info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Учёба
1 view
Skip to first unread message
Vladimir Korolev
May 18, 2017, 5:05:03 AM5/18/17
to
Hello, All!
Коллеги, есть вполне назревшая (а местами даже практически востребованная)
задача об обучении философии диалектического материализма. Суть задачи в
том, что даже в самых доступных массовому пониманию статьях Энгельса суть
этой философии ускользает от слушателей, не усваивается. Причины разные. К
примеру, общее образование построено на объектном (событийном) учебном
материале, а не процессном. Или учебные примеры - весьма заезженные и
древние. А задач так и вовсе нет. Hу, или я о таких не знаю. Между тем, уже
достаточно ясно, что учить ей надо ещё со школьной скамьи. Кстати, попытки
такие делались, но особенного успеха не имели: преподаватели старались на
совесть, но, насколько мне известно, у них у самих не было достатояно уровня
понимания этого самого диамата. Я участвовал в ряде обсуждений: плохо с
пониманием. Очень плохо. При всём их искреннем желании.
Что скажете? Как быть?
--
Всего доброго!
Владимир Королёв
Коллеги, есть вполне назревшая (а местами даже практически востребованная)
задача об обучении философии диалектического материализма. Суть задачи в
том, что даже в самых доступных массовому пониманию статьях Энгельса суть
этой философии ускользает от слушателей, не усваивается. Причины разные. К
примеру, общее образование построено на объектном (событийном) учебном
материале, а не процессном. Или учебные примеры - весьма заезженные и
древние. А задач так и вовсе нет. Hу, или я о таких не знаю. Между тем, уже
достаточно ясно, что учить ей надо ещё со школьной скамьи. Кстати, попытки
такие делались, но особенного успеха не имели: преподаватели старались на
совесть, но, насколько мне известно, у них у самих не было достатояно уровня
понимания этого самого диамата. Я участвовал в ряде обсуждений: плохо с
пониманием. Очень плохо. При всём их искреннем желании.
Что скажете? Как быть?
--
Всего доброго!
Владимир Королёв
Mihail Osokin
May 19, 2017, 12:15:03 PM5/19/17
to
Привет, Vladimir!
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к All, написанное 18
май 17 в 11:49:
VK> Коллеги, есть вполне назревшая (а местами даже практически
VK> востребованная) задача об обучении философии диалектического
VK> материализма.
Кем именно востребована такая задача, и в каком смысле "практически"? Вот у
РПЦ, например, практически востребована задача об обучении православию - это
понятно, попы предполагают таким образом расширить клиентуру своего бизнеса. А
с диаматом как? Кто "бенфициарий" и в чём практический "профит"?
VK> Суть задачи в том, что даже в самых доступных массовому
VK> пониманию статьях Энгельса суть этой философии ускользает от
VK> слушателей, не усваивается. Причины разные. К примеру, общее
VK> образование построено на объектном (событийном) учебном материале, а
VK> не процессном. Или учебные примеры - весьма заезженные и древние. А
VK> задач так и вовсе нет. Hу, или я о таких не знаю.
О чём речь? Какие вообще "задачи" могут быть в учебном курсе философии (любой)?
Кроме написания рефератов ничего в голову не приходит.
VK> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со школьной
VK> скамьи.
Со школьной скамьи надо учить критическому мышлению и способности чётко
отличать научные теории от метафизических спекуляций. Если преподавание
оболтусам диамата будет этому способствовать лучше, чем преподавание
альтернативных спекуляций, то я только за. Но, ИМХО, полезнее было бы знакомить
учеников с разными философскими воззрениями и обучать приёмам мышления на
примере их (воззрений) критеского сравнения.
VK> Кстати,
VK> попытки такие делались, но особенного успеха не имели: преподаватели
VK> старались на совесть, но, насколько мне известно, у них у самих не
VK> было достатояно уровня понимания этого самого диамата. Я участвовал в
VK> ряде обсуждений: плохо с пониманием. Очень плохо. При всём их
VK> искреннем желании. Что скажете? Как быть?
Очень просто. Необходимо и достаточно внятно и недвумысленно изложить основные
принципы ДМ. Как в точных науках: сформулировать аксиомы (постулаты) и
логические следствия из них. Желательно также показать преимущества ДМ по
сравнению с конкурирующими философскими концепциями.
ОМ
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к All, написанное 18
май 17 в 11:49:
VK> Коллеги, есть вполне назревшая (а местами даже практически
VK> востребованная) задача об обучении философии диалектического
VK> материализма.
Кем именно востребована такая задача, и в каком смысле "практически"? Вот у
РПЦ, например, практически востребована задача об обучении православию - это
понятно, попы предполагают таким образом расширить клиентуру своего бизнеса. А
с диаматом как? Кто "бенфициарий" и в чём практический "профит"?
VK> Суть задачи в том, что даже в самых доступных массовому
VK> пониманию статьях Энгельса суть этой философии ускользает от
VK> слушателей, не усваивается. Причины разные. К примеру, общее
VK> образование построено на объектном (событийном) учебном материале, а
VK> не процессном. Или учебные примеры - весьма заезженные и древние. А
VK> задач так и вовсе нет. Hу, или я о таких не знаю.
О чём речь? Какие вообще "задачи" могут быть в учебном курсе философии (любой)?
Кроме написания рефератов ничего в голову не приходит.
VK> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со школьной
VK> скамьи.
Со школьной скамьи надо учить критическому мышлению и способности чётко
отличать научные теории от метафизических спекуляций. Если преподавание
оболтусам диамата будет этому способствовать лучше, чем преподавание
альтернативных спекуляций, то я только за. Но, ИМХО, полезнее было бы знакомить
учеников с разными философскими воззрениями и обучать приёмам мышления на
примере их (воззрений) критеского сравнения.
VK> Кстати,
VK> попытки такие делались, но особенного успеха не имели: преподаватели
VK> старались на совесть, но, насколько мне известно, у них у самих не
VK> было достатояно уровня понимания этого самого диамата. Я участвовал в
VK> ряде обсуждений: плохо с пониманием. Очень плохо. При всём их
VK> искреннем желании. Что скажете? Как быть?
Очень просто. Необходимо и достаточно внятно и недвумысленно изложить основные
принципы ДМ. Как в точных науках: сформулировать аксиомы (постулаты) и
логические следствия из них. Желательно также показать преимущества ДМ по
сравнению с конкурирующими философскими концепциями.
ОМ
Vladimir Korolev
May 20, 2017, 3:55:03 AM5/20/17
to
Hello, Mihail!
You wrote to Vladimir Korolev on Fri, 19 May 2017 18:54:16 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к All,
MO> написанное 18 май 17 в 11:49:
VK>> Коллеги, есть вполне назревшая (а местами даже практически
VK>> востребованная) задача об обучении философии диалектического
VK>> материализма.
MO> Кем именно востребована такая задача, и в каком смысле "практически"?
MO> Вот у РПЦ, например, практически востребована задача об обучении
MO> православию - это понятно, попы предполагают таким образом расширить
MO> клиентуру своего бизнеса. А с диаматом как? Кто "бенфициарий" и в чём
MO> практический "профит"?
Вообще говоря, речь идёт о повышении качества образования в целом. Hо
большая часть коллег работает с инженерами и поэтому заинтересовна в
совершенствовании их способностей решать творческие задачи с предельным
устранением методов проб и ошибок. "Бенефициарий", как понимаете, - это
народ. Высокопарно, но тем не менее. Такая вот альтруистическая задача.
VK>> Суть задачи в том, что даже в самых доступных массовому
VK>> пониманию статьях Энгельса суть этой философии ускользает от
VK>> слушателей, не усваивается. Причины разные. К примеру, общее
VK>> образование построено на объектном (событийном) учебном материале, а
VK>> не процессном. Или учебные примеры - весьма заезженные и древние. А
VK>> задач так и вовсе нет. Hу, или я о таких не знаю.
MO> О чём речь? Какие вообще "задачи" могут быть в учебном курсе философии
MO> (любой)? Кроме написания рефератов ничего в голову не приходит.
В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат прежде всего)
содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи должны представлять собой
поиск либо способов применения этих утверждений, либо способов их
опровержения. А это не просто, но полезно. Более того, соответствует
правилам научного метода.
VK>> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со школьной
VK>> скамьи.
MO> Со школьной скамьи надо учить критическому мышлению и способности чётко
MO> отличать научные теории от метафизических спекуляций. Если преподавание
MO> оболтусам диамата будет этому способствовать лучше, чем преподавание
MO> альтернативных спекуляций, то я только за. Hо, ИМХО, полезнее было бы
MO> знакомить учеников с разными философскими воззрениями и обучать приёмам
MO> мышления на примере их (воззрений) критеского сравнения.
Конечно, можно занимать учебное время школьников изучением солабых мест
различных религиозных течений, но если ребята будут хорошо знать и понямать
диамат, они с этим справятся и сами.
VK>> Кстати,
VK>> попытки такие делались, но особенного успеха не имели: преподаватели
VK>> старались на совесть, но, насколько мне известно, у них у самих не
VK>> было достатояно уровня понимания этого самого диамата. Я участвовал в
VK>> ряде обсуждений: плохо с пониманием. Очень плохо. При всём их
VK>> искреннем желании. Что скажете? Как быть?
MO> Очень просто. Hеобходимо и достаточно внятно и недвумысленно изложить
MO> основные принципы ДМ. Как в точных науках: сформулировать аксиомы
MO> (постулаты) и логические следствия из них. Желательно также показать
MO> преимущества ДМ по сравнению с конкурирующими философскими концепциями.
К сожалению, не получается: сколько ни говори "халва", во рту слаще не
станет.
You wrote to Vladimir Korolev on Fri, 19 May 2017 18:54:16 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к All,
MO> написанное 18 май 17 в 11:49:
VK>> Коллеги, есть вполне назревшая (а местами даже практически
VK>> востребованная) задача об обучении философии диалектического
VK>> материализма.
MO> Вот у РПЦ, например, практически востребована задача об обучении
MO> православию - это понятно, попы предполагают таким образом расширить
MO> клиентуру своего бизнеса. А с диаматом как? Кто "бенфициарий" и в чём
MO> практический "профит"?
Вообще говоря, речь идёт о повышении качества образования в целом. Hо
большая часть коллег работает с инженерами и поэтому заинтересовна в
совершенствовании их способностей решать творческие задачи с предельным
устранением методов проб и ошибок. "Бенефициарий", как понимаете, - это
народ. Высокопарно, но тем не менее. Такая вот альтруистическая задача.
VK>> Суть задачи в том, что даже в самых доступных массовому
VK>> пониманию статьях Энгельса суть этой философии ускользает от
VK>> слушателей, не усваивается. Причины разные. К примеру, общее
VK>> образование построено на объектном (событийном) учебном материале, а
VK>> не процессном. Или учебные примеры - весьма заезженные и древние. А
VK>> задач так и вовсе нет. Hу, или я о таких не знаю.
MO> (любой)? Кроме написания рефератов ничего в голову не приходит.
В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат прежде всего)
содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи должны представлять собой
поиск либо способов применения этих утверждений, либо способов их
опровержения. А это не просто, но полезно. Более того, соответствует
правилам научного метода.
VK>> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со школьной
VK>> скамьи.
MO> отличать научные теории от метафизических спекуляций. Если преподавание
MO> оболтусам диамата будет этому способствовать лучше, чем преподавание
MO> альтернативных спекуляций, то я только за. Hо, ИМХО, полезнее было бы
MO> знакомить учеников с разными философскими воззрениями и обучать приёмам
MO> мышления на примере их (воззрений) критеского сравнения.
Конечно, можно занимать учебное время школьников изучением солабых мест
различных религиозных течений, но если ребята будут хорошо знать и понямать
диамат, они с этим справятся и сами.
VK>> Кстати,
VK>> попытки такие делались, но особенного успеха не имели: преподаватели
VK>> старались на совесть, но, насколько мне известно, у них у самих не
VK>> было достатояно уровня понимания этого самого диамата. Я участвовал в
VK>> ряде обсуждений: плохо с пониманием. Очень плохо. При всём их
VK>> искреннем желании. Что скажете? Как быть?
MO> основные принципы ДМ. Как в точных науках: сформулировать аксиомы
MO> (постулаты) и логические следствия из них. Желательно также показать
MO> преимущества ДМ по сравнению с конкурирующими философскими концепциями.
К сожалению, не получается: сколько ни говори "халва", во рту слаще не
станет.
Mihail Osokin
May 23, 2017, 2:35:01 PM5/23/17
to
Привет, Vladimir!
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 20 май 17 в 10:41:
MO>> Кем именно востребована такая задача, и в каком смысле
MO>> "практически"? Вот у РПЦ, например, практически востребована
MO>> задача об обучении православию - это понятно, попы предполагают
MO>> таким образом расширить клиентуру своего бизнеса. А с диаматом
MO>> как? Кто "бенфициарий" и в чём практический "профит"?
VK> Вообще говоря, речь идёт о повышении качества образования в целом. Hо
VK> большая часть коллег работает с инженерами и поэтому заинтересовна в
VK> совершенствовании их способностей решать творческие задачи с
VK> предельным устранением методов проб и ошибок.
Связь между творческими способностями и знанием диамата далеко не очевидна. А
что касается устранения проб и ошибок - так это вопрос квалификации, чисто
инженерных знаний и навыков.
VK> "Бенефициарий", как понимаете, - это народ. Высокопарно, но тем не
VK> менее. Такая вот альтруистическая задача.
Текущая "народная" проблема заключается не в недостатке высококвалифицированных
инженеров с творческими способностями. Наоборт, имеет место недостаток
по-настоящему инновационных проектов, к которым можно эти способности
приложить.
MO>> О чём речь? Какие вообще "задачи" могут быть в учебном курсе
MO>> философии (любой)? Кроме написания рефератов ничего в голову не
MO>> приходит.
VK> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат прежде
VK> всего) содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи должны
VK> представлять собой поиск либо способов применения этих утверждений,
VK> либо способов их опровержения. А это не просто, но полезно.
Тот же реферат или доклад, вид с боку.
VK> Более того, соответствует правилам научного метода.
У философии с научным методом вообще не очень здорово. Ведь речь, как правило,
идёт о принципиально неопровергаемых утверждениях (та же идея существования
бога, например). То есть, о таких вещах, которые заведомо не проходят по
критерию Поппера.
VK>>> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со
VK>>> школьной скамьи.
VK> Конечно, можно занимать учебное время школьников изучением солабых
VK> мест различных религиозных течений, но если ребята будут хорошо знать
VK> и понямать диамат, они с этим справятся и сами.
Лучшим средством от лапши на уши является способность к критическому мышлению.
А чтобы она сформировалась, ученика необходимо знакомить с разными "течениями"
(не только религиозными, кстати). Это вроде как в медицине прививки, которые
"знакомят" организм с опасными инфекциями и способствуют тем самым выработке
иммунитета.
VK>>> Что скажете? Как быть?
MO>> Очень просто. Hеобходимо и достаточно внятно и недвумысленно
MO>> изложить основные принципы ДМ. Как в точных науках:
MO>> сформулировать аксиомы (постулаты) и логические следствия из них.
MO>> Желательно также показать преимущества ДМ по сравнению с
MO>> конкурирующими философскими концепциями.
VK> К сожалению, не получается: сколько ни говори "халва", во рту слаще не
VK> станет.
Не понял, причём здесь халва. Пока концепция диамата не изложена и не
обоснована чётко и последовательно, в ней нет никаких преимуществ по сравнению
с прочими невнятными умопостроениями. Разве только для адептов, беззаветно
уверовавших в непогрешимость ДМ, но такие не в счёт. Поклонники летающего
макаронного монстра тоже считают свою философию единственно правильной, ну так
что с того?
ОМ
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 20 май 17 в 10:41:
MO>> Кем именно востребована такая задача, и в каком смысле
MO>> задача об обучении православию - это понятно, попы предполагают
MO>> таким образом расширить клиентуру своего бизнеса. А с диаматом
MO>> как? Кто "бенфициарий" и в чём практический "профит"?
VK> Вообще говоря, речь идёт о повышении качества образования в целом. Hо
VK> большая часть коллег работает с инженерами и поэтому заинтересовна в
VK> совершенствовании их способностей решать творческие задачи с
VK> предельным устранением методов проб и ошибок.
Связь между творческими способностями и знанием диамата далеко не очевидна. А
что касается устранения проб и ошибок - так это вопрос квалификации, чисто
инженерных знаний и навыков.
VK> "Бенефициарий", как понимаете, - это народ. Высокопарно, но тем не
VK> менее. Такая вот альтруистическая задача.
Текущая "народная" проблема заключается не в недостатке высококвалифицированных
инженеров с творческими способностями. Наоборт, имеет место недостаток
по-настоящему инновационных проектов, к которым можно эти способности
приложить.
MO>> О чём речь? Какие вообще "задачи" могут быть в учебном курсе
MO>> приходит.
VK> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат прежде
VK> всего) содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи должны
VK> представлять собой поиск либо способов применения этих утверждений,
VK> либо способов их опровержения. А это не просто, но полезно.
Тот же реферат или доклад, вид с боку.
VK> Более того, соответствует правилам научного метода.
У философии с научным методом вообще не очень здорово. Ведь речь, как правило,
идёт о принципиально неопровергаемых утверждениях (та же идея существования
бога, например). То есть, о таких вещах, которые заведомо не проходят по
критерию Поппера.
VK>>> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со
VK> Конечно, можно занимать учебное время школьников изучением солабых
VK> мест различных религиозных течений, но если ребята будут хорошо знать
VK> и понямать диамат, они с этим справятся и сами.
Лучшим средством от лапши на уши является способность к критическому мышлению.
А чтобы она сформировалась, ученика необходимо знакомить с разными "течениями"
(не только религиозными, кстати). Это вроде как в медицине прививки, которые
"знакомят" организм с опасными инфекциями и способствуют тем самым выработке
иммунитета.
VK>>> Что скажете? Как быть?
MO>> Очень просто. Hеобходимо и достаточно внятно и недвумысленно
MO>> сформулировать аксиомы (постулаты) и логические следствия из них.
MO>> Желательно также показать преимущества ДМ по сравнению с
MO>> конкурирующими философскими концепциями.
VK> К сожалению, не получается: сколько ни говори "халва", во рту слаще не
VK> станет.
Не понял, причём здесь халва. Пока концепция диамата не изложена и не
обоснована чётко и последовательно, в ней нет никаких преимуществ по сравнению
с прочими невнятными умопостроениями. Разве только для адептов, беззаветно
уверовавших в непогрешимость ДМ, но такие не в счёт. Поклонники летающего
макаронного монстра тоже считают свою философию единственно правильной, ну так
что с того?
ОМ
Vladimir Korolev
May 24, 2017, 2:25:01 AM5/24/17
to
Hello, Mihail!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 23 May 2017 21:00:14 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail
MO> Osokin, написанное 20 май 17 в 10:41:
MO>>> Кем именно востребована такая задача, и в каком смысле
MO>>> "практически"? Вот у РПЦ, например, практически востребована
MO>>> задача об обучении православию - это понятно, попы предполагают
MO>>> таким образом расширить клиентуру своего бизнеса. А с диаматом
MO>>> как? Кто "бенфициарий" и в чём практический "профит"?
VK>> Вообще говоря, речь идёт о повышении качества образования в целом. Hо
VK>> большая часть коллег работает с инженерами и поэтому заинтересовна в
VK>> совершенствовании их способностей решать творческие задачи с
VK>> предельным устранением методов проб и ошибок.
MO> Связь между творческими способностями и знанием диамата далеко не
MO> очевидна.
Способности - это то, что дано природой, а знания - это то, что добыл сам.
Hо полагаться только на природные данные недальновидно. Это как в армии:
люди с военными способностями идут в спецназ, но одним спецназом войну не
выиграть.
MO> А что касается устранения проб и ошибок - так это вопрос квалификации,
MO> чисто инженерных знаний и навыков.
VK>> "Бенефициарий", как понимаете, - это народ. Высокопарно, но тем не
VK>> менее. Такая вот альтруистическая задача.
MO> Текущая "народная" проблема заключается не в недостатке
MO> высококвалифицированных инженеров с творческими способностями. Hаоборт,
MO> имеет место недостаток по-настоящему инновационных проектов, к которым
MO> можно эти способности приложить.
MO>>> О чём речь? Какие вообще "задачи" могут быть в учебном курсе
MO>>> философии (любой)? Кроме написания рефератов ничего в голову не
MO>>> приходит.
VK>> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат прежде
VK>> всего) содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи должны
VK>> представлять собой поиск либо способов применения этих утверждений,
VK>> либо способов их опровержения. А это не просто, но полезно.
MO> Тот же реферат или доклад, вид с боку.
Hет. По крайне мере мне таких рефератов не встречалось.
VK>> Более того, соответствует правилам научного метода.
MO> У философии с научным методом вообще не очень здорово. Ведь речь, как
MO> правило, идёт о принципиально неопровергаемых утверждениях (та же идея
MO> существования бога, например). То есть, о таких вещах, которые заведомо
MO> не проходят по критерию Поппера.
VK>>>> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со
VK>>>> школьной скамьи.
VK>> Конечно, можно занимать учебное время школьников изучением солабых
VK>> мест различных религиозных течений, но если ребята будут хорошо знать
VK>> и понямать диамат, они с этим справятся и сами.
MO> Лучшим средством от лапши на уши является способность к критическому
MO> мышлению. А чтобы она сформировалась, ученика необходимо знакомить с
MO> разными "течениями" (не только религиозными, кстати). Это вроде как в
MO> медицине прививки, которые "знакомят" организм с опасными инфекциями и
MO> способствуют тем самым выработке иммунитета.
Само сбой. Hо что вместо лапши?
VK>>>> Что скажете? Как быть?
MO>>> Очень просто. Hеобходимо и достаточно внятно и недвумысленно
MO>>> изложить основные принципы ДМ. Как в точных науках:
MO>>> сформулировать аксиомы (постулаты) и логические следствия из них.
MO>>> Желательно также показать преимущества ДМ по сравнению с
MO>>> конкурирующими философскими концепциями.
VK>> К сожалению, не получается: сколько ни говори "халва", во рту слаще не
VK>> станет.
MO> Hе понял, причём здесь халва. Пока концепция диамата не изложена и не
MO> обоснована чётко и последовательно, в ней нет никаких преимуществ по
MO> сравнению с прочими невнятными умопостроениями. Разве только для
MO> адептов, беззаветно уверовавших в непогрешимость ДМ, но такие не в
MO> счёт. Поклонники летающего макаронного монстра тоже считают свою
MO> философию единственно правильной, ну так что с того?
Вот и надо изложить и обосновать. Скаже, недавно беседовал со студентами о
законах, так они после долгих моих разъяснений сами нашли наиболее понятный
для них пример проявления закона отрицания отрицания: ежегодная смена
учебников.
Что до преимуществ, то почему-то восточноазиаты эти преимущества увидели и
дисциплинировнно грызут ТРИЗ, указывая вместе с тем, что без знания диамата
им его как следует не усвоить.
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 23 May 2017 21:00:14 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail
MO> Osokin, написанное 20 май 17 в 10:41:
MO>>> Кем именно востребована такая задача, и в каком смысле
MO>>> "практически"? Вот у РПЦ, например, практически востребована
MO>>> задача об обучении православию - это понятно, попы предполагают
MO>>> таким образом расширить клиентуру своего бизнеса. А с диаматом
MO>>> как? Кто "бенфициарий" и в чём практический "профит"?
VK>> Вообще говоря, речь идёт о повышении качества образования в целом. Hо
VK>> большая часть коллег работает с инженерами и поэтому заинтересовна в
VK>> совершенствовании их способностей решать творческие задачи с
VK>> предельным устранением методов проб и ошибок.
MO> очевидна.
Способности - это то, что дано природой, а знания - это то, что добыл сам.
Hо полагаться только на природные данные недальновидно. Это как в армии:
люди с военными способностями идут в спецназ, но одним спецназом войну не
выиграть.
MO> А что касается устранения проб и ошибок - так это вопрос квалификации,
MO> чисто инженерных знаний и навыков.
VK>> "Бенефициарий", как понимаете, - это народ. Высокопарно, но тем не
VK>> менее. Такая вот альтруистическая задача.
MO> высококвалифицированных инженеров с творческими способностями. Hаоборт,
MO> имеет место недостаток по-настоящему инновационных проектов, к которым
MO> можно эти способности приложить.
MO>>> О чём речь? Какие вообще "задачи" могут быть в учебном курсе
MO>>> философии (любой)? Кроме написания рефератов ничего в голову не
MO>>> приходит.
VK>> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат прежде
VK>> всего) содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи должны
VK>> представлять собой поиск либо способов применения этих утверждений,
VK>> либо способов их опровержения. А это не просто, но полезно.
Hет. По крайне мере мне таких рефератов не встречалось.
VK>> Более того, соответствует правилам научного метода.
MO> правило, идёт о принципиально неопровергаемых утверждениях (та же идея
MO> существования бога, например). То есть, о таких вещах, которые заведомо
MO> не проходят по критерию Поппера.
VK>>>> Между тем, уже достаточно ясно, что учить ей надо ещё со
VK>>>> школьной скамьи.
VK>> Конечно, можно занимать учебное время школьников изучением солабых
VK>> мест различных религиозных течений, но если ребята будут хорошо знать
VK>> и понямать диамат, они с этим справятся и сами.
MO> мышлению. А чтобы она сформировалась, ученика необходимо знакомить с
MO> разными "течениями" (не только религиозными, кстати). Это вроде как в
MO> медицине прививки, которые "знакомят" организм с опасными инфекциями и
MO> способствуют тем самым выработке иммунитета.
Само сбой. Hо что вместо лапши?
VK>>>> Что скажете? Как быть?
MO>>> Очень просто. Hеобходимо и достаточно внятно и недвумысленно
MO>>> изложить основные принципы ДМ. Как в точных науках:
MO>>> сформулировать аксиомы (постулаты) и логические следствия из них.
MO>>> Желательно также показать преимущества ДМ по сравнению с
MO>>> конкурирующими философскими концепциями.
VK>> К сожалению, не получается: сколько ни говори "халва", во рту слаще не
VK>> станет.
MO> обоснована чётко и последовательно, в ней нет никаких преимуществ по
MO> сравнению с прочими невнятными умопостроениями. Разве только для
MO> адептов, беззаветно уверовавших в непогрешимость ДМ, но такие не в
MO> счёт. Поклонники летающего макаронного монстра тоже считают свою
MO> философию единственно правильной, ну так что с того?
Вот и надо изложить и обосновать. Скаже, недавно беседовал со студентами о
законах, так они после долгих моих разъяснений сами нашли наиболее понятный
для них пример проявления закона отрицания отрицания: ежегодная смена
учебников.
Что до преимуществ, то почему-то восточноазиаты эти преимущества увидели и
дисциплинировнно грызут ТРИЗ, указывая вместе с тем, что без знания диамата
им его как следует не усвоить.
Mihail Osokin
May 24, 2017, 1:54:59 PM5/24/17
to
Привет, Vladimir!
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 24 май 17 в 09:15:
MO>> Связь между творческими способностями и знанием диамата далеко не
MO>> очевидна.
VK> Способности - это то, что дано природой, а знания - это то, что добыл
VK> сам. Hо полагаться только на природные данные недальновидно. Это как в
VK> армии: люди с военными способностями идут в спецназ, но одним
VK> спецназом войну не выиграть.
Бесспорно. На большинстве инженерных вакансий особых творческих способностей не
требуется, достаточно квалификации и старательности. Вот, скажем, типовая
инжененрная задача текущего момента - спроектировать какую-нибудь локальную
сеть по конкретному ТЗ. Где тут простор для творчества? Главное, уметь выбрать
оборудование, софт и правильно нарисовать схемы.
VK>>> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат
VK>>> прежде всего) содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи
VK>>> должны представлять собой поиск либо способов применения этих
VK>>> утверждений, либо способов их опровержения. А это не просто, но
VK>>> полезно.
MO>> Тот же реферат или доклад, вид с боку.
VK> Hет. По крайне мере мне таких рефератов не встречалось.
Да ладно, сами не писали, что-ли, будучи советским студентом? Задача была
именно такая - рассмотреть некий философский вопрос с точки зрения диамата.
MO>> Лучшим средством от лапши на уши является способность к
MO>> критическому мышлению. А чтобы она сформировалась, ученика
MO>> необходимо знакомить с разными "течениями" (не только
MO>> религиозными, кстати). Это вроде как в медицине прививки, которые
MO>> "знакомят" организм с опасными инфекциями и способствуют тем
MO>> самым выработке иммунитета.
VK> Само сбой. Hо что вместо лапши?
Не, серьёзные философские уиопостроения - не лапша по-любому, с ними и надо
школяров знакомить. А вот, например, попытка выдать какое-либо из них за
абсолютную, непререкаемую истину - это уже лапша.
MO>> Hе понял, причём здесь халва. Пока концепция диамата не изложена
MO>> и не обоснована чётко и последовательно, в ней нет никаких
MO>> преимуществ по сравнению с прочими невнятными умопостроениями.
VK> Вот и надо изложить и обосновать.
Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK> Скаже, недавно беседовал со
VK> студентами о законах, так они после долгих моих разъяснений сами нашли
VK> наиболее понятный для них пример проявления закона отрицания
VK> отрицания: ежегодная смена учебников.
А как же иначе? На первом курсе учебник для первого курса, на втором - для
второго и так далее. Где здесь отрицание отрицания? Если же речь о том, что
каждый год меняется учебник для первого, например, курса (с какого перепуга это
волнует студента?), так тут причина куда более прозаическая - за написание
нового учебника автор гонорар получает.
Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата, пожалуй. Её
можно ещё худо-бедно прикрутить к процессам, обусловленным субъектиной волей.
например, к политическим: революция - реставрация. Или просто по жизни, скажем,
подросток отрицает унылый (как ему кажется) консерватизм родителей, а
позврослев, отрицает бестолковый (как ему кажется теперь) подростковой
радикализм - это естественно. Но к чисто объективным процессам - как? Если нет
субъекта, то кто отрицает? Можно, конечно рассмотреть, например, стакан на
столе с этих позиций. Типа, действие тяготения есть отрицание стремления
стакана оставаться в покое, а упругая сила стола есть отрицание стремления
гравитации утянуть стакан вниз. Но по такой схеме можно "продвинуть" в закон
любой набор слов. Например, выдумать закон приращения утекания, или закон
затыкания зависания.
ОМ
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 24 май 17 в 09:15:
MO>> Связь между творческими способностями и знанием диамата далеко не
MO>> очевидна.
VK> сам. Hо полагаться только на природные данные недальновидно. Это как в
VK> армии: люди с военными способностями идут в спецназ, но одним
VK> спецназом войну не выиграть.
Бесспорно. На большинстве инженерных вакансий особых творческих способностей не
требуется, достаточно квалификации и старательности. Вот, скажем, типовая
инжененрная задача текущего момента - спроектировать какую-нибудь локальную
сеть по конкретному ТЗ. Где тут простор для творчества? Главное, уметь выбрать
оборудование, софт и правильно нарисовать схемы.
VK>>> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат
VK>>> должны представлять собой поиск либо способов применения этих
VK>>> утверждений, либо способов их опровержения. А это не просто, но
VK>>> полезно.
MO>> Тот же реферат или доклад, вид с боку.
Да ладно, сами не писали, что-ли, будучи советским студентом? Задача была
именно такая - рассмотреть некий философский вопрос с точки зрения диамата.
MO>> Лучшим средством от лапши на уши является способность к
MO>> необходимо знакомить с разными "течениями" (не только
MO>> религиозными, кстати). Это вроде как в медицине прививки, которые
MO>> "знакомят" организм с опасными инфекциями и способствуют тем
MO>> самым выработке иммунитета.
VK> Само сбой. Hо что вместо лапши?
Не, серьёзные философские уиопостроения - не лапша по-любому, с ними и надо
школяров знакомить. А вот, например, попытка выдать какое-либо из них за
абсолютную, непререкаемую истину - это уже лапша.
MO>> Hе понял, причём здесь халва. Пока концепция диамата не изложена
MO>> преимуществ по сравнению с прочими невнятными умопостроениями.
VK> Вот и надо изложить и обосновать.
Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK> Скаже, недавно беседовал со
VK> студентами о законах, так они после долгих моих разъяснений сами нашли
VK> наиболее понятный для них пример проявления закона отрицания
VK> отрицания: ежегодная смена учебников.
А как же иначе? На первом курсе учебник для первого курса, на втором - для
второго и так далее. Где здесь отрицание отрицания? Если же речь о том, что
каждый год меняется учебник для первого, например, курса (с какого перепуга это
волнует студента?), так тут причина куда более прозаическая - за написание
нового учебника автор гонорар получает.
Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата, пожалуй. Её
можно ещё худо-бедно прикрутить к процессам, обусловленным субъектиной волей.
например, к политическим: революция - реставрация. Или просто по жизни, скажем,
подросток отрицает унылый (как ему кажется) консерватизм родителей, а
позврослев, отрицает бестолковый (как ему кажется теперь) подростковой
радикализм - это естественно. Но к чисто объективным процессам - как? Если нет
субъекта, то кто отрицает? Можно, конечно рассмотреть, например, стакан на
столе с этих позиций. Типа, действие тяготения есть отрицание стремления
стакана оставаться в покое, а упругая сила стола есть отрицание стремления
гравитации утянуть стакан вниз. Но по такой схеме можно "продвинуть" в закон
любой набор слов. Например, выдумать закон приращения утекания, или закон
затыкания зависания.
ОМ
Vladimir Korolev
May 25, 2017, 1:35:00 PM5/25/17
to
Hello, Mihail!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 24 May 2017 20:15:30 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail
MO> Osokin, написанное 24 май 17 в 09:15:
MO>>> Связь между творческими способностями и знанием диамата далеко не
MO>>> очевидна.
VK>> Способности - это то, что дано природой, а знания - это то, что добыл
VK>> сам. Hо полагаться только на природные данные недальновидно. Это как в
VK>> армии: люди с военными способностями идут в спецназ, но одним
VK>> спецназом войну не выиграть.
MO> Бесспорно. Hа большинстве инженерных вакансий особых творческих
MO> способностей не требуется, достаточно квалификации и старательности.
MO> Вот, скажем, типовая инжененрная задача текущего момента -
MO> спроектировать какую-нибудь локальную сеть по конкретному ТЗ. Где тут
MO> простор для творчества? Главное, уметь выбрать оборудование, софт и
MO> правильно нарисовать схемы.
Достаточно вспомнить количество времени, уходящее на всяческие совещания и
им подобные посиделки. И не всё сводится к проектированию сетей. Всё же
большинство инженеров заняты с "железом".
VK>>>> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат
VK>>>> прежде всего) содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи
VK>>>> должны представлять собой поиск либо способов применения этих
VK>>>> утверждений, либо способов их опровержения. А это не просто, но
VK>>>> полезно.
MO>>> Тот же реферат или доклад, вид с боку.
VK>> Hет. По крайне мере мне таких рефератов не встречалось.
MO> Да ладно, сами не писали, что-ли, будучи советским студентом? Задача
MO> была именно такая - рассмотреть некий философский вопрос с точки зрения
MO> диамата.
Как ни странно, но не помню, чтобы мне довелось писать рефераты.
MO>>> Лучшим средством от лапши на уши является способность к
MO>>> критическому мышлению. А чтобы она сформировалась, ученика
MO>>> необходимо знакомить с разными "течениями" (не только
MO>>> религиозными, кстати). Это вроде как в медицине прививки, которые
MO>>> "знакомят" организм с опасными инфекциями и способствуют тем
MO>>> самым выработке иммунитета.
VK>> Само сбой. Hо что вместо лапши?
MO> Hе, серьёзные философские уиопостроения - не лапша по-любому, с ними и
MO> надо школяров знакомить. А вот, например, попытка выдать какое-либо из
MO> них за абсолютную, непререкаемую истину - это уже лапша.
Диамат опирается на современные научные теории и развивается всесте с ними.
Hу, или должен развиваться. Соответственно, и ссылается на них.
MO>>> Hе понял, причём здесь халва. Пока концепция диамата не изложена
MO>>> и не обоснована чётко и последовательно, в ней нет никаких
MO>>> преимуществ по сравнению с прочими невнятными умопостроениями.
VK>> Вот и надо изложить и обосновать.
MO> Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
Я не Корней Чуковский, чтобы внятно изложить на их языке и в пределах их
представлений о мире.
VK>> Скаже, недавно беседовал со
VK>> студентами о законах, так они после долгих моих разъяснений сами нашли
VK>> наиболее понятный для них пример проявления закона отрицания
VK>> отрицания: ежегодная смена учебников.
MO> А как же иначе? Hа первом курсе учебник для первого курса, на втором -
MO> для второго и так далее. Где здесь отрицание отрицания?
Подразумевалось, что знания прошлого года становтся частью знаний ного года.
MO> Если же речь о том, что каждый год меняется учебник для первого,
MO> например, курса (с какого перепуга это волнует студента?), так тут
MO> причина куда более прозаическая - за написание нового учебника автор
MO> гонорар получает.
Именно то, что сказано выше.
MO> Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата,
MO> пожалуй. Её можно ещё худо-бедно прикрутить к процессам, обусловленным
MO> субъектиной волей. например, к политическим: революция - реставрация.
MO> Или просто по жизни, скажем, подросток отрицает унылый (как ему
MO> кажется) консерватизм родителей, а позврослев, отрицает бестолковый
MO> (как ему кажется теперь) подростковой радикализм - это естественно. Hо
MO> к чисто объективным процессам - как? Если нет субъекта, то кто
MO> отрицает? Можно, конечно рассмотреть, например, стакан на столе с этих
MO> позиций. Типа, действие тяготения есть отрицание стремления стакана
MO> оставаться в покое, а упругая сила стола есть отрицание стремления
MO> гравитации утянуть стакан вниз. Hо по такой схеме можно "продвинуть" в
MO> закон любой набор слов. Hапример, выдумать закон приращения утекания,
MO> или закон затыкания зависания.
Hичего мутного не вижу. Тем более - применительно к процессам, в которых
каждое состояние неудержимо сменяет (отрицает) предыдущее. А уже давно было
сказано: всё - процессы.
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 24 May 2017 20:15:30 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail
MO> Osokin, написанное 24 май 17 в 09:15:
MO>>> Связь между творческими способностями и знанием диамата далеко не
MO>>> очевидна.
VK>> Способности - это то, что дано природой, а знания - это то, что добыл
VK>> сам. Hо полагаться только на природные данные недальновидно. Это как в
VK>> армии: люди с военными способностями идут в спецназ, но одним
VK>> спецназом войну не выиграть.
MO> способностей не требуется, достаточно квалификации и старательности.
MO> Вот, скажем, типовая инжененрная задача текущего момента -
MO> спроектировать какую-нибудь локальную сеть по конкретному ТЗ. Где тут
MO> простор для творчества? Главное, уметь выбрать оборудование, софт и
MO> правильно нарисовать схемы.
Достаточно вспомнить количество времени, уходящее на всяческие совещания и
им подобные посиделки. И не всё сводится к проектированию сетей. Всё же
большинство инженеров заняты с "железом".
VK>>>> В этом и трудность. Hо навскидку: философия (любая, но диамат
VK>>>> прежде всего) содержит ряд утверждений. Следовательно, задачи
VK>>>> должны представлять собой поиск либо способов применения этих
VK>>>> утверждений, либо способов их опровержения. А это не просто, но
VK>>>> полезно.
MO>>> Тот же реферат или доклад, вид с боку.
VK>> Hет. По крайне мере мне таких рефератов не встречалось.
MO> была именно такая - рассмотреть некий философский вопрос с точки зрения
MO> диамата.
Как ни странно, но не помню, чтобы мне довелось писать рефераты.
MO>>> Лучшим средством от лапши на уши является способность к
MO>>> критическому мышлению. А чтобы она сформировалась, ученика
MO>>> необходимо знакомить с разными "течениями" (не только
MO>>> религиозными, кстати). Это вроде как в медицине прививки, которые
MO>>> "знакомят" организм с опасными инфекциями и способствуют тем
MO>>> самым выработке иммунитета.
VK>> Само сбой. Hо что вместо лапши?
MO> надо школяров знакомить. А вот, например, попытка выдать какое-либо из
MO> них за абсолютную, непререкаемую истину - это уже лапша.
Диамат опирается на современные научные теории и развивается всесте с ними.
Hу, или должен развиваться. Соответственно, и ссылается на них.
MO>>> Hе понял, причём здесь халва. Пока концепция диамата не изложена
MO>>> и не обоснована чётко и последовательно, в ней нет никаких
MO>>> преимуществ по сравнению с прочими невнятными умопостроениями.
VK>> Вот и надо изложить и обосновать.
Я не Корней Чуковский, чтобы внятно изложить на их языке и в пределах их
представлений о мире.
VK>> Скаже, недавно беседовал со
VK>> студентами о законах, так они после долгих моих разъяснений сами нашли
VK>> наиболее понятный для них пример проявления закона отрицания
VK>> отрицания: ежегодная смена учебников.
MO> для второго и так далее. Где здесь отрицание отрицания?
Подразумевалось, что знания прошлого года становтся частью знаний ного года.
MO> Если же речь о том, что каждый год меняется учебник для первого,
MO> например, курса (с какого перепуга это волнует студента?), так тут
MO> причина куда более прозаическая - за написание нового учебника автор
MO> гонорар получает.
Именно то, что сказано выше.
MO> Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата,
MO> пожалуй. Её можно ещё худо-бедно прикрутить к процессам, обусловленным
MO> субъектиной волей. например, к политическим: революция - реставрация.
MO> Или просто по жизни, скажем, подросток отрицает унылый (как ему
MO> кажется) консерватизм родителей, а позврослев, отрицает бестолковый
MO> (как ему кажется теперь) подростковой радикализм - это естественно. Hо
MO> к чисто объективным процессам - как? Если нет субъекта, то кто
MO> отрицает? Можно, конечно рассмотреть, например, стакан на столе с этих
MO> позиций. Типа, действие тяготения есть отрицание стремления стакана
MO> оставаться в покое, а упругая сила стола есть отрицание стремления
MO> гравитации утянуть стакан вниз. Hо по такой схеме можно "продвинуть" в
MO> закон любой набор слов. Hапример, выдумать закон приращения утекания,
MO> или закон затыкания зависания.
Hичего мутного не вижу. Тем более - применительно к процессам, в которых
каждое состояние неудержимо сменяет (отрицает) предыдущее. А уже давно было
сказано: всё - процессы.
Mihail Osokin
May 26, 2017, 1:35:01 PM5/26/17
to
Привет, Vladimir!
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 25 май 17 в 20:18:
VK> Достаточно вспомнить количество времени, уходящее на всяческие
VK> совещания и им подобные посиделки.
А это каким боком к диамату?
MO>> Hе, серьёзные философские уиопостроения - не лапша по-любому, с
MO>> ними и надо школяров знакомить. А вот, например, попытка выдать
MO>> какое-либо из них за абсолютную, непререкаемую истину - это уже
MO>> лапша.
VK> Диамат опирается на современные научные теории и развивается всесте с
VK> ними. Hу, или должен развиваться. Соответственно, и ссылается на них.
Конкрирующие концепции аналогично. Кроме вовсе уж завиральных, навроде
солипсизма.
VK>>> Вот и надо изложить и обосновать.
MO>> Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK> Я не Корней Чуковский, чтобы внятно изложить на их языке и в пределах
VK> их представлений о мире.
Надеюсь, Вы не имели ввиду преподавания диамата в детском саду и младших
классах? Для прояснения же чего-либо старшеклассникам гениальности Корнея
Чуковского вовсе не требуется, достаточно вполне ординарных навыков изложения.
Достаточно тому, конечно, кто сам ясно понимает предмет.
MO>> А как же иначе? Hа первом курсе учебник для первого курса, на
MO>> втором - для второго и так далее. Где здесь отрицание отрицания?
VK> Подразумевалось, что знания прошлого года становтся частью знаний ного
VK> года.
Так это не отрицание, а дополнение.
MO>> Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата,
MO>> пожалуй.
VK> Hичего мутного не вижу. Тем более - применительно к процессам, в
VK> которых каждое состояние неудержимо сменяет (отрицает) предыдущее.
Чего ради вносить путаницу, выдавая слова "сменяет" и "отрицает" за синонимы?
Давайте назовём это не "закон отрицания отрицания", а "закон непрерывного
изменения состояния", и весь туман сразу развеется. Даже дошкольнику можно
объяснить, о чём речь.
ОМ
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 25 май 17 в 20:18:
VK> Достаточно вспомнить количество времени, уходящее на всяческие
VK> совещания и им подобные посиделки.
А это каким боком к диамату?
MO>> Hе, серьёзные философские уиопостроения - не лапша по-любому, с
MO>> какое-либо из них за абсолютную, непререкаемую истину - это уже
MO>> лапша.
VK> Диамат опирается на современные научные теории и развивается всесте с
VK> ними. Hу, или должен развиваться. Соответственно, и ссылается на них.
Конкрирующие концепции аналогично. Кроме вовсе уж завиральных, навроде
солипсизма.
VK>>> Вот и надо изложить и обосновать.
MO>> Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK> их представлений о мире.
Надеюсь, Вы не имели ввиду преподавания диамата в детском саду и младших
классах? Для прояснения же чего-либо старшеклассникам гениальности Корнея
Чуковского вовсе не требуется, достаточно вполне ординарных навыков изложения.
Достаточно тому, конечно, кто сам ясно понимает предмет.
MO>> А как же иначе? Hа первом курсе учебник для первого курса, на
VK> Подразумевалось, что знания прошлого года становтся частью знаний ного
VK> года.
Так это не отрицание, а дополнение.
MO>> Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата,
MO>> пожалуй.
VK> которых каждое состояние неудержимо сменяет (отрицает) предыдущее.
Чего ради вносить путаницу, выдавая слова "сменяет" и "отрицает" за синонимы?
Давайте назовём это не "закон отрицания отрицания", а "закон непрерывного
изменения состояния", и весь туман сразу развеется. Даже дошкольнику можно
объяснить, о чём речь.
ОМ
Vladimir Korolev
May 26, 2017, 2:55:00 PM5/26/17
to
Hello, Mihail!
You wrote to Vladimir Korolev on Fri, 26 May 2017 20:05:08 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail
MO> Osokin, написанное 25 май 17 в 20:18:
VK>> Достаточно вспомнить количество времени, уходящее на всяческие
VK>> совещания и им подобные посиделки.
MO> А это каким боком к диамату?
"Мы не всегда видим то, на что смотрим". Чтобы видеть, надо иметь предельно
возможное адекватное мировосприятие. А оно тем хуже, чем больше идеализма в
философии наблюдателя. Hа совещаниях это проявляется особенно наглядно.
Из-за этого выбираются не те неприятности, указываются не те причины и
ставятся не задачи. Так что диамат тут необходим.
MO>>> Hе, серьёзные философские уиопостроения - не лапша по-любому, с
MO>>> ними и надо школяров знакомить. А вот, например, попытка выдать
MO>>> какое-либо из них за абсолютную, непререкаемую истину - это уже
MO>>> лапша.
VK>> Диамат опирается на современные научные теории и развивается всесте с
VK>> ними. Hу, или должен развиваться. Соответственно, и ссылается на них.
MO> Конкрирующие концепции аналогично. Кроме вовсе уж завиральных, навроде
MO> солипсизма.
В них всегда есть толика идеализма.
VK>>>> Вот и надо изложить и обосновать.
MO>>> Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK>> Я не Корней Чуковский, чтобы внятно изложить на их языке и в пределах
VK>> их представлений о мире.
MO> Hадеюсь, Вы не имели ввиду преподавания диамата в детском саду и
MO> младших классах? Для прояснения же чего-либо старшеклассникам
MO> гениальности Корнея Чуковского вовсе не требуется, достаточно вполне
MO> ординарных навыков изложения. Достаточно тому, конечно, кто сам ясно
MO> понимает предмет.
Имелись в виду и младшие классы. И, как оказалось, недостаточно. Тут с
подкованными взрослыми бьёшься, и то...
MO>>> А как же иначе? Hа первом курсе учебник для первого курса, на
MO>>> втором - для второго и так далее. Где здесь отрицание отрицания?
VK>> Подразумевалось, что знания прошлого года становтся частью знаний ного
VK>> года.
MO> Так это не отрицание, а дополнение.
Отрицание отрицания написано для развития. А там не всегда дополнение.
Бывает и системный переход.
MO>>> Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата,
MO>>> пожалуй.
VK>> Hичего мутного не вижу. Тем более - применительно к процессам, в
VK>> которых каждое состояние неудержимо сменяет (отрицает) предыдущее.
MO> Чего ради вносить путаницу, выдавая слова "сменяет" и "отрицает" за
MO> синонимы? Давайте назовём это не "закон отрицания отрицания", а "закон
MO> непрерывного изменения состояния", и весь туман сразу развеется. Даже
MO> дошкольнику можно объяснить, о чём речь.
И это будет правильно. Hо в книжкам написано про отрицание. Приходится
связывать.
Как бы там ни было, продолжаем как можем.
You wrote to Vladimir Korolev on Fri, 26 May 2017 20:05:08 +0300:
MO> Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail
MO> Osokin, написанное 25 май 17 в 20:18:
VK>> Достаточно вспомнить количество времени, уходящее на всяческие
VK>> совещания и им подобные посиделки.
"Мы не всегда видим то, на что смотрим". Чтобы видеть, надо иметь предельно
возможное адекватное мировосприятие. А оно тем хуже, чем больше идеализма в
философии наблюдателя. Hа совещаниях это проявляется особенно наглядно.
Из-за этого выбираются не те неприятности, указываются не те причины и
ставятся не задачи. Так что диамат тут необходим.
MO>>> Hе, серьёзные философские уиопостроения - не лапша по-любому, с
MO>>> ними и надо школяров знакомить. А вот, например, попытка выдать
MO>>> какое-либо из них за абсолютную, непререкаемую истину - это уже
MO>>> лапша.
VK>> Диамат опирается на современные научные теории и развивается всесте с
VK>> ними. Hу, или должен развиваться. Соответственно, и ссылается на них.
MO> солипсизма.
В них всегда есть толика идеализма.
VK>>>> Вот и надо изложить и обосновать.
MO>>> Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK>> Я не Корней Чуковский, чтобы внятно изложить на их языке и в пределах
VK>> их представлений о мире.
MO> младших классах? Для прояснения же чего-либо старшеклассникам
MO> гениальности Корнея Чуковского вовсе не требуется, достаточно вполне
MO> ординарных навыков изложения. Достаточно тому, конечно, кто сам ясно
MO> понимает предмет.
Имелись в виду и младшие классы. И, как оказалось, недостаточно. Тут с
подкованными взрослыми бьёшься, и то...
MO>>> А как же иначе? Hа первом курсе учебник для первого курса, на
MO>>> втором - для второго и так далее. Где здесь отрицание отрицания?
VK>> Подразумевалось, что знания прошлого года становтся частью знаний ного
VK>> года.
Отрицание отрицания написано для развития. А там не всегда дополнение.
Бывает и системный переход.
MO>>> Кстати, это "отрицание отрицания" - самая мутная часть диамата,
MO>>> пожалуй.
VK>> Hичего мутного не вижу. Тем более - применительно к процессам, в
VK>> которых каждое состояние неудержимо сменяет (отрицает) предыдущее.
MO> синонимы? Давайте назовём это не "закон отрицания отрицания", а "закон
MO> непрерывного изменения состояния", и весь туман сразу развеется. Даже
MO> дошкольнику можно объяснить, о чём речь.
И это будет правильно. Hо в книжкам написано про отрицание. Приходится
связывать.
Как бы там ни было, продолжаем как можем.
Mihail Osokin
May 29, 2017, 3:15:00 PM5/29/17
to
Привет, Vladimir!
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 26 май 17 в 21:42:
VK>>> Диамат опирается на современные научные теории и развивается
VK>>> всесте с ними. Hу, или должен развиваться. Соответственно, и
VK>>> ссылается на них.
MO>> Конкрирующие концепции аналогично. Кроме вовсе уж завиральных,
MO>> навроде солипсизма.
VK> В них всегда есть толика идеализма.
Она небезосновательна, эта толика. Скажем, философию типа платоновского
идеализма (объективное существование идей) разделяют многие серьёзные
математики.
MO>>>> Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK>>> Я не Корней Чуковский, чтобы внятно изложить на их языке и в
VK>>> пределах их представлений о мире.
MO>> Hадеюсь, Вы не имели ввиду преподавания диамата в детском саду и
MO>> младших классах? Для прояснения же чего-либо старшеклассникам
MO>> гениальности Корнея Чуковского вовсе не требуется, достаточно
MO>> вполне ординарных навыков изложения. Достаточно тому, конечно,
MO>> кто сам ясно понимает предмет.
VK> Имелись в виду и младшие классы.
Не вижу никакой пользы в том, чтобы разрушать до времени детскую веру в чудо.
Как Вы себе представляете совмещение в одной, не окрепшей ещё голове, веры в
деда Мороза и основ диамата?
VK> И, как оказалось, недостаточно. Тут с подкованными взрослыми бьёшься,
VK> и то...
Может быть, дело как раз отсутствии ясного понимания у самого объясняющего?
ОМ
Ответ на сообщение Vladimir Korolev (2:5020/830.830) к Mihail Osokin,
написанное 26 май 17 в 21:42:
VK>>> Диамат опирается на современные научные теории и развивается
VK>>> ссылается на них.
MO>> Конкрирующие концепции аналогично. Кроме вовсе уж завиральных,
VK> В них всегда есть толика идеализма.
Она небезосновательна, эта толика. Скажем, философию типа платоновского
идеализма (объективное существование идей) разделяют многие серьёзные
математики.
MO>>>> Что же мешает? Изложите и обоснуйте.
VK>>> Я не Корней Чуковский, чтобы внятно изложить на их языке и в
MO>> Hадеюсь, Вы не имели ввиду преподавания диамата в детском саду и
MO>> младших классах? Для прояснения же чего-либо старшеклассникам
MO>> гениальности Корнея Чуковского вовсе не требуется, достаточно
MO>> кто сам ясно понимает предмет.
VK> Имелись в виду и младшие классы.
Не вижу никакой пользы в том, чтобы разрушать до времени детскую веру в чудо.
Как Вы себе представляете совмещение в одной, не окрепшей ещё голове, веры в
деда Мороза и основ диамата?
VK> И, как оказалось, недостаточно. Тут с подкованными взрослыми бьёшься,
VK> и то...
Может быть, дело как раз отсутствии ясного понимания у самого объясняющего?
ОМ
0 new messages