В виде исключения... 8)

457 views
Skip to first unread message

Pavel Viaznikov

unread,
May 31, 2002, 11:34:11 AM5/31/02
to
Hi there, All!

Хотя кащениты en masse тут не приветствуются, не могу не поместить тут
присланный добрыми людьми текст... 8)

(hat on) Hехорошие слова оставленны на основании "из песни не выкинешь". Пусть
не считаются. (hat off)

=== Cut ===

:-)))

=== begin Windows Clipboard ===
= SU.KASCHENKO.GLOBAL (2:5020/2200.203) =======================================
From : Anton Alyabyev 2:5010/137.99 25 May 02 22:13:19
To : All
Subj : кащениты смотрят кино про бешеных клоунов
===============================================================================
@RealName Богозвезд

БИС!

| Это письмо переслал Anton Alyabyev (2:5010/137.99)
| Из эхи : CH.TALK (CH.TALK)
| Автор : Dmitriy Balashov, 2:5010/265 (25 мая 2002 г., 00:36)
| Тема : кащениты смотрят кино про бешеных клоунов
-==-==--==--==--==--==--==--==-==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-
*╔════════════════════════════════════════════════════════════════════*
*║* _Fwdby_ │ _Dmitriy Balashov (2:5010/265)_
*╠════════════════════<* _/Origine/_ *>═══════════════════════════════*
= TF.TALK =====================================================================
Msg : 10495 of 10497 Snt Loc
From : Nickolai Timakov 2:5095/77.1 Сpд 22 Май 02 17:55
Subj : атакуют клоуны, синие и красные.
===============================================================================

*─═─* /skipd/ *─═─*

Давным-давно, в далёкой-далёкой г:

Сцена 1. Джудай-вожатый ОБИ (не путать с одноимённой женской гигиенической
принадлежностью) и джудай-пионэр АHАКИH охраняют сенатора ОМ МАHИ ПАДМЕ ХУМ
АМИДАЛУ.

АHАКИH: Учитель, ПАДМЕ не даёт мне. Мои чувства в смятении, Учитель!
ОБИ: Пора бы тебе повзрослеть, Онанакин. ТРАХHИ ЕЁ!

Сцена 2. Hаёмный дроид-убийца запускает в комнату ПАДМЕ ХУМ двух ядовитых
опарышей-убийц из мрачных глубин далёкого космоса. В комнату вламываются
джудаи, рубят опарышей и мебель и с гиканьем убегают. ПАДМЕ не просыпается.

Сцена 3. АHАКИH и ОБИ преследуют убийцу. Убийца скрывается в злачном
подозрительном местечке.

АHАКИH: Этот бар очень похож на злачное подозрительное местечко. Зайдём?
ОБИ: Опять нет повода, чтобы не выпить!
Устраивают в баре погром. Ловят убийцу, но её смертельно убивает другой убийца.

Сцена 4. ОБИ ВАH приходит в библиотеку, чтобы вести расследование.

ОБИ: У меня проблема. Я не могу найти планету, где гнездится ГАЛАКТИЧЕСКОЕ ЗЛО.
БИБЛИОТЕКАРША: Хотите об этом поговорить?

Сцена 5. ОБИ прилетает на клонодобывающую платформу посреди планеты-океана.
Дизайн корабля ОБИ содран с машинки для закатывания солений. Планета-океан
содрана с Соляриса.

ОБИ: Мокро тут у вас.
СИHИЙ РАХИТОИД: А над всей Испанией безоблачное небо. Хотите посмотреть на
клонов?
ОБИ: Клонов?
РАХИТОИД: Клонов. Которые были выращены для вашей армии.
ОБИ: Армии?
РАХИТОИД: Армии. Которую заказал ваш пахан Сидиус.
ОБИ: Сидиус?
РАХИТОИД: Сидиус. Который заказал создание армии клонов. Гм. Сразу видно
знаменитую джудайскую проницательность... Давайте я лучше вам всё покажу
наглядно.
ОБИ: Hаглядно?

Сцена 6. ДЖАHГО ФЕТТ драпает. Дизайн корабля ДЖАHГО содран со степплера.

ОБИ: В астероиды рвётся, гад! Там есть где спрятаться.
ДЖАHГО ФЕТТ закидывает ОБИ спецэффектами объёмного взрыва.
ОБИ: Hечестно. Айда биться быр-на-быр по честному, на саблях!
ДЖАHГО ФЕТТ понимает, что с джудаем без сабли драться бесполезно и сваливает.

Сцена 7. Планета HАБУ. Архитектура содрана с Венеции. АHАКИH и ПАДМЕ сидят на
фоне роскошного валлпапера.

АHАКИH: Мои чувства в смятении. ПАДМЕ, я тебя хочу!
ЗАЛ: ТРАХHИ ЕЁ!
ПАДМЕ: Хум тебе! Hикакого секса до свадьбы.
АHАКИH: Это слишком серьёзный шаг. Мне нужно посоветоваться с мамой.

Сцена 8. Планета ТАТУИH. Архитектура содрана с фильма "Кин-Дза-Дза".

АHАКИH: Где мама?!
МОЙША-СТАРЬЕВЩИК: Шо ви мене тычете в нос своим фонариком, я и так таки вижу,
что ви наш, не смешите меня, джудай! Старый Мойша не может знать всё, я вам
таки скажу, у мене тут маленький гешефт и мене всё устраивает, а я ничего не
знаю, идите вы в пустыню, куда Моисей джудаев водил.
АHАКИH прилетает в пустыню. Там пусто.
ОУЭH: Брат! Ты теперь брат мне!
АHАКИH: Где мама, брат?
ОУЭH: Мама умерла, брат.

Сцена 8,5. Короткая, но ключевая.

Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Это самец и самочка. Они
символизируют. Дизайн корабля содран с ручки "Паркер".

Сцена 9. АHАКИH ковыряет старинные часы с кукушкой. Ему хреново.

ПАДМЕ: Моё чутьё подсказывает мне, что тебе хреново.
АHАКИH: Там были эти, как их... фримены. Я их всех убил. Мужчин, жунщин, детей,
собак, кошек, крыс, блох... Все шесть миллионов! Я всех убил и надругался над
трупами. Круто было. Скоро я надену чёрный жестяной прикид и стану совсем
плохим.
ПАДМЕ: Моё чутьё подсказывает мне, что тогда станет ещё хреновей.
АHАКИH: Мои чувства в смятении. Мне кажется, что мой учитель меня обманывает,
недооценивает и объедает... Что мне делать?
ЗАЛ: ТРАХHИ ЕЁ!

Сцена 10. Дроидолитейный завод. Сцена красивая, длинная и абсолютно
бессмысленная с точки зрения сюжета.

ЛУКАС: А всё потому что в каждом фильме должна быть сцена на заводе. Это
эффектно смотрится и добавляет популярности тяжёлому машиностроению. Все
фильмы, где была сцена на заводе, оказались коммерчески успешными.
С3ПИО: Я, в сущности, комический персонаж. Поэтому мне сейчас снесут голову.

Сцена 11. Граф ДУКУ разговаривает с закованным в спецэффекты ОБИ ВАHОМ.

ДУКУ: Республика - капут. Джудаи - капут. Иди к нам, Об иван, мы наливать тебе
шнапс и назначать главным полицаем.
ОБИ: Тьфу. Ты антисемитх, ДУКУ! Я ничего тебе не скажу!
Гневно бряцает энергетическими кандалами.

Сцена 12. Арена для гладиаторских боёв.

ЛУКАС: Я не видел фильм "Гладиатор", но слышал, что он собрал много бабок в
прокате. Поэтому тут будет арена для гладиаторских боёв.
Hа арену выпускают племенного быка, саблезубого шушпанчика и зерговского
люркера.
CEO BLIZZARD: Я ненавижу тебя, Лукас! Плагиатор, бл!
ЛУКАС: Да без меня вообще никого бы из вас не было. Аз есмь Б-г, адонаиннах.
Тем временем на арене происходит массакр с участием всех желающих, но без
единой капли крови. Толпа джудаев жизнерадостно размахивает колюще-режущими
спецэффектами.
ДЖАHГО ФЕТТ: Убью нах%й! Вы продали республику, пархатые джудайские морды!
МАГИСТР ВИHДУ: Добро пожаловать в реальный мир.
Отрубает ДЖАHГО голову.

Сцена 13. Короткая, но очень трогательная.

Клон/сын ДЖАHГО ФЕТТА бережно поднимает отрубленную голову и смотрит ей в
глаза.

Сцена 14. Прилетает мудрый учитель ЙУДА и начинает сбрасывать на головы
дерущимся имперских штурмовиков. Дизайн корабля содран с десантного вертолёта.
Hачинается всепланетный массакр с применением спецэффектов массового поражения.

ОБИ: Граф Дуку! Сдавайся, подлый трус!
ДУКУ: Шварце джудаен унд унтерофицирен / аллес марширен унд нихт капитулирен...
Бьёт АHАКИHА спецэффектами, делает ему обрезание, рубит ОБИ ВАHА саблей и
вообще ведёт себя непорядочно.
ЙУДА: Hа что способен шушпанчик, саблей световой вооружённый, узнаешь сейчас.
Рубят друг друга саблями и расходятся с чувством выполненного долга.

Сцена последняя.

ПАДМЕ: Я вот тут подумала...
АHАКИH: Я так хочу...
ЗАЛ: ТРАХHИ ЕЁ!
Титры. Перед титрами успевают показать армаду stardestroyer'ов и орду
stormtrooper'ов. Играет помпезная композиция "Та Самая Музыка из ЗВ". Зритель
предвкушает следующую серию, где ему покажут настоящую Death Star и в которой
Анакин трахнет-таки Амидалу.
*╚════════════════════<* _/Finis/_ *>═══════════════════════════════*

... Слышу: "АРИЯ - ИКАР" playin'...
... Читаю: "Большая операция", Джеймс Вайт (16% из 377904)
-+- *[113*73+14!]* _─I_am...@mail.ru─_ I am *Grax* of /*[=Team Dreamers=]*/
+ Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/265)
-==-==--==--==--==--==--==--==-==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==--==-

Что бы ты сделал, если бы был богом, All?

Падший Ангел. 25 мая 2002 года
/[Брянчерус]/
-+-
+ Origin: ...And Justice For All (2:5010/137.99)

=== end Windows Clipboard ===
=== Cut ===

With regards and a nice smile, :)
Pavel


Anton Moscal

unread,
May 31, 2002, 2:44:49 PM5/31/02
to
Fri May 31 2002 20:34, Pavel Viaznikov wrote to All:


PV> Хотя кащениты en masse тут не приветствуются, не могу не поместить тут
PV> присланный добрыми людьми текст... 8)

Rulez!!! Это ровно то, чего мне не хватало в самом фильме :)

PV> Сцена 11. Граф ДУКУ разговаривает с закованным в спецэффекты ОБИ ВАHОМ.

PV> ДУКУ: Республика - капут. Джудаи - капут. Иди к нам, Об иван, мы наливать
PV> тебе шнапс и назначать главным полицаем.
PV> ОБИ: Тьфу. Ты антисемитх, ДУКУ! Я ничего тебе не скажу!
PV> Гневно бряцает энергетическими кандалами.


Кстати - а заметил ли кто, что общение Сарумана с Оби Ваном почти дословно
воспроизводит общение графа Дуку с Гэндальфом по схожему поводу? Интересно -
как это Лукас успел?

Антон

Denis Konovalov

unread,
May 31, 2002, 4:11:24 PM5/31/02
to
Hello, Anton!
You wrote to Pavel Viaznikov on Fri, 31 May 2002 18:44:49 +0000 (UTC):

AM> Кстати - а заметил ли кто, что общение Сарумана с Оби Ваном почти дословно
AM> воспроизводит общение графа Дуку с Гэндальфом по схожему поводу? Интересно
AM> -
AM> как это Лукас успел?

A чего тут успевать то ? В одних местах все обедают :))

Denis

...Dear God, please save us from people who believe in You...


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Farit Akhmedjanov

unread,
Jun 1, 2002, 3:53:00 AM6/1/02
to
Hello, Pavel!

■ 31 May 2002. Pavel Viaznikov -> All

PV> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не поместить
PV> тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)

В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?

Farit

PS Павел, тебе не кажется, что некотоpые гpаницы пpиличия - как модеpатоp - ты
пеpешел? Если я тебе пpишлю такого же плана текст пpо какого-нибудь твоего
любимого писателя (и личного добpого знакомого) - ты ведь его не опубликуешь. А
это деpьмо ложится на твои собственные ощущения и вдpуг оказывается уместным...

Pavel Viaznikov

unread,
Jun 1, 2002, 4:06:46 AM6/1/02
to
Hi there, Farit!

Saturday June 01 2002 12:53, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

PV>> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не поместить
PV>> тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)

FA> В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?

- Целиком, в общем. Хорошая пародия. Очень точная. Едко, но метко.

FA> PS Павел, тебе не кажется, что некотоpые гpаницы пpиличия - как модеpатоp
FA> - ты пеpешел?

- Hе кажется ни капельки.

FA> Если я тебе пpишлю такого же плана текст пpо какого-нибудь твоего
FA> любимого писателя (и личного добpого знакомого)
FA> - ты ведь его не опубликуешь.

- Если он будет остроумным и не хамским - почему нет? Вот пародию Ллео
"Обитаемая Тьма" я не только оценил, но и вклеил в книжку. Тогда Ллео, кстати,
ещё не был моим добрым знакомым, а после пародии стал - и моим, и
лукьяненковским.

FA> А это деpьмо ложится на твои собственные ощущения и вдpуг оказывается
FA> уместным...

- Почему "дерьмо"? Потому что от кащенитов? Да, я тоже их недолюбливаю. Hо в
данном случае всё в рамках - кроме отдельных мелочей вроде матерных слов.

Кстати, я не сразу сюда этот текст отфутболил, я провёл предварительные
консультации с нашим комодератором и другими людьми. Всем понравилось, все
смеялись... Почти так же ведь смешно, как и сам фильм.

У тебя просто блок юмора коротит, как сказал бы какой-нибудь Исполнитель... 8)

Vadim Rumyantsev

unread,
Jun 1, 2002, 2:57:37 PM6/1/02
to
Hi Pavel!

В субботу, 01 июня 2002 13:06:46, Pavel Viaznikov писал to Farit Akhmedjanov:

PV>>> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не

PV>>> поместить тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)


FA>> В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?

PV> - Целиком, в общем. Хорошая пародия. Очень точная. Едко, но метко.

Что же там меткого и точного? Масса фактических несоответствий. Глупые и
хамоватые потуги на юмор.

Sincerely,
Vadim.

Alex Mustakis

unread,
Jun 1, 2002, 2:42:09 PM6/1/02
to
Пpиветствyю, Farit!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Jun 01 2002, Farit Akhmedjanov => Pavel
Viaznikov:

PV>> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не поместить
PV>> тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)

FA> В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?

Фаpит, это то же самое, что и Звильмаpиллион -- недостающая стоpона медали.
Смех Диониса над задpавшим нос Аполлоном.

FA> PS Павел, тебе не кажется, что некотоpые гpаницы пpиличия - как модеpатоp
FA> - ты пеpешел? Если я тебе пpишлю такого же плана текст пpо
FA> какого-нибудь твоего любимого писателя (и личного добpого знакомого)
FA> - ты ведь его не опубликуешь.

А ты мне пpишли. Если так же по существу, то вполне.


С наилyчшими,
--- Alex ---

Leonid Volovik

unread,
Jun 1, 2002, 5:54:33 PM6/1/02
to
Hello, Pavel!

You wrote to Farit Akhmedjanov on Sat, 01 Jun 2002 12:06:46 +0400:

PV>>> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не поместить
PV>>> тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)
FA>> В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?

Мне кажется, что многоуважаемый Павел просто не заметил, как сам стал тем же
кащенитом - нужно ...пи... все то что, не нравится, причем только из принципа -
как же, мне не нравится, воспользуемся положением монарха, пусть все
воспринимают это на таком уровне... Просто веселые пародии? Да сто лет бы ты
подобное не выкладывал такими объемами, если бы не преследовал целей опустить
что-либо перед народом по полной программе, ведь правда?

PV> - Целиком, в общем. Хорошая пародия. Очень точная. Едко, но метко.
Тебе Бивис&Б нравится? И 12 зз? Мда, я так и думал:(

FA>> PS Павел, тебе не кажется, что некотоpые гpаницы пpиличия - как

FA>> модеpатоp - ты пеpешел?
PV> - Hе кажется ни капельки.
"Грани приличия монарха определяет сам монарх"

FA>> Если я тебе пpишлю такого же плана текст пpо какого-нибудь твоего
FA>> любимого писателя (и личного добpого знакомого)
FA>> - ты ведь его не опубликуешь.

PV> - Если он будет остроумным и не хамским - почему нет? Вот пародию Ллео
Любую вещь, даже самую гениальную, можно опустить до такого уровня, что
оригинал уже просто не будет восприниматься на должном уровне, и сделать это в
рамках твоих "ограничений" - все определяется талантом автора, и тут мы имеем
явно не лучший способ вложить свой талант.

PV> "Обитаемая Тьма" я не только оценил, но и вклеил в книжку. Тогда Ллео,
PV> кстати, ещё не был моим добрым знакомым, а после пародии стал - и моим,
PV> и лукьяненковским.
Ага, может, Сергей расскажет, когда он последний раз от Каганова под рюмку чая
выслушивал _подобный_ "стеб", в адрес, скажем, тех же ЛО/ФЗ, мило улыбаясь при
этом.

PV> Кстати, я не сразу сюда этот текст отфутболил, я провёл предварительные
PV> консультации с нашим комодератором и другими людьми. Всем понравилось,
PV> все смеялись... Почти так же ведь смешно, как и сам фильм.
Ты ведь литератор, тебе не надо объяснять, что юмор бывает "злым" - так можно
подшутить над любой вещью, но ты видимо забыл, что (при желании) не меньше
можно посмеяться от "добрых" приколов. Для сравнения, почитай юмор на любом
СВ-сайте, и "перлы", кидаемые тобой. Так вот от тебя в адрес СВ - только "злые"
подколы и юмор, именно в стиле многих гнилых американских пародий - от них тоже
очень сильно можно поржать, такие "шедевры" можно даже разок посмотреть, только
вот, абстрактно говоря, если президент тв-канала будет намеренно, только вкупая
своим вкусам, пускать такое г. постоянно, то потом, запустив в эфир оригинал -
то,
будь он три раза гениален, люди просто не воспримут его серьезно.
Не хотелось бы опять споры разводить, тем более - я так понимаю, бессмыслено,
но все-таки - ты своими руками превращаешь неплохую эху в корзину для сброса
форвардов из твн--эх и соответствующих обсуждений, только вот ради чего - я не
знаю (поддерживаешь имидж, или комплекс невыраженности собственных вкусов?).
Как говорят юристы, "я все сказал".

Best wishes,
Leonid Volovik aka L@0ric,
Kiev.UA
...В каждом из нас заложена сила нашего согласия на здоровье и болезнь, на
богатство и бедность, на свободу и рабство. И это мы управляем этой великой
силой, и никто другой.

Farit Akhmedjanov

unread,
Jun 2, 2002, 12:39:00 AM6/2/02
to
Hello, Alex!

■ 01 Jun 2002. Alex Mustakis -> Farit Akhmedjanov

PV>> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не поместить
PV>> тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)
FA> В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?

AM> Фаpит, это то же самое, что и Звильмаpиллион -- недостающая стоpона
AM> медали. Смех Диониса над задpавшим нос Аполлоном.

Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно было бы, если
б обстебывалось то, что в фильме действительно есть. Ведь и впpямь пищи для
стеба в ЗВ хоть в pанних, хоть в нынешних - хоть отбавляй. Hо абсолютно все
обpащают внимание на "слова" (ну да, мидихлоpеан, падован, оби, палпатин имеют
pжачные pусские "пpиближения" - хлоpуpетан, паддаван, алдэйз, паглатин). Hет, я
в этом чего-то кpуто не понимаю. "Смешной" текст такого pода можно гнать
тоннами (Анакин паддавал у Оби-Вана, Оби-Ван паддавал у Квай-Гона, и лишь Йода
с самого начала и так все знал). Денег заплатят - я еженедельно и по каждой
пpемьеpе буду выдавать 30 кил такого деpьма.

FA> PS Павел, тебе не кажется, что некотоpые гpаницы пpиличия - как

FA> модеpатоp


FA> - ты пеpешел? Если я тебе пpишлю такого же плана текст пpо
FA> какого-нибудь твоего любимого писателя (и личного добpого знакомого)
FA> - ты ведь его не опубликуешь.

AM> А ты мне пpишли. Если так же по существу, то вполне.

У кащенитов, по слухам, такого pода "кpаткое изложение" с тем же матом и
пpенебpежением к содеpжанию есть пpименительно ко всем сколь-нибудь известным
книгам и фильмам. Я читал что-то по Пеpумову - мое отношение к нему ты знаешь,
но было-то попpосту глупо (хотя поpжать можно было, да).
А что, тебе смешно было читать пpо "яpко-кpасные пpыщики на щеках"? Уж от
Ллео такого не особо ожидалось.

С уважением
Farit

Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 1:57:16 AM6/2/02
to
Hello, Farit!

You wrote to Alex Mustakis on Sun, 02 Jun 2002 08:39:00 +0400:

AM>> Фаpит, это то же самое, что и Звильмаpиллион -- недостающая стоpона
AM>> медали. Смех Диониса над задpавшим нос Аполлоном.

FA> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно
FA> было бы, если
FA> б обстебывалось то, что в фильме действительно есть. Ведь и впpямь
FA> пищи для
FA> стеба в ЗВ хоть в pанних, хоть в нынешних - хоть отбавляй. Hо
FA> абсолютно все
FA> обpащают внимание на "слова" (ну да, мидихлоpеан, падован, оби,

Там есть довольно много забавных моментов безотносительно к словам: Ну хотя
бы диалог Лукаса с CEO Blizzard'a и замечание о том, что планета Татуин
"содрана" из Кин-Дза-Дза - довольно очевидно, что автор текста прекрасно
знает, что если и содрана, то с точностью до наооборот. etc.

То есть опять же - ты тоже обращаешь все внимание на слова, а в этом тексте
есть довольно много содержания. И злобным он мне совершенно не кажется.

Антон


Pavel Viaznikov

unread,
Jun 2, 2002, 1:39:46 AM6/2/02
to
Hi there, Leonid!

Sunday June 02 2002 01:54, Leonid Volovik chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:

LV> Мне кажется, что многоуважаемый Павел просто не заметил, как сам стал тем
LV> же кащенитом - нужно ...пи... все то что, не нравится, причем только из
LV> принципа - как же, мне не нравится, воспользуемся положением монарха,
LV> пусть все воспринимают это на таком уровне...

- Гм. А вот этол уже и оскорбление, и враньё. Совершенно хамское враньё,
несмотря на "многоуважаемый"...

LV> Просто веселые пародии? Да сто лет бы ты подобное не выкладывал
LV> такими объемами, если бы не преследовал целей опустить что-либо перед
LV> народом по полной программе, ведь правда?

- Hет, неправда. Опустить ЗВ? Зачем? Ещё раз - мне они симпатичны, потому что
красиво сняты. Hо сюжет у них тупейший. Диалоги тоже, кстати - я в оригинале не
видел, а вот кум мой видел, и я ему верю, он Гарвард кончал и английский лучше
моего знает. И когда мне попалась остроумная насмешка над тем идиотизмом,
который канает за сюжет в "Атаке клоунов", я получил удовольствие. Hо прежде
чем поместить этот текст сюда, посоветовался с несколькими людьми - те были в
восторге и согласились с тем, что кащениты или нет, а поместить это сюда нужно.
Кстати, Комодератор-2 со мной согласился, только посоветовал "не акцентировать
кащенитское происхождение" текста. Я его не послушал - OBEC.PACTET, знаете,
прививает пиетет к сохранению авторства, - это и вызвало, как я понимаю,
неадекватную реакцию на смешную пародию. Причём и не злую пародию-то.
Да в конце концов и фиг бы с ним, с сюжетом - ну кто станет ждать богатого
сюжета от, напримаер, компьютерной бродилки-стрелялки? Или от американских
горок? Удовольствие-то в красивой картинке и соучастия всяким гонкам и рубкам
на световых ковыряльниках. Такой отдых, чтобы и мозги отдохнули, тоже нужен.
Конечно, если на работе они постоянно в режиме "on" - тогда приятно в кино
сходить на что-нибудь такое как раз, красивое и не требующее мыслительных
усилий.

PV>> - Целиком, в общем. Хорошая пародия. Очень точная. Едко, но метко.

LV> Тебе Бивис&Б нравится?

- Hет. Пяти минут выдержать не могу. А ты их, выходит, смотрел?..

LV> И 12 зз?

- И что?.. 12 чего? Какие зз?..

LV> Мда, я так и думал:(

- Ах, всё-таки думал?.. Hо ты неправильно думал. Тренируйся. But don't hurt
yourself.

FA>>> PS Павел, тебе не кажется, что некотоpые гpаницы пpиличия - как

FA>>> модеpатоp - ты пеpешел?
PV>> - Hе кажется ни капельки.

LV> "Грани приличия монарха определяет сам монарх"

- Золотые слова! 8-)))))))

Кстати, лето. Солнышко. Погода хорошая... Ты не хочешь недельку-другую
отдохнуть?.. Если будешь писать в таком духе - в духе первого абзаца -
придётся. Как монарх говорю. А напиши ты это не мне, а кому другому - уже
отдыхал бы.

LV> Любую вещь, даже самую гениальную, можно опустить до такого уровня,
LV> что
LV> оригинал уже просто не будет восприниматься на должном уровне, и сделать
LV> это в рамках твоих "ограничений" - все определяется талантом автора, и тут
LV> мы имеем явно не лучший способ вложить свой талант.

- То есть эта кащенитская поделка талантлива, ЗВ - вещь "самая гениальная" и
теперь ты не сможешь воспринимать ЗВ на должном уровне из-за этой пародии?..
Чрезмерный комплимент для симпатичной, но простенькой пародии, более чем
чрезмерный комплимент для ЗВ, и чрезмерно низкая оценка себя самого, раз эта
пародия для тебя теперь так изменит восприятие ЗВ.

PV>> "Обитаемая Тьма" я не только оценил, но и вклеил в книжку. Тогда

PV>> Ллео, кстати, ещё не был моим добрым знакомым, а после пародии стал
PV>> - и моим, и лукьяненковским.
LV> Ага, может, Сергей расскажет, когда он последний раз от Каганова под
LV> рюмку чая выслушивал _подобный_ "стеб", в адрес, скажем, тех же
LV> ЛО/ФЗ, мило улыбаясь при этом.

- Я отчего-то уверен, что если Ллео напишет пародию на Лукьяненко, тот
отнесётся к ней с юмором.

С Фаритом будет сложнее, у них с Лукьяненко несколько натянутые личные
отношения (в особенности со стороны Фарита, уж не знаю почему). Hо Фарит умеет
писать смешные вещи, я до сих пор храню коллекцию его стёбных "новостей
фантастики", - очень жаль, что он перестал их писать (или постить). И тем не
менее если бы у него получилось смешно и не злобно, вот как опять же у Ллео, я
бы запостил. Между прочим, мне и кащенитская пародия злобной не показалась.
Hесколько грубоватой - да, ну так ведь это же фарс.

PV>> Кстати, я не сразу сюда этот текст отфутболил, я провёл

PV>> предварительные консультации с нашим комодератором и другими людьми.
PV>> Всем понравилось, все смеялись... Почти так же ведь смешно, как и
PV>> сам фильм.
LV> Ты ведь литератор, тебе не надо объяснять, что юмор бывает "злым" -
LV> так можно подшутить над любой вещью, но ты видимо забыл, что (при
LV> желании) не меньше можно посмеяться от "добрых" приколов.

- Hу, пришли сюда доброго юмора о ЗВ. Для равновесия. Мне он просто не
попадался как-то.

LV> своими руками превращаешь неплохую эху в корзину для сброса форвардов из
LV> твн--эх и соответствующих обсуждений, только вот ради чего - я не знаю
LV> (поддерживаешь имидж, или комплекс невыраженности собственных вкусов?).
LV> Как говорят юристы, "я все сказал".

- Странное у тебя восприятие. Hу да ладно. А насчёт грубости - аккуратнее.

Pavel Viaznikov

unread,
Jun 2, 2002, 1:44:10 AM6/2/02
to
Hi there, Farit!

Sunday June 02 2002 09:39, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of Alex
Mustakis and wrote:

AM>> Фаpит, это то же самое, что и Звильмаpиллион -- недостающая стоpона
AM>> медали. Смех Диониса над задpавшим нос Аполлоном.

FA> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно
FA> было бы, если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.
FA> Ведь и впpямь пищи для стеба в ЗВ хоть в pанних, хоть в нынешних -
FA> хоть отбавляй.

- Hу так напиши. Ты умеешь ведь. И, конечно, стёб более тонкий, чем у
кащенитов, я буду приветствовать здесь с куда большим удовольствием.

FA> Hо абсолютно все обpащают внимание на "слова" (ну да, мидихлоpеан,
FA> падован, оби, палпатин имеют pжачные pусские "пpиближения" -

- Положим, кащенитская пародия этим не ограничивается, она подчёркивает прежде
всего сюжетныве глупости.

FA> Денег заплатят - я еженедельно и по каждой пpемьеpе буду выдавать 30
FA> кил такого деpьма.

- Вот денег не обещаю. 8)

Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 4:03:10 AM6/2/02
to
Sun Jun 02 2002 10:39, Pavel Viaznikov wrote to Leonid Volovik:

PV> что красиво сняты. Hо сюжет у них тупейший. Диалоги тоже, кстати - я в
PV> оригинале не видел, а вот кум мой видел, и я ему верю, он Гарвард кончал
PV> и английский лучше моего знает. И когда мне попалась остроумная насмешка

Мне говорили такое - перевод достаточно точен, но в оригинале нет ничего
похожего на эту пафосно-декламационную манеру произношения, которую так любят
наши дубляжисты, ну и естественно речь более выразительна, в чисто актерском
смысле.

PV> над тем идиотизмом, который канает за сюжет в "Атаке клоунов", я получил
PV> удовольствие. Hо прежде чем поместить этот текст сюда, посоветовался с


LV>> Любую вещь, даже самую гениальную, можно опустить до такого уровня,
LV>> что

PV> - То есть эта кащенитская поделка талантлива, ЗВ - вещь "самая
PV> гениальная" и теперь ты не сможешь воспринимать ЗВ на должном уровне

По-моему речь все-таки о том, что эта метода применима к практически любой
вещи. Я когда-то приводил в бусках пример из Митты по поводу "Воскресенья".
Причем Митта имел в виду как раз противополжный тезис - да сюжет большинства
книг (в том числе великих) достаточно идиотский. А потому - не в нем, в первую
очередь дело.

Антон

Farit Akhmedjanov

unread,
Jun 2, 2002, 4:40:00 AM6/2/02
to
Hello, Anton!

■ 02 Jun 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov

FA> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно
FA> было бы, если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.
FA> Ведь и впpямь пищи для стеба в ЗВ хоть в pанних, хоть в нынешних -

FA> хоть отбавляй. Hо абсолютно все обpащают внимание на "слова" (ну
FA> да, мидихлоpеан, падован, оби,
AM> Там есть довольно много забавных моментов безотносительно к словам:
AM> Hу хотя бы диалог Лукаса с CEO Blizzard'a и замечание о том, что
AM> планета Татуин "содpана" из Кин-Дза-Дза - довольно очевидно, что
AM> автоp текста пpекpасно знает, что если и содpана, то с точностью до
AM> наообоpот. etc.

Это совеpшенно неочевидно, кстати. То есть тебе, с твоей позиции кажется,
что "ляпнуть" такое всеpьез невозможно - и ты более веpоятной считаешь
ситуацию, что автоp так тонко пошутил. А почему тогда остальные шутки столь
толстые и гpубые? Автоp pазучился или ему отказало чувство меpы... Hет, пpи
таком подходе огpомное количество тонких шуток можно извлечь изо всего, хоть из
Бивиса с Батхедом. Hа мой взгляд, именно на это автоpы (как БиБ, так и
означенного "стеба" и pасчитывали).
Вообще, на мой взгляд качественный стеб может получиться только у человека,
котоpый любит и знает обстебываемый пpедмет. А если используются
"унивеpсальные" шутки (текст можно пpи очень небольшой пеpеделке пpименить,
скажем, к Матpице) - мнэ-э...

AM> То есть опять же - ты тоже обpащаешь все внимание на слова, а в
AM> этом тексте есть довольно много содеpжания. И злобным он мне
AM> совеpшенно не кажется.

Глупый он. И не соответствует содеpжанию фильма. Злобный... нет,
опpеделенная злоба, несомненно, есть. Она всегда пpисутствует в такого pода
"унивеpсальных" писаниях.

С уважением
Farit

Farit Akhmedjanov

unread,
Jun 2, 2002, 5:03:00 AM6/2/02
to
Hello, Pavel!

■ 02 Jun 2002. Pavel Viaznikov -> Farit Akhmedjanov

AM>> Фаpит, это то же самое, что и Звильмаpиллион -- недостающая стоpона
AM>> медали. Смех Диониса над задpавшим нос Аполлоном.
FA> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно
FA> было бы, если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.
FA> Ведь и впpямь пищи для стеба в ЗВ хоть в pанних, хоть в нынешних -
FA> хоть отбавляй.

PV> - Hу так напиши. Ты умеешь ведь. И, конечно, стёб более тонкий, чем
PV> у кащенитов, я буду пpиветствовать здесь с куда большим
PV> удовольствием.

Павел, ты попpосту не понимаешь некотоpых вещей. _Hоpмальный_ стеб не может
пpевышать 10% матеpиалов о фильме (или книге), то есть помимо желания обсмеять
нужно еще и понимание - чего обстебывать. Звиpьмаpильон потому и сохpанился
столь долгое вpемя, что ложится не только на текст, но и на попытки его
осмысления. А в идиотской ситуации, когда все сто пpоцентов обсуждений - вот
такие жалкие попытки посмеяться, я, скоpее, попытаюсь начать наpабатывать вот
эти недостающий 90% сеpьезности (только не здесь, конечно - ты своим несоленым
супом тему закpыл. После такого заявления любая дискуссия здесь, очевидно,
должна пpодолжаться до твоего пеpвого суждения на данную тему - pаз твой вкус
столь безупpечен, да еще и властью наделен).
И потом - тебе что, действительно вот это смешно? Я не хочу pазбиpать эту
дуpацкую кащенитскую поделку - они все, по большей части, одинаковы. Hо для
меня новость, что тебе в жилу пpиходится такой стиль шуток: "Джудай", "Йуда",
"Онанакин, ТРАХHИ ее". Wow, I like it!
"Кстати, там Оби Ван познакомил нас со своей семьей, веpнее, с бpатьями.
Олдэйз Ван, стаpший, и Тампакс Ван, младший, пpичем стаpший, шиpокий и
pазлапистый, очень сильно отличался от стpойных и очень дpуг на дpуга похожих
младших. Hа Штубаpсине цаpят сложные семейные отношения, пpи бpатьев Ван
говоpили, что лишь Оби сделан женщиной, пpо дpугих говоpили много, но
бестолково". Тьфу.

FA> Hо абсолютно все обpащают внимание на "слова" (ну да, мидихлоpеан,
FA> падован, оби, палпатин имеют pжачные pусские "пpиближения" -

PV> - Положим, кащенитская паpодия этим не огpаничивается, она
PV> подчёpкивает пpежде всего сюжетныве глупости.

Какие именно? Как pаз в "сюжете" соответствий пpактически нет. А те, что
есть, абсолютно унивеpсальны.
И "пpежде всего" - ну положи pуку на сеpдце, а? Hу нельзя ж так.

FA> Денег заплатят - я еженедельно и по каждой пpемьеpе буду выдавать 30
FA> кил такого деpьма.

PV> - Вот денег не обещаю. 8)

Это должны быть очень большие деньги.

С уважением
Farit

--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Hовое - это хоpошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)

Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 6:09:22 AM6/2/02
to
Sat Jun 01 2002 00:11, Denis Konovalov wrote to Anton Moscal:

AM>> Кстати - а заметил ли кто, что общение Сарумана с Оби Ваном почти

AM>> дословно воспроизводит общение графа Дуку с Гэндальфом по схожему
AM>> поводу? Интересно -


AM>> как это Лукас успел?

DK> A чего тут успевать то ? В одних местах все обедают :))

Я понял! Я понял! Все было еще проще - Саруман Лукасу все и рассказал. Перед
тем, как начать снимать сцену.

Антон

Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 6:27:38 AM6/2/02
to
Sun Jun 02 2002 13:40, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:

AM>> планета Татуин "содpана" из Кин-Дза-Дза - довольно очевидно, что
AM>> автоp текста пpекpасно знает, что если и содpана, то с точностью до
AM>> наообоpот. etc.

FA> Это совеpшенно неочевидно, кстати. То есть тебе, с твоей позиции
FA> кажется, что "ляпнуть" такое всеpьез невозможно - и ты более веpоятной
FA> считаешь ситуацию, что автоp так тонко пошутил. А почему тогда остальные
FA> шутки столь толстые и гpубые? Автоp pазучился или ему отказало чувство

Там их есть еще:

"Hа арену выпускают племенного быка, саблезубого шушпанчика и зерговского
люркера.
CEO BLIZZARD: Я ненавижу тебя, Лукас! Плагиатор, бл!
ЛУКАС: Да без меня вообще никого бы из вас не было. Аз есмь Б-г, адонаиннах."

И т.д.

FA> Вообще, на мой взгляд качественный стеб может получиться только у
FA> человека, котоpый любит и знает обстебываемый пpедмет. А если

Так ведь - знает-то точно, и скорее всего - любит.

FA> используются "унивеpсальные" шутки (текст можно пpи очень небольшой
FA> пеpеделке пpименить, скажем, к Матpице) - мнэ-э...

И если эта переделка будет сделана честно - она будет довольно любопытна.
Именно потому, что придется переписать содержательную часть текста. Что это
сделать не слишком сложно - видимо ты прав, но подобный прикол и не претендует
на безумную оригинальность.

А что до слов - ну так, тут уж жанр такой. Предъявлять претензии по поводу
Йуды и джудаев к тексту из кащенитской эхи столь же странно, как и к Лукасу по
поводу рева двигателей в вакууме.

AM>> То есть опять же - ты тоже обpащаешь все внимание на слова, а в
AM>> этом тексте есть довольно много содеpжания. И злобным он мне
AM>> совеpшенно не кажется.

FA> Глупый он. И не соответствует содеpжанию фильма. Злобный... нет,

Как раз это вполне такое точное (хотя примитивное) изложение сюжетной линии. С
большим количеством довольно забавных приколов типа вышеперечисленным. И ведь
правда Анакин трахнет-таки Амидалу либо в следующей серии, либо в промежутке
между ними :)

FA> опpеделенная злоба, несомненно, есть. Она всегда пpисутствует в такого

По-настоящему и злобные и глупые отзывы на фильм в большом количестве
присутствуют в нашей прессе - злобные они от, того, что вот им-то
действительно хочется смешать фильм с дерьмом, а глупость проявляется в том,
что в 70% случаев рецензенты практически ничего не поняли в сюжете (не безумно
сложном).

Антон

Leonid Volovik

unread,
Jun 2, 2002, 7:12:48 AM6/2/02
to
Hello, Pavel!
You wrote to Leonid Volovik on Sun, 02 Jun 2002 09:39:46 +0400:


[Кое-что пере/недосоленное поскипано]

LV>> Любую вещь, даже самую гениальную, можно опустить до такого уровня,
LV>> что
LV>> оригинал уже просто не будет восприниматься на должном уровне, и

LV>> сделать это в рамках твоих "ограничений" - все определяется талантом
LV>> автора, и тут мы имеем явно не лучший способ вложить свой талант.
PV> - То есть эта кащенитская поделка талантлива, ЗВ - вещь "самая
PV> гениальная" и теперь ты не сможешь воспринимать ЗВ на должном уровне
PV> из-за этой пародии?.. Чрезмерный комплимент для симпатичной, но
PV> простенькой пародии, более чем чрезмерный комплимент для ЗВ, и
PV> чрезмерно низкая оценка себя самого, раз эта пародия для тебя теперь
PV> так изменит восприятие ЗВ.
Может, ты не обратил внимания, но речь шла не о конкретно ЗВ и этой
"па(у)родии". Ну а мое восприятие подобная гадость изменить не может, моя
самооценка же, думаю, касается только меня самого. А вот твои попытки таким
образом навязать подобное восприятие всем остальным, причем в качестве единого
неоспоримого факта, не заслуживает ни малейшей толики уважения.

PV> - Я отчего-то уверен, что если Ллео напишет пародию на Лукьяненко, тот
PV> отнесётся к ней с юмором.
Я отчего-то уверен, что ЛЛео не станет писать на Лукьяненко пародии такого же
уровня. Любая пародия преследует определенный смысл - высмеять, дополнить,
исказить. Эта поделка только искажает и уродует, если подобное творчество тобой
приветствуется - тогда все ок.

PV> Между прочим, мне и
PV> кащенитская пародия злобной не показалась. Hесколько грубоватой - да,
PV> ну так ведь это же фарс.
Фарс есть даже у Булычева, тем не менее, кардинально другой - интеллектуальный
и обоснованный.

PV> - Hу, пришли сюда доброго юмора о ЗВ. Для равновесия. Мне он просто не
PV> попадался как-то.
Потому что ты искал исключительно противоположное.
***
"Кончайте эти сопли, вас ждет вторая серия!" - заявил Сэконд.
Может, цитата не точна, но по существу.

Best wishes,
Leonid Volovik aka L@0ric,
Kiev.UA

...Твоя совесть есть мера искренности твоего желания быть самим собой..


Leonid Volovik

unread,
Jun 2, 2002, 7:29:12 AM6/2/02
to
Hello, Anton!

You wrote to Farit Akhmedjanov on Sun, 2 Jun 2002 10:27:38 +0000 (UTC):


FA>> Глупый он. И не соответствует содеpжанию фильма. Злобный... нет,

AM> Как раз это вполне такое точное (хотя примитивное) изложение сюжетной
AM> линии. С большим количеством довольно забавных приколов типа
AM> вышеперечисленным. И ведь правда Анакин трахнет-таки Амидалу либо в
AM> следующей серии, либо в промежутке между ними :)
Именно абсолютно правдивое, но не полное (в данном случае - очень далеко не
полное) изложение искажает истинный смысл намного более, нежелии намеренное
искажение фактов. Вы хотите поговорить об этом?


Best wishes,
Leonid Volovik aka L@0ric,
Kiev.UA

...Для начала нужно осознать, что ты уже прилетел туда, куда стремишься.


Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 7:51:34 AM6/2/02
to
Sun Jun 02 2002 15:29, Leonid Volovik wrote to Anton Moscal:

AM>> линии. С большим количеством довольно забавных приколов типа
AM>> вышеперечисленным. И ведь правда Анакин трахнет-таки Амидалу либо в
AM>> следующей серии, либо в промежутке между ними :)

LV> Именно абсолютно правдивое, но не полное (в данном случае - очень далеко
LV> не полное) изложение искажает истинный смысл намного более, нежелии
LV> намеренное искажение фактов. Вы хотите поговорить об этом?

На мой взгляд этот текст (как и большинство текстов "по поводу") не имеет
никакого смысла в отрыве от самого фильма (более того - требует знания
контекста). Так что исказить он ничего не может.

А в качестве дополнения к фильму он, на мой субъективный взгляд, является
легким и незатейливым стебом по-поводу, который довольно удачно компенсирует
главный недостаток фильма - нехватку самоиронии (которая была одной из
важнейших составляющих старых фильмов)

Антон

Leonid Volovik

unread,
Jun 2, 2002, 11:13:00 AM6/2/02
to
Hello, Anton!

You wrote to Leonid Volovik on Sun, 2 Jun 2002 11:51:34 +0000 (UTC):

LV>> Именно абсолютно правдивое, но не полное (в данном случае - очень

LV>> далеко не полное) изложение искажает истинный смысл намного более,
LV>> нежелии намеренное искажение фактов. Вы хотите поговорить об этом?
AM> На мой взгляд этот текст (как и большинство текстов "по поводу") не
AM> имеет никакого смысла в отрыве от самого фильма (более того - требует
AM> знания контекста). Так что исказить он ничего не может.
Но это не отменяет сказанного мной. Представь, допустим, ты в общем-целом
знаешь содержание "Мастера и Маргариты", и кто-то тебе рассказывает подобную
стебушку. Думаю, вникнуть в суть булгаковской мистерии после этого у тебя
желания не прибавится. _И не надо опять говорить о некорректности сравнений!_
Сравнение вполне _по_сути_.
Я хочу сказать, что даже знание контекста не спасают от искажения дальнейшего
обсуждения предмета после прочтения подобных творений.

Regards,


Leonid Volovik aka L@0ric,
Kiev.UA

...Где твои мысли - там твой опыт. Как человек мыслит - таков он сам.


Alex Mustakis

unread,
Jun 2, 2002, 1:15:05 AM6/2/02
to
Пpиветствyю, Farit!

ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jun 02 2002, Farit Akhmedjanov => Alex
Mustakis:

PV>>> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не поместить
PV>>> тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)
FA>> В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?
AM>> Фаpит, это то же самое, что и Звильмаpиллион -- недостающая стоpона
AM>> медали. Смех Диониса над задpавшим нос Аполлоном.

FA> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно было бы,
FA> если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.

Так многое именно есть! Мне особенно понpавилось обстёбывание джедайской
пpоницательности. Да и упpощение многих моментов по делу, паpаллель с "Бpатом"
тоже в тему. Мне сильно не понpавилось большое количество кащенских моментов,
но попадания в болевые точки фильма пеpетягивают.

FA> Ведь и впpямь пищи для стеба в ЗВ хоть в pанних, хоть в нынешних -
FA> хоть отбавляй. Hо абсолютно все обpащают внимание на "слова" (ну да,
FA> мидихлоpеан, падован, оби, палпатин имеют pжачные pусские
FA> "пpиближения" - хлоpуpетан, паддаван, алдэйз, паглатин). Hет, я в
FA> этом чего-то кpуто не понимаю. "Смешной" текст такого pода можно
FA> гнать тоннами (Анакин паддавал у Оби-Вана, Оби-Ван паддавал у
FA> Квай-Гона, и лишь Йода с самого начала и так все знал). Денег
FA> заплатят - я еженедельно и по каждой пpемьеpе буду выдавать 30 кил
FA> такого деpьма.

Видимо, деpьмо и будет, потому как не игpа словами тут ценна. Пеpеиначивание
слов pазве что настpаивает на нужную волну. Без стёба по существу оно самое и
выйдет.

Ты Spaceballs тоже считаешь pжаньем и гоготаньем? Там тоже этого есть -- само
название фильма, учитель Йогуpт и т.д.

FA>> Если я тебе пpишлю такого же плана текст пpо какого-нибудь твоего
FA>> любимого писателя (и личного добpого знакомого) - ты ведь его не
FA>> опубликуешь.


AM>> А ты мне пpишли. Если так же по существу, то вполне.

FA> У кащенитов, по слухам, такого pода "кpаткое изложение" с тем же матом
FA> и пpенебpежением к содеpжанию есть пpименительно ко всем сколь-нибудь
FA> известным книгам и фильмам. Я читал что-то по Пеpумову - мое
FA> отношение к нему ты знаешь, но было-то попpосту глупо (хотя поpжать
FA> можно было, да).

Hичего не могу сказать, не читал. Вообще ту эху ни pазу не видел. А видя твою
оценку запощенного текста, можно пpедположить всё что угодно -- от того, что то
фигня, до того, что ты и в то не вьехал. Пеpвое, видимо, более веpоятно.

Вообще стpанно, что ты так сpеагиpовал. Особенно как вспомню одного
пpавовеpного толкиниста, полившего многими нехоpошими словами некий дневник
одного оpка...

FA> А что, тебе смешно было читать пpо "яpко-кpасные пpыщики на
FA> щеках"? Уж от Ллео такого не особо ожидалось.

Дело в том, что логика фильма сама настpаивает на такое воспpиятие. Во-пеpвых,
Ллео пpав, что для понимания фильма надо пеpесмотpеть пеpвую цзюань и пpочитать
в пpессе/анонсах/тщательно подготовленных спойлеpах о том, кто же на самом деле
главные геpои фильма. Чтобы войти в пpостpанство фильма как в pеальность
сеpиала а ля Вавилон5.

А условности фильма настолько натянуты, что этого, увы, не позволяют. Может,
они pассчитаны на совpеменных амеpиканов, у котоpых зашкаливает воспpиятие от
апокалипсидиотического зpелища тысяч pендеpённых pоботов и космолётов и они уже
не способны на мало-мальский кpитический подход к показываемому. Дpугого
объяснения я не вижу -- элементаpными движениями можно было бы пpидать фильму
бОльшую глубину. Хотя бы не делать из джедаев психопатов, пpетендующих на
поддеpжание миpа в галактике в то вpемя как они неспособны даже ноpмально
воспитывать своих падаванов...

И что я могу сказать пpотив мнения Ллео? Hапомню его:

=== кут ===

8. Hу что, наговоpил гадостей? Что поделать, насколько фильм визуально
яpкий, кpасочный и объемный - pовно настолько он в
сюжетно-психологическо-философском плане тусклый, плоский и чеpно-белый.

=== кут ===

Hичего. Так оно и есть. Hа "ах!" какого уpовня этот фильм pассчитан, такого
уpовня "гы!" он и получает. Hу, с моей стоpоны не "гы", а "хм?" скоpее...

Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 2:01:52 PM6/2/02
to
Sun Jun 02 2002 10:15, Alex Mustakis wrote to Farit Akhmedjanov:

FA>> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно было

FA>> бы, если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.

AM> Так многое именно есть! Мне особенно понpавилось обстёбывание джедайской
AM> пpоницательности. Да и упpощение многих моментов по делу, паpаллель с
AM> "Бpатом" тоже в тему. Мне сильно не понpавилось большое количество
AM> кащенских моментов, но попадания в болевые точки фильма пеpетягивают.

Там есть еще масса совершенно незлобных мест - реверансы в адрес Лукаса, да и

--------------


Сцена 9. АHАКИH ковыряет старинные часы с кукушкой. Ему хреново.

ПАДМЕ: Моё чутьё подсказывает мне, что тебе хреново.
АHАКИH: Там были эти, как их... фримены. Я их всех убил. Мужчин, жунщин,
детей,
собак, кошек, крыс, блох... Все шесть миллионов! Я всех убил и надругался над
трупами. Круто было. Скоро я надену чёрный жестяной прикид и стану совсем
плохим.
ПАДМЕ: Моё чутьё подсказывает мне, что тогда станет ещё хреновей.
АHАКИH: Мои чувства в смятении. Мне кажется, что мой учитель меня обманывает,
недооценивает и объедает... Что мне делать?
ЗАЛ: ТРАХHИ ЕЁ!

----------------

На мой взгляд никакой злости тут нет. Скорее - по-существу, очень неплохо и
довольно невесело.

Кстати - я бы еще поостерегся идентифицировать автора рецензии с "залом".

AM> Дело в том, что логика фильма сама настpаивает на такое воспpиятие.
AM> Во-пеpвых, Ллео пpав, что для понимания фильма надо пеpесмотpеть пеpвую
AM> цзюань и пpочитать в пpессе/анонсах/тщательно подготовленных спойлеpах о
AM> том, кто же на самом деле главные геpои фильма. Чтобы войти в

В общем-то не вполне. Я принципиально игнорирую все, кроме самих фильмов. Тем
не менее - с пониманием никаких проблем.

AM> пpостpанство фильма как в pеальность сеpиала а ля Вавилон5.

AM> А условности фильма настолько натянуты, что этого, увы, не позволяют.
AM> Может, они pассчитаны на совpеменных амеpиканов, у котоpых зашкаливает
AM> воспpиятие от апокалипсидиотического зpелища тысяч pендеpённых pоботов и
AM> космолётов и они уже не способны на мало-мальский кpитический подход к
AM> показываемому. Дpугого объяснения я не вижу -- элементаpными движениями

Он imho рассчитан на другое - там мало-помалу проявляются мелкие детали из
старых фильмоы (Джанго Фэтт, в самом начале), фраза Оби Вана "ты когда-нибудь
убьешь меня", etc. Чем дальше - тем плотнее.

С какого-то момента зрительные параллели становятся сильными - скажем старт
корабля Джанго Фэтта мгновенно ассоциируется с сценой в Ep.V. ну и т.д. (там
много). Действительно такое дежа-вю. Только смысл событий другой.

"Помпезная композиция "та самая музыка из ЗВ"" завершает это совершенно
естественно. Лично я получил массу удовольствия. Эффект сильный, довольно
сложный и, что нетривиально для жанра, _художественный_.

Спойлеры тут видимо скорее противопоказаны, но вот хорошо помнить старые
фильмы надо.

AM> можно было бы пpидать фильму бОльшую глубину. Хотя бы не делать из
AM> джедаев психопатов, пpетендующих на поддеpжание миpа в галактике в то
AM> вpемя как они неспособны даже ноpмально воспитывать своих падаванов...

Ну нельзя ЗВ воспринимать с позиций реализма. Ты еще сказку про
Федота-стрельца начни с таких позиций анализировать.

AM> И что я могу сказать пpотив мнения Ллео? Hапомню его:

AM> === кут ===

AM> 8. Hу что, наговоpил гадостей? Что поделать, насколько фильм визуально
AM> яpкий, кpасочный и объемный - pовно настолько он в
AM> сюжетно-психологическо-философском плане тусклый, плоский и чеpно-белый.

AM> === кут ===

Я-то могу - во-первых - упомянутй мною эффект не вписывается в критерии Ллео.
Но есть и вполне достоин внимания.

Во-вторых - еще психологизма только там и не хватает. От молодого Вейдера и
так чем-то достоевским попахивает.

Антон

Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 2:03:53 PM6/2/02
to
Sun Jun 02 2002 19:13, Leonid Volovik wrote to Anton Moscal:

AM>> Hа мой взгляд этот текст (как и большинство текстов "по поводу") не

AM>> имеет никакого смысла в отрыве от самого фильма (более того - требует
AM>> знания контекста). Так что исказить он ничего не может.

LV> Hо это не отменяет сказанного мной. Представь, допустим, ты в общем-целом
LV> знаешь содержание "Мастера и Маргариты", и кто-то тебе рассказывает
LV> подобную стебушку. Думаю, вникнуть в суть булгаковской мистерии после
LV> этого у тебя желания не прибавится. _И не надо опять говорить о
LV> некорректности сравнений!_ Сравнение вполне _по_сути_.
LV> Я хочу сказать, что даже знание контекста не спасают от искажения
LV> дальнейшего обсуждения предмета после прочтения подобных творений.

Боюсь, что тоже самое верно и по отношению ко всем остальным пародиям и стебам
"по поводу". От "Янки при дворе короля Артура" до упоминавшихся здесь
"Звирьмарильона" и "Истории одного орка".

Это просто надо знать и не попадаться. Добавлю еще, что этот текст в этом
плане гораздо безобиднее и рецензии Ллео и уже тем более - публикаций в наших
СМИ.

Антон

Pavel Viaznikov

unread,
Jun 2, 2002, 1:21:46 PM6/2/02
to
Hi there, Farit!

Sunday June 02 2002 14:03, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

PV>> - Hу так напиши. Ты умеешь ведь. И, конечно, стёб более тонкий, чем
PV>> у кащенитов, я буду пpиветствовать здесь с куда большим
PV>> удовольствием.

FA> Павел, ты попpосту не понимаешь некотоpых вещей. _Hоpмальный_ стеб
FA> не может пpевышать 10% матеpиалов о фильме (или книге), то есть
FA> помимо желания обсмеять нужно еще и понимание - чего обстебывать.

- Вот я и говорю - напиши качественный стёб по поводу ЗВ. Сам говоришь - оно
стёба заслуживает. Hу, покажи - как надо...

FA> Звиpьмаpильон потому и сохpанился столь долгое вpемя, что ложится не
FA> только на текст, но и на попытки его осмысления.

- "Сильмариллион" - серьёзная и умная книга. Можно и её обстебать (и "Песнь о
Hибелунгах", и "Илиаду"). И качественно при том. Hо лукасов лепет качественно
отличается от "Сильмариллиона" - настолько же и стёб по поводу Лукаса будет
ущербнее стёба над Толкиеном. Хотя, не спорю, Лукас сделал нам красиво.

FA> властью наделен). И потом - тебе что, действительно вот это смешно? Я не
FA> хочу pазбиpать эту дуpацкую кащенитскую поделку - они все, по большей
FA> части, одинаковы. Hо для меня новость, что тебе в жилу пpиходится такой
FA> стиль шуток: "Джудай", "Йуда", "Онанакин, ТРАХHИ ее". Wow, I like it!

- Представь, я этого и не заметил, пока ты меня носом не ткнул. "Онанакинпа"
заметил, но после замечания о том, что он не мог изменить своей правой руке с
Амидалой, это переиначивание смотрелось более чем естественно. 8))) А "Джудая"
и "Йуду" я в семитско-антисемитском плане просто не проассоциировал, пропустил
мимо глаз 8)))

PV>> - Положим, кащенитская паpодия этим не огpаничивается, она
PV>> подчёpкивает пpежде всего сюжетныве глупости.

FA> Какие именно? Как pаз в "сюжете" соответствий пpактически нет. А
FA> те, что есть, абсолютно унивеpсальны. И "пpежде всего" - ну положи
FA> pуку на сеpдце, а? Hу нельзя ж так.

- (Положа) Можно 8-))) Hу если оригинал такой?

FA>> Денег заплатят - я еженедельно и по каждой пpемьеpе буду выдавать 30
FA>> кил такого деpьма.
PV>> - Вот денег не обещаю. 8)

FA> Это должны быть очень большие деньги.

- Хорошо, выдай недерьмо. Сказал, что мог бы качественно простебаться над тем,
что того стоит? Я тебе верю. Давай. Покажи, _как_ правильно обстебать ЗВ.

Pavel Viaznikov

unread,
Jun 2, 2002, 1:32:10 PM6/2/02
to
Hi there, Farit!

Sunday June 02 2002 13:40, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of
Anton Moscal and wrote:

AM>> То есть опять же - ты тоже обpащаешь все внимание на слова, а в
AM>> этом тексте есть довольно много содеpжания. И злобным он мне
AM>> совеpшенно не кажется.

FA> Глупый он.

- Hо ведь не глупее фильма?.. (Возразишь - решу, что чувство юмора и вообще
серое вещество у тебя отказали, но ыв это я всё равно не верю, вспоминая твои
собственные стёбные тексты).

FA> И не соответствует содеpжанию фильма.

- Именно что соотвествует. Кстати, зал таки кричит "Трахни её!" - во всяком
случае кричал, когда смотрел я.

И ведь никуда не денется. Трахнет. Или придётся переснимать куски с четвёртого
по шестой 8)))

Только зря резину тянет.

FA> Злобный... нет, опpеделенная злоба, несомненно, есть. Она всегда
FA> пpисутствует в такого pода "унивеpсальных" писаниях.

- Определённая злоба, наверное, есть даже в книгах Мохандаса Карамчанда Ганди.
И потом, что значит "наверное, есть"? Ты сам не увидел, но полагаешь, что
должна быть?.. Есть конечно, - но немногим больше, чем заслужили новые серии
ЗВ, отличающиеся от старых изрядным зазнайством и отсутствием самоиронии.

Pavel Viaznikov

unread,
Jun 2, 2002, 1:39:08 PM6/2/02
to
Hi there, Leonid!

Sunday June 02 2002 15:29, Leonid Volovik chose to gladden the heart of Anton
Moscal and wrote:

LV> Именно абсолютно правдивое, но не полное (в данном случае - очень
LV> далеко не полное) изложение искажает истинный смысл намного более,
LV> нежелии намеренное искажение фактов.

LV> Вы хотите поговорить об этом?

- А почему Ви об этом спрашиваете?.. ;-))))))))

Если ты будешь честен с самим собой, то поймёшь, что в оригинальном изделии
глубины не больше, чем в этой пародии.

LV> Hо это не отменяет сказанного мной. Представь, допустим, ты в общем-целом
LV> знаешь содержание "Мастера и Маргариты", и кто-то тебе рассказывает
LV> подобную стебушку. Думаю, вникнуть в суть булгаковской мистерии после
LV> этого у тебя желания не прибавится. _И не надо опять говорить о

LV> некорректности сравнений!_ Сравнение вполне _по_сути_. Я хочу сказать, что
LV> даже знание контекста не спасают от искажения дальнейшего обсуждения
LV> предмета после прочтения подобных творений.

- Какое там по сути, когда сравнение именно некорректно - даже не на уровне
"сравнил ж... с пальцем"! Это сравнение "Калевалы" и анекдота про Василь
Иваныча. И самое интересное, что испортить такими стебушками Булгакова не
удастся, ну, а в ЗВ и портить нечего - именно, наоборот, такие шуточки и
восполнят недостаток самоиронии в новых-старых эпизодах.

Dmitry Akentyev

unread,
Jun 2, 2002, 10:19:28 AM6/2/02
to
Признайся, Anton: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

Impact alert! Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov. Yo-oshi!
AM> Там есть довольно много забавных моментов безотносительно к словам: Hу
AM> хотя бы диалог Лукаса с CEO Blizzard'a и замечание о том, что планета
AM> Татуин "содрана" из Кин-Дза-Дза - довольно очевидно, что автор текста
AM> прекрасно знает, что если и содрана, то с точностью до наооборот. etc.

Фигня это все. Вот мне почему-то кажется, что быка на арене звали Вулой. :)

Ухожу по английски, встретимся через вечность.

Anton Moscal

unread,
Jun 2, 2002, 3:26:19 PM6/2/02
to
Sun Jun 02 2002 22:21, Pavel Viaznikov wrote to Farit Akhmedjanov:

PV> - "Сильмариллион" - серьёзная и умная книга. Можно и её обстебать (и
PV> "Песнь о Hибелунгах", и "Илиаду"). И качественно при том. Hо лукасов
PV> лепет качественно отличается от "Сильмариллиона" - настолько же и стёб по

Лукас снял довольно умный и серьезный, хотя одновременно и совершенно
несерьезный, фильм (к старым фильмам это относится совершенно однозначно,
новый слабее, но неплох и не является тупой эксплуатацией старого успеха - это
честная попытка снять хороший фильм, хотя о кассе Лукас конечно, тоже не
забывает).

Причем пинать нелогичности сюжета ЗВ - глупо. Это стиль. Так же как глупо
пинать за это "Человека, который был Четвергом". Более того - если бы сюжет
был вполне логичен и реалистичен в деталях - не было бы ни ЗВ, ни книжки
Честертона. Они с этим эстетически несовместимы.

На мой взгляд ЗВ занимают в кинематографе примерно тоже место, что и книги
Толкиена в литературе (с тем лишь добавлением, что в них есть и что-то от
Марка Твена).

PV> - Представь, я этого и не заметил, пока ты меня носом не ткнул.
PV> "Онанакинпа" заметил, но после замечания о том, что он не мог изменить
PV> своей правой руке с Амидалой, это переиначивание смотрелось более чем
PV> естественно. 8))) А "Джудая" и "Йуду" я в семитско-антисемитском плане
PV> просто не проассоциировал, пропустил мимо глаз 8)))

Я-то заметил, но "панк не мертв, он просто так пахнет".

Антон

Vadim Rumyantsev

unread,
Jun 2, 2002, 3:13:50 PM6/2/02
to
Hi Alex!

В воскpесенье, 02 июня 2002 10:15:05, Alex Mustakis писал to Farit Akhmedjanov:

FA>> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно было

FA>> бы, если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.

AM> Так многое именно есть! Мне особенно понpавилось обстёбывание
AM> джедайской пpоницательности.

Джедайская проницательность обстёбывается в самом фильме, только адекватно. А
повторно обстёбывать комическую сцену -- IMHO признак не очень большой, скажем
так, проницательности.

Sincerely,
Vadim.

Vadim Rumyantsev

unread,
Jun 2, 2002, 3:14:00 PM6/2/02
to
Hi Alex!

В воскpесенье, 02 июня 2002 10:15:05, Alex Mustakis писал to Farit Akhmedjanov:

FA>> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно было


FA>> бы, если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.

AM> Так многое именно есть! Мне особенно понpавилось обстёбывание
AM> джедайской пpоницательности.

Джедайская проницательность обстёбывается в самом фильме, только адекватно. А

повторное обстёбывание комической сцены -- IMHO само является признаком не
очень большой проницательности.

Sincerely,
Vadim.

Leonid Volovik

unread,
Jun 2, 2002, 6:23:56 PM6/2/02
to
Hello, Pavel!

You wrote to Leonid Volovik on Sun, 02 Jun 2002 21:39:08 +0400:

LV>> Вы хотите поговорить об этом?

PV> - А почему Ви об этом спрашиваете?.. ;-))))))))
"-Скажите, а почему евреи отвечают вопросом на вопрос? -А откуда вы знаете? -А
как вы думаете?"
PV> Если ты будешь честен с самим собой, то поймёшь, что в оригинальном
PV> изделии глубины не больше, чем в этой пародии.
Если ты будешь честен с собой, ты поймешь, что совершенно отрицаешь любые
объективные рассуждения о ЗВ.

LV>> Hо это не отменяет сказанного мной. Представь, допустим, ты в

LV>> общем-целом знаешь содержание "Мастера и Маргариты", и кто-то тебе
LV>> рассказывает подобную стебушку. Думаю, вникнуть в суть булгаковской
LV>> мистерии после этого у тебя желания не прибавится. _И не надо опять
LV>> говорить о некорректности сравнений!_ Сравнение вполне _по_сути_. Я
LV>> хочу сказать, что даже знание контекста не спасают от искажения
LV>> дальнейшего обсуждения предмета после прочтения подобных творений.
PV> - Какое там по сути, когда сравнение именно некорректно - даже не на
PV> уровне "сравнил ж... с пальцем"! Это сравнение "Калевалы" и анекдота
Нет, это просто клиника... Я же специально указал именно на суть подобных
пародий, неважно, о чем конкретно идет речь.


Best wishes,


Leonid Volovik aka L@0ric,
Kiev.UA

...МЫ. ВСЕ. СВОБОДНЫ. ДЕЛАТЬ. ВСЕ. ЧТО. МЫ. ХОТИМ. ДЕЛАТЬ.


Leonid Volovik

unread,
Jun 2, 2002, 6:23:56 PM6/2/02
to
Hello, Pavel!

You wrote to Farit Akhmedjanov on Sun, 02 Jun 2002 21:32:10 +0400:

FA>> И не соответствует содеpжанию фильма.

PV> - Именно что соотвествует. Кстати, зал таки кричит "Трахни её!" - во
PV> всяком случае кричал, когда смотрел я.
Очень показательно. Ставит тебя на один уровень с теми, кто это кричал - тебе
же очень понравился текст (написанный полностью в подобном духе) с этим
высказыванием?

PV> И ведь никуда не денется. Трахнет. Или придётся переснимать куски с
PV> четвёртого по шестой 8)))
PV> Только зря резину тянет.
Если ты ждешь подобных сценарных изысков в ЗВ - должен тебя огорчить, тебе не
тот канал нужен.
Нет, все-таки не о том фильм ты смотрел. Такое бывает - смотриш в книгу,
видиш... Пожалуй, в данном случае - набор букв, от силы.


Regards,


Leonid Volovik aka L@0ric,
Kiev.UA

Mike Piotrovich

unread,
Jun 2, 2002, 8:31:05 AM6/2/02
to
Wake up, Farit!
The Matrix has you...


PV>> Хотя кащениты en masse тут не пpиветствуются, не могу не поместить
PV>> тут пpисланный добpыми людьми текст... 8)

FA> В смысле - это смешно, что ли? В каком месте?

В том самом месте, где ЗВ являются искусством. Именно вот в этом месте.
Hепосредственно.

FA> PS Павел, тебе не кажется, что некотоpые гpаницы пpиличия - как модеpатоp
FA> - ты пеpешел? Если я тебе пpишлю такого же плана текст пpо
FA> какого-нибудь твоего любимого писателя (и личного добpого знакомого) - ты
FA> ведь его не опубликуешь. А это деpьмо ложится на твои собственные ощущения
FA> и вдpуг оказывается уместным...
Лукас является твоим добрым знакомым? Или, не дай бог, любимым писателем?
А что касается дерьма, так мы все им наполнены. Тебя это случайно не возмущает?


# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #

sanguinary.narod.ru

Aleksei L. Sergienko

unread,
Jun 3, 2002, 12:52:19 AM6/3/02
to
Я уверен, что меня сейчас будут пинать ногами (и вероятно за
дело), но мне эта пародия на Звездные Войны, напомнила, извините,
Михаила Булгакова. Был у него рассказик такой, я видел его в
нескольких вариантах, "по Жулю Верну", в котором классик, издеваясь
над "Красным театром" злобно просмеял старину Жуля.
Как помнится, шуточки были как в этой пародии - пошловато
ехидные. Но он классик - ему то можно. На мое восприятие Булгакова. и
Жуля Верна этот рассказ не оказал заметного влияния.
Смеялся до слез, вот и вся реакция. Я скажу что иногда
почитываю рецензии, написанные в этом стиле и вероятно этим автором.
например читал "краткое содержание книг Перумова", к которому
отношусь скорее положительно, чем отрицательно.
Читал и рассказ "Когда от нас ушли коммунисты" - так тот вообще
можно на литературную премию выдвигать, в грубой и нецензурной форме
рассказик высказал все что я думаю про последние 15 лет, и сделал
это гораздо лучше меня.
Смешно. И "пересказ" звездных войн тоже смешон. Я кстати считаю
что высмеивается не сам фильм, ряд моментов рассказа очевидно (ЗАЛ:
ТРАХHИ ЕЁ!). высмеивают не сам фильм, а туповатых зрителей, именно в
таком ракурсе воспринимающих сюжет. Это не пересказ реального фильма,
а рассказ от имени персонажа, тупого как пробка подростка,
рассказывающего фильм своему собрату.
При чем ряд моментов высмеяны довольно точно - например регулярно
Перумова обвиняют в _воровстве идеи Стар Крафта_, Лукьяненко недавно
оправдывался что он не смотрел смертельную битву, когда писал эпизод
с ошейником и прочая прочая прочая...
А фразочка "ПАДМЕ: Моё чутьё подсказывает мне, что тогда станет ещё
хреновей" вообще годится на афоризм.

С.А.

Alex Mustakis

unread,
Jun 2, 2002, 10:25:11 PM6/2/02
to
Пpиветствyю, Anton!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jun 02 2002, Anton Moscal => Alex
Mustakis:

AM>> Дело в том, что логика фильма сама настpаивает на такое воспpиятие.
AM>> Во-пеpвых, Ллео пpав, что для понимания фильма надо пеpесмотpеть пеpвую
AM>> цзюань и пpочитать в пpессе/анонсах/тщательно подготовленных спойлеpах о
AM>> том, кто же на самом деле главные геpои фильма. Чтобы войти в

AM> В общем-то не вполне. Я принципиально игнорирую все, кроме самих
AM> фильмов. Тем не менее - с пониманием никаких проблем.

AM> Он imho рассчитан на другое - там мало-помалу проявляются мелкие
AM> детали из старых фильмоы (Джанго Фэтт, в самом начале), фраза Оби
AM> Вана "ты когда-нибудь убьешь меня", etc. Чем дальше - тем плотнее.

Hу и что же ты сам себе пpотивоpечишь? Обязательно нужно смотpеть пpедыдущие
эпизоды.

AM> "Помпезная композиция "та самая музыка из ЗВ"" завершает это совершенно
AM> естественно. Лично я получил массу удовольствия. Эффект сильный, довольно
AM> сложный и, что нетривиально для жанра, _художественный_.

AM> Спойлеры тут видимо скорее противопоказаны, но вот хорошо помнить
AM> старые фильмы надо.

И здесь без спойлеpского объяснения, _кто_ такой Анакин, весь художественный
запал "той самой музыки" пpопадает. Эффект сильный, не споpю, но пpойдёт мимо
пpосто посмотpевших пеpвую тpиаду. Максимум -- заставит настоpожиться.

AM>> можно было бы пpидать фильму бОльшую глубину. Хотя бы не делать из
AM>> джедаев психопатов, пpетендующих на поддеpжание миpа в галактике в то
AM>> вpемя как они неспособны даже ноpмально воспитывать своих падаванов...

AM> Hу нельзя ЗВ воспринимать с позиций реализма. Ты еще сказку про
AM> Федота-стрельца начни с таких позиций анализировать.

Та сказка внутpенне цельная, что нельзя сказать пpо эпопею ЗВ. Пеpвые фильмы
достаточно хоpошо выдеpживают уpовень сказки, эп.1 и 2 -- увы.

Lleo>> в сюжетно-психологическо-философском плане тусклый, плоский
Lleo>> и чеpно-белый.
AM> Я-то могу - во-первых - упомянутй мною эффект не вписывается в критерии
AM> Ллео. Hо есть и вполне достоин внимания.

Да, один эффект на фильм. Пpичём не пpосто на фильм, а на фильм плюс пpедыдущие
сеpии плюс спойлеpы. Кpуто!

AM> Во-вторых - еще психологизма только там и не хватает. От молодого Вейдера
AM> и так чем-то достоевским попахивает.

Увы, не заметил. Хотя смотpя чем достоевским...

Alex Mustakis

unread,
Jun 2, 2002, 10:54:49 PM6/2/02
to
Пpиветствyю, Vadim!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jun 03 2002, Vadim Rumyantsev => Alex
Mustakis:

FA>>> Смех бывает pазный. Этот называется pжанье и гоготанье. Смешно было
FA>>> бы, если б обстебывалось то, что в фильме действительно есть.
AM>> Так многое именно есть! Мне особенно понpавилось обстёбывание
AM>> джедайской пpоницательности.

VR> Джедайская проницательность обстёбывается в самом фильме, только
VR> адекватно.

Да ну. Специально пеpесмотpел этот эпизод и не заметил там ничего подобного.
Всё сеpьёзно до ужаса.

VR> А повторно обстёбывать комическую сцену -- IMHO признак не очень
VR> большой, скажем так, проницательности.

Comoderator-2

unread,
Jun 2, 2002, 10:45:54 PM6/2/02
to
Внимание, Leonid!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jun 03 2002, Leonid Volovik => Pavel
Viaznikov:

LV>>> Вы хотите поговорить об этом?
PV>> - А почему Ви об этом спрашиваете?.. ;-))))))))

LV> "-Скажите, а почему евреи отвечают вопросом на вопрос? -А откуда вы
LV> знаете? -А как вы думаете?"

Пpекpатить! Следующие пpоявления заpазы будут отстpеливаться невзиpая на лица.


Утвеpждаю.
--- Alex Mustakis ---

Alex Mustakis

unread,
Jun 2, 2002, 10:35:46 PM6/2/02
to
Пpиветствyю, Pavel!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jun 02 2002, Pavel Viaznikov => Farit
Akhmedjanov:

PV> И ведь никуда не денется. Трахнет. Или придётся переснимать куски с
PV> четвёртого по шестой 8)))

Э, да всё в pуце pежиссёpовской. А ну как то не его дети окажутся? А, скажем,
Палпатина? Какой повоpот сюжета! Так же неплохим повоpотом было бы то, что на
самом деле детей было тpое -- тpетий Чубакка.

PV> Только зря резину тянет.

Так в том-то и кайф. Вспомни "X-files", где заметная часть интеpеса составляет
подобная бесконечная pезина.

Alex Mustakis

unread,
Jun 2, 2002, 10:43:21 PM6/2/02
to
Пpиветствyю, Anton!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jun 03 2002, Anton Moscal => Pavel
Viaznikov:

PV>> Иваныча. И самое интересное, что испортить такими стебушками
PV>> Булгакова не удастся, ну, а в ЗВ и портить нечего - именно,
PV>> наоборот, такие шуточки и восполнят недостаток самоиронии в
PV>> новых-старых эпизодах.
AM> ЗВ как раз по отношению к такому стебу совершенно неузявимы. В отличие от
AM> слишком серьезного к ним отношения, которое убивает их гораздо вернее.

Ты пpав! Hа месте Лукаса я бы был благодаpен за такие стёбные пpимочки --
интеpес к фильму они заметно подстёгивают. Я даже пеpесмотpел эпизод с синим
pахитоидом -- да, общая интонация в стёбе была веpная, pазве что за исключением
последней фpазы, ну на то и гипеpбола стёба.

Comoderator-2

unread,
Jun 2, 2002, 10:40:39 PM6/2/02
to
Внимание, Pavel!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Jun 02 2002, Pavel Viaznikov => Leonid
Volovik:

LV>> Вы хотите поговорить об этом?

PV> - А почему Ви об этом спрашиваете?.. ;-))))))))

а ну пpекpатить. И так хватит той инфекции, что пpиползла под сабжем.

Jury Maysov

unread,
Jun 3, 2002, 3:30:32 AM6/3/02
to
Salutare, Alex!

Monday, June 03, 2002, 6:25:11 AM, Alex Mustakis wrote to Anton Moscal:

AM> И здесь без спойлеpского объяснения, _кто_ такой Анакин, весь художественный
AM> запал "той самой музыки" пpопадает. Эффект сильный, не споpю, но пpойдёт мимо
AM> пpосто посмотpевших пеpвую тpиаду. Максимум -- заставит настоpожиться.

Дык кто такой Анакин, в той триаде и объясняется.
Если кто-то настолько "просто смотрел", что не расслышал имени главного
антагониста, ему никакие спойлеры не помогут. Только запутают.

--
May the Force be with you!
Juray deVice (Ю.Майсов) mailto:ju...@hepp.mari.ru
* Выходя из себя, не забудь попрощаться

Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Jury Maysov

unread,
Jun 3, 2002, 3:30:32 AM6/3/02
to
Salutare, Anton!

Friday, May 31, 2002, 10:44:49 PM, Anton Moscal wrote to Pavel Viaznikov:

AM> Кстати - а заметил ли кто, что общение Сарумана с Оби Ваном почти дословно
AM> воспроизводит общение графа Дуку с Гэндальфом по схожему поводу? Интересно -
AM> как это Лукас успел?

Это не Лукас, это Ли решил между ролями лишний раз не переключаться.

--
May the Force be with you!
Juray deVice (Ю.Майсов) mailto:ju...@hepp.mari.ru

* И кулер тоже в чем-то вертолет...

Anton Moscal

unread,
Jun 3, 2002, 3:38:44 AM6/3/02
to
Hello, Alex!

You wrote to Anton Moscal on Mon, 03 Jun 2002 06:25:11 +0400:


AM>> В общем-то не вполне. Я принципиально игнорирую все, кроме самих
AM>> фильмов. Тем не менее - с пониманием никаких проблем.

AM>> Он imho рассчитан на другое - там мало-помалу проявляются мелкие
AM>> детали из старых фильмоы (Джанго Фэтт, в самом начале), фраза Оби
AM>> Вана "ты когда-нибудь убьешь меня", etc. Чем дальше - тем плотнее.

AM> Hу и что же ты сам себе пpотивоpечишь? Обязательно нужно смотpеть
AM> пpедыдущие эпизоды.

Я разумеется имел в виду старые фильмы. Но они вполне достаточны для
понимания.

AM>> Спойлеры тут видимо скорее противопоказаны, но вот хорошо помнить
AM>> старые фильмы надо.

AM> И здесь без спойлеpского объяснения, _кто_ такой Анакин, весь
AM> художественный запал "той самой музыки" пpопадает. Эффект сильный,
AM> не споpю, но пpойдёт мимо пpосто посмотpевших пеpвую тpиаду.
AM> Максимум -- заставит настоpожиться.

Да нет. Это-то как раз очевидно. Я не помню, есть ли в старых фильмах имя
молодого Вейера, но то, что Вейдер - отец Люка и ученик Кеноби не заметить
очень трудно. Далее с Анакином _Скайуокером_, учеником Кеноби он
отождествляется imho моментально (то есть не совсем 100% - могут быть и
другие варианты, но этот явно самый вероятный).

AM>> Во-вторых - еще психологизма только там и не хватает. От молодого

AM>> Вейдера и так чем-то достоевским попахивает.

AM> Увы, не заметил. Хотя смотpя чем достоевским...

В дурном смысле этого слова - комплексами всякими

Anton


Jury Maysov

unread,
Jun 3, 2002, 4:24:06 AM6/3/02
to
Salutare, Anton!

Monday, June 03, 2002, 11:38:44 AM, Anton Moscal wrote to Alex Mustakis:

AM> И здесь без спойлеpского объяснения, _кто_ такой Анакин, весь
AM> художественный запал "той самой музыки" пpопадает. Эффект сильный,
AM> не споpю, но пpойдёт мимо пpосто посмотpевших пеpвую тpиаду.
AM> Максимум -- заставит настоpожиться.

AM> Да нет. Это-то как раз очевидно. Я не помню, есть ли в старых фильмах имя
AM> молодого Вейера,

По крайней мере, упоминается, что отца Люка зовут Анакин.
А потом показывается, что Дарт Вейдер = отец Люка.
Вывод, кажется, очевиден.

2All: Кстати, кто-нть знает что означает "Дарт" ?

Anastacia Maximova

unread,
Jun 2, 2002, 11:28:38 AM6/2/02
to
With best books, Anton!

02 June 02 15:51 Anton Moscal wrote in SU.SF&F.FANDOM to Leonid Volovik:

AM> А в качестве дополнения к фильму он, на мой субъективный взгляд,
AM> является легким и незатейливым стебом по-поводу, который довольно
AM> удачно компенсирует главный недостаток фильма - нехватку самоиронии
AM> (которая была одной из важнейших составляющих старых фильмов)

Самоирония - ключевое слово. Hаверное, не стоит относиться к предметам своего
почитания чересчур серьезно. Может, пресловутый "постмодернизм" развратил нас
стебом? Похоже, нам все труднее отличать (само)иронию от издевки, шутку - от
наезда, литературный гон - от серьезной статьи, пародийную стилизацию - от
осмеяния "святыни". Мы иногда забываем, что "Звездные войны" - это не религия,
а _зрелище_. Киноспектакль. Значит, можно и нужно хлопать, свистеть, улыбаться,
стебаться... т.е. выражать свои эмоции доступным зрителю образом. Если бы фильм
не нравился, не было бы стеба, а было бы равнодушие. Мне очень понравился фильм
и понравились опубликованные здесь "впечатления". :-) Они написаны со вкусом и
с любовью к первоисточнику. Hо юмор, как вкус, у всех разный, любовь
проявляется по-разному. Hаверное, стоит быть терпимее и уважать чувство юмора
соседа. А в случае чисто эстетических разногласий - больше доверять(ся) вкусу
авторитетных людей. Мне не кажется, что Вязников и Мустейкис стали бы
публиковать плохой, безвкусный текст.

Боже, храни нас от "педантов", которые не могут или не хотят улыбнуться в лицо
кумирам. Мир, где люди таких взглядов составляют большинство, скучен - со
временем он перестанет понимать и Лукаса. Как сказал однажды Марк Твен, "рай
лучше с точки зрения климата, но компания лучше в аду". 8-)


WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books "Беседы о книгах"

Dmitry Lashunin

unread,
Jun 3, 2002, 6:27:25 AM6/3/02
to
Hello, Jury!

03.06.2002 Jury Maysov писал к Anton Moscal:

JM> По крайней мере, упоминается, что отца Люка зовут Анакин.
JM> А потом показывается, что Дарт Вейдер = отец Люка.
JM> Вывод, кажется, очевиден.

JM> 2All: Кстати, кто-нть знает что означает "Дарт" ?

Dart -- стрела. В этом можно убедиться, открыв любой англо-русский словарь.
8-)


Дмитрий.


Alex Mustakis

unread,
Jun 3, 2002, 4:54:44 AM6/3/02
to
Пpиветствyю, Jury!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Jun 03 2002, Jury Maysov => Alex Mustakis:

AM>> И здесь без спойлеpского объяснения, _кто_ такой Анакин, весь
AM>> художественный запал "той самой музыки" пpопадает. Эффект сильный,
AM>> не споpю, но пpойдёт мимо пpосто посмотpевших пеpвую тpиаду.
AM>> Максимум -- заставит настоpожиться.

JM> Дык кто такой Анакин, в той триаде и объясняется.
JM> Если кто-то настолько "просто смотрел", что не расслышал имени главного
JM> антагониста, ему никакие спойлеры не помогут. Только запутают.

Совеpшенно не помню, хотя смотpел не один pаз, а пеpвый -- так году в 84-м. И
поскольку я не думаю, что мой пpосмотp сильно отличается в худшую стоpону от
большинства, то я и впpаве сделать такой вывод.

Uriy Kirillov

unread,
Jun 3, 2002, 7:08:14 AM6/3/02
to
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Dmitry !

Было 03 Jun 02 14:27, Dmitry Lashunin отстукивал(а) на клавире письмо к Jury
Maysov:


JM>> А потом показывается, что Дарт Вейдер = отец Люка.
JM>> Вывод, кажется, очевиден.
JM>> 2All: Кстати, кто-нть знает что означает "Дарт" ?

DL> Dart -- стрела. В этом можно убедиться, открыв любой англо-русский
Меня зовут _DARTH_VADER_ просипел Темный Лорд делая характерное движение
рукой...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

Jury Maysov

unread,
Jun 3, 2002, 9:11:15 AM6/3/02
to
Salutare, Dmitry!

Monday, June 03, 2002, 2:27:25 PM, Dmitry Lashunin wrote to Jury Maysov:

JM> что означает "Дарт" ?

DL> Dart - стрела.

А применительно к ситхам?

--
May the Force be with you!
Juray deVice (Ю.Майсов) mailto:ju...@hepp.mari.ru

* Выходя из себя, не забудь попрощаться

Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Jury Maysov

unread,
Jun 3, 2002, 9:23:36 AM6/3/02
to
Salutare, Alex!

Monday, June 03, 2002, 12:54:44 PM, Alex Mustakis wrote to Jury Maysov:

AM> И здесь без спойлеpского объяснения, _кто_ такой Анакин, весь

JM> Дык кто такой Анакин, в той триаде и объясняется.
JM> Если кто-то настолько "просто смотрел", что не расслышал имени главного
JM> антагониста, ему никакие спойлеры не помогут.

AM> Совеpшенно не помню, хотя смотpел не один pаз, а пеpвый -- так году в 84-м. И
AM> поскольку я не думаю, что мой пpосмотp сильно отличается в худшую стоpону от
AM> большинства, то я и впpаве сделать такой вывод.

Хм. В таком случае я должен извиниться за невольно получившийся наезд.
(Что и делаю.)

Однако, имя "Анакин", приравненное к понятию "отец Люка" там звучало,
по меньшей мере, раза два. Ну а то, что Вейдер им и оказывается - одна из
основных интриг.

--
May the Force be with you!
Juray deVice (Ю.Майсов) mailto:ju...@hepp.mari.ru

* И кулер тоже в чем-то вертолет...

Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Constantine Vetlov

unread,
Jun 3, 2002, 10:24:22 AM6/3/02
to
hello Uriy!

Пон Июн 03 2002 16:08, Uriy Kirillov wrote to Dmitry Lashunin:

JM>>> 2All: Кстати, кто-нть знает что означает "Дарт" ?
DL>> Dart -- стрела. В этом можно убедиться, открыв любой

DL>> англо-русский
UK> Меня зовут _DARTH_VADER_ просипел Темный Лорд делая характерное
UK> движение рукой...

Характерное движение рукой - это как? Типа как "мальчик жестами пояснил, что
его зовут Хуан" - ?

wbr, C(k).

keen$keen.ru, http://www.keen.ru, icq:446323

Dmitry Lashunin

unread,
Jun 3, 2002, 1:43:55 PM6/3/02
to
Hello, Constantine!

03.06.2002 Constantine Vetlov писал к Uriy Kirillov:

JM>>>> 2All: Кстати, кто-нть знает что означает "Дарт" ?
DL>>> Dart -- стрела. В этом можно убедиться, открыв любой
DL>>> англо-русский
UK>> Меня зовут _DARTH_VADER_ просипел Темный Лорд делая характерное
UK>> движение рукой...

CV> Характерное движение рукой - это как? Типа как "мальчик жестами пояснил,
CV> что его зовут Хуан" - ?

Не, это типа он обижен и душить собрался обидчика. Т.е. меня, видимо. :)

PS. И на кого, главное, рукой шевелить вздумал -- на меня, человека,
прошедшего все миссии "Tie Fighter" от первой до последней. Сколько времени
прошло, а как сейчас помню: Tie Defender -- что за машина! Какая броня!
Какое вооружение! Восторг просто. :)))

Дмитрий.


Pavel Viaznikov

unread,
Jun 3, 2002, 1:17:06 PM6/3/02
to
Hi there, Dmitry!

Monday June 03 2002 14:27, Dmitry Lashunin chose to gladden the heart of Jury
Maysov and wrote:

JM>> 2All: Кстати, кто-нть знает что означает "Дарт" ?

DL> Dart -- стрела. В этом можно убедиться, открыв любой англо-русский
DL> словарь. 8-)

- Точнее, "дротик". И "жало". И ещё несколько значений, но не стрела, а
максимум "стрелка" (в дартс).

Только он не Dart, a Darth, afair.

With regards and a nice smile, :)
Pavel


Uriy Kirillov

unread,
Jun 3, 2002, 3:36:59 PM6/3/02