Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Почти полный оффтопик

2 views
Skip to first unread message

Serguey Zefirov

unread,
Oct 24, 2005, 3:38:55 PM10/24/05
to
Hi All,

Возник у меня почти празный вопрос: как зарабатывает деньги Sun на Java и
Microsoft на .Net?

Пока версия только одна - лицензионные отчисления и платные компиляторы. Hо
как-то слабо верится.

Yours truly, Serguey Zefirov (thesz AT mail DOT ru)

Maxim Kizub

unread,
Oct 24, 2005, 5:12:16 PM10/24/05
to

Tue Oct 25 2005 00:38, Serguey Zefirov wrote to All:

SZ> Возник у меня почти празный вопрос: как зарабатывает деньги Sun на Java и
SZ> Microsoft на .Net?

SZ> Пока версия только одна - лицензионные отчисления и платные компиляторы.
SZ> Hо как-то слабо верится.

Hу по поводу лицензионных отчислений ты явно не прав.
Прикинь, сколько выпускается мобилок - их одних хватит, чтоб
окупить все расходы (по поводу явы). А ведь пока это только
мобилки - на подходе digital TV, где явовские программы
заменят убожество под названием телетекст, и вообще
интернетизация вплоть до кофеварок.
И это только прямые доходы. А "побочные", хотя-бы в виде
контроля над технологией - ещё больше. Простой пример OS Windows,
которая сама по себе с трудом неубыточная, зато какая монополия!
Простейший пример - спецификации. В ублюдочном ява-мире спецификация -
это описание того как работает Sun-овская реализация. То есть
они автоматом могут предложить решение на год раньше, чем любой
конкурент. А через год они выпускают следующую версию спецификации.
И если бы не их бездарное, толстое, ленивое начальство - Sun
всех конкурентов в яве уже давно бы съел :)

C .NEТ история похожая, только а) мелкие ещё только в начале
пути, и б) они из него собираются сделать windows 2 (то есть
тупо монополию, а не лицензиями торговать).

Serguey Zefirov

unread,
Oct 25, 2005, 4:25:47 PM10/25/05
to
SZ>> Возник у меня почти празный вопрос: как зарабатывает деньги Sun на Java
SZ>> и Microsoft на .Net?

SZ>> Пока версия только одна - лицензионные отчисления и платные компиляторы.
SZ>> Hо как-то слабо верится.
MK> Hу по поводу лицензионных отчислений ты явно не прав.

Мне говорили про использование javac в чужих компиляторах. А тут вон, какая
пляска!

Это меняет дело.

MK> Прикинь, сколько выпускается мобилок - их одних хватит, чтоб
MK> окупить все расходы (по поводу явы). А ведь пока это только
MK> мобилки - на подходе digital TV, где явовские программы
MK> заменят убожество под названием телетекст, и вообще
MK> интернетизация вплоть до кофеварок.
MK> И это только прямые доходы. А "побочные", хотя-бы в виде
MK> контроля над технологией - ещё больше. Простой пример OS Windows,
MK> которая сама по себе с трудом неубыточная, зато какая монополия!

А в чем проявляется прибыльность монополизма Виндовс? (в этих вопросах - я
тупой, тупее некуда;)

Vladimir Kirichenko

unread,
Oct 26, 2005, 6:40:59 AM10/26/05
to
Serguey Zefirov пишет:
SZ> А в чем проявляется прибыльность монополизма

Виндовс? (в этих вопросах - я
SZ> тупой, тупее некуда;)

Насколько я понимаю в создании цепочки
зависимостей которая замыкается на микрософт.

2 аспекта:

1. Начинается все с несовместимого ни с чем
WinAPI. Все что пишентся под MS (по крайней мере
исторически) через их средства разработки
практически в принципе не портируемо на другие
операционки. А потому если в твоей корпорации
что-то серьезное когда-то было написано под винду
- ты попал под железную пяту майкрософта - как
пример 1C. Если тебе нужен 1C (то есть некий
серьезный корпоративный софт) - дальше можно не
читать никакие linux дешевле и т.д. Ты купишь
виндовс, купишь оффис, купишь MSSQL, и т.д. То
есть один из источников монополизма виндовс в
смысле прибыли это WinAPI. Вот потому с выпуском
.NET Они так озаботились лицензированием и
лицензия на всякие Indigo/Avalon/XAML и прочая
бойдень насколько я читал вообще будет запрещать
альтернативные реализации. Иначе они потеряют это
проймущество.

2. Это запускалка оффиса. Оффис - кормящая лошадка
микрософт - без нее жить не могут. При чем он весь
основан на проприетарных стардартах и таким
инициативам как OpenDocument микрософт
сопротивляется из последних сил. Офис очень сильно
завязан на интеграцию с дорогими продуктами
микросфт например Exchange. В составе серьезных
корпоративных поставок такие сервера стоят цифры с
5тью нулями. То есть с exchange не работает никто
(вот только Evolution новеловский недавно научился
(второй удар в пах микрософту от новела после
mono)). И следовательно тебе нужен Windows.
Оффис(Outlook) тоже не работает ни с чем кроме
Exchange - и значит тебе нужен windows. То есть
высокая модель интеграции продуктов микрософт друг
с другом (а чаще вего только друг сдругом) делает
так что сказав "a" - оффис тебе нужно говорить b,c
и d и дется от этого практически некуда. А b,c и d
уже стоят не $59 за Corporate Edition....

--
Best Regards,
Vladimir Kirichenko
1479773829
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Vladimir Kirichenko

unread,
Oct 26, 2005, 7:09:04 AM10/26/05
to
Maxim Kizub пишет:

MK> окупить все расходы (по поводу явы). А ведь
пока это только
MK> мобилки - на подходе digital TV, где явовские
программы
MK> заменят убожество под названием телетекст, и
вообще


MK> интернетизация вплоть до кофеварок.

Всякие японские электронные мегакорпорации
планируют засунуть в новые DVD (и чего там после
него будет - blue-ray) плееры java для того чтобы
заменить бедные DVD-menu java-програмками. Кто-то
типа Panasonic вроде уже даже запрессрелизился на
эту тему.

--
Best Regards,
Vladimir Kirichenko

Alexander Krotov

unread,
Oct 26, 2005, 8:05:05 AM10/26/05
to
А никто не в курсе насколько прибыльна windows как ОС.
Посмотришь вокруг - на одних oem лицензиях должна быть
на высоте. Банальный лаптоп купить без виндов - уже проблема.

http://www.forbes.com/business/businesstech/newswire/2004/05/03/rtr1356086.html
210M лицензий -> уже 1G$.

Про офис не вопрошаю, в нем сомниний нет.

-ank http://www.finnov.net/~ank

Vladimir Kirichenko

unread,
Oct 27, 2005, 6:33:43 AM10/27/05
to
a...@despammed.com пишет:

> А никто не в курсе насколько прибыльна windows
как ОС.
> Посмотришь вокруг - на одних oem лицензиях
должна быть
> на высоте. Банальный лаптоп купить без виндов -
уже проблема.

Судя по разным источникам - еле-еле. XP вроде как
вообще в минусах. Потому что корпоративные клиенты
с тысячами машинок под w2k на предложение
микрософта поапгрейдится сказали "фи" и не
апгрейдятся, потому что не видят зачем.

0 new messages