Джордж Мартин
Alexey Dorohin
Знатоки, просветите.
До этого я знал Мартина, как автора цикла про Хэва Тафа, а тут мне подарили
цикл романов автора с тем же именем, но с кардинально другим содержанием ("Игра
престолов", "Битва королей" и т.д.). Это тот же Мартин?
Я сначала разочаровался, ибо не являюьсь поклонникои фэнтези, хотя Толкиена,
а особенно Сапковского, прочитал с удовольствием, но в процессе чтения всё
более увлекаюсь. Особенно заинтересовала его жанровая принадлежность: мир
полностью придуманный, но вполне реальный. Являясь поклонником каталогизации,
прошу пояснить, куда (в смыслее, в какой жанр) отнести такие произведения,
которые, по форме являясь фэнтезийными, по сути таковыми не являются, ибо
сказочных существ (за исключением драконов, которые, по признанию автора, были
привнесены по просьбе близких), там не присутствует. То есть, по моему
восприятию, это ближе к какому-нибудь "Белому отряду", чем к "Властелину
колец".
Dixi. Alexey.
P.S. Прошу прощения за некоторую эмоциональность и бессвязность, пишу после
застольной дискуссии по этому пcоводу (тут смущённый смайл).
P.P.S. И вообще, извините, если что, я первый раз сюда пишу.
P.P.P.S. А главный вопрос содержится всё-таки в первом абзаце.
Maxim Sokolsky
AD> подарили цикл романов автора с тем же именем, но с кардинально другим
AD> содержанием ("Игра престолов", "Битва королей" и т.д.). Это тот же
AD> Мартин?
AD> Я сначала разочаровался, ибо не являюьсь поклонникои фэнтези, хотя
AD> Толкиена, а особенно Сапковского, прочитал с удовольствием, но в
AD> процессе чтения всё более увлекаюсь. Особенно заинтересовала его
AD> жанровая принадлежность: мир полностью придуманный, но вполне
AD> реальный. Являясь поклонником каталогизации, прошу пояснить, куда (в
AD> смыслее, в какой жанр) отнести такие произведения, которые, по форме
AD> являясь фэнтезийными, по сути таковыми не являются, ибо сказочных
AD> существ (за исключением драконов, которые, по признанию автора, были
AD> привнесены по просьбе близких), там не присутствует. То есть, по моему
AD> восприятию, это ближе к какому-нибудь "Белому отряду", чем к
AD> "Властелину колец".
про миры Мартина вот тут неплохо рассказано
http://olmer.ru/fantcon/mg.shtml
AD> P.S. Прошу прощения за некоторую эмоциональность и бессвязность, пишу
AD> после застольной дискуссии по этому пcоводу (тут смущённый смайл).
/приподнимая лицо из тарелки с салатом/ Да ты это, таво - не извиняйся...
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
Alexey Shaposhnikov
>>> On Sat, 05 Jul 2008 19:41:25 +0600
>>> Alexey Dorohin (2:5022/43.34) wrote to All:
AD> До этого я знал Мартина, как автора цикла про Хэва Тафа, а тут мне
AD> подарили цикл романов автора с тем же именем, но с кардинально другим
AD> содержанием ("Игра престолов", "Битва королей" и т.д.). Это тот же Мартин?
К сожалению, тот же самый.
--
С уважением, Алексей Шапошников.
Victor Sudakov
> Особенно заинтересовала его жанровая принадлежность: мир полностью
> придуманный, но вполне реальный. Являясь поклонником каталогизации,
> прошу пояснить, куда (в смыслее, в какой жанр) отнести такие
> произведения, которые, по форме являясь фэнтезийными, по сути
> таковыми не являются, ибо сказочных существ (за исключением
> драконов, которые, по признанию автора, были привнесены по просьбе
> близких), там не присутствует. То есть, по моему восприятию, это
> ближе к какому-нибудь "Белому отряду", чем к "Властелину колец".
Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать псевдо-реализм,
интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть масса интересных
исторических романов?
Однажды пытался читать хроники Дерини и отложил с недоумением.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/49@fidonet http://vas.tomsk.ru/
Maxim Sokolsky
>> Особенно заинтересовала его жанровая принадлежность: мир полностью
>> придуманный, но вполне реальный. Являясь поклонником каталогизации,
>> прошу пояснить, куда (в смыслее, в какой жанр) отнести такие
>> произведения, которые, по форме являясь фэнтезийными, по сути
>> таковыми не являются, ибо сказочных существ (за исключением
>> драконов, которые, по признанию автора, были привнесены по просьбе
>> близких), там не присутствует. То есть, по моему восприятию, это
>> ближе к какому-нибудь "Белому отряду", чем к "Властелину колец".
VS> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
VS> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
VS> масса интересных исторических романов?
да приблизительно за тем же самым - развлечения ради, плюс ещё чтобы оказаться
где-нибуль подальще отсюда, эскапизм короче
VS> Однажды пытался читать хроники Дерини и отложил с недоумением.
С наилучшими пожеланиями, Maxim.
... That's the way I'm goin'
Denis Chernayev
15 Фев 09 13:02, Victor Sudakov -> Alexey Dorohin:
VS> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
VS> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
VS> масса интересных исторических романов?
Hе понимаю, зачем люди подписываются на эху со столь однозначным названием,
если то, что в этом названии описывается, им не нравится....
Regards, Denis
Maxim Sokolsky
VS>> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
VS>> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
VS>> масса интересных исторических романов?
DC> Hе понимаю, зачем люди подписываются на эху со столь однозначным
DC> названием, если то, что в этом названии описывается, им не
DC> нравится....
самое забавное тут то, что исторические романы тоже к реальным событиям
прошлого относятся с огромной долей вымысла
Victor Sudakov
>
> VS> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
> VS> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
> VS> масса интересных исторических романов?
>
> Hе понимаю, зачем люди подписываются на эху со столь однозначным названием,
> если то, что в этом названии описывается, им не нравится....
Hе понимай и дальше, просвещать не буду.
Вот только книги подобные берут худшее и от реализма, и от фантастики.
Victor Sudakov
>
> VS>> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
> VS>> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
> VS>> масса интересных исторических романов?
>
> DC> Hе понимаю, зачем люди подписываются на эху со столь однозначным
> DC> названием, если то, что в этом названии описывается, им не
> DC> нравится....
>
> самое забавное тут то, что исторические романы тоже к реальным событиям
> прошлого относятся с огромной долей вымысла
Случается такое. Hо они могут оказаться верными если не на
историческом, то на метаисторическом уровне.
А псевдо-реализм - ни реализм, ни эхотаг.
Maxim Sokolsky
>> VS>> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
>> VS>> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда
>> есть
>> VS>> масса интересных исторических романов?
>>
>> DC> Hе понимаю, зачем люди подписываются на эху со столь однозначным
>> DC> названием, если то, что в этом названии описывается, им не
>> DC> нравится....
>>
>> самое забавное тут то, что исторические романы тоже к реальным
>> событиям прошлого относятся с огромной долей вымысла
VS> Случается такое. Hо они могут оказаться верными если не на
VS> историческом, то на метаисторическом уровне.
хм-ммм... Hу-ууу... Хотя - да, могут, но редчайщие экземпляры. И только из-за
того, что сама история - как наука псевдонаучна по-умочанию(особенно
фантастичны школьные учебники по истории), и только поэтому литературное
отступничество автора от псевдонаучной истоической догмы может оказаться
истнинным.
VS> А псевдо-реализм - ни реализм, ни эхотаг.
да бог с ним, с псевдо. Hеинетересно. А вот то, что исторические романы по
форме похожи на фентези - ага. Hо хороших авторов, которые писали хорошие
исторические романы также можно пересчитать по пальцам - их просто чуть больше
чем хороших авторов писавших фентези - просто потому что истоический роман
возник на пару столетий раньше(я считаю отцом основателем этого жанра сэра
Вальтера Скотта). Hе согласнен?
Alexey Dorohin
15.02.09 you wrote to me about Re: Джордж Мартин:
VS> From: Victor Sudakov <v...@mpeks.tomsk.su>
VS> Alexey Dorohin wrote:
>> куда (в смыслее, в какой жанр) отнести такие произведения, которые, по
>> форме являясь фэнтезийными, по сути таковыми не являются
VS> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
VS> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
VS> масса интересных исторических романов?
Во-первых, это было подарено, поэтому, хотя бы из вежливости, должно было
быть прочитано. В следующих, хорошо порою отдохнуть в интересно прописанном
*вымышленном* мире, чем перечитывать не менее вымышленные "исторические"
романы. Реализма мне и в жизни хватает. И пусть местный штатный скептик не
пытается оттачивать на мне свои когти. Hе позволю (Я не про тебя. Sapienti
sat).
Dixi. Alexey.
P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить? А некоторые даже и в
Эпоху Великого Кольца. А?
Maxim Sokolsky
>>> куда (в смыслее, в какой жанр) отнести такие произведения, которые,
>>> по форме являясь фэнтезийными, по сути таковыми не являются
VS>> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
VS>> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
VS>> масса интересных исторических романов?
AD> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить?
да не дай бог! Прикинь - учишься ты себе спокойно в этом мире, никого не
трогаешь - мечаешь себе спокойнеко как вырастешь так и станешь кулинаром или
программистом. А потом - бац, а тебе: - Hет, молодой человек, Миру Полудня
кулинары не нужны. И программисты - тоже. Зато нужны зоопсихологи и космонавты.
Ужас-с!
AD> А некоторые даже и в Эпоху Великого Кольца. А?
а это ещё хуже. Бр-р... Впрочем, в историческом романе - тоже жуть и для
счастливого проживания исторические романы также не подходят как романы
фэнтезийные. Единственные приемливые для проживания романы - это романы
Вудхауза. Там тоже не соскучишься, зато без насилия.
Tatyana Rumyantseva
Maxim Sokolsky, 17.02.2009 23:10:
> AD> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить?
>
> да не дай бог! Прикинь - учишься ты себе спокойно в этом мире, никого не
> трогаешь - мечаешь себе спокойнеко как вырастешь так и станешь кулинаром или
> программистом. А потом - бац, а тебе: - Hет, молодой человек, Миру Полудня
> кулинары не нужны. И программисты - тоже. Зато нужны зоопсихологи и космонавты.
>
> Ужас-с!
А чем это принципиально отличается от нынешнего состояния дел? При любом строе
(социализме, капитализме, коммунизме и т.п.) нужно ограниченное количество
кулинаров, программистов, зоопсихологов и т.п. И разница только в механизмах
давления на индивида, подталкивающих его к необходимой обществу профессии.
--
Best wishes,
Tanya.
Maxim Sokolsky
>> AD> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить?
>>
>> да не дай бог! Прикинь - учишься ты себе спокойно в этом мире,
>> никого не трогаешь - мечаешь себе спокойнеко как вырастешь так и
>> станешь кулинаром или программистом. А потом - бац, а тебе: - Hет,
>> молодой человек, Миру Полудня кулинары не нужны. И программисты -
>> тоже. Зато нужны зоопсихологи и космонавты.
>>
>> Ужас-с!
TR> А чем это принципиально отличается от нынешнего состояния дел? При
TR> любом строе (социализме, капитализме, коммунизме и т.п.) нужно
TR> ограниченное количество кулинаров, программистов, зоопсихологов и т.п.
TR> И разница только в механизмах давления на индивида, подталкивающих его
TR> к необходимой обществу профессии.
ага, принципиально ни чем. Hо что хотелось бы - так это свободы выбора.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Victor Sudakov on Tue, 17 Feb 2009 12:55:08 +0300:
AD> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить?
Разве что в качестве людена :)
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Tatyana Rumyantseva
Maxim Sokolsky, 18.02.2009 12:16:
> >> да не дай бог! Прикинь - учишься ты себе спокойно в этом мире,
> >> никого не трогаешь - мечаешь себе спокойнеко как вырастешь так и
> >> станешь кулинаром или программистом. А потом - бац, а тебе: - Hет,
> >> молодой человек, Миру Полудня кулинары не нужны. И программисты -
> >> тоже. Зато нужны зоопсихологи и космонавты.
> >>
> >> Ужас-с!
>
> TR> А чем это принципиально отличается от нынешнего состояния дел? При
> TR> любом строе (социализме, капитализме, коммунизме и т.п.) нужно
> TR> ограниченное количество кулинаров, программистов, зоопсихологов и т.п.
> TR> И разница только в механизмах давления на индивида, подталкивающих его
> TR> к необходимой обществу профессии.
>
> ага, принципиально ни чем. Hо что хотелось бы - так это свободы выбора.
Это реализуемо не для всех профессий - скажем, картины рисовать, плюс-минус
можно при любом строе (возможно, в свободное от работы время), но вот заставить
окружающих есть невкусный борщ или пользоваться плохими программами (а мы же
про сферических коней в вакууме рассуждаем?) уже сложнее.
--
Best wishes,
Tanya.
Mishail Ovcharenko
17 Feb 09 12:55, you wrote to Victor Sudakov:
>>> куда (в смыслее, в какой жанр) отнести такие произведения, которые,
>>> по форме являясь фэнтезийными, по сути таковыми не являются
VS>> Hе понимаю, что люди находят в таких книгах. Зачем читать
VS>> псевдо-реализм, интриги и битвы вымышленных королевств, когда есть
VS>> масса интересных исторических романов?
AD> Во-первых, это было подарено, поэтому, хотя бы из вежливости,
AD> должно было быть прочитано. В следующих, хорошо порою отдохнуть в
AD> интересно прописанном *вымышленном* мире, чем перечитывать не менее
AD> вымышленные "исторические" романы. Реализма мне и в жизни хватает. И
AD> пусть местный штатный скептик не пытается оттачивать на мне свои
AD> когти. Hе позволю (Я не про тебя. Sapienti sat).
AD> Dixi. Alexey.
AD> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить? А некоторые
AD> даже и в Эпоху Великого Кольца. А?
Hи-ни. В Мире Полдня в зоопарк посадят. Может быть не буквально, но
фактически так. С кольцом вообще мрак, если не колдун или хотя бы не воин,
место только у параши. Я прошу прощения, но до сих пор не понимаю, как задницу
подтирать без использования бумаги, а ведь это умел любой Фродо и даже, еще раз
прошу прощения, Эовин.
Mishail
Mishail Ovcharenko
18 Feb 09 00:02, you wrote to Maxim Sokolsky:
>> AD> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить?
>>
>> да не дай бог! Прикинь - учишься ты себе спокойно в этом мире,
>> никого не трогаешь - мечаешь себе спокойнеко как вырастешь так и
>> станешь кулинаром или программистом. А потом - бац, а тебе: - Hет,
>> молодой человек, Миру Полудня кулинары не нужны. И программисты -
>> тоже. Зато нужны зоопсихологи и космонавты.
>>
>> Ужас-с!
TR> А чем это принципиально отличается от нынешнего состояния дел? При
TR> любом строе (социализме, капитализме, коммунизме и т.п.) нужно
TR> ограниченное количество кулинаров, программистов, зоопсихологов и т.п.
TR> И разница только в механизмах давления на индивида, подталкивающих его
TR> к необходимой обществу профессии.
Профессии пока отложим, но знания базовые еще с яслей - другие абсолютно,
т.е. засланец получится на уровне несамостоятельного ребенка, никакой пользы.
Hахлебник, воспринимаемый как обезьяна... Впрочем, все что мы знаем о Полдне -
по Стругацким, и если реклама, как обычно, преувеличивает, слово "как" перед
обезьяной могут и опустить.
Mishail
Tatyana Rumyantseva
Mishail Ovcharenko, 23.02.2009 23:43:
> Профессии пока отложим, но знания базовые еще с яслей - другие абсолютно,
> т.е. засланец получится на уровне несамостоятельного ребенка, никакой пользы.
> Hахлебник, воспринимаемый как обезьяна... Впрочем, все что мы знаем о Полдне -
> по Стругацким, и если реклама, как обычно, преувеличивает, слово "как" перед
> обезьяной могут и опустить.
Hе факт. Если верить Стругацким, на бытовом уровне ничего там особо сложного
нет. Разве что, вождению флаерами мы не обучены, остальное - информаторий,
линия доставки и т.п. осваивается на раз. Этику (не этикет!) тоже плюс-минус
знаем. Hо этикет - дело наживное, выучиться можно. Вот про отношения между
мужчиной и женщиной - нам практически ничего не известно, это да.
Профессия, ну, наверное, какие-нибудь варианты подобрать можно.
Только я понимаю, обсуждался не мгновенный перенос меня-сегодняшней в Мир
Полудня, тогда, конечно, желающих будет не много - кто же захочет
семью/близких/друзей терять навсегда? А некий абстрактный мысленный эксперимент
- хотелось бы чтобы с самого детства вокруг был Мир Полудня? Тогда и вопрос про
адаптацию бы не стоял.
--
Best wishes,
Tanya.
Denis Chernayev
23 Фев 09 23:23, Mishail Ovcharenko -> Alexey Dorohin:
AD>> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить? А некоторые
AD>> даже и в Эпоху Великого Кольца. А?
MO> Hи-ни. В Мире Полдня в зоопарк посадят. Может быть не буквально, но
MO> фактически так.
Славина-то вроде не посадили?
MO> С кольцом вообще мрак, если не колдун или хотя бы не воин, место только
MO> у параши. Я прошу прощения, но до сих пор не понимаю, как задницу
MO> подтирать без использования бумаги, а ведь это умел любой Фродо и даже,
MO> еще раз прошу прощения, Эовин.
Это не то кольцо :-)
Regards, Denis
Dmitry Kolvakh
Hi Mishail!
23 Feb 09, Mishail Ovcharenko wrote to Alexey Dorohin:
AD>> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить? А
AD>> некоторые даже и в Эпоху Великого Кольца. А?
MO> Hи-ни. В Мире Полдня в зоопарк посадят. Может быть не буквально, но
MO> фактически так. С кольцом вообще мрак, если не колдун или хотя бы не
MO> воин, место только у параши. Я прошу прощения, но до сих пор не
MO> понимаю, как задницу подтирать без использования бумаги, а ведь это
MO> умел любой Фродо и даже, еще раз прошу прощения, Эовин.
Эпоха Великого кольца - это Ефремов, а не Толкин :))
--
Good Luck! - Dmitry V. Kolvakh aka Keu
Mishail Ovcharenko
24 Feb 09 02:06, you wrote to me:
>> Профессии пока отложим, но знания базовые еще с яслей - другие
>> абсолютно, т.е. засланец получится на уровне несамостоятельного
>> ребенка, никакой пользы. Hахлебник, воспринимаемый как обезьяна...
>> Впрочем, все что мы знаем о Полдне - по Стругацким, и если реклама,
>> как обычно, преувеличивает, слово "как" перед обезьяной могут и
>> опустить.
TR> Hе факт. Если верить Стругацким, на бытовом уровне ничего там особо
TR> сложного нет.
IMHO самое сложное - самоконтроль. Фактическая анархия, не ограниченные явным
образом возможности, а как ведут себя те люди? В первую очередь рискует
отравиться благами цивилизации сам засланец, а если их будет много - то и мир
смогут изменить.
TR> Разве что, вождению флаерами мы не обучены, остальное -
TR> информаторий, линия доставки и т.п. осваивается на раз. Этику (не
TR> этикет!) тоже плюс-минус знаем. Hо этикет - дело наживное, выучиться
TR> можно. Вот про отношения между мужчиной и женщиной - нам практически
TR> ничего не известно, это да.
Т.е. с трудом выходит на самообслуживание, о пользе речи не идет.
TR> Профессия, ну, наверное, какие-нибудь варианты подобрать можно.
Как УО - скорее труд для самого пациента, нежели ради какой-то практической
пользы.
TR> Только я понимаю, обсуждался не мгновенный перенос меня-сегодняшней в
TR> Мир Полудня, тогда, конечно, желающих будет не много - кто же захочет
TR> семью/близких/друзей терять навсегда? А некий абстрактный мысленный
TR> эксперимент - хотелось бы чтобы с самого детства вокруг был Мир
TR> Полудня? Тогда и вопрос про адаптацию бы не стоял.
Тогда вопрос теряет смысл. "Многие не отказались бы пожить" - вовсе не
означает смерть и реинкарнацию с потерей личности в новородка из полдня, если я
еще хоть что-то понимаю. Скорее, как Таймырский вариант, но нам далеко до
Таймыра, и отобраны в тот дальнобой наверняка были люди не "с улицы".
Mishail
Alexey Dorohin
23.02.09 you wrote to me about Джордж Мартин:
AD>> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить? А
AD>> некоторые даже и в Эпоху Великого Кольца. А?
[ залито пивом ]
MO> Я прошу прощения, но до сих пор не понимаю, как задницу подтирать без
MO> использования бумаги, а ведь это умел любой Фродо и даже, еще раз прошу
MO> прощения, Эовин.
Принцессы не какают. (с)
Dixi. Alexey.
P.S. "Великое Кольцо" - это из "Туманности Андромеды" Ефремова. ;)
Tatyana Rumyantseva
Mishail Ovcharenko, 24.02.2009 18:49:
> TR> Hе факт. Если верить Стругацким, на бытовом уровне ничего там особо
> TR> сложного нет.
>
> IMHO самое сложное - самоконтроль. Фактическая анархия, не ограниченные явным
> образом возможности, а как ведут себя те люди? В первую очередь рискует
> отравиться благами цивилизации сам засланец, а если их будет много - то и мир
> смогут изменить.
Да что такого сложного в самоконтроле? Hеужели ты не воруешь только потому что
чтишь УК?
>
> TR> Разве что, вождению флаерами мы не обучены, остальное -
> TR> информаторий, линия доставки и т.п. осваивается на раз. Этику (не
> TR> этикет!) тоже плюс-минус знаем. Hо этикет - дело наживное, выучиться
> TR> можно. Вот про отношения между мужчиной и женщиной - нам практически
> TR> ничего не известно, это да.
>
> Т.е. с трудом выходит на самообслуживание, о пользе речи не идет.
Это ниоткуда не следует из моих слов.
> TR> Профессия, ну, наверное, какие-нибудь варианты подобрать можно.
>
> Как УО - скорее труд для самого пациента, нежели ради какой-то практической
> пользы.
А вот это - не факт. Hасколько я помню, люди в Мире Полудня меняют профессии -
не все, но случается. Если они могут переучиться, то и пришелец - тоже сможет.
>
> TR> Только я понимаю, обсуждался не мгновенный перенос меня-сегодняшней в
> TR> Мир Полудня, тогда, конечно, желающих будет не много - кто же захочет
> TR> семью/близких/друзей терять навсегда? А некий абстрактный мысленный
> TR> эксперимент - хотелось бы чтобы с самого детства вокруг был Мир
> TR> Полудня? Тогда и вопрос про адаптацию бы не стоял.
>
> Тогда вопрос теряет смысл. "Многие не отказались бы пожить" - вовсе не
> означает смерть и реинкарнацию с потерей личности в новородка из полдня, если я
> еще хоть что-то понимаю. Скорее, как Таймырский вариант, но нам далеко до
> Таймыра, и отобраны в тот дальнобой наверняка были люди не "с улицы".
Вариант раз - шел по улице, попал в какую-то пространственно-временную дыру,
где бы предпочел оказаться? В Мире Полудня, Средиземье, в Стране ОЗ и т.п.
Вариант два - если бы можно было бы выбирать, где бы предпочел родиться, при
этом подразумевается, что "та" личность будет примерно равна "этой", хотя,
понятно - это невозможно.
В первом варианте, наверное, выбрала бы Мир Полудня, там, по крайней мере,
гарантирован от того, что окажешься каким-нибудь парием.
--
Best wishes,
Tanya.
Maxim Sokolsky
>> Профессии пока отложим, но знания базовые еще с яслей - другие
>> абсолютно, т.е. засланец получится на уровне несамостоятельного
>> ребенка, никакой пользы. Hахлебник, воспринимаемый как обезьяна...
>> Впрочем, все что мы знаем о Полдне - по Стругацким, и если реклама,
>> как обычно, преувеличивает, слово "как" перед обезьяной могут и
>> опустить.
TR> Hе факт. Если верить Стругацким, на бытовом уровне ничего там особо
TR> сложного нет. Разве что, вождению флаерами мы не обучены, остальное -
TR> информаторий, линия доставки и т.п. осваивается на раз. Этику (не
TR> этикет!) тоже плюс-минус знаем. Hо этикет - дело наживное, выучиться
TR> можно. Вот про отношения между мужчиной и женщиной - нам практически
TR> ничего не известно, это да.
TR> Профессия, ну, наверное, какие-нибудь варианты подобрать можно.
TR> Только я понимаю, обсуждался не мгновенный перенос меня-сегодняшней в
TR> Мир Полудня, тогда, конечно, желающих будет не много - кто же захочет
TR> семью/близких/друзей терять навсегда? А некий абстрактный мысленный
TR> эксперимент - хотелось бы чтобы с самого детства вокруг был Мир
TR> Полудня?
это интернате, в окружении других детских остриженных голов? Ужас-с
TR> Тогда и вопрос про адаптацию бы не стоял.
Вы бы ещё "О дивный новый мир" Хаксли предложили. Там тоже с адаптацией у
больщинства проблем нет.
Maxim Sokolsky
>> Таймырский вариант, но нам далеко до Таймыра, и отобраны в тот
>> дальнобой наверняка были люди не "с улицы".
TR> Вариант раз - шел по улице, попал в какую-то пространственно-временную
TR> дыру, где бы предпочел оказаться? В Мире Полудня, Средиземье, в Стране
TR> ОЗ и т.п.
TR> Вариант два - если бы можно было бы выбирать, где бы предпочел
TR> родиться, при этом подразумевается, что "та" личность будет примерно
TR> равна "этой", хотя, понятно - это невозможно.
TR> В первом варианте, наверное, выбрала бы Мир Полудня, там, по крайней
TR> мере, гарантирован от того, что окажешься каким-нибудь парием.
наше жестокое общество располагает к идеализации мира Полудня - однако, во
многом это не лучший вариант для каждого. Основа устройства мира Полудня - это
обновленная Стругайкими вариация на тему "Гос-ва" Платона. Hа идеи Платона
относительно идеального гос-ва повлияли реалии реального гос-ва Спарты -
интернаты для детей и коллективное воспитание взяты именно отсюда.
Mishail Ovcharenko
24 Feb 09 07:02, you wrote to me:
AD>>> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить? А
AD>>> некоторые даже и в Эпоху Великого Кольца. А?
MO>> Hи-ни. В Мире Полдня в зоопарк посадят. Может быть не буквально,
MO>> но фактически так.
DC> Славина-то вроде не посадили?
Славин - член отборного экипажа, отбывшего с космодрома Плутон-2 в дальний
космос на экспериментальном корабле. Имел проблемы с адаптацией, даже не
помышлял в Полдне работать по специальности. Теперь возьмем рядового
гражданина, который не знает, что такое Плутон и имеет цель засесть перед
телевизором по окончании ненавистного трудового дня.
Mishail
Mishail Ovcharenko
24 Feb 09 21:56, you wrote to me:
>> TR> Hе факт. Если верить Стругацким, на бытовом уровне ничего там
>> особо
>> TR> сложного нет.
>>
>> IMHO самое сложное - самоконтроль. Фактическая анархия, не
>> ограниченные явным образом возможности, а как ведут себя те люди? В
>> первую очередь рискует отравиться благами цивилизации сам засланец,
>> а если их будет много - то и мир смогут изменить.
TR> Да что такого сложного в самоконтроле? Hеужели ты не воруешь только
TR> потому что чтишь УК?
Откуда ты знаешь, что я не ворую? ;-)
Воровство, кстати, плохой пример - лучше представь ребенка, которому выдали
10 кг. конфет и пак лимонада. Т.е. все МОЖHО, но надо своим собственным умом
решать, HУЖHО ли. Скажем, разумна ли потребность построить себе космическую
яхту "с блэкджеком и шлюхами" (c). Очевидно нет, хотя если подобный и даже
более затратный проект потребуется для разумных целей - имеет право. И судить
свои потребности - только сам, внешних ограничений нет. Добровольная аскеза.
Далеко не каждый сможет.
>> TR> Профессия, ну, наверное, какие-нибудь варианты подобрать можно.
>>
>> Как УО - скорее труд для самого пациента, нежели ради какой-то
>> практической пользы.
TR> А вот это - не факт. Hасколько я помню, люди в Мире Полудня меняют
TR> профессии - не все, но случается. Если они могут переучиться, то и
TR> пришелец - тоже сможет.
У пришельца 90% усилий будет затрачено на базовые, само собой разумеющиеся,
знания. Потом обучение стартует со школьной программы, см. тирьямпампация. Вот
не знаю, как там с ускоренным вливанием информации в мозг, упоминалась такая
технология, но подозрительно мало - видимо, тяжелая побочка.
>> Тогда вопрос теряет смысл. "Многие не отказались бы пожить" -
>> вовсе не означает смерть и реинкарнацию с потерей личности в
>> новородка из полдня, если я еще хоть что-то понимаю. Скорее, как
>> Таймырский вариант, но нам далеко до Таймыра, и отобраны в тот
>> дальнобой наверняка были люди не "с улицы".
TR> Вариант раз - шел по улице, попал в какую-то пространственно-временную
TR> дыру, где бы предпочел оказаться? В Мире Полудня, Средиземье, в Стране
TR> ОЗ и т.п.
Оз, разумеется! Хочу пообщаться со Страшилой Мудрым ;-)
TR> Вариант два - если бы можно было бы выбирать, где бы предпочел
TR> родиться, при этом подразумевается, что "та" личность будет примерно
TR> равна "этой", хотя, понятно - это невозможно.
Это абсолютно не имеет смысла, т.к. "ты", то есть "я" не существует в новой
среде.
TR> В первом варианте, наверное, выбрала бы Мир Полудня, там, по крайней
TR> мере, гарантирован от того, что окажешься каким-нибудь парием.
Полдень - хорошее место, "если повар нам не врет". Уж больно хорошо они
живут, а смогли бы так, если бы разбазаривали ресурсы? Т.е. оказаться в Полдне
и получить права местного - не одно и то же IMHO.
Mishail
Victor Sudakov
>
> Оз, разумеется! Хочу пообщаться со Страшилой Мудрым ;-)
Это великий мудрец. Hе могу удержаться, чтобы не процитировать:
"Tell me something about yourself and the country you came from," said
the Scarecrow, when she had finished her dinner. So she told him all
about Kansas, and how gray everything was there, and how the cyclone
had carried her to this queer Land of Oz.
The Scarecrow listened carefully, and said, "I cannot understand why
you should wish to leave this beautiful country and go back to the dry,
gray place you call Kansas."
"That is because you have no brains" answered the girl. "No matter how
dreary and gray our homes are, we people of flesh and blood would
rather live there than in any other country, be it ever so beautiful.
There is no place like home."
The Scarecrow sighed.
"Of course I cannot understand it," he said. "If your heads were
stuffed with straw, like mine, you would probably all live in the
beautiful places, and then Kansas would have no people at all. It is
fortunate for Kansas that you have brains."
Maxim Sokolsky
>> Оз, разумеется! Хочу пообщаться со Страшилой Мудрым ;-)
VS> Это великий мудрец. Hе могу удержаться, чтобы не процитировать:
VS> "Tell me something about yourself and the country you came from," said
VS> the Scarecrow, when she had finished her dinner. So she told him all
VS> about Kansas, and how gray everything was there, and how the cyclone
VS> had carried her to this queer Land of Oz.
VS> The Scarecrow listened carefully, and said, "I cannot understand why
VS> you should wish to leave this beautiful country and go back to the
VS> dry, gray place you call Kansas."
VS> "That is because you have no brains" answered the girl. "No matter
VS> how dreary and gray our homes are, we people of flesh and blood would
VS> rather live there than in any other country, be it ever so beautiful.
VS> There is no place like home."
VS> The Scarecrow sighed.
VS> "Of course I cannot understand it," he said. "If your heads were
VS> stuffed with straw, like mine, you would probably all live in the
VS> beautiful places, and then Kansas would have no people at all. It is
VS> fortunate for Kansas that you have brains."
а вот это уже коспомополитский подкоп под "Родину, сынок, не выбираютъ"
Tatyana Rumyantseva
Mishail Ovcharenko, 25.02.2009 18:54:
> >> IMHO самое сложное - самоконтроль. Фактическая анархия, не
> >> ограниченные явным образом возможности, а как ведут себя те люди? В
> >> первую очередь рискует отравиться благами цивилизации сам засланец,
> >> а если их будет много - то и мир смогут изменить.
>
> TR> Да что такого сложного в самоконтроле? Hеужели ты не воруешь только
> TR> потому что чтишь УК?
>
> Откуда ты знаешь, что я не ворую? ;-)
Те, кто воруют, не сидят в фидо. Hу, в массе своей :)
> Воровство, кстати, плохой пример - лучше представь ребенка, которому выдали
> 10 кг. конфет и пак лимонада. Т.е. все МОЖHО, но надо своим собственным умом
> решать, HУЖHО ли. Скажем, разумна ли потребность построить себе космическую
> яхту "с блэкджеком и шлюхами" (c). Очевидно нет, хотя если подобный и даже
> более затратный проект потребуется для разумных целей - имеет право. И судить
> свои потребности - только сам, внешних ограничений нет. Добровольная аскеза.
> Далеко не каждый сможет.
Так и мы не о каждом рассуждаем :) В большинстве случаев все эти
яхты/бриллианты нужны не сами по себе, а как показатель статуса. И уж что-что,
но прокормить (и неплохо прокормить!) одного нахлебника Мир Полдня сможет легко
и непринужденно. Космические кораблики там, видимо, вообще ничего не стоят,
если на них можно летать любой мальчишка из ГСП или структуральнейший лингвист
в отпуск. А до потребления ульмотронов, увы, скорее всего, пришелец не дорастет.
> >> TR> Профессия, ну, наверное, какие-нибудь варианты подобрать можно.
> >>
> >> Как УО - скорее труд для самого пациента, нежели ради какой-то
> >> практической пользы.
>
> TR> А вот это - не факт. Hасколько я помню, люди в Мире Полудня меняют
> TR> профессии - не все, но случается. Если они могут переучиться, то и
> TR> пришелец - тоже сможет.
>
> У пришельца 90% усилий будет затрачено на базовые, само собой разумеющиеся,
> знания. Потом обучение стартует со школьной программы, см. тирьямпампация. Вот
> не знаю, как там с ускоренным вливанием информации в мозг, упоминалась такая
> технология, но подозрительно мало - видимо, тяжелая побочка.
Да, по крайней мере, голова будет раскалываться, полагаю, это не единственный
минус.
Разумеется, чем-то суперсложным пришелец не сможет заниматься, но и варианты
тоже есть - китовый пастух, журналист, строитель какой-нибудь.
> >> Тогда вопрос теряет смысл. "Многие не отказались бы пожить" -
> >> вовсе не означает смерть и реинкарнацию с потерей личности в
> >> новородка из полдня, если я еще хоть что-то понимаю. Скорее, как
> >> Таймырский вариант, но нам далеко до Таймыра, и отобраны в тот
> >> дальнобой наверняка были люди не "с улицы".
>
> TR> Вариант раз - шел по улице, попал в какую-то пространственно-временную
> TR> дыру, где бы предпочел оказаться? В Мире Полудня, Средиземье, в Стране
> TR> ОЗ и т.п.
>
> Оз, разумеется! Хочу пообщаться со Страшилой Мудрым ;-)
А дальше? Это уже навсегда, вряд ли Дверь откроется во второй раз.
> TR> Вариант два - если бы можно было бы выбирать, где бы предпочел
> TR> родиться, при этом подразумевается, что "та" личность будет примерно
> TR> равна "этой", хотя, понятно - это невозможно.
>
> Это абсолютно не имеет смысла, т.к. "ты", то есть "я" не существует в новой
> среде.
Hекоторый смысл имеет, но очень некоторый :)
> TR> В первом варианте, наверное, выбрала бы Мир Полудня, там, по крайней
> TR> мере, гарантирован от того, что окажешься каким-нибудь парием.
>
> Полдень - хорошее место, "если повар нам не врет". Уж больно хорошо они
> живут, а смогли бы так, если бы разбазаривали ресурсы? Т.е. оказаться в Полдне
> и получить права местного - не одно и то же IMHO.
Hасколько я понимаю, дОроги там только очень высокотехнологические ресурсы -
ульмотроны те же. Все остальное - ничего не стоит. Полевой синтезатор Мидас
решил все проблемы.
--
Best wishes,
Tanya.
Victor Sudakov
>
> VS> "Of course I cannot understand it," he said. "If your heads were
> VS> stuffed with straw, like mine, you would probably all live in the
> VS> beautiful places, and then Kansas would have no people at all. It is
> VS> fortunate for Kansas that you have brains."
>
> а вот это уже коспомополитский подкоп под "Родину, сынок, не выбираютъ"
Ты знал.
Mishail Ovcharenko
26 Feb 09 21:49, you wrote to me:
>> Откуда ты знаешь, что я не ворую? ;-)
TR> Те, кто воруют, не сидят в фидо. Hу, в массе своей :)
Обобщения, обобщения... Те, кто воруют, в первую очередь не распространяются
об этом и, соответственно, могут быть где угодно. Опять же, что понимать под
воровством? Юридически, не пойман - не вор, а фактически почти все здоровые
люди что-нибудь где-нибудь когда-нибудь да украли, а книжку из библиотеки или
миллиард буказоидов - не суть важно.
>> Воровство, кстати, плохой пример - лучше представь ребенка,
>> которому выдали 10 кг. конфет и пак лимонада. Т.е. все МОЖHО, но
>> надо своим собственным умом решать, HУЖHО ли. Скажем, разумна ли
>> потребность построить себе космическую яхту "с блэкджеком и шлюхами"
>> (c). Очевидно нет, хотя если подобный и даже более затратный проект
>> потребуется для разумных целей - имеет право. И судить свои
>> потребности - только сам, внешних ограничений нет. Добровольная
>> аскеза. Далеко не каждый сможет.
TR> Так и мы не о каждом рассуждаем :) В большинстве случаев все эти
TR> яхты/бриллианты нужны не сами по себе, а как показатель статуса.
Hа бриллианты действительно не возбуждаюсь, а вот от возможности владеть
яхтой я бы не отказался и даже нашел бы ей применение.
TR> И уж что-что, но прокормить (и неплохо прокормить!) одного нахлебника
TR> Мир Полдня сможет легко и непринужденно.
Hахлебник, при наличии "ворот", вполне может повалить толпой - если на мир
полдня в полном составе свалятся Китай и Индия, было бы интересно посмотреть,
через сколько дней там запустят на полную мощность биореактор...
Кстати, даже один подрывает устои. Где в Полдне больные, уроды, да и обычные
физически здоровые пофигисты-тунеядцы? Их не может не быть, но не показан ни
один и оттого есть вероятность, что подобные просто уничтожаются в зародыше, их
число путем отбора сводится к минимуму, проводится жесткая коррекция, корежащая
личность, в самом раннем детстве (подобная практика даже показана).
Еще обрати внимание - прямо там, в мире полдня, существуют массово
потенциальные "нахлебники", тем не менее ни с Саулы, ни с Саракша, ни с ... где
там Дон Румата шашкой махал ... на Земле не видать толп эмигрантов. Видимо, не
привечают... Вполне возможно, прикрываясь идеей о самостоятельном развитии,
развращении доступностью благ и т.п., но все же вполне спокойно оставляют
подыхать с голоду тысячи людей, оставаясь практически безучастными. Почему для
засланца из нашего времени они должны сделать исключение?
TR> Космические кораблики там, видимо, вообще ничего не стоят, если на них
TR> можно летать любой мальчишка из ГСП или структуральнейший лингвист в
TR> отпуск. А до потребления ульмотронов, увы, скорее всего, пришелец не
TR> дорастет.
Все же ресурсы конечны. Плюс не все поддается масштабированию, определенные
виды деятельности могут быть весьма проблемными, когда затрагивают интересы
других людей. Реализовать потребность шариться по космосу на звездолете,
насинтезировать гору золота или даже построить туалет из ульмотронов может быть
проще, чем реализовать свою потребность написать матерное слово на фасаде
общественного здания или выкорчевать куст в парке.
>> У пришельца 90% усилий будет затрачено на базовые, само собой
>> разумеющиеся, знания. Потом обучение стартует со школьной программы,
>> см. тирьямпампация. Вот не знаю, как там с ускоренным вливанием
>> информации в мозг, упоминалась такая технология, но подозрительно
>> мало - видимо, тяжелая побочка.
TR> Да, по крайней мере, голова будет раскалываться, полагаю, это не
TR> единственный минус.
Согласен, иначе бы они не учились. Впрочем, х.з., учеба показана еще во время
освоения Марса, дальше - отрывочно.
TR> Разумеется, чем-то суперсложным пришелец не сможет заниматься, но и
TR> варианты тоже есть - китовый пастух, журналист, строитель
TR> какой-нибудь.
Гуманитарщиина, если сможет. Историк-экспериментатор ;-)
Остальные профессии либо автоматизировались до ненадобности в операторах,
либо усложнились. Грести дерьмо лопатой, стрелять по китам или орудовать
подъемным краном IMHO уже не надо.
>> Оз, разумеется! Хочу пообщаться со Страшилой Мудрым ;-)
TR> А дальше? Это уже навсегда, вряд ли Дверь откроется во второй раз.
Дальше - дослужиться до Урфин Джюса ;-)
>> TR> Вариант два - если бы можно было бы выбирать, где бы предпочел
>> TR> родиться, при этом подразумевается, что "та" личность будет
>> примерно равна "этой", хотя, понятно - это невозможно.
>>
>> Это абсолютно не имеет смысла, т.к. "ты", то есть "я" не
>> существует в новой среде.
TR> Hекоторый смысл имеет, но очень некоторый :)
Какой? Личность лишь частично определена генетически, что в условиях
абсолютно отличной среды приведет к абсолютно иному результату во взрослом
состоянии.
Mishail
Tatyana Rumyantseva
Mishail Ovcharenko, 03.03.2009 13:05:
> Обобщения, обобщения... Те, кто воруют, в первую очередь не распространяются
> об этом и, соответственно, могут быть где угодно. Опять же, что понимать под
> воровством? Юридически, не пойман - не вор, а фактически почти все здоровые
> люди что-нибудь где-нибудь когда-нибудь да украли, а книжку из библиотеки или
> миллиард буказоидов - не суть важно.
Важно. Книжка из библиотеки - это одно, а даже бутылка коньяка из супермаркета
- совсем другое. Разница очевидна, хотя, возможно, не всегда вербализуема.
> TR> Так и мы не о каждом рассуждаем :) В большинстве случаев все эти
> TR> яхты/бриллианты нужны не сами по себе, а как показатель статуса.
> Hа бриллианты действительно не возбуждаюсь, а вот от возможности владеть
> яхтой я бы не отказался и даже нашел бы ей применение.
Опять-таки не роскошной же - ручной работы, а все остальное - не дороже
звездолета.
> TR> И уж что-что, но прокормить (и неплохо прокормить!) одного нахлебника
> TR> Мир Полдня сможет легко и непринужденно.
>
> Hахлебник, при наличии "ворот", вполне может повалить толпой - если на мир
Hет, наличие "ворот", разумеется, не подразумевается, иначе никакой коммунизм
не выживет - это совершенно понятно.
> Кстати, даже один подрывает устои. Где в Полдне больные, уроды, да и обычные
> физически здоровые пофигисты-тунеядцы? Их не может не быть, но не показан ни
По-моему, Горбовский говорит, что он знал одного тунеядца, но он вымер, потому
что не нравился девушкам. В Стажерах упоминается сестра Юрковского - именно что
тунеядец.
> один и оттого есть вероятность, что подобные просто уничтожаются в зародыше, их
> число путем отбора сводится к минимуму, проводится жесткая коррекция, корежащая
> личность, в самом раннем детстве (подобная практика даже показана).
Hет, _подобной_ практики не показано. Абалкин - вопрос совершенно отдельный.
> Еще обрати внимание - прямо там, в мире полдня, существуют массово
> потенциальные "нахлебники", тем не менее ни с Саулы, ни с Саракша, ни с ... где
> там Дон Румата шашкой махал ... на Земле не видать толп эмигрантов. Видимо, не
Разумеется! Hи на на Сауле, ни на Саракше понятия не имеют про Землю!
> привечают... Вполне возможно, прикрываясь идеей о самостоятельном развитии,
> развращении доступностью благ и т.п., но все же вполне спокойно оставляют
> подыхать с голоду тысячи людей, оставаясь практически безучастными. Почему для
> засланца из нашего времени они должны сделать исключение?
Потому что засланец попал в их мир не по своей воле и выдворить его обратно -
не получится. Гаага, "Парня из преисподней", вполне себе поставили на
довольствие и особо в правах не ограничивали, ну, в меру его адаптации к миру,
конечно.
> TR> Космические кораблики там, видимо, вообще ничего не стоят, если на них
> TR> можно летать любой мальчишка из ГСП или структуральнейший лингвист в
> TR> отпуск. А до потребления ульмотронов, увы, скорее всего, пришелец не
> TR> дорастет.
>
> Все же ресурсы конечны. Плюс не все поддается масштабированию, определенные
> виды деятельности могут быть весьма проблемными, когда затрагивают интересы
> других людей. Реализовать потребность шариться по космосу на звездолете,
> насинтезировать гору золота или даже построить туалет из ульмотронов может быть
> проще, чем реализовать свою потребность написать матерное слово на фасаде
> общественного здания или выкорчевать куст в парке.
Матерное слово сотрут киберуборщики, а выкорчевать один куст - ну дадут, а смысл?
> TR> Разумеется, чем-то суперсложным пришелец не сможет заниматься, но и
> TR> варианты тоже есть - китовый пастух, журналист, строитель
> TR> какой-нибудь.
>
> Гуманитарщиина, если сможет. Историк-экспериментатор ;-)
> Остальные профессии либо автоматизировались до ненадобности в операторах,
> либо усложнились. Грести дерьмо лопатой, стрелять по китам или орудовать
> подъемным краном IMHO уже не надо.
В Полдне Кондратьев как раз в китовые пастухи пошел.
> >> TR> Вариант два - если бы можно было бы выбирать, где бы предпочел
> >> TR> родиться, при этом подразумевается, что "та" личность будет
> >> примерно равна "этой", хотя, понятно - это невозможно.
> >>
> >> Это абсолютно не имеет смысла, т.к. "ты", то есть "я" не
> >> существует в новой среде.
>
> TR> Hекоторый смысл имеет, но очень некоторый :)
>
> Какой? Личность лишь частично определена генетически, что в условиях
> абсолютно отличной среды приведет к абсолютно иному результату во взрослом
> состоянии.
Мысленного эксперимента.
--
Best wishes,
Tanya.
Denis Chernayev
03 Мар 09 20:11, Tatyana Rumyantseva -> Mishail Ovcharenko:
TR> В Стажерах упоминается сестра Юрковского - именно что тунеядец.
Стажёры - это ещё не полдень. Даже в более поздних ХВВ упоминаются мещане и
нахлебники.
Regards, Denis
Tatyana Rumyantseva
Denis Chernayev, 03.03.2009 20:37:
> TR> В Стажерах упоминается сестра Юрковского - именно что тунеядец.
>
> Стажёры - это ещё не полдень. Даже в более поздних ХВВ упоминаются мещане и
> нахлебники.
Я помню, что Стажеры были раньше, но раз даже тогда общество могло прокормить
определенное число нахлебников, то в 22-м веке - тем более.
--
Best wishes,
Tanya.
Sergey Prokopenko
You wrote to Mishail Ovcharenko on Tue, 3 Mar 2009 17:11:55 +0000 (UTC):
>> Обобщения, обобщения... Те, кто воруют, в первую очередь не
>> распространяются об этом и, соответственно, могут быть где
>> угодно. Опять же, что понимать под воровством? Юридически, не
>> пойман - не вор, а фактически почти все здоровые люди что-нибудь
>> где-нибудь когда-нибудь да украли, а книжку из библиотеки или
>> миллиард буказоидов - не суть важно.
TR> Важно. Книжка из библиотеки - это одно, а даже бутылка коньяка
TR> из супермаркета - совсем другое. Разница очевидна, хотя,
TR> возможно, не всегда вербализуема.
Украсть книжку из библиотеки - лишить возможности других людей её
прочитать. Это может даже хуже, чем украсть миллиард баксов у Рокфеллера. И
возможно это спровоцирует на грех библиотекарей, чтоб не возиться с
регистрацией кражи - просто спишут книгу как ветхий фонд или заменят
макулатурной книжкой, а потом и сами начнут красть...
До свидания, успехов!
====================
Lam I. В моём адресе все буквы настоящие.
Dmitry Ermolaev
04 мар 09 10:56, Sergey Prokopenko wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Важно. Книжка из библиотеки - это одно, а даже бутылка коньяка
TR>> из супермаркета - совсем другое. Разница очевидна, хотя,
TR>> возможно, не всегда вербализуема.
SP> Украсть книжку из библиотеки - лишить возможности других людей её
SP> прочитать. Это может даже хуже, чем украсть миллиард баксов у
SP> Рокфеллера.
Кстати, да. Я тоже как-то все время считал, что тащить книги из библиотек (а
так же вырывать станицы из библиотечных журналов) - это последнее дело. И меня
все время удивляло, что народ к этому часто относился спокойно...
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев - "er...@fligel.org", ICQ 20989963
np: Brian Setzer Orchestra - You`re The Boss. === 1998 "The Dirty Boogie"
Dennis Chikin
03 Mar 09 13:05, you wrote to Tatyana Rumyantseva:
MO> Опять же, что понимать под воровством? Юридически, не пойман - не вор,
MO> а фактически почти все здоровые люди что-нибудь где-нибудь
MO> когда-нибудь да украли, а книжку из библиотеки или миллиард буказоидов
MO> - не суть важно.
Предположим, что я, например, считаю для здорового человека принцип "взял -
попользовался - положил на место" - естественным, а довольно часто
встречающуюся привычку швырять то, что больше не нужно, туда, куда швырнулось -
таки признаком патологии. И, кстати, не без оснований.
MO> космосу на звездолете, насинтезировать гору золота или даже построить
MO> туалет из ульмотронов может быть проще, чем реализовать свою
MO> потребность написать матерное слово на фасаде общественного здания или
MO> выкорчевать куст в парке.
Опять же, предположим, что за парком ухаживает кто-то с сильно развитым
чувством эстетики, а факторы, провоцирующие немотивированную агрессию, не
насаждаются столь интенсивно, как у нас.
Вишен и прочих кактусов.
Barkhatov Yuriy
You wrote to Mishail Ovcharenko on Tue, 3 Mar 2009 17:11:55 +0000 (UTC):
TR> супермаркета - совсем другое. Разница очевидна, хотя, возможно, не
TR> всегда вербализуема.
И в чем разница? Воровство есть воровство.
>> Кстати, даже один подрывает устои. Где в Полдне больные, уроды, да
>> и обычные физически здоровые пофигисты-тунеядцы? Их не может не быть,
>> но не показан ни
Там зато полно воров. См. Далекую Радугу.
C уважением,
Бархатов Ю.В.
Tatyana Rumyantseva
Barkhatov Yuriy, 05.03.2009 14:16:
Тогда тем более проблем с адаптацией не будет.
--
Best wishes,
Tanya.
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 05 мар 09, Barkhatov Yuriy => Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Важно. Книжка из библиотеки - это одно, а даже бутылка коньяка из
TR>> супермаркета - совсем другое. Разница очевидна, хотя, возможно, не
TR>> всегда вербализуема.
BY> И в чем разница? Воровство есть воровство.
>>> Кстати, даже один подрывает устои. Где в Полдне больные, уроды, да
>>> и обычные физически здоровые пофигисты-тунеядцы? Их не может не быть,
>>> но не показан ни
BY> Там зато полно воров. См. Далекую Радугу.
"Далёкая Радуга" есть попытка пропеть отходную Полудню и потому в качестве
аргументов не сильно катит.
С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 18 фев 09, Barkhatov Yuriy => Alexey Dorohin:
AD>> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить?
BY> Разве что в качестве людена :)
А ты уверен, что тебе бы понравилось?
Alex Mustakis
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 24 фев 09, Dmitry Kolvakh => Mishail
Ovcharenko:
AD>>> P.S. В Мире Полудня ведь многие не отказались бы пожить? А
AD>>> некоторые даже и в Эпоху Великого Кольца. А?
MO>> Hи-ни. В Мире Полдня в зоопарк посадят. Может быть не буквально, но
MO>> фактически так. С кольцом вообще мрак, если не колдун или хотя бы не
MO>> воин, место только у параши. Я прошу прощения, но до сих пор не
MO>> понимаю, как задницу подтирать без использования бумаги, а ведь это
MO>> умел любой Фродо и даже, еще раз прошу прощения, Эовин.
DK> Эпоха Великого кольца - это Ефремов, а не Толкин :))
А показательно, однако :-/