Катастрофа Л-410 в Борках.
Vlad Lagoda
Катастрофа Л-410
01.02.2003
В Борках в субботу днем потерпел крушение Л-410.
На борту находилось 25 человек. 2 члена экипажа и 23 парашютиста. По
неофициальной версии при заходе на выброску на высоте 3900 самолет потерял
управление и начал разваливаться. Покинуть борт удалось 14 парашютистам.
Двое из них с травмами находятся в больнице. Погибло 11 человек - 9
парашютистов, которым не удалось покинуть самолет и двое членов экипажа.
Большая трагедия... Нет слов... Тоскливо и муторно на душе...
Выражаю глубокие соболезнования родственникам и друзьям погибших,
парашютному и летному сообществу... BSBD.
Создан центр для координации усилий по помощи родственникам и друзьям
погибших в катастрофе. Центр будет работать в здании НАКа (Волоколамское
шоссе дом 88 строение 1 - метро Тушинская). На все вопросы вам смогут
ответить по телефонам:
491-7447 (код города 095)
или 8 916 5734952 (Олег).
Принято также решение о открытии счета для приема пожертвований от людей из
других городов России и других стран. Реквизиты счета сообщим дополнительно.
Дату гражданской панихиды и похорон погибших также сообщим дополнительно.
Спасибо за ваше понимание, помощь и поддержку.
Список погибших:
Панасюк Иван Сергеевич
Благов Филипп Павлович
Баженов Павел Петрович
Федосеев Дмитрий Робертович
Лисовая Екатерина Вячеславовна
Белова Алёна Геннадьевна
Лукьянчук Владимир Александрович
Стриганов Олег Петрович
Гремячих Андрей Станиславович
Сергей Николаевич Кравец - командир экипажа.
Александр Евгеньевич Песков - штурман.
-----------------
Из рассказа Дмитрия Тулянова - одного из спасшихся:
3900 - самолет на боевом - неожиданный резкий крен в левую сторону. Людей
сбивает с ног - начинается непредсказуемое вращение с большими перегрузками.
Людей находившихся в хвосте самолета кидает к кабине пилота. Попытки
открыть дверь безрезультатны. Все смешивается. Перегрузка настолько большая,
что невозможно пошевелиться. Люди прижаты друг к другу и абсолютно
беспомощны. Попрощался с жизнью - ситуация безвыходная. Пищалка пропищала
1500. Где-то в этот момент отрывается хвост. Людей начинает выносить из
салона. Отрывается крыло. Перегрузка и вращение ослабевают. Люди получают
возможность выбраться. Чудом добираюсь в район двери - далее сдувает,
восстанавливаюсь и открываю парашют. Самолет падает не особо быстро - из
него вылетают люди, открывают парашюты. В воздухе обломки...
------------------
(по некоторым сведениям: на про-трэках зарегистрирована скорость более 500
км\ч. Двоих спасли приборы - в одном случае Cypres, второй уточняем.
Спасшиеся находились как у кабины пилота, так и в хвосте самолета.)
-------------------
В Ступино, в Коломне прыгнули прыжки памяти погибших....
Andrey Platonov
Monday March 03 2003 в 09:29 Vlad Lagoda пишет к All:
VL> -----------------
VL> Из рассказа Дмитрия Тулянова - одного из спасшихся:
VL> 3900 - самолет на боевом - неожиданный резкий крен в левую сторону.
VL> Людей сбивает с ног - начинается непредсказуемое вращение с большими
VL> перегрузками.
VL> Людей находившихся в хвосте самолета кидает к кабине пилота. Попытки
VL> открыть дверь безрезультатны. Все смешивается. Перегрузка настолько
VL> большая, что невозможно пошевелиться. Люди прижаты друг к другу и
VL> абсолютно беспомощны. Попрощался с жизнью - ситуация безвыходная.
VL> Пищалка пропищала 1500. Где-то в этот момент отрывается хвост. Людей
VL> начинает выносить из салона. Отрывается крыло. Перегрузка и вращение
VL> ослабевают. Люди получают возможность выбраться. Чудом добираюсь в
VL> район двери - далее сдувает, восстанавливаюсь и открываю парашют.
VL> Самолет падает не особо быстро - из него вылетают люди, открывают
VL> парашюты. В воздухе обломки...
Из треда с форума avia.ru:
=== Cut ===
Сергей Александров (lu...@mail.ru):
Hас сегодня постигла ужасная беда..Погибли наши братья и сестры.. Я оказался из
тех счастливиков кому удалось выбраться живым из самолета... Очень сложно
писать эти строки, когда девять твоих товарищей уже не вернуться. Сложно понять
как люди, которых ты видел буквально пару секунд назад уже не с нами ... Все
кто были в момент катастрофы на борту пытались что-то сделать, но силы были не
равны, перегрузкой всех швыряло по салону, и при этом пошевелиться было просто
не возможно... с 4000 Лка слетела буквально за 10-12 секунд, трэки у выживших
показывали скорость от 500 до 600 км.. на 1500 у меня запищал дитер... в этот
момент показалось, то это будет общая могила для всех кто был на борту... нам
повезло - неизвестно почему, но на этой высоте оторвало хвост - часть народу
выкинуло, некотрые выползали сами... мне повезло меня вышвурноло одним из
первых... я вися на 700 метрах видел как самолет кружась выкидывал парашютистов
и падал вниз... спаслись не все... близкие друзья остались там... у меня просто
нет слов... но как хотелось бы все это отменить или вернуть... однако ничего
кроме соболезнований не могу высказать... Скорблю по вам ребята... надеюсь вы
окажетесь в лучшем мире...
Дмитрий Тулянов:
[skip]
По некоторым моментам упомянутым выше - перемещений в салоне не было (начали
готовиться к выброске около 3500 и до 3900 никаких "хождений" не было.
Hепосредственно перед срывом в штопор (а это был именно он - я хоть не летчик,
но все-таки заканчивал МАИ)за 2-3 секунды был сброс газа и непонятное
покачивание, потом крен влево, нос вниз - и понеслось. Hа втором витке всех
собрало в кучу вперед вправо. Если бы самолет не развалился к 1500 (у меня в
шлеме стоял сигнализатор высоты)- мы бы все остались там....А так - кто-то
выбрался самостоятельно, кого-то вытянуло. Я "ушел" чуть ниже 1000, крайние
где-то на 250-300. После разрушения остатки фюзеляжа падали достаточно
медленнно (я их обогнал до того как раскрыл основной купол). Все травмы
выжившими были получены именно в салоне,а не приземлении.
Отвечу, на те вопросы, которые смогу.
1. Дверь - стояла прозрачная пластиковая шторка (видно на фото). Сидений не
было, только по правому борту возле пилотов 3 складных (как на Ан-2)
2. Скорость на выброске обычно держали 140-150, закрылки выпускались (это есть
на всех видеосъемках прыжков)
3. "Под пробку" никогда топливо не наливали. Сколько заправляли точно - сказать
не могу, про его качество тоже. По поводу , что нам показалось что сбросили
газ, а это - закончилось топливо - однозначно нет, потому что ко второму витку
обороты увеличились просто до визга.
4. Как я успел понять разрушение левой плоскости и хвоста произошло практически
одновременно. Hасчет разрушения закрылков до штопора или во время его - не
знаю, видеть не мог.
5. Про приборы ПРО-ТРЭК - звуковой сигнализатор высоты парашютиста и
одновременно компьютер, отслеживающий следующие параметры
- максимальная вертикальния скорость
- средняя вертикальная скорость
- средние вертикальные скорости 1 и 2 половины свободного падения
- время падения
- высоты покидания ЛА и открытия парашюта
По данным треков - максимум - 502-520 км\ч
средние 1-й части падения ~400, второй ~200
Высоты открытия у всех разные (кто как выбирался)
(Hепревышаемая скорость у Л-410 - 410 км/ч - прим.AP)
Yeger:
Я говорил с челом который на ней отбатрачил лет двадцать. И он говорит что
просто так она никогда не разрушится. Hужен повод. А сваливание и последующее
пикирование -отличный повод. Причем он сам был в такой ситуации когда его
перевернула вверх ногами. Единственное что его спасло - мгновенная уборка
закрылков на ноль....
Как раз летели в Псков на другой Элке и связались с Серегой (Кравцом,
командиром экипажа - прим.AP). Ответил что все нормально делает третий полет, и
в тот момент когда сказал что на боевом мы пожелали удачи и ушли с частоты.
Узнали о случившемся только когда сели. Как пилот - умница! Hастоящий командир
экипажа. Только в этом году отлетал на "Гжели" 6 полетов на сваливание. Hикаких
претензий к нему не было. Только в пятницу летали с ним на тренажере Ту-154,
скажу только что лучше его зайти никто не смог...
Говорил со спецом у которого куча налету на этом типе. Его предположение
достаточно обосновано. Говорит что свал мог наступитьпосле выпуска закрылков,
но вместо того чтобы моментально их убрать они начали пытаться вывести самолет.
После превышения скорости на пикированиивполне мог отстегнуться левый
закрылок.... а там - понеслось...Вот такая версия на мой взгляд... очень
похоже.
тот же человек (что налетал на ней не одну тыщу часов) говорил, что возможно
только то что сначала ушел ОДИH закрылок , а уж после того пошло дальнейшее
разрушение. И про хвост - так это общейзвестно. когда мы приземлмись он мне
показал где она "рвется" . Происходит это на скорости около 500км/ч.
=== Cut ===
Dixi et animam salvavi... Platon
Leonid Mehanikov
Wednesday March 05 2003,01:31, Andrey Platonov writes to Vlad Lagoda:
я свое мнение уже высказал в форуме (Влад затащил), должен сказать и здесь, что
эта катастрофа - предумышленное убийство с целью получения денег.
Комиссия (если только не постесняются опубликовать результаты ее работы) свое
слово скажет, но для меня уже и сейчас ясна причина этой тяжелой катастрофы
[skip]
AP> Дмитрий Тулянов:
AP> [skip] По некоторым моментам упомянутым выше -
AP> перемещений в салоне не было (начали готовиться к выброске около 3500
AP> и до 3900 никаких "хождений" не было.
напомню: на перегруженном минимум на 20% (лишних 4 парашютиста, а это минимум
300 - 400 кг) стареньком (перегрузка даже для нового недопустима) легком
транспортнике, не расчитанном конструктивно на пилотаж, на высоте, где все на
пределе, создаются условия близкие к штопорным (сброс скорости до минимальной
даже для нормально загруженного самолета)
AP> Hепосредственно перед срывом в штопор (а это был именно он - я
AP> хоть не летчик, но все-таки заканчивал МАИ)за 2-3 секунды был сброс
AP> газа и непонятное покачивание,
это предштопорное состояние. Hекоторые самолеты реагируют на это дрожью, другие
- покачиванием
AP> потом крен влево, нос вниз - и понеслось.
это срыв в штопор
AP> Hа втором витке всех собрало в кучу вперед вправо.
левый штопор, все правильно, центробежная сила прижимает к правому борту, нос
опущен - всех вперед
[skip]
ну а дальше все как по нотам: разрушение конструкции из-за превышения
допустимых перегрузок (самолет транспортный, сделанный у чехов, которые запасом
прочности, т.е. утяжелением конструкции, что приведет к ухудшению ЛТД, не
увлекаются, да к тому же и старый).
Мое мнение: виноват командир экипажа, допустивший взлет перегруженного самолета
и создание штопорной ситуации перед выброской.
Главный виновник - старший авиационный начальник аэродрома Борки, разрешивший
вылет перегруженного самолета.
Hу а в целом - виноват владелец самолета, которые в погоне за рублем идет на
все, вплоть до преднамеренного убийства кучи ни в чем не повинных людей.
Ребят жаль. Это ведь цвет молодости, им бы жить да жить, любить, строить,
плодить и растить детей...
Выражаю свое сочуствие родным и близким погибших.
Да будет им земля пухом.
Hадеюсь, что справедливый суд (если он еще в силах) воздаст должное убийцам.
P.S.: вот еще один из примеров того, к чему приводит несовершенство законов, и,
как следствие - их нарушение.
To: Сергей Сергеев.
Интересно, что в вашей комиссии сейчас делается? Давно тебя не видно. Я даже
(грех сказать) доволен, что авиация Украины с развале. Был вот вертолетик
аэроклубовский Ми-2, и тот на облете газопровода вчера где-то на западе упал.
Представляю, что бы у нас творилось, если наши горе-бизнесмены имели
возможность зашибать деньгу авиацией - тут в тот самолетик насовали бы столько,
что он вообще бы не взлетел.
Good luck!
Leonid Mehanikov
Wednesday March 05 2003,17:31
mailto:leo...@mail.ru
ICQ#169191751
http://www.aviation.ru/book/Leonid.Mehanikov/book1.1/
Golded 2.50+
Eugene A. Petroff
Leonid Mehanikov <Leonid.M...@f9.n461.z2.fidonet.org> wrote in message
news:10468...@f9.n461.z2.ftn...
> Hello,Andrey!
> Wednesday March 05 2003,01:31, Andrey Platonov writes to Vlad Lagoda:
> я свое мнение уже высказал в форуме (Влад затащил), должен сказать и
здесь, что
> эта катастрофа - предумышленное убийство с целью получения денег.
Кто ?????????
Пилоты ??? Ценой собственной жизни ???
Кто еще ????
Чао !
Leonid Mehanikov
Hello,Eugene!
Thursday March 06 2003,03:59, Eugene A. Petroff writes to Leonid Mehanikov:
>> эта катастрофа - предумышленное убийство с целью получения денег.
EP>
EP> Кто ?????????
EP>
EP> Пилоты ??? Ценой собственной жизни ???
EP>
EP> Кто еще ????
EP>
Женя, куда ты так спешишь? Hеужели тяжко дочитать письмо, потом отвечать?
Ладно, еще раз даю тебе то, что написано в конце:
=== cut ===
Мое мнение: виноват командир экипажа, допустивший взлет перегруженного самолета
и создание штопорной ситуации перед выброской.
Главный виновник - старший авиационный начальник аэродрома Борки, разрешивший
вылет перегруженного самолета.
Hу а в целом - виноват владелец самолета, которые в погоне за рублем идет на
все, вплоть до преднамеренного убийства кучи ни в чем не повинных людей.
=== cut ===
Теперь понятно?
Если нет - поясняю еще раз
Тот, кто получает бабки за прыги. Его работа.
Погоня за максимаьной прибылью дошла до абсурда, до коллективного убийства.
Только идиот, не имеющий представления и том, что может случиться при
перегрузке, может допустить такое.
А пилот - подневольное лицо.
Hе возьмет перегруза - завтра на его место сяжет другой - таких сейчас пруд
пруди.
Good luck!
Leonid Mehanikov
Thursday March 06 2003,06:06
Dmitry Chistyakov
You wrote to All on Wed, 05 Mar 2003 18:34:00 +0300:
LM> Hадеюсь, что справедливый суд (если он еще в силах) воздаст должное
LM> убийцам.
LM> P.S.: вот еще один из примеров того, к чему приводит несовершенство
LM> законов, и, как следствие - их нарушение.
Все ты пишешь правильно как бы. Вот только не ясно, что предлагаешь по
этому поводу предпринять.
Для обеспечения неперегрузки во взлетах приставить к каждому ероплану
по три проверяющих? Так еропланы от этого моложе не станут, а мне дешевле
будет в то же Салерно прокатиться на предмет попрыгать (особенно если эти
проверяющие будут погононосящими- безопасности не добавится, а поборы
утроятся)
Или не летать вообще? Тоже выход, переквалифицируюсь в парапланеристы
.- если, конечно, и к параплану ревизоров не приставят.
Единственно разумный метод - экономический. Например, нечто вроде
упоминавшегося в рамках дискуссии про полеты без правил регулирования через
страхование, например. Ну т.е. DZ, допустившая смертельный случай в прошлом
году- в следующем году за страховку платит дороже, через год- чуть меньше,
через два- как обычно. Два года подряд трупы- дешевле закрыться. Что-то в
этом духе.
-- С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF
Eugene A. Petroff
> * Answering a msg posted in area CARBON.COPY
>
> Hello,Eugene!
> Thursday March 06 2003,03:59, Eugene A. Petroff writes to Leonid
Mehanikov:
>
> >> эта катастрофа - предумышленное убийство с целью получения денег.
> EP>
> EP> Кто ?????????
> EP>
> EP> Пилоты ??? Ценой собственной жизни ???
> EP>
> EP> Кто еще ????
> EP>
>
> Женя, куда ты так спешишь? Hеужели тяжко дочитать письмо, потом отвечать?
> Ладно, еще раз даю тебе то, что написано в конце:
> === cut ===
> Мое мнение: виноват командир экипажа, допустивший взлет перегруженного
самолета
> и создание штопорной ситуации перед выброской.
>
> Главный виновник - старший авиационный начальник аэродрома Борки,
разрешивший
> вылет перегруженного самолета.
>
То есть, он ПРЕДУМЫШЛЕННО это сделал ? Зная, что неизбежно сядет за это ??
> Hу а в целом - виноват владелец самолета, которые в погоне за рублем идет
на
> все, вплоть до преднамеренного убийства кучи ни в чем не повинных людей.
> === cut ===
>
> Теперь понятно?
Нет !
> Если нет - поясняю еще раз
> Тот, кто получает бабки за прыги. Его работа.
Получают пилоты, получают техники, получает инфраструктура...
> Погоня за максимаьной прибылью дошла до абсурда,
Тезис катит только если деньги сливаются куда то во вне - не представляю
такого. Цены таковы, что на грани самоокупаемости. Это не торговля
наркотиками и не проституция - это сложная техническая система...
> до коллективного убийства.
Убийство - ПРЕДНАМЕРЕННО совершаемые действия. Действия, совершаемые по
неведению, но целенаправленно - непредумышленное убийство или убийство по
неосторожности. Каковы тут ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО свершаемые действия ?
> Только идиот, не имеющий представления и том, что может случиться при
> перегрузке, может допустить такое.
Четыре как бы "лишних" человека - еще не повод для утверждений о перегрузке.
ЕМНИП, с машины сняты кресла и лишнее оборудование - сколько это веса ??
Далее - машина взлетает для того, что б покружить над собственным аэродромом
под завязку залитая горючим ?? Если нет - то резерв веса топлива вполне
обоснованно с технической точки зрения может быть использован для увеличения
платной нагрузки без превышения допустимого взлетного веса. И во всяком
случае, катастрофа в этом случае является следствием перегруза только если
она происходит на взлете.
То, что произошло - случилось на эшелоне. Возможно, что была нарушена
центровка - но это не следствие прегруза, а следствие бесконтрольного
перемещения нагрузки по салону. Возможно, что скорость была снижена
чрезмерно - что и привело к срыву.
В этом случае ответственность - на командире экипажа. Но он сам погибает в
этой ситуации ! Какой же тут УМЫСЕЛ ??? Элементарная и традиционная ошибка -
но не убийство. Может он решил таким хитрым способом покончить с СОБОЙ ??
Ну, тогда без комментариев...
Если это нарушение условий эксплуатации техеники - то это банальное событие,
как оно не прискорбно. Опять же - где тут умысел ??
> А пилот - подневольное лицо.
Ошибаться - не заневолишь... Это по _доброй_ воле...
Подозреваю, что небоныры, особенно взматеревшие, как им кажется, не слишком
дисциплинированно ведут себя в салоне - прыгают с места на место, как на
танцполе. А самолет - не автобус. Центровка - святое... Если так - это
ошибка выпускающего...
> Hе возьмет перегруза - завтра на его место сяжет другой - таких сейчас
пруд
> пруди.
Очередная трагедия - повод для самого пристального внимания к проблеме. Но
искать УМЫСЕЛ, да еще и связанный с коммерческой выгодой - увольте...
Так нельзя !
Истина от этого станет только дальше...
И зачем так истерично - извини, Леонид Петрович, но назову такую реакцию
прямо, как думаю - предвосхищать выводы комиссии ? Которая наверняка
взгреет и за перегруз, и за сотню других мелких нарушений, которые наверняка
имели место быть, но не являются ГЛАВНОЙ причиной, о которой мы можем судить
пока лишь гипотетически.
Чао !
ЗЫ: свой первый - и пока единственный - прыг я делал в условиях явного
перегруза. Мне было не по себе довольно откровенно - именно, как
авиаспециалисту... о чем молчал своей подруге. Именно потому, что она не
поняла б меня правильно.
Проблема есть - и колоссальная. Но обвинять в убийстве ???? Нет, нет и
нет... Глупсть, точней цепочка глупостей ?? Да, наверное...
Скажу честно, Леонид Петрович - это первое твое письмо, которое мне было
читать ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ не приятно. Неправедная позиция... боль не должна
закрывать объективность...
ЗЗЫ: а вообще то я не люблю этот 410-й - каким то он мне корявым
представляется
:((
Eugene A. Petroff
Наверно потому, что я в день своего первого прыжка много часов наблюдал за
элкой в небе - как она возит на прыжки мастеров, которым ветер, опасный для
перворазников, естественно пофигу. И в ней были знакомые мне люди...
Меня очень напрягло письмо ЛП - не по человечески злое :(((((
Не надо так !!!!!!!! Не хочу злобы !!!
Вот рискну отдать на ваш суд нечто от моего сердца - просто, что б злобы
было в наших сердцах поменьше.
Это очень личное - это письмо к своей девушке, к своей ЛЮБИМОЙ, которое я
написал тогда же летом, вскоре после нашего с ней прыжка. Естественно, что
самое интимное я вынужден вырезать - хотя оно связано со всем, что написано,
неразрывной связью. Извините, если получившиеся лакуны помешают воспринять
все адекватно, но выбора у меня нет...
И еще - мне 50, ей - 23... такая вот коллизия :)
Но я не боюсь про это рассказать ! :))
Читайте... и не судите слишком строго, если, что не так... Может когда и
книгу напишу - тогда будет оно там тоже наверняка...
(с) Евгений А. Петров, 2002 ======================================
Дроп - зона.
Веки мои плотно сомкнуты, но все равно в голове сплошное сияние - июльское
солнце прорывается сквозь тонкую пленочку кожи, укрывающую глаза и топит
меня в теплом золоте. Если веки чуть-чуть разомкнуть, то сквозь решетку
ресниц проглянет бездонная голубизна неба... Неба, по которому клочками
плывут нежные и ласковые летние облака. Так и кажется, что среди этих
ангельских креслиц мелькнет силуэт стрекозки, деловито пыхтящей в попытке
перебраться от одного белого островка к другому.
Но на самом деле этот силуэтик ползал по небу над моей головой неделю
назад - сегодня я всего лишь возлежу на солнце возле открытого настежь по
случаю обездвиживающей жары окна и впериваю свой взгляд не в свежую синь
аэродромного неба, а в блеклый ситец полога, укрывшего мой родной мегаполис.
И уж появление под этим пологом такой вот трудолюбивой стрекозки,
воздымающей в небеса в своем гостеприимном чреве команду натуральных психов,
подсевших на адреналиновый кайф и желающих сигануть с небес на кусочке
тряпочки, связанной веревочками - это здесь в центре города, просто
невозможно. Над моей головой только время от времени продирается сквозь смог
полицай - вертолет, пасущий безумное московское автостадо, теснящееся в
каменных ущельях...
Тем не менее, из сегодня и сейчас на волне моей памяти я уношусь туда - в
безумное сияние того летнего дня - и даже осточертелый звук отбойных
молотков, грызущих асфальт где то в соседнем переулке, превращается в моих
ушах в ласковый стрекот цикад, обосновававшихся в аэродромной траве, а порыв
ветерка, врывающийся в проем распахнутого окна кажется несет не уродливую
бензиновую гарь, а умопомрачительный аромат отработавшего в вертолетных
турбинах керосина...
И я не один - в том золотом дне я не один ! Я рядом с тобой, целый день
рядом... Ты близко-близко - и это меня волнует... Волнует отчаяно, хотя я
так же отчаяно пытаюсь это скрыть и вести себя независимо и солидно. Что уж
тут поделать - ты не оставила мне иного выбора...
[...]
Но в этом золотом дне, живущем в глубине моей памяти, я все равно счастлив.
Счастлив вопреки всему, счастлив этому неожиданно выпавшему мне выигрышному
билетику: я так и не понимаю, каким чудом мне удалось тебя - [...]
- удалось вытащить сюда, на этот вольный ветер, под эту синь неба и золото
июльского солнца. [...] и я поражен тем, что ты оказалась в этом волшебном
дне со мной. Со мной - вопреки всему, вопреки всем заклятьям, наложенным на
тебя злой волей и не пустившим тебя в этот простор еще тогда, в мае, когда
это было запланировано тобой же... И я с надеждой ловлю в твоих глазах
отблеск жизни [...]
- ты остаешься со мной. И честное слово, ты на какие то мгновения
становишься человеком... Даже когда явно боишься будущего прыжка и время от
времени подходишь к тренировочной эстакаде и старательно прыгаешь с нее.
Причем, я вижу, что тебе стоит немалых усилий преодолеть этот страх - а там
высота всего то полтора метра. Но я почему то уверен: ты прыгнешь из
открытой двери вертолета - прыгнешь просто и естественно. Потому что зомби
твой враг и тебе надо его победить, и этот прыжок - шанс не подчиниться и
быть хоть несколько минут человеком. И поэтому это и мой шанс тоже - ведь
мне не нужен зомби, мне нужна твоя живая душа, которую только я и могу
любить. Любить - это значит вместе открывать мир, вселенную. Вместе ощущать
бесконечность времени и простор пространства, вместе радоваться жизни.
Мы рядом все время - близко, но я не касаюсь твоего тела: зомби на страже и
бъет тебя током, когда прикосновение происходит случайно. [...]
Мы на лётном поле уже целый день - и день этот соткан из солнца и ветра,
тепла и свежести... А я безумно рад этому свежему ветру, который не дает
раскрутить свои лопасти-крылышки застывшей на взлетной полосе стрекозе,
которая должна вознести нас в эту бездонную голубизну и где мы вывалимся из
ее гостеприимного чрева, что б отправиться в двухминутный вояж обратно к
земле, раскинув над головами белые купола. Мы не одуванчики - мы
парашютисты-перворазники , а добрая стрекоза - это старина Ми-8, который
видел-перевидел таких как мы на своем долгом веку...
Ему - копченому трудяге, возящему новобранцев на положенную по такому
торжественному случаю высоту 700 метров - совершенно наплевать, что в его
чреве нынче на эту высоту взлетят не просто бренные тела - твое и мое...
Туда, ввысь, в манящую голубизну, взлетит Любовь. [...]
а значит сегодня туда взлетит МОЯ любовь... Моя любовь может только летать -
и никак иначе. Без полета она хиреет и заболевает. Потому я так счастлив в
этом июльском дне - счастлив навсегда, навечно: этот день останется теперь
со мной навсегда, а в нем - ты, и теперь тоже навсегда ! Потому что это
день, когда наши души взлетели к небесам и парили там, парили презрев
страх - и ты не могла быть там, в просторном небе банальным зомби -
существом с чужими мыслями и поступками, запрограммироваными злой волей
хозяина. Ты была сама собой - и поэтому у тебя не было никакого страха. Ты
выпрыгнула легко и просто, легко и просто пролетела по небу. В эти мгновения
ты была человеком, и потом - по дороге домой - ласка твоих рук была
человеческой. Настоящей, подлинной лаской. Той лаской, которою я так долго
искал в тебе. Искал - и, хоть и на краткий миг, но нашел...
Ты сказала: <Мы сделали это !> - зомби так сказать не мог... Ты была
счастлива - и, [...]
... А весь день ты была со мной - и, клянусь, я твердо знаю, что тебе было
очень хорошо со мной ! [...]
Хочу научить жить так, что б мир был цветным и веселым, просторным и
светлым, добрым и ласковым...
Я это умею - научись этому и ты !!!
[...]
Ты сделаешь счастливейшими людьми на свете сразу двоих - меня и тебя !!!
Меня - потому что я единственный на свете человек, который знает цену тебе,
твоему чуду, твоему умению радоваться и наслаждаться и который сам умеет это
не хуже тебя. Я всю жизнь искал именно это - мне повстречались только
кусочки чуда, но хотя б в конце моего пути мне повезло, и я встретил того,
кто может вознести меня на безумную вершину наслаждений. Ты знаешь, что это
не пустые фантазии - я это испытал уже. Я схватил это от тебя даже несмотря
на то, что тебе было запрещено самой чувствовать.
[...]
Я по настоящему счастливым становлюсь только тогда, когда мое счастье
переливается в кого то очень мне близкого - и я даже не могу представить,
каков бы был уровень моего кайфа, будь в этом полете по жизни [...] рядом со
мной ты. [...]
НЕУЖЕЛИ ТЫ ПОЗВОЛИШЬ, ЧТО Б ЭТО ЧУДО НЕ СОСТОЯЛОСЬ ????
НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, ЧТО ТЫ СПОСОБНА СОВЕРШИТЬ ТАКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ
ПРИРОДЫ, ПРОТИВ РАДОСТИ, ПРОТИВ ЖИЗНИ,,,
Там, в дроп-зоне, то есть зоне прыжков с парашютом, мы были вместе, в одном
небе... Мне было очень досадно, когда тебя отделили от меня, назначив
<пристрелкой>. И я тебе завидовал - тому, что ты сидишь возле двери,
первой... Что ты шагнешь в небо, что б протоптать тропинку для других... Мне
очень жаль, что я так и не увидел, как ты вышла из вертолета - тебя
полностью загородили от меня эти балбесы-чемпионы...
И я безумно рад за тебя - что ты это сделала !
А потом я страшно перепугался - когда прочесав весь аэродром, я так и не
нашел тебя. Я действительно прочесал его весь ! Промчался вдоль полосы, за
полосой... Тебя нет !!!! И меня обуял буквально страх - что с тобой что то
случилось... Что ты висишь на дереве... или лежишь поломанная в кустах и
тебя придется искать в темноте... Это был настоящий ужас - потерять тебя...
Потом, когда ты нашлась - ты даже не поняла причину моей экзальтации. Я был
безумно счастлив видеть тебя целой и невредимой... И спокойно-отрешенной -
ты была все еще там, в небе...
А потом была дорога домой... И твои руки - руки человеческие, [...]
И в них было то тепло, которое я так ищу, в котором так нуждаюсь...
ТЫ НУЖНА МНЕ !!!!!!!
ТЫ ОЧЕНЬ НУЖНА МНЕ !!!!!
Я НУЖЕН ТЕБЕ !!!!!
Я ОЧЕНЬ НУЖЕН ТЕБЕ !!!!
Я буду драться за свою любовь !
Драться со всеми мертвецами вселенной !
Прогони их сама - потому, что я все равно это сделаю, но это заставит всех
нас чувствовать боль. Я не хочу ничьей боли. Я хочу только радости...
ПРОГОНИ ЗОМБИ !
МЫ ВСЕ РАВНО БУДЕМ ВМЕСТЕ...
Веки мои все так же сомкнуты, и все так же золото июльского солнца меня
слепит и греет...
Это был незабываемый день...
Этот день ты не забудешь никогда - ты будешь смотреть на солнце, и видеть в
нем меня...
Ты будешь слышать стрекот кузнечиков - и вспоминать меня...
Ты будешь садиться в автомобиль на заднее сиденье - и вспоминать мои руки,
протянутые к тебе...
Ласковый ветер, коснувшийся твоей щеки, будет тебе казаться прикосновением
моей ладони...
В твоей власти сделать так, что б эти воспоминания не стали пустыми
призраками - в твоей власти к этим воспоминаниям добавлять новые и новые
радости...
А мы еще раз приедем туда - в дроп-зону - и прыгнем вместе.
Только не с 700 метров - ведь это так мало ! Мы прыгнем с четырех
километров - так, что б лететь в свободном падении минуту - и в этом
свободном падении я хочу лететь с тобой рядом и касаться твоих рук. Мы
попросим инструкторов, что б они это помогли нам сделать. А твоя подруга
будет лететь рядом и строить нам уморительные рожи - как она опрометчиво это
пообещала :)
Золото... июльского солнца... ласкает меня...
Купол неба... надо мной... бездонен... и свеж... своей синевой...
Ветерок шалит... прикасаясь к моему лицу... - как будто твои ладони ласкают
меня....
Дроп-зона... Зона, где люди взлетают в небеса...
==================================================
Ну вот, прочитал сейчас по новой - и ужаснулся. Наверно нельзя это посылать
на потеху толпе :((( Это действительно из глубин души...
Это было написано только ЕЙ...
Но эта катастрофа действительно настолько ужасна, что всадила во всех нас
заряд необычайно сильной боли. Такой, что даже такой чистый человек, как
Леонид Петрович, сорвался в нечто жестокое и несправдливое - в обвинение в
преднамеренном убийстве. И я не хочу, что б эта боль застряла навсегда - я
просто хочу сказать всем, что Любовь ЕСТЬ. И что она сильней Смерти во
много, много раз... И наверно то, что это мои глубоко личные переживания,
отступает перед фактом силы Любви...
Пусть эта Любовь отогреет ваши сердца тоже... Простите за пафос...
Чао !
ЗЫ: у меня есть фотография, которая мне кажется очень уместной иллюстрацией
того, что в письме - она сделана там, на аэродроме. Только я не умею слать
ююки - кто поможет это мне сделать ? Кому переслать картинку ?
Leonid Mehanikov
Hello,Eugene!
Thursday March 06 2003,16:13, Eugene A. Petroff writes to Leonid Mehanikov:
EP> Меня очень напрягло письмо ЛП - не по человечески злое :((((( Hе
EP> надо так !!!!!!!! Hе хочу злобы !!!
нет, Женя, это не злое письмо.
Давай лучше подождем заключения комиссии по расследованию этого безобразия
(если действительно она сможет быть в наше время и в этой системе объективной,
неподкупной).Вот только сомнения у меня весьма большие в том, что это будет и
оно будет опубликовано.
Слишком часто мне приходится нынче сталкиваться с действиями современных
"бизнесменов" как по выбиванию сверхприбылей, так и по прикрытию этого
безобразия от ответственности за последствия.
EP> ЗЫ: у меня есть фотография, которая мне кажется очень уместной
EP> иллюстрацией того, что в письме - она сделана там, на аэродроме.
EP> Только я не умею слать ююки - кто поможет это мне сделать ? Кому
EP> переслать картинку ?
пришли мне, я посмотрю и приму решение
Good luck!
Leonid Mehanikov
Thursday March 06 2003,19:49
Lev Puchkov
Thursday March 06 2003 19:49, Leonid Mehanikov wrote to Eugene A. Petroff:
LM> нет, Женя, это не злое письмо.
LM> Давай лучше подождем заключения комиссии по расследованию этого безобразия
LM> (если действительно она сможет быть в наше время и в этой системе
LM> объективной, неподкупной).Вот только сомнения у меня весьма большие в том,
LM> что это будет и оно будет опубликовано. Слишком часто мне приходится нынче
LM> сталкиваться с действиями современных "бизнесменов" как по выбиванию
LM> сверхприбылей, так и по прикрытию этого безобразия от ответственности за
LM> последствия.
Добрый день, Леонид Петрович! Я как раз живу в этой самой Тверской
области...Должен сказать, что немного обстановку знаю, бросают парашютистов по
всей области...Возможно, было бы лучше, если бы действительно выброска
парашютистов была бизнесом, может быть, этого и не произошло бы...Однако сейчас
это немного не так...Прыжок с Л-410, насколько я знаю, стоит 210 рублей...
Дальше каждый может сам прибросить, сколько соберут за один вылет и сколько
уйдет на оплату топлива и масла... Вряд ли пилотам на весьма скромный обед
останется...Прыжок с ЯК-12 в Лихославле стоил прошлым летом 300 руб, это за
один раз поднимали двух перворазников и одного инструктора-сопровождающего...В
час ероплан ест 60 литров топлива и 5 литров масла, за пару часов успевали
выбросить максимум 3 группы...
Так что крутых денег здесь нет..Просто эта схема дает возможность пилотам
летать, желающим приобщиться к небу - возможность прыгать, а в целом -
создается атмосфера какого-то праздника, что ли... Hужно видеть тех же
парашютистов после приземления и что они говорят пилотам...Hаверное, и поэтому
так много любым способом приезжает москвичей...
С уважением
Лев.
Lev
Leonid Mehanikov
Hello,Dmitry!
Thursday March 06 2003,09:05, Dmitry Chistyakov writes to Leonid Mehanikov:
LM>> P.S.: вот еще один из примеров того, к чему приводит несовершенство
LM>> законов, и, как следствие - их нарушение.
DC>
DC> Все ты пишешь правильно как бы. Вот только не ясно, что предлагаешь по
DC> этому поводу предпринять.
ну так ты уже и сам ответил:
DC>
[skip]
DC> Единственно разумный метод - экономический. Hапример, нечто вроде
DC> упоминавшегося в рамках дискуссии про полеты без правил регулирования
DC> через страхование, например. Hу т.е. DZ, допустившая смертельный случай в
DC> прошлом году- в следующем году за страховку платит дороже, через год- чуть
DC> меньше, через два- как обычно. Два года подряд трупы- дешевле закрыться.
DC> Что-то в этом духе.
вот и ответ.
А в законе записать, что запрещается взлетать без страховки.
Думаю, подействует.
К примеру в Харьковском аэроклубе несколько лет тому убился сынок (перворазник)
из-за нераскрытия купола вследствие неправильной укладки.
Было возбуждено уголовное дело против начальника аэроклуба.
Так аэроклуб практически не летал и не прыгал пару лет, и теперь, когда прошло
уже столько лет, до сих пор не восстановился толком. Конечно, главная причина -
отсутствие матчасти, однако следствие способствовало развалу в первую очередь.
Здесь правильно ребяты говорят: только деньги заставят делать все как положено.
Hо это только в том случае, если закон будет наказывать нарушителя рублем.
Если же в законе об этом записано не будет - деньги наоборот начнут
раскручивать маховик нарушений так, как это случилось в нынешней непонятно
какой авиации - уже не ДОСААФ, но еще и не частная.
Good luck!
Leonid Mehanikov
Friday March 07 2003,19:19
Leonid Mehanikov
Friday March 07 2003,08:18, Lev Puchkov writes to Leonid Mehanikov:
LP> Добрый день, Леонид Петрович! Я как раз живу в этой самой Тверской
LP> области...Должен сказать, что немного обстановку знаю, бросают
LP> парашютистов по всей области...Возможно, было бы лучше, если бы
LP> действительно выброска парашютистов была бизнесом, может быть, этого и не
LP> произошло бы...Однако сейчас это немного не так...Прыжок с Л-410,
LP> насколько я знаю, стоит 210 рублей... Дальше каждый может сам прибросить,
LP> сколько соберут за один вылет и сколько уйдет на оплату топлива и масла...
я не знаю кто у вас там стоит во главе этого дела. Думаю, что едва ли
государство сейчас будет держать на своей шее эту обузу - прошли уже времена
ДОСААФ. Знаю одно доподлинно: сейчас вокруг всего, что может принести деньги,
вплоть до сбора металлолома, крутятся разного пошиба "бизнесмены", которых не
особенно волнует откуда срезаны к примеру провода, принесенные сдатчиком на
базу в качестве лома. И главное - что любое более-менее доходное предприятие
живет под чьей-нибудь крышей - от чиновника районного масштаба до депутата
Верховного Совета, или просто подпольного миллионера Корейко, понятия о котором
никто не имеет и который даже может и не жить здесь: он просто вкладывает
(порой через подставных лиц) свои бабки для того, чтобы получить их в ближайшее
время с хорошим наваром. Его люди следят чобы предприятие работало с
максимальной прибылью, идут на грубейшие нарушения написанных кровью правил
безопасности - на это им плевать. Так вот случайно вдруг и узнаешь, что самая
доходная шахта в Донбассе, на которой произошла вдруг авария с гибелью народа,
принадлежит украинскому олигарху - это он наплевал на безопасность и в
результате погибли люди. Я не встречал ни одного случая привлечения к судебной
ответственности за нарушения олигарха - все продается и покупается.
Мне трудно поверить в то, что нынче можно жить и работать на энтузиазме: в
любом случае потребуются запчасти на матчасть, а купить авиационный двигатель
нынче - не просто, тут мало денег, полученных на прыжках, требуется их взять
где-то и в немалом количестве. Кто может это сделать? Только бизнесмен.
Однако бизнесмен, вкладывающий свои деньги и не получающий весомую прибыль в
кратчайшие сроки - уже не бизнесмен.
Значит ему все-таки выгодно вкладывать свои большие бабки?
Ради энтузиазма?
Hе поверю.
Good luck!
Leonid Mehanikov
Saturday March 08 2003,21:37
Lev Puchkov
Saturday March 08 2003 21:37, Leonid Mehanikov wrote to Lev Puchkov:
Мне трудно поверить в то, что нынче можно жить и
LM> работать на энтузиазме: в любом случае потребуются запчасти на
LM> матчасть, а
LM> купить авиационный двигатель нынче - не просто, тут мало денег, полученных
LM> на прыжках, требуется их взять где-то и в немалом количестве. Кто может
LM> это сделать? Только бизнесмен. Однако бизнесмен, вкладывающий свои деньги
LM> и не получающий весомую прибыль в кратчайшие сроки - уже не бизнесмен.
LM> Значит ему все-таки выгодно вкладывать свои большие бабки? Ради
LM> энтузиазма? Hе поверю.
Все правильно, Леонид Петрович... Только дело-то и еще вот в чем...
Пока еще достаточно много людей (не знаю, надолго ли, возможно, это наследие
старого), которым важны не только деньги... Ведь люди лезут в горы, идут в
турпоходы, причем платят за это свои собственные деньги, покупая продукты,
снаряжение, а в результате вложения денег прибыль не получают...Многие просто
помогают соседям - захватить их на дачу, помочь привезти оттуда продукты, если
у соседа нет машины...Естественно, чаще всего в этих случаях ни о каких деньгах
речи нет... Я не знаю, как это четко сформулировать, скорее всего, получение
удовольствия для себя и доброе отношение соседей - эта такая же ценность, как и
деньги...
А теперь: в качестве примера я приводил выброску парашютистов с ЯК-12 в
Лихославле... Выглядит это так - с развалом Союза несколько ребят приобрели
списанный ЯК-12, перебрали его до винтика, ввели в строй...Сами люди небогатые
(а проще, нормальная российская нищета), бензин в России дорог, то есть чтобы
час полетать, надо полмесяца работать, да и семью надо кормить - они не
профессиональные пилоты, работают кто где... Вот и объединяются с парашютистами
- мы вас выбрасываем, вы нам оплачиваете бензин... Вот и все...
Теперь можно летать практически все свободное время... А вечером, после
окончания полетов, собираются у костра и пилоты, и парашютисты...
Как видишь, никто тут не руководит, не вкладывает деньги - пилотам все равно
нужно было бы поддерживать свой пепелац в исправном состоянии, летай хоть раз в
месяц, хоть все выходные напролет с парашютитами... Второй вариант
предпочтительнее - полетов много и для пилотов они бесплатные...
Hаложить лапу и получить свою мзду людям, не имеющим к этому никакого
отношения ( так называемых ответственных за регулирование, безопасность и
т.д.), да и просто за "крышу", конечно, желающих хватает...
Только ведь за все это придется платить парашютистам, а они тоже народ
небогатый, ежу понятно, что большого навара здесь не будет, только народ
распугаешь, стоит ли этим заниматься?
С уважением
Лев.
Lev
Leonid Mehanikov
Hello,Lev!
Wednesday March 12 2003,14:31, Lev Puchkov writes to Leonid Mehanikov:
LM>> работать на энтузиазме: в любом случае потребуются запчасти на
LM>> матчасть, а купить авиационный двигатель нынче - не просто, тут мало
LM>> денег, полученных на прыжках, требуется их взять где-то и в немалом
LM>> количестве.
LM>> Кто может это сделать? Только бизнесмен. Однако бизнесмен, вкладывающий
LM>> свои деньги и не получающий весомую прибыль в кратчайшие сроки - уже не
LM>> бизнесмен. Значит ему все-таки выгодно вкладывать свои большие бабки?
LM>> Ради энтузиазма? Hе поверю.
LP> Все правильно, Леонид Петрович... Только дело-то и еще вот в
LP> чем... Пока еще достаточно много людей (не знаю, надолго ли, возможно, это
LP> наследие старого), которым важны не только деньги...
да, это скорее остатки старого доброго воспитания, однако в нынешней
действительности такие взгляды по крайней мере не в почете.
Я знаю много людей (в том числе и здесь, в нашей конференции), чьи души
остались светлыми, добрыми, отзывчивыми, что изначально присуще каждому от
природы.
Мне лично приходилось встречать таких людей (не буду указывать их имена из
добрых побужлений, они сами поймут о ком речь конкретно) не только в Харькове,
но и в Киеве, и в Москве, в Подмосковьи, и даже в самой капиталистической
Америке (мой друг там родился и вырос).
Время вносит в природу души свои коррективы, делает людей более жесткими, иначе
просто не выживешь (попал в волчью стаю - вой по-волчьи).
Тем не менее исключения все-таки остаются и порой человеку, даже удачливому
бизнесмену, удается таки сохранить свое главное жизненное богатство - добрую
душу.
Жаль вот только, что с годами таких людей становится все меньше и не они
виноваты в том; виновата сама жизнь.
LP> Естественно, чаще всего в этих случаях ни о каких деньгах речи нет...
LP> Я не знаю, как это четко сформулировать, скорее всего, получение
LP> удовольствия для себя и доброе отношение соседей - эта такая же
LP> ценность, как и деньги...
лично мне доставляет громадное удовольствие сделать приятное человеку
(есть такой тест на шоколадку: что приятнее - самому съесть или кого-то
угостить. Мне больше доставит удовольствие от улыбки тостуемого)
LP> А теперь: в качестве примера я приводил выброску парашютистов с ЯК-12
LP> в Лихославле...
помню
LP> Выглядит это так - с развалом Союза несколько ребят приобрели
LP> списанный ЯК-12, перебрали его до винтика, ввели в строй...
вот тут уже я настораживаюсь.
Я помню когда выпускались Як-12 (кстати, этот самолет был сделан под контролем
Берии для Сталина, чтобы обеспечить крутую глиссаду и посадку на закрытую
ограниченную площадку), выпускаться они давно уже перестали и за столько лет...
Проводилась ли должная заводская экспертиза силового каркаса, могли ли ребятки
гарантировать что, к примеру, лонжерон не имеет усталостных трещин и пр.
Hе думаю что у них были средства ультразвукового или рентеновского контроля.
Вот уже первая предпосылка к летному происшествию.
LP> Сами люди небогатые (а проще, нормальная российская нищета), бензин в
LP> России дорог, то есть чтобы час полетать, надо полмесяца работать, да
LP> и семью надо кормить - они не профессиональные пилоты, работают кто
LP> где...
вот и вторая предпосылка: не профессиональные пилоты, работают кто где, денег
нет, но охота полетать, да и семью надо кормить.
Я далек от того, что они будут бабки заколачивать: на таком - не заколотишь.
А вот сернуться на таком летадле, да еще и не профессиональному пилоту, да еще
и перегруженном (чего зря дорогой бензин палить?) - запросто
LP> Вот и объединяются с парашютистами - мы вас выбрасываем, вы нам
LP> оплачиваете бензин... Вот и все...
благими намерениями выстелена дорога в ад.
LP> Теперь можно летать практически все свободное время...
Пойми, я абсолютно ничего не имею против добрых и оглашенных, душу продавших
небесам: сам такой.
Однако во мне все время борются два мировоззрения: одно - меня молодого,
бездумно рвущегося в полет, и другое - меня старого, повидавшего слишком много
к чему приводит такая бездумность.
Они в общем нашли в конце-концов согласие: да, мечта о небе - это здорово,
наслаждение полетом - высшее наслаждение, но мечта должна быть трезвой,
взвешенной - только тогда полет будет долгим.
LP> А вечером, после окончания полетов, собираются у костра и пилоты, и
LP> парашютисты...
да, им можно позавидовать белой завистью.
Однако опять же - в том случае, если матчасть и пилот всегда в порядке.
LP> Как видишь, никто тут не руководит, не вкладывает деньги - пилотам
LP> все равно нужно было бы поддерживать свой пепелац в исправном
LP> состоянии, летай хоть раз в месяц, хоть все выходные напролет с
LP> парашютитами... Второй вариант предпочтительнее - полетов много и для
LP> пилотов они бесплатные...
Действительно, на летающем самолете меньше отказов (до определенного предела)
при условии соблюдения летных и тенических норм и правил.
LP> Hаложить лапу и получить свою мзду людям, не имеющим к этому
LP> никакого отношения ( так называемых ответственных за регулирование,
LP> безопасность и т.д.), да и просто за "крышу", конечно, желающих
LP> хватает...
когда я говорю о бизнесе, я имею ввиду не этих.
У этих бабок на нормальный пепелац нехватит.
Я говорю о тех, кто в состоянии купить летадло типа Л-410, Як-18Т или вертолет,
арендовать/купить аэродром, нанять летный и техсостав (если еще не сообразит
доплачивать малость пилоту чтобы не платить вообще технику) и выколачивать
бабки.
Встречались мне такие ребятки (в частности - один бывший техник, хозяин
туристического агенства, не знаю где он сейчас и обитает ли, но рассчеты были
круты и может быть даже и лучше, что я потерял с ним связь).
LP> Только ведь за все это придется платить парашютистам, а они тоже
LP> народ небогатый, ежу понятно, что большого навара здесь не будет,
LP> только народ распугаешь, стоит ли этим заниматься?
Счастье ваших парашютистов (да и пилотов тоже) что не нашлось еще хозяина на
эти дела. И дай бог чтобы не нашлось.
Вот только беспокойно как-то за этих ребяток.
Пожелаем им холодной, трезвой головы, умелых рук и безаварийной работы.
Good luck!
Leonid Mehanikov
Thursday March 13 2003,17:16
Vlad Lagoda
Lev Puchkov <Lev.P...@f30.n5021.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:10474...@p60.f30.n5021.z2.ftn...
> А теперь: в качестве примера я приводил выброску парашютистов с ЯК-12
в
> Лихославле... Выглядит это так - с развалом Союза несколько ребят
приобрели
> списанный ЯК-12, перебрали его до винтика, ввели в строй...Сами люди
небогатые
> (а проще, нормальная российская нищета), бензин в России дорог, то есть
чтобы
> час полетать, надо полмесяца работать, да и семью надо кормить - они не
> профессиональные пилоты, работают кто где... Вот и объединяются с
парашютистами
> - мы вас выбрасываем, вы нам оплачиваете бензин... Вот и все...
Все это хорошо, до первого серьезного инцидента (дай то Бог, что бы их не
было). А далее одним из пунктов обвинения, которые напишет "дядка прокурор"
будет: "Организация парашютных прыжков с неподготовленного любительского
ЛА".
Разница между Як-12 и "Чмалаком" не очень большая. Надеюсь все поняли, о чем
я ?
Я понимаю, что энтузиазм дело хорошое, но надо иногда думать о том, что
будет, когда дело, не дай Бог, дойдет до разбирательства. Просто я не хочу,
что бы кто-то из вас ходил под статьей предусматривающей весьма не детские
сроки.
У пилотов, выполняющих десантирование, должна быть, хотя бы, коммерческая
лицензия и допуск к десантированию.
Всего доброго.
Влад.
Eugene A. Petroff
Vlad Lagoda <ad...@pologyadm.comint.net> wrote in message
news:b53s2d$tlj$1...@newton.comint.net...
> > профессиональные пилоты, работают кто где... Вот и объединяются с
> парашютистами
> > - мы вас выбрасываем, вы нам оплачиваете бензин... Вот и все...
>
> Все это хорошо, до первого серьезного инцидента (дай то Бог, что бы их не
> было). А далее одним из пунктов обвинения, которые напишет "дядка
прокурор"
> будет: "Организация парашютных прыжков с неподготовленного любительского
> ЛА".
> Разница между Як-12 и "Чмалаком" не очень большая. Надеюсь все поняли, о
чем
> я ?
> Я понимаю, что энтузиазм дело хорошое, но надо иногда думать о том, что
> будет, когда дело, не дай Бог, дойдет до разбирательства. Просто я не
хочу,
> что бы кто-то из вас ходил под статьей предусматривающей весьма не детские
> сроки.
Практически любое событие можно подвести обратным ходом, как нарушение -
любой полет... Это не только в малой авиации - в большой абсолютно так же и
все точно так же "ходят под статьей".
Задним числом всегда может найтись умник, который усмотрит криминал в чем
угодно - поэтому всегда решение на вылет есть акт волевой и доситаточно
смелый...
> У пилотов, выполняющих десантирование, должна быть, хотя бы, коммерческая
> лицензия и допуск к десантированию.
Ну, здесь уж не моя епархия - потому промолчу...
Возможно, что и так...
Чао !
Lev Puchkov
Thursday March 13 2003 17:16, Leonid Mehanikov wrote to Lev Puchkov:
LP>> Как видишь, никто тут не руководит, не вкладывает деньги - пилотам
LP>> все равно нужно было бы поддерживать свой пепелац в исправном
LP>> состоянии, летай хоть раз в месяц, хоть все выходные напролет с
LP>> парашютитами... Второй вариант предпочтительнее - полетов много и для
LP>> пилотов они бесплатные...
LM> Действительно, на летающем самолете меньше отказов (до определенного
LM> предела) при условии соблюдения летных и тенических норм и правил.
........
LP>> Только ведь за все это придется платить парашютистам, а они тоже
LP>> народ небогатый, ежу понятно, что большого навара здесь не будет,
LP>> только народ распугаешь, стоит ли этим заниматься?
LM> Счастье ваших парашютистов (да и пилотов тоже) что не нашлось еще хозяина
LM> на эти дела. И дай бог чтобы не нашлось. Вот только беспокойно как-то за
LM> этих ребяток. Пожелаем им холодной, трезвой головы, умелых рук и
LM> безаварийной работы.
Если это беспокойство в основе своей - недооценка ребятами опасностей
авиации - то нет таких оснований...Они часть клуба таких же, как и они (есть в
Твери такой самодеятельный клуб), и учили их бывшие профессиональные летчики,
причем высокого класса... Когда я захотел приобщиться к этому клубу, первое,
что они сделали - показали мне несколько снимков горящего самодельного
двухместного самолетика - возвращались ребята со слета в Крыму, и уже при
посадке в Твери сказалась эйфория от удачного перелета - стукнулись при
посадке, через две минуты от самолетика одни клапана от двигателя остались,
поскольку жаростойкие...Один пилот успел выскочить, второй погиб... Тому минуло
уже больше двух десятков лет, но тем не менее все это прекрасно помнят...И
первое и основное требование к членам этого клуба - чтобы все понимали
опасность этого рода занятия, в котором не может быть расхлябанности... Готов к
этому - милости просим... Мне так кажется, если есть этот стержень, все будет
нормально, нет - не поможет ничто... У них он есть...
А в качестве разрядки...Я уже говорил, что бензин дорог, но народ не
унывает... Соорудили ребята двухместный планер, теперь можно летать часами, не
тратя бензина - затащили его наверх тем же Яком, и крутись на
здоровье...Опробовал его мой друг-самолетчик, сам построивший несколько
самолетиков и летающий уже не один десяток лет, попал на этот планер в качестве
пассажира... Спрашиваю:"Саша, как впечатления?" Отвечает: " В жизни больше не
сяду, столько страху натерпелся...Мотор стоит, воздух свистит, и все время
падаешь...Ужас!!!" Шутил, наверное, но в каждой шутке есть доля правды...
С уважением
Лев.
Lev
Leonid Mehanikov
Hello,Lev!
Thursday March 20 2003,13:34, Lev Puchkov writes to Leonid Mehanikov:
LP> Один пилот успел выскочить, второй погиб... Тому минуло уже
LP> больше двух десятков лет, но тем не менее все это прекрасно
LP> помнят...И первое и основное требование к членам этого клуба - чтобы все
LP> понимали опасность этого рода занятия, в котором не может быть
LP> расхлябанности... Готов к этому - милости просим... Мне так кажется, если
LP> есть этот стержень, все будет нормально, нет - не поможет ничто...
это хорошо, что повезло им с теми учителями, которые заложили традиции этого
аэроклуба.
Курсанта конечно запугивать сразу не надо, ни к чему комплексовать, но
информированным он должен быть хорошо дабы не кидался очертя голову куда
попало.
Я не знаю как сейчас, но в системе ДОСААФ шла постоянно информация о
предпосылках, и это была довольно нужная и эффективная система профилактики
летных происшедствий.
У меня другой вопрос: а будет ли такая система на какой-нить лужайке возле
дворца или коровника, где в ангаре или сарае томится воздушный конь или дышащая
на ладан самоделка...
LP> народ не унывает... Соорудили ребята двухместный планер, теперь можно
LP> летать часами, не тратя бензина - затащили его наверх тем же Яком, и
LP> крутись на здоровье...Опробовал его мой друг-самолетчик, сам построивший
LP> несколько самолетиков и летающий уже не один десяток лет, попал на этот
LP> планер в качестве пассажира... Спрашиваю:"Саша, как впечатления?"
LP> Отвечает: " В жизни больше не сяду, столько страху натерпелся...Мотор
LP> стоит, воздух свистит, и все время падаешь...Ужас!!!" Шутил, наверное, но
LP> в каждой шутке есть доля правды...
конечно после самолета на планере весьма неуютно (мне этого уже не довелось
испытать, после мотора я на планере не летал).
А лучше всего бы на этот вопрос ответил Юлий Герчиков (давно его уже не видел
тут, что-то стряслось там у него со связью что ли...)
Good luck!
Leonid Mehanikov
Saturday March 22 2003,09:56
Lev Puchkov
Saturday March 22 2003 10:14, Leonid Mehanikov wrote to Lev Puchkov:
Я не знаю как сейчас, но в системе ДОСААФ шла
LM> постоянно информация о предпосылках, и это была довольно нужная и
LM> эффективная система профилактики летных происшедствий. У меня другой
LM> вопрос: а будет ли такая система на какой-нить лужайке возле дворца или
LM> коровника, где в ангаре или сарае томится воздушный конь или дышащая на
LM> ладан самоделка...
Думаю, что при современных средствах связи никаких технических проблем тут
нет...Если создается государственный реестр пепелацев, то довести до сведения
владельцев пепелацев этих сведений (имеется в виду информация о предпосылках к
летным происшествиям) - задача, решаемая на спинном мозге...Судя по проходившей
тут информации (по крайней мере о порядках со СЛА во Франции), на гнилом Западе
так и делается...
Тут больше вызывает сомнение другое...
1. Всевозможные учеты транспортных средств (автомобильного, водного, воздушного
транспорта) на Руси святой делаются вовсе не для того, чтобы облегчить жизнь их
владельцам (такой мысли даже не допускается)...Это нужно для поборов, и ни для
чего другого...
2. Думаю, что вряд ли когда в нашей системе информация о летных происшествиях и
предпосылках к ним была полной и объективной... Многие ли из присутствующих
знали раньше о тех же предпосылках на Ту-144, в том числе и работающие в этой
отрасли, которым она могла бы быть полезна? Подозреваю, что и сейчас мало что
изменилось, скорее наоборот - появилась конкуренция, рынок и много чего еще,
что не очень-то способствует открытости...
С уважением
Лев.
Lev
Oleg Tchernychenko
Vlad Lagoda <ad...@pologyadm.comint.net> wrote in message
news:b53s2d$tlj$1...@newton.comint.net...
> > списанный ЯК-12, перебрали его до винтика, ввели в строй...Сами люди
> небогатые
Здесь уже Леонид Петрович писал, что это, как ни крути, авнтюра.
Последним эксплуатантом Як-12 -х был ДОСААФ. И уж если их вывели из
эксплуатации, то причины были. Знаю ещё один пример:в начале 90-х,
когда всё валиться стало. Стали энергичные люди из ДОСААФ и около
продавать за границу самолёты. Не знаю их просили или они сами
предлагали,
но начали они продавать Як-50. А решением КБ и приказаом ДОСААФ эти
аппараты были изъяты из эксплуатации, лонжероны должны были быть
просверлены чтобы сделать полёты совершенно не возможными.
Приказ был издан после серии катастроф, в которых погибли все
действующие на тот момент чемпионы СССР и Мира (Лецко,
Артишкявичус не помню остальных). Гибли они одинакво - при пилотаже
крылья складывались из-за трещин в лонжероне.
Так вот, эти "умные" ребята стали искать уцелевшие от резки машины,
усиливать (или так они себе объясняли) лонжерон и продавать их в
Штаты и ещё куда. Когда я спросил одного такого,то он мне ответил,
что летать будут чайники, которые больше 4 Ж не вытянут.
> У пилотов, выполняющих десантирование, должна быть, хотя бы,
коммерческая
> лицензия и допуск к десантированию.
Авиацонная деятельность является субьектом лицезирования. Т.е. можно то,
что
разрешено. Особенно, когда взымаются деньги.
--
Blue Sky
Oleg
mail to: Lim...@vzpacifica.net
Andrey Platonov
Tue Mar 25 2003 08:45, Oleg Tchernychenko wrote to Vlad Lagoda:
OT> Здесь уже Леонид Петрович писал, что это, как ни крути, авнтюра.
OT> Последним эксплуатантом Як-12 -х был ДОСААФ. И уж если их вывели из
OT> эксплуатации, то причины были. Знаю ещё один пример:в начале 90-х,
OT> когда всё валиться стало. Стали энергичные люди из ДОСААФ и около
OT> продавать за границу самолёты. Hе знаю их просили или они сами
OT> предлагали,
OT> но начали они продавать Як-50. А решением КБ и приказаом ДОСААФ эти
OT> аппараты были изъяты из эксплуатации, лонжероны должны были быть
OT> просверлены чтобы сделать полёты совершенно не возможными.
OT> Приказ был издан после серии катастроф, в которых погибли все
OT> действующие на тот момент чемпионы СССР и Мира (Лецко,
OT> Артишкявичус не помню остальных). Гибли они одинакво - при пилотаже
OT> крылья складывались из-за трещин в лонжероне.
OT> Так вот, эти "умные" ребята стали искать уцелевшие от резки машины,
OT> усиливать (или так они себе объясняли) лонжерон и продавать их в
OT> Штаты и ещё куда. Когда я спросил одного такого,то он мне ответил,
OT> что летать будут чайники, которые больше 4 Ж не вытянут.
У Як-50 складывались крылья после крутого пилотажа, доступного лишь единицам
(сборникам страны). Эти ребята постоянно превышали максимальную
эксплуатационную перегрузку, так что в катастрофах нет ничего удивительного.
Просто возникло несоответствие между нормативными требованиями и реальными
условиями эксплуатации, которые были пофикшены в Су-26. А что до запретов в
ДОСААФ - обычная чиновничья перестраховка.
Leonid Mehanikov
Hello,Lev!
Monday March 24 2003,11:45, Lev Puchkov writes to Leonid Mehanikov:
LM>> постоянно информация о предпосылках, и это была довольно нужная и
LM>> эффективная система профилактики летных происшедствий. У меня другой
LM>> вопрос: а будет ли такая система на какой-нить лужайке возле дворца или
LM>> коровника, где в ангаре или сарае томится воздушный конь или дышащая на
LM>> ладан самоделка...
LP> Думаю, что при современных средствах связи никаких технических
LP> проблем тут нет...Если создается государственный реестр пепелацев, то
LP> довести до сведения владельцев пепелацев этих сведений (имеется в виду
LP> информация о предпосылках к летным происшествиям) - задача, решаемая на
LP> спинном мозге...
при наличии соответствующей инфраструктуры (помнишь, я постил снимок стенда
документации в диспетчерской на аэроклубовском аэродроме?).
То-бишь - дожно быть место, где стоит оборудование, к которому подведен канал
связи и какой-нить мужичонка, который оторвет тую факсограмму да повесит на
стенд хотя бы. Hынче пока этого у нас нетути - ни аэроклуба, ни канала, ни
мужичонки. Это все появится (возможно) тогда, когда будет выгодно держать этот
сервис. А пока что надо думать хотя бы о компьютерной системе этой информации
(что в наших условиях гораздо проще - создал сайт и начиняй его текущей
информацией да следи за обновлением, хотя даже и на это и то деньги нужны).
LP> Судя по проходившей тут информации (по крайней мере о
LP> порядках со СЛА во Франции), на гнилом Западе так и делается...
LP> Тут больше вызывает сомнение другое...
LP> 1. Всевозможные учеты транспортных средств (автомобильного, водного,
LP> воздушного транспорта) на Руси святой делаются вовсе не для того,
LP> чтобы облегчить жизнь их владельцам (такой мысли даже не
LP> допускается)...Это нужно для поборов, и ни для чего другого...
а пока не будет общественной конторы (типа ДОСААФ бывшего), которая будет
признана государством и определена в своих полномочиях законом, до тех пор
будет партизанщина и поборы.
LP> 2. Думаю, что вряд ли когда в нашей системе информация о летных
LP> происшествиях и предпосылках к ним была полной и объективной...
ну, по крайней мере то, что касается СЛА - тут едва ли удержится монополия
производителя. Дюже дело заманчивое и не великих капиталов требует для запуска
производства.
Значит будет конкуренция. А коли будет конкуренция - будет и закон об
информации в этой системе, как он к примеру принят в СМИ.
LP> Многие ли из присутствующих знали раньше о тех же предпосылках на
LP> Ту-144, в том числе и работающие в этой отрасли, которым она могла бы
LP> быть полезна?
Hасчет Ту-144 - не знаю, а вот в военной авиации эта информация шла регулярно
даже в тех условиях железного занавеса. Правда, шла она шифровками, но шла.
Потому что без этого просто невозможно: себе дороже получается.
LP> Подозреваю, что и сейчас мало что изменилось, скорее наоборот -
LP> появилась конкуренция, рынок и много чего еще, что не очень-то
LP> способствует открытости...
По крайней мере когда я служил на РЦ, то эта информация шла по аэрофлоту по
всем типам независимо от производителя. Правда и она была закрыта от
посторонних.
Я не могу предвидеть положение с этой информацией относительно китов, но для
массового потребителя (коим будет владелец СЛА, то-бишь частник) я ожидаю
открытости (естественно, при появлении конкуренции).
ЗЫ: кстати, первая ласточка (по крайней мере на Украине) уже есть - ты должен
был видеть сообщение Сергея Сергеева о выдаче сертификата на Бекас.
Думаю, скоро и Русь великая проснется.
Good luck!
Leonid Mehanikov
Wednesday March 26 2003,17:17
Oleg Tchernychenko
Andrey Platonov <av_p...@interami.com> wrote in message
news:b5p44i$3pk$22...@www.fido-online.com...
> Guten danolia, Oleg! Ali chuba danalia!
Добрый день Андрей.
> У Як-50 складывались крылья после крутого пилотажа, доступного лишь
единицам
> (сборникам страны). Эти ребята постоянно превышали максимальную
> эксплуатационную перегрузку, так что в катастрофах нет ничего
удивительного.
> Просто возникло несоответствие между нормативными требованиями и
реальными
> условиями эксплуатации, которые были пофикшены в Су-26. А что до
запретов в
> ДОСААФ - обычная чиновничья перестраховка.
К сожалению, на счету у Як-50-го есть и иснтруктора из рядовых
аэроклубов.
Наши соседи - 2-й Московский Аэроклуб в частности. Я когда заикнулся
начальнику
того клуба о Як-50, его аж затрясло. Он только скзал:"не надо говорить
об этом. Як-50
очень плохой самолёт. Давай лучше о Як-55".
Надо сказать, что многие Чемпионы Мира и члены сбороной СССР по пилотажу
сложили свои головы на Як-ах: Мартемьянов, Пименов, Чернов, Корчуганова,
Лецко,
Артишкявичус, Кайрис.
Причиной же складывания крыльев признали трещины в ложероне,
являющиеся технологическим дефектом.
Насколько морально продавать уже списанный самолёт, выдавая его за
пригодный к
полётам?