Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Итак, почему не на орлах?
2 views
Skip to first unread message
Dmitriy Ignatov
Oct 12, 2020, 3:31:18 PM10/12/20
to
Здpавствуй, Irina!
IN> Самый часто задаваемый вопрос - <Почему они не полетели в Мордор на
IN> орлах>. Ответов на него множество. Hе все из них бесспорны, поэтому
IN> нижележащий список - скорее выбор аргументов для вас: выбирайте любой,
IN> какой понравится.
А если никакой не нравится? :)
Всё-таки такие ответы - это попытка привлечения новых допущений для объяснения
старого. А по большому счёту иначе просто истории бы не было, и автор взял и
сделал "вот так".
С уважением - Dmitriy
IN> Самый часто задаваемый вопрос - <Почему они не полетели в Мордор на
IN> орлах>. Ответов на него множество. Hе все из них бесспорны, поэтому
IN> нижележащий список - скорее выбор аргументов для вас: выбирайте любой,
IN> какой понравится.
А если никакой не нравится? :)
Всё-таки такие ответы - это попытка привлечения новых допущений для объяснения
старого. А по большому счёту иначе просто истории бы не было, и автор взял и
сделал "вот так".
С уважением - Dmitriy
Irina Nikolaeva
Oct 12, 2020, 3:31:18 PM10/12/20
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DI> А если никакой не нравится? :)
Тады, как грицца, ой.
DI> Всё-таки такие ответы - это попытка привлечения новых допущений для
DI> объяснения старого. А по большому счёту иначе просто истории бы не
DI> было, и автор взял и сделал "вот так".
Так это все авторские допущения. Лор курить надо.
С уважением - Irina
DI> А если никакой не нравится? :)
Тады, как грицца, ой.
DI> Всё-таки такие ответы - это попытка привлечения новых допущений для
DI> объяснения старого. А по большому счёту иначе просто истории бы не
DI> было, и автор взял и сделал "вот так".
Так это все авторские допущения. Лор курить надо.
С уважением - Irina
Dmitriy Ignatov
Oct 13, 2020, 9:41:19 PM10/13/20
to
Здpавствуй, Irina!
DI>> Всё-таки такие ответы - это попытка привлечения новых допущений
DI>> для объяснения старого. А по большому счёту иначе просто истории
DI>> бы не было, и автор взял и сделал "вот так".
IN> Так это все авторские допущения. Лор курить надо.
Я не против допущений (включу режим зануды), просто, имхо, их должно быть
ограниченное количество.
Hу, к примеру, мы допускаем наличие магии, существование Средиземья и
населяющих его видов/рас/народов. Это отправные допущения для созания
литературной вселенной. Hо дальше-то эта вселенная должна существовать по
законам логики.
Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей цели/мотивации
(победить Саурона) доступными методами (призвать орлов). Это может быть
сопряжено с трудностями, ограничениями, но тогда они должны быть не додуманы
читателями, а описаны в тексте. Иначе становится не ясно, почему действия при
всей их очевидности не были предприняты.
Хотя... Hе буду прикапываться конкретно к ДРРТ, ибо все последующие авторы в
жанре между "быть логичными" и "быть эпичными", всегда выбирали второе. По
крайней мере, не знаю ни одного полностью логичного фэнтези :)
С уважением - Dmitriy
DI>> Всё-таки такие ответы - это попытка привлечения новых допущений
DI>> бы не было, и автор взял и сделал "вот так".
IN> Так это все авторские допущения. Лор курить надо.
Я не против допущений (включу режим зануды), просто, имхо, их должно быть
ограниченное количество.
Hу, к примеру, мы допускаем наличие магии, существование Средиземья и
населяющих его видов/рас/народов. Это отправные допущения для созания
литературной вселенной. Hо дальше-то эта вселенная должна существовать по
законам логики.
Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей цели/мотивации
(победить Саурона) доступными методами (призвать орлов). Это может быть
сопряжено с трудностями, ограничениями, но тогда они должны быть не додуманы
читателями, а описаны в тексте. Иначе становится не ясно, почему действия при
всей их очевидности не были предприняты.
Хотя... Hе буду прикапываться конкретно к ДРРТ, ибо все последующие авторы в
жанре между "быть логичными" и "быть эпичными", всегда выбирали второе. По
крайней мере, не знаю ни одного полностью логичного фэнтези :)
С уважением - Dmitriy
dmitriy i
Oct 14, 2020, 2:56:19 AM10/14/20
to
IN> Здpавствуй, Dmitriy!
IN>
IN>
IN> DI> Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей
IN> DI> цели/мотивации (победить Саурона) доступными методами (призвать
IN> DI> орлов). Это может быть сопряжено с трудностями, ограничениями, но
IN> DI> тогда они должны быть не додуманы читателями, а описаны в тексте.
IN> DI> Иначе становится не ясно, почему действия при всей их очевидности не
IN> DI> были предприняты.
IN>
IN> Главная ошибка тут заключается в том, что ты рассматриваешь Властелин
IN> Колец как самодостаточный текст, а он таковым не является. Его нужно
IN> рассматривать в контексте как минимум Сильмариллиона. А из Сильмариллиона
IN> понятно, как минимум, что орлы не Гэндальфа, а Манвэ. И, соответственно,
IN> не Гэндальфу они подчиняются.
IN>
IN> Hу и аргументы об игре на ожиданиях, и о гамбите Арагорна - я так и не
IN> услышала возражений против них. Рассмотрим ситуацию, описанную в конце
IN> моего текста - где они полетели на орлах и напоролись на всю мощь
IN> мордорской внутренней охраны, которую никто никуда не отвлек и не отправил
IN> воевать к Черным Воротам. Как предлагаешь выпутываться в таком случае?
IN>
IN> С уважением - Irina
Да я, как читатель, не должен "выпутываться". И строить объяснительные доводы
тоже в общем-то за автора не должен. В рамках истории ВК орлы это очевидный
мотивационно-логический ляп.
А вот то, что оказывается ответы надо ещё и в Силь-не искать - это совсем
плохо. Это откровенная непроработаннаясь сюжета, открывшая врата ада
современных книжных серий, в которых невозможно понять книжку N, пока не
прочитаешь все предыдущие и не суммируешь.
Мне нравится, когда несколько книг или рассказов, имеют отсылки и мостики друг
на друга, образуя общую вселенную, но это должно быть без ущерба для логики.
Истории должны быть завершёнными.
IN>
IN>
IN> DI> Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей
IN> DI> цели/мотивации (победить Саурона) доступными методами (призвать
IN> DI> орлов). Это может быть сопряжено с трудностями, ограничениями, но
IN> DI> тогда они должны быть не додуманы читателями, а описаны в тексте.
IN> DI> Иначе становится не ясно, почему действия при всей их очевидности не
IN> DI> были предприняты.
IN>
IN> Главная ошибка тут заключается в том, что ты рассматриваешь Властелин
IN> Колец как самодостаточный текст, а он таковым не является. Его нужно
IN> рассматривать в контексте как минимум Сильмариллиона. А из Сильмариллиона
IN> понятно, как минимум, что орлы не Гэндальфа, а Манвэ. И, соответственно,
IN> не Гэндальфу они подчиняются.
IN>
IN> Hу и аргументы об игре на ожиданиях, и о гамбите Арагорна - я так и не
IN> услышала возражений против них. Рассмотрим ситуацию, описанную в конце
IN> моего текста - где они полетели на орлах и напоролись на всю мощь
IN> мордорской внутренней охраны, которую никто никуда не отвлек и не отправил
IN> воевать к Черным Воротам. Как предлагаешь выпутываться в таком случае?
IN>
IN> С уважением - Irina
Да я, как читатель, не должен "выпутываться". И строить объяснительные доводы
тоже в общем-то за автора не должен. В рамках истории ВК орлы это очевидный
мотивационно-логический ляп.
А вот то, что оказывается ответы надо ещё и в Силь-не искать - это совсем
плохо. Это откровенная непроработаннаясь сюжета, открывшая врата ада
современных книжных серий, в которых невозможно понять книжку N, пока не
прочитаешь все предыдущие и не суммируешь.
Мне нравится, когда несколько книг или рассказов, имеют отсылки и мостики друг
на друга, образуя общую вселенную, но это должно быть без ущерба для логики.
Истории должны быть завершёнными.
Irina Nikolaeva
Oct 14, 2020, 2:56:19 AM10/14/20
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DI> Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей
DI> цели/мотивации (победить Саурона) доступными методами (призвать
DI> орлов). Это может быть сопряжено с трудностями, ограничениями, но
DI> тогда они должны быть не додуманы читателями, а описаны в тексте.
DI> Иначе становится не ясно, почему действия при всей их очевидности не
DI> были предприняты.
Главная ошибка тут заключается в том, что ты рассматриваешь Властелин Колец как
самодостаточный текст, а он таковым не является. Его нужно рассматривать в
контексте как минимум Сильмариллиона. А из Сильмариллиона понятно, как минимум,
что орлы не Гэндальфа, а Манвэ. И, соответственно, не Гэндальфу они
подчиняются.
Hу и аргументы об игре на ожиданиях, и о гамбите Арагорна - я так и не услышала
возражений против них. Рассмотрим ситуацию, описанную в конце моего текста -
где они полетели на орлах и напоролись на всю мощь мордорской внутренней
охраны, которую никто никуда не отвлек и не отправил воевать к Черным Воротам.
DI> Hапример, персонаж (Гендальф) должен действовать согласно своей
DI> цели/мотивации (победить Саурона) доступными методами (призвать
DI> орлов). Это может быть сопряжено с трудностями, ограничениями, но
DI> тогда они должны быть не додуманы читателями, а описаны в тексте.
DI> Иначе становится не ясно, почему действия при всей их очевидности не
DI> были предприняты.
Главная ошибка тут заключается в том, что ты рассматриваешь Властелин Колец как
самодостаточный текст, а он таковым не является. Его нужно рассматривать в
контексте как минимум Сильмариллиона. А из Сильмариллиона понятно, как минимум,
что орлы не Гэндальфа, а Манвэ. И, соответственно, не Гэндальфу они
подчиняются.
Hу и аргументы об игре на ожиданиях, и о гамбите Арагорна - я так и не услышала
возражений против них. Рассмотрим ситуацию, описанную в конце моего текста -
где они полетели на орлах и напоролись на всю мощь мордорской внутренней
охраны, которую никто никуда не отвлек и не отправил воевать к Черным Воротам.
Как предлагаешь выпутываться в таком случае?
С уважением - Irina
0 new messages