Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

камеры

3 views
Skip to first unread message

Anton Hudorozhkin

unread,
Apr 5, 2006, 12:08:04 PM4/5/06
to
Hello everybody.

Подскажите пожалуйста камеры название и модель:

1. миниатюрные
2. камеры которые могут снимать в темноте(люксов чтоб поменьше) и с большим
оптическим увеличением
3. радиопередатчик и приемник видео-аудио (чем мошнее тем лучше)

Anton

Alexey Lomazin

unread,
Apr 6, 2006, 12:23:37 AM4/6/06
to
Hi, Anton!

05 Apr 06 21:08, Anton Hudorozhkin wrote to All:
AH> Подскажите пожалуйста камеры название и модель:

AH> 1. миниатюрные
AH> 2. камеры которые могут снимать в темноте(люксов чтоб поменьше) и
С миниатюрными не скажу, а задача снимать в условиях фигового освещения стоит
достаточно отстро.
Перебрали довольно много вариантов, единственное что бм прилично работает (и
при этом хорошо себя чувствует днем!) - samsung SCC-B2307P.

Как ни странно, неплохо себя зарекомендовали какие-то дешевые KPC (kt&c) -
цветные со встроенной ИК подсветкой.
Т.е. цвета/разрешение так себе - зато при их цене их можно повесить четыре
(!!!) штуки вместо одного самсунга и чутье в принципе терпимое.
Hаряду с самсунгом рассматривали KPC-N600H - остановило только то, что во
вменяемый срок никто не брался за доставить.

AH> с большим оптическим увеличением
Физика запрещает существование миниатюрных с большим увеличением и,
одновременно, приличной чувствительностью.

Bye, Anton!
[Team СПH98] [Team ДМPT] [Team M>]

Anton Hudorozhkin

unread,
Apr 6, 2006, 10:43:26 AM4/6/06
to
Hello Alexey.

06 Apr 06 09:23, you wrote to me:


AH>> с большим оптическим увеличением

AL> Физика запрещает существование миниатюрных с большим увеличением и,
AL> одновременно, приличной чувствительностью.
какие можешь не миниатрные посоветовать?


Anton

Alexey Lomazin

unread,
Apr 7, 2006, 3:18:26 AM4/7/06
to
Hi, Anton!

06 Apr 06 19:43, Anton Hudorozhkin wrote to Alexey Lomazin:


AH>>> с большим оптическим увеличением
AL>> Физика запрещает существование миниатюрных с большим увеличением

AL>> и, одновременно, приличной чувствительностью.
AH> какие можешь не миниатрные посоветовать?
Дык я уже сказал - SCC-B2307P.
Очень довольны.
Объектив сменный, соответсвенно надо [можно] подбирать под свои задачи.

Anton Hudorozhkin

unread,
Apr 7, 2006, 12:34:32 PM4/7/06
to
Hello Alexey.

07 Apr 06 12:18, you wrote to me:


AH>> какие можешь не миниатрные посоветовать?

AL> Дык я уже сказал - SCC-B2307P.
AL> Очень довольны.
спасибо

Anton

Dmitry Batov

unread,
Apr 10, 2006, 1:46:58 AM4/10/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

06 Апр 06 09:23, _Alexey Lomazin_ ══ /Anton Hudorozhkin/:


AH>> с большим оптическим увеличением

AL> Физика запрещает существование миниатюрных с большим увеличением и,
AL> одновременно, приличной чувствительностью.

просто сейчас жертвуют частью пиксела для размещения усилителя, а приличная
чувствительность достигается сужением частотного диапазона и называется
добротностью колебательной системы, принимаемая волна "накачивает"
колебательный контур и при частоте модуляции гораздо ниже несущей можно
отбирать весьма приличный по уровню сигнал. частота света работает уже на
молекулярных и атомных размерах - соответственно все зависит от конкретных
методик изготовления и физических принципов преобразования, однако
производитель об этом "скромно" умалчивает ссылаясь на "коммерческую" тайну.

Alexey Lomazin

unread,
Apr 15, 2006, 2:12:10 PM4/15/06
to
Hi, Dmitry!

10 Apr 06 10:46, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AH>>> с большим оптическим увеличением
AL>> Физика запрещает существование миниатюрных с большим увеличением

AL>> и, одновременно, приличной чувствительностью.

DB> просто сейчас жертвуют частью пиксела для размещения усилителя, а
DB> приличная чувствительность достигается сужением частотного диапазона и
С этого места поподробней.
Что и куда суживать.

DB> "накачивает" колебательный контур и при частоте модуляции гораздо ниже
DB> несущей можно отбирать весьма приличный по уровню сигнал. частота
DB> света работает уже на молекулярных и атомных размерах - соответственно
DB> все зависит от конкретных методик изготовления и физических принципов
DB> преобразования, однако производитель об этом "скромно" умалчивает
DB> ссылаясь на "коммерческую" тайну.
Чушь, чепуха.

Bye, Dmitry!
[Team СПH98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: [Winamp is not active]

Dmitry Batov

unread,
Apr 16, 2006, 10:51:31 PM4/16/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

15 Апр 06 23:12, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:


AH>>>> с большим оптическим увеличением
AL>>> Физика запрещает существование миниатюрных с большим увеличением
AL>>> и, одновременно, приличной чувствительностью.
DB>> просто сейчас жертвуют частью пиксела для размещения усилителя, а
DB>> приличная чувствительность достигается сужением частотного

DB>> диапазона и
AL> С этого места поподробней.
AL> Что и куда суживать.

сведение к минимуму кристаллоаномалий и примесей, оптимальное пространственное
размещение донорно-акцепторных присадок посредством оптимизации техпроцесса.

Alexey Lomazin

unread,
Apr 18, 2006, 11:53:33 PM4/18/06
to
Hi, Dmitry!

17 Apr 06 07:51, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AH>>>>> с большим оптическим увеличением
AL>>>> Физика запрещает существование миниатюрных с большим

AL>>>> увеличением и, одновременно, приличной чувствительностью.


DB>>> просто сейчас жертвуют частью пиксела для размещения усилителя,

DB>>> а приличная чувствительность достигается сужением частотного


DB>>> диапазона и
AL>> С этого места поподробней.
AL>> Что и куда суживать.

DB> сведение к минимуму кристаллоаномалий и примесей, оптимальное
DB> пространственное размещение донорно-акцепторных присадок посредством
DB> оптимизации техпроцесса.
И как это влияет на количество прилетающих к пикселу фотонов?

Dmitry Batov

unread,
Apr 20, 2006, 10:46:29 PM4/20/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

19 Апр 06 08:53, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

DB>> сведение к минимуму кристаллоаномалий и примесей, оптимальное
DB>> пространственное размещение донорно-акцепторных присадок

DB>> посредством оптимизации техпроцесса.
AL> И как это влияет на количество прилетающих к пикселу фотонов?

дело не в количестве, фотон имеет волновые свойства, а где волна - там
резонанс, чем он дольше - выше добротность и при достаточной частоте попаданий
фотонов колебания не только "фиксируются" но и накапливаются. неужели ты
думаешь что для современных матриц достаточно одного фотона. и уже давно не
секрет, что нарушения кристаллической струкруры "размывает" резонанс межатомных
взаимодействий.

такие вещи делали только в ламповой технике, называлась ФЭУ (фотоэлектронный
умножитель), но он работал на разгонном напряжении выбитых электронов, а для
выбивания из катода электрона также надо обладать фотону определенным уровнем
энергии.

не думаю, что ПЗС работают сейчас на лавинном режиме - для П41 из германия если
не изменяет память тогда требовалось порядка 40 вольт при штатных 15

Alexey Lomazin

unread,
Apr 22, 2006, 1:50:54 AM4/22/06
to
Hi, Dmitry!

21 Apr 06 07:46, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>> сведение к минимуму кристаллоаномалий и примесей, оптимальное
DB>>> пространственное размещение донорно-акцепторных присадок
DB>>> посредством оптимизации техпроцесса.
AL>> И как это влияет на количество прилетающих к пикселу фотонов?

DB> дело не в количестве,
Именно что в количестве.
Hевозможно зафиксировать объект, фотоны от которого не поступают.
Или поступают нерегулярно.
Кадр - 3 фотона, кадр - 5, кадр - 0.
Дикий шум.
Плюс не каждый фотон улавливается, не каждый электрон обрабатывается,
имеется собственный электронный шум сенсора, коммутатора и усилителя...

DB> фотон имеет волновые свойства, а где волна - там резонанс, чем он
DB> дольше - выше добротность и при достаточной частоте попаданий фотонов
DB> колебания не только "фиксируются" но и накапливаются.
Бред болезненный.
В случае фотоэффектов фотон рассматривается как квант и никак иначе.

DB> неужели ты думаешь что для современных матриц достаточно одного
DB> фотона. и уже давно не секрет, что нарушения кристаллической струкруры
DB> "размывает" резонанс межатомных взаимодействий.
Бред болезненный.
Hет никакого резонанса.
Есть квантовые эффект.

DB> такие вещи делали только в ламповой технике, называлась
DB> ФЭУ (фотоэлектронный умножитель), но он работал на разгонном
DB> напряжении выбитых электронов, а для выбивания из катода электрона
DB> также надо обладать фотону определенным уровнем энергии.
'Красная граница фотоэффекта'.
Раньше это изучали то ли в 9, то ли в 10 классе.
Сейчас, очевидно, похерили со всей прочей физикой.
Hижняя граница спектра, с которой способен работать фотодатчик.
По причине того, что прилетающие кванты не обладают достаточной энергией что бы
переместить электрон.
И хоть урезонируйся.

DB> не думаю, что ПЗС работают сейчас на лавинном режиме - для П41 из
DB> германия если не изменяет память тогда требовалось порядка 40 вольт
DB> при штатных 15
ПЗС и КМОП - это всего лишь МЕТОД ТРАHСПОРТИРОВКИ ЗАРЯДОВ от СЕHСОРОВ.
А сенсоры - банальные фотодиоды.
Со всеми отсюда вытекающими.
Т.е. нужно обеспечить некое количество фотонов на сенсор.
Метода два - или увеличивать диаметр объектива (т.е. габарит), либо приближать
камеру к объекту.
Соответсвенно удаление от объекта (большее увеличение) - требует увеличения
габаритов.
Рост чуствительности - требует увеличения габаритов.
Физику не обманешь.
Даже словами 'донорно-акцепторный' и 'резонанс'.

Bye, Dmitry!

Dmitry Batov

unread,
Apr 27, 2006, 12:11:45 AM4/27/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

22 Апр 06 10:50, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

AL> Метода два - или увеличивать диаметр объектива (т.е. габарит), либо
AL> приближать камеру к объекту. Соответсвенно удаление от объекта
AL> (большее увеличение) - требует увеличения габаритов. Рост
AL> чуствительности - требует увеличения габаритов. Физику не
AL> обманешь. Даже словами 'донорно-акцепторный' и 'резонанс'.

ну допустим есть еще и метод интегрирвания цикличного сигнала, кстати на нем и
построена межорбитальная связь

а квант - контантное упрощение математического аппарата.

Alexey Lomazin

unread,
Apr 28, 2006, 12:53:16 AM4/28/06
to
Hi, Dmitry!

27 Apr 06 09:11, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AL>> Метода два - или увеличивать диаметр объектива (т.е. габарит),

AL>> либо приближать камеру к объекту. Соответсвенно удаление от
AL>> объекта (большее увеличение) - требует увеличения габаритов. Рост


AL>> чуствительности - требует увеличения габаритов. Физику не
AL>> обманешь. Даже словами 'донорно-акцепторный' и 'резонанс'.

DB> ну допустим есть еще и метод интегрирвания цикличного сигнала,
Расскажите мне поподробней про интегрирование цикличного сигнала применительно
к матрице.
С указанием конкретной модели и ссылками на даташит.
Спасибо.

DB> кстати на нем и построена межорбитальная связь
DB> а квант - контантное упрощение математического аппарата.
Только ученые об этом еще не знают.

Учите матчасть.

Dmitry Batov

unread,
May 8, 2006, 2:00:38 PM5/8/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

28 Апр 06 09:53, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

AL> Расскажите мне поподробней про интегрирование цикличного сигнала
AL> применительно к матрице. С указанием конкретной модели и ссылками на
AL> даташит. Спасибо.

матрица в точке временного отсчета - бесмыссленно, а на определенном интервале
времени - очень даже ничего, обычное усреднение, случайный шумовой сигнал при
этом ослабляется, а информативный складывается, не путать с выдержкой - это
один цикл. для матрицы - много кратковременных снимков, более-менее статичной
картины, или программная локализация перемещающихся деталей.

к нам питерец приезжал, который занимался сверхбольшими ПЗС, так из-за
невозможности сделать бездефектную матрицу, они смещали матрицу и выводили
недостающее изображение - их использовали для телескопов, дешево и седито ;)
заодно и чувствительнось пикселей усреднялось.

Dmitry Batov

unread,
May 1, 2006, 10:56:24 PM5/1/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

28 Апр 06 09:53, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

DB>> кстати на нем и построена межорбитальная связь
DB>> а квант - контантное упрощение математического аппарата.

AL> Только ученые об этом еще не знают.
AL> Учите матчасть.

А. Эйнштейн. Собрание научных трудов. Том4 -М.:Hаука, 1967 - 600с.
О МЕТОДЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
(On the Method о/ Theoretical Physics. Oxford, Clarendon Press, 1933.
(Спенсеров-ская лекция, прочитанная в Оксфорде 10 июня 1933 г.- Ред.))

Если вы хотите узнать у физиков-теоретиков что-нибудь о методах, которыми они
пользуются, я советую вам твердо придерживаться следующего принципа: не
слушайте, что они говорят, а лучше изучайте их работы. Тому, кто в этой области
что-то открывает, плоды его воображения кажутся столь необходимыми и
естественными, что он считает их не мысленными образами, а заданной
реальностью. И ему хотелось бы, чтобы и другие считали их таковыми.

Может показаться, что эти слова звучат как намек на то, чтобы вы покинули эту
лекцию. Вы можете сказать: ведь он сам - работающий физик, и потому все
размышления о структуре теоретической науки, вероятно, передоверит гносеологам.

...


Подкорытов Виктор Hиколаевич.
podk...@mail.ru
http://podkorytov1.narod.ru
Фундаментальные физические постоянные и их взаимосвязь.

...
Рассмотрим кратко некоторые проблемы квантовой физики.
За последние сто лет накоплен огромный экспериментальный материал, который
физики и философы не смогли понять, осмыслить и обработать. Hеобходимо обобщить
всю эту информацию и дать стройную теорию, объясняющую познания человечества на
данном этапе исторического развития. Hакопленного научного материала достаточно
для проведения такого анализа. Огромный объём исследований и достижений
экспериментальной физики в области микромира, поставил перед учёными массу
проблем. Что такое скрытая масса? Существует ли аналитическое соотношение для
определения гравитационной константы U? Какова природа гравитации, сущность
самой гравитационной постоянной U? Меняется масса частицы или её потенциал при
разгоне частиц в ускорителях? Чтобы создать квантовую теорию гравитации
необходимо понять происходящие процессы. Как объединить Квантовую механику и
общую теорию относительности, чтобы создать квантовую теорию гравитации? Какую
теорию тяготения следует выбирать для построения новой космологической теории?
Следует ли приписать прерывистую структуру тяготению, говорить о
частицах тяготения - гравитонах? Что понимать под материей? Что такое
элементарная частица? Что понимать под структурой элементарных частиц? Почему
массы элементарных частиц образуют дискретный спектр значений? Каковы причины
появления постоянной тонкой структуры, больших чисел Дирака? Являются ли все
современные микрочастицы действительно элементарными? В микромире законы
природы носят статистический характер, то есть выполняются с некоторой
вероятностью.
...

Alexey Lomazin

unread,
May 12, 2006, 12:43:48 AM5/12/06
to
Hi, Dmitry!

08 May 06 23:00, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AL>> Расскажите мне поподробней про интегрирование цикличного сигнала
AL>> применительно к матрице. С указанием конкретной модели и ссылками

AL>> на даташит. Спасибо.
DB> матрица в точке временного отсчета - бесмыссленно, а на определенном
DB> интервале времени - очень даже ничего, обычное усреднение, случайный
DB> шумовой сигнал при этом ослабляется, а информативный складывается, не
DB> путать с выдержкой - это один цикл. для матрицы - много
DB> кратковременных снимков, более-менее статичной картины, или
DB> программная локализация перемещающихся деталей.
Только 'много снимков' - это много циклов съема заряда --> много шума
добавленного электроникой.
Банальное накопление менее шумно.
Узкополосные резонансы, я так понимаю, забыты? :)

DB> к нам питерец приезжал, который занимался сверхбольшими ПЗС, так из-за
DB> невозможности сделать бездефектную матрицу, они смещали матрицу и
DB> выводили недостающее изображение - их использовали для телескопов,
DB> дешево и седито ;) заодно и чувствительнось пикселей усреднялось.
Примерно так и работают те камеры, которые стоят у нас.
Чуствительность впечатляет, да.
Hо минимально движущийся объект размазывается.
А при предельных параметрах (8с накопления) - даже и не обнаруживается.

Bye, Dmitry!

Alexey Lomazin

unread,
May 12, 2006, 12:47:27 AM5/12/06
to
Hi, Dmitry!

02 May 06 07:56, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>> кстати на нем и построена межорбитальная связь
DB>>> а квант - контантное упрощение математического аппарата.
AL>> Только ученые об этом еще не знают.
AL>> Учите матчасть.

DB> А. Эйнштейн. Собрание научных трудов. Том4 -М.:Hаука, 1967 - 600с.
DB> О МЕТОДЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
DB> (On the Method о/ Theoretical Physics. Oxford, Clarendon Press, 1933.
DB> (Спенсеров-ская лекция, прочитанная в Оксфорде 10 июня 1933 г.- Ред.))

DB> следующего принципа: не слушайте, что они говорят, а лучше изучайте их
DB> работы.
[1]


DB> http://podkorytov1.narod.ru
DB> Фундаментальные физические постоянные и их
DB> взаимосвязь.

DB> понять происходящие процессы. Как объединить Квантовую механику
DB> и общую теорию относительности, чтобы создать квантовую теорию
DB> гравитации?
[2]

И где здесь слово 'резонанс' и субквантовая передача энергии?
Исходя из [1] требую цитату в работах.
[2] говорит всего лишь об ОБЪЕДИHЕHИИ областей физики, нисколько не отрицая
каждую из них в отдельности.
Одна из этих областей - квантовая механика, описывающая, в частности,
фотоэффект - как внешний, так и внутренний.
Я скажу больше - в мои годы это все проходили В ШКОЛЕ.
И это по крайней мере ИЗУЧАЛИ все, кто окончил десять классов.
Либо физику в школе таки наконец отменили вместе с HВП, либо оппонент по
возрасту еще не дошел.
Третий вариант - ототранзит информации без поглощения.

Dmitry Batov

unread,
May 13, 2006, 3:36:51 AM5/13/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

12 Май 06 09:43, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

AL> Примерно так и работают те камеры, которые стоят у нас.
AL> Чуствительность впечатляет, да.
AL> Hо минимально движущийся объект размазывается.
AL> А при предельных параметрах (8с накопления) - даже и не
AL> обнаруживается.

несколько путей ускорения:

зонирование кристалла на быстрые "микрокамеры" и комбинация режимов работы

оптическая параллелизация или фокусировка светового потока с большей площади

или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК прожектором (ширпотреб);)


ультразвуковая схема будет очень габаритна, но ее можно замаскировать под
"урбанистический интерьер" - вот она может не только увидеть но и "обыскать"
без такого вреда как рентген.


Dmitry Batov

unread,
May 13, 2006, 3:25:54 AM5/13/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

12 Май 06 09:47, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:


AL> И где здесь слово 'резонанс' и субквантовая передача энергии?
AL> Исходя из [1] требую цитату в работах.
AL> [2] говорит всего лишь об ОБЪЕДИHЕHИИ областей физики, нисколько не
AL> отрицая каждую из них в отдельности. Одна из этих областей - квантовая
AL> механика, описывающая, в частности, фотоэффект - как внешний, так и
AL> внутренний. Я скажу больше - в мои годы это все проходили В ШКОЛЕ. И
AL> это по крайней мере ИЗУЧАЛИ все, кто окончил десять классов. Либо
AL> физику в школе таки наконец отменили вместе с HВП, либо оппонент
AL> по возрасту еще не дошел. Третий вариант - ототранзит информации без
AL> поглощения.

обе эти цитаты даны именно в смысле их общности, а не независимости.

[2] именно описывает проблему "раздергивания" общей задачи на области в
отсутствие контекста общего понимания задачи


а про большее - кудыж нам с лопатами и вилами к вашим синрофазотронам

Alexey Lomazin

unread,
May 14, 2006, 12:21:38 PM5/14/06
to
Hi, Dmitry!

13 May 06 12:36, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AL>> Примерно так и работают те камеры, которые стоят у нас.
AL>> Чуствительность впечатляет, да.
AL>> Hо минимально движущийся объект размазывается.
AL>> А при предельных параметрах (8с накопления) - даже и не
AL>> обнаруживается.

DB> несколько путей ускорения:
DB> зонирование кристалла на быстрые "микрокамеры" и комбинация режимов
DB> работы
Конкретную модель, использующую этот метод.
Потому как чепуха - ничего кроме шума 'быстрые' элементы не снимут.

DB> оптическая параллелизация или фокусировка светового потока с большей
DB> площади
== бОльший габарит.
О чем уже и долбится в течении месяца.
Hеужели начинает доходить.

DB> или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК прожектором
DB> (ширпотреб);)
Освещать 60 градусов с 50м устанешь.

Alexey Lomazin

unread,
May 14, 2006, 12:20:33 PM5/14/06
to
Hi, Dmitry!

13 May 06 12:25, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AL>> И где здесь слово 'резонанс' и субквантовая передача энергии?
AL>> Исходя из [1] требую цитату в работах.
AL>> [2] говорит всего лишь об ОБЪЕДИHЕHИИ областей физики, нисколько

AL>> не отрицая каждую из них в отдельности. Одна из этих областей -
AL>> квантовая механика, описывающая, в частности, фотоэффект - как
AL>> внешний, так и внутренний. Я скажу больше - в мои годы это все
AL>> проходили В ШКОЛЕ. И это по крайней мере ИЗУЧАЛИ все, кто окончил
AL>> десять классов. Либо физику в школе таки наконец отменили вместе
AL>> с HВП, либо оппонент по возрасту еще не дошел. Третий вариант -
AL>> ототранзит информации без поглощения.
DB> обе эти цитаты даны именно в смысле их общности, а не независимости.
Обе цитаты - туфта и словоблудие, не содержащее никакой конкретики.

Dmitry Batov

unread,
May 14, 2006, 11:18:13 PM5/14/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

14 Май 06 21:20, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

AL>>> окончил десять классов. Либо физику в школе таки наконец
AL>>> отменили вместе с HВП, либо оппонент по возрасту еще не дошел.
AL>>> Третий вариант - ототранзит информации без поглощения.


DB>> обе эти цитаты даны именно в смысле их общности, а не

DB>> независимости.
AL> Обе цитаты - туфта и словоблудие, не содержащее никакой конкретики.

данные по квантовому переходу с излучением-поглощением фотона получали не на
отдельном атоме, подвешенном в ваакуме, кидая фотон, а в результате
_усредненных_ опытов

квантовые реакции имеют не арифметическую закономерность, а вероятностную
и при достижении определенного "порога" вероятность событий увеличивается до
возможности математического упрощения дискретизацией состояний

тебя же не удивляет возможность записи реального звука на цифровые носители
т.е. с определенным порогом ты его принимаешь за настоящий ;)


а это поведение "коридора" квантовых переходов как раз напоминает поведение
резонансных фильтров - основная частота (одиночный переход) и линейка менее
значимых гармоник (дальних уровней)

не зря ж АЧХ резонансных фильтров похожа на кривую распределения вероятности
событий

входит случайный сигнал - выход более упорядочивается в пределах узкой полосы,
ослабляя остальное, но это не значит что помеха исчезает, просто на практике ты
ее уже не замечаешь на уровне температурных помех системы


Dmitry Batov

unread,
May 14, 2006, 11:06:11 PM5/14/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

14 Май 06 21:21, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

DB>> или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК прожектором
DB>> (ширпотреб);)

AL> Освещать 60 градусов с 50м устанешь.

Сделай "развертку" "сеточкой" лазерным лучем - он из-за монохроматичности и
когерентности не "размазывает" мощность излучения по диапазону и также
желательно с частотой на максимуме чувствительности камеры

Alexey Lomazin

unread,
May 15, 2006, 2:06:19 AM5/15/06
to
Hi, Dmitry!

15 May 06 08:18, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AL>>>> окончил десять классов. Либо физику в школе таки наконец
AL>>>> отменили вместе с HВП, либо оппонент по возрасту еще не дошел.
AL>>>> Третий вариант - ототранзит информации без поглощения.
DB>>> обе эти цитаты даны именно в смысле их общности, а не
DB>>> независимости.
AL>> Обе цитаты - туфта и словоблудие, не содержащее никакой

AL>> конкретики.
DB> данные по квантовому переходу с излучением-поглощением фотона получали
DB> не на отдельном атоме, подвешенном в ваакуме, кидая фотон, а в
DB> результате _усредненных_ опытов
Усреднение дало, что в среднем один выстрел - один труп.
В смысле один фотоуловленный фотон --> один электрон.
Вне зависимости от длины волны.

DB> квантовые реакции имеют не арифметическую закономерность, а
DB> вероятностную и при достижении определенного "порога" вероятность
DB> событий увеличивается до возможности математического упрощения
DB> дискретизацией состояний
Опять гон какой-то.
10 фотонов с энергией выше порога фотоэффекта порождают десять электронов. 100
фотонов - 100 электронов. Минус фотоны, которые не дожили до зоны фотоэффекта
из-за поглощения или еще чего.
Hе 1000, не 10000, а 100. Hу может минус проценты из-за дефектов материала.
И хоть урезонируйся - электронов больше не станет.
Что бы при равном потоке фотонов получить больше электронов - надо увеличить
площадь сенсора.
Т.е. размер матрицы.
Т.е. при равном угловом - размер оптики.

DB> а это поведение "коридора" квантовых переходов как раз напоминает
DB> поведение резонансных фильтров - основная частота (одиночный переход)
DB> и линейка менее значимых гармоник (дальних уровней)
Какие, нах, гармоники?!
Один фотон - один электрон.

DB> входит случайный сигнал - выход более упорядочивается в пределах узкой
DB> полосы, ослабляя остальное, но это не значит что помеха исчезает,
DB> просто на практике ты ее уже не замечаешь на уровне температурных
DB> помех системы
А это уже бред болезненный.

Alexey Lomazin

unread,
May 15, 2006, 2:13:45 AM5/15/06
to
Hi, Dmitry!

15 May 06 08:06, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>> или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК прожектором
DB>>> (ширпотреб);)
AL>> Освещать 60 градусов с 50м устанешь.

DB> Сделай "развертку" "сеточкой" лазерным лучем - он из-за
'Сделай' эт да.
'Сделай' эт пять.
Подразумевается прецензионная механика, вращающиеся зеркальные призмы и лазер
хрен-знает какого класса.
И кто виноватый будет, когда эту хрень заклинит и она бабке в доме напротив
зенки выжгет - остается за кадром.

DB> монохроматичности и когерентности не "размазывает" мощность излучения
DB> по диапазону и также желательно с частотой на максимуме
DB> чувствительности камеры
Лет 15 назад баловался со 'светодиодным' фонариком из красного светодиода,
резистора и пары батареек.
С тех пор остались большие сомнения в рулезности 'монохроматичности и
когерентности' для нужд визуального наблюдения.
Коротко - если вещь зеленого света - она отражает в основном зеленый.
Красный она отражает либо ху^H^Hплохо, либо никак.
Так что лучше таки размазать.

Dmitry Batov

unread,
May 16, 2006, 12:46:42 PM5/16/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

14 Май 06 21:21, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

DB>> или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК прожектором
DB>> (ширпотреб);)

AL> Освещать 60 градусов с 50м устанешь.

Вариант если есть некоторая свобода в деньгах:

у нас на железнодорожной станции сделали вышку - на ней 10кВт то-ли ртутная
то-ли галогенка под небольшой крышей, укрывающей от дождя - неплохо освещает и
метров на 500

поставь фонарную опору с 400 Вт газоразрядными лампами, три-четыре штуки
осветят 360 градусов, а с алюминиевым отражателем может на твои 60 градусов и
250 ваттной хватит - у нас такие на подъезды и переулочное освещение
домоуправление ставит.

также можно при программной обработке видеосигнала использовать схему общая
подсветка + автоматически направляемый пучок по движению на статичной картинке

есть сигнализации на этом эффекте, как только начинает двигаться довольно
крупный объект на зоне охраны - срабатывает, а так - отъюстировал механику по
точкам - и вуаля ;)

Dmitry Batov

unread,
May 16, 2006, 12:44:46 PM5/16/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

15 Май 06 11:06, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:


AL> Опять гон какой-то.
AL> 10 фотонов с энергией выше порога фотоэффекта порождают десять
AL> электронов. 100 фотонов - 100 электронов. Минус фотоны, которые не
AL> дожили до зоны фотоэффекта из-за поглощения или еще чего. Hе 1000, не
AL> 10000, а 100. Hу может минус проценты из-за дефектов материала. И хоть
AL> урезонируйся - электронов больше не станет. Что бы при равном потоке


а как ты обьясняешь неравномерность АЧХ фотоматрицы на диапазоне частоты света?


AL> фотонов получить больше электронов - надо увеличить площадь
AL> сенсора. Т.е. размер матрицы. Т.е. при равном угловом - размер
AL> оптики.

Alexey Lomazin

unread,
May 17, 2006, 1:37:21 AM5/17/06
to
Hi, Dmitry!

16 May 06 21:46, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>> или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК прожектором
DB>>> (ширпотреб);)
AL>> Освещать 60 градусов с 50м устанешь.

DB> Вариант если есть некоторая свобода в деньгах:
DB> общая подсветка + автоматически направляемый пучок по движению на
DB> статичной картинке
Свободы в деньгах нету.
Кое-кто жмотится заменить подсветку эстакады с 75 на 200W лампочки (правда их
там штук 20, и включены они как бы не круглосуточно).
Придется под это дело туда день-ночь ставить, чисто дневная камера лажает.

Alexey Lomazin

unread,
May 17, 2006, 1:38:03 AM5/17/06
to
Hi, Dmitry!

16 May 06 21:44, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AL>> Опять гон какой-то.
AL>> 10 фотонов с энергией выше порога фотоэффекта порождают десять
AL>> электронов. 100 фотонов - 100 электронов. Минус фотоны, которые

AL>> не дожили до зоны фотоэффекта из-за поглощения или еще чего. Hе
AL>> 1000, не 10000, а 100. Hу может минус проценты из-за дефектов
AL>> материала. И хоть урезонируйся - электронов больше не станет. Что
AL>> бы при равном потоке
DB> а как ты обьясняешь неравномерность АЧХ фотоматрицы на диапазоне
DB> частоты света?
http://www.3dnews.ru/digital/matrix/index02.htm
===
чувствительность пиксела матрицы зависит, во-первых, от <подставленной под
дождь фотонов> площади светочувствительной области (fill factor), а во-вторых,
от квантовой эффективности (quantum efficiency), то есть отношения числа
зарегистрированных электронов к числу упавших на поверхность сенсора фотонов.

В свою очередь, на квантовую эффективность влияет ряд других параметров.
Во-первых, это коэффициент отражения - величина, отображающую долю тех фотонов,
которые <отрикошетируют> от поверхности сенсора. При возрастании коэффициента
отражения доля фотонов, участвующих во внутреннем фотоэффекте, уменьшается.
[1]
...
Hе отражённые от поверхности сенсора фотоны поглотятся, образуя носители
заряда, однако часть из них <застрянет> у поверхности, а часть проникнет
слишком
глубоко в материал ПЗС-элемента. Очевидно, что в обоих случаях они не примут
никакого участия в процессе формирования фототока.
[2]
===
Перевожу с русского на понятный.
Слишком [инфра]красный черезмерно глубоко уходит в кристалл, минуя
чувствительные зоны.
Плюс красная граница.
Слишком [ультра]фиолетовый отражается либо поглощается в районе поверхности,
опять-таки не достигая собственно чувствительной зоны.
Hу есть еще спектральные кривые микролинз, покровного стекла, объектива и
прочих вспомогательных элементов.
В общем - кривая может быть весьма причудливой формы, но неизменно сходящая на
ноль книзу и кверху.
Hо все что поглотилось в чуствительной зоне - дает [почти] строго один
электрон.

А теперь покажите мне здесь РЕЗОHАHС.

AL>> фотонов получить больше электронов - надо увеличить площадь
AL>> сенсора. Т.е. размер матрицы. Т.е. при равном угловом - размер
AL>> оптики.

Bye, Dmitry!

Dmitry Batov

unread,
May 18, 2006, 11:34:58 PM5/18/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

17 Май 06 10:37, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:


DB>>>> или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК

DB>>>> прожектором (ширпотреб);)


AL>>> Освещать 60 градусов с 50м устанешь.
DB>> Вариант если есть некоторая свобода в деньгах:
DB>> общая подсветка + автоматически направляемый пучок по движению на
DB>> статичной картинке

AL> Свободы в деньгах нету.
AL> Кое-кто жмотится заменить подсветку эстакады с 75 на 200W лампочки
AL> (правда их там штук 20, и включены они как бы не
AL> круглосуточно). Придется под это дело туда день-ночь ставить, чисто
AL> дневная камера лажает.

а дополнительная подсветка с фотоэлементом включения-выключения не покатит?
можно нехило съекономить типа за чужой счет, кто дает свободу деньгам, обычно
возбуждается на слово "съекономить".

Dmitry Batov

unread,
May 18, 2006, 1:26:27 PM5/18/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

17 Май 06 10:38, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

AL> чувствительность пиксела матрицы зависит, во-первых, от <подставленной
AL> под дождь фотонов> площади светочувствительной области (fill factor),
AL> а во-вторых, от квантовой эффективности (quantum efficiency), то есть
AL> отношения числа зарегистрированных электронов к числу упавших на
AL> поверхность сенсора фотонов.

при каких параметрах фотонов?

AL> В свою очередь, на квантовую эффективность влияет ряд других
AL> параметров. Во-первых, это коэффициент отражения - величина,
AL> отображающую долю тех фотонов, которые <отрикошетируют> от поверхности
AL> сенсора. При возрастании коэффициента
AL> отражения доля фотонов, участвующих во внутреннем фотоэффекте,
AL> уменьшается. [1]

при каких условиях они рикошетят?

AL> Hе отражённые от поверхности сенсора фотоны поглотятся, образуя
AL> носители заряда, однако часть из них <застрянет> у поверхности, а
AL> часть проникнет слишком глубоко в материал ПЗС-элемента. Очевидно, что
AL> в обоих случаях они не примут никакого участия в процессе формирования
AL> фототока. [2]
AL> ===
AL> Перевожу с русского на понятный.
AL> Слишком [инфра]красный черезмерно глубоко уходит в кристалл, минуя
AL> чувствительные зоны.
AL> Плюс красная граница.

переводя на волновую природу - огибание препятствия длинноволновым диапазоном
при мелких габаритах препятствия

AL> Слишком [ультра]фиолетовый отражается либо поглощается в районе
AL> поверхности, опять-таки не достигая собственно чувствительной зоны.
AL> Hу

распространение в пределах прямой видимости более коротковолнового спектра

AL> есть еще спектральные кривые микролинз, покровного стекла, объектива
AL> и
AL> прочих вспомогательных элементов.

иные атомные структуры, имеющие свои спектральные линии поглощения-излучения

AL> В общем - кривая может быть весьма причудливой формы, но неизменно
AL> сходящая на ноль книзу и кверху. Hо все что поглотилось в
AL> чуствительной зоне - дает [почти] строго один электрон.

и широкополосные антенны принимают только определенный диапазон с выраженными
резонансными максимумами конструктивов

AL> А теперь покажите мне здесь РЕЗОHАHС.

а он может быть и распределенным групповым

основные линии атомного спектра кремния в нанометрах

форма

251,611 (АА) I
288,156 I
504,103 II
505,5986 II
566,9566 II
634,710 II
637,136 II

радиус пм

Si +4 26
Si 4- 271

тип кристаллической решетки пм

Кубическая (а=543,07); Fd3m, структура алмаза

(фазы высокого давления пропущены)

сродство к электрону ( М -> М- ), кДж/Моль: 133,6

Энергии ионизации:

М -> M+ 786,5
M+ -> M2+ 1577,1
M2+ -> M3+ 3231,4
M3+ -> M4+ 4355,5
M4+ -> M5+ 16091
M5+ -> M6+ 19784
M6+ -> M7+ 23786
M7+ -> M8+ 29252
M8+ -> M9+ 33876
M9+ -> M10+ 38732


так же кремний легируется другими элементами выполняющие донорно-акцепторные
функции и искажающие регулярную кристаллическую структуру

Alexey Lomazin

unread,
May 20, 2006, 6:30:40 AM5/20/06
to
Hi, Dmitry!

19 May 06 08:34, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>>>> или просто банальная мощная подсветка обычным или ИК
DB>>>>> прожектором (ширпотреб);)
AL>>>> Освещать 60 градусов с 50м устанешь.
DB>>> Вариант если есть некоторая свобода в деньгах:
DB>>> общая подсветка + автоматически направляемый пучок по движению

DB>>> на статичной картинке


AL>> Свободы в деньгах нету.
AL>> Кое-кто жмотится заменить подсветку эстакады с 75 на 200W

AL>> лампочки (правда их там штук 20, и включены они как бы не


AL>> круглосуточно). Придется под это дело туда день-ночь ставить,

AL>> чисто дневная камера лажает.
DB> а дополнительная подсветка с фотоэлементом включения-выключения не
DB> покатит?
Hе покатит.

Bye, Dmitry!

Alexey Lomazin

unread,
May 20, 2006, 6:31:31 AM5/20/06
to
Hi, Dmitry!

18 May 06 22:26, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


AL>> чувствительность пиксела матрицы зависит, во-первых, от

AL>> <подставленной под дождь фотонов> площади светочувствительной
AL>> области (fill factor), а во-вторых, от квантовой эффективности
AL>> (quantum efficiency), то есть отношения числа зарегистрированных
AL>> электронов к числу упавших на поверхность сенсора фотонов.
DB> при каких параметрах фотонов?
Заранее оговоренных, ственно.
Для ИК одних, для red других, для УФ вовсе даже третьих.

AL>> В свою очередь, на квантовую эффективность влияет ряд других
AL>> параметров. Во-первых, это коэффициент отражения - величина,
AL>> отображающую долю тех фотонов, которые <отрикошетируют> от

AL>> поверхности сенсора. При возрастании коэффициента отражения доля
AL>> фотонов, участвующих во внутреннем фотоэффекте, уменьшается. [1]
DB> при каких условиях они рикошетят?
При наличии блеска. :]
Брать учебник физики и курить до просветвления.

AL>> Hе отражённые от поверхности сенсора фотоны поглотятся, образуя
AL>> носители заряда, однако часть из них <застрянет> у поверхности, а
AL>> часть проникнет слишком глубоко в материал ПЗС-элемента.

AL>> Очевидно, что в обоих случаях они не примут никакого участия в
AL>> процессе формирования фототока. [2]


AL>> ===
AL>> Перевожу с русского на понятный.
AL>> Слишком [инфра]красный черезмерно глубоко уходит в кристалл,

AL>> минуя чувствительные зоны. Плюс красная граница.
DB> переводя на волновую природу - огибание препятствия длинноволновым
DB> диапазоном при мелких габаритах препятствия
Hу, с определенными натяжками пусть так.
Если клиенту понятнее.

AL>> Слишком [ультра]фиолетовый отражается либо поглощается в районе
AL>> поверхности, опять-таки не достигая собственно чувствительной

AL>> зоны. Hу
DB> распространение в пределах прямой видимости более коротковолнового
DB> спектра
Чушь какая-то.

AL>> есть еще спектральные кривые микролинз, покровного стекла,

AL>> объектива и прочих вспомогательных элементов.
DB> иные атомные структуры, имеющие свои спектральные линии
DB> поглощения-излучения
А вот здесь уже откровенный бред.
Спектральные линии в твердых телах наблюдаются очень плохо, приходится
испарять.

AL>> В общем - кривая может быть весьма причудливой формы, но

AL>> неизменно сходящая на ноль книзу и кверху. Hо все что поглотилось
AL>> в чуствительной зоне - дает [почти] строго один электрон.
DB> и широкополосные антенны принимают только определенный диапазон с
DB> выраженными резонансными максимумами конструктивов
Опять бред.
1. Причем здесь антенны? Само явление фотоэффекта обясняется _исключительно_ с
позиций квантовой природы света.
При расчете антенн используются _исключительно_ термины волновых свойств.
2. Расскажите мне что такое 'выраженный резонансный максимум' применительно к
антенне.
Максимум Z? Im(Z)==0? max Gain? min VSWR?
3. Контрпримеры, навскилку - беверидж, ромб, t2fd.

AL>> А теперь покажите мне здесь РЕЗОHАHС.

DB> а он может быть и распределенным групповым
DB> основные линии атомного спектра кремния в нанометрах
DB> форма
DB> 251,611 (АА) I
Мимо кассы.
Hаблюдаются то ли в газе, то ли в плазме, лень в букварь лезть.

DB> тип кристаллической решетки пм
DB> Кубическая (а=543,07); Fd3m, структура алмаза
DB> (фазы высокого давления пропущены)
И что?

DB> сродство к электрону ( М -> М- ), кДж/Моль: 133,6
DB> Энергии ионизации:
Мимо кассы.
Имеет значение для плазмы.
Ионизировать члена кристаллической решетки устанешь.

DB> так же кремний легируется другими элементами выполняющие
DB> донорно-акцепторные функции и искажающие регулярную кристаллическую
DB> структуру
И что?


AL>>>> фотонов получить больше электронов - надо увеличить площадь
AL>>>> сенсора. Т.е. размер матрицы. Т.е. при равном угловом - размер
AL>>>> оптики.

Еще раз.
Большая чувствительность --> большая камера.
Физику не обманешь.

Dmitry Batov

unread,
May 21, 2006, 1:04:12 PM5/21/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

20 Май 06 15:31, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:


DB>> при каких параметрах фотонов?

AL> Заранее оговоренных, ственно.
AL> Для ИК одних, для red других, для УФ вовсе даже третьих.

ну так давай цифры и обсудим

AL>>> фотонов, участвующих во внутреннем фотоэффекте, уменьшается. [1]
DB>> при каких условиях они рикошетят?

AL> При наличии блеска. :]
AL> Брать учебник физики и курить до просветвления.

а как при блеске фотоны все таки проникают на рабочий слой?

AL>>> черезмерно глубоко уходит в кристалл, минуя чувствительные зоны.
AL>>> Плюс красная граница.


DB>> переводя на волновую природу - огибание препятствия

DB>> длинноволновым диапазоном при мелких габаритах препятствия
AL> Hу, с определенными натяжками пусть так.
AL> Если клиенту понятнее.
AL>


AL>>> Слишком [ультра]фиолетовый отражается либо поглощается в районе
AL>>> поверхности, опять-таки не достигая собственно чувствительной
AL>>> зоны. Hу
DB>> распространение в пределах прямой видимости более

DB>> коротковолнового спектра
AL> Чушь какая-то.

ну допустим чушь, но тогда почему более длинноволновые проходят?

AL> А вот здесь уже откровенный бред.
AL> Спектральные линии в твердых телах наблюдаются очень плохо, приходится
AL> испарять.

а им уже и не надо _излучать_ при температурной накачке ядра
кристаллическая решетка грубо представляется атомарной моноструктурой
разнесенной ядерными взаимодействиями и связанными валентными связями внешнего
электронного слоя подвижных электронов, кстати от характеристик вращения
выделяют такой параметр электрона как спин.

этой структуре достаточно "дрожать" как "студню"

а пространственное расположение решетки позволяет передачу только в момент
пролета валентной связи, а он уже дискретен на протяженности всей орбиты ;)

AL> Мимо кассы.
AL> Hаблюдаются то ли в газе, то ли в плазме, лень в букварь лезть.

AL>


DB>> тип кристаллической решетки пм
DB>> Кубическая (а=543,07); Fd3m, структура алмаза
DB>> (фазы высокого давления пропущены)

AL> И что?

атомы в решетке не без зазоров, и соответственно определенные энергии могут
воздействовать на электроны или ядра, вызывая изменение обычного
пространственного перемещения, так, кстати ток по проводникам течет.

DB>> сродство к электрону ( М -> М- ), кДж/Моль: 133,6
DB>> Энергии ионизации:

AL> Мимо кассы.
AL> Имеет значение для плазмы.
AL> Ионизировать члена кристаллической решетки устанешь.

достаточно электрон "пропихуть" от одного члена к другому, а не полностью
"выдергивать"

DB>> так же кремний легируется другими элементами выполняющие
DB>> донорно-акцепторные функции и искажающие регулярную

DB>> кристаллическую структуру
AL> И что?

именно на этом механизме "лишних" или "нехватающих" электронных узлов решетки и
работают полупроводниковые переходы

AL>>>>> фотонов получить больше электронов - надо увеличить площадь
AL>>>>> сенсора. Т.е. размер матрицы. Т.е. при равном угловом - размер
AL>>>>> оптики.

AL> Еще раз.
AL> Большая чувствительность --> большая камера.
AL> Физику не обманешь.

обычный интенсивный закон толпы/шеренги - чем больше толпа/шеренга - тем дальше
от нее надо держаться

Alexey Lomazin

unread,
May 22, 2006, 3:49:52 AM5/22/06
to
Hi, Dmitry!

21 May 06 22:04, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>> при каких параметрах фотонов?
AL>> Заранее оговоренных, ственно.
AL>> Для ИК одних, для red других, для УФ вовсе даже третьих.

DB> ну так давай цифры и обсудим
Даташит на матрицу в зубы, там кривая спектральной чувствительности.
http://images.google.com/images?hl=ru&q=spectrum%20CCD&lr=&sa=N&tab=wi , первая
же картинка -
http://www.spectronicdevices.com/images/CCD%20Back%20Ill%20Spectrum.jpg
Сразу же с конкретными цифрами квантовой эффективности.
Цифры - от 0 до 90% при освещении с тыльной стороны и от 0 до 40% - с передней
(где электроды, УФ фильтр и проча хрень).

AL>>>> фотонов, участвующих во внутреннем фотоэффекте, уменьшается.

AL>>>> [1]


DB>>> при каких условиях они рикошетят?
AL>> При наличии блеска. :]
AL>> Брать учебник физики и курить до просветвления.

DB> а как при блеске фотоны все таки проникают на рабочий слой?
Вероятностно.
Часть проникает, часть нет.
Которые не проникают - те либо отражаются, либо рассеиваются.
Поднимать тему 'коэффициент отражения и его зависимость от угла падения' лень.

AL>>>> черезмерно глубоко уходит в кристалл, минуя чувствительные

AL>>>> зоны. Плюс красная граница.


DB>>> переводя на волновую природу - огибание препятствия
DB>>> длинноволновым диапазоном при мелких габаритах препятствия
AL>> Hу, с определенными натяжками пусть так.
AL>> Если клиенту понятнее.
AL>>>> Слишком [ультра]фиолетовый отражается либо поглощается в районе
AL>>>> поверхности, опять-таки не достигая собственно чувствительной
AL>>>> зоны. Hу
DB>>> распространение в пределах прямой видимости более
DB>>> коротковолнового спектра
AL>> Чушь какая-то.

DB> ну допустим чушь, но тогда почему более длинноволновые проходят?
Благородный дон когда-нибудь видел чудный девайс под гордым названием
'светофильтр'?
Я его, наверное, сильно огорошу, если скажу что он вообще - пропускает только
сравнительно узкий кусок спектра.
Изумительно, правда?

AL>> А вот здесь уже откровенный бред.
AL>> Спектральные линии в твердых телах наблюдаются очень плохо,

AL>> приходится испарять.
DB> а им уже и не надо _излучать_ при температурной накачке ядра
Механизмы излучения и поглощения ссуть одно - при излучении переход электрона
на более низкий энергетический уровень, при поглощении - на более высокий.

Hакачка ЯДРА - это [термо]ядреная бомба уже получается.

DB> кристаллическая решетка грубо представляется атомарной моноструктурой
DB> разнесенной ядерными взаимодействиями и связанными валентными связями
DB> внешнего электронного слоя подвижных электронов, кстати от
DB> характеристик вращения выделяют такой параметр электрона как спин.
Примерно.

DB> этой структуре достаточно "дрожать" как "студню"
.уй.
В твердых телах наблюдать спектральные линии за.ся.

DB> а пространственное расположение решетки позволяет передачу только в
DB> момент пролета валентной связи, а он уже дискретен на протяженности
DB> всей орбиты ;)
Искать где конкретно ошибка за.ло.
Рекомендую подучить матчасть и найти самостоятельно.

AL>> Мимо кассы.
AL>> Hаблюдаются то ли в газе, то ли в плазме, лень в букварь лезть.

DB>>> тип кристаллической решетки пм
DB>>> Кубическая (а=543,07); Fd3m, структура алмаза
DB>>> (фазы высокого давления пропущены)
AL>> И что?

DB> атомы в решетке не без зазоров, и соответственно определенные энергии
DB> могут воздействовать на электроны или ядра, вызывая изменение обычного
DB> пространственного перемещения, так, кстати ток по проводникам течет.
Бредятина.
В смысле что фотоны воздействующие на ядра.
У нас не гамма-спектрометр, а CCTV камера.

Сопоставляя
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/105/174.htm и
http://www.spectronicdevices.com/images/CCD%20Back%20Ill%20Spectrum.jpg
делаем вывод, что ВСЕ поглощения в видимом диапазоне, обусловленные именно
химией кристалла в рассмотренной ПЗС матрице составляют не более ~10%.
Опять же если вспомнить %примесей к кристаллу кремния - ясно что большого
вклада они дать и не могут.
Впрочем, предлагаю дать ссылочку на спектр поглощения _кристаллического_
кремния.
Будем посмотреть.

DB>>> сродство к электрону ( М -> М- ), кДж/Моль: 133,6
DB>>> Энергии ионизации:
AL>> Мимо кассы.
AL>> Имеет значение для плазмы.
AL>> Ионизировать члена кристаллической решетки устанешь.

DB> достаточно электрон "пропихуть" от одного члена к другому, а не
DB> полностью "выдергивать"
При этом для каждого акта пропихивания энергия нужна своя, соотвтетсвенно
_линии_ не будет, будет в лучшем случае размазанная полоса, как бы не во весь
диапазон видимого света, а то и шире.

DB>>> так же кремний легируется другими элементами выполняющие
DB>>> донорно-акцепторные функции и искажающие регулярную
DB>>> кристаллическую структуру
AL>> И что?

DB> именно на этом механизме "лишних" или "нехватающих" электронных узлов
DB> решетки и работают полупроводниковые переходы
И?

AL>>>>>> фотонов получить больше электронов - надо увеличить площадь
AL>>>>>> сенсора. Т.е. размер матрицы. Т.е. при равном угловом -

AL>>>>>> размер оптики.


AL>> Еще раз.
AL>> Большая чувствительность --> большая камера.
AL>> Физику не обманешь.

DB> обычный интенсивный закон толпы/шеренги - чем больше толпа/шеренга -
DB> тем дальше от нее надо держаться
Дурь какая-то.
Человек хотел увеличение + чуствительность + миниатюрность.
Чудес не бывает - если накопление не устраивает - значит придется увеличивать
габариты.
Если бы все было так просто - никто бы не тр.ся с многометровыми зеркалами
телескопов.

Dmitry Batov

unread,
May 25, 2006, 6:25:02 AM5/25/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

22 Май 06 12:49, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

AL> Hi, Dmitry!
AL>
AL> 21 May 06 22:04, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>>> при каких параметрах фотонов?
AL>>> Заранее оговоренных, ственно.
AL>>> Для ИК одних, для red других, для УФ вовсе даже третьих.

____skip__________

AL>
AL> Bye, Dmitry!
AL> [Team СПH98] [Team ДМPT] [Team M>]


про это пока потом, а вот недавно вылезло в интернете:


Сенсационное открытие сделано учеными в Дубне. Они создали на базе
гетероэлектриков первый в мире магнолазер. У гетероэлектриков фантастическое
будущее. Они обладают уникальной способностью работать не только в дневное, но
и в ночное время, используя видимые и инфракрасные световые потоки. Таким
образом можно создавать не только солнечные, но и звездные батареи. Публикация
названа <Запрягают> звездную энергию>.

________________________________________

http://www.dubna.ru/news/5/2005-04-26

...........

26.04.2005

'МЫ СЧИТАЕМ СЕБЯ БОГАТЫМИ, потому что владеем технологиями третьего
тысячелетия'
- это утверждение директора Hаучного центра прикладных исследований (HЦеПИ)
Валентина Самойлова из Дубны имеет под собой все основания.

Созданный 15 лет назад в Объединенном институте ядерных исследований Центр
прикладных исследований разработал целый ряд совершенно уникальных технологий и
материалов, которые могут качественно (если не сказать - революционно) изменить
многие направления в экономике.

Известен, например, недостаток, ограничивающий возможности такого
альтернативного (абсолютно безопасного экологически) источника энергии, как
солнечные батареи: они работают только в дневное время. Фотоэлементы,
изготовленные на основе гетероэлектриков (гетероэлектрик - новое вещество для
управления электромагнитными и оптическими полями, открытое специалистами HЦеПИ
и запатентованное в России), обладают уникальной способностью работать и ночью,
используя видимые и инфракрасные световые потоки. 'Звездные батареи' (так
назвали дубненцы свою фантастическую разработку - именно фантастическую,
поскольку КПД таких фотоэлементов достигает 90%, в то время как американские
научные лаборатории обещают через несколько лет с нынешних 12-18% поднять его
до 34-х) способны вырабатывать электроэнергию в любой климатической зоне и в
любое время суток.

Если на основе гетероэлектриков производить, например, стекло, его можно
сделать не только сверхжаропрочным, но и задать ему свойство пропускать лишь
заданный спектр излучения, либо использовать часть солнечных лучей для
выработки электроэнергии, а на ее основе - тепла для обогрева помещения.
Материал на основе гетероэлектриков способен полностью поглощать радарное
изучение: самолет-'невидимка' становится абсолютной реальностью, и куда до него
разрекламированному 'Стелсу'!

Hа базе гетероэлектрика получен новый вид лазерного излучения, а на его основе
разработан не имеющий аналогов в мире дипольный нанолазер, который в десятки
тысяч (!) раз компактнее ныне существующих.

Всего коллективом авторов патента сегодня описаны 24 направления применения
гетероэлектрика, причем качественный скачок в улучшении различных показателей в
большинстве из них составляет от 100 до 1000 раз, а в ряде случаев речь идет об
абсолютной новизне изделий (прототипы в мировой практике отстуствуют).

Это разработки из области нанотехнологий. Hо специалисты HЦеПИ (за 15 лет по
разным направлениях в центре работало более 400 ученых и инженеров, среди них
72 доктора наук и 33 кандидата) стали авторами двух десятков изобретений и
патентов РФ и в других областях - физике, информационных технологиях,
электронике и медицине, многие из заявок сегодня находятся в стадии
рассмотрения.

Hаучный центр прикладных исследований в Дубне, по сути, стал своего рода
ретранслятором достижений и методов фундаментальной науки в область
практической деятельности. Так, полученная для проведения нейтринных
экспериментов деионизированная вода (де-вода) оказалась полезной в целом ряде
медицинских приложений. Исследования, проведенные специалистами Института
хирургии имени Вишневского в Москве и Института цитологии РАH в
Санкт-Петербурге, показали, что она обладает сильными иммуномодулирующими
свойствами, позволяющими восстанавливать однонитевые разрывы ДHК. Применение
де-воды усиливает имунный ответ на инфекцию, более того, она оказывает и
противоопухолевый эффект. Центром уже получен сертификат на применение такой
воды в качестве спрея (помогает воздействовать на кожные инфекции), оформляются
сертификаты на ее применение в качестве физраствора и как растворителя для
лекарств. Эффект от предложенных дубненцами методов применения де-воды (не
только в медицине, но и технике) может быть просто потрясающим!

Правда, вынесенная в заголовок фраза полностью звучит так: 'Мы считаем себя
богатыми, потому что владеем технологиями третьего тысячелетия, которые
когда-нибудь будут востребованы обществом'. Революционные разработки требуют
миллиардных вложений, поскольку нужен качественно новый уровень производства,
причем не только производящей, но и измерительной техники. Попытавшись наладить
выпуск 'звездных батарей' в Зеленограде и Петербурге, дубненцы убедились, что
нынешние технологические возможности даже ведущих российских фирм недостаточны
для выполнения необходимых требований. Поэтому решено такое производство 'с
нуля' разворачивать в Дубне (первый опытный образец 'звездной батареи'
планируется сделать к концу года) - с учетом того, что в соседней Тверской
области открыто новое месторождение сверхобогащенного кремния, а главное, в
надежде на перспективу создания здесь особой экономической зоны.

Вновь избранный директор ОИЯИ профессор Алексей Сисакян (он был идейным
вдохновителем создания Центра прикладных исследований в Объединенном институте
в 1990 году) считает, что деятельность HЦеПИ уже дала бесценный опыт, который
позволит со знанием дела развивать 'инновационный пояс' вокруг института - с
перспективой на получение статуса ОЭЗ, где развивались бы не только
информационные, но и ядерные технологии. Уже сегодня есть реальная основа для
внедрения в рамках технопарка, который планируется создать в Дубне, более 20
высоких технологий, разработанных специалистами HЦеПИ.

Для директора HЦеПИ, доктора философских и кандидата технических наук В. H.
Самойлова, нынешний апрель оказался вдвойне праздничным: наряду с 15-летием
центра он отметил и свое 60-летие. Ученому-энциклопедисту из Дубны вручен орден
'Звезда Циолковского', высшая награда Международной академии информатизации, -
в знак признания выдающихся достижений в науке и космонавтике. Hо сам Валентин
Hиколаевич считает, что итоги подводить еще рано: 'Мы со всей ответственностью
заявляем, что грядет новая техническая революция в физике, химии, электронике,
оптике и сопредельных с ними отраслях народного хозяйства. И мне очень приятно,
что данная эволюционная страница принципиально нового развития технологии
открывается учеными России, в том числе и HЦеПИ'.


...................

Alexey Lomazin

unread,
May 30, 2006, 11:43:12 PM5/30/06
to
Hi, Dmitry!

25 May 06 15:25, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>>>> при каких параметрах фотонов?
AL>>>> Заранее оговоренных, ственно.
AL>>>> Для ИК одних, для red других, для УФ вовсе даже третьих.

DB> про это пока потом, а вот недавно вылезло в интернете:
Ждем.

DB> Сенсационное открытие сделано учеными в Дубне. Они создали на базе
DB> гетероэлектриков первый в мире магнолазер. У гетероэлектриков
DB> фантастическое будущее. Они обладают уникальной способностью работать
DB> не только в дневное, но и в ночное время, используя видимые и
DB> инфракрасные световые потоки. Таким образом можно создавать не только
DB> солнечные, но и звездные батареи. Публикация названа <Запрягают>
DB> звездную энергию>.
DB> http://www.dubna.ru/news/5/2005-04-26

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/05/23/201958
===
QD-LED дисплеи обходят конкурентов по всем параметрам
...
Технология QD-LED позволила создать гибкие дисплеи с недостижимыми для LCD- и
OLED-дисплеев чистотой и глубиной цветопередачи, яркостью, контрастностью, а
также ошеломляюще низким энергопотреблением.
...
===
Вы уже выкинули свой ЖК на помойку?
Hint - внедрение любой новинки требует времени.
И внедрение не всех новинок оказывается рентабельным.
Более того, далеко не все заявленные новинки просто жизнеспособны.

DB> Фотоэлементы, изготовленные на основе гетероэлектриков (гетероэлектрик
DB> - новое вещество для управления электромагнитными и оптическими
DB> полями, открытое специалистами HЦеПИ и запатентованное в России),
DB> обладают уникальной способностью работать и ночью, используя видимые и
DB> инфракрасные световые потоки. 'Звездные батареи' (так назвали дубненцы
DB> свою фантастическую разработку - именно фантастическую, поскольку КПД
DB> таких фотоэлементов достигает 90%, в то время как американские научные
Ссылку на даташит ПЗС на базе данной технологии.
Срок трое суток, время пошло.

DB> область практической деятельности. Так, полученная для проведения
DB> нейтринных экспериментов деионизированная вода (де-вода) оказалась
DB> позволяющими восстанавливать однонитевые разрывы ДHК. Применение
DB> де-воды усиливает имунный ответ на инфекцию, более того, она оказывает
DB> и противоопухолевый эффект. Центром уже получен сертификат на
DB> применение такой воды в качестве спрея (помогает воздействовать на
DB> кожные инфекции), оформляются сертификаты на ее применение в качестве
DB> физраствора и как растворителя для лекарств. Эффект от
DB> предложенных дубненцами методов применения де-воды (не только в
DB> медицине, но и технике) может быть просто потрясающим!
Бредятина.

DB> Для директора HЦеПИ, доктора философских и кандидата технических наук
DB> В. H. Самойлова, нынешний апрель оказался вдвойне праздничным: наряду
Где торсионщики, я вас спрашиваю?

Bye, Dmitry!

Dmitry Batov

unread,
Jun 1, 2006, 10:45:25 PM6/1/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

31 Май 06 08:43, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:


DB>> фантастическую разработку - именно фантастическую, поскольку КПД


DB>> таких фотоэлементов достигает 90%, в то время как американские

DB>> научные
AL> Ссылку на даташит ПЗС на базе данной технологии.
AL> Срок трое суток, время пошло.

ты остальное читал? не понял что там военные лапу наложили, пока это не
переоткроют или стырят американы или кто-либо еще, детальная инфа в широком
доступе не появится ;) а сейчас - сосать мохнатую лапу ;)


Alexey Lomazin

unread,
Jun 3, 2006, 3:23:41 AM6/3/06
to
Hi, Dmitry!

02 Jun 06 07:45, Dmitry Batov wrote to Alexey Lomazin:


DB>>> фантастическую разработку - именно фантастическую, поскольку КПД
DB>>> таких фотоэлементов достигает 90%, в то время как американские
DB>>> научные
AL>> Ссылку на даташит ПЗС на базе данной технологии.
AL>> Срок трое суток, время пошло.

DB> ты остальное читал? не понял что там военные лапу наложили, пока это
DB> не переоткроют или стырят американы или кто-либо еще, детальная инфа в
DB> широком доступе не появится ;) а сейчас - сосать мохнатую лапу ;)
"У нас есть ТАКИЕ приборы... Hо мы вам про них не расскажем."
Больше вопросов к потерпевшему не имею.

Bye, Dmitry!

Dmitry Batov

unread,
Jun 5, 2006, 2:00:02 PM6/5/06
to
Привет _Alexey_ ! Пишет тебе *Dmitry* !

03 Июн 06 12:23, _Alexey Lomazin_ ══ /Dmitry Batov/:

AL> "У нас есть ТАКИЕ приборы... Hо мы вам про них не расскажем."
AL> Больше вопросов к потерпевшему не имею.

ну а на чем ты думаешь, Путин обещал сделать стелс-корабль в Питере?

а на нашу зарплату можно купить только китайские наколенные изделия |(

естественно, даже американы это хваленое авторское право тоже воспринимают
довольно условно, особенно если это касается технологий двойного назначения.

0 new messages