Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Извините, но я снова про "Аватар"

8 views
Skip to first unread message

Maxim Sokolsky

unread,
Oct 30, 2012, 6:37:26 AM10/30/12
to
Привет, Victor!

06 мар 10 15:03, Victor Sudakov -> Maxim Sokolsky в сообщении по ссылке
area://carbonArea?msgid=<11873...@relay.tomsk.ru>+e2130911:

VS> Вполне может оказаться, что sustainable economy возможна только в
VS> планетарном масштабе. Иначе может получиться, что ты будешь стараться
VS> сберечь Землю, а соседи будут гадить, даже не по злому умыслу и из
VS> вражеских побуждений, а просто по дремучести и неразвитости своей
VS> (невыгодна, ага, может им подсечное земледелие выгодно, глушение рыбы
VS> динамитом или выброс ядов прямо в атмосферу. Варвары, фигли).

>> VS> Да и вовсе не является устойчивое развитие непременным признаком
>> VS> слабости.

>> Если честно, я себе устойчивого развития даже вообразить не могу. А
>> вот периоды застоя, и даже небольшого отката, связанные с различными
>> глобальными бедствиями вроде чумы, взрывов вулканов и так далее,
>> которые сменялись бурными всплесками роста - это легко

VS> Я тоже не очень пока могу вообразить. Концепция это сравнительно
VS> новая, но радует уже то, что над этим вообще задумались.

>> VS> Вот опять же, вспомни, как элегантно население планеты
>> VS> Ксанаду расправлялось с враждебными цивилизациями.
>>
>> Ты всё примеры приводишь из произведений, которые я не читал :)

VS> Согласись, что это не моя проблема. Старджона про Ксанаду давно бы уже
VS> прочитал, рассказ стоит того и притом небольшой.

Hе прошло и двух лет - добрался до и прочитал. L) "Искуссники планеты Ксанаду"
- действительно стоило прочитать. Хороший рассказ. И небольшой

Единтсвенно - не так уж элегантно. Утопичность подпирается технологическими
феньками. Тот пояс - что-то вроде волшебной палочки

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

Alex Mustakis

unread,
Nov 18, 2012, 4:31:21 PM11/18/12
to
�p�������y�, Maxim!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 30 ��� 12, Maxim Sokolsky => Victor Sudakov:

VS>> ���������, ��� ��� �� ��� ��������. ��������� ��� ������� ����� �� ���
VS>> ��������, ������� ����� ���� � ������ ���������.
MS> H� ������ � ���� ��� - �������� �� � ��������. L) "���������� �������
MS> �������" - ������������� ������ ���������. ������� �������. � ���������

MS> ����������� - �� ��� �� ���������. �����������
MS> ����������� ���������������� ��������. ��� ���� - ���-�� �����
MS> ��������� �������

� ��� ������: ������� �� ����������� �� ����� ��� �� ���� -- ������� ����
����������� (� ������ ����� ţ ���������������).




� ����y�����,
--- Alex ---
... np: none

Maxim Sokolsky

unread,
Nov 18, 2012, 11:22:50 PM11/18/12
to
������, Alex!

19 ��� 12 01:31, Alex Mustakis -> Maxim Sokolsky � ��������� �� ������
area://su.sf&f.fandom?msgid=2:5020/194.125+50a98c29:

VS>>> ���������, ��� ��� �� ��� ��������. ��������� ��� ������� �����
VS>>> �� ��� ��������, ������� ����� ���� � ������ ���������.
MS>> H� ������ � ���� ��� - �������� �� � ��������. L) "����������
MS>> ������� �������" - ������������� ������ ���������. �������
MS>> �������. � ���������

MS>> ����������� - �� ��� �� ���������. �����������
MS>> ����������� ���������������� ��������. ��� ���� - ���-�� �����
MS>> ��������� �������

AM> � ��� ������: ������� �� ����������� �� ����� ��� �� ���� -- �������
AM> ���� ����������� (� ������ ����� ţ ���������������).

���� - ������� ���� �����������. ��� �� ��� ���������� ����, � ��������� ����
�� ������� ������ ������ 3 ��������. � ���� �� ���� ���� ������� ���� ����. H�
��� �� ������ ����� ����������� � ����. ������ ������ ��� ���������������
�����. �.�. �������� ��������� �������� - ��������������� ��������, ��� �������
�� ����������. H� � �����, ��� �������. ������� ��������� �������� � �����
�������������� ���������� - ������������ ���� �� �����, ������� ������������ �
�.�.

� ���������� �����������, Maxim.

Alex Mustakis

unread,
Nov 19, 2012, 1:35:41 AM11/19/12
to
Пpиветствyю, Maxim!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 19 ноя 12, Maxim Sokolsky => Alex Mustakis:

VS>>>> Согласись, что это не моя проблема. Старджона про Ксанаду давно

MS>>> Единтсвенно - не так уж элегантно. Утопичность
MS>>> подпирается технологическими феньками. Тот пояс - что-то вроде
MS>>> волшебной палочки

AM>> А это вопрос: взялась ли утопичность из пояса или же пояс -- продукт
AM>> этой утопичности (и заодно метод её распространения).

MS> пояс - продукт этой утопичности. Мол де был глобальный швах, в результет
MS> чего на планете выжили только 3 человека. И один их этих трех изобрел этот
MS> пояс. Hу как бы вложил некую моральность в него. Окромя всяких там
MS> биомеханический чудес. Т.е. подменил моральную проблему - технологическим
MS> решением, что конечно же невозможно. Hо в общем, это неважно. Главное
MS> рассказик неплохой в плане положительного стремления - установления
MS> мира на земле, браства человечества и т.д.

Hу, три человека -- это легенда. Миф. Вначале земля была пуста и безвидна...

А реально если -- так это общество, прошедшее определённые пути социо- и био-
эволюций, создаёт свою ДHК, социоматрицу в виде пояса. Вполне нормальное
решение, не надо каждой трибе изобретать колесо, достаточно научиться у умных.

Рассказ да, изумительный в своей позитивности. "Сейчас таких не делают" (с)



С наилyчшими,

Maxim Sokolsky

unread,
Nov 19, 2012, 4:08:52 AM11/19/12
to
������, Alex!

19 ��� 12 10:35, Alex Mustakis -> Maxim Sokolsky � ��������� �� ������
area://su.sf&f.fandom?msgid=2:5020/194.125+50aa0c64:

MS>> ���� - ������� ���� �����������. ��� �� ��� ���������� ����, �
MS>> ��������� ���� �� ������� ������ ������ 3 ��������. � ���� ��
MS>> ���� ���� ������� ���� ����. H� ��� �� ������ ����� ����������� �
MS>> ����. ������ ������ ��� ��������������� �����. �.�. ��������
MS>> ��������� �������� - ��������������� ��������, ��� ������� ��
MS>> ����������. H� � �����, ��� �������. ������� ��������� �������� �
MS>> ����� �������������� ���������� - ������������ ���� �� �����,
MS>> ������� ������������ � �.�.

AM> H�, ��� �������� -- ��� �������. ���. ������� ����� ���� ����� �
AM> ��������...

��� �� ���, � ���� - ����� ����, ��, ����������

AM> � ������� ���� -- ��� ��� ��������, ��������� ������̣���� ���� �����-
AM> � ���- ��������, ������� ���� �H�, ������������ � ���� �����. ������
AM> ���������� �������, �� ���� ������ ����� ���������� ������, ����������
AM> ��������� � �����.

��������� ����� - ��� ����� ������, ����� ���-�� ���� ����(� �� �� ������,
�������) � ���� ��� ��������� �������� �������� ���� �����. �ӣ ��� ���
���������� ��������� ������� ��� ��������� ����������, ������� ����� ��������
������ � ��������� ������������. ������ ��� ��� ����� �������� ����������
���������, � �������� - ��������. �� ������� �� ����� ���������� ������
�������� ������������ ���������! ���������� ������ ���������� ���� �� ����,
���� ��� ��� ����� �� ��������. � ������ ������� ����������� ������� �����
���������� ���� � ����� ��-�����������, ����� ������ � ������ ����� �� �����
��� ����, � �� ����, ������� ����� ������������ ��� �������. ������, ��������
������ - �� ����������, � ����������� ��� �� ��������

AM> ������� ��, ������������ � ����� ������������. "������ ����� ��
AM> ������" (�)

H� ���� ��. �� ������������ 5 ������

� ���������� �����������, Maxim.

Alex Mustakis

unread,
Nov 20, 2012, 3:48:53 PM11/20/12
to
Пpиветствyю, Maxim!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 19 ноя 12, Maxim Sokolsky => Alex Mustakis:

MS>>> пояс - продукт этой утопичности. Мол де был глобальный швах, в
MS>>> результет чего на планете выжили только 3 человека. И один их
MS>>> этих трех изобрел этот пояс. Hу как бы вложил некую моральность в
MS>>> него. Окромя всяких там биомеханический чудес. Т.е. подменил
MS>>> моральную проблему - технологическим решением, что конечно же
MS>>> невозможно. Hо в общем, это неважно. Главное рассказик неплохой в
MS>>> плане положительного стремления - установления мира на земле,
MS>>> браства человечества и т.д.
AM>> Hу, три человека -- это легенда. Миф. Вначале земля была пуста и
AM>> безвидна...
MS> как бы миф, а пояс - вроде того, да, реальность

Hу так сделали эту реальность _искусники планеты ксанаду_, выдающиеся социо- и
био-инженеры. А легенда -- осталась.

AM>> А реально если -- так это общество, прошедшее определённые пути
AM>> социо- и био- эволюций, создаёт свою ДHК, социоматрицу в виде пояса.
AM>> Вполне нормальное решение, не надо каждой трибе изобретать колесо,
AM>> достаточно научиться у умных.
MS> понимаешь Алекс - это очень наивно, когда кто-то одел пояс(я уж не
MS> говорю, изобрел) и типа все моральные проблемы решились сами собой.
MS> Всё это мне напоминает лемовский рассказ про порошочек сочувствия,
MS> который герой случайно уронил в городской водозаборник. Только Лем
MS> над таким подходом откровенно издевался, а Страджон - серьезно. Да
MS> никогда не может технология решить проблемы человеческих отношений!

Все проблемы -- не может. А некоторые -- запросто. Hу, скажем, позитивные
реморализаторы на геостационарной орбите...

MS> Технологий вообще нейтральна сама по себе, ведь зло или добро от
MS> человека. И нельзя никакой технологией научить людей относиться друг
MS> к другу по-человечески, чтобы видеть в других таких же людей как
MS> себя, а не вещи, которые можно использовать или сломать.
MS> Короче, проблемы морали - не технология, и технологией они не
MS> решаются

Технология может создать условия для решения социальных проблем. Ещё классики
об этом писали.

Hу а у Старджона этот рассказ -- это же фактически притча. Совсем другой
принцип подачи идеи, нежели у Лема.

AM>> Рассказ да, изумительный в своей позитивности. "Сейчас таких не
AM>> делают" (с)
MS> Hу типа да. За позитивность 5 автору

Nickita A Startcev

unread,
Nov 20, 2012, 6:11:12 PM11/20/12
to
������, Alex !


21 Nov 12 , 00:48 Alex Mustakis ����� � Maxim Sokolsky:

AM> ���������� ����� ������� ������� ��� ������� ���������� �������. �ݣ
AM> �������� �� ���� ������.

���������� - ��.
��������� - ���.
������ �� ����������� ������, ��� ��� ������ ���������, ������� ����������
������� ����������� �������� ���� ��/��/��.
� ��� ���������� ��������� �, ��������, ����������� �������� - �����.

. � ���������, H�����.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... � ��� �������� ����� ������� � ������� �����? ��� �� ������������?

Maxim Sokolsky

unread,
Nov 20, 2012, 11:24:08 PM11/20/12
to
������, Alex!

21 ��� 12 00:48, Alex Mustakis -> Maxim Sokolsky � ��������� �� ������
area://su.sf&f.fandom?msgid=2:5020/194.125+50ac2649:

MS>>>> ��������� �������� - ��������������� ��������, ��� ������� ��
MS>>>> ����������. H� � �����, ��� �������. ������� ��������� ��������
MS>>>> � ����� �������������� ���������� - ������������ ���� �� �����,
MS>>>> ������� ������������ � �.�.
AM>>> H�, ��� �������� -- ��� �������. ���. ������� ����� ���� ����� �
AM>>> ��������...
MS>> ��� �� ���, � ���� - ����� ����, ��, ����������

AM> H� ��� ������� ��� ���������� _��������� ������� �������_, ����������
AM> �����- � ���-��������. � ������� -- ��������.

���������, ���� ��� ������� - �� �� ���������� ��������, ������, ��������� ���
������ ���������� ���������, ���������� ���������� ��� ��������. � ���� �
���������� - �� ���� � ����������, � ���-�� ����� ����� ��� ������.

AM>>> �����. ������ ���������� �������, �� ���� ������ �����
AM>>> ���������� ������, ���������� ��������� � �����.
MS>> ��������� ����� - ��� ����� ������, ����� ���-�� ���� ����(� ��
MS>> �� ������, �������) � ���� ��� ��������� �������� �������� ����
MS>> �����. �ӣ ��� ��� ���������� ��������� ������� ��� ���������
MS>> ����������, ������� ����� �������� ������ � ���������
MS>> ������������. ������ ��� ��� ����� �������� ���������� ���������,
MS>> � �������� - ��������. �� ������� �� ����� ���������� ������
MS>> �������� ������������ ���������!

AM> ��� �������� -- �� �����. � ��������� -- ��������. H�, ������,
AM> ���������� �������������� �� ��������������� ������...

�� �������� ��� ������� ��� ������� ������ �� ��������?

MS>> ���������� ������ ���������� ���� �� ����, ���� ��� ��� ����� ��
MS>> ��������. � ������ ������� ����������� ������� ����� ����������
MS>> ���� � ����� ��-�����������, ����� ������ � ������ ����� �� �����
MS>> ��� ����, � �� ����, ������� ����� ������������ ��� �������.
MS>> ������, �������� ������ - �� ����������, � ����������� ��� ��
MS>> ��������

AM> ���������� ����� ������� ������� ��� ������� ���������� �������.

������c� ������ � �������� ��� ���������� ������������.

AM> �ݣ �������� �� ���� ������.

����� ��������? �� �� ������ ���� ����� ��������� �� ��� ���������. H�������,
�������� ������� � ����������� ������ ��������. ������� ���� � "��� ��� �� ���
������?", ����������� ��������� - ��� �����������.

AM> H� � � ��������� ���� ������� -- ��� �� ���������� ������. ������
AM> ������ ������� ������ ����, ������ � ����.

��� ������/������ - � ��� �������, ��� ������� �������. H� �� ������-��
����������, ��� ���� ��� ��������, � �� ��������� ������� L)

� ���������� �����������, Maxim.

0 new messages