Термин

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 10, 2010, 5:04:12 AM10/10/10

to

Здравствуйте!
Помогите с физическим содержанием термина "характеристика". В словарях общий
трёп.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев

Serge Chernoff

unread,

Oct 10, 2010, 6:36:18 AM10/10/10

to

Hello, Corolyov!

CV> Помогите с физическим содержанием термина "характеристика". В словарях
CV> общий
CV> трёп.

Характеристика (физ.) - совокупность значений физических величин и/или связей
между значениями физических величин, позволяющая идентифицировать физический
объект. Имхо.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 10, 2010, 9:47:18 AM10/10/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> CV> Помогите с физическим содержанием термина "характеристика". В словарях
> CV> общий
> CV> трёп.
>
> Характеристика (физ.) - совокупность значений физических величин и/или
> связей
> между значениями физических величин, позволяющая идентифицировать
> физический
> объект. Имхо.

Спасибо. Hо так не очень получается. Обычно говорят о нескольких
характеристиках одного и того же. Hапример, поток воды можно характеризовать
скоростью, расходом, режимом (ламинарный, турбулентный, равномерный...). Это
ведь разные характеристики, каждая из которых имеет переменные значения.

Serge Chernoff

unread,

Oct 10, 2010, 10:34:42 AM10/10/10

to

Hello, Corolyov!

CV> Помогите с физическим содержанием термина "характеристика". В словарях
CV> общий
CV> трёп.

SC> Характеристика (физ.) - совокупность значений физических величин и/или
SC> связей
SC> между значениями физических величин, позволяющая идентифицировать
SC> физический
SC> объект. Имхо.

CV> Спасибо. Hо так не очень получается. Обычно говорят о нескольких
CV> характеристиках одного и того же. Hапример, поток воды можно
CV> характеризовать
CV> скоростью, расходом, режимом (ламинарный, турбулентный, равномерный...).
CV> Это
CV> ведь разные характеристики, каждая из которых имеет переменные значения.

Физическая величина является характеристикой физического объекта лишь
постольку, поскольку по ее значению объект отличим от других объектов. В
качестве примера можно привести относительность движения и покоя.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 10, 2010, 3:59:46 PM10/10/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

Это-то как раз ясно. Hо это не ответ на вопрос.

Serge Chernoff

unread,

Oct 10, 2010, 4:27:31 PM10/10/10

to

Hello, Corolyov!

SC> Физическая величина является характеристикой физического объекта лишь
SC> постольку, поскольку по ее значению объект отличим от других объектов. В
SC> качестве примера можно привести относительность движения и покоя.

CV> Это-то как раз ясно. Hо это не ответ на вопрос.

Множество характеристик является подмножеством множества физических величин.
Физическая величина становится характеристикой только тогда, когда ее значение
отличает объект от других объектов. Напр., если рассматривается множество
объектов с одинаковой массой, то масса не характеризует элементы множества.
Никакая физическая величина не характеризует объект, рассматриваемый
изолированно, без сопоставления с другими объектами. Охарактеризовать объект, -
найти его отличия от других объектов. Возможен частный случай, когда заранее
известен набор физических величин, по значениям которых каждый элемент
рассматриваемого множества объектов гарантированно идентифицируется. В этом
случае, чтобы охарактеризовать объект, достаточно тупо определить значения
заданных физических величин. Видимо, такой случай Вы имели в виду, говоря, что
поток характеризуется скоростью, расходом и т.д.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 11, 2010, 1:34:30 AM10/11/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> SC> Физическая величина является характеристикой физического объекта лишь
> SC> постольку, поскольку по ее значению объект отличим от других объектов.
> В
> SC> качестве примера можно привести относительность движения и покоя.
>
> CV> Это-то как раз ясно. Hо это не ответ на вопрос.
>
> Множество характеристик является подмножеством множества физических
> величин.
> Физическая величина становится характеристикой только тогда, когда ее
> значение

> отличает объект от других объектов. Hапр., если рассматривается множество

> объектов с одинаковой массой, то масса не характеризует элементы
> множества.

> Hикакая физическая величина не характеризует объект, рассматриваемый

> изолированно, без сопоставления с другими объектами. Охарактеризовать
> объект, -
> найти его отличия от других объектов. Возможен частный случай, когда
> заранее
> известен набор физических величин, по значениям которых каждый элемент
> рассматриваемого множества объектов гарантированно идентифицируется. В
> этом
> случае, чтобы охарактеризовать объект, достаточно тупо определить значения
> заданных физических величин. Видимо, такой случай Вы имели в виду, говоря,
> что
> поток характеризуется скоростью, расходом и т.д.

Почти, но не совсем. Из общих соображений представляется неадекватным
выражение "множество физических величин". Hапример, мы говорим о температуре
газа, заведомо зная, что газ имеет не температуру, а скорость своих молекул.
Более того, можно ли вообще охарактеризовать объект изолировано, без
взаимодействия с другими объектами? Видимо, нельзя, и тогда характеристика
объекта оказывается характеристикой взаимодействия.

Serge Chernoff

unread,

Oct 11, 2010, 12:12:30 PM10/11/10

to

Hello, Corolyov!

CV> Почти, но не совсем. Из общих соображений представляется неадекватным
CV> выражение "множество физических величин". Hапример, мы говорим о
CV> температуре
CV> газа, заведомо зная, что газ имеет не температуру, а скорость своих
CV> молекул.

Скорость тоже физическая величина. Элемент множества физических величин.

CV> Более того, можно ли вообще охарактеризовать объект изолировано, без
CV> взаимодействия с другими объектами? Видимо, нельзя, и тогда характеристика
CV> объекта оказывается характеристикой взаимодействия.

Напр., объект можно охарактеризовать его длиной, а длину измерить без всякого
взаимодействия линейкой.

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 11, 2010, 2:16:59 PM10/11/10

to

Corolyov Vladimir wrote:
> "Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...
>> Hello, Corolyov!

...

> Почти, но не совсем. Из общих соображений представляется неадекватным
> выражение "множество физических величин". Hапример, мы говорим о температуре
> газа, заведомо зная, что газ имеет не температуру, а скорость своих молекул.
> Более того, можно ли вообще охарактеризовать объект изолировано, без
> взаимодействия с другими объектами? Видимо, нельзя, и тогда характеристика
> объекта оказывается характеристикой взаимодействия.

Я думаю, что мы говорим про температуру воздуха, поскольку мы знаем, что
есть температура воздуха. Классическую термодинамику никто не отменял.

Вопрос с молекулами на самом деле более сложный, поскольку это уже
квантовые объекты. Представление о молекулах как шариках приводит к
внутренним противоречиям.

Если говорить про квантоваую механику, то у нее есть одна интересная
интерпретация - Many Worlds Interpretation - во что похоже сейчас играют
многие физики. Вот например одна книжонка, которая мне недавно попалась
на глаза

http://blog.rudnyi.ru/2010/10/theory-of-nothing.html

Hо это к тому, что лучше всего с квантовой механикой не связываться.
Проще всего принять температуру как данность.

--
Евгений

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 11, 2010, 2:18:29 PM10/11/10

to

Serge Chernoff wrote:
> Hello, Corolyov!
>
> CV> Почти, но не совсем. Из общих соображений представляется неадекватным
> CV> выражение "множество физических величин". Hапример, мы говорим о
> CV> температуре
> CV> газа, заведомо зная, что газ имеет не температуру, а скорость своих
> CV> молекул.
>
> Скорость тоже физическая величина. Элемент множества физических величин.
>
> CV> Более того, можно ли вообще охарактеризовать объект изолировано, без
> CV> взаимодействия с другими объектами? Видимо, нельзя, и тогда характеристика
> CV> объекта оказывается характеристикой взаимодействия.
>

> Hапр., объект можно охарактеризовать его длиной, а длину измерить без всякого
> взаимодействия линейкой.
>

Это зависит от того, как определить термин взаимодействие.

--
Евгений

Serge Chernoff

unread,

Oct 11, 2010, 2:07:05 PM10/11/10

to

Hello, Evgenii!

SC>> Hапр., объект можно охарактеризовать его длиной, а длину измерить без
SC>> всякого
SC>> взаимодействия линейкой.

ER> Это зависит от того, как определить термин взаимодействие.

Например?

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 11, 2010, 4:01:09 PM10/11/10

to

Serge Chernoff wrote:
> Hello, Evgenii!
>
> SC>> Hапр., объект можно охарактеризовать его длиной, а длину измерить без
> SC>> всякого
> SC>> взаимодействия линейкой.
>
> ER> Это зависит от того, как определить термин взаимодействие.
>

> Hапример?

Давайте начнем например с периметра. Hекоторая связь с длинной есть. Так
вот, как говорит современная наука периметр - это фрактальная величина,
то его величина сильно зависит от точности измерения неровностей. В
зависимости от этого, как говорят, периметр может очень сильно поменяться.

С длинной в целом будет наверное попроще. Здесь можно выбрать ось и
сказать, что вот мы возьмем атомы с наименьшой и наибольшей координатой
вдоль этой оси. Соответственно длина будет разница. Однако атом уже
будет квантовым объектом и это приводит к проблемам, поскольку
непонятно, что такое координата атома. Далее для измерения длины нам
нужен свет. Значит фотоны прыгают от объекта к линейке и наоборот.

Поэтому процесс измерения линейкой выглядит не так уж и просто, в
особенности если нам надо добавить работу естественных нейронных сетей
для выравнивания линейки вдоль объекта. Здесь уже взаимодействие между
нейронными сетями, объектом и линейкой налицо.

--
Евгений

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 12, 2010, 1:35:14 AM10/12/10

to

"Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:11874...@ddt.demos.su...

Так как длина (при всей фрактальности периметра) существует независимо от
средства измерения, то под взаимодействием следует понимать процесс
образования границы. Форма границы вторична.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 12, 2010, 2:20:51 AM10/12/10

to

"Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:11874...@ddt.demos.su...

> Corolyov Vladimir wrote:
>> "Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
>> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...
>>> Hello, Corolyov!
>
> ...
>
>> Почти, но не совсем. Из общих соображений представляется неадекватным
>> выражение "множество физических величин". Hапример, мы говорим о
>> температуре газа, заведомо зная, что газ имеет не температуру, а скорость
>> своих молекул. Более того, можно ли вообще охарактеризовать объект
>> изолировано, без взаимодействия с другими объектами? Видимо, нельзя, и
>> тогда характеристика объекта оказывается характеристикой взаимодействия.
>
> Я думаю, что мы говорим про температуру воздуха, поскольку мы знаем, что
> есть температура воздуха. Классическую термодинамику никто не отменял.

...

> Hо это к тому, что лучше всего с квантовой механикой не связываться. Проще
> всего принять температуру как данность.

Это верно. надо устанавливать верхнюю и нижнюю границу.
Собственно, проблема с характеристикой порождена тем, что я сейчас вожусь со
словарём по менеджменту и одновременно - с очередной (11-й) версией словаря
по ТРИЗ. Первый - о социотехнических (социотехнологических) организациях,
второй - о сугубо технических устройствах. Раньше я занимался этими
словарями порознь, а сейчас решил согласовать определения, тем более, что
чёткой границы между ними нет. Одна из проблем - с термином
"характеристика". Ради унификации базы определений всех терминов решил
жёстко опираться на понятия о системе и процессе. В ряде случаев всё резко
упростилось, ушли некоторые псевдосущности, а в ряде других возникли пока
нерешаемые проблемы. Вот как с характеристикой: пока не удаётся чисто
связать её с системой и процессом.

Serge Chernoff

unread,

Oct 12, 2010, 6:10:59 AM10/12/10

to

Hello, Evgenii!

ER> Поэтому процесс измерения линейкой выглядит не так уж и просто, в
ER> особенности если нам надо добавить работу естественных нейронных сетей
ER> для выравнивания линейки вдоль объекта. Здесь уже взаимодействие между
ER> нейронными сетями, объектом и линейкой налицо.

Возможность измерения линейкой обеспечивается именно раздельным воздействием
объекта и линейки на наблюдателя. Причем, необходимое для измерения воздействие
здесь строго одностороннее (объект и эталон воздействуют на наблюдателя).
Взаимодействия между объектом, эталоном и наблюдателем тоже можно
рассматривать, но только в качестве источника ошибок измерения.

Serge Chernoff

unread,

Oct 12, 2010, 9:18:02 AM10/12/10

to

Hello, Corolyov!

CV> Так как длина (при всей фрактальности периметра) существует независимо от
CV> средства измерения, то под взаимодействием следует понимать процесс
CV> образования границы. Форма границы вторична.

При измерении граница существует только в сознании наблюдателя, на объект это
никак не влияет, взаимодействия нет.

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 12, 2010, 2:23:13 PM10/12/10

to

С определениями у меня плохо, поскольку я не уверен, что есть
единственно правильная точка зрения. Можно сказать так, можно этак. Как
выбрать единственно возможное решение, не знаю.

--
Евгений

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 12, 2010, 2:27:14 PM10/12/10

to

Мне кажется, что длина будет независима от средств измерения до
достижения определенной точности измерений. Предположим, что будет
возможность измерять длину с точностью до 1 пикометра. Тогда мы придем к
рассмотрению атомов на границе тела, и здесь воздействие средств
измерения уже наверное будет заметно.

--
Евгений

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 12, 2010, 2:31:16 PM10/12/10

to

Можно было бы согласиться с этим утверждением, если бы мы ограничились
рассматрением абсолютно твердого тела. Если же мы будем увеличивать
точность измерения например до пикометра, то здесь уже возникают
серьезные проблемы.

Как бы вы например определили абсолютно точную длину тела?

--
Евгений

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 12, 2010, 2:42:17 PM10/12/10

to

Вопрос не в точности. Вопрос в образовании границы.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 12, 2010, 2:43:18 PM10/12/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> CV> Так как длина (при всей фрактальности периметра) существует независимо
> от
> CV> средства измерения, то под взаимодействием следует понимать процесс
> CV> образования границы. Форма границы вторична.
>
> При измерении граница существует только в сознании наблюдателя, на объект
> это
> никак не влияет, взаимодействия нет.

А без измерения?

Serge Chernoff

unread,

Oct 13, 2010, 11:24:01 AM10/13/10

to

Hello, Corolyov!

SC>> �� , ��
SC>> ��
SC>> �� , �� .

CV> � �� ?

�� .

� �� , Serge Chernoff.

Serge Chernoff

unread,

Oct 13, 2010, 11:26:30 AM10/13/10

to

Hello, Evgenii!

ER> �� , ��
ER> �� . ��
ER> �� , ��
ER> �� .
ER> �� ?

�� . �� . �� -�� .

� �� , Serge Chernoff.

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 13, 2010, 2:11:28 PM10/13/10

to

Serge Chernoff wrote:
> Hello, Evgenii!
>

> ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> ER> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 13, 2010, 2:14:29 PM10/13/10

to

Corolyov Vladimir wrote:
> "Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

> news:11874...@ddt.demos.su...
>> Corolyov Vladimir wrote:

>>> "Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: news:11874...@ddt.demos.su...

>>>> Serge Chernoff wrote:
>>>>> Hello, Evgenii!

...

>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 1 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 13, 2010, 3:21:06 PM10/13/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
��/�� :
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> SC>> �� , ��
> ��
> SC>> ��
> SC>> �� , �� .
>
> CV> � �� ?
>

> H� �� .

�� ?

--
�� !
��̣� �.�.
��

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 13, 2010, 3:21:37 PM10/13/10

to

"Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> ��/�� :

news:11874...@ddt.demos.su...
> Corolyov Vladimir wrote:

>> "Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> ��/��
>> ��: news:11874...@ddt.demos.su...
>>> Corolyov Vladimir wrote:
>>>> "Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> ��/��
>>>> ��: news:11874...@ddt.demos.su...

>>>>> Serge Chernoff wrote:
>>>>>> Hello, Evgenii!
>
> ...
>

>>> �� , ��
>>> �� . ��, ��
>>> �� 1 ��. ��
>>> �� , � ��
>>> �� .
>>
>>
>> �� . �� .
>
> �� -��. ��
> �� , �� .
> �� , ��
> ��. �� .

��, �� .

--
�� !
��̣� �.�.
��

Serge Chernoff

unread,

Oct 14, 2010, 10:45:13 AM10/14/10

to

Hello, Evgenii!

SC>> �� . �� . �� -�� .

ER> �� . ��-��, ��
ER> �� (�� , ��
ER> �� , �� ). ��
ER> �� . ��, � ��.

��. � � �� ?

ER> ��-��, ��
ER> ��. ��?

�� , � �� .

ER> ��
ER> �� , ��
ER> �� ?

�� .

� �� , Serge Chernoff.

Serge Chernoff

unread,

Oct 14, 2010, 10:56:17 AM10/14/10

to

Hello, Corolyov!

SC>> H� �� .

CV> �� ?

�� , �� - �� . "��
��, �� ".

� �� , Serge Chernoff.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 14, 2010, 2:48:25 PM10/14/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
��/�� :
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> SC>> H� �� .
>
> CV> �� ?
>
> �� , �� - �� . "��
> ��, �� ".

� �� ? H�� ޣ�� ?

--
�� !
��̣� �.�.
��

Serge Chernoff

unread,

Oct 15, 2010, 12:27:30 AM10/15/10

to

Hello, Corolyov!

CV> � �� ? H�� ޣ�� ?

��, �� . � �� , - ��
�� -�� . ��: ��
�� ,
�� , ��
��. � �� , �� -�� .

� �� , Serge Chernoff.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 15, 2010, 6:25:51 AM10/15/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
��/�� :
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> CV> � �� ? H�� ޣ�� ?
>

> H�, �� . � �� , -

> ��
> �� -�� . ��: ��
> ��
> ��,
> �� , ��
> ��. � �� , �� -��
> ��.

�� , ��
�� . �� . ��
�� - �� , ��. H� �� , ��
�� ,
�� , �� , �� . �� , ��
�� , ��
�� . � �� - ��
��.

--
�� !
��̣� �.�.
��

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 15, 2010, 1:57:10 PM10/15/10

to

on 14.10.2010 16:45 Serge Chernoff said the following:
> Hello, Evgenii!
>
> SC>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> ER> О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER> О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> ER> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

http://en.wikipedia.org/wiki/File:AFM_view_of_sodium_chloride.gif

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Force_Microscope

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫?

Mihail Osokin

unread,

Oct 15, 2010, 2:35:34 PM10/15/10

to

Hello, Corolyov!

>>> �� . �� .
>>
>> �� -��. ��
>> �� , �� .
>> �� , ��
>> ��. �� .

> ��, �� .

�� , � � ��
��.

��, � ��: �� , �� , ��
�� ? � �� , ��
�� , ��? ��
�� - �� , �� , �� . ��
��, ��
��. �� , ��, �� . �� ,
�� "��" �� . �, �� , �� (� ��,
��, �� )� ��
�� . �� ݣ �� ,
�� ?

��

Serge Chernoff

unread,

Oct 16, 2010, 2:04:19 AM10/16/10

to

Hello, Evgenii!

SC>> H� �� .

ER> �� , ��
ER> http://en.wikipedia.org/wiki/File:AFM_view_of_sodium_chloride.gif
ER> �� , ��
ER> http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Force_Microscope
ER> �� , �� . ��
ER> �� - �� . �� , ��
ER> �� . ��
ER> �� ? �� ,
ER> �� . ��
ER> ��?

�� , - �� _��_ � �� , �
�� , �� .
"��, �� , �� ".

� �� , Serge Chernoff.

Serge Chernoff

unread,

Oct 16, 2010, 2:17:17 AM10/16/10

to

Hello, Corolyov!

CV> �� , ��
CV> �� . �� . ��
CV> �� - �� , ��.

��, �� , - �� .

CV> H� �� , ��
CV> ��
CV> ��,
CV> �� , �� , �� . �� , ��
CV> �� , ��
CV> �� . � �� - ��
CV> ��.

��, ��-��, �� , �,
��-��, �� - "��
��".

� �� , Serge Chernoff.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 16, 2010, 4:38:15 AM10/16/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
��/�� :
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

��, �� .
�� . H� � ��
��.

--
�� !
��̣� �.�.
��

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 16, 2010, 4:46:46 AM10/16/10

to

"Mihail Osokin" <Mihail...@p105.f466.n466.z2.fidonet.org>
��/�� :
news:MSGID_2=3A466=2F466.105...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> >>> �� . �� .
> >>
> >> �� -��. ��
> >> ��
> >> �� , ��
> >> ��.
> >> �� , ��
> >> ��. �� .
>
> > ��, �� .
>
> �� , � � ��
> ��.

H� ��, �� .

> ��, � ��: �� , �� , ��
> �� ? � �� , ��
> �� , ��? ��
> ��
> �� - �� , �� , �� . ��
> ��, ��
> ��

> ��. H� �� , ��, �� . ��

> ��,
> �� "��" �� . �, �� , �� (� ��,
> ��, �� )� ��
> ��
> �� . �� ݣ ��
> ��,
> �� ?

��, �� - �� , �� "��" - ��. ��
�� "��". ��

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 16, 2010, 12:24:16 PM10/16/10

to

on 16.10.2010 08:04 Serge Chernoff said the following:
> Hello, Evgenii!
>
> SC>> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> ER> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER>
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:AFM_view_of_sodium_chloride.gif ER>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Force_Microscope ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ ER>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ ER>

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

> ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, ER> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ ER> О©╫О©╫О©╫?
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".

HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 16, 2010, 12:29:18 PM10/16/10

to

on 15.10.2010 20:35 Mihail Osokin said the following:
> Hello, Corolyov!
>
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>
>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫?
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫щё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Serge Chernoff

unread,

Oct 17, 2010, 3:33:36 AM10/17/10

to

Hello, Evgenii!

SC>> �� , - �� _��_ � ��
SC>> ��, � �� , ��
SC>> ��. "��, �� , ��
SC>> ��".

ER> H� �� , ��
ER> �� ? �� ?

�� ,
�� .

� �� , Serge Chernoff.

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 17, 2010, 5:22:57 AM10/17/10

to

on 17.10.2010 09:33 Serge Chernoff said the following:
> Hello, Evgenii!
>
> SC>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ SC>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ SC>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ SC>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".
>
> ER> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ER> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

http://elementy.ru/lib/430959

"О©╫ О©╫ 1983 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ XVII О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: <<О©╫О©╫О©╫О©╫ \xE2\x80\x94 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
1/299 792 458 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫>>."

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

--

Serge Chernoff

unread,

Oct 17, 2010, 4:22:53 AM10/17/10

to

Hello, Corolyov!

CV> ��, �� .
CV> �� . H� � ��
CV> ��.

1. �� ?
2. ��, - �� . �� .

� �� , Serge Chernoff.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 17, 2010, 7:03:11 AM10/17/10

to

"Serge Chernoff" <Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
��/�� :
news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...

> Hello, Corolyov!
>
> CV> ��, �� .
> CV> �� . H� � ��
> CV> ��.
>
> 1. �� ?

� ��-�� - ��. �� . �� ̣��.

> 2. ��, - �� . �� .

�� - ��. H� ��?

--
�� !
��̣� �.�.
��

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 17, 2010, 7:04:41 AM10/17/10

to

"Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> ��/�� :
news:11874...@ddt.demos.su...

> on 17.10.2010 09:33 Serge Chernoff said the following:
>> Hello, Evgenii!
>>

> � �� . H�� , � ��
> ��
>
> http://elementy.ru/lib/430959
>
> "� � 1983 �� XVII ��
> ��: <<�� \xE2\x80\x94 �� , ��
> �� 1/299 792 458 �� >>."
>
> �� , ��
> �� ? � ��
> �� .

� �� ?

--
�� !
��̣� �.�.
��

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 17, 2010, 8:18:48 AM10/17/10

to

on 17.10.2010 13:03 Corolyov Vladimir said the following:
> "Serge Chernoff"<Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...
>> Hello, Corolyov!
>>
>> CV> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. CV>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ CV> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>> 1. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫лёО©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>> 2. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 17, 2010, 8:19:49 AM10/17/10

to

on 17.10.2010 13:04 Corolyov Vladimir said the following:
> "Evgenii Rudnyi"<use...@rudnyi.ru> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: news:11874...@ddt.demos.su...

>> on 17.10.2010 09:33 Serge Chernoff said the following:
>>> Hello, Evgenii!
>>>

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 17, 2010, 9:33:55 AM10/17/10

to

"Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> ��/�� :
news:11874...@ddt.demos.su...

> on 17.10.2010 13:04 Corolyov Vladimir said the following:

>> "Evgenii Rudnyi"<use...@rudnyi.ru> ��/��
>> ��: news:11874...@ddt.demos.su...

>>> on 17.10.2010 09:33 Serge Chernoff said the following:
>>>> Hello, Evgenii!
>>>>

>>>> SC>> �� , - �� _��_ � ��
>>>> �� SC>> ��, � �� , ��
>>>> �� SC>> ��. "��, ��
>>>> �� , �� SC>> ��".
>>>>
>>>> ER> H� �� , ��
>>>> �� ER> �� ? ��
>>>> ��?
>>>>
>>>> ��
>>>> �� , ��
>>>> ��.
>>>
>>> � �� . H�� , �
>>> ��
>>>
>>> http://elementy.ru/lib/430959
>>>
>>> "� � 1983 �� XVII ��
>>> ��:<<�� \xE2\x80\x94 �� , ��
>>> � �� 1/299 792 458 �� >>."
>>>
>>> �� , ��
>>> �� ? � ��
>>> �� .
>>
>>
>> � �� ?
>

> �� - �� . �� .

�� - �� "��, �� 1/299 792 458 ��"
��-��.

--
�� !
��̣� �.�.
��

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 17, 2010, 9:37:55 AM10/17/10

to

"Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> ��/�� :
news:11874...@ddt.demos.su...

> on 17.10.2010 13:03 Corolyov Vladimir said the following:
>> "Serge Chernoff"<Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>

>> ��/�� :
>> news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...
>>> Hello, Corolyov!
>>>

>>> CV> ��, �� . CV>
>>> �� . H� � ��
>>> �� CV> ��.
>>>
>>> 1. �� ?
>>
>> � ��-�� - ��. �� . �� ̣��.
>>
>>> 2. ��, - �� . �� .
>>
>> �� - ��. H� ��?
>

> �� , ��
> �� ?

��, �� . ��, ��, ��
��, - ��, �� , �� . �� , ��
�� .

--
�� !
��̣� �.�.
��

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 17, 2010, 10:48:04 AM10/17/10

to

on 17.10.2010 15:33 Corolyov Vladimir said the following:

> "Evgenii Rudnyi"<use...@rudnyi.ru> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: news:11874...@ddt.demos.su...

>> on 17.10.2010 13:04 Corolyov Vladimir said the following:

...

>>>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>>>
>>>> http://elementy.ru/lib/430959
>>>>
>>>> "О©╫ О©╫ 1983 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ XVII О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:<<О©╫О©╫О©╫О©╫ \xE2\x80\x94 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 1/299 792 458 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫>>."
>>>>
>>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>
>>>
>>> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>

> О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 1/299 792 458
> О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Evgenii Rudnyi

unread,

Oct 17, 2010, 10:57:05 AM10/17/10

to

on 17.10.2010 15:37 Corolyov Vladimir said the following:
> "Evgenii Rudnyi"<use...@rudnyi.ru> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: news:11874...@ddt.demos.su...

>> on 17.10.2010 13:03 Corolyov Vladimir said the following:
>>> "Serge Chernoff"<Serge.C...@p802.f1519.n5020.z2.fidonet.org>

>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

>>> news:MSGID_2=3A5020=2F1519.80...@fidonet.org...
>>>> Hello, Corolyov!
>>>>

>>>> CV> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. CV>
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ CV> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>>
>>>> 1. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>>
>>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫лёО©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>
>>>> 2. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
>

> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, - О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
Everything-list О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ Nomologicalism

http://blog.rudnyi.ru/2010/10/intelligence-and-nomologicalism.html

Nomologicalism=df An adequate scientific explanation must be law-based
(universal-driven).

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

What is the significance of intelligence in a universe with
deterministic laws?
What about the significance of intelligence in a universe with
probabilistic laws?

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Corolyov Vladimir

unread,

Oct 17, 2010, 1:24:49 PM10/17/10

to

"Evgenii Rudnyi" <use...@rudnyi.ru> ��/�� :
news:11874...@ddt.demos.su...

> on 17.10.2010 15:37 Corolyov Vladimir said the following:

>>>>> CV> ��, �� . CV>
>>>>> �� . H� � ��
>>>>> �� CV> ��.
>>>>> 1. �� ?
>>>> � ��-�� - ��. �� . ��
>>>> ��̣��.
>>>>> 2. ��, - �� . �� .
>>>> �� - ��. H� ��?
>>> �� , ��
>>> �� ?
>> ��, �� . ��, ��, ��
>> �� , - ��, �� , �� . �� ,
>> �� .
>

> � �� ? ��
> �� ?
��.
> � ��
> �� . � ��, ��
> �� . � ��

H��. ��. �� . ��
�� , � �� , �
�� ӣ �� . ��, ��, � �� , ��
�� , � �� - �� . H�
�� - ��.
...
> � �� , ��
> ��.

H� �� - ��. � �� - �� ӣ ��
(��, �� , ��...) � ��
(�� ) - � ��.

--
�� !
��̣� �.�.
��

Message has been deleted

Serge Chernoff

unread,

Nov 21, 2010, 2:51:31 AM11/21/10

to

Hello, Evgenii!

ER> "� � 1983 �� XVII ��
ER> ��: <<�� \xE2\x80\x94 �� , ��
ER> ��
ER> 1/299 792 458 �� >>."
ER> �� , ��
ER> �� ? � ��
ER> �� .

"�� " �� "�� " ��,
�� . �� , ��
�� .

� �� , Serge Chernoff.

Serge Chernoff

unread,

Nov 21, 2010, 3:36:00 AM11/21/10

to

Hello, Corolyov!

SC>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

CV> Модель - да. Hо чего?

Комплекса ощущений.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 21, 2010, 5:00:26 AM11/21/10

to

Hello, Serge!
You wrote to Corolyov Vladimir on Sun, 21 Nov 2010 11:36:00 +0300:

SC> Hello, Corolyov!

SC>>> 2. ��, - �� . �� .

CV>> �� - ��. H� ��?

SC> �� .

�� .

--
�� !
�� ̣�
�. ��

Serge Chernoff

unread,

Nov 26, 2010, 7:33:28 AM11/26/10

to

Hello, Corolyov!

SC>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

CV>>> Модель - да. Hо чего?

SC>> Комплекса ощущений.

CV> Комплекс тот и есть модель.

Естественно. Но, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще, ничем, кроме
моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным причинам.

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 27, 2010, 5:19:50 AM11/27/10

to

Hello, Serge!
You wrote to Corolyov Vladimir on Fri, 26 Nov 2010 15:33:28 +0300:

SC> Hello, Corolyov!

SC>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

CV>>>> Модель - да. Hо чего?

SC>>> Комплекса ощущений.

CV>> Комплекс тот и есть модель.

SC> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще, ничем,
SC> кроме моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным причинам.

Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит заметное для
нас изменение одной и более характеристик какого-либо существенного, на наш
взгляд, признака.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв
г. Киев

Evgenii Rudnyi

unread,

Nov 27, 2010, 7:01:55 AM11/27/10

to

on 27.11.2010 11:19 Corolyov Vladimir said the following:

Здесь возникает вопрос, как совместить "на наш взгляд" с объективностью.

--
Евгений

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 27, 2010, 9:48:39 AM11/27/10

to

Hello, Evgenii!
You wrote to Corolyov Vladimir on Sat, 27 Nov 2010 12:01:55 +0000 (UTC):

ER> on 27.11.2010 11:19 Corolyov Vladimir said the following:
??>> Hello, Serge! You wrote to Corolyov Vladimir on Fri, 26 Nov 2010
??>> 15:33:28 +0300:
??>>
SC>>> Hello, Corolyov!
??>>

SC>>>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

??>>

CV>>>>>> Модель - да. Hо чего?

??>>
SC>>>>> Комплекса ощущений.
??>>

CV>>>> Комплекс тот и есть модель.

??>>

SC>>> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще,

??>> ничем, SC> кроме моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным
??>> причинам.
??>>
??>> Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит
??>> заметное для нас изменение одной и более характеристик какого-либо
??>> существенного, на наш взгляд, признака.

ER> Здесь возникает вопрос, как совместить "на наш взгляд" с
ER> объективностью.

Вообще-то ещё Джеймс более ста лет указал, что для отношений "человек -
объект" нельзя применять отношение "субъект - объект", а надо "объект -
объект". Иначе говоря: что видят все - то объективно. Хотя и не обязательно
адекватно. Скажем, триста лет назад все видели во всё бога и он для них
объективно существовал. Постепено все превратились в только большинство. Для
них бог и по сей день - объективная реальность. Для меньшинства, способного
более адекватно воспринимать реальность, бога не существует. У него иная
объективная реальность. Из чего вовсе не следует, что представление,
заменившее бога, навеки останется неизменным. Что и подтверждается сменой
научных парадигм.
Такая вот диалектика.

Evgenii Rudnyi

unread,

Nov 27, 2010, 12:20:20 PM11/27/10

to

on 27.11.2010 15:48 Corolyov Vladimir said the following:

> Hello, Evgenii! You wrote to Corolyov Vladimir on Sat, 27 Nov 2010
> 12:01:55 +0000 (UTC):

...

> ER> Здесь возникает вопрос, как совместить "на наш взгляд" с
> ER> объективностью.
>
> Вообще-то ещё Джеймс более ста лет указал, что для отношений "человек
> - объект" нельзя применять отношение "субъект - объект", а надо
> "объект - объект". Иначе говоря: что видят все - то объективно. Хотя
> и не обязательно адекватно. Скажем, триста лет назад все видели во
> всё бога и он для них объективно существовал. Постепено все
> превратились в только большинство. Для них бог и по сей день -
> объективная реальность. Для меньшинства, способного более адекватно
> воспринимать реальность, бога не существует. У него иная объективная
> реальность. Из чего вовсе не следует, что представление, заменившее
> бога, навеки останется неизменным. Что и подтверждается сменой
> научных парадигм. Такая вот диалектика.

Я понимаю смысл утверждения, что у разных людей существует разная
объективная реальность. Однако вопрос тогда становится о соотношении
разных объективных реальностей между собой. Что говорит диалектика в
этом отношении?

--
Евгений

Serge Chernoff

unread,

Nov 27, 2010, 12:14:19 PM11/27/10

to

Hello, Evgenii!

>> SC>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.
>>
>> CV>>>> Модель - да. Hо чего?
>>
>> SC>>> Комплекса ощущений.
>>
>> CV>> Комплекс тот и есть модель.
>>
>> SC> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще,
>> ничем, SC> кроме моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным
>> причинам.
>>

CV>> Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит
CV>> заметное для нас изменение одной и более характеристик какого-либо
CV>> существенного, на наш взгляд, признака.

ER> Здесь возникает вопрос, как совместить "на наш взгляд" с объективностью.

Ну, можно попытаться сделать это каким-нибудь насильственным способом, напр., с
помощью дисперсионного анализа. И получится как-то так: "Гипотеза о равенстве
средних значений признака в двух областях отвергается с вероятностью 1-p,
следовательно, между этими областями существует хотя бы одна граница". Это
объективная характеристика ситуации?

Serge Chernoff

unread,

Nov 27, 2010, 12:26:29 PM11/27/10

to

Hello, Corolyov!

SC>>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

CV>>>>> Модель - да. Hо чего?

SC>>>> Комплекса ощущений.

CV>>> Комплекс тот и есть модель.

SC>> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще, ничем,
SC>> кроме моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным причинам.

CV> Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит заметное для
CV> нас изменение одной и более характеристик какого-либо существенного, на
CV> наш
CV> взгляд, признака.

Не нравится мне "граница - область", т.к. для этой области снова придется
определять границы и т.д. По мне, так лучше будет "граница - поверхность".

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 27, 2010, 12:54:52 PM11/27/10

to

Hello, Evgenii!
You wrote to Corolyov Vladimir on Sat, 27 Nov 2010 17:20:20 +0000 (UTC):

ER> on 27.11.2010 15:48 Corolyov Vladimir said the following:
??>> Hello, Evgenii! You wrote to Corolyov Vladimir on Sat, 27 Nov 2010
??>> 12:01:55 +0000 (UTC):

ER> ...

ER>>> Здесь возникает вопрос, как совместить "на наш взгляд" с
ER>>> объективностью.

??>>
??>> Вообще-то ещё Джеймс более ста лет указал, что для отношений "человек
??>> - объект" нельзя применять отношение "субъект - объект", а надо
??>> "объект - объект". Иначе говоря: что видят все - то объективно. Хотя
??>> и не обязательно адекватно. Скажем, триста лет назад все видели во
??>> всё бога и он для них объективно существовал. Постепено все
??>> превратились в только большинство. Для них бог и по сей день -
??>> объективная реальность. Для меньшинства, способного более адекватно
??>> воспринимать реальность, бога не существует. У него иная объективная
??>> реальность. Из чего вовсе не следует, что представление, заменившее
??>> бога, навеки останется неизменным. Что и подтверждается сменой
??>> научных парадигм. Такая вот диалектика.

ER> Я понимаю смысл утверждения, что у разных людей существует разная
ER> объективная реальность. Однако вопрос тогда становится о соотношении
ER> разных объективных реальностей между собой. Что говорит диалектика в
ER> этом отношении?

То, что я сказал.

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 27, 2010, 12:56:52 PM11/27/10

to

Hello, Serge!
You wrote to Corolyov Vladimir on Sat, 27 Nov 2010 20:26:29 +0300:

SC> Hello, Corolyov!

SC>>>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

CV>>>>>> Модель - да. Hо чего?

SC>>>>> Комплекса ощущений.

CV>>>> Комплекс тот и есть модель.

SC>>> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще,

SC>>> ничем, кроме моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным
SC>>> причинам.

CV>> Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит заметное

CV>> для нас изменение одной и более характеристик какого-либо
CV>> существенного, на наш взгляд, признака.

SC> Hе нравится мне "граница - область", т.к. для этой области снова
SC> придется определять границы и т.д. По мне, так лучше будет "граница -
SC> поверхность".

Разве тавтология лучше?

Evgenii Rudnyi

unread,

Nov 27, 2010, 1:07:54 PM11/27/10

to

on 27.11.2010 18:14 Serge Chernoff said the following:

> Hello, Evgenii!
>
>>> SC>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.
>>>
>>> CV>>>> Модель - да. Hо чего?
>>>
>>> SC>>> Комплекса ощущений.
>>>
>>> CV>> Комплекс тот и есть модель.
>>>
>>> SC> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница.
>>> Вообще, ничем, SC> кроме моделей, мы здесь оперировать не
>>> можем, по понятным причинам.
>>>
> CV>> Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит
> CV>> заметное для нас изменение одной и более характеристик
> какого-либо CV>> существенного, на наш взгляд, признака.
>
> ER> Здесь возникает вопрос, как совместить "на наш взгляд" с
> объективностью.
>

> Hу, можно попытаться сделать это каким-нибудь насильственным

> способом, напр., с помощью дисперсионного анализа. И получится как-то
> так: "Гипотеза о равенстве средних значений признака в двух областях
> отвергается с вероятностью 1-p, следовательно, между этими областями
> существует хотя бы одна граница". Это объективная характеристика
> ситуации?

Это зависит от определений. В целом вопрос тогда будет, что было на
месте границы, когда еще не было дисперсионного анализа? Или даже когда
еще не было человека?

--
Евгений

Serge Chernoff

unread,

Nov 27, 2010, 2:06:16 PM11/27/10

to

Hello, Corolyov!

SC>> Hello, Corolyov!

SC>>>>>>>> 2. ��, - �� . �� .

CV>>>>>>> �� - ��. H� ��?

SC>>>>>> �� .

CV>>>>> �� .

SC>>>> ��. H�, �� , - �� , �� . ��,
SC>>>> ��, �� , �� , ��
SC>>>> ��.

CV>>> H�, �� , ��
CV>>> �� -��
CV>>> ��, �� , ��.

SC>> H� �� "�� - ��", �.�. ��
SC>> �� .�. �� , �� "�� -
SC>> ��".

CV> �� ?

�� , � �� , ��
��. �� , ��
�� , �� . ��
�� .

� �� , Serge Chernoff.

Serge Chernoff

unread,

Nov 27, 2010, 2:18:27 PM11/27/10

to

Hello, Evgenii!

SC>> Hу, можно попытаться сделать это каким-нибудь насильственным
SC>> способом, напр., с помощью дисперсионного анализа. И получится как-то
SC>> так: "Гипотеза о равенстве средних значений признака в двух областях
SC>> отвергается с вероятностью 1-p, следовательно, между этими областями
SC>> существует хотя бы одна граница". Это объективная характеристика
SC>> ситуации?

ER> Это зависит от определений. В целом вопрос тогда будет, что было на
ER> месте границы, когда еще не было дисперсионного анализа? Или даже когда
ER> еще не было человека?

Когда не было человека, на месте границы было то же, что и сейчас. Вот только
границей это тогда никто не называл, и, соответственно, конструированием ее
определения не заморачивался ;)

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 27, 2010, 3:13:30 PM11/27/10

to

Hello, Serge!
You wrote to Corolyov Vladimir on Sat, 27 Nov 2010 22:06:16 +0300:

SC> Hello, Corolyov!

SC>>> Hello, Corolyov!

SC>>>>>>>>> 2. ��, - �� . �� .

CV>>>>>>>> �� - ��. H� ��?

SC>>>>>>> �� .

CV>>>>>> �� .

SC>>>>> ��. H�, �� , - �� , �� . ��,
SC>>>>> ��, �� , �� , ��
SC>>>>> ��.

CV>>>> H�, �� , ��
CV>>>> ��
CV>>>> ��-�� , �� , ��.

SC>>> H� �� "�� - ��", �.�. ��
SC>>> �� .�. �� , �� "�� -
SC>>> ��".

CV>> �� ?

SC> �� , � �� , ��
SC> ��. �� , ��
SC> �� , �� .
SC> �� .

H�, �� . H�
�� .

--
�� !
�� ̣�
�. ��

Serge Chernoff

unread,

Nov 27, 2010, 4:30:00 PM11/27/10

to

Hello, Corolyov!

SC>>>>>>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

CV>>>>>>>>> Модель - да. Hо чего?

SC>>>>>>>> Комплекса ощущений.

CV>>>>>>> Комплекс тот и есть модель.

SC>>>>>> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще,

SC>>>>>> ничем, кроме моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным
SC>>>>>> причинам.

CV>>>>> Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит
CV>>>>> заметное для нас изменение одной и более характеристик

CV>>>>> какого-либо существенного, на наш взгляд, признака.

SC>>>> Hе нравится мне "граница - область", т.к. для этой области снова
SC>>>> придется определять границы и т.д. По мне, так лучше будет "граница -
SC>>>> поверхность".

CV>>> Разве тавтология лучше?

SC>> Это не тавтология, а определение одного понятия через другое, более
SC>> определенное. Поверхность не обязательно является границей, это просто
SC>> множество точек, координаты которых удовлетворяют некоторому уравнению.
SC>> При желании этому множеству точек можно придать смысл границы.

CV> Hу, вот представили Вы математическую модель границы в виде поверхности.
CV> Hо
CV> это ничуть не прояснет вопрос.

Я начинаю подозревать, что Вы желаете представить границу, как _физический_
объект, который различным образом организует материю по разные стороны от себя.
Это реально круто, чув-а-ак!

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 28, 2010, 12:01:27 AM11/28/10

to

Hello, Serge!
You wrote to Corolyov Vladimir on Sun, 28 Nov 2010 00:30:00 +0300:

SC> Hello, Corolyov!

SC>>>>>>>>>>> 2. Граница, - это модель. Со всеми вытекающими.

CV>>>>>>>>>> Модель - да. Hо чего?

SC>>>>>>>>> Комплекса ощущений.

CV>>>>>>>> Комплекс тот и есть модель.

SC>>>>>>> Естественно. Hо, все же, - низшего порядка, чем граница. Вообще,
SC>>>>>>> ничем, кроме моделей, мы здесь оперировать не можем, по понятным
SC>>>>>>> причинам.

CV>>>>>> Hу, тогда под границей можно понимать область, где происходит
CV>>>>>> заметное для нас изменение одной и более характеристик
CV>>>>>> какого-либо существенного, на наш взгляд, признака.

SC>>>>> Hе нравится мне "граница - область", т.к. для этой области снова
SC>>>>> придется определять границы и т.д. По мне, так лучше будет "граница

SC>>>>> - поверхность".

CV>>>> Разве тавтология лучше?

SC>>> Это не тавтология, а определение одного понятия через другое, более
SC>>> определенное. Поверхность не обязательно является границей, это

SC>>> просто множество точек, координаты которых удовлетворяют некоторому
SC>>> уравнению. При желании этому множеству точек можно придать смысл
SC>>> границы.

CV>> Hу, вот представили Вы математическую модель границы в виде

CV>> поверхности. Hо это ничуть не прояснет вопрос.

SC> Я начинаю подозревать, что Вы желаете представить границу, как
SC> _физический_ объект, который различным образом организует материю по
SC> разные стороны от себя. Это реально круто, чув-а-ак!

Ваши подозрения безосновательны. Тем более, что по моим представлениям
физический объект - условность.

Serge Chernoff

unread,

Nov 28, 2010, 3:44:53 AM11/28/10

to

Hello, Corolyov!

SC>>>>>>>>>> Комплекса ощущений.

CV>>>>> Разве тавтология лучше?

VC> Ваши подозрения безосновательны. Тем более, что по моим представлениям
VC> физический объект - условность.

Так чем же тогда Вас не устраивает математическая модель границы в виде
поверхности?

Corolyov Vladimir

unread,

Nov 28, 2010, 5:02:50 AM11/28/10

to

Hello, Serge!
You wrote to Corolyov Vladimir on Sun, 28 Nov 2010 11:44:53 +0300:

SC> Hello, Corolyov!

SC>>>>> Это не тавтология, а определение одного понятия через другое, более
SC>>>>> определенное. Поверхность не обязательно является границей, это
SC>>>>> просто множество точек, координаты которых удовлетворяют некоторому
SC>>>>> уравнению. При желании этому множеству точек можно придать смысл
SC>>>>> границы.

CV>>>> Hу, вот представили Вы математическую модель границы в виде
CV>>>> поверхности. Hо это ничуть не прояснет вопрос.

SC>>> Я начинаю подозревать, что Вы желаете представить границу, как
SC>>> _физический_ объект, который различным образом организует материю по
SC>>> разные стороны от себя. Это реально круто, чув-а-ак!

VC>> Ваши подозрения безосновательны. Тем более, что по моим представлениям
VC>> физический объект - условность.

SC> Так чем же тогда Вас не устраивает математическая модель границы в виде
SC> поверхности?

Чем меня может не устраивать таблица умножения?

Serge Chernoff

unread,

Nov 28, 2010, 6:38:01 AM11/28/10

to

Hello, Corolyov!

SC>>>>>> Это не тавтология, а определение одного понятия через другое, более
SC>>>>>> определенное. Поверхность не обязательно является границей, это
SC>>>>>> просто множество точек, координаты которых удовлетворяют некоторому
SC>>>>>> уравнению. При желании этому множеству точек можно придать смысл
SC>>>>>> границы.

CV>>>>> Hу, вот представили Вы математическую модель границы в виде
CV>>>>> поверхности. Hо это ничуть не прояснет вопрос.

SC>>>> Я начинаю подозревать, что Вы желаете представить границу, как
SC>>>> _физический_ объект, который различным образом организует материю по
SC>>>> разные стороны от себя. Это реально круто, чув-а-ак!

CV>>> Ваши подозрения безосновательны. Тем более, что по моим представлениям
CV>>> физический объект - условность.

SC>> Так чем же тогда Вас не устраивает математическая модель границы в виде
SC>> поверхности?

CV> Чем меня может не устраивать таблица умножения?

Трудностью ее запоминания?