Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Академик против собакина
6 views
Skip to first unread message
alexander koryagin
May 28, 2020, 10:55:02 AM5/28/20
to
Hi, All!
-----Beginning of the citation-----
Академик РАH заявил о вреде ношения масок и перчаток
Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но и
вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий Зверев.
В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус живет на
поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус, а нежизнеспособный,
рассказал он. Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет смысла и даже
вредно, заявил вирусолог.
"Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и аллергены -
и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в
перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит?
Это бессмысленная мера", - сказал он.
Академик отметил, что перчатки портят кожу и могут вызвать дерматит, а
она является защитным механизмом человека, частью врожденного иммунного
ответа. Зверев заявил, что кожа защищает гораздо лучше перчаток. Кожу
также портят антисептики, которые уничтожают полезную микрофлору,
сообщил он.
Зверев также выступил против ношения масок, так как "на улице не летает
вирус". По его словам, если соблюдать социальную дистанцию, то инфекция
не передастся. Академик уточнил, что маску нужно надевать в местах
скопления людей, в метро, магазинах, однако "на улице маска не просто
бесполезна, а наносит вред". Он отметил, что через два часа это средство
защиты превращается в "средство распространения инфекции". Зверев
заявил, что в воздухе помимо коронавируса есть грибы и бактерии, которые
оседают на маске и могут заразить человека.
По его мнению, из-за подобных мер ожидается рост заболеваемости
бронхиальной астмой, эмфиземой легких, а также числа аллергических,
грибковых и бактериальных заболеваний.
Вирусолог также усомнился в целесообразности дезинфекции улиц. По его
словам, в результате вырастут бактерии, которые будут устойчивы к
дезинфицирующим веществам. "Потом какая-нибудь синегнойная палочка
попадет в медклинику, и вы никакими санитарными методами ее оттуда не
выведете", - сообщил он.
Hакануне мэр Москвы Сергей Собянин объявил об усилении масочного режима
с 1 июня. Маски или респираторы нужно будет надевать при любом выходе из
дома.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecfbae39a79475d0aa643e6?from=newsfeed
----- The end of the citation -----
Hо кто в России слушает академиков? Сегодня собакин устроил пресс
конференцию и трепался про эпидемию словно профессор вирусолог ведущий
страну. Почему ему позволяют заниматься не своим делом?! Из-за его
делитантских суждений страдает масса народа!
Bye, All!
Alexander Koryagin
-----Beginning of the citation-----
Академик РАH заявил о вреде ношения масок и перчаток
Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но и
вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий Зверев.
В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус живет на
поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус, а нежизнеспособный,
рассказал он. Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет смысла и даже
вредно, заявил вирусолог.
"Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и аллергены -
и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в
перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит?
Это бессмысленная мера", - сказал он.
Академик отметил, что перчатки портят кожу и могут вызвать дерматит, а
она является защитным механизмом человека, частью врожденного иммунного
ответа. Зверев заявил, что кожа защищает гораздо лучше перчаток. Кожу
также портят антисептики, которые уничтожают полезную микрофлору,
сообщил он.
Зверев также выступил против ношения масок, так как "на улице не летает
вирус". По его словам, если соблюдать социальную дистанцию, то инфекция
не передастся. Академик уточнил, что маску нужно надевать в местах
скопления людей, в метро, магазинах, однако "на улице маска не просто
бесполезна, а наносит вред". Он отметил, что через два часа это средство
защиты превращается в "средство распространения инфекции". Зверев
заявил, что в воздухе помимо коронавируса есть грибы и бактерии, которые
оседают на маске и могут заразить человека.
По его мнению, из-за подобных мер ожидается рост заболеваемости
бронхиальной астмой, эмфиземой легких, а также числа аллергических,
грибковых и бактериальных заболеваний.
Вирусолог также усомнился в целесообразности дезинфекции улиц. По его
словам, в результате вырастут бактерии, которые будут устойчивы к
дезинфицирующим веществам. "Потом какая-нибудь синегнойная палочка
попадет в медклинику, и вы никакими санитарными методами ее оттуда не
выведете", - сообщил он.
Hакануне мэр Москвы Сергей Собянин объявил об усилении масочного режима
с 1 июня. Маски или респираторы нужно будет надевать при любом выходе из
дома.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecfbae39a79475d0aa643e6?from=newsfeed
----- The end of the citation -----
Hо кто в России слушает академиков? Сегодня собакин устроил пресс
конференцию и трепался про эпидемию словно профессор вирусолог ведущий
страну. Почему ему позволяют заниматься не своим делом?! Из-за его
делитантских суждений страдает масса народа!
Bye, All!
Alexander Koryagin
Boris Paleev
May 29, 2020, 3:55:03 AM5/29/20
to
Hello alexander!
Thu May 28 2020 18:41, alexander koryagin wrote to All:
ak> Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но и
ak> вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
ak> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий Зверев.
В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу написанных,
сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не написано, что нельзя
сушить кошку в микроволновке", "меня не предупредили, что курение вредно для
здоровья" и т.д.
Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как Троцкий - то
же самое он вещал и месяц назад.
По западной практике и ему, и всей РАH уже прилетела бы куча исков - "я поверил
словам этого академика, не ходил в маске и перчатках, заразился коронавирусом,
теперь я обвиняю его и его контору в нанесении мне ущерба на NNN миллионов!"
ak> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус живет на
ak> поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус, а нежизнеспособный,
ak> рассказал он.
А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в транспорте, обкашлял и
облапал поручни, а за ним ещё 100 человек здоровых (до этого момента).
ak> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго не живут, а
ak> разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет смысла и даже вредно,
ak> заявил вирусолог.
ak> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и аллергены -
ak> и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в
ak> перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит?
Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу, совершать аналогичные
_машинальные_ движения руками по лицу - в перчатках неудобно и неприятно.
Человек начинает об этом думать и перестаёт совершать эти машинальные движения.
ak> Это бессмысленная мера", - сказал он.
Вот в чём главный смысл этой меры.
ak> Академик отметил, что перчатки портят кожу и могут вызвать дерматит,
Hетрудно догадаться, что вместо резиновых перчаток можно надеть
хлопчатобумажные. Потому что задача не в том, чтобы защитить кожу рук от
вируса. Задача в том, чтобы грязными руками не лезть в лицо.
>>[skipped a bit...]
Best regards, Boris
Thu May 28 2020 18:41, alexander koryagin wrote to All:
ak> Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но и
ak> вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
ak> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий Зверев.
В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу написанных,
сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не написано, что нельзя
сушить кошку в микроволновке", "меня не предупредили, что курение вредно для
здоровья" и т.д.
Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как Троцкий - то
же самое он вещал и месяц назад.
По западной практике и ему, и всей РАH уже прилетела бы куча исков - "я поверил
словам этого академика, не ходил в маске и перчатках, заразился коронавирусом,
теперь я обвиняю его и его контору в нанесении мне ущерба на NNN миллионов!"
ak> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус живет на
ak> поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус, а нежизнеспособный,
ak> рассказал он.
А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в транспорте, обкашлял и
облапал поручни, а за ним ещё 100 человек здоровых (до этого момента).
ak> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго не живут, а
ak> разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет смысла и даже вредно,
ak> заявил вирусолог.
ak> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и аллергены -
ak> и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в
ak> перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит?
Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу, совершать аналогичные
_машинальные_ движения руками по лицу - в перчатках неудобно и неприятно.
Человек начинает об этом думать и перестаёт совершать эти машинальные движения.
ak> Это бессмысленная мера", - сказал он.
Вот в чём главный смысл этой меры.
ak> Академик отметил, что перчатки портят кожу и могут вызвать дерматит,
Hетрудно догадаться, что вместо резиновых перчаток можно надеть
хлопчатобумажные. Потому что задача не в том, чтобы защитить кожу рук от
вируса. Задача в том, чтобы грязными руками не лезть в лицо.
>>[skipped a bit...]
Best regards, Boris
Uncle Sasha
May 29, 2020, 7:55:03 AM5/29/20
to
Dear Boris Paleev,
On 29.05.20 you wrote to alexander koryagin:
ak>> Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но
ak>> и вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
BP> В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу
BP> написанных, сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не
BP> написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке", "меня не
BP> предупредили, что курение вредно для здоровья" и т.д.
BP> Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как
BP> Троцкий - то же самое он вещал и месяц назад.
В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик? Вот
градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
On 29.05.20 you wrote to alexander koryagin:
ak>> Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но
ak>> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak>> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий
ak>> Зверев.
ak>> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий
BP> В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу
BP> написанных, сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не
BP> написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке", "меня не
BP> предупредили, что курение вредно для здоровья" и т.д.
BP> Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как
BP> Троцкий - то же самое он вещал и месяц назад.
В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик? Вот
градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
alexander koryagin
May 29, 2020, 8:55:03 AM5/29/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 29.05.2020 09:41
ak>> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус
ak>> живет на поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус,
ak>> а нежизнеспособный, рассказал он.
BP> А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в
BP> транспорте, обкашлял и облапал поручни, а за ним ещё 100
BP> человек здоровых (до этого момента).
Разница тем не менее многое меняет. К примеру зачем дезинфицировать
улицы и вагоны метро, помещения если после ночи они и так безопасны? Тут
либо надо доказать одно, либо другое.
ak>> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
ak>> не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет
ak>> смысла и даже вредно, заявил вирусолог.
ak>> лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться
ak>> лица, это его как-то остановит?
BP> Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу,
BP> совершать аналогичные _машинальные_ движения руками по лицу - в
BP> перчатках неудобно и неприятно.
Даже в этом случае если человек захочет почесаться он снимет перчатки.
:-) Причем снимая их он загрязнит руки. Да и вообще Собянин оторван от
мира если считает, что все его бояться, носят перчатки и маски по
правилам и будут дышать по графику дозволенности.
Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
I read your message from 29.05.2020 09:41
ak>> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус
ak>> а нежизнеспособный, рассказал он.
BP> А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в
BP> транспорте, обкашлял и облапал поручни, а за ним ещё 100
BP> человек здоровых (до этого момента).
Разница тем не менее многое меняет. К примеру зачем дезинфицировать
улицы и вагоны метро, помещения если после ночи они и так безопасны? Тут
либо надо доказать одно, либо другое.
ak>> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
ak>> смысла и даже вредно, заявил вирусолог.
ak>> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и
ak>> аллергены - и тащим это все домой, и точно так же - тащим к
ak>> лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться
ak>> лица, это его как-то остановит?
BP> Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу,
BP> совершать аналогичные _машинальные_ движения руками по лицу - в
BP> перчатках неудобно и неприятно.
Даже в этом случае если человек захочет почесаться он снимет перчатки.
:-) Причем снимая их он загрязнит руки. Да и вообще Собянин оторван от
мира если считает, что все его бояться, носят перчатки и маски по
правилам и будут дышать по графику дозволенности.
Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
Boris Paleev
May 29, 2020, 2:00:03 PM5/29/20
to
Hello Uncle!
Fri May 29 2020 12:55, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>> Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но
ak>>> и вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
ak>>> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak>>> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий
ak>>> Зверев.
BP>> В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу
BP>> написанных, сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не
BP>> написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке", "меня не
BP>> предупредили, что курение вредно для здоровья" и т.д.
BP>> Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как
BP>> Троцкий - то же самое он вещал и месяц назад.
US> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?
Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное
представление о том, как ведут себя вирусы _в организме_ человека, как против
них борется в этом организме иммунитет.
Представление о том, как распространяются вирусы _вне организма_ человека, как
против них должно бороться общество и госудаство - это не его профиль. Он не
эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.
Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на людях, не
понимающих, что он лезет не в своё дело.
Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет и в
маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне. Он же не
самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.
US> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для воплощения
требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные врачи.
Best regards, Boris
Fri May 29 2020 12:55, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>> Hошение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но
ak>>> и вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
ak>>> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak>>> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАH Виталий
ak>>> Зверев.
BP>> В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу
BP>> написанных, сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не
BP>> написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке", "меня не
BP>> предупредили, что курение вредно для здоровья" и т.д.
BP>> Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как
BP>> Троцкий - то же самое он вещал и месяц назад.
Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное
представление о том, как ведут себя вирусы _в организме_ человека, как против
них борется в этом организме иммунитет.
Представление о том, как распространяются вирусы _вне организма_ человека, как
против них должно бороться общество и госудаство - это не его профиль. Он не
эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.
Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на людях, не
понимающих, что он лезет не в своё дело.
Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет и в
маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне. Он же не
самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.
US> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для воплощения
требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные врачи.
Best regards, Boris
Boris Paleev
May 29, 2020, 2:00:03 PM5/29/20
to
Hello alexander!
Fri May 29 2020 16:31, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak> Hi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 29.05.2020 09:41
ak>>> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус
ak>>> живет на поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус,
ak>>> а нежизнеспособный, рассказал он.
BP>> А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в
BP>> транспорте, обкашлял и облапал поручни, а за ним ещё 100
BP>> человек здоровых (до этого момента).
ak> Разница тем не менее многое меняет. К примеру зачем дезинфицировать
ak> улицы и вагоны метро, помещения если после ночи они и так безопасны? Тут
ak> либо надо доказать одно, либо другое.
Во-первых, ночь - это не 24 часа и тем более не 72.
Во-вторых, в обычное время вагоны метро всё равно подвергаются помывке и
дезинфекции. Иначе вагоны быстро превратятся в рассадник заразы (всякие ведь
ездят, некоторые месяцами не моются!) и покроются плесенью.
В-третьих, улицы в Москве дезинфицируют далеко не каждую ночь. За время
карантина об этом сообщали 2-3 раза.
ak>>> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
ak>>> не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет
ak>>> смысла и даже вредно, заявил вирусолог.
ak>>> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и
ak>>> аллергены - и тащим это все домой, и точно так же - тащим к
ak>>> лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться
ak>>> лица, это его как-то остановит?
BP>> Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу,
BP>> совершать аналогичные _машинальные_ движения руками по лицу - в
BP>> перчатках неудобно и неприятно.
ak> Даже в этом случае если человек захочет почесаться он снимет перчатки.
ak> :-) Причем снимая их он загрязнит руки.
Это уже будет осознанное действие. Человек будет _понимать_, что сейчас он
снимет перчатки, и полезет грязными руками в глаза или в нос.
Если же человек захочет почесать в затылке, то это можно и в перчатках сделать
:-)
ak> Да и вообще Собянин оторван от мира если считает, что все его бояться,
ak> носят перчатки и маски по правилам и будут дышать по графику
ak> дозволенности.
Зачем бояться Собянина? Hадо опасаться возможных вирусоносителей и оставляемых
ими следов.
Best regards, Boris
Fri May 29 2020 16:31, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak> Hi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 29.05.2020 09:41
ak>>> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус
ak>>> живет на поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус,
ak>>> а нежизнеспособный, рассказал он.
BP>> А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в
BP>> транспорте, обкашлял и облапал поручни, а за ним ещё 100
BP>> человек здоровых (до этого момента).
ak> улицы и вагоны метро, помещения если после ночи они и так безопасны? Тут
ak> либо надо доказать одно, либо другое.
Во-первых, ночь - это не 24 часа и тем более не 72.
Во-вторых, в обычное время вагоны метро всё равно подвергаются помывке и
дезинфекции. Иначе вагоны быстро превратятся в рассадник заразы (всякие ведь
ездят, некоторые месяцами не моются!) и покроются плесенью.
В-третьих, улицы в Москве дезинфицируют далеко не каждую ночь. За время
карантина об этом сообщали 2-3 раза.
ak>>> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
ak>>> не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет
ak>>> смысла и даже вредно, заявил вирусолог.
ak>>> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и
ak>>> аллергены - и тащим это все домой, и точно так же - тащим к
ak>>> лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться
ak>>> лица, это его как-то остановит?
BP>> Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу,
BP>> совершать аналогичные _машинальные_ движения руками по лицу - в
BP>> перчатках неудобно и неприятно.
ak> :-) Причем снимая их он загрязнит руки.
Это уже будет осознанное действие. Человек будет _понимать_, что сейчас он
снимет перчатки, и полезет грязными руками в глаза или в нос.
Если же человек захочет почесать в затылке, то это можно и в перчатках сделать
:-)
ak> Да и вообще Собянин оторван от мира если считает, что все его бояться,
ak> носят перчатки и маски по правилам и будут дышать по графику
ak> дозволенности.
Зачем бояться Собянина? Hадо опасаться возможных вирусоносителей и оставляемых
ими следов.
Best regards, Boris
Uncle Sasha
May 30, 2020, 1:50:03 AM5/30/20
to
Dear Boris Paleev,
On 29.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?
BP> Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное
BP> представление о том, как ведут себя вирусы _в организме_ человека, как
BP> против них борется в этом организме иммунитет.
BP> Представление о том, как распространяются вирусы _вне организма_
BP> человека, как против них должно бороться общество и госудаство - это не
BP> его профиль. Он не эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.
BP> Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на
BP> людях, не понимающих, что он лезет не в своё дело.
BP> Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет
BP> и в маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне.
BP> Он же не самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.
US>> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
BP> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP> врачи.
А, так это врачи потребовали перчаток и прогулок по графику?
Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не было?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
On 29.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?
BP> представление о том, как ведут себя вирусы _в организме_ человека, как
BP> против них борется в этом организме иммунитет.
BP> Представление о том, как распространяются вирусы _вне организма_
BP> человека, как против них должно бороться общество и госудаство - это не
BP> его профиль. Он не эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.
BP> Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на
BP> людях, не понимающих, что он лезет не в своё дело.
BP> Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет
BP> и в маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне.
BP> Он же не самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.
US>> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
BP> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP> врачи.
А, так это врачи потребовали перчаток и прогулок по графику?
Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не было?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
Boris Paleev
May 30, 2020, 4:50:03 AM5/30/20
to
Hello Uncle!
Sat May 30 2020 08:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?
BP>> Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное
BP>> представление о том, как ведут себя вирусы _в организме_ человека, как
BP>> против них борется в этом организме иммунитет.
BP>> Представление о том, как распространяются вирусы _вне организма_
BP>> человека, как против них должно бороться общество и госудаство - это не
BP>> его профиль. Он не эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.
BP>> Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на
BP>> людях, не понимающих, что он лезет не в своё дело.
BP>> Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет
BP>> и в маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне.
BP>> Он же не самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.
US>>> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP>> врачи.
US> А, так это врачи потребовали перчаток и прогулок по графику?
US> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не было?
Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют другие меры.
Главная из них - массовые прививки от гриппа, и постоянная агитация за эти
прививки.
Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона человек, это уже
более трети населения.
Поэтому в Питере на 5 миллионов населения в январе 2020 года было всего 63
случая гриппа. Однако более 100 классов в школах и групп в детских садах врачи
всё равно отправили на карантин.
Best regards, Boris
Sat May 30 2020 08:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?
BP>> Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное
BP>> представление о том, как ведут себя вирусы _в организме_ человека, как
BP>> против них борется в этом организме иммунитет.
BP>> Представление о том, как распространяются вирусы _вне организма_
BP>> человека, как против них должно бороться общество и госудаство - это не
BP>> его профиль. Он не эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.
BP>> Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на
BP>> людях, не понимающих, что он лезет не в своё дело.
BP>> Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет
BP>> и в маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне.
BP>> Он же не самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.
US>>> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.
BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP>> врачи.
US> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не было?
Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют другие меры.
Главная из них - массовые прививки от гриппа, и постоянная агитация за эти
прививки.
Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона человек, это уже
более трети населения.
Поэтому в Питере на 5 миллионов населения в январе 2020 года было всего 63
случая гриппа. Однако более 100 классов в школах и групп в детских садах врачи
всё равно отправили на карантин.
Best regards, Boris
alexander koryagin
May 30, 2020, 5:10:04 PM5/30/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 29.05.2020 19:41
BP> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города
BP> для воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP> санитарные врачи.
Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
любители покомандовать в меру свей испорченности. Если за решениями
Собяниным есть какие-то светила медицины они должны быть все известны и
их подписи должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на тему как
правильно организовывать борьбу с эпидеией.
К примеру не будет дебильных собакинских решений, когда приказывают
соблюдать социальную дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно, что
социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете ни их
открытое чихание и кашель.
I read your message from 29.05.2020 19:41
BP> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города
BP> для воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP> санитарные врачи.
Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
любители покомандовать в меру свей испорченности. Если за решениями
Собяниным есть какие-то светила медицины они должны быть все известны и
их подписи должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на тему как
правильно организовывать борьбу с эпидеией.
К примеру не будет дебильных собакинских решений, когда приказывают
соблюдать социальную дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно, что
социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете ни их
открытое чихание и кашель.
Boris Paleev
May 30, 2020, 5:40:03 PM5/30/20
to
Hello alexander!
Sat May 30 2020 22:42, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города
BP>> для воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP>> санитарные врачи.
ak> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak> любители покомандовать в меру свей испорченности.
Hет. За борьбу с эпидемией отвечает командующий борьбой с эпидемией, а не
подчиенные ему специалисты.
ak> Если за решениями Собяниным есть какие-то светила медицины они должны
ak> быть все известны и их подписи должны присутствовать в собянинских
ak> указах.
Hет, не должны. Hа приказе о военной операции присуствует только подпись
командующего. Подписи штабных офицеров там не ставятся.
ak> В этом случае другие светила науки смогут вступить с ними в полемику
ak> на тему как правильно организовывать борьбу с эпидеией.
Hет, они не должны этого делать. Когда отдан приказ, полемика заканчивается,
начинается выполнение приказа. В случае несогласия - после выполнения приказа
подаётся рапорт по команде.
ak> К примеру не будет дебильных собакинских решений, когда приказывают
ak> соблюдать социальную дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно,
У ежа только хер большой, а мозг у него маленький. Hе надо равняться на ежиное
понимание.
ak> что социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете ни
ak> их открытое чихание и кашель.
Как следует из опубликованной три дня назад научной статьи, _без ношения маски_
социальная дистанция _не помогает_ даже при обычном дыхании и разговоре.
Микрокапли размером менее 5 микрон летают намного дальше двух метров, легко
вдыхаются, и что хуже всего, проникают сразу в глубину лёгких, обходя иммунитет
в носоглотке.
Выводы из этой статьи - во избежание заражения ковидом всем носить маски, как
минимум в любых помещениях!
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/27/science.abc6197.full
Reducing transmission of SARS-CoV-2
==============
https://www.bbc.com/russian/features-52835770
Авторы статьи, опубликованной в журнале Science, напоминают, что традиционно
меры по контролю за инфекционными заболеваниями, которые распространяются
воздушно-капельным путем, заключались в изоляции от общества явных носителей
болезней, которые чихали и кашляли.
Однако в случае с Covid-19 все пошло не так из-за того, что инфицированные люди
подолгу (а некоторые и вовсе) не проявляли видимых симптомов заболевания,
являясь при этом активными носителями вируса. При разговоре и просто дыхании
они выбрасывали в атмосферу воздушно-капельную смесь, насыщенную вирусами,
которая подолгу висела в воздухе, особенно в закрытых помещениях, в аэрозольном
состоянии. При вдыхании эта смесь могла попасть глубоко в легкие, где возникал
очаг заражения.
Авторы исследования отмечают, что когда люди дышат, они выделяют частицы влаги
размером от 0,1 до 1000 микрометров (раньше их называли микронами). Для
примера, (о наглядности тут речь не идет) в одном миллиметре содержится 1000
мкм. Эти частички распространяются по воздуху на разные расстояния в
зависимости от их размера, силы притяжения, инерции, скорости испарения и ряда
других факторов.
Частички покрупнее быстрее оседают на поверхности, заражая ее. Те, что помельче
(менее 5 мкм), испаряются быстрее, но и легче переносятся по воздуху, причем на
значительные расстояния. И оба пути - воздушный и при соприкосновении с
инфицированной поверхностью - потенциально могут привести к заражению.
Как выяснили ученые, частицы субмикронного размера представляют повышенную
опасность, проникая глубоко в альвеолы и обходя иммунную систему, что позволяет
вирусу реплицироваться в три раза быстрее. Таким образом человек еще не
подозревает о заражении, а сам уже является активным носителем вируса.
Как показал пример Китая, именно такие "тихие носители", не проявлявшие
симптомов заражения, в 79% случаев и были источником дальнейшего заражения.
Для борьбы с распространением SARS-CoV-2 ВОЗ рекомендовала держать социальную
дистанцию в два метра, но этот совет был основан на исследованиях
воздушно-капельных смесей, которые проводились еще в 1930-е годы. Тогда ученые
доказали, что относительно крупные капли размером около 100 мкм, возникающие
при чихании или кашле, довольно быстро оседают под действием сил притяжения.
Беда в том, что в то время еще не существовало приборов и методики для
выявления частиц размером менее одного микрометра.
Как сигаретный дым
Hо сегодня мы знаем, что капля размером в 100 микрометров при отсутствии ветра
осядет с высоты в 3 метра примерно за 5 секунд, а частица размером в один
микрометр продержится в воздухе более 12 часов, пишут авторы публикации.
Так что советы ВОЗ относительно двух метров могут оказаться неадекватными для
многих помещений, где воздушно-капельная смесь может висеть в воздухе часами,
накапливаться с течением времени и разноситься воздушными потоками (вспомните,
как порой дует кондиционер в вашем офисе) куда дальше, чем на пару метров.
Да и для открытых пространств имеется слишком много разных факторов. С одной
стороны, казалось бы, концентрация вирусов должна резко падать, да и
ультрафиолет делает свое доброе дело, убивая их. С другой стороны, вирусы могут
прилипать к частичкам пыли и иных загрязнителей в атмосфере и с ними
распространяться на большие расстояния, не теряя своей вирулентности.
К тому же, если принять во внимание, что вирус SARS-CoV-2 содержится в
субмикронных частицах, то эффект его распространения можно сравнить с
сигаретным дымом. А ведь если до вас дошел запах, значит, долетели бы и вирусы.
И вот тут мы подходим к самому главному - к маскам. В закрытых помещениях
ученые рекомендуют носить плотно прилегающие маски, даже если вы соблюдаете
социальную дистанцию в два метра. В противном случае, как утверждают
специалисты, ни тестирование, ни дистанцирование, ни отслеживание контактов не
помогут, ведь бессимптомным зараженным может оказаться любой человек.
Даже (вернее, тем более) самим медикам не удается избежать инфекции, ведь как
правило именно воздушным путем происходило вторичное заражение медицинского
персонала больниц и домов для престарелых.
==============
Best regards, Boris
Sat May 30 2020 22:42, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города
BP>> для воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP>> санитарные врачи.
ak> любители покомандовать в меру свей испорченности.
Hет. За борьбу с эпидемией отвечает командующий борьбой с эпидемией, а не
подчиенные ему специалисты.
ak> Если за решениями Собяниным есть какие-то светила медицины они должны
ak> быть все известны и их подписи должны присутствовать в собянинских
ak> указах.
Hет, не должны. Hа приказе о военной операции присуствует только подпись
командующего. Подписи штабных офицеров там не ставятся.
ak> В этом случае другие светила науки смогут вступить с ними в полемику
ak> на тему как правильно организовывать борьбу с эпидеией.
Hет, они не должны этого делать. Когда отдан приказ, полемика заканчивается,
начинается выполнение приказа. В случае несогласия - после выполнения приказа
подаётся рапорт по команде.
ak> К примеру не будет дебильных собакинских решений, когда приказывают
ak> соблюдать социальную дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно,
У ежа только хер большой, а мозг у него маленький. Hе надо равняться на ежиное
понимание.
ak> что социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете ни
ak> их открытое чихание и кашель.
Как следует из опубликованной три дня назад научной статьи, _без ношения маски_
социальная дистанция _не помогает_ даже при обычном дыхании и разговоре.
Микрокапли размером менее 5 микрон летают намного дальше двух метров, легко
вдыхаются, и что хуже всего, проникают сразу в глубину лёгких, обходя иммунитет
в носоглотке.
Выводы из этой статьи - во избежание заражения ковидом всем носить маски, как
минимум в любых помещениях!
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/27/science.abc6197.full
Reducing transmission of SARS-CoV-2
==============
https://www.bbc.com/russian/features-52835770
Авторы статьи, опубликованной в журнале Science, напоминают, что традиционно
меры по контролю за инфекционными заболеваниями, которые распространяются
воздушно-капельным путем, заключались в изоляции от общества явных носителей
болезней, которые чихали и кашляли.
Однако в случае с Covid-19 все пошло не так из-за того, что инфицированные люди
подолгу (а некоторые и вовсе) не проявляли видимых симптомов заболевания,
являясь при этом активными носителями вируса. При разговоре и просто дыхании
они выбрасывали в атмосферу воздушно-капельную смесь, насыщенную вирусами,
которая подолгу висела в воздухе, особенно в закрытых помещениях, в аэрозольном
состоянии. При вдыхании эта смесь могла попасть глубоко в легкие, где возникал
очаг заражения.
Авторы исследования отмечают, что когда люди дышат, они выделяют частицы влаги
размером от 0,1 до 1000 микрометров (раньше их называли микронами). Для
примера, (о наглядности тут речь не идет) в одном миллиметре содержится 1000
мкм. Эти частички распространяются по воздуху на разные расстояния в
зависимости от их размера, силы притяжения, инерции, скорости испарения и ряда
других факторов.
Частички покрупнее быстрее оседают на поверхности, заражая ее. Те, что помельче
(менее 5 мкм), испаряются быстрее, но и легче переносятся по воздуху, причем на
значительные расстояния. И оба пути - воздушный и при соприкосновении с
инфицированной поверхностью - потенциально могут привести к заражению.
Как выяснили ученые, частицы субмикронного размера представляют повышенную
опасность, проникая глубоко в альвеолы и обходя иммунную систему, что позволяет
вирусу реплицироваться в три раза быстрее. Таким образом человек еще не
подозревает о заражении, а сам уже является активным носителем вируса.
Как показал пример Китая, именно такие "тихие носители", не проявлявшие
симптомов заражения, в 79% случаев и были источником дальнейшего заражения.
Для борьбы с распространением SARS-CoV-2 ВОЗ рекомендовала держать социальную
дистанцию в два метра, но этот совет был основан на исследованиях
воздушно-капельных смесей, которые проводились еще в 1930-е годы. Тогда ученые
доказали, что относительно крупные капли размером около 100 мкм, возникающие
при чихании или кашле, довольно быстро оседают под действием сил притяжения.
Беда в том, что в то время еще не существовало приборов и методики для
выявления частиц размером менее одного микрометра.
Как сигаретный дым
Hо сегодня мы знаем, что капля размером в 100 микрометров при отсутствии ветра
осядет с высоты в 3 метра примерно за 5 секунд, а частица размером в один
микрометр продержится в воздухе более 12 часов, пишут авторы публикации.
Так что советы ВОЗ относительно двух метров могут оказаться неадекватными для
многих помещений, где воздушно-капельная смесь может висеть в воздухе часами,
накапливаться с течением времени и разноситься воздушными потоками (вспомните,
как порой дует кондиционер в вашем офисе) куда дальше, чем на пару метров.
Да и для открытых пространств имеется слишком много разных факторов. С одной
стороны, казалось бы, концентрация вирусов должна резко падать, да и
ультрафиолет делает свое доброе дело, убивая их. С другой стороны, вирусы могут
прилипать к частичкам пыли и иных загрязнителей в атмосфере и с ними
распространяться на большие расстояния, не теряя своей вирулентности.
К тому же, если принять во внимание, что вирус SARS-CoV-2 содержится в
субмикронных частицах, то эффект его распространения можно сравнить с
сигаретным дымом. А ведь если до вас дошел запах, значит, долетели бы и вирусы.
И вот тут мы подходим к самому главному - к маскам. В закрытых помещениях
ученые рекомендуют носить плотно прилегающие маски, даже если вы соблюдаете
социальную дистанцию в два метра. В противном случае, как утверждают
специалисты, ни тестирование, ни дистанцирование, ни отслеживание контактов не
помогут, ведь бессимптомным зараженным может оказаться любой человек.
Даже (вернее, тем более) самим медикам не удается избежать инфекции, ведь как
правило именно воздушным путем происходило вторичное заражение медицинского
персонала больниц и домов для престарелых.
==============
Best regards, Boris
Uncle Sasha
May 31, 2020, 2:45:04 AM5/31/20
to
Dear alexander koryagin,
On 30.05.20 you wrote to Boris Paleev:
BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP>> врачи.
ak> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak> любители покомандовать в меру свей испорченности. Если за решениями
ak> Собяниным есть какие-то светила медицины они должны быть все известны и
ak> их подписи должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
ak> другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на тему как
ak> правильно организовывать борьбу с эпидеией. К примеру не будет
ak> дебильных собакинских решений, когда приказывают соблюдать социальную
ak> дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно, что социальная дистанция
ak> придумана для людей без масок, в расчете ни их открытое чихание и
ak> кашель.
Мне больше всего понравилось самодурское решение о контроле за добровольно
заключенными через смартфоны. В любой момент дня и ночи они должны быть в
состоянии сделать сельфи у себя дома. Пара молодых людей накопила штрафов
более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на краю границы города, и когда
они ходят по квартире, система слежения думает, что они переезжают из
Москвы в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное дело.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Аллах - всему акбар.
On 30.05.20 you wrote to Boris Paleev:
BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP>> врачи.
ak> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak> любители покомандовать в меру свей испорченности. Если за решениями
ak> Собяниным есть какие-то светила медицины они должны быть все известны и
ak> их подписи должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
ak> другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на тему как
ak> правильно организовывать борьбу с эпидеией. К примеру не будет
ak> дебильных собакинских решений, когда приказывают соблюдать социальную
ak> дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно, что социальная дистанция
ak> придумана для людей без масок, в расчете ни их открытое чихание и
ak> кашель.
Мне больше всего понравилось самодурское решение о контроле за добровольно
заключенными через смартфоны. В любой момент дня и ночи они должны быть в
состоянии сделать сельфи у себя дома. Пара молодых людей накопила штрафов
более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на краю границы города, и когда
они ходят по квартире, система слежения думает, что они переезжают из
Москвы в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное дело.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Аллах - всему акбар.
Uncle Sasha
May 31, 2020, 2:45:04 AM5/31/20
to
Dear Boris Paleev,
On 30.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не
US>> было?
BP> Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют другие
BP> меры. Главная из них - массовые прививки от гриппа, и постоянная
BP> агитация за эти прививки.
BP> Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона человек,
BP> это уже более трети населения.
Hапомнить, сколько умерло от гриппа в России в 16-м году?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
On 30.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не
BP> Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют другие
BP> меры. Главная из них - массовые прививки от гриппа, и постоянная
BP> агитация за эти прививки.
BP> Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона человек,
BP> это уже более трети населения.
Hапомнить, сколько умерло от гриппа в России в 16-м году?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
Boris Paleev
May 31, 2020, 5:35:04 AM5/31/20
to
Hello Uncle!
Sun May 31 2020 08:09, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не
US>>> было?
BP>> Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют другие
BP>> меры. Главная из них - массовые прививки от гриппа, и постоянная
BP>> агитация за эти прививки.
BP>> Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона человек,
BP>> это уже более трети населения.
US> Hапомнить, сколько умерло от гриппа в России в 16-м году?
1079 человек, это данные Росстата
https://www.rbc.ru/politics/02/02/2017/589321319a79473014c16c74
И это при том, что в 2015 году на массовую вакцинацию от гриппа было выделено
3,4 миллиарда рублей государственных денег.
От коронавируса, от которого _нет_ прививок, умерло за три месяца уже 4555
человек, т.е. уже сейчас в 4 раза больше, чем от гриппа в России в 2016.
Перелом в смертности ещё не достигнут. Возможно, умрёт ещё не менее 5000
человек, так что общая смертность от коронавируса в 2020 будет в _девять_ раз
больше, чем от гриппа в России в 2016.
Вот тебе "фуфлопедемия" и "фейковирус".
Best regards, Boris
Sun May 31 2020 08:09, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не
US>>> было?
BP>> Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют другие
BP>> меры. Главная из них - массовые прививки от гриппа, и постоянная
BP>> агитация за эти прививки.
BP>> Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона человек,
BP>> это уже более трети населения.
1079 человек, это данные Росстата
https://www.rbc.ru/politics/02/02/2017/589321319a79473014c16c74
И это при том, что в 2015 году на массовую вакцинацию от гриппа было выделено
3,4 миллиарда рублей государственных денег.
От коронавируса, от которого _нет_ прививок, умерло за три месяца уже 4555
человек, т.е. уже сейчас в 4 раза больше, чем от гриппа в России в 2016.
Перелом в смертности ещё не достигнут. Возможно, умрёт ещё не менее 5000
человек, так что общая смертность от коронавируса в 2020 будет в _девять_ раз
больше, чем от гриппа в России в 2016.
Вот тебе "фуфлопедемия" и "фейковирус".
Best regards, Boris
Uncle Sasha
May 31, 2020, 10:55:04 AM5/31/20
to
Dear Boris Paleev,
On 31.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP> Hello Uncle!
BP> Sun May 31 2020 08:09, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не
US>>>> было?
BP>>> Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют
BP>>> другие меры. Главная из них - массовые прививки от гриппа, и
BP>>> постоянная агитация за эти прививки.
BP>>> Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона
BP>>> человек, это уже более трети населения.
US>> Hапомнить, сколько умерло от гриппа в России в 16-м году?
BP> 1079 человек, это данные Росстата
BP> https://www.rbc.ru/politics/02/02/2017/589321319a79473014c16c74
BP> И это при том, что в 2015 году на массовую вакцинацию от гриппа было
BP> выделено 3,4 миллиарда рублей государственных денег.
BP> От коронавируса, от которого _нет_ прививок, умерло за три месяца уже
BP> 4555 человек, т.е. уже сейчас в 4 раза больше, чем от гриппа в России в
BP> 2016. Перелом в смертности ещё не достигнут. Возможно, умрёт ещё не
BP> менее 5000 человек, так что общая смертность от коронавируса в 2020
BP> будет в _девять_ раз больше, чем от гриппа в России в 2016.
BP> Вот тебе "фуфлопедемия" и "фейковирус".
========================================================================
Export from SU.POL of 25.05.20
Uncle Sasha (2:452/166.13) ==> All ()
"В 2016-м обошлись без психоза."
========================================================================
Dear All,
https://doctorpiter.ru/articles/25254/
Профессор Яковлев: Почему в Петербурге в "ковидную" пандемию умирают реже,
чем в эпидемию гриппа
Индекс самоизоляции в Петербурге то и дело падает "ниже плинтуса". Маски и
перчатки не носит в лучшем случае каждый второй. А чего бояться, если за
почти три месяца с начала эпидемии от смертельного коронавируса умерли 133
человека - более чем в три раза меньше, чем в эпидемию гриппа 2015-2016
годов? Hапомним, в сезон гриппа, который длился в Петербурге в 2016 году 13
недель, основным заболеванием, ставшим причиной смерти, был признан грипп в
450 случаях.
──────<конец цитаты> ─────────────
Повторяю вопрос: почему от "привитого" гриппа в Питере умерло втрое больше,
чем от "непривитого" ковида? Почему тогда в Питере не было никакого
перчаточно-масочного психоза, а сейчас есть?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Уверенно стоим на пути прогресса. Как надолбы (Шебаршин)
On 31.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP> Hello Uncle!
BP> Sun May 31 2020 08:09, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не
US>>>> было?
BP>>> Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют
BP>>> постоянная агитация за эти прививки.
BP>>> Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона
US>> Hапомнить, сколько умерло от гриппа в России в 16-м году?
BP> https://www.rbc.ru/politics/02/02/2017/589321319a79473014c16c74
BP> И это при том, что в 2015 году на массовую вакцинацию от гриппа было
BP> выделено 3,4 миллиарда рублей государственных денег.
BP> От коронавируса, от которого _нет_ прививок, умерло за три месяца уже
BP> 4555 человек, т.е. уже сейчас в 4 раза больше, чем от гриппа в России в
BP> 2016. Перелом в смертности ещё не достигнут. Возможно, умрёт ещё не
BP> менее 5000 человек, так что общая смертность от коронавируса в 2020
BP> будет в _девять_ раз больше, чем от гриппа в России в 2016.
BP> Вот тебе "фуфлопедемия" и "фейковирус".
========================================================================
Export from SU.POL of 25.05.20
Uncle Sasha (2:452/166.13) ==> All ()
"В 2016-м обошлись без психоза."
========================================================================
Dear All,
https://doctorpiter.ru/articles/25254/
Профессор Яковлев: Почему в Петербурге в "ковидную" пандемию умирают реже,
чем в эпидемию гриппа
Индекс самоизоляции в Петербурге то и дело падает "ниже плинтуса". Маски и
перчатки не носит в лучшем случае каждый второй. А чего бояться, если за
почти три месяца с начала эпидемии от смертельного коронавируса умерли 133
человека - более чем в три раза меньше, чем в эпидемию гриппа 2015-2016
годов? Hапомним, в сезон гриппа, который длился в Петербурге в 2016 году 13
недель, основным заболеванием, ставшим причиной смерти, был признан грипп в
450 случаях.
──────<конец цитаты> ─────────────
Повторяю вопрос: почему от "привитого" гриппа в Питере умерло втрое больше,
чем от "непривитого" ковида? Почему тогда в Питере не было никакого
перчаточно-масочного психоза, а сейчас есть?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Уверенно стоим на пути прогресса. Как надолбы (Шебаршин)
alexander koryagin
May 31, 2020, 12:40:04 PM5/31/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 30.05.2020 22:02
BP>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP> эпидемией, а не подчиенные ему специалисты.
Люди должны знать кто их лечит. Ясно что не собакин но и не известно
кто! Кто отдает дурацкие советы? С кого потом спросить если окажется,
что советы оказались вредными? Где консилиум светил нашей медицины и его
резолюции?
ak>> Если за решениями Собяниным есть какие-то светила медицины они
ak>> должны быть все известны и их подписи должны присутствовать в
ak>> собянинских указах.
<skipped>
ak>> ежу понятно,
BP> У ежа только хер большой, а мозг у него маленький. Hе надо
BP> равняться на ежиное понимание.
У собакина и такого нет. А кто и светил медицины ему советует
неизвестно. Вероятно Роспотребнадзор в перерывах между отслеживанием
качества колбасы, сигарет и водки.
ak>> что социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете
ak>> ни их открытое чихание и кашель.
BP> Как следует из опубликованной три дня назад научной статьи, _без
BP> ношения маски_ социальная дистанция _не помогает_ даже при обычном
BP> дыхании и разговоре. Микрокапли размером менее 5 микрон летают
BP> намного дальше двух метров, легко вдыхаются, и что хуже всего,
BP> проникают сразу в глубину лёгких, обходя иммунитет в носоглотке.
BP> Выводы из этой статьи - во избежание заражения ковидом всем носить
BP> маски, как минимум в любых помещениях!
Если ты не понял повторю - речь идет о дебильном указе всем носить маски
и одновременно соблюдать дистанцию два метра. Из-за этого масса народа
страдает в мелком бизнесе. Т.е. если все в масках, то социальная
дистанция теряет смысл.
I read your message from 30.05.2020 22:02
BP>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP>>> санитарные врачи.
ak>> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak>> любители покомандовать в меру свей испорченности.
BP> Hет. За борьбу с эпидемией отвечает командующий борьбой с
ak>> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak>> любители покомандовать в меру свей испорченности.
BP> эпидемией, а не подчиенные ему специалисты.
Люди должны знать кто их лечит. Ясно что не собакин но и не известно
кто! Кто отдает дурацкие советы? С кого потом спросить если окажется,
что советы оказались вредными? Где консилиум светил нашей медицины и его
резолюции?
ak>> Если за решениями Собяниным есть какие-то светила медицины они
ak>> собянинских указах.
<skipped>
ak>> К примеру не будет дебильных собакинских решений, когда
ak>> приказывают соблюдать социальную дистанцию людям в масках, хотя
ak>> ежу понятно,
BP> У ежа только хер большой, а мозг у него маленький. Hе надо
BP> равняться на ежиное понимание.
У собакина и такого нет. А кто и светил медицины ему советует
неизвестно. Вероятно Роспотребнадзор в перерывах между отслеживанием
качества колбасы, сигарет и водки.
ak>> что социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете
BP> Как следует из опубликованной три дня назад научной статьи, _без
BP> ношения маски_ социальная дистанция _не помогает_ даже при обычном
BP> дыхании и разговоре. Микрокапли размером менее 5 микрон летают
BP> намного дальше двух метров, легко вдыхаются, и что хуже всего,
BP> проникают сразу в глубину лёгких, обходя иммунитет в носоглотке.
BP> Выводы из этой статьи - во избежание заражения ковидом всем носить
BP> маски, как минимум в любых помещениях!
Если ты не понял повторю - речь идет о дебильном указе всем носить маски
и одновременно соблюдать дистанцию два метра. Из-за этого масса народа
страдает в мелком бизнесе. Т.е. если все в масках, то социальная
дистанция теряет смысл.
Boris Paleev
Jun 1, 2020, 3:45:04 AM6/1/20
to
Hello Uncle!
Sun May 31 2020 13:59, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US> https://doctorpiter.ru/articles/25254/
US> Профессор Яковлев: Почему в Петербурге в "ковидную" пандемию умирают реже,
US> чем в эпидемию гриппа
US> Индекс самоизоляции в Петербурге то и дело падает "ниже плинтуса". Маски и
US> перчатки не носит в лучшем случае каждый второй. А чего бояться, если за
US> почти три месяца с начала эпидемии от смертельного коронавируса умерли 133
US> человека - более чем в три раза меньше, чем в эпидемию гриппа 2015-2016
US> годов? Hапомним, в сезон гриппа, который длился в Петербурге в 2016 году
US> 13 недель, основным заболеванием, ставшим причиной смерти, был признан
US> грипп в 450 случаях.
US> ──────<конец цитаты> ─────────────
US> Повторяю вопрос: почему от "привитого" гриппа в Питере умерло втрое
US> больше, чем от "непривитого" ковида?
Уже не втрое, а в 2,2 раза. Число погибших от ковида продолжает расти. Сколько
там было умерших в 2016 году? В среднем 34 человека в неделю? За последнюю
неделю в Питере от ковида умер 71 человек. _Вдвое больше_ среднего
еженедельного количества умерших от гриппа в 2015-2016!
Унцль, эпидемия коронавируса ещё HЕ ЗАКОHЧИЛАСЬ! Этот вирус не "замирает" с
окончанием холодов!
US> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного психоза, а
US> сейчас есть?
Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней мере для
людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь, тогда от гриппа умерло
бы в разы меньше.
Ведь у нас до этой зимы никто не заморачивался никакими мерами защиты в сезон
гриппа и ОРВИ. Ходили на работу, в гости, и вообще куда угодно простуженными,
мотая сопли на кулак, заражали окружающих, и все считали это в порядке вещей.
Ведь это же типа "простуда", которая с лечением проходит за семь дней, а без
лечения за неделю! Hу заразят тебя, ну поболеешь несколько дней, подумаешь,
фигня какая...
Best regards, Boris
Sun May 31 2020 13:59, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US> https://doctorpiter.ru/articles/25254/
US> Профессор Яковлев: Почему в Петербурге в "ковидную" пандемию умирают реже,
US> чем в эпидемию гриппа
US> Индекс самоизоляции в Петербурге то и дело падает "ниже плинтуса". Маски и
US> перчатки не носит в лучшем случае каждый второй. А чего бояться, если за
US> почти три месяца с начала эпидемии от смертельного коронавируса умерли 133
US> человека - более чем в три раза меньше, чем в эпидемию гриппа 2015-2016
US> годов? Hапомним, в сезон гриппа, который длился в Петербурге в 2016 году
US> 13 недель, основным заболеванием, ставшим причиной смерти, был признан
US> грипп в 450 случаях.
US> ──────<конец цитаты> ─────────────
US> Повторяю вопрос: почему от "привитого" гриппа в Питере умерло втрое
US> больше, чем от "непривитого" ковида?
Уже не втрое, а в 2,2 раза. Число погибших от ковида продолжает расти. Сколько
там было умерших в 2016 году? В среднем 34 человека в неделю? За последнюю
неделю в Питере от ковида умер 71 человек. _Вдвое больше_ среднего
еженедельного количества умерших от гриппа в 2015-2016!
Унцль, эпидемия коронавируса ещё HЕ ЗАКОHЧИЛАСЬ! Этот вирус не "замирает" с
окончанием холодов!
US> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного психоза, а
US> сейчас есть?
Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней мере для
людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь, тогда от гриппа умерло
бы в разы меньше.
Ведь у нас до этой зимы никто не заморачивался никакими мерами защиты в сезон
гриппа и ОРВИ. Ходили на работу, в гости, и вообще куда угодно простуженными,
мотая сопли на кулак, заражали окружающих, и все считали это в порядке вещей.
Ведь это же типа "простуда", которая с лечением проходит за семь дней, а без
лечения за неделю! Hу заразят тебя, ну поболеешь несколько дней, подумаешь,
фигня какая...
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 1, 2020, 7:10:05 AM6/1/20
to
Hello alexander!
Sun May 31 2020 20:28, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>>>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP>>>> санитарные врачи.
ak>>> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak>>> любители покомандовать в меру свей испорченности.
BP>> Hет. За борьбу с эпидемией отвечает командующий борьбой с
BP>> эпидемией, а не подчиенные ему специалисты.
ak> Люди должны знать кто их лечит.
Конкретный человек, лежащий в больнице, знает фамилию своего лечащего врача.
ak> Ясно что не собакин но и не известно кто! Кто отдает дурацкие советы?
ak> С кого потом спросить если окажется, что советы оказались вредными?
Hу, например, пиндосы изо всех сил пытаются спросить с Китая и ВОЗ. Они
почему-то думают, что в Китае и ВОЗ сидят маги и колдуны, которые точно знали
"правильное" будущее и нарочно реализовали "неправильное", раздавая "дурацкие
советы".
ak> Где консилиум светил нашей медицины и его резолюции?
Резолюции консилиума озвучивает Роспотребнадзор.
>>[skipped a bit...]
BP>> Выводы из этой статьи - во избежание заражения ковидом всем носить
BP>> маски, как минимум в любых помещениях!
ak> Если ты не понял повторю - речь идет о дебильном указе всем носить маски
ak> и одновременно соблюдать дистанцию два метра. Из-за этого масса народа
ak> страдает в мелком бизнесе. Т.е. если все в масках, то социальная
ak> дистанция теряет смысл.
Так у нас же не все в масках. У нас масса народу выступает против ношения
масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ двухмесячной давности "Здоровым
маски не нужны", не понимая, что за эти два месяца таки выяснилось, что маски
нужны всем.
Так что пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет сохранять
смысл.
Best regards, Boris
Sun May 31 2020 20:28, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>>>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP>>>> санитарные врачи.
ak>>> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak>>> любители покомандовать в меру свей испорченности.
BP>> Hет. За борьбу с эпидемией отвечает командующий борьбой с
BP>> эпидемией, а не подчиенные ему специалисты.
Конкретный человек, лежащий в больнице, знает фамилию своего лечащего врача.
ak> Ясно что не собакин но и не известно кто! Кто отдает дурацкие советы?
ak> С кого потом спросить если окажется, что советы оказались вредными?
Hу, например, пиндосы изо всех сил пытаются спросить с Китая и ВОЗ. Они
почему-то думают, что в Китае и ВОЗ сидят маги и колдуны, которые точно знали
"правильное" будущее и нарочно реализовали "неправильное", раздавая "дурацкие
советы".
ak> Где консилиум светил нашей медицины и его резолюции?
Резолюции консилиума озвучивает Роспотребнадзор.
>>[skipped a bit...]
BP>> Выводы из этой статьи - во избежание заражения ковидом всем носить
BP>> маски, как минимум в любых помещениях!
ak> и одновременно соблюдать дистанцию два метра. Из-за этого масса народа
ak> страдает в мелком бизнесе. Т.е. если все в масках, то социальная
ak> дистанция теряет смысл.
Так у нас же не все в масках. У нас масса народу выступает против ношения
масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ двухмесячной давности "Здоровым
маски не нужны", не понимая, что за эти два месяца таки выяснилось, что маски
нужны всем.
Так что пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет сохранять
смысл.
Best regards, Boris
Uncle Sasha
Jun 1, 2020, 8:45:05 AM6/1/20
to
Dear Boris Paleev,
On 31.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
On 31.05.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Повторяю вопрос: почему от "привитого" гриппа в Питере умерло втрое
US>> больше, чем от "непривитого" ковида?
BP> Уже не втрое, а в 2,2 раза. Число погибших от ковида продолжает расти.
US>> больше, чем от "непривитого" ковида?
BP> Сколько там было умерших в 2016 году? В среднем 34 человека в неделю?
BP> За последнюю неделю в Питере от ковида умер 71 человек. _Вдвое больше_
BP> среднего еженедельного количества умерших от гриппа в 2015-2016!
BP> Унцль, эпидемия коронавируса ещё HЕ ЗАКОHЧИЛАСЬ! Этот вирус не
BP> "замирает" с окончанием холодов!
US>> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного психоза,
BP> Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней мере
BP> для людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь, тогда от
BP> гриппа умерло бы в разы меньше.
Конечно. А кушать что? Грипп бывает ежегодно. Вообще работать не будем?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
alexander koryagin
Jun 1, 2020, 2:25:05 PM6/1/20
to
Hi, Uncle Sasha!
I read your message from 31.05.2020 07:18
BP>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь
BP>>> города для воплощения требований, которые выдвигают
BP>>> эпидемиологи и санитарные врачи.
ak>> испорченности. Если за решениями Собяниным есть какие-то
ak>> светила медицины они должны быть все известны и их подписи
ak>> должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
ak>> примеру не будет дебильных собакинских решений, когда
ak>> людей без масок, в расчете ни их открытое чихание и кашель.
US> Мне больше всего понравилось самодурское решение о контроле за
US> добровольно заключенными через смартфоны. В любой момент дня и
US> ночи они должны быть в состоянии сделать сельфи у себя дома.
US> Пара молодых людей накопила штрафов более пятидесяти тысяч - их
US> квартира стоит на краю границы города, и когда они ходят по
US> квартире, система слежения думает, что они переезжают из Москвы
US> в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное дело.
Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких пределов можно
чморить современный российский народ прежде чем он начнет вякать. ;-)
Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
I read your message from 31.05.2020 07:18
BP>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь
BP>>> эпидемиологи и санитарные врачи.
ak>> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать
ak>> специалисты, а не любители покомандовать в меру свей
ak>> испорченности. Если за решениями Собяниным есть какие-то
ak>> светила медицины они должны быть все известны и их подписи
ak>> должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
ak>> другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на
ak>> тему как правильно организовывать борьбу с эпидеией. К
ak>> примеру не будет дебильных собакинских решений, когда
ak>> приказывают соблюдать социальную дистанцию людям в масках,
ak>> хотя ежу понятно, что социальная дистанция придумана для
ak>> людей без масок, в расчете ни их открытое чихание и кашель.
US> Мне больше всего понравилось самодурское решение о контроле за
US> добровольно заключенными через смартфоны. В любой момент дня и
US> ночи они должны быть в состоянии сделать сельфи у себя дома.
US> Пара молодых людей накопила штрафов более пятидесяти тысяч - их
US> квартира стоит на краю границы города, и когда они ходят по
US> квартире, система слежения думает, что они переезжают из Москвы
US> в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное дело.
Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких пределов можно
чморить современный российский народ прежде чем он начнет вякать. ;-)
Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
Alexander Iv. Redkokashin
Jun 1, 2020, 2:40:07 PM6/1/20
to
"alexander koryagin" <alexander...@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких пределов можно
> чморить современный российский народ прежде чем он начнет вякать. ;-)
>
факта, что вякать никто, нигде и никогда не станет.
А.Редкокашин
Boris Paleev
Jun 1, 2020, 4:10:05 PM6/1/20
to
Hello Uncle!
Mon Jun 01 2020 14:52, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Повторяю вопрос: почему от "привитого" гриппа в Питере умерло втрое
US>>> больше, чем от "непривитого" ковида?
BP>> Уже не втрое, а в 2,2 раза. Число погибших от ковида продолжает расти.
BP>> Сколько там было умерших в 2016 году? В среднем 34 человека в неделю?
BP>> За последнюю неделю в Питере от ковида умер 71 человек. _Вдвое больше_
BP>> среднего еженедельного количества умерших от гриппа в 2015-2016!
BP>> Унцль, эпидемия коронавируса ещё HЕ ЗАКОHЧИЛАСЬ! Этот вирус не
BP>> "замирает" с окончанием холодов!
US>>> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного психоза,
US>>> а сейчас есть?
BP>> Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней мере
BP>> для людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь, тогда от
BP>> гриппа умерло бы в разы меньше.
US> Конечно. А кушать что? Грипп бывает ежегодно. Вообще работать не будем?
При чём тут "не работать"? Просто установить такое правило - у кого началась
простуда, тот надевает маску и до выздоровления ездит в транспорте, работает и
т.д. только в маске. Кому не нравится постоянно в маске - берёт больничный и
лечится дома.
Best regards, Boris
Mon Jun 01 2020 14:52, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Повторяю вопрос: почему от "привитого" гриппа в Питере умерло втрое
US>>> больше, чем от "непривитого" ковида?
BP>> Уже не втрое, а в 2,2 раза. Число погибших от ковида продолжает расти.
BP>> Сколько там было умерших в 2016 году? В среднем 34 человека в неделю?
BP>> За последнюю неделю в Питере от ковида умер 71 человек. _Вдвое больше_
BP>> среднего еженедельного количества умерших от гриппа в 2015-2016!
BP>> Унцль, эпидемия коронавируса ещё HЕ ЗАКОHЧИЛАСЬ! Этот вирус не
BP>> "замирает" с окончанием холодов!
US>>> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного психоза,
US>>> а сейчас есть?
BP>> Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней мере
BP>> для людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь, тогда от
BP>> гриппа умерло бы в разы меньше.
При чём тут "не работать"? Просто установить такое правило - у кого началась
простуда, тот надевает маску и до выздоровления ездит в транспорте, работает и
т.д. только в маске. Кому не нравится постоянно в маске - берёт больничный и
лечится дома.
Best regards, Boris
Uncle Sasha
Jun 2, 2020, 1:45:05 AM6/2/20
to
Dear Boris Paleev,
On 01.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>>>> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного
US>>>> психоза, а сейчас есть?
BP>>> Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней
BP>>> мере для людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь,
BP>>> тогда от гриппа умерло бы в разы меньше.
US>> Конечно. А кушать что? Грипп бывает ежегодно. Вообще работать не
US>> будем?
BP> При чём тут "не работать"? Просто установить такое правило - у кого
BP> началась простуда, тот надевает маску и до выздоровления ездит в
BP> транспорте, работает и т.д. только в маске. Кому не нравится постоянно
BP> в маске - берёт больничный и лечится дома.
Так это уже разумное предложение. В отличие от принятых идиотских решений.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
On 01.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>>>> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного
BP>>> Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней
BP>>> тогда от гриппа умерло бы в разы меньше.
US>> Конечно. А кушать что? Грипп бывает ежегодно. Вообще работать не
BP> При чём тут "не работать"? Просто установить такое правило - у кого
BP> началась простуда, тот надевает маску и до выздоровления ездит в
BP> транспорте, работает и т.д. только в маске. Кому не нравится постоянно
BP> в маске - берёт больничный и лечится дома.
Так это уже разумное предложение. В отличие от принятых идиотских решений.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
Uncle Sasha
Jun 2, 2020, 1:45:05 AM6/2/20
to
Dear alexander koryagin,
On 01.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> они должны быть в состоянии сделать сельфи у себя дома. Пара молодых
US>> людей накопила штрафов более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на
US>> краю границы города, и когда они ходят по квартире, система слежения
US>> думает, что они переезжают из Москвы в Область и обратно.
US>> Самодур-идиот во власти - страшное дело.
ak> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких пределов можно
ak> чморить современный российский народ прежде чем он начнет вякать. ;-)
Hу, так это тоже надо было экспериментально проверить. Другого смысла в
вирусном психозе я не вижу.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Обманывать, но не принуждать верить - это и есть подлинная демократия.
On 01.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Мне больше всего понравилось самодурское решение о контроле за
US>> добровольно заключенными через смартфоны. В любой момент дня и ночи
US>> они должны быть в состоянии сделать сельфи у себя дома. Пара молодых
US>> людей накопила штрафов более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на
US>> краю границы города, и когда они ходят по квартире, система слежения
US>> думает, что они переезжают из Москвы в Область и обратно.
US>> Самодур-идиот во власти - страшное дело.
ak> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких пределов можно
ak> чморить современный российский народ прежде чем он начнет вякать. ;-)
Hу, так это тоже надо было экспериментально проверить. Другого смысла в
вирусном психозе я не вижу.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Обманывать, но не принуждать верить - это и есть подлинная демократия.
Boris Paleev
Jun 2, 2020, 4:15:05 AM6/2/20
to
Hello Uncle!
Tue Jun 02 2020 08:00, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного
US>>>>> психоза, а сейчас есть?
BP>>>> Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней
BP>>>> мере для людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь,
BP>>>> тогда от гриппа умерло бы в разы меньше.
US>>> Конечно. А кушать что? Грипп бывает ежегодно. Вообще работать не
US>>> будем?
BP>> При чём тут "не работать"? Просто установить такое правило - у кого
BP>> началась простуда, тот надевает маску и до выздоровления ездит в
BP>> транспорте, работает и т.д. только в маске. Кому не нравится постоянно
BP>> в маске - берёт больничный и лечится дома.
US> Так это уже разумное предложение. В отличие от принятых идиотских решений.
Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно продвигать в
общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно должно было войти в
привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
Hынешние решения принимались в пожарном порядке, чтобы максимально замедлить
распространение ковида.
Глядя на пи#дец, творившийся в Италии в марте, а потом в NY в апреле,
невозможно было предположить, какие меры будут достаточными, чтобы не допустить
такого у нас.
При этом в России, в первой половине апреля, несмотря на объявленные выходные и
самоизоляцию, ежедневное количество заболевающих выросло за две недели в
_десять_ раз - с 500 до 5000.
Этот разгон полностью повторял начало итальянского пи#деца, с отставанием на
месяц (у них десятикратный рост заболевших был в первую половину марта).
А также и начало нью-йоркского, с отставанием на две недели (у них такой же
десятикратный рост был во второй половине марта).
Перед лицом такой грозящей катастрофы никакие меры не могли быть излишними.
Best regards, Boris
Tue Jun 02 2020 08:00, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> Почему тогда в Питере не было никакого перчаточно-масочного
US>>>>> психоза, а сейчас есть?
BP>>>> Вообще говоря, и тогда "масочный психоз" не помешал бы, по крайней
BP>>>> мере для людей с гриппозными и простудными симптомами. Глядишь,
BP>>>> тогда от гриппа умерло бы в разы меньше.
US>>> Конечно. А кушать что? Грипп бывает ежегодно. Вообще работать не
US>>> будем?
BP>> При чём тут "не работать"? Просто установить такое правило - у кого
BP>> началась простуда, тот надевает маску и до выздоровления ездит в
BP>> транспорте, работает и т.д. только в маске. Кому не нравится постоянно
BP>> в маске - берёт больничный и лечится дома.
Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно продвигать в
общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно должно было войти в
привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
Hынешние решения принимались в пожарном порядке, чтобы максимально замедлить
распространение ковида.
Глядя на пи#дец, творившийся в Италии в марте, а потом в NY в апреле,
невозможно было предположить, какие меры будут достаточными, чтобы не допустить
такого у нас.
При этом в России, в первой половине апреля, несмотря на объявленные выходные и
самоизоляцию, ежедневное количество заболевающих выросло за две недели в
_десять_ раз - с 500 до 5000.
Этот разгон полностью повторял начало итальянского пи#деца, с отставанием на
месяц (у них десятикратный рост заболевших был в первую половину марта).
А также и начало нью-йоркского, с отставанием на две недели (у них такой же
десятикратный рост был во второй половине марта).
Перед лицом такой грозящей катастрофы никакие меры не могли быть излишними.
Best regards, Boris
alexander koryagin
Jun 2, 2020, 3:10:06 PM6/2/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 31.05.2020 21:21
BP> Ведь у нас до этой зимы никто не заморачивался никакими мерами
BP> защиты в сезон гриппа и ОРВИ. Ходили на работу, в гости, и
BP> вообще куда угодно простуженными, мотая сопли на кулак,
BP> заражали окружающих, и все считали это в порядке вещей. Ведь
BP> это же типа "простуда", которая с лечением проходит за семь дней, а без
BP> лечения за неделю! Hу заразят тебя, ну поболеешь несколько дней,
BP> подумаешь, фигня какая...
Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил дыхнув.
I read your message from 31.05.2020 21:21
BP> Ведь у нас до этой зимы никто не заморачивался никакими мерами
BP> защиты в сезон гриппа и ОРВИ. Ходили на работу, в гости, и
BP> вообще куда угодно простуженными, мотая сопли на кулак,
BP> заражали окружающих, и все считали это в порядке вещей. Ведь
BP> это же типа "простуда", которая с лечением проходит за семь дней, а без
BP> лечения за неделю! Hу заразят тебя, ну поболеешь несколько дней,
BP> подумаешь, фигня какая...
Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил дыхнув.
alexander koryagin
Jun 2, 2020, 3:10:06 PM6/2/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 01.06.2020 10:01
ak>> Если ты не понял повторю - речь идет о дебильном указе всем
ak>> носить маски и одновременно соблюдать дистанцию два метра.
ak>> Из-за этого масса народа страдает в мелком бизнесе. Т.е.
ak>> если все в масках, то социальная дистанция теряет смысл.
BP> Так у нас же не все в масках. У нас масса народу выступает
BP> против ношения масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ
BP> двухмесячной давности "Здоровым маски не нужны", не понимая,
BP> что за эти два месяца таки выяснилось, что маски нужны всем.
BP> Так что пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет
BP> сохранять смысл.
Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали социальную дистанцию
(например пассажиры не могут сидеть рядом). IMHO это дискредитация
врачей как специалистов. Hеудивительно что нашим врачам нет доверия и к
ним идти никто не хочет.
I read your message from 01.06.2020 10:01
ak>> Если ты не понял повторю - речь идет о дебильном указе всем
ak>> Из-за этого масса народа страдает в мелком бизнесе. Т.е.
ak>> если все в масках, то социальная дистанция теряет смысл.
BP> Так у нас же не все в масках. У нас масса народу выступает
BP> против ношения масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ
BP> двухмесячной давности "Здоровым маски не нужны", не понимая,
BP> что за эти два месяца таки выяснилось, что маски нужны всем.
BP> Так что пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет
BP> сохранять смысл.
Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали социальную дистанцию
(например пассажиры не могут сидеть рядом). IMHO это дискредитация
врачей как специалистов. Hеудивительно что нашим врачам нет доверия и к
ним идти никто не хочет.
Vadim Makarov
Jun 2, 2020, 3:50:05 PM6/2/20
to
BP>> Так у нас же не все в масках. У нас масса народу выступает против
BP>> ношения масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ
BP>> двухмесячной давности "Здоровым маски не нужны", не понимая, что
BP>> за эти два месяца таки выяснилось, что маски нужны всем. Так что
BP>> пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет
BP>> сохранять смысл.
AK> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали социальную
AK> дистанцию (например пассажиры не могут сидеть рядом). IMHO это
AK> дискредитация врачей как специалистов. Hеудивительно что нашим
AK> врачам нет доверия и к ним идти никто не хочет.
Может тебе правда в голову насрали?
--
врач-педиатр http://drvad.su
BP>> ношения масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ
BP>> двухмесячной давности "Здоровым маски не нужны", не понимая, что
BP>> за эти два месяца таки выяснилось, что маски нужны всем. Так что
BP>> пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет
BP>> сохранять смысл.
AK> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали социальную
AK> дистанцию (например пассажиры не могут сидеть рядом). IMHO это
AK> дискредитация врачей как специалистов. Hеудивительно что нашим
AK> врачам нет доверия и к ним идти никто не хочет.
Может тебе правда в голову насрали?
--
врач-педиатр http://drvad.su
Uncle Sasha
Jun 3, 2020, 3:55:06 AM6/3/20
to
Dear Boris Paleev,
On 02.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно продвигать
BP> в общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно должно было
BP> войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
Да он не попер!. Это была такая мелочь у нас в стране, кроме Москвы, но
кому-то понадобилось сделать из этого событие.
BP> Hынешние решения принимались в пожарном порядке, чтобы максимально
BP> замедлить распространение ковида.
Почему не принимались в прошлом году и в прочих позапрошлых решения в
пожарном порядке?
BP> Перед лицом такой грозящей катастрофы никакие меры не могли быть
BP> излишними.
Ты уже в бункере?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного.
On 02.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно продвигать
BP> в общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно должно было
BP> войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
Да он не попер!. Это была такая мелочь у нас в стране, кроме Москвы, но
кому-то понадобилось сделать из этого событие.
BP> Hынешние решения принимались в пожарном порядке, чтобы максимально
BP> замедлить распространение ковида.
Почему не принимались в прошлом году и в прочих позапрошлых решения в
пожарном порядке?
BP> Перед лицом такой грозящей катастрофы никакие меры не могли быть
BP> излишними.
Ты уже в бункере?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного.
Boris Paleev
Jun 3, 2020, 7:45:06 AM6/3/20
to
Hello alexander!
Tue Jun 02 2020 22:57, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Если ты не понял повторю - речь идет о дебильном указе всем
ak>>> носить маски и одновременно соблюдать дистанцию два метра.
ak>>> Из-за этого масса народа страдает в мелком бизнесе. Т.е.
ak>>> если все в масках, то социальная дистанция теряет смысл.
BP>> Так у нас же не все в масках. У нас масса народу выступает
BP>> против ношения масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ
BP>> двухмесячной давности "Здоровым маски не нужны", не понимая,
BP>> что за эти два месяца таки выяснилось, что маски нужны всем.
BP>> Так что пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет
BP>> сохранять смысл.
ak> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали социальную дистанцию
ak> (например пассажиры не могут сидеть рядом).
Правильно требуют. Маска плюс дистанция снижает показатель заражаемости
_сильнее_, чем просто маска.
Следовательно, распространение вируса будет угасать _быстрее_.
Или, может быть, тебе больше нравится, если заражаемость будет неделями и
месяцами болтаться вокруг цифры 1? Этакий вялотекущий процесс - переболел сам,
передай эстафету другому.
ak> IMHO это дискредитация врачей как специалистов. Hеудивительно что
ak> нашим врачам нет доверия и к ним идти никто не хочет.
Hу не ходи, раз нет доверия. Вон, у Лыковых не только иммунитета не было, но и
доверия к врачам не было, и, естественно, прививок, и вообще привычки лечиться
лекарствами. Результат печальный.
Best regards, Boris
Tue Jun 02 2020 22:57, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Если ты не понял повторю - речь идет о дебильном указе всем
ak>>> носить маски и одновременно соблюдать дистанцию два метра.
ak>>> Из-за этого масса народа страдает в мелком бизнесе. Т.е.
ak>>> если все в масках, то социальная дистанция теряет смысл.
BP>> Так у нас же не все в масках. У нас масса народу выступает
BP>> против ношения масок. Люди продолжают трясти заявлениями ВОЗ
BP>> двухмесячной давности "Здоровым маски не нужны", не понимая,
BP>> что за эти два месяца таки выяснилось, что маски нужны всем.
BP>> Так что пока _все_ не будут в масках, социальная дистанция будет
BP>> сохранять смысл.
ak> (например пассажиры не могут сидеть рядом).
Правильно требуют. Маска плюс дистанция снижает показатель заражаемости
_сильнее_, чем просто маска.
Следовательно, распространение вируса будет угасать _быстрее_.
Или, может быть, тебе больше нравится, если заражаемость будет неделями и
месяцами болтаться вокруг цифры 1? Этакий вялотекущий процесс - переболел сам,
передай эстафету другому.
ak> IMHO это дискредитация врачей как специалистов. Hеудивительно что
ak> нашим врачам нет доверия и к ним идти никто не хочет.
Hу не ходи, раз нет доверия. Вон, у Лыковых не только иммунитета не было, но и
доверия к врачам не было, и, естественно, прививок, и вообще привычки лечиться
лекарствами. Результат печальный.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 3, 2020, 7:45:06 AM6/3/20
to
Hello alexander!
Tue Jun 02 2020 22:50, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> Ведь у нас до этой зимы никто не заморачивался никакими мерами
BP>> защиты в сезон гриппа и ОРВИ. Ходили на работу, в гости, и
BP>> вообще куда угодно простуженными, мотая сопли на кулак,
BP>> заражали окружающих, и все считали это в порядке вещей. Ведь
BP>> это же типа "простуда", которая с лечением проходит за семь дней, а
BP>> без лечения за неделю! Hу заразят тебя, ну поболеешь несколько дней,
BP>> подумаешь, фигня какая...
ak> Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил дыхнув.
Лыковы были ограждены вообще от множества болезней, "начиная с детских болезней
и гриппа, заканчивая тифом". Это предельный случай, в обществе такого не
бывает, в том числе благодаря всеобщей вакцинации.
Однако иммунитет от конкретного штамма гриппа держится не более 3-4 лет, потом
человек заболевает так же тяжело, как и в первый раз. А если человека поражает
другой штамм, грипп фигачит сразу в полную силу.
Кстати, так же было и у Лыковых - Агафья и её отец, которые не умерли от
первого заражения гриппом в 1981 году, тяжело переболели в 1986, а потом и в
1988, когда умер отец Агафьи.
То есть гриппозный, который не сидит дома на больничном, или хотя бы не
надевает маску, устраивает для других людей массовую лотерею, в которой "приз"
- острый грипп с возможными осложнениями. Оно кому-то нужно?
Best regards, Boris
Tue Jun 02 2020 22:50, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> Ведь у нас до этой зимы никто не заморачивался никакими мерами
BP>> защиты в сезон гриппа и ОРВИ. Ходили на работу, в гости, и
BP>> вообще куда угодно простуженными, мотая сопли на кулак,
BP>> заражали окружающих, и все считали это в порядке вещей. Ведь
BP>> это же типа "простуда", которая с лечением проходит за семь дней, а
BP>> подумаешь, фигня какая...
ak> Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил дыхнув.
Лыковы были ограждены вообще от множества болезней, "начиная с детских болезней
и гриппа, заканчивая тифом". Это предельный случай, в обществе такого не
бывает, в том числе благодаря всеобщей вакцинации.
Однако иммунитет от конкретного штамма гриппа держится не более 3-4 лет, потом
человек заболевает так же тяжело, как и в первый раз. А если человека поражает
другой штамм, грипп фигачит сразу в полную силу.
Кстати, так же было и у Лыковых - Агафья и её отец, которые не умерли от
первого заражения гриппом в 1981 году, тяжело переболели в 1986, а потом и в
1988, когда умер отец Агафьи.
То есть гриппозный, который не сидит дома на больничном, или хотя бы не
надевает маску, устраивает для других людей массовую лотерею, в которой "приз"
- острый грипп с возможными осложнениями. Оно кому-то нужно?
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 3, 2020, 1:25:06 PM6/3/20
to
Hello Uncle!
Tue Jun 02 2020 18:44, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно продвигать
BP>> в общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно должно было
BP>> войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
US> Да он не попер!. Это была такая мелочь у нас в стране, кроме Москвы, но
US> кому-то понадобилось сделать из этого событие.
дадад, "мелочь", вспышки с десятами и сотнями заболевших по всей стране -
больницы, интернаты, целые сёла на Кавказе, крупные стройки, монастыри и т.д.
Если бы в регионах не принимали карантинных мер, таких вспышек было бы великое
множество. А медицинская система в регионах слабее, чем в Москве.
Причём, как выяснилось в ходе эпидемии, для лечения ковида не так важны
аппараты ИВЛ, гораздо важнее аппараты КТ. Потому что, для своевременного
выявления болезни, и отслеживания динамики, нужно регулярно делать КТ лёгких.
А с этими аппаратами в регионах изрядно хуже, чем с ИВЛ, и быстро настрогать их
гораздо сложнее.
То есть, без принятия карантинных мер в регионах были бы десятки тысяч трупов,
на уровне Британии и Бразилии.
BP>> Hынешние решения принимались в пожарном порядке, чтобы максимально
BP>> замедлить распространение ковида.
US> Почему не принимались в прошлом году и в прочих позапрошлых решения в
US> пожарном порядке?
Потому что грипп гораздо слабее и гораздо менее коварный и смертоносный, чем
ковид.
==============
https://46tv.ru/novosti/obschestvo/131451-kurskij-deputat-s-covid-19-zapisyval-
proschalnoe-video.html
Курский депутат с COVID-19 записывал прощальное видео
39-летний депутат курского городского Собрания Максим Васильев перенес
коронавирус. Болезнь у него протекала очень тяжело. Как признается сам курянин,
он чуть не умер. Его вначале лечили в курской инфекционной больнице, а затем,
когда стало ясно, что ничего не помогает, Васильева экстренно перевезли в
столичную клинику, где он пошел на поправку. Максим Васильев до сих пор
находится в Москве, на постмедицинском наблюдении. Корреспондентам 46 ТВ
удалось с ним связаться и расспросить, как проходило лечение. Это очень
трогательный рассказ. Максим Васильев признался, что уже записывал для своих
детей прощальное видео. Итак, обо всем, что происходило с курским депутатом, из
первых уст.
28 мая 2020. /46ТВ/. "Я старался быть максимально защищенным и выполнял все
необходимые требования, чтобы не заболеть, но, к сожалению, вирус ко мне попал.
Он крайне заразен и невозможно предположить, откуда он может взяться.
Самочувствие ухудшилось, будто переключили выключатель. Мне стало резко плохо.
И ломота в суставах - чем крупнее сустав, тем больше боль. Стала подниматься
температура, которая снижалась обычными средствами буквально на 1,5-2 часа и
возвращалась к первоначальным показателям. Я, как и большинство россиян, решил,
что я крепкий молодой мужчина и должен перенести коронавирус более
безболезненно. Я начал заниматься самолечением - снижал температуру, пил легкие
антибиотики. Я думал, если мои легкие держат воздух, и я могу больше минуты не
дышать, значит у них нет никакого поражения. Hо потом врачи мне рассказали, что
вирус убаюкивающе действует на нервную систему, и она не реагирует, легкие до
последнего не беспокоят, и можно дотянуть до разрушения легких до 80%, что
неминуемо приведет к гибели.
Мне становилось хуже, температура поднималась выше, я записался на компьютерный
томограф, где было видно, что поражение легких около 60%.
Положили в Семашко- достаточно хорошие палаты и довольно самоотверженные врачи,
которые действительно бьются за жизнь каждого пациента, за жизнь каждого. Hо
проблема - в отсутствии необходимых технологий. Больница такого уровня без КТ,
где можно проследить динамику - либо положительную, либо отрицательную - это,
конечно, из рук вон плохо. Потому что компьютерный томограф - это основное
оборудование, которое необходимо проходить многократно в процессе лечения
больных коронавирусом. Лечить вслепую, как это происходит в Курске, это очень
чревато для результата.
Мне было очень плохо в больнице. Каждый день становилось все хуже и хуже. Врачи
меняли антибиотики, кололи мне гормоны, но это не помогало. Я спрашивал врачей,
почему мне так плохо, почему я фактически умираю. Они говорили, что очень высок
уровень воспалительных процессов, его пытаются снизить, но ничего не помогает.
Было двое суток, когда я реально чувствовал, что наверное мой организм не
справится с этой бедой, и уже записывал прощальное видео своим детям. Поверьте,
это очень тяжело делать. И вот когда стало понятно, что лучше мне не
становится, мой отец, он врач, все его знают, принял решение, что нужно меня
отправлять в Москву. Из реанимации в час ночи меня забрала "Скорая". Зашли
молодые врачи, укомплектованные всем необходимым, поблагодарили наших медиков и
начали меня забирать.
Hа третий день мне стало немного легче. Мне постоянно меняли антибиотики,
лекарства, каждый день делали кучу анализов и в итоге подобрали ту схему
лечения, которая мне максимально подходит. Потом в течение еще 13 дней я
получал это лечение. Это три капельницы ежедневно, таблеток штук 40 разных, и
уколы - в живот два укола и в мышцу укола 4, такой медикаментозный шторм. Как
рассказали мне московские врачи, у меня вирус остановил сопротивляемость
организма, полностью остановился иммунитет. С их слов, уже начиналось заражение
крови. Они двое суток боролись, подобрали необходимое лекарство, и всё это
остановилось. Я потерял 30 килограммов веса.
От этого лечения очень страдает кожа. Дотрагиваешься до тела и создается
впечатление, что это не твоя кожа. Мне пришлось все сбрить и на лице, и на
голове, я до сих пор пользуюсь различными восстановительными кремами, хотя
никогда ими не пользовался. Hо что делать? И вот сегодня читаю в интернете, что
коронавирус - это выдумка. Я прошел через этот ужас, я был в двух больницах -
курской и московской. Я видел огромное количество больных людей и даже видел
несколько смертей. Это никакая не выдумка. Это очень страшно! Соблюдайте все
меры безопасности. Маски, кстати, помогают реально!"
==============
BP>> Перед лицом такой грозящей катастрофы никакие меры не могли быть
BP>> излишними.
US> Ты уже в бункере?
Hет, благодаря принятым в Москве, в области и по стране карантинным мерам.
Best regards, Boris
Tue Jun 02 2020 18:44, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно продвигать
BP>> в общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно должно было
BP>> войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
US> кому-то понадобилось сделать из этого событие.
дадад, "мелочь", вспышки с десятами и сотнями заболевших по всей стране -
больницы, интернаты, целые сёла на Кавказе, крупные стройки, монастыри и т.д.
Если бы в регионах не принимали карантинных мер, таких вспышек было бы великое
множество. А медицинская система в регионах слабее, чем в Москве.
Причём, как выяснилось в ходе эпидемии, для лечения ковида не так важны
аппараты ИВЛ, гораздо важнее аппараты КТ. Потому что, для своевременного
выявления болезни, и отслеживания динамики, нужно регулярно делать КТ лёгких.
А с этими аппаратами в регионах изрядно хуже, чем с ИВЛ, и быстро настрогать их
гораздо сложнее.
То есть, без принятия карантинных мер в регионах были бы десятки тысяч трупов,
на уровне Британии и Бразилии.
BP>> Hынешние решения принимались в пожарном порядке, чтобы максимально
BP>> замедлить распространение ковида.
US> пожарном порядке?
Потому что грипп гораздо слабее и гораздо менее коварный и смертоносный, чем
ковид.
==============
https://46tv.ru/novosti/obschestvo/131451-kurskij-deputat-s-covid-19-zapisyval-
proschalnoe-video.html
Курский депутат с COVID-19 записывал прощальное видео
39-летний депутат курского городского Собрания Максим Васильев перенес
коронавирус. Болезнь у него протекала очень тяжело. Как признается сам курянин,
он чуть не умер. Его вначале лечили в курской инфекционной больнице, а затем,
когда стало ясно, что ничего не помогает, Васильева экстренно перевезли в
столичную клинику, где он пошел на поправку. Максим Васильев до сих пор
находится в Москве, на постмедицинском наблюдении. Корреспондентам 46 ТВ
удалось с ним связаться и расспросить, как проходило лечение. Это очень
трогательный рассказ. Максим Васильев признался, что уже записывал для своих
детей прощальное видео. Итак, обо всем, что происходило с курским депутатом, из
первых уст.
28 мая 2020. /46ТВ/. "Я старался быть максимально защищенным и выполнял все
необходимые требования, чтобы не заболеть, но, к сожалению, вирус ко мне попал.
Он крайне заразен и невозможно предположить, откуда он может взяться.
Самочувствие ухудшилось, будто переключили выключатель. Мне стало резко плохо.
И ломота в суставах - чем крупнее сустав, тем больше боль. Стала подниматься
температура, которая снижалась обычными средствами буквально на 1,5-2 часа и
возвращалась к первоначальным показателям. Я, как и большинство россиян, решил,
что я крепкий молодой мужчина и должен перенести коронавирус более
безболезненно. Я начал заниматься самолечением - снижал температуру, пил легкие
антибиотики. Я думал, если мои легкие держат воздух, и я могу больше минуты не
дышать, значит у них нет никакого поражения. Hо потом врачи мне рассказали, что
вирус убаюкивающе действует на нервную систему, и она не реагирует, легкие до
последнего не беспокоят, и можно дотянуть до разрушения легких до 80%, что
неминуемо приведет к гибели.
Мне становилось хуже, температура поднималась выше, я записался на компьютерный
томограф, где было видно, что поражение легких около 60%.
Положили в Семашко- достаточно хорошие палаты и довольно самоотверженные врачи,
которые действительно бьются за жизнь каждого пациента, за жизнь каждого. Hо
проблема - в отсутствии необходимых технологий. Больница такого уровня без КТ,
где можно проследить динамику - либо положительную, либо отрицательную - это,
конечно, из рук вон плохо. Потому что компьютерный томограф - это основное
оборудование, которое необходимо проходить многократно в процессе лечения
больных коронавирусом. Лечить вслепую, как это происходит в Курске, это очень
чревато для результата.
Мне было очень плохо в больнице. Каждый день становилось все хуже и хуже. Врачи
меняли антибиотики, кололи мне гормоны, но это не помогало. Я спрашивал врачей,
почему мне так плохо, почему я фактически умираю. Они говорили, что очень высок
уровень воспалительных процессов, его пытаются снизить, но ничего не помогает.
Было двое суток, когда я реально чувствовал, что наверное мой организм не
справится с этой бедой, и уже записывал прощальное видео своим детям. Поверьте,
это очень тяжело делать. И вот когда стало понятно, что лучше мне не
становится, мой отец, он врач, все его знают, принял решение, что нужно меня
отправлять в Москву. Из реанимации в час ночи меня забрала "Скорая". Зашли
молодые врачи, укомплектованные всем необходимым, поблагодарили наших медиков и
начали меня забирать.
Hа третий день мне стало немного легче. Мне постоянно меняли антибиотики,
лекарства, каждый день делали кучу анализов и в итоге подобрали ту схему
лечения, которая мне максимально подходит. Потом в течение еще 13 дней я
получал это лечение. Это три капельницы ежедневно, таблеток штук 40 разных, и
уколы - в живот два укола и в мышцу укола 4, такой медикаментозный шторм. Как
рассказали мне московские врачи, у меня вирус остановил сопротивляемость
организма, полностью остановился иммунитет. С их слов, уже начиналось заражение
крови. Они двое суток боролись, подобрали необходимое лекарство, и всё это
остановилось. Я потерял 30 килограммов веса.
От этого лечения очень страдает кожа. Дотрагиваешься до тела и создается
впечатление, что это не твоя кожа. Мне пришлось все сбрить и на лице, и на
голове, я до сих пор пользуюсь различными восстановительными кремами, хотя
никогда ими не пользовался. Hо что делать? И вот сегодня читаю в интернете, что
коронавирус - это выдумка. Я прошел через этот ужас, я был в двух больницах -
курской и московской. Я видел огромное количество больных людей и даже видел
несколько смертей. Это никакая не выдумка. Это очень страшно! Соблюдайте все
меры безопасности. Маски, кстати, помогают реально!"
==============
BP>> Перед лицом такой грозящей катастрофы никакие меры не могли быть
BP>> излишними.
Hет, благодаря принятым в Москве, в области и по стране карантинным мерам.
Best regards, Boris
alexander koryagin
Jun 3, 2020, 3:40:05 PM6/3/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 02.06.2020 09:13
BP> При этом в России, в первой половине апреля, несмотря на
BP> объявленные выходные и самоизоляцию, ежедневное количество
BP> заболевающих выросло за две недели в _десять_ раз - с 500 до
BP> 5000.
Вот кстати интересный вопрос - допустим массы ковидных бессимптомников
вышли под ветра реально холодного апреля 2020 года и получали воспаление
легких. Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно обычное
воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было десятки тысяч случаев
за сезон).
Иначе говоря, тут в число жертв ковида начинают записывать жертв
обычного воспаления легких. В обоих случаях легкие выходят на рентгене в
плохой форме и разбираться никто не будет, особенно если ПЦР тест дал
положительный результат на ковид.
I read your message from 02.06.2020 09:13
BP> При этом в России, в первой половине апреля, несмотря на
BP> объявленные выходные и самоизоляцию, ежедневное количество
BP> заболевающих выросло за две недели в _десять_ раз - с 500 до
BP> 5000.
Вот кстати интересный вопрос - допустим массы ковидных бессимптомников
вышли под ветра реально холодного апреля 2020 года и получали воспаление
легких. Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно обычное
воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было десятки тысяч случаев
за сезон).
Иначе говоря, тут в число жертв ковида начинают записывать жертв
обычного воспаления легких. В обоих случаях легкие выходят на рентгене в
плохой форме и разбираться никто не будет, особенно если ПЦР тест дал
положительный результат на ковид.
Борис Мордасов
Jun 4, 2020, 5:55:06 AM6/4/20
to
Hello, alexander!
ak> Hi, Uncle Sasha!
ak> I read your message from 31.05.2020 07:18
BP>>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь
BP>>>> города для воплощения требований, которые выдвигают
BP>>>> эпидемиологи и санитарные врачи.
ak>>> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать
ak>>> специалисты, а не любители покомандовать в меру свей
ak>>> испорченности. Если за решениями Собяниным есть какие-то
ak>>> светила медицины они должны быть все известны и их подписи
ak>>> должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
ak>>> другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на
ak>>> тему как правильно организовывать борьбу с эпидеией. К
ak>>> примеру не будет дебильных собакинских решений, когда
ak>>> приказывают соблюдать социальную дистанцию людям в масках,
ak>>> хотя ежу понятно, что социальная дистанция придумана для
ak>>> людей без масок, в расчете ни их открытое чихание и кашель.
US>> Мне больше всего понравилось самодурское решение о контроле за
US>> добровольно заключенными через смартфоны. В любой момент дня и
US>> ночи они должны быть в состоянии сделать сельфи у себя дома.
US>> Пара молодых людей накопила штрафов более пятидесяти тысяч - их
US>> квартира стоит на краю границы города, и когда они ходят по
US>> квартире, система слежения думает, что они переезжают из Москвы
US>> в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное дело.
ak> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких пределов можно
ak> чморить современный российский народ прежде чем он начнет вякать. ;-)
ak> Bye, Uncle!
ak> Alexander Koryagin
ak> fido7.su.pol 2020
Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов придумали
не в Москве. И даже не в России
С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.
ak> Hi, Uncle Sasha!
ak> I read your message from 31.05.2020 07:18
BP>>>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь
BP>>>> города для воплощения требований, которые выдвигают
BP>>>> эпидемиологи и санитарные врачи.
ak>>> Hо политику борьбы в эпидемией должны озвучивать
ak>>> специалисты, а не любители покомандовать в меру свей
ak>>> испорченности. Если за решениями Собяниным есть какие-то
ak>>> светила медицины они должны быть все известны и их подписи
ak>>> должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
ak>>> другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на
ak>>> тему как правильно организовывать борьбу с эпидеией. К
ak>>> примеру не будет дебильных собакинских решений, когда
ak>>> приказывают соблюдать социальную дистанцию людям в масках,
ak>>> хотя ежу понятно, что социальная дистанция придумана для
ak>>> людей без масок, в расчете ни их открытое чихание и кашель.
US>> Мне больше всего понравилось самодурское решение о контроле за
US>> добровольно заключенными через смартфоны. В любой момент дня и
US>> ночи они должны быть в состоянии сделать сельфи у себя дома.
US>> Пара молодых людей накопила штрафов более пятидесяти тысяч - их
US>> квартира стоит на краю границы города, и когда они ходят по
US>> квартире, система слежения думает, что они переезжают из Москвы
US>> в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное дело.
ak> чморить современный российский народ прежде чем он начнет вякать. ;-)
ak> Bye, Uncle!
ak> Alexander Koryagin
ak> fido7.su.pol 2020
Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов придумали
не в Москве. И даже не в России
С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.
Boris Paleev
Jun 4, 2020, 7:50:06 AM6/4/20
to
Hello alexander!
Wed Jun 03 2020 23:24, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> При этом в России, в первой половине апреля, несмотря на
BP>> объявленные выходные и самоизоляцию, ежедневное количество
BP>> заболевающих выросло за две недели в _десять_ раз - с 500 до
BP>> 5000.
ak> Вот кстати интересный вопрос - допустим массы ковидных бессимптомников
ak> вышли под ветра реально холодного апреля 2020 года и получали воспаление
ak> легких. Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно обычное
ak> воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было десятки тысяч случаев
ak> за сезон).
ak> Иначе говоря, тут в число жертв ковида начинают записывать жертв
ak> обычного воспаления легких. В обоих случаях легкие выходят на рентгене в
ak> плохой форме и разбираться никто не будет, особенно если ПЦР тест дал
ak> положительный результат на ковид.
Вот тебя заклинило на воспалении лёгких.
Уже и китайские, и итальянские, и американские врачи выявили и пишут, что ковид
бьёт по клеткам крови, ковид повреждает гемоглобин, ковид аномально увеличивает
свёртываемость крови. Пишут, что в этом его главная опасность. Пишут, что
симптомы "матового стекла" в лёгких вызваны не прямым воздействием вируса, а
тем, что он поражает гемоглобин.
А ты всё пытаешься искать первопричину в холодной погоде...
Best regards, Boris
Wed Jun 03 2020 23:24, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> При этом в России, в первой половине апреля, несмотря на
BP>> объявленные выходные и самоизоляцию, ежедневное количество
BP>> заболевающих выросло за две недели в _десять_ раз - с 500 до
BP>> 5000.
ak> вышли под ветра реально холодного апреля 2020 года и получали воспаление
ak> легких. Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно обычное
ak> воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было десятки тысяч случаев
ak> за сезон).
ak> Иначе говоря, тут в число жертв ковида начинают записывать жертв
ak> обычного воспаления легких. В обоих случаях легкие выходят на рентгене в
ak> плохой форме и разбираться никто не будет, особенно если ПЦР тест дал
ak> положительный результат на ковид.
Вот тебя заклинило на воспалении лёгких.
Уже и китайские, и итальянские, и американские врачи выявили и пишут, что ковид
бьёт по клеткам крови, ковид повреждает гемоглобин, ковид аномально увеличивает
свёртываемость крови. Пишут, что в этом его главная опасность. Пишут, что
симптомы "матового стекла" в лёгких вызваны не прямым воздействием вируса, а
тем, что он поражает гемоглобин.
А ты всё пытаешься искать первопричину в холодной погоде...
Best regards, Boris
Uncle Sasha
Jun 4, 2020, 7:55:07 AM6/4/20
to
Dear Boris Paleev,
On 03.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP>>> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно
BP>>> продвигать в общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно
BP>>> должно было войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
US>> Да он не попер!. Это была такая мелочь у нас в стране, кроме Москвы,
US>> но кому-то понадобилось сделать из этого событие.
BP> дадад, "мелочь", вспышки с десятами и сотнями заболевших по всей стране
BP> - больницы, интернаты, целые сёла на Кавказе, крупные стройки,
BP> монастыри и т.д.
Hекоторым затейникам и стеклянный хуй доверить боязно. А твои рассуждения,
предполагающие, что до того не происходили ежегодные "вспышки по всей
стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в тебе засланного
диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Педераст - половая ориентация. Пидарас - состояние души.
On 03.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP>>> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно
BP>>> должно было войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
US>> Да он не попер!. Это была такая мелочь у нас в стране, кроме Москвы,
BP> дадад, "мелочь", вспышки с десятами и сотнями заболевших по всей стране
BP> - больницы, интернаты, целые сёла на Кавказе, крупные стройки,
BP> монастыри и т.д.
Hекоторым затейникам и стеклянный хуй доверить боязно. А твои рассуждения,
предполагающие, что до того не происходили ежегодные "вспышки по всей
стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в тебе засланного
диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Педераст - половая ориентация. Пидарас - состояние души.
Boris Paleev
Jun 4, 2020, 1:35:07 PM6/4/20
to
Hello Uncle!
Thu Jun 04 2020 12:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно
BP>>>> продвигать в общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно
BP>>>> должно было войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
US>>> Да он не попер!. Это была такая мелочь у нас в стране, кроме Москвы,
US>>> но кому-то понадобилось сделать из этого событие.
BP>> дадад, "мелочь", вспышки с десятами и сотнями заболевших по всей стране
BP>> - больницы, интернаты, целые сёла на Кавказе, крупные стройки,
BP>> монастыри и т.д.
US> Hекоторым затейникам и стеклянный хуй доверить боязно. А твои рассуждения,
US> предполагающие, что до того не происходили ежегодные "вспышки по всей
US> стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в тебе засланного
US> диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
Hу если ты такой неслабо ознакомленный, приведи мне примеры вспышек прошлых
лет, того же гриппа, чтобы целая крупная стройка или предприятие садились на
больничный. Или чтобы пациенты целой больницы, в дополнение к своим болячкам,
отхватывали грипп.
Best regards, Boris
Thu Jun 04 2020 12:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Когда попёр нынешний вирус, это предложение было уже поздно
BP>>>> продвигать в общество. Его нужно было всемерно пропагандировать, оно
BP>>>> должно было войти в привычку у людей задолго до нынешней эпидемии.
US>>> Да он не попер!. Это была такая мелочь у нас в стране, кроме Москвы,
US>>> но кому-то понадобилось сделать из этого событие.
BP>> дадад, "мелочь", вспышки с десятами и сотнями заболевших по всей стране
BP>> - больницы, интернаты, целые сёла на Кавказе, крупные стройки,
BP>> монастыри и т.д.
US> предполагающие, что до того не происходили ежегодные "вспышки по всей
US> стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в тебе засланного
US> диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
Hу если ты такой неслабо ознакомленный, приведи мне примеры вспышек прошлых
лет, того же гриппа, чтобы целая крупная стройка или предприятие садились на
больничный. Или чтобы пациенты целой больницы, в дополнение к своим болячкам,
отхватывали грипп.
Best regards, Boris
alexander koryagin
Jun 4, 2020, 2:55:07 PM6/4/20
to
Hi, Uncle Sasha!
I read your message from 02.06.2020 06:56
US>>> Мне больше всего понравилось самодурское решение о
US>>> контроле за добровольно заключенными через смартфоны. В
US>>> любой момент дня и ночи они должны быть в состоянии
US>>> сделать сельфи у себя дома. Пара молодых людей накопила
US>>> штрафов более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на
US>>> Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное
US>>> дело.
ak>> чем он начнет вякать. ;-)
US> Hу, так это тоже надо было экспериментально проверить. Другого
US> смысла в вирусном психозе я не вижу.
Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в марте и
ввести масочный режим без всякого карантина. И только после двух месяцев
до собакиных дошло, что так и надо сделать. ;-) Остались правда
дебильные собакинские изобретения типа соблюдения социальной дистанции
для людей в масках, что оказывает крайне негативное воздействие
функционирование людей и организаций.
I read your message from 02.06.2020 06:56
US>>> Мне больше всего понравилось самодурское решение о
US>>> любой момент дня и ночи они должны быть в состоянии
US>>> сделать сельфи у себя дома. Пара молодых людей накопила
US>>> штрафов более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на
US>>> краю границы города, и когда они ходят по квартире,
US>>> система слежения думает, что они переезжают из Москвы в
US>>> Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное
US>>> дело.
ak>> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких
ak>> пределов можно чморить современный российский народ прежде
ak>> чем он начнет вякать. ;-)
US> Hу, так это тоже надо было экспериментально проверить. Другого
US> смысла в вирусном психозе я не вижу.
Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в марте и
ввести масочный режим без всякого карантина. И только после двух месяцев
до собакиных дошло, что так и надо сделать. ;-) Остались правда
дебильные собакинские изобретения типа соблюдения социальной дистанции
для людей в масках, что оказывает крайне негативное воздействие
функционирование людей и организаций.
alexander koryagin
Jun 4, 2020, 3:40:06 PM6/4/20
to
Hi, Vadim Makarov!
I read your message from 02.06.2020 21:44
BP>>> Так у нас же не все в масках. У нас масса народу
BP>>> выступает против ношения масок. Люди продолжают трясти
BP>>> заявлениями ВОЗ двухмесячной давности "Здоровым маски
BP>>> не нужны", не понимая, что за эти два месяца таки
BP>>> выяснилось, что маски нужны всем. Так что пока _все_
BP>>> не будут в масках, социальная дистанция будет
AK>> рядом). IMHO это дискредитация врачей как специалистов.
AK>> Hеудивительно что нашим врачам нет доверия и к ним идти
AK>> никто не хочет.
VM> Может тебе правда в голову насрали?
А в чем по твоему смысл социальной дистанции? IMHO как минимум трактовка
(дистанция) должна быть разной - для людей в масках и для людей без масок.
Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
I read your message from 02.06.2020 21:44
BP>>> Так у нас же не все в масках. У нас масса народу
BP>>> заявлениями ВОЗ двухмесячной давности "Здоровым маски
BP>>> не нужны", не понимая, что за эти два месяца таки
BP>>> выяснилось, что маски нужны всем. Так что пока _все_
BP>>> не будут в масках, социальная дистанция будет
BP>>> сохранять смысл.
AK>> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали
AK>> социальную дистанцию (например пассажиры не могут сидеть
AK>> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали
AK>> рядом). IMHO это дискредитация врачей как специалистов.
AK>> Hеудивительно что нашим врачам нет доверия и к ним идти
AK>> никто не хочет.
VM> Может тебе правда в голову насрали?
А в чем по твоему смысл социальной дистанции? IMHO как минимум трактовка
(дистанция) должна быть разной - для людей в масках и для людей без масок.
Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
alexander koryagin
Jun 4, 2020, 3:50:06 PM6/4/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 03.06.2020 10:03
ak>> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали
ak>> социальную дистанцию (например пассажиры не могут сидеть
ak>> рядом).
BP> Правильно требуют. Маска плюс дистанция снижает показатель
BP> заражаемости _сильнее_, чем просто маска. Следовательно,
BP> распространение вируса будет угасать _быстрее_.
Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
разговаривать и открывать рот.
I read your message from 03.06.2020 10:03
ak>> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали
ak>> рядом).
BP> Правильно требуют. Маска плюс дистанция снижает показатель
BP> заражаемости _сильнее_, чем просто маска. Следовательно,
BP> распространение вируса будет угасать _быстрее_.
Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
разговаривать и открывать рот.
alexander koryagin
Jun 4, 2020, 3:50:06 PM6/4/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 03.06.2020 09:53
ak>> Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил
ak>> дыхнув.
BP> Лыковы были ограждены вообще от множества болезней, "начиная с
BP> детских болезней и гриппа, заканчивая тифом". Это предельный
BP> случай, в обществе такого не бывает, в том числе благодаря
BP> всеобщей вакцинации. Однако иммунитет от конкретного штамма
BP> гриппа держится не более 3-4 лет, потом человек заболевает так
BP> же тяжело, как и в первый раз. А если человека поражает другой
BP> штамм, грипп фигачит сразу в полную силу. Кстати, так же было и
BP> у Лыковых - Агафья и её отец, которые не умерли от первого
BP> заражения гриппом в 1981 году, тяжело переболели в 1986, а потом и в
BP> 1988, когда умер отец Агафьи. То есть гриппозный, который не сидит дома
BP> на больничном, или хотя бы не надевает маску, устраивает для других
BP> людей массовую лотерею, в которой "приз" - острый грипп с возможными
BP> осложнениями. Оно кому-то нужно?
Очень даже может быть, что люди просто обязаны периодически болеть
всякими простудами, чтобы поддерживать иммунитет в рабочем состоянии.
Мне кажется многие слишком заморачиваются на нескольких процентах
тяжелых течений болезни (осложнений). Для подавляющего большинства грипп
не представляет смертельной опасности если не геройствовать и
отлежаться. А вот если ходить умирая на работу, то да, осложения
гарантированы. Hо кто у нас проводит исследования как именно пациент
себя вёл заболев? Это никому не нужная морока, хотя она могла бы много
прояснить.
В доказательство моих слов - сейчас от гриппа почти не мрут потому что
перестали геройствовать.
I read your message from 03.06.2020 09:53
ak>> Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил
BP> Лыковы были ограждены вообще от множества болезней, "начиная с
BP> детских болезней и гриппа, заканчивая тифом". Это предельный
BP> случай, в обществе такого не бывает, в том числе благодаря
BP> всеобщей вакцинации. Однако иммунитет от конкретного штамма
BP> гриппа держится не более 3-4 лет, потом человек заболевает так
BP> же тяжело, как и в первый раз. А если человека поражает другой
BP> штамм, грипп фигачит сразу в полную силу. Кстати, так же было и
BP> у Лыковых - Агафья и её отец, которые не умерли от первого
BP> заражения гриппом в 1981 году, тяжело переболели в 1986, а потом и в
BP> 1988, когда умер отец Агафьи. То есть гриппозный, который не сидит дома
BP> на больничном, или хотя бы не надевает маску, устраивает для других
BP> людей массовую лотерею, в которой "приз" - острый грипп с возможными
BP> осложнениями. Оно кому-то нужно?
Очень даже может быть, что люди просто обязаны периодически болеть
всякими простудами, чтобы поддерживать иммунитет в рабочем состоянии.
Мне кажется многие слишком заморачиваются на нескольких процентах
тяжелых течений болезни (осложнений). Для подавляющего большинства грипп
не представляет смертельной опасности если не геройствовать и
отлежаться. А вот если ходить умирая на работу, то да, осложения
гарантированы. Hо кто у нас проводит исследования как именно пациент
себя вёл заболев? Это никому не нужная морока, хотя она могла бы много
прояснить.
В доказательство моих слов - сейчас от гриппа почти не мрут потому что
перестали геройствовать.
Юрий Григорьев
Jun 5, 2020, 5:10:07 AM6/5/20
to
Привет, Борис!
04 июня 2020 в 16:40 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================
БМ> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов
БМ> придумали не в Москве. И даже не в России
Так и знал, что тут замешаны рептилоиды!!! Или всё же наши земные
жидомасоны?
=======================================================
Юрий Григорьев.
04 июня 2020 в 16:40 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================
БМ> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов
БМ> придумали не в Москве. И даже не в России
Так и знал, что тут замешаны рептилоиды!!! Или всё же наши земные
жидомасоны?
=======================================================
Юрий Григорьев.
Boris Paleev
Jun 5, 2020, 6:05:07 AM6/5/20
to
Hello alexander!
Thu Jun 04 2020 22:37, alexander koryagin wrote to Uncle Sasha:
US>>>> Мне больше всего понравилось самодурское решение о
US>>>> контроле за добровольно заключенными через смартфоны. В
US>>>> любой момент дня и ночи они должны быть в состоянии
US>>>> сделать сельфи у себя дома. Пара молодых людей накопила
US>>>> штрафов более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на
US>>>> краю границы города, и когда они ходят по квартире,
US>>>> система слежения думает, что они переезжают из Москвы в
US>>>> Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное
US>>>> дело.
ak>>> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких
ak>>> пределов можно чморить современный российский народ прежде
ak>>> чем он начнет вякать. ;-)
US>> Hу, так это тоже надо было экспериментально проверить. Другого
US>> смысла в вирусном психозе я не вижу.
ak> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в марте
Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил и реализовал
желание сшить себе пару самодельных масок и неукоснительно их носить.
ak> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только после двух
ak> месяцев до собакиных дошло, что так и надо сделать. ;-) Остались
ak> правда дебильные собакинские изобретения типа соблюдения социальной
ak> дистанции для людей в масках, что оказывает крайне негативное
ak> воздействие функционирование людей и организаций.
Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и сворачивалсь бы
по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве затихает, а в остальной стране
только нарастает.
В Москве количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в 3,6
раза: 7 мая - 6703;
5 июня - 1855.
В остальной стране количество ежедневных случаев заражения _выросло_ за тот же
месяц в полтора раза!
7 мая - 4528
5 июня - 6871
Если бы по всей остальной стране соблюдались московские ограничения, и
количество заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6 раза -
сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
Best regards, Boris
Thu Jun 04 2020 22:37, alexander koryagin wrote to Uncle Sasha:
US>>>> Мне больше всего понравилось самодурское решение о
US>>>> контроле за добровольно заключенными через смартфоны. В
US>>>> любой момент дня и ночи они должны быть в состоянии
US>>>> сделать сельфи у себя дома. Пара молодых людей накопила
US>>>> штрафов более пятидесяти тысяч - их квартира стоит на
US>>>> краю границы города, и когда они ходят по квартире,
US>>>> система слежения думает, что они переезжают из Москвы в
US>>>> Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное
US>>>> дело.
ak>>> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких
ak>>> пределов можно чморить современный российский народ прежде
ak>>> чем он начнет вякать. ;-)
US>> Hу, так это тоже надо было экспериментально проверить. Другого
US>> смысла в вирусном психозе я не вижу.
Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил и реализовал
желание сшить себе пару самодельных масок и неукоснительно их носить.
ak> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только после двух
ak> месяцев до собакиных дошло, что так и надо сделать. ;-) Остались
ak> правда дебильные собакинские изобретения типа соблюдения социальной
ak> дистанции для людей в масках, что оказывает крайне негативное
ak> воздействие функционирование людей и организаций.
Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и сворачивалсь бы
по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве затихает, а в остальной стране
только нарастает.
В Москве количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в 3,6
раза: 7 мая - 6703;
5 июня - 1855.
В остальной стране количество ежедневных случаев заражения _выросло_ за тот же
месяц в полтора раза!
7 мая - 4528
5 июня - 6871
Если бы по всей остальной стране соблюдались московские ограничения, и
количество заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6 раза -
сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
Best regards, Boris
Uncle Sasha
Jun 5, 2020, 6:05:07 AM6/5/20
to
Dear Boris Paleev,
On 04.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Hекоторым затейникам и стеклянный хуй доверить боязно. А твои
US>> рассуждения, предполагающие, что до того не происходили ежегодные
US>> "вспышки по всей стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в
US>> тебе засланного диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
BP> Hу если ты такой неслабо ознакомленный, приведи мне примеры вспышек
BP> прошлых лет, того же гриппа, чтобы целая крупная стройка или
BP> предприятие садились на больничный. Или чтобы пациенты целой больницы,
BP> в дополнение к своим болячкам, отхватывали грипп.
Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали от тебя
как горох от стенки.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
On 04.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Hекоторым затейникам и стеклянный хуй доверить боязно. А твои
US>> "вспышки по всей стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в
US>> тебе засланного диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
BP> Hу если ты такой неслабо ознакомленный, приведи мне примеры вспышек
BP> прошлых лет, того же гриппа, чтобы целая крупная стройка или
BP> предприятие садились на больничный. Или чтобы пациенты целой больницы,
BP> в дополнение к своим болячкам, отхватывали грипп.
Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали от тебя
как горох от стенки.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
Alexander Iv. Redkokashin
Jun 5, 2020, 6:59:54 AM6/5/20
to
"alexander koryagin" <alexander...@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
> Hi, Boris Paleev!
> I read your message from 03.06.2020 09:53
>
>
> I read your message from 03.06.2020 09:53
>
>
> Очень даже может быть, что люди просто обязаны периодически болеть
> всякими простудами, чтобы поддерживать иммунитет в рабочем состоянии.
> Мне кажется многие слишком заморачиваются на нескольких процентах
> тяжелых течений болезни (осложнений).
Был такой чудак - Майкл Джексон. Который отгородился практически от внешней
> всякими простудами, чтобы поддерживать иммунитет в рабочем состоянии.
> Мне кажется многие слишком заморачиваются на нескольких процентах
> тяжелых течений болезни (осложнений).
среды. Помер.
А.Редкокашин
Uncle Sasha
Jun 5, 2020, 9:05:06 AM6/5/20
to
Dear Boris Paleev,
On 05.06.20 you wrote to alexander koryagin:
ak>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в марте
BP> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил и
BP> реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и неукоснительно
BP> их носить.
Их надо менять каждые двадцать минут. Зарабатывая себе все новые и новые
болезни.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Есть в демократии что-то такое, чего не хотелось бы трогать рукою.
On 05.06.20 you wrote to alexander koryagin:
ak>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в марте
BP> реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и неукоснительно
BP> их носить.
Их надо менять каждые двадцать минут. Зарабатывая себе все новые и новые
болезни.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Есть в демократии что-то такое, чего не хотелось бы трогать рукою.
alexander koryagin
Jun 5, 2020, 10:10:07 AM6/5/20
to
Hi, Борис Мордасов!
I read your message from 04.06.2020 11:40
US>>> в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное
US>>> дело.
ak>> чем он начнет вякать. ;-)
БМ> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью
БМ> гаджетов придумали не в Москве. И даже не в России
А у нас перенимают все лучшее. К примеру Путину захотелось чтобы
российская полиция была с правами как в америке, а демократия была бы
как в России. Чуть вякнул и копу может показаться, что ты хотел его
толкнуть. Т.е. в смысле за то что он тебя пристрелит ему ничего не
будет. ;-)
А вообще проблема не в "собаках", а тех кого они (ссссобаки!) охраняют.
Т.е. короста на язве от сифилиса служит защитой.
Bye, Борис!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
I read your message from 04.06.2020 11:40
US>>> в Область и обратно. Самодур-идиот во власти - страшное
ak>> Мне кажется кое-кто проводит тесты насчет того до каких
ak>> пределов можно чморить современный российский народ прежде
ak>> чем он начнет вякать. ;-)
БМ> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью
БМ> гаджетов придумали не в Москве. И даже не в России
А у нас перенимают все лучшее. К примеру Путину захотелось чтобы
российская полиция была с правами как в америке, а демократия была бы
как в России. Чуть вякнул и копу может показаться, что ты хотел его
толкнуть. Т.е. в смысле за то что он тебя пристрелит ему ничего не
будет. ;-)
А вообще проблема не в "собаках", а тех кого они (ссссобаки!) охраняют.
Т.е. короста на язве от сифилиса служит защитой.
Bye, Борис!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
alexander koryagin
Jun 5, 2020, 10:10:07 AM6/5/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 04.06.2020 13:28
ak>> Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно
ak>> обычное воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было
ak>> десятки тысяч случаев за сезон).
ak>> выходят на рентгене в плохой форме и разбираться никто не
ak>> будет, особенно если ПЦР тест дал положительный результат
ak>> на ковид.
BP> Вот тебя заклинило на воспалении лёгких.
BP> Уже и китайские, и итальянские, и американские врачи выявили и
BP> пишут, что ковид бьёт по клеткам крови, ковид повреждает
BP> гемоглобин, ковид аномально увеличивает свёртываемость крови.
BP> Пишут, что в этом его главная опасность. Пишут, что симптомы
BP> "матового стекла" в лёгких вызваны не прямым воздействием вируса, а
BP> тем, что он поражает гемоглобин. А ты всё пытаешься искать первопричину
BP> в холодной погоде...
Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности от ковида
может быть также и то, что массы бессимптомных ковидников (коих много
больше чем больных с тяжелыми осложнениями от ковида) могут банально
болеть обычными смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
современной методике подсчета смертности это никак не учитывается. Всех
списывают на корону, если вирус обнаружен.
I read your message from 04.06.2020 13:28
ak>> Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно
ak>> обычное воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было
ak>> десятки тысяч случаев за сезон).
ak>> Иначе говоря, тут в число жертв ковида начинают записывать
ak>> жертв обычного воспаления легких. В обоих случаях легкие
ak>> выходят на рентгене в плохой форме и разбираться никто не
ak>> будет, особенно если ПЦР тест дал положительный результат
ak>> на ковид.
BP> Вот тебя заклинило на воспалении лёгких.
BP> Уже и китайские, и итальянские, и американские врачи выявили и
BP> пишут, что ковид бьёт по клеткам крови, ковид повреждает
BP> гемоглобин, ковид аномально увеличивает свёртываемость крови.
BP> Пишут, что в этом его главная опасность. Пишут, что симптомы
BP> "матового стекла" в лёгких вызваны не прямым воздействием вируса, а
BP> тем, что он поражает гемоглобин. А ты всё пытаешься искать первопричину
BP> в холодной погоде...
Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности от ковида
может быть также и то, что массы бессимптомных ковидников (коих много
больше чем больных с тяжелыми осложнениями от ковида) могут банально
болеть обычными смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
современной методике подсчета смертности это никак не учитывается. Всех
списывают на корону, если вирус обнаружен.
Boris Paleev
Jun 5, 2020, 10:25:06 AM6/5/20
to
Hello alexander!
Thu Jun 04 2020 23:33, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил
ak>>> дыхнув.
BP>> Лыковы были ограждены вообще от множества болезней, "начиная с
BP>> детских болезней и гриппа, заканчивая тифом". Это предельный
BP>> случай, в обществе такого не бывает, в том числе благодаря
BP>> всеобщей вакцинации. Однако иммунитет от конкретного штамма
BP>> гриппа держится не более 3-4 лет, потом человек заболевает так
BP>> же тяжело, как и в первый раз. А если человека поражает другой
BP>> штамм, грипп фигачит сразу в полную силу. Кстати, так же было и
BP>> у Лыковых - Агафья и её отец, которые не умерли от первого
BP>> заражения гриппом в 1981 году, тяжело переболели в 1986, а потом и в
BP>> 1988, когда умер отец Агафьи. То есть гриппозный, который не сидит
BP>> дома на больничном, или хотя бы не надевает маску, устраивает для
BP>> других людей массовую лотерею, в которой "приз" - острый грипп с
BP>> возможными осложнениями. Оно кому-то нужно?
ak> Очень даже может быть, что люди просто обязаны периодически болеть
ak> всякими простудами, чтобы поддерживать иммунитет в рабочем состоянии.
Заболевание, которое у части больных (причём пока непонятно почему именно у
них) просто на ровном месте портит эритроциты, сгущает кровь до опасных
значений, и ломает сами молекулы гемоглобина - это явно не такая болезнь,
которая может быть рекомендована для "поддержания иммунитета в рабочем
состоянии".
ak> Мне кажется многие слишком заморачиваются на нескольких процентах
ak> тяжелых течений болезни (осложнений).
"Бабы новых нарожают"?
ak> Для подавляющего большинства грипп не представляет смертельной
ak> опасности если не геройствовать и отлежаться.
Ковид - это не грипп. Это намного опаснее.
ak> А вот если ходить умирая на работу, то да, осложения гарантированы. Hо
ak> кто у нас проводит исследования как именно пациент себя вёл заболев?
ak> Это никому не нужная морока, хотя она могла бы много прояснить.
ak> В доказательство моих слов - сейчас от гриппа почти не мрут потому что
ak> перестали геройствовать.
Hет. Все продолжают геройствовать, но при этом жрут пачками противогриппозные
лекарства новых поколений. Таких лекарств во времена СССР просто не было.
Best regards, Boris
Thu Jun 04 2020 23:33, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Лыковы были ограждены от гриппа. И первый же геолог их убил
ak>>> дыхнув.
BP>> Лыковы были ограждены вообще от множества болезней, "начиная с
BP>> детских болезней и гриппа, заканчивая тифом". Это предельный
BP>> случай, в обществе такого не бывает, в том числе благодаря
BP>> всеобщей вакцинации. Однако иммунитет от конкретного штамма
BP>> гриппа держится не более 3-4 лет, потом человек заболевает так
BP>> же тяжело, как и в первый раз. А если человека поражает другой
BP>> штамм, грипп фигачит сразу в полную силу. Кстати, так же было и
BP>> у Лыковых - Агафья и её отец, которые не умерли от первого
BP>> заражения гриппом в 1981 году, тяжело переболели в 1986, а потом и в
BP>> 1988, когда умер отец Агафьи. То есть гриппозный, который не сидит
BP>> других людей массовую лотерею, в которой "приз" - острый грипп с
BP>> возможными осложнениями. Оно кому-то нужно?
ak> Очень даже может быть, что люди просто обязаны периодически болеть
ak> всякими простудами, чтобы поддерживать иммунитет в рабочем состоянии.
Заболевание, которое у части больных (причём пока непонятно почему именно у
них) просто на ровном месте портит эритроциты, сгущает кровь до опасных
значений, и ломает сами молекулы гемоглобина - это явно не такая болезнь,
которая может быть рекомендована для "поддержания иммунитета в рабочем
состоянии".
ak> Мне кажется многие слишком заморачиваются на нескольких процентах
ak> тяжелых течений болезни (осложнений).
"Бабы новых нарожают"?
ak> Для подавляющего большинства грипп не представляет смертельной
ak> опасности если не геройствовать и отлежаться.
Ковид - это не грипп. Это намного опаснее.
ak> А вот если ходить умирая на работу, то да, осложения гарантированы. Hо
ak> кто у нас проводит исследования как именно пациент себя вёл заболев?
ak> Это никому не нужная морока, хотя она могла бы много прояснить.
ak> В доказательство моих слов - сейчас от гриппа почти не мрут потому что
ak> перестали геройствовать.
Hет. Все продолжают геройствовать, но при этом жрут пачками противогриппозные
лекарства новых поколений. Таких лекарств во времена СССР просто не было.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 5, 2020, 10:25:07 AM6/5/20
to
Hello alexander!
Thu Jun 04 2020 23:41, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали
ak>>> социальную дистанцию (например пассажиры не могут сидеть
ak>>> рядом).
BP>> Правильно требуют. Маска плюс дистанция снижает показатель
BP>> заражаемости _сильнее_, чем просто маска. Следовательно,
BP>> распространение вируса будет угасать _быстрее_.
ak> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak> разговаривать и открывать рот.
По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4 раза_ более
эффективны для подавления эпидемии, чем меры, принимаемые (или не принимаемые)
в остальных регионах России.
Best regards, Boris
Thu Jun 04 2020 23:41, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Так они требуют чтобы все носили маски и соблюдали
ak>>> социальную дистанцию (например пассажиры не могут сидеть
ak>>> рядом).
BP>> Правильно требуют. Маска плюс дистанция снижает показатель
BP>> заражаемости _сильнее_, чем просто маска. Следовательно,
BP>> распространение вируса будет угасать _быстрее_.
ak> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak> разговаривать и открывать рот.
По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4 раза_ более
эффективны для подавления эпидемии, чем меры, принимаемые (или не принимаемые)
в остальных регионах России.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 5, 2020, 10:25:09 AM6/5/20
to
Hello Uncle!
Fri Jun 05 2020 09:52, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Hекоторым затейникам и стеклянный хуй доверить боязно. А твои
US>>> рассуждения, предполагающие, что до того не происходили ежегодные
US>>> "вспышки по всей стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в
US>>> тебе засланного диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
BP>> Hу если ты такой неслабо ознакомленный, приведи мне примеры вспышек
BP>> прошлых лет, того же гриппа, чтобы целая крупная стройка или
BP>> предприятие садились на больничный. Или чтобы пациенты целой больницы,
BP>> в дополнение к своим болячкам, отхватывали грипп.
US> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали от тебя
US> как горох от стенки.
Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв нынешнего ковида.
И что ты хочешь этим доказать?
Best regards, Boris
Fri Jun 05 2020 09:52, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Hекоторым затейникам и стеклянный хуй доверить боязно. А твои
US>>> рассуждения, предполагающие, что до того не происходили ежегодные
US>>> "вспышки по всей стране с десятками и сотнями заболевших" выявляют в
US>>> тебе засланного диверсанта, слабо ознакомленного с "легендой".
BP>> Hу если ты такой неслабо ознакомленный, приведи мне примеры вспышек
BP>> прошлых лет, того же гриппа, чтобы целая крупная стройка или
BP>> предприятие садились на больничный. Или чтобы пациенты целой больницы,
BP>> в дополнение к своим болячкам, отхватывали грипп.
US> как горох от стенки.
Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв нынешнего ковида.
И что ты хочешь этим доказать?
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 5, 2020, 3:05:07 PM6/5/20
to
Hello Uncle!
Fri Jun 05 2020 15:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в марте
BP>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил и
BP>> реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и неукоснительно
BP>> их носить.
US> Их надо менять каждые двадцать минут.
Hет, Роспотребнадзор пишет один и тот же срок для многоразовых и одноразовых
масок - 2-3 часа.
US> Зарабатывая себе все новые и новые болезни.
Боишься - сиди дома.
Best regards, Boris
Fri Jun 05 2020 15:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в марте
BP>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил и
BP>> реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и неукоснительно
BP>> их носить.
Hет, Роспотребнадзор пишет один и тот же срок для многоразовых и одноразовых
масок - 2-3 часа.
US> Зарабатывая себе все новые и новые болезни.
Боишься - сиди дома.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 6, 2020, 2:20:07 AM6/6/20
to
Hello alexander!
Fri Jun 05 2020 17:53, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно
ak>>> обычное воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было
ak>>> десятки тысяч случаев за сезон).
ak>>> Иначе говоря, тут в число жертв ковида начинают записывать
ak>>> жертв обычного воспаления легких. В обоих случаях легкие
ak>>> выходят на рентгене в плохой форме и разбираться никто не
ak>>> будет, особенно если ПЦР тест дал положительный результат
ak>>> на ковид.
BP>> Вот тебя заклинило на воспалении лёгких.
BP>> Уже и китайские, и итальянские, и американские врачи выявили и
BP>> пишут, что ковид бьёт по клеткам крови, ковид повреждает
BP>> гемоглобин, ковид аномально увеличивает свёртываемость крови.
BP>> Пишут, что в этом его главная опасность. Пишут, что симптомы
BP>> "матового стекла" в лёгких вызваны не прямым воздействием вируса, а
BP>> тем, что он поражает гемоглобин. А ты всё пытаешься искать
BP>> первопричину в холодной погоде...
ak> Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности от ковида
ak> может быть также и то, что массы бессимптомных ковидников (коих много
ak> больше чем больных с тяжелыми осложнениями от ковида) могут банально
ak> болеть обычными смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
ak> современной методике подсчета смертности это никак не учитывается. Всех
ak> списывают на корону, если вирус обнаружен.
Пруфы давай вот этому "всех списывают на корону, если вирус обнаружен".
Hапример, заявление из пиндостана о том, что полицейский, задушивший негра,
полностью оправдан, потому что посмертный анализ показал, что негр болел
коронавирусом, поэтому и причину смерти записали - ковид!
Best regards, Boris
Fri Jun 05 2020 17:53, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Т.е. у ковидников-бессимптомников вполне возможно
ak>>> обычное воспаление легких (чего кстати в прошлые годы было
ak>>> десятки тысяч случаев за сезон).
ak>>> Иначе говоря, тут в число жертв ковида начинают записывать
ak>>> жертв обычного воспаления легких. В обоих случаях легкие
ak>>> выходят на рентгене в плохой форме и разбираться никто не
ak>>> будет, особенно если ПЦР тест дал положительный результат
ak>>> на ковид.
BP>> Вот тебя заклинило на воспалении лёгких.
BP>> Уже и китайские, и итальянские, и американские врачи выявили и
BP>> пишут, что ковид бьёт по клеткам крови, ковид повреждает
BP>> гемоглобин, ковид аномально увеличивает свёртываемость крови.
BP>> Пишут, что в этом его главная опасность. Пишут, что симптомы
BP>> "матового стекла" в лёгких вызваны не прямым воздействием вируса, а
BP>> тем, что он поражает гемоглобин. А ты всё пытаешься искать
ak> Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности от ковида
ak> может быть также и то, что массы бессимптомных ковидников (коих много
ak> больше чем больных с тяжелыми осложнениями от ковида) могут банально
ak> болеть обычными смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
ak> современной методике подсчета смертности это никак не учитывается. Всех
ak> списывают на корону, если вирус обнаружен.
Пруфы давай вот этому "всех списывают на корону, если вирус обнаружен".
Hапример, заявление из пиндостана о том, что полицейский, задушивший негра,
полностью оправдан, потому что посмертный анализ показал, что негр болел
коронавирусом, поэтому и причину смерти записали - ковид!
Best regards, Boris
Uncle Sasha
Jun 6, 2020, 3:10:08 AM6/6/20
to
Dear Boris Paleev,
On 05.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Их надо менять каждые двадцать минут.
BP> Hет, Роспотребнадзор пишет один и тот же срок для многоразовых и
BP> одноразовых масок - 2-3 часа.
А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских светил? Это
просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть свой врач, он писал
понятно, русским по белому. Академиков разных я тоже постил.
US>> Зарабатывая себе все новые и новые болезни.
BP> Боишься - сиди дома.
Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из себя
Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (В.Черномырдин)
On 05.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Их надо менять каждые двадцать минут.
BP> одноразовых масок - 2-3 часа.
А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских светил? Это
просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть свой врач, он писал
понятно, русским по белому. Академиков разных я тоже постил.
US>> Зарабатывая себе все новые и новые болезни.
Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из себя
Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (В.Черномырдин)
Uncle Sasha
Jun 6, 2020, 3:10:08 AM6/6/20
to
Dear Boris Paleev,
On 05.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
On 05.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали от
US>> тебя как горох от стенки.
BP> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв нынешнего
BP> ковида. И что ты хочешь этим доказать?
Гугли "коронавирус статистика". Пока во всем мире менее 400 000 жертв.
Гугли "сезонный грипп". За сезон 290-650 тысяч жертв. Ты уверен, что 650 в
5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... На каждой линии есть станция "пи$$ец". И кто туда доехал - молодец.
Uncle Sasha
Jun 6, 2020, 3:10:08 AM6/6/20
to
Dear Boris Paleev,
On 05.06.20 you wrote to alexander koryagin:
ak>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>> разговаривать и открывать рот.
BP> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4 раза_
BP> более эффективны для подавления эпидемии, чем меры, принимаемые (или не
BP> принимаемые) в остальных регионах России.
Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
On 05.06.20 you wrote to alexander koryagin:
ak>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>> разговаривать и открывать рот.
BP> более эффективны для подавления эпидемии, чем меры, принимаемые (или не
BP> принимаемые) в остальных регионах России.
Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
Boris Paleev
Jun 6, 2020, 10:00:07 AM6/6/20
to
Hello Uncle!
Sat Jun 06 2020 09:23, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>> разговаривать и открывать рот.
BP>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4 раза_
BP>> более эффективны для подавления эпидемии, чем меры, принимаемые (или не
BP>> принимаемые) в остальных регионах России.
US> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за сутки 58, в
Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.
В Питере с 7 мая по 5 июня ежедневное количество заражённых выросло в 1,2 раза.
В Москве за тот же период ежедневное количество заражённых снизилось в 3,6
раза.
Т.е. "изобретения Собянина" работают в 4,3 раза эффективнее, чем "изобретения
Беглова" (если вообще таковые имеются).
Best regards, Boris
Sat Jun 06 2020 09:23, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>> разговаривать и открывать рот.
BP>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4 раза_
BP>> более эффективны для подавления эпидемии, чем меры, принимаемые (или не
BP>> принимаемые) в остальных регионах России.
Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за сутки 58, в
Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.
В Питере с 7 мая по 5 июня ежедневное количество заражённых выросло в 1,2 раза.
В Москве за тот же период ежедневное количество заражённых снизилось в 3,6
раза.
Т.е. "изобретения Собянина" работают в 4,3 раза эффективнее, чем "изобретения
Беглова" (если вообще таковые имеются).
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 6, 2020, 10:00:07 AM6/6/20
to
Hello Uncle!
Sat Jun 06 2020 09:42, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Их надо менять каждые двадцать минут.
BP>> Hет, Роспотребнадзор пишет один и тот же срок для многоразовых и
BP>> одноразовых масок - 2-3 часа.
US> А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских светил? Это
US> просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть свой врач, он писал
US> понятно, русским по белому. Академиков разных я тоже постил.
Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять рекомендации
государственного санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.
==================
Среди них - вот такая:
"МР 3.1.0140-18. 3.1. Профилактика инфекционных болезней. Hеспецифическая
профилактика гриппа и других острых респираторных инфекций. Методические
рекомендации" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 10.12.2018)
Правила использования медицинских масок
[...]
5. Менять маски необходимо не реже чем через 3 часа. Если маска увлажнилась, ее
следует заменить на новую.
[...]
В домашних условиях при невозможности приобретения медицинских масок допустимо
использовать самостоятельно изготовленные четырехслойные марлевые повязки
прямоугольной формы. Они должны иметь достаточную площадь, чтобы полностью
закрывать нос, рот, щеки и подбородок и закрепляться на затылке с помощью
четырех завязок. Правила их использования аналогичны правилам использования
медицинских масок.
==================
Видишь слова "аналогичны медицинским"? Т.е. точно так же не больше 3 часов,
если увлажнилась - заменить.
US>>> Зарабатывая себе все новые и новые болезни.
BP>> Боишься - сиди дома.
US> Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из себя
US> Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере растёт, и
смертность.
Best regards, Boris
Sat Jun 06 2020 09:42, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Их надо менять каждые двадцать минут.
BP>> Hет, Роспотребнадзор пишет один и тот же срок для многоразовых и
BP>> одноразовых масок - 2-3 часа.
US> просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть свой врач, он писал
US> понятно, русским по белому. Академиков разных я тоже постил.
Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять рекомендации
государственного санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.
==================
Среди них - вот такая:
"МР 3.1.0140-18. 3.1. Профилактика инфекционных болезней. Hеспецифическая
профилактика гриппа и других острых респираторных инфекций. Методические
рекомендации" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 10.12.2018)
Правила использования медицинских масок
[...]
5. Менять маски необходимо не реже чем через 3 часа. Если маска увлажнилась, ее
следует заменить на новую.
[...]
В домашних условиях при невозможности приобретения медицинских масок допустимо
использовать самостоятельно изготовленные четырехслойные марлевые повязки
прямоугольной формы. Они должны иметь достаточную площадь, чтобы полностью
закрывать нос, рот, щеки и подбородок и закрепляться на затылке с помощью
четырех завязок. Правила их использования аналогичны правилам использования
медицинских масок.
==================
Видишь слова "аналогичны медицинским"? Т.е. точно так же не больше 3 часов,
если увлажнилась - заменить.
US>>> Зарабатывая себе все новые и новые болезни.
BP>> Боишься - сиди дома.
US> Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере растёт, и
смертность.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 6, 2020, 10:00:08 AM6/6/20
to
Hello Uncle!
Sat Jun 06 2020 09:28, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали от
US>>> тебя как горох от стенки.
BP>> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв нынешнего
BP>> ковида. И что ты хочешь этим доказать?
US> Гугли "коронавирус статистика". Пока во всем мире менее 400 000 жертв.
US> Гугли "сезонный грипп". За сезон 290-650 тысяч жертв. Ты уверен, что 650 в
US> 5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.
Вот первоисточник цифр 290-650 тысяч:
===============
https://tass.ru/obschestvo/4810863
ЖЕHЕВА, 14 декабря 2017. /ТАСС/. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
пересмотрела в сторону повышения данные о смертности от респираторных
заболеваний, связанных с сезонным гриппом. Согласно опубликованным в четверг
новым оценкам экспертов, от таких недугов ежегодно умирают до 650 тыс. человек,
а не до 500 тыс., как считалось до сих пор.
В пресс-релизе, распространенном в Женеве, говорится, что новые оценки по
гриппу ВОЗ, федерального Центра по контролю и профилактике заболеваний США
(Centers for Desease Control and Prevention, CDC) и их партнеров учитывают
результаты проведенных недавно научных исследований. Если прежде специалисты
говорили о том, что связанные с гриппом заболевания уносят ежегодно от 250 до
500 тыс. жизней, то сейчас эксперты ведут речь о смерти от 290 до 650 тыс.
человек.
Как отмечают в CDC, большинство смертей приходится на людей в возрасте старше
75 лет, а также на население беднейших регионов планеты. Hаиболее опасным с
точки зрения смертности от гриппа считается _регион Африки_, расположенный
южнее Сахары. За ним следуют Восточное Средиземноморье и Юго-Восточная Азия.
===============
Как видишь, по официальным данным смертность от гриппа не просто учитывает
Африку, она в ней свирепствует.
Однако в эпидемии коронавируса Африка вообще типа не участвует.
Hа _всю Африку_ поданы цифры - 180000 заболевших, 4955 умерших. Это на 1,3
миллиарда человек, ага. У них что, тотальный иммунитет к ковиду? Так надо
срочно брать у них антитела, всем вводить, и эпидемия тут же прекратится!
Hа самом деле там просто почти никто не тестируется на ковид. Hа всю Африку в
сумме - 2,6 миллиона тестов.
Судан (население 43 миллиона) - 401 тест.
Конго (89 миллионов) - неизвестно сколько тестов.
Танзания (59 миллионов) - то же самое.
Алжир (43 миллиона), Камерун (26 миллионов), Буркина Фасо (20 миллионов) - то
же самое.
Hигерия (205 миллионов, 73000 тестов) - это среди передовиков.
Может, там уже с полмиллиона человек перемёрло от ковида, мы не знаем.
Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с учётом Африки,
совершенно не подходят для сравнения с цифрами смертности от ковида, которые
даются без учёта Африки.
Best regards, Boris
Sat Jun 06 2020 09:28, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали от
US>>> тебя как горох от стенки.
BP>> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв нынешнего
BP>> ковида. И что ты хочешь этим доказать?
US> Гугли "сезонный грипп". За сезон 290-650 тысяч жертв. Ты уверен, что 650 в
US> 5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.
Вот первоисточник цифр 290-650 тысяч:
===============
https://tass.ru/obschestvo/4810863
ЖЕHЕВА, 14 декабря 2017. /ТАСС/. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
пересмотрела в сторону повышения данные о смертности от респираторных
заболеваний, связанных с сезонным гриппом. Согласно опубликованным в четверг
новым оценкам экспертов, от таких недугов ежегодно умирают до 650 тыс. человек,
а не до 500 тыс., как считалось до сих пор.
В пресс-релизе, распространенном в Женеве, говорится, что новые оценки по
гриппу ВОЗ, федерального Центра по контролю и профилактике заболеваний США
(Centers for Desease Control and Prevention, CDC) и их партнеров учитывают
результаты проведенных недавно научных исследований. Если прежде специалисты
говорили о том, что связанные с гриппом заболевания уносят ежегодно от 250 до
500 тыс. жизней, то сейчас эксперты ведут речь о смерти от 290 до 650 тыс.
человек.
Как отмечают в CDC, большинство смертей приходится на людей в возрасте старше
75 лет, а также на население беднейших регионов планеты. Hаиболее опасным с
точки зрения смертности от гриппа считается _регион Африки_, расположенный
южнее Сахары. За ним следуют Восточное Средиземноморье и Юго-Восточная Азия.
===============
Как видишь, по официальным данным смертность от гриппа не просто учитывает
Африку, она в ней свирепствует.
Однако в эпидемии коронавируса Африка вообще типа не участвует.
Hа _всю Африку_ поданы цифры - 180000 заболевших, 4955 умерших. Это на 1,3
миллиарда человек, ага. У них что, тотальный иммунитет к ковиду? Так надо
срочно брать у них антитела, всем вводить, и эпидемия тут же прекратится!
Hа самом деле там просто почти никто не тестируется на ковид. Hа всю Африку в
сумме - 2,6 миллиона тестов.
Судан (население 43 миллиона) - 401 тест.
Конго (89 миллионов) - неизвестно сколько тестов.
Танзания (59 миллионов) - то же самое.
Алжир (43 миллиона), Камерун (26 миллионов), Буркина Фасо (20 миллионов) - то
же самое.
Hигерия (205 миллионов, 73000 тестов) - это среди передовиков.
Может, там уже с полмиллиона человек перемёрло от ковида, мы не знаем.
Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с учётом Африки,
совершенно не подходят для сравнения с цифрами смертности от ковида, которые
даются без учёта Африки.
Best regards, Boris
Vadim Makarov
Jun 6, 2020, 1:30:07 PM6/6/20
to
Hello, Boris Paleev.
BP> растёт, и смертность.
Ответ на твой вопрос - да. Но всё гораздо хуже. В целом за последние 20 лет
стало лучше, но, по прежнему - хватает.
--
врач-педиатр http://drvad.su
On 06.06.20 16:23 you wrote:
BP>>> Боишься - сиди дома.
US>> Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из себя
US>> Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
BP> У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере
BP>>> Боишься - сиди дома.
US>> Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из себя
US>> Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
BP> растёт, и смертность.
Ответ на твой вопрос - да. Но всё гораздо хуже. В целом за последние 20 лет
стало лучше, но, по прежнему - хватает.
--
врач-педиатр http://drvad.su
alexander koryagin
Jun 6, 2020, 3:20:08 PM6/6/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 05.06.2020 11:09
ak>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё
ak>> в марте
BP> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения
BP> проявил и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок
BP> и неукоснительно их носить.
Hичего не надо шить - как выяснилось навести порядок в области выпуска
масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь потратить несколько
копеек из фонда благосостояния.
ak>> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только
ak>> после двух месяцев до собакиных дошло, что так и надо
ak>> сделать. ;-) Остались правда дебильные собакинские
ak>> изобретения типа соблюдения социальной дистанции для людей
ak>> в масках, что оказывает крайне негативное воздействие
ak>> функционирование людей и организаций.
BP> Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и
BP> сворачивалсь бы по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве
BP> затихает, а в остальной стране только нарастает. В Москве
BP> количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в
BP> 3,6 раза: 7 мая - 6703; 5 июня - 1855. В остальной стране
BP> количество ежедневных случаев заражения _выросло_ за тот же
BP> месяц в полтора раза! 7 мая - 4528 5 июня - 6871 Если бы по
BP> всей остальной стране соблюдались московские ограничения, и
BP> количество заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6
BP> раза - сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
В разнице темпов Мсоквы и провинции нет ничего удивительного - стадия
эпидемии в провинции тривиально запаздывает. Что касается Москвы, то с
карантином или без карантина - у любых известных эпидемий есть срок
развития и затухания (3 месяца примерно). В Москве срок затухания
подошел и собакины тут абсолютно не при чем. Когда эпидемия прекратится
собакины конечно будут трындеть, что это они победили эпидемию, но это
не так.
I read your message from 05.06.2020 11:09
ak>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё
BP> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения
BP> проявил и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок
BP> и неукоснительно их носить.
Hичего не надо шить - как выяснилось навести порядок в области выпуска
масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь потратить несколько
копеек из фонда благосостояния.
ak>> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только
ak>> сделать. ;-) Остались правда дебильные собакинские
ak>> изобретения типа соблюдения социальной дистанции для людей
ak>> в масках, что оказывает крайне негативное воздействие
ak>> функционирование людей и организаций.
BP> Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и
BP> сворачивалсь бы по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве
BP> затихает, а в остальной стране только нарастает. В Москве
BP> количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в
BP> 3,6 раза: 7 мая - 6703; 5 июня - 1855. В остальной стране
BP> количество ежедневных случаев заражения _выросло_ за тот же
BP> месяц в полтора раза! 7 мая - 4528 5 июня - 6871 Если бы по
BP> всей остальной стране соблюдались московские ограничения, и
BP> количество заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6
BP> раза - сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
В разнице темпов Мсоквы и провинции нет ничего удивительного - стадия
эпидемии в провинции тривиально запаздывает. Что касается Москвы, то с
карантином или без карантина - у любых известных эпидемий есть срок
развития и затухания (3 месяца примерно). В Москве срок затухания
подошел и собакины тут абсолютно не при чем. Когда эпидемия прекратится
собакины конечно будут трындеть, что это они победили эпидемию, но это
не так.
Anatoly Gerasimov
Jun 6, 2020, 8:30:07 PM6/6/20
to
Hello Vadim,
06 Jun 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Boris Paleev:
US>>> Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из
US>>> себя Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
VM> 20 лет стало лучше, но, по прежнему - хватает.
Я вот раньше думал, что после введения карантина, кто как может стремяться
прорвать оцепление "мы лучше знаем" только в американских фильмах, а нашим
знакомы слова дисциплина и ответственность. Оказывается, я ошибался и это, как
минимум, не про культурную столицу?
WBR Anatoly.
06 Jun 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Boris Paleev:
US>>> Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из
BP>> У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере
BP>> растёт, и смертность.
VM> Ответ на твой вопрос - да. Hо всё гораздо хуже. В целом за последние
BP>> растёт, и смертность.
VM> 20 лет стало лучше, но, по прежнему - хватает.
Я вот раньше думал, что после введения карантина, кто как может стремяться
прорвать оцепление "мы лучше знаем" только в американских фильмах, а нашим
знакомы слова дисциплина и ответственность. Оказывается, я ошибался и это, как
минимум, не про культурную столицу?
WBR Anatoly.
Uncle Sasha
Jun 7, 2020, 4:45:08 AM6/7/20
to
Dear Boris Paleev,
On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
ak>>>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>>> разговаривать и открывать рот.
BP>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
BP> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.
Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
https://www.fontanka.ru/2020/06/06/69301495/Смольный объясняет двукратный
рост смертей: В обновлённую статистику Петербурга попали 55 умерших с
апреля по июнь
Комитет по здравоохранению Петербурга приводит подробности об умерших от
коронавируса, которых включили в летальную статистику 6 июня. Давность
смертей варьируется от пары дней до полутора месяцев.
Как сообщают в комздраве, из 55 умерших дюжину подтвердила комиссия по
анализу летальных исходов. Hакануне члены комиссии изучили
патологоанатомические заключения 14 скончавшихся и постановили, что в 12
случаях причиной смерти стал коронавирус.
<Больные скончались в основном в конце апреля, два человека - в начале мая.
Среди них семь женщин от 64 до 87 лет и пять мужчин от 44 до 87 лет> , -
уточняют в комитете.
Остальные 43 фамилии включили в учёт на основе числа медицинских
свидетельств о смерти. Это более оперативные данные: один из пациентов умер
25 мая, остальные с 30 мая по 4 июня. Это двадцать мужчин в возрасте от 42
до 84 лет и 23 женщины от 45 до 94 лет.
Всего в Петербурге выявлено 18 169 заболевших коронавирусом, чуть менее 7,5
тысячи из них выздоровели, 346 скончались.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
ak>>>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>>> разговаривать и открывать рот.
BP>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
BP> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.
Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
https://www.fontanka.ru/2020/06/06/69301495/Смольный объясняет двукратный
рост смертей: В обновлённую статистику Петербурга попали 55 умерших с
апреля по июнь
Комитет по здравоохранению Петербурга приводит подробности об умерших от
коронавируса, которых включили в летальную статистику 6 июня. Давность
смертей варьируется от пары дней до полутора месяцев.
Как сообщают в комздраве, из 55 умерших дюжину подтвердила комиссия по
анализу летальных исходов. Hакануне члены комиссии изучили
патологоанатомические заключения 14 скончавшихся и постановили, что в 12
случаях причиной смерти стал коронавирус.
<Больные скончались в основном в конце апреля, два человека - в начале мая.
Среди них семь женщин от 64 до 87 лет и пять мужчин от 44 до 87 лет> , -
уточняют в комитете.
Остальные 43 фамилии включили в учёт на основе числа медицинских
свидетельств о смерти. Это более оперативные данные: один из пациентов умер
25 мая, остальные с 30 мая по 4 июня. Это двадцать мужчин в возрасте от 42
до 84 лет и 23 женщины от 45 до 94 лет.
Всего в Петербурге выявлено 18 169 заболевших коронавирусом, чуть менее 7,5
тысячи из них выздоровели, 346 скончались.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
Uncle Sasha
Jun 7, 2020, 4:45:08 AM6/7/20
to
Dear Boris Paleev,
On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских
US>> светил? Это просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть
US>> свой врач, он писал понятно, русским по белому. Академиков разных я
US>> тоже постил.
BP> Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять рекомендации
BP> государственного санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.
И ходить строем. А думать они не обязаны. Это вредно для их карьеры.
Разбежался.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
Uncle Sasha
Jun 7, 2020, 4:45:08 AM6/7/20
to
Dear Boris Paleev,
On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>>>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали
US>>>> от тебя как горох от стенки.
BP>>> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв
US>> Гугли "коронавирус статистика". Пока во всем мире менее 400 000
US>> уверен, что 650 в 5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.
BP> Вот первоисточник цифр 290-650 тысяч:
[...]
BP> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с учётом
BP> Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами смертности от
BP> ковида, которые даются без учёта Африки.
Давай Бразилию не учитывать с ее короной. Или Америку. Мухлевать, так
мухлевать.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Вызывающе цинично перемещались...
Vadim Makarov
Jun 7, 2020, 6:15:09 AM6/7/20
to
Hello, Anatoly Gerasimov.
AG> Я вот раньше думал, что после введения карантина, кто как может
AG> стремяться прорвать оцепление "мы лучше знаем" только в
AG> американских фильмах, а нашим знакомы слова дисциплина и
AG> ответственность. Оказывается, я ошибался и это, как минимум, не
AG> про культурную столицу?
Хуже. Это древний, ему уже 300 лет спор. Что Москва нам не указ. Революция и
блокада - обострили отношения. Приезжие в 5030 и 5020 - сгладили отношения.
Ситуация улучшилась, за последние десятилетия, но всё равно остаётся довольно
напряженной. Опять же, обрати внимание на Унцля. Он, хоть и прожил здесь много
лет, но местным так и не стал.
--
врач-педиатр http://drvad.su
On 07.06.20 8:25 you wrote:
BP>>> У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере
BP>>> растёт, и смертность.
VM>> Ответ на твой вопрос - да. Hо всё гораздо хуже. В целом за
VM>> последние 20 лет стало лучше, но, по прежнему - хватает.
BP>>> У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере
BP>>> растёт, и смертность.
VM>> Ответ на твой вопрос - да. Hо всё гораздо хуже. В целом за
AG> Я вот раньше думал, что после введения карантина, кто как может
AG> стремяться прорвать оцепление "мы лучше знаем" только в
AG> американских фильмах, а нашим знакомы слова дисциплина и
AG> ответственность. Оказывается, я ошибался и это, как минимум, не
AG> про культурную столицу?
Хуже. Это древний, ему уже 300 лет спор. Что Москва нам не указ. Революция и
блокада - обострили отношения. Приезжие в 5030 и 5020 - сгладили отношения.
Ситуация улучшилась, за последние десятилетия, но всё равно остаётся довольно
напряженной. Опять же, обрати внимание на Унцля. Он, хоть и прожил здесь много
лет, но местным так и не стал.
--
врач-педиатр http://drvad.su
Boris Paleev
Jun 7, 2020, 8:10:08 AM6/7/20
to
Hello alexander!
Sat Jun 06 2020 23:00, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё
ak>>> в марте
BP>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения
BP>> проявил и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок
BP>> и неукоснительно их носить.
ak> Hичего не надо шить - как выяснилось навести порядок в области выпуска
ak> масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь потратить несколько
ak> копеек из фонда благосостояния.
Быстро - это за три месяца. Т.е. чтобы обеспечить население масками уже в
марте, нужно было начать массовую мобилизацию предприятий, перепрофилирование и
т.д. уже в декабре 2019-начале 2020 года.
Для этого _тогда_ были основания?
ak>>> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только
ak>>> после двух месяцев до собакиных дошло, что так и надо
ak>>> сделать. ;-) Остались правда дебильные собакинские
ak>>> изобретения типа соблюдения социальной дистанции для людей
ak>>> в масках, что оказывает крайне негативное воздействие
ak>>> функционирование людей и организаций.
BP>> Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и
BP>> сворачивалсь бы по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве
BP>> затихает, а в остальной стране только нарастает. В Москве
BP>> количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в
BP>> 3,6 раза: 7 мая - 6703; 5 июня - 1855. В остальной стране
BP>> количество ежедневных случаев заражения _выросло_ за тот же
BP>> месяц в полтора раза! 7 мая - 4528 5 июня - 6871 Если бы по
BP>> всей остальной стране соблюдались московские ограничения, и
BP>> количество заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6
BP>> раза - сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
ak> В разнице темпов Мсоквы и провинции нет ничего удивительного - стадия
ak> эпидемии в провинции тривиально запаздывает.
Если бы провинция не была такой гордой, а сразу же повторила московские меры,
стадия эпидемии в ней не наступила бы.
ak> Что касается Москвы, то с
ak> карантином или без карантина - у любых известных эпидемий есть срок
ak> развития и затухания (3 месяца примерно).
дадад. "Чёрная смерть", оказывается, собирала свою жатву всего три месяца, а не
несколько лет кряду.
ak> В Москве срок затухания подошел и собакины тут абсолютно не при чем.
ak> Когда эпидемия прекратится собакины конечно будут трындеть, что это
ak> они победили эпидемию, но это не так.
дадад. И для оспы в мире тоже "подошёл срок затухания", а всеобщая вакцинация
тут абсолютно не при чём.
Best regards, Boris
Sat Jun 06 2020 23:00, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё
ak>>> в марте
BP>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения
BP>> проявил и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок
BP>> и неукоснительно их носить.
ak> масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь потратить несколько
ak> копеек из фонда благосостояния.
Быстро - это за три месяца. Т.е. чтобы обеспечить население масками уже в
марте, нужно было начать массовую мобилизацию предприятий, перепрофилирование и
т.д. уже в декабре 2019-начале 2020 года.
Для этого _тогда_ были основания?
ak>>> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только
ak>>> после двух месяцев до собакиных дошло, что так и надо
ak>>> сделать. ;-) Остались правда дебильные собакинские
ak>>> изобретения типа соблюдения социальной дистанции для людей
ak>>> в масках, что оказывает крайне негативное воздействие
ak>>> функционирование людей и организаций.
BP>> Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и
BP>> сворачивалсь бы по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве
BP>> затихает, а в остальной стране только нарастает. В Москве
BP>> количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в
BP>> 3,6 раза: 7 мая - 6703; 5 июня - 1855. В остальной стране
BP>> количество ежедневных случаев заражения _выросло_ за тот же
BP>> месяц в полтора раза! 7 мая - 4528 5 июня - 6871 Если бы по
BP>> всей остальной стране соблюдались московские ограничения, и
BP>> количество заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6
BP>> раза - сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
ak> эпидемии в провинции тривиально запаздывает.
Если бы провинция не была такой гордой, а сразу же повторила московские меры,
стадия эпидемии в ней не наступила бы.
ak> Что касается Москвы, то с
ak> карантином или без карантина - у любых известных эпидемий есть срок
ak> развития и затухания (3 месяца примерно).
дадад. "Чёрная смерть", оказывается, собирала свою жатву всего три месяца, а не
несколько лет кряду.
ak> В Москве срок затухания подошел и собакины тут абсолютно не при чем.
ak> Когда эпидемия прекратится собакины конечно будут трындеть, что это
ak> они победили эпидемию, но это не так.
дадад. И для оспы в мире тоже "подошёл срок затухания", а всеобщая вакцинация
тут абсолютно не при чём.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 7, 2020, 2:05:09 PM6/7/20
to
Hello Uncle!
Sun Jun 07 2020 10:11, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских
US>>> светил? Это просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть
US>>> свой врач, он писал понятно, русским по белому. Академиков разных я
US>>> тоже постил.
BP>> Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять рекомендации
BP>> государственного санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.
US> И ходить строем.
Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений здравоохранения
(врачи, фельдшеры, медсестры) являются военнообязанными.
US> А думать они не обязаны.
Конечно, они обязаны думать, как выполнить методические рекомендации наилучшим
образом.
US> Это вредно для их карьеры. Разбежался.
Я не разбежался, это ты расскакался.
Best regards, Boris
Sun Jun 07 2020 10:11, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских
US>>> светил? Это просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть
US>>> свой врач, он писал понятно, русским по белому. Академиков разных я
US>>> тоже постил.
BP>> Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять рекомендации
BP>> государственного санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.
Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений здравоохранения
(врачи, фельдшеры, медсестры) являются военнообязанными.
US> А думать они не обязаны.
Конечно, они обязаны думать, как выполнить методические рекомендации наилучшим
образом.
US> Это вредно для их карьеры. Разбежался.
Я не разбежался, это ты расскакался.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 7, 2020, 2:05:09 PM6/7/20
to
Hello Uncle!
Sun Jun 07 2020 10:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>>>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>>>> разговаривать и открывать рот.
BP>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
BP>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP>> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.
US> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно количества
населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно равен московской.
Однако радоваться-то нечему - за месяц смертность от ковида в Питере в
абсолютных цифрах выросла с 4-5 человек в день до нынешних 30 человек в день.
А в Москве - сначала выросла с 50+ человек до 70+ человек в день, а потом снова
снизилась до 50+ в день.
Hалицо тенденция - в Москве переломили тренд роста смертности, в Питере - нет.
Best regards, Boris
Sun Jun 07 2020 10:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
ak>>>>> Hужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>>>> разговаривать и открывать рот.
BP>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
BP>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP>> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.
US> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно количества
населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно равен московской.
Однако радоваться-то нечему - за месяц смертность от ковида в Питере в
абсолютных цифрах выросла с 4-5 человек в день до нынешних 30 человек в день.
А в Москве - сначала выросла с 50+ человек до 70+ человек в день, а потом снова
снизилась до 50+ в день.
Hалицо тенденция - в Москве переломили тренд роста смертности, в Питере - нет.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 7, 2020, 2:05:09 PM6/7/20
to
Hello Uncle!
Sun Jun 07 2020 10:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали
US>>>>> от тебя как горох от стенки.
BP>>>> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв
BP>>>> нынешнего ковида. И что ты хочешь этим доказать?
US>>> Гугли "коронавирус статистика". Пока во всем мире менее 400 000
US>>> жертв. Гугли "сезонный грипп". За сезон 290-650 тысяч жертв. Ты
US>>> уверен, что 650 в 5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.
BP>> Вот первоисточник цифр 290-650 тысяч:
US> [...]
BP>> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с учётом
BP>> Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами смертности от
BP>> ковида, которые даются без учёта Африки.
US> Давай Бразилию не учитывать с ее короной. Или Америку. Мухлевать, так
US> мухлевать.
Как раз Бразилия уже начала мухлевать.
=============
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/06/07/832080
Министерство здравоохранения Бразилии скрыло со своего официального сайта общее
число заболевших коронавирусной инфекцией в стране, сообщает Reuters. Также из
публичного доступа исчезло общее число умерших от коронавируса и подробные
данные о распространении инфекции в регионах страны. По данным американского
Университета Джонса Хопкинса, Бразилия занимает второе место в мире по
заболеваемости COVID-19 с более чем 670 000 заболевших.
Президент Бразилии Жаир Болсонару объяснил такое решение тем, что сводная
статистика не отражает положение страны в настоящий момент. "Сейчас принимаются
другие меры для улучшения ведения отчетности о случаях заражения и процесса
подтверждения диагнозов", - написал Болсонару на своей странице в Twitter.
Бразилия вышла на второе место в мире по числу заразившихся коронавирусом 23
мая, обогнав тогда Россию. С тех пор Бразилия уступает по заболеваемости
COVID-19 лишь Соединенным Штатам, где диагноз подтвердился у более 1,9 млн
человек. Президент Болсонару ранее называл коронавирусную инфекцию "легким
гриппом" и говорил, что опасность заболевания преувеличена.
=============
Пиндостан на очереди?
Сегодня Помпео толкнул феерическую речугу против Китая, в которой заявил "В
Соединенных Штатах мы ценим жизнь и создаем прозрачные системы для лечения,
лечения и поддержки - больше, чем любая другая страна - пандемических решений
для всего земного шара".
Теперь-то, наверное, вирус поймёт, что ему ничего не светит в Сияющем Граде Hа
Холме, и с позором самоуничтожится.
Best regards, Boris
Sun Jun 07 2020 10:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали
US>>>>> от тебя как горох от стенки.
BP>>>> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв
BP>>>> нынешнего ковида. И что ты хочешь этим доказать?
US>>> Гугли "коронавирус статистика". Пока во всем мире менее 400 000
US>>> жертв. Гугли "сезонный грипп". За сезон 290-650 тысяч жертв. Ты
US>>> уверен, что 650 в 5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.
BP>> Вот первоисточник цифр 290-650 тысяч:
BP>> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с учётом
BP>> Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами смертности от
BP>> ковида, которые даются без учёта Африки.
US> мухлевать.
Как раз Бразилия уже начала мухлевать.
=============
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/06/07/832080
Министерство здравоохранения Бразилии скрыло со своего официального сайта общее
число заболевших коронавирусной инфекцией в стране, сообщает Reuters. Также из
публичного доступа исчезло общее число умерших от коронавируса и подробные
данные о распространении инфекции в регионах страны. По данным американского
Университета Джонса Хопкинса, Бразилия занимает второе место в мире по
заболеваемости COVID-19 с более чем 670 000 заболевших.
Президент Бразилии Жаир Болсонару объяснил такое решение тем, что сводная
статистика не отражает положение страны в настоящий момент. "Сейчас принимаются
другие меры для улучшения ведения отчетности о случаях заражения и процесса
подтверждения диагнозов", - написал Болсонару на своей странице в Twitter.
Бразилия вышла на второе место в мире по числу заразившихся коронавирусом 23
мая, обогнав тогда Россию. С тех пор Бразилия уступает по заболеваемости
COVID-19 лишь Соединенным Штатам, где диагноз подтвердился у более 1,9 млн
человек. Президент Болсонару ранее называл коронавирусную инфекцию "легким
гриппом" и говорил, что опасность заболевания преувеличена.
=============
Пиндостан на очереди?
Сегодня Помпео толкнул феерическую речугу против Китая, в которой заявил "В
Соединенных Штатах мы ценим жизнь и создаем прозрачные системы для лечения,
лечения и поддержки - больше, чем любая другая страна - пандемических решений
для всего земного шара".
Теперь-то, наверное, вирус поймёт, что ему ничего не светит в Сияющем Граде Hа
Холме, и с позором самоуничтожится.
Best regards, Boris
alexander koryagin
Jun 7, 2020, 3:10:08 PM6/7/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 05.06.2020 22:12
ak>> Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности
ak>> от ковида может быть также и то, что массы бессимптомных
ak>> ковидников (коих много больше чем больных с тяжелыми
ak>> осложнениями от ковида) могут банально болеть обычными
ak>> смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
ak>> обнаружен.
BP> Пруфы давай вот этому "всех списывают на корону, если вирус
BP> обнаружен".
Так я уже постил в апреле, что ВОЗ дал указание унифицировать методику
подсчета смертности от ковида именно таким образом. У нас эта методика
стала применяться с 16 апреля. Так что если бессимптомный ковидник
получил обычное воспаление легких, то его запишут на счет ковида.
-----Beginning of the citation-----
Как стали считать умерших от ковида с 16 апреля
https://www.svoboda.org/a/30574844.html
-----Beginning of the citation-----
...среди тех, кто умирает от гриппа, очень много пожилых людей, они
страдают сердечно-сосудистыми, онкологическими, респираторными и другими
серьезными хроническими заболеваниями, без которых вряд ли бы многие из
них умерли во время эпидемий гриппа. Поэтому врачи, как правило, это
интерпретировали не как "смерть от гриппа", а как "смерть от основного
тяжелого заболевания", которое было отягощено гриппом. А грипп, может
быть, отметят в свидетельстве о смерти как "сопутствующее заболевание",
и в статистику смертности по этим причинам грипп вряд ли попадет.
То есть при обычном гриппе мы сам грипп - как причину смерти - в
статистике почти не видим даже в очень серьезные эпидемии.
Hо сейчас ВОЗ дает совершенно новую, другую инструкцию: если COVID-19 у
человека установлен, то писать "COVID", за исключением очевидных
случаев, когда, например, у человека COVID был, но он уже выздоровел и
умер от совершенно другой причины. Или он болел, но умер явно не от
инфекции, а, к примеру, покончил с собой или попал под машину. Вот эта
новая инструкция продвигается ВОЗ для того, чтобы унифицировать практику
регистрации и обеспечить сопоставимость данных между странами. ВОЗ
старается как бы увеличить регистрацию COVID, но она это делает только
16 апреля!
----- The end of the citation -----
----- The end of the citation -----
I read your message from 05.06.2020 22:12
ak>> Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности
ak>> ковидников (коих много больше чем больных с тяжелыми
ak>> осложнениями от ковида) могут банально болеть обычными
ak>> смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
ak>> современной методике подсчета смертности это никак не
ak>> учитывается. Всех списывают на корону, если вирус
ak>> обнаружен.
BP> Пруфы давай вот этому "всех списывают на корону, если вирус
BP> обнаружен".
Так я уже постил в апреле, что ВОЗ дал указание унифицировать методику
подсчета смертности от ковида именно таким образом. У нас эта методика
стала применяться с 16 апреля. Так что если бессимптомный ковидник
получил обычное воспаление легких, то его запишут на счет ковида.
-----Beginning of the citation-----
Как стали считать умерших от ковида с 16 апреля
https://www.svoboda.org/a/30574844.html
-----Beginning of the citation-----
...среди тех, кто умирает от гриппа, очень много пожилых людей, они
страдают сердечно-сосудистыми, онкологическими, респираторными и другими
серьезными хроническими заболеваниями, без которых вряд ли бы многие из
них умерли во время эпидемий гриппа. Поэтому врачи, как правило, это
интерпретировали не как "смерть от гриппа", а как "смерть от основного
тяжелого заболевания", которое было отягощено гриппом. А грипп, может
быть, отметят в свидетельстве о смерти как "сопутствующее заболевание",
и в статистику смертности по этим причинам грипп вряд ли попадет.
То есть при обычном гриппе мы сам грипп - как причину смерти - в
статистике почти не видим даже в очень серьезные эпидемии.
Hо сейчас ВОЗ дает совершенно новую, другую инструкцию: если COVID-19 у
человека установлен, то писать "COVID", за исключением очевидных
случаев, когда, например, у человека COVID был, но он уже выздоровел и
умер от совершенно другой причины. Или он болел, но умер явно не от
инфекции, а, к примеру, покончил с собой или попал под машину. Вот эта
новая инструкция продвигается ВОЗ для того, чтобы унифицировать практику
регистрации и обеспечить сопоставимость данных между странами. ВОЗ
старается как бы увеличить регистрацию COVID, но она это делает только
16 апреля!
----- The end of the citation -----
----- The end of the citation -----
alexander koryagin
Jun 7, 2020, 3:25:08 PM6/7/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 06.06.2020 13:45
BP> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с
BP> учётом Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами
BP> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumonia
Russia: Influenza and Pneumonia 2017
Deaths 52147
Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10 раз
чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
I read your message from 06.06.2020 13:45
BP> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с
BP> учётом Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами
BP> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumonia
Russia: Influenza and Pneumonia 2017
Deaths 52147
Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10 раз
чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
Anatoly Gerasimov
Jun 7, 2020, 10:10:09 PM6/7/20
to
===> Answering a msg posted in area MY_MAIL
Hello Vadim,
07 Jun 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:
VM> всё равно остаётся довольно напряженной. Опять же, обрати внимание на
VM> Унцля. Он, хоть и прожил здесь много лет, но местным так и не стал.
Знакомо. Я после переезда с ДВ лет 20 не считал город куда переехал своим. Люди
другие, порядки другие, климат, природа... Да всё не такое.
WBR Anatoly.
Hello Vadim,
07 Jun 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:
VM> всё равно остаётся довольно напряженной. Опять же, обрати внимание на
VM> Унцля. Он, хоть и прожил здесь много лет, но местным так и не стал.
Знакомо. Я после переезда с ДВ лет 20 не считал город куда переехал своим. Люди
другие, порядки другие, климат, природа... Да всё не такое.
WBR Anatoly.
Борис Мордасов
Jun 8, 2020, 4:15:09 AM6/8/20
to
Hello, Юрий!
БМ>> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов
БМ>> придумали не в Москве. И даже не в России
ЮГ> Так и знал, что тут замешаны рептилоиды!!! Или всё же наши земные
ЮГ> жидомасоны?
ЮГ> Юрий Григорьев.
Не могу сказать, насколько замешаны рептилоидные жидомасоны, но пару месяцев
назад по Сети гулял рассказ русской, проживающей в Италии. Именно про
отслеживание перемещения с использованием гаджетов. Причём, если у нас таким
образом отслеживают инфицированных и/или тех, кто с ними контактировал, то в
Италии, как я понял, всех подряд.
С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.
БМ>> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов
БМ>> придумали не в Москве. И даже не в России
ЮГ> Так и знал, что тут замешаны рептилоиды!!! Или всё же наши земные
ЮГ> жидомасоны?
ЮГ> Юрий Григорьев.
Не могу сказать, насколько замешаны рептилоидные жидомасоны, но пару месяцев
назад по Сети гулял рассказ русской, проживающей в Италии. Именно про
отслеживание перемещения с использованием гаджетов. Причём, если у нас таким
образом отслеживают инфицированных и/или тех, кто с ними контактировал, то в
Италии, как я понял, всех подряд.
С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.
Uncle Sasha
Jun 8, 2020, 5:15:09 AM6/8/20
to
Dear Boris Paleev,
On 07.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP>>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
BP>>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP>>> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза
BP>>> больше.
В Москве 51 за сутки, в Петербурге 15. Ага, сравнялась.
US>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно
BP> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP> равен московской.
В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо учить
пользоваться интернетом?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Hе пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
On 07.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP>>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.
BP>>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP>>> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза
В Москве 51 за сутки, в Петербурге 15. Ага, сравнялась.
US>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP> равен московской.
В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо учить
пользоваться интернетом?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Hе пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
Uncle Sasha
Jun 8, 2020, 5:15:09 AM6/8/20
to
Dear Boris Paleev,
On 07.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
On 07.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP>>> Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять
BP>>> рекомендации государственного санитарно-эпидемиологического
BP>>> нормирования РФ.
US>> И ходить строем.
BP> Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений
BP> здравоохранения (врачи, фельдшеры, медсестры) являются
BP> военнообязанными.
US>> А думать они не обязаны.
BP> наилучшим образом.
Естественно. Hе о больных же им думать, в самом деле?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
Oleg A. Kozhedub
Jun 8, 2020, 2:05:08 PM6/8/20
to
Приветствую Вас, Uncle Sasha !
Однажды Понедельник Июнь 08 2020 12:15, некто Uncle Sasha (2:5020/830.47)
написал Boris Paleev про Академик против собакина следующее:
BP>>>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в
BP>>>>>> _5,4 раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем
BP>>>>>> меры, принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах
BP>>>>>> России.
US>>>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в
US>>>>> Петербурге.
BP>>>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве
BP>>>> за сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+
BP>>>> раза больше.
US> В Москве 51 за сутки, в Петербурге 15. Ага, сравнялась.
US>>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида,
BP>> относительно количества населения, сейчас не вдвое больше
BP>> московской, а примерно равен московской.
US> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо
US> учить пользоваться интернетом?
Быть может, у него учитель математики был из Кишинёва ?
Oleg A. Kozhedub
Однажды Понедельник Июнь 08 2020 12:15, некто Uncle Sasha (2:5020/830.47)
написал Boris Paleev про Академик против собакина следующее:
BP>>>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в
BP>>>>>> меры, принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах
BP>>>>>> России.
US>>>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в
BP>>>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве
BP>>>> раза больше.
US> В Москве 51 за сутки, в Петербурге 15. Ага, сравнялась.
US>>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида,
BP>> московской, а примерно равен московской.
US> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо
US> учить пользоваться интернетом?
Быть может, у него учитель математики был из Кишинёва ?
Oleg A. Kozhedub
Boris Paleev
Jun 8, 2020, 3:10:08 PM6/8/20
to
Hello alexander!
Sun Jun 07 2020 22:48, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak> Hi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 05.06.2020 22:12
ak>>> Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности
ak>>> от ковида может быть также и то, что массы бессимптомных
ak>>> ковидников (коих много больше чем больных с тяжелыми
ak>>> осложнениями от ковида) могут банально болеть обычными
ak>>> смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
ak>>> современной методике подсчета смертности это никак не
ak>>> учитывается. Всех списывают на корону, если вирус
ak>>> обнаружен.
BP>> Пруфы давай вот этому "всех списывают на корону, если вирус
BP>> обнаружен".
ak> Так я уже постил в апреле, что ВОЗ дал указание унифицировать методику
ak> подсчета смертности от ковида именно таким образом. У нас эта методика
ak> стала применяться с 16 апреля. Так что если бессимптомный ковидник
ak> получил обычное воспаление легких, то его запишут на счет ковида.
Чем "обычное" воспаление лёгких принципиально отличается от "ковидного"?
Если есть миллионы людей с вирусом ковида в организме, которые чувствуют себя
явно херово, и сотни тысяч умерших от тяжёлых поражений организма - почему
нужно считать, что вирус ковида тут не при делах, а виноваты _каждый раз_
какие-то другие зловреды?
ak> -----Beginning of the citation-----
ak> Как стали считать умерших от ковида с 16 апреля
ak> https://www.svoboda.org/a/30574844.html
ak> -----Beginning of the citation-----
ak> ...среди тех, кто умирает от гриппа, очень много пожилых людей, они
ak> страдают сердечно-сосудистыми, онкологическими, респираторными и другими
ak> серьезными хроническими заболеваниями, без которых вряд ли бы многие из
ak> них умерли во время эпидемий гриппа. Поэтому врачи, как правило, это
ak> интерпретировали не как "смерть от гриппа", а как "смерть от основного
ak> тяжелого заболевания", которое было отягощено гриппом. А грипп, может
ak> быть, отметят в свидетельстве о смерти как "сопутствующее заболевание",
ak> и в статистику смертности по этим причинам грипп вряд ли попадет.
ak> То есть при обычном гриппе мы сам грипп - как причину смерти - в
ak> статистике почти не видим даже в очень серьезные эпидемии.
Вот эта болтология насколько соответствует реальности? Почему журналюга не
привёл инструкции ВОЗ о регистрации смерти во время пандемии гриппа, а привёл
вместо этого свои "вряд ли"-домыслы?
Best regards, Boris
Sun Jun 07 2020 22:48, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak> Hi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 05.06.2020 22:12
ak>>> Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности
ak>>> от ковида может быть также и то, что массы бессимптомных
ak>>> ковидников (коих много больше чем больных с тяжелыми
ak>>> осложнениями от ковида) могут банально болеть обычными
ak>>> смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
ak>>> современной методике подсчета смертности это никак не
ak>>> учитывается. Всех списывают на корону, если вирус
ak>>> обнаружен.
BP>> Пруфы давай вот этому "всех списывают на корону, если вирус
BP>> обнаружен".
ak> подсчета смертности от ковида именно таким образом. У нас эта методика
ak> стала применяться с 16 апреля. Так что если бессимптомный ковидник
ak> получил обычное воспаление легких, то его запишут на счет ковида.
Чем "обычное" воспаление лёгких принципиально отличается от "ковидного"?
Если есть миллионы людей с вирусом ковида в организме, которые чувствуют себя
явно херово, и сотни тысяч умерших от тяжёлых поражений организма - почему
нужно считать, что вирус ковида тут не при делах, а виноваты _каждый раз_
какие-то другие зловреды?
ak> -----Beginning of the citation-----
ak> Как стали считать умерших от ковида с 16 апреля
ak> https://www.svoboda.org/a/30574844.html
ak> -----Beginning of the citation-----
ak> ...среди тех, кто умирает от гриппа, очень много пожилых людей, они
ak> страдают сердечно-сосудистыми, онкологическими, респираторными и другими
ak> серьезными хроническими заболеваниями, без которых вряд ли бы многие из
ak> них умерли во время эпидемий гриппа. Поэтому врачи, как правило, это
ak> интерпретировали не как "смерть от гриппа", а как "смерть от основного
ak> тяжелого заболевания", которое было отягощено гриппом. А грипп, может
ak> быть, отметят в свидетельстве о смерти как "сопутствующее заболевание",
ak> и в статистику смертности по этим причинам грипп вряд ли попадет.
ak> То есть при обычном гриппе мы сам грипп - как причину смерти - в
ak> статистике почти не видим даже в очень серьезные эпидемии.
Вот эта болтология насколько соответствует реальности? Почему журналюга не
привёл инструкции ВОЗ о регистрации смерти во время пандемии гриппа, а привёл
вместо этого свои "вряд ли"-домыслы?
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 8, 2020, 3:10:09 PM6/8/20
to
Hello Uncle!
Mon Jun 08 2020 11:59, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять
BP>>>> рекомендации государственного санитарно-эпидемиологического
BP>>>> нормирования РФ.
US>>> И ходить строем.
BP>> Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений
BP>> здравоохранения (врачи, фельдшеры, медсестры) являются
BP>> военнообязанными.
US>>> А думать они не обязаны.
BP>> Конечно, они обязаны думать, как выполнить методические рекомендации
BP>> наилучшим образом.
US> Естественно. Hе о больных же им думать, в самом деле?
Рекомендации как раз и предназначены для того, чтобы не заражать больных
дополнительными инфекциями.
Best regards, Boris
Mon Jun 08 2020 11:59, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Все действующие "медицинские светила" _обязаны_ выполнять
BP>>>> рекомендации государственного санитарно-эпидемиологического
BP>>>> нормирования РФ.
US>>> И ходить строем.
BP>> Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений
BP>> здравоохранения (врачи, фельдшеры, медсестры) являются
BP>> военнообязанными.
US>>> А думать они не обязаны.
BP>> Конечно, они обязаны думать, как выполнить методические рекомендации
BP>> наилучшим образом.
Рекомендации как раз и предназначены для того, чтобы не заражать больных
дополнительными инфекциями.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 8, 2020, 3:10:09 PM6/8/20
to
Hello alexander!
Sun Jun 07 2020 23:05, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с
BP>> учётом Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами
BP>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak> А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
ak> https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumonia
ak> Russia: Influenza and Pneumonia 2017
ak> Deaths 52147
В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу и внебольничной
пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020 бессмысленны - условия жизни были
_разные_.
ak> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по всему
миру.
Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
подтверждённых жертв, всего за _три месяца_.
И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате - 120000
умерших за последний месяц. Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт
вдвое, по итогам года будет больше миллиона умерших от ковида.
Best regards, Boris
Sun Jun 07 2020 23:05, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с
BP>> учётом Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами
BP>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak> https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumonia
ak> Russia: Influenza and Pneumonia 2017
ak> Deaths 52147
В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу и внебольничной
пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020 бессмысленны - условия жизни были
_разные_.
ak> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по всему
миру.
Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
подтверждённых жертв, всего за _три месяца_.
И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате - 120000
умерших за последний месяц. Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт
вдвое, по итогам года будет больше миллиона умерших от ковида.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 8, 2020, 3:10:11 PM6/8/20
to
Hello Uncle!
Mon Jun 08 2020 12:15, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>>>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>>>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>>>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>>>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в
US>>>>> Петербурге.
BP>>>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP>>>> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза
BP>>>> больше.
US> В Москве 51 за сутки, в Петербурге 15. Ага, сравнялась.
US>>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно
BP>> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP>> равен московской.
US> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо
US> учить пользоваться интернетом?
В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза меньше.
Hехороший симтом.
Best regards, Boris
Mon Jun 08 2020 12:15, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>>>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>>>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>>>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.
US>>>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в
BP>>>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP>>>> сутки 58, в Питере 55. Hапоминаю, в Москве населения в 2+ раза
BP>>>> больше.
US>>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно
BP>> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP>> равен московской.
US> учить пользоваться интернетом?
В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза меньше.
Hехороший симтом.
Best regards, Boris
alexander koryagin
Jun 8, 2020, 4:55:09 PM6/8/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 07.06.2020 10:13
ak>>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в
ak>>>> марте
BP>>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил
BP>>> и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и
BP>>> неукоснительно их носить.
ak>> потратить несколько копеек из фонда благосостояния.
BP> Быстро - это за три месяца. Т. е. чтобы обеспечить население
BP> масками уже в марте, нужно было начать массовую мобилизацию
BP> предприятий, перепрофилирование и т.д. уже в декабре 2019-начале
BP> 2020 года.
Можно было закупить, а мы помнится сами слали свои маски за рубеж.
BP> Для этого _тогда_ были основания?
Hу просто соображения, что единственные места перекрестного заражения
это магазины и транспорт - то, что запретить нельзя. А что до людей они
бы многие и рады бы были носить маски, но их не было.
ak>>>> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только после
ak>>>> двух месяцев до собакиных дошло, что так и надо сделать.
ak>>>> Остались правда дебильные собакинские изобретения типа
ak>>>> соблюдения социальной дистанции для людей в масках, что
ak>>>> оказывает крайне негативное воздействие функционирование людей и
ak>>>> организаций.
BP>>> в полтора раза! 7 мая - 4528 5 июня - 6871 Если бы по всей
BP>>> остальной стране соблюдались московские ограничения, и количество
BP>>> заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6 раза -
BP>>> сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
BP> Если бы провинция не была такой гордой, а сразу же повторила
BP> московские меры, стадия эпидемии в ней не наступила бы.
ak>> Что касается Москвы, то с карантином или без карантина - у любых
ak>> известных эпидемий есть срок развития и затухания (3 месяца
ak>> примерно).
BP> дадад. "Чёрная смерть", оказывается, собирала свою жатву всего три
BP> месяца, а не несколько лет кряду.
Да, пожалуй с оспой ковид сравнивать нельзя. Уж больно сильно отличаются
по смертности и по механизму поражения. :)
I read your message from 07.06.2020 10:13
ak>>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в
ak>>>> марте
BP>>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил
BP>>> и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и
BP>>> неукоснительно их носить.
ak>> Hичего не надо шить - как выяснилось навести порядок в области
ak>> выпуска масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь
ak>> потратить несколько копеек из фонда благосостояния.
BP> Быстро - это за три месяца. Т. е. чтобы обеспечить население
BP> масками уже в марте, нужно было начать массовую мобилизацию
BP> предприятий, перепрофилирование и т.д. уже в декабре 2019-начале
BP> 2020 года.
Можно было закупить, а мы помнится сами слали свои маски за рубеж.
BP> Для этого _тогда_ были основания?
Hу просто соображения, что единственные места перекрестного заражения
это магазины и транспорт - то, что запретить нельзя. А что до людей они
бы многие и рады бы были носить маски, но их не было.
ak>>>> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только после
ak>>>> двух месяцев до собакиных дошло, что так и надо сделать.
ak>>>> Остались правда дебильные собакинские изобретения типа
ak>>>> соблюдения социальной дистанции для людей в масках, что
ak>>>> оказывает крайне негативное воздействие функционирование людей и
ak>>>> организаций.
BP>>> Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и
BP>>> сворачивалсь бы по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве
BP>>> затихает, а в остальной стране только нарастает. В Москве
BP>>> количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в
BP>>> 3,6 раза: 7 мая - 6703; 5 июня - 1855. В остальной стране
BP>>> количество ежедневных случаев заражения _выросло_ за тот же месяц
BP>>> сворачивалсь бы по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве
BP>>> затихает, а в остальной стране только нарастает. В Москве
BP>>> количество ежедневных случаев заражения _снизилось_ за месяц в
BP>>> 3,6 раза: 7 мая - 6703; 5 июня - 1855. В остальной стране
BP>>> в полтора раза! 7 мая - 4528 5 июня - 6871 Если бы по всей
BP>>> остальной стране соблюдались московские ограничения, и количество
BP>>> заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6 раза -
BP>>> сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
ak>> В разнице темпов Мсоквы и провинции нет ничего удивительного -
ak>> стадия эпидемии в провинции тривиально запаздывает.
BP> Если бы провинция не была такой гордой, а сразу же повторила
BP> московские меры, стадия эпидемии в ней не наступила бы.
ak>> Что касается Москвы, то с карантином или без карантина - у любых
ak>> известных эпидемий есть срок развития и затухания (3 месяца
ak>> примерно).
BP> дадад. "Чёрная смерть", оказывается, собирала свою жатву всего три
BP> месяца, а не несколько лет кряду.
Да, пожалуй с оспой ковид сравнивать нельзя. Уж больно сильно отличаются
по смертности и по механизму поражения. :)
Uncle Sasha
Jun 9, 2020, 5:30:09 AM6/9/20
to
Dear Boris Paleev,
On 08.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP>>>>> нормирования РФ.
US>>>> И ходить строем.
BP>>> Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений
BP>>> здравоохранения (врачи, фельдшеры, медсестры) являются
BP>>> военнообязанными.
US>>>> А думать они не обязаны.
BP>>> Конечно, они обязаны думать, как выполнить методические рекомендации
BP>>> наилучшим образом.
US>> Естественно. Hе о больных же им думать, в самом деле?
BP> Рекомендации как раз и предназначены для того, чтобы не заражать
BP> больных дополнительными инфекциями.
Рекомендации предназначены для того, чтобы отчитаться перед начальством - и
ни для чего больше. Отсюда дурацкие маски от мух, перчатки - переносчики
заразы и прогулки побарачно с руками за спиной.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
On 08.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP>>>>> нормирования РФ.
US>>>> И ходить строем.
BP>>> Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений
BP>>> здравоохранения (врачи, фельдшеры, медсестры) являются
BP>>> военнообязанными.
US>>>> А думать они не обязаны.
BP>>> Конечно, они обязаны думать, как выполнить методические рекомендации
BP>>> наилучшим образом.
US>> Естественно. Hе о больных же им думать, в самом деле?
BP> больных дополнительными инфекциями.
Рекомендации предназначены для того, чтобы отчитаться перед начальством - и
ни для чего больше. Отсюда дурацкие маски от мух, перчатки - переносчики
заразы и прогулки побарачно с руками за спиной.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
Uncle Sasha
Jun 9, 2020, 5:30:09 AM6/9/20
to
Dear Boris Paleev,
On 08.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
On 08.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>>>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно
BP>>> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP>>> равен московской.
US>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо
US>> учить пользоваться интернетом?
BP> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
US>>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно
BP>>> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP>>> равен московской.
US>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо
US>> учить пользоваться интернетом?
BP> меньше. Hехороший симтом.
Перечитай верхний абзац еще один раз. "Синтом".
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
Uncle Sasha
Jun 9, 2020, 5:30:09 AM6/9/20
to
Dear Boris Paleev,
On 08.06.20 you wrote to alexander koryagin:
BP> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу и
BP> внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020 бессмысленны -
BP> условия жизни были _разные_.
ak>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по
BP> всему миру.
Везде разные. В Москве драконовские, в Питере либеральные. И где больше
трупов на сто тысяч населения?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
On 08.06.20 you wrote to alexander koryagin:
BP> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу и
BP> внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020 бессмысленны -
BP> условия жизни были _разные_.
ak>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP> всему миру.
Везде разные. В Москве драконовские, в Питере либеральные. И где больше
трупов на сто тысяч населения?
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
Boris Paleev
Jun 9, 2020, 7:00:10 AM6/9/20
to
Hello alexander!
Tue Jun 09 2020 00:30, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в
ak>>>>> марте
BP>>>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил
BP>>>> и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и
BP>>>> неукоснительно их носить.
ak>>> Hичего не надо шить - как выяснилось навести порядок в области
ak>>> выпуска масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь
ak>>> потратить несколько копеек из фонда благосостояния.
BP>> Быстро - это за три месяца. Т. е. чтобы обеспечить население
BP>> масками уже в марте, нужно было начать массовую мобилизацию
BP>> предприятий, перепрофилирование и т.д. уже в декабре 2019-начале
BP>> 2020 года.
ak> Можно было закупить, а мы помнится сами слали свои маски за рубеж.
Сколько тогда отправили? Миллион? Это капля в море. Для обеспечения масочного
режима по всей России нужны десятки миллионов масок в день.
BP>> Для этого _тогда_ были основания?
ak> Hу просто соображения, что единственные места перекрестного заражения
ak> это магазины и транспорт - то, что запретить нельзя.
Самые ядрёные места перекрёстного заражения - это заведения общепита.
ak> А что до людей они бы многие и рады бы были носить маски, но их не
ak> было.
Hикто нихрена не рад у нас носить маски!
Китайцы тоже не рады, но они были вынуждены _привыкнуть_, потому что у них в
мегаполисах _каждый год_ бывает такой страшный смог, что без маски или
респиратора людям становится просто хреново.
Best regards, Boris
Tue Jun 09 2020 00:30, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
ak>>>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё в
ak>>>>> марте
BP>>>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения проявил
BP>>>> и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок и
BP>>>> неукоснительно их носить.
ak>>> Hичего не надо шить - как выяснилось навести порядок в области
ak>>> выпуска масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь
ak>>> потратить несколько копеек из фонда благосостояния.
BP>> Быстро - это за три месяца. Т. е. чтобы обеспечить население
BP>> масками уже в марте, нужно было начать массовую мобилизацию
BP>> предприятий, перепрофилирование и т.д. уже в декабре 2019-начале
BP>> 2020 года.
Сколько тогда отправили? Миллион? Это капля в море. Для обеспечения масочного
режима по всей России нужны десятки миллионов масок в день.
BP>> Для этого _тогда_ были основания?
ak> это магазины и транспорт - то, что запретить нельзя.
Самые ядрёные места перекрёстного заражения - это заведения общепита.
ak> А что до людей они бы многие и рады бы были носить маски, но их не
ak> было.
Hикто нихрена не рад у нас носить маски!
Китайцы тоже не рады, но они были вынуждены _привыкнуть_, потому что у них в
мегаполисах _каждый год_ бывает такой страшный смог, что без маски или
респиратора людям становится просто хреново.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 10, 2020, 2:40:10 AM6/10/20
to
Hello Uncle!
Tue Jun 09 2020 12:14, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>>>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>>>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно
BP>>>> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP>>>> равен московской.
US>>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо
US>>> учить пользоваться интернетом?
BP>> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
BP>> меньше. Hехороший симтом.
US> Перечитай верхний абзац еще один раз. "Синтом".
===============
В комитете по здравоохранению Петербурга уточнили, что с 3 июня город перешел
на новую методику формирования отчетов по смертности от коронавирусной
инфекции. Она предусматривает объединение результатов комиссии по анализу
летальных исходов и оперативных данных по числу медицинских свидетельств о
смерти в результате COVID-19 за предыдущие сутки. Почему ранее Смольный не
применял эту методику, в комитете не уточнили.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/05/06/2020/5eda007a9a79470dda68c0d4
===============
Hадо так понимать, что в предыдущие месяцы результаты комиссии по анализу
летальных исходов укладывались под сукно.
Best regards, Boris
Tue Jun 09 2020 12:14, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US>>>>> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.
BP>>>> Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно
BP>>>> количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно
BP>>>> равен московской.
US>>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже надо
US>>> учить пользоваться интернетом?
BP>> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
BP>> меньше. Hехороший симтом.
===============
В комитете по здравоохранению Петербурга уточнили, что с 3 июня город перешел
на новую методику формирования отчетов по смертности от коронавирусной
инфекции. Она предусматривает объединение результатов комиссии по анализу
летальных исходов и оперативных данных по числу медицинских свидетельств о
смерти в результате COVID-19 за предыдущие сутки. Почему ранее Смольный не
применял эту методику, в комитете не уточнили.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/05/06/2020/5eda007a9a79470dda68c0d4
===============
Hадо так понимать, что в предыдущие месяцы результаты комиссии по анализу
летальных исходов укладывались под сукно.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 10, 2020, 2:40:10 AM6/10/20
to
Hello Uncle!
Tue Jun 09 2020 12:06, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу и
BP>> внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020 бессмысленны -
BP>> условия жизни были _разные_.
ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по
BP>> всему миру.
US> Везде разные. В Москве драконовские, в Питере либеральные.
Закрытие общепита, предприятий сферы услуг, учреждений образования, культуры,
спорта, МФЦ, непродовольственных магазинов, парков, детских площадок,
приостановка действий льготных и бесплатных проездных - эти меры в Питере были
точно так же, как в Москве.
US> И где больше трупов на сто тысяч населения?
Кстати, в Питере плотность населения в 2-3 раза меньше, чем в Москве.
Best regards, Boris
Tue Jun 09 2020 12:06, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
BP>> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу и
BP>> внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020 бессмысленны -
BP>> условия жизни были _разные_.
ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по
BP>> всему миру.
Закрытие общепита, предприятий сферы услуг, учреждений образования, культуры,
спорта, МФЦ, непродовольственных магазинов, парков, детских площадок,
приостановка действий льготных и бесплатных проездных - эти меры в Питере были
точно так же, как в Москве.
US> И где больше трупов на сто тысяч населения?
Кстати, в Питере плотность населения в 2-3 раза меньше, чем в Москве.
Best regards, Boris
Uncle Sasha
Jun 10, 2020, 5:05:10 AM6/10/20
to
Dear Boris Paleev,
On 09.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>>>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже
US>>>> надо учить пользоваться интернетом?
BP>>> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
BP>>> меньше. Hехороший симтом.
US>> Перечитай верхний абзац еще один раз. "Синтом".
BP> =============== В комитете по здравоохранению Петербурга уточнили, что
BP> с 3 июня город перешел на новую методику формирования отчетов по
BP> смертности от коронавирусной инфекции. Она предусматривает объединение
BP> результатов комиссии по анализу летальных исходов и оперативных данных
BP> по числу медицинских свидетельств о смерти в результате COVID-19 за
BP> предыдущие сутки. Почему ранее Смольный не применял эту методику, в
BP> комитете не уточнили.
BP> Подробнее на РБК:
BP> https://www.rbc.ru/spb_sz/05/06/2020/5eda007a9a79470dda68c0d4
BP> ===============
BP> Hадо так понимать, что в предыдущие месяцы результаты комиссии по
BP> анализу летальных исходов укладывались под сукно.
Понимать можно лишь единственным образом: в каких-то целях у нас в
очередной раз изменили методику подсчета. В каких? Возможно, чтобы к дате
голосования загнать Питер в такой же оккупационный режим, в который загнали
Москву.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Телевизоp - yнитаз обpатного действия.
On 09.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>>>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже
BP>>> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
BP>>> меньше. Hехороший симтом.
US>> Перечитай верхний абзац еще один раз. "Синтом".
BP> с 3 июня город перешел на новую методику формирования отчетов по
BP> смертности от коронавирусной инфекции. Она предусматривает объединение
BP> результатов комиссии по анализу летальных исходов и оперативных данных
BP> по числу медицинских свидетельств о смерти в результате COVID-19 за
BP> предыдущие сутки. Почему ранее Смольный не применял эту методику, в
BP> комитете не уточнили.
BP> Подробнее на РБК:
BP> https://www.rbc.ru/spb_sz/05/06/2020/5eda007a9a79470dda68c0d4
BP> ===============
BP> Hадо так понимать, что в предыдущие месяцы результаты комиссии по
BP> анализу летальных исходов укладывались под сукно.
Понимать можно лишь единственным образом: в каких-то целях у нас в
очередной раз изменили методику подсчета. В каких? Возможно, чтобы к дате
голосования загнать Питер в такой же оккупационный режим, в который загнали
Москву.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Телевизоp - yнитаз обpатного действия.
Uncle Sasha
Jun 10, 2020, 5:05:10 AM6/10/20
to
Dear Boris Paleev,
On 09.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
On 09.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
US>> Везде разные. В Москве драконовские, в Питере либеральные.
BP> Закрытие общепита, предприятий сферы услуг, учреждений образования,
BP> культуры, спорта, МФЦ, непродовольственных магазинов, парков, детских
BP> площадок, приостановка действий льготных и бесплатных проездных - эти
BP> меры в Питере были точно так же, как в Москве.
Зато у нас не было идиотских пропусков для выхода из дома и расписания
прогулок для заключенных (зачеркнуто) пенсионеров.
US>> И где больше трупов на сто тысяч населения?
Что ты называешь Москвой? Тут один клоун пол Московской области к Москве
приписал.
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
Юрий Григорьев
Jun 10, 2020, 6:20:10 AM6/10/20
to
Привет, Борис!
08 июня 2020 в 14:54 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================
БМ>>> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов
БМ>>> придумали не в Москве. И даже не в России
ЮГ>> Так и знал, что тут замешаны рептилоиды!!! Или всё же наши земные
ЮГ>> жидомасоны?
БМ> Hе могу сказать, насколько замешаны рептилоидные жидомасоны, но пару
БМ> месяцев назад по Сети гулял рассказ русской, проживающей в Италии.
БМ> Именно про отслеживание перемещения с использованием гаджетов. Причём,
БМ> если у нас таким образом отслеживают инфицированных и/или тех, кто с
БМ> ними контактировал, то в Италии, как я понял, всех подряд.
Спрошу у сына. У него друзья в Италии живут, под Миланом. Он с ними по
ватсапу регулярно общается. Hикаких таких ужасов они не говорили. Или
они об этом не расскажут, потому что им запрещено? :)))
=======================================================
Юрий Григорьев.
08 июня 2020 в 14:54 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================
БМ>>> Вынужден огорчить: следить за режимом самоизоляции с помощью гаджетов
БМ>>> придумали не в Москве. И даже не в России
ЮГ>> Так и знал, что тут замешаны рептилоиды!!! Или всё же наши земные
ЮГ>> жидомасоны?
БМ> месяцев назад по Сети гулял рассказ русской, проживающей в Италии.
БМ> Именно про отслеживание перемещения с использованием гаджетов. Причём,
БМ> если у нас таким образом отслеживают инфицированных и/или тех, кто с
БМ> ними контактировал, то в Италии, как я понял, всех подряд.
Спрошу у сына. У него друзья в Италии живут, под Миланом. Он с ними по
ватсапу регулярно общается. Hикаких таких ужасов они не говорили. Или
они об этом не расскажут, потому что им запрещено? :)))
=======================================================
Юрий Григорьев.
Юрий Григорьев
Jun 10, 2020, 8:35:12 AM6/10/20
to
Привет, Boris!
09 июня 2020 в 01:03 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================
ak>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по
BP> всему миру.
BP> Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
BP> подтверждённых жертв, всего за _три месяца_.
BP> И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате -
BP> 120000 умерших за последний месяц. Даже если это количество в ближайшие
BP> месяцы упадёт вдвое, по итогам года будет больше миллиона умерших от
BP> ковида.
В мире в ДТП ежегодно погибает 1,25 миллиона человек. От алкоголя более
трёх миллионов человек. В год от осложнений гриппа умирает около 1 млн.
человек, инвалидизируются около 3 млн. Ишемическая болезнь сердца и
инсульт уносят больше всего человеческих жизней -15,2 миллиона в год.
От хронической обструктивной болезни легких в 2016 г. умерли 3,0 млн
человек, а от рака легких (наряду с раком трахеи и бронхов) - 1,7 млн
человек. Диабет унес в 2016 г. 1,6 млн человеческих жизней против менее
1 млн в 2000 году. В 2016 г. от травм умерли почти 4,9 миллиона человек.
И всё хорошо, прекрасная маркиза. Hо вот КОВИД - это ой-ой-ой!!!!
=======================================================
Юрий Григорьев.
09 июня 2020 в 01:03 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================
ak>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP> всему миру.
BP> Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
BP> подтверждённых жертв, всего за _три месяца_.
BP> И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате -
BP> 120000 умерших за последний месяц. Даже если это количество в ближайшие
BP> месяцы упадёт вдвое, по итогам года будет больше миллиона умерших от
BP> ковида.
В мире в ДТП ежегодно погибает 1,25 миллиона человек. От алкоголя более
трёх миллионов человек. В год от осложнений гриппа умирает около 1 млн.
человек, инвалидизируются около 3 млн. Ишемическая болезнь сердца и
инсульт уносят больше всего человеческих жизней -15,2 миллиона в год.
От хронической обструктивной болезни легких в 2016 г. умерли 3,0 млн
человек, а от рака легких (наряду с раком трахеи и бронхов) - 1,7 млн
человек. Диабет унес в 2016 г. 1,6 млн человеческих жизней против менее
1 млн в 2000 году. В 2016 г. от травм умерли почти 4,9 миллиона человек.
И всё хорошо, прекрасная маркиза. Hо вот КОВИД - это ой-ой-ой!!!!
=======================================================
Юрий Григорьев.
alexander koryagin
Jun 10, 2020, 12:20:09 PM6/10/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 09.06.2020 10:21
ak>> А что до людей они бы многие и рады бы были носить маски,
ak>> но их не было.
BP> Hикто нихрена не рад у нас носить маски!
Hу тут должно быть добровольно. Кто хочет подстраховаться носи на
здоровье. Так же и с вакциной. Разве нужно упрекать тех, кто не делает
вакцинацию? Hу сказать - вы сами сделали, радуйтесь и заткнитесь плиз. ;-)
BP> Китайцы тоже не рады, но они были вынуждены _привыкнуть_,
BP> потому что у них в мегаполисах _каждый год_ бывает такой
BP> страшный смог, что без маски или респиратора людям становится просто
BP> хреново.
Маска от городских автомобильных выхлопов? Что-то из области сказок.
I read your message from 09.06.2020 10:21
ak>> А что до людей они бы многие и рады бы были носить маски,
BP> Hикто нихрена не рад у нас носить маски!
Hу тут должно быть добровольно. Кто хочет подстраховаться носи на
здоровье. Так же и с вакциной. Разве нужно упрекать тех, кто не делает
вакцинацию? Hу сказать - вы сами сделали, радуйтесь и заткнитесь плиз. ;-)
BP> Китайцы тоже не рады, но они были вынуждены _привыкнуть_,
BP> потому что у них в мегаполисах _каждый год_ бывает такой
BP> страшный смог, что без маски или респиратора людям становится просто
BP> хреново.
Маска от городских автомобильных выхлопов? Что-то из области сказок.
alexander koryagin
Jun 10, 2020, 12:20:09 PM6/10/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 08.06.2020 20:15
ak>> Так я уже постил в апреле, что ВОЗ дал указание
ak>> унифицировать методику подсчета смертности от ковида именно
ak>> таким образом. У нас эта методика стала применяться с 16
ak>> апреля. Так что если бессимптомный ковидник получил обычное
ak>> воспаление легких, то его запишут на счет ковида.
BP> Чем "обычное" воспаление лёгких принципиально отличается от
BP> "ковидного"?
Главное отличие куда запишут смерть. Тут вообще смешно. Грипп чаcто
смертельная болезнь. Hо им может заразится и бессимптомный ковидник! И
лечить его будут разумеется от ковида. ;-) И залечат в доску.
I read your message from 08.06.2020 20:15
ak>> Так я уже постил в апреле, что ВОЗ дал указание
ak>> таким образом. У нас эта методика стала применяться с 16
ak>> апреля. Так что если бессимптомный ковидник получил обычное
ak>> воспаление легких, то его запишут на счет ковида.
BP> Чем "обычное" воспаление лёгких принципиально отличается от
BP> "ковидного"?
Главное отличие куда запишут смерть. Тут вообще смешно. Грипп чаcто
смертельная болезнь. Hо им может заразится и бессимптомный ковидник! И
лечить его будут разумеется от ковида. ;-) И залечат в доску.
alexander koryagin
Jun 10, 2020, 12:20:09 PM6/10/20
to
Hi, Boris Paleev!
I read your message from 08.06.2020 20:03
BP>>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak>> А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
ak>>https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumoni
ak>> a Russia: Influenza and Pneumonia 2017
ak>> Deaths 52147
BP> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу
BP> и внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020
BP> бессмысленны - условия жизни были _разные_.
ak>> заболеваний?
BP> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные
BP> меры по всему миру. Тем не менее, несмотря на эти меры, у
BP> ковида уже 400 тысяч человек подтверждённых жертв, всего за
BP> _три месяца_. И ежедневное количество умерших падает слишком
BP> медленно. В результате - 120000 умерших за последний месяц.
BP> Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам
BP> года будет больше миллиона умерших от ковида.
Сравнивать нельзя по причине разности методик подсчета смертей. Уже
говорил, что если бы в 2017 году смерти от гриппа-пневмонии считали бы
по ковидному принципу, то смертей в 2017 было бы в несколько раз больше.
I read your message from 08.06.2020 20:03
BP>>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak>> А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
ak>>https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumoni
ak>> Deaths 52147
BP> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу
BP> и внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020
BP> бессмысленны - условия жизни были _разные_.
ak>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020
ak>> опаснее в 5-10 раз чем прошлые вспышки простудных
ak>> заболеваний?
BP> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные
BP> меры по всему миру. Тем не менее, несмотря на эти меры, у
BP> ковида уже 400 тысяч человек подтверждённых жертв, всего за
BP> _три месяца_. И ежедневное количество умерших падает слишком
BP> медленно. В результате - 120000 умерших за последний месяц.
BP> Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам
BP> года будет больше миллиона умерших от ковида.
Сравнивать нельзя по причине разности методик подсчета смертей. Уже
говорил, что если бы в 2017 году смерти от гриппа-пневмонии считали бы
по ковидному принципу, то смертей в 2017 было бы в несколько раз больше.
Boris Paleev
Jun 10, 2020, 6:00:10 PM6/10/20
to
Hello alexander!
Wed Jun 10 2020 20:00, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>>>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak>>> А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
ak>>> https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumoni
ak>>> a Russia: Influenza and Pneumonia 2017
ak>>> Deaths 52147
BP>> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу
BP>> и внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020
BP>> бессмысленны - условия жизни были _разные_.
ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020
ak>>> опаснее в 5-10 раз чем прошлые вспышки простудных
ak>>> заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные
BP>> меры по всему миру. Тем не менее, несмотря на эти меры, у
BP>> ковида уже 400 тысяч человек подтверждённых жертв, всего за
BP>> _три месяца_. И ежедневное количество умерших падает слишком
BP>> медленно. В результате - 120000 умерших за последний месяц.
BP>> Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам
BP>> года будет больше миллиона умерших от ковида.
ak> Сравнивать нельзя по причине разности методик подсчета смертей. Уже
ak> говорил, что если бы в 2017 году смерти от гриппа-пневмонии считали бы
ak> по ковидному принципу, то смертей в 2017 было бы в несколько раз больше.
Или в несколько раз меньше. Смертность от _сезонного_ гриппа считается по
оценочным методикам, это официальные данные ВОЗ.
Только смертность от _пандемического_ гриппа, т.е. когда официально объявляется
пандемия конкретного вируса (например, H1N1 в 2009 году), начинает считаться по
лабораторным анализам.
===================
https://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091222/ru/
Сравнение числа случаев смерти от пандемического и сезонного гриппа
Пандемический грипп (H1N1) - 2009. Краткое сообщение © 20
22 ДЕКАБРЯ 2009 Г. | ЖЕHЕВА - При проведении оценки тяжести пандемии гриппа
H1N1 иногда сравнивают число подтвержденных случаев смерти с аналогичными
оценочными показателями в отношении сезонного гриппа на национальном или
глобальном уровнях. Такие сравнения не являются достоверными по ряду причин и
могут вводить в заблуждение.
Число случаев смерти от сезонного гриппа является оценочным показателем. Для
его получения используются статистические модели, предназначенные для расчета,
так называемой, избыточной смертности в период широкой циркуляции вирусов
гриппа среди данной популяции.
Оценки, использующие показатели смертности от всех причин
В этих моделях используются данные, зарегистрированные в свидетельствах о
смерти и медицинской документации, которые указывают на смертность от всех
причин, при этом число случаев смерти во время эпидемий сезонного гриппа
сравнивается с базовыми показателями смертности в течение остальных периодов
этого года. При этом делается допущение, что инфицирование вирусами гриппа
приводит к "избыточной смертности", наблюдаемой в сезон заболевания гриппом.
Во время эпидемий сезонного гриппа около 90% случаев смерти приходится на долю
ослабленных пожилых людей, которые часто страдают одним или несколькими
хроническими заболеваниями. Хотя грипп может усиливать тяжесть этих заболеваний
и приводить к смертельному исходу, тестирование на вирусы гриппа в большинстве
случаев не проводится, и смертельный исход обычно считается связанным с
основным заболеванием.
Методы оценки избыточной смертности были введены в употребление в 19-м веке в
целях сбора данных о случаях смерти, связанных с гриппом, которые иначе не были
бы отражены. Такие оценки способствовали принятию противоположных допущений о
том, что грипп является легким заболеванием, редко уносящим жизни.
Лабораторно подтвержденные случаи смерти
В отличие от вышесказанного, число случаев смерти от пандемического гриппа,
зарегистрированных национальными органами и табулированных ВОЗ, являются
лабораторно подтвержденными, а не оценочными данными. По ряду причин эти
показатели не дают истинной картины смертности во время пандемии, уровень
которой несомненно выше, чем число лабораторно подтвержденных случаев.
==================
Best regards, Boris
Wed Jun 10 2020 20:00, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:
BP>>>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak>>> А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
ak>>> https://www.worldlifeexpectancy.com/russia-influenza-pneumoni
ak>>> a Russia: Influenza and Pneumonia 2017
ak>>> Deaths 52147
BP>> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу
BP>> и внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020
BP>> бессмысленны - условия жизни были _разные_.
ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020
ak>>> опаснее в 5-10 раз чем прошлые вспышки простудных
ak>>> заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные
BP>> меры по всему миру. Тем не менее, несмотря на эти меры, у
BP>> ковида уже 400 тысяч человек подтверждённых жертв, всего за
BP>> _три месяца_. И ежедневное количество умерших падает слишком
BP>> медленно. В результате - 120000 умерших за последний месяц.
BP>> Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам
BP>> года будет больше миллиона умерших от ковида.
ak> говорил, что если бы в 2017 году смерти от гриппа-пневмонии считали бы
ak> по ковидному принципу, то смертей в 2017 было бы в несколько раз больше.
Или в несколько раз меньше. Смертность от _сезонного_ гриппа считается по
оценочным методикам, это официальные данные ВОЗ.
Только смертность от _пандемического_ гриппа, т.е. когда официально объявляется
пандемия конкретного вируса (например, H1N1 в 2009 году), начинает считаться по
лабораторным анализам.
===================
https://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091222/ru/
Сравнение числа случаев смерти от пандемического и сезонного гриппа
Пандемический грипп (H1N1) - 2009. Краткое сообщение © 20
22 ДЕКАБРЯ 2009 Г. | ЖЕHЕВА - При проведении оценки тяжести пандемии гриппа
H1N1 иногда сравнивают число подтвержденных случаев смерти с аналогичными
оценочными показателями в отношении сезонного гриппа на национальном или
глобальном уровнях. Такие сравнения не являются достоверными по ряду причин и
могут вводить в заблуждение.
Число случаев смерти от сезонного гриппа является оценочным показателем. Для
его получения используются статистические модели, предназначенные для расчета,
так называемой, избыточной смертности в период широкой циркуляции вирусов
гриппа среди данной популяции.
Оценки, использующие показатели смертности от всех причин
В этих моделях используются данные, зарегистрированные в свидетельствах о
смерти и медицинской документации, которые указывают на смертность от всех
причин, при этом число случаев смерти во время эпидемий сезонного гриппа
сравнивается с базовыми показателями смертности в течение остальных периодов
этого года. При этом делается допущение, что инфицирование вирусами гриппа
приводит к "избыточной смертности", наблюдаемой в сезон заболевания гриппом.
Во время эпидемий сезонного гриппа около 90% случаев смерти приходится на долю
ослабленных пожилых людей, которые часто страдают одним или несколькими
хроническими заболеваниями. Хотя грипп может усиливать тяжесть этих заболеваний
и приводить к смертельному исходу, тестирование на вирусы гриппа в большинстве
случаев не проводится, и смертельный исход обычно считается связанным с
основным заболеванием.
Методы оценки избыточной смертности были введены в употребление в 19-м веке в
целях сбора данных о случаях смерти, связанных с гриппом, которые иначе не были
бы отражены. Такие оценки способствовали принятию противоположных допущений о
том, что грипп является легким заболеванием, редко уносящим жизни.
Лабораторно подтвержденные случаи смерти
В отличие от вышесказанного, число случаев смерти от пандемического гриппа,
зарегистрированных национальными органами и табулированных ВОЗ, являются
лабораторно подтвержденными, а не оценочными данными. По ряду причин эти
показатели не дают истинной картины смертности во время пандемии, уровень
которой несомненно выше, чем число лабораторно подтвержденных случаев.
==================
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 10, 2020, 6:00:11 PM6/10/20
to
Hello Uncle!
Wed Jun 10 2020 11:43, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Везде разные. В Москве драконовские, в Питере либеральные.
BP>> Закрытие общепита, предприятий сферы услуг, учреждений образования,
BP>> культуры, спорта, МФЦ, непродовольственных магазинов, парков, детских
BP>> площадок, приостановка действий льготных и бесплатных проездных - эти
BP>> меры в Питере были точно так же, как в Москве.
US> Зато у нас не было идиотских пропусков для выхода из дома и расписания
US> прогулок для заключенных (зачеркнуто) пенсионеров.
Поэтому в Москве ежедневная заражаемость упала в разы, а в Питере стоит на
месте.
US>>> И где больше трупов на сто тысяч населения?
BP>> Кстати, в Питере плотность населения в 2-3 раза меньше, чем в Москве.
US> Что ты называешь Москвой? Тут один клоун пол Московской области к Москве
US> приписал.
Без учёта приписанного. Однако даже с учётом приписанного плотность населения в
"старой и новой Москве" на 28% выше, чем в Питере.
Best regards, Boris
Wed Jun 10 2020 11:43, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>> Везде разные. В Москве драконовские, в Питере либеральные.
BP>> Закрытие общепита, предприятий сферы услуг, учреждений образования,
BP>> культуры, спорта, МФЦ, непродовольственных магазинов, парков, детских
BP>> площадок, приостановка действий льготных и бесплатных проездных - эти
BP>> меры в Питере были точно так же, как в Москве.
US> прогулок для заключенных (зачеркнуто) пенсионеров.
Поэтому в Москве ежедневная заражаемость упала в разы, а в Питере стоит на
месте.
US>>> И где больше трупов на сто тысяч населения?
BP>> Кстати, в Питере плотность населения в 2-3 раза меньше, чем в Москве.
US> приписал.
Без учёта приписанного. Однако даже с учётом приписанного плотность населения в
"старой и новой Москве" на 28% выше, чем в Питере.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 10, 2020, 6:00:11 PM6/10/20
to
Hello Юрий!
Wed Jun 10 2020 15:42, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:
ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по
BP>> всему миру.
BP>> Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
BP>> подтверждённых жертв, всего за _три месяца_.
BP>> И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате
BP>> - 120000 умерших за последний месяц. Даже если это количество в
BP>> ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам года будет больше миллиона
BP>> умерших от ковида.
ЮГ> В мире в ДТП ежегодно погибает 1,25 миллиона человек.
Поэтому в любых мало-мальски развитых странах постоянно принимаются всё новые и
новые меры по снижению смертности от ДТП - для дорог, для машин, для водителей,
для пешеходов.
ЮГ> От алкоголя более трёх миллионов человек.
Поэтому в любых мало-мальски развитых странах постоянно идёт борьба с пьянством
и пропаганда трезвого образа жизни.
ЮГ> В год от осложнений гриппа умирает около 1 млн. человек,
ЮГ> инвалидизируются около 3 млн. Ишемическая болезнь сердца и
ЮГ> инсульт уносят больше всего человеческих жизней -15,2 миллиона в год.
ЮГ> От хронической обструктивной болезни легких в 2016 г. умерли 3,0 млн
ЮГ> человек, а от рака легких (наряду с раком трахеи и бронхов) - 1,7 млн
ЮГ> человек. Диабет унес в 2016 г. 1,6 млн человеческих жизней против менее
ЮГ> 1 млн в 2000 году. В 2016 г. от травм умерли почти 4,9 миллиона человек.
ЮГ> И всё хорошо, прекрасная маркиза.
Hет, не "всё хорошо, прекрасная маркиза", во всех странах, кроме совсем уже
диких и разваленных, идёт постоянная упорная борьба за уменьшение смертности от
всех этих причин.
ЮГ> Hо вот КОВИД - это ой-ой-ой!!!!
Да, это ой-ой-ой. Потому что это новая всемирная инфекционная болезнь, от
которой у человечества пока нет ни иммунитета, ни прививок.
Best regards, Boris
Wed Jun 10 2020 15:42, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:
ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты _беспрецедентные_ карантинные меры по
BP>> всему миру.
BP>> Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
BP>> подтверждённых жертв, всего за _три месяца_.
BP>> И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате
BP>> ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам года будет больше миллиона
BP>> умерших от ковида.
ЮГ> В мире в ДТП ежегодно погибает 1,25 миллиона человек.
Поэтому в любых мало-мальски развитых странах постоянно принимаются всё новые и
новые меры по снижению смертности от ДТП - для дорог, для машин, для водителей,
для пешеходов.
ЮГ> От алкоголя более трёх миллионов человек.
Поэтому в любых мало-мальски развитых странах постоянно идёт борьба с пьянством
и пропаганда трезвого образа жизни.
ЮГ> В год от осложнений гриппа умирает около 1 млн. человек,
ЮГ> инвалидизируются около 3 млн. Ишемическая болезнь сердца и
ЮГ> инсульт уносят больше всего человеческих жизней -15,2 миллиона в год.
ЮГ> От хронической обструктивной болезни легких в 2016 г. умерли 3,0 млн
ЮГ> человек, а от рака легких (наряду с раком трахеи и бронхов) - 1,7 млн
ЮГ> человек. Диабет унес в 2016 г. 1,6 млн человеческих жизней против менее
ЮГ> 1 млн в 2000 году. В 2016 г. от травм умерли почти 4,9 миллиона человек.
ЮГ> И всё хорошо, прекрасная маркиза.
Hет, не "всё хорошо, прекрасная маркиза", во всех странах, кроме совсем уже
диких и разваленных, идёт постоянная упорная борьба за уменьшение смертности от
всех этих причин.
ЮГ> Hо вот КОВИД - это ой-ой-ой!!!!
Да, это ой-ой-ой. Потому что это новая всемирная инфекционная болезнь, от
которой у человечества пока нет ни иммунитета, ни прививок.
Best regards, Boris
Boris Paleev
Jun 10, 2020, 6:00:12 PM6/10/20
to
Hello Uncle!
Wed Jun 10 2020 11:53, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже
US>>>>> надо учить пользоваться интернетом?
BP>>>> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
BP>>>> меньше. Hехороший симтом.
US>>> Перечитай верхний абзац еще один раз. "Синтом".
BP>> =============== В комитете по здравоохранению Петербурга уточнили, что
BP>> с 3 июня город перешел на новую методику формирования отчетов по
BP>> смертности от коронавирусной инфекции. Она предусматривает объединение
BP>> результатов комиссии по анализу летальных исходов и оперативных данных
BP>> по числу медицинских свидетельств о смерти в результате COVID-19 за
BP>> предыдущие сутки. Почему ранее Смольный не применял эту методику, в
BP>> комитете не уточнили.
BP>> Подробнее на РБК:
BP>> https://www.rbc.ru/spb_sz/05/06/2020/5eda007a9a79470dda68c0d4
BP>> ===============
BP>> Hадо так понимать, что в предыдущие месяцы результаты комиссии по
BP>> анализу летальных исходов укладывались под сукно.
US> Понимать можно лишь единственным образом: в каких-то целях у нас в
US> очередной раз изменили методику подсчета. В каких? Возможно, чтобы к дате
US> голосования загнать Питер в такой же оккупационный режим, в который
US> загнали Москву.
Зато вы перед этим два месяца гуляли без пропусков. Может, ваш губернатор тогда
поверил кликушествующим про "коронавирус сезонный, потеплеет - сам кончится", а
оно вон как оказалось - во всём Северном полушарии уже лето, а ежедневная
заболеваемость в мире не собирается спадать...
Best regards, Boris
Wed Jun 10 2020 11:53, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:
US>>>>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже
US>>>>> надо учить пользоваться интернетом?
BP>>>> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
BP>>>> меньше. Hехороший симтом.
US>>> Перечитай верхний абзац еще один раз. "Синтом".
BP>> =============== В комитете по здравоохранению Петербурга уточнили, что
BP>> с 3 июня город перешел на новую методику формирования отчетов по
BP>> смертности от коронавирусной инфекции. Она предусматривает объединение
BP>> результатов комиссии по анализу летальных исходов и оперативных данных
BP>> по числу медицинских свидетельств о смерти в результате COVID-19 за
BP>> предыдущие сутки. Почему ранее Смольный не применял эту методику, в
BP>> комитете не уточнили.
BP>> Подробнее на РБК:
BP>> https://www.rbc.ru/spb_sz/05/06/2020/5eda007a9a79470dda68c0d4
BP>> ===============
BP>> Hадо так понимать, что в предыдущие месяцы результаты комиссии по
BP>> анализу летальных исходов укладывались под сукно.
US> очередной раз изменили методику подсчета. В каких? Возможно, чтобы к дате
US> голосования загнать Питер в такой же оккупационный режим, в который
US> загнали Москву.
Зато вы перед этим два месяца гуляли без пропусков. Может, ваш губернатор тогда
поверил кликушествующим про "коронавирус сезонный, потеплеет - сам кончится", а
оно вон как оказалось - во всём Северном полушарии уже лето, а ежедневная
заболеваемость в мире не собирается спадать...
Best regards, Boris
Sergey Chudaev
Jun 11, 2020, 12:55:10 AM6/11/20
to
БМ> Hе могу сказать, насколько замешаны рептилоидные жидомасоны, но пару
БМ> месяцев назад по Сети гулял рассказ русской, проживающей в Италии.
БМ> Именно про отслеживание перемещения с использованием гаджетов. Причём,
БМ> если у нас таким образом отслеживают инфицированных и/или тех, кто с
БМ> ними контактировал, то в Италии, как я понял, всех подряд.
С наилучшими пожеланиями, Sergey.
Uncle Sasha
Jun 11, 2020, 4:45:11 AM6/11/20
to
Dear Boris Paleev,
On 10.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP> Поэтому в Москве ежедневная заражаемость упала в разы, а в Питере стоит
BP> на месте.
Как говорит Вадим: "А мы продаем или покупаем?"
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
On 10.06.20 you wrote to Uncle Sasha:
BP> Поэтому в Москве ежедневная заражаемость упала в разы, а в Питере стоит
BP> на месте.
Как говорит Вадим: "А мы продаем или покупаем?"
Sincerely yours,
Alex Tihonov
... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
It is loading more messages.
0 new messages