Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Стоицизм сегодня
2 views
Skip to first unread message
Gleb Hlebov
Dec 7, 2023, 5:55:02 AM12/7/23
to
Hi!
On 25.02.2022 1:13:58, Yuriy Chigvintsev wrote:
>А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>Стои что-то дать современному человеку?
Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько изучение,
сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только практических
"гайдов и мануалов".
--
Having been erased,
The document you're seeking
Must now be retyped.
On 25.02.2022 1:13:58, Yuriy Chigvintsev wrote:
>А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>Стои что-то дать современному человеку?
Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько изучение,
сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только практических
"гайдов и мануалов".
--
Having been erased,
The document you're seeking
Must now be retyped.
Yuriy Chigvintsev
Dec 8, 2023, 5:55:02 AM12/8/23
to
Салют!
07 Дек 23 12:50, ты -> мне:
>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>> Стои что-то дать современному человеку?
GH> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH> практических "гайдов и мануалов".
Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
Я сейчас читаю уже вторую книгу Эмила Чорана. Его можно было бы
охарактеризовать при помощи цепочки не самых лестных эпитетов, но кому от этого
будет польза? Приведу лучше цитату из статьи Сергея Гурьева 1995 года,
посвящённую группе К.О.Т.:
"Все они вкупе с Олди, днями восседавшим на венском стуле,
вытянув длинные ноги на соседний, создавали в краснокаменском
доме единую ауру мягкой беспечности, но лишь у самого Олди эта
беспечность корнями тянулась вниз, к безнадежности.
Именно эта мягкая, отрешенная безнадежность - главное, что
вынес КОМИТЕТ на русскую андерграундную сцену. Егор Летов дал
понять, что пафос Кинчева и созидательность Шевчука потеряли
смысл - но он еще кричал. Олди дал понять, что потерял смысл и
сам крик - все равно ничего не изменится. Зачем биться в
истерике, если в безнадежности можно обрести покой и гармонию."
Вот такое ощущение у меня возникает от чтения "Горьких силлогизмов". А ещё
возникает ассоциация с ранней песней "Hаутилуса" "Морской змей".
В общем, Боэциевское утешение философией - это оно и есть.
Совиная Ферма, до востребования.
07 Дек 23 12:50, ты -> мне:
>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>> Стои что-то дать современному человеку?
GH> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH> практических "гайдов и мануалов".
Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
Я сейчас читаю уже вторую книгу Эмила Чорана. Его можно было бы
охарактеризовать при помощи цепочки не самых лестных эпитетов, но кому от этого
будет польза? Приведу лучше цитату из статьи Сергея Гурьева 1995 года,
посвящённую группе К.О.Т.:
"Все они вкупе с Олди, днями восседавшим на венском стуле,
вытянув длинные ноги на соседний, создавали в краснокаменском
доме единую ауру мягкой беспечности, но лишь у самого Олди эта
беспечность корнями тянулась вниз, к безнадежности.
Именно эта мягкая, отрешенная безнадежность - главное, что
вынес КОМИТЕТ на русскую андерграундную сцену. Егор Летов дал
понять, что пафос Кинчева и созидательность Шевчука потеряли
смысл - но он еще кричал. Олди дал понять, что потерял смысл и
сам крик - все равно ничего не изменится. Зачем биться в
истерике, если в безнадежности можно обрести покой и гармонию."
Вот такое ощущение у меня возникает от чтения "Горьких силлогизмов". А ещё
возникает ассоциация с ранней песней "Hаутилуса" "Морской змей".
В общем, Боэциевское утешение философией - это оно и есть.
Совиная Ферма, до востребования.
Alexander Shushpanov
Dec 11, 2023, 1:20:02 PM12/11/23
to
Привет, Gleb!
07 дек 23 12:50, you wrote to Yuriy Chigvintsev:
>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>> Стои что-то дать современному человеку?
GH> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH> практических "гайдов и мануалов".
Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая не прверащает
своего приверженца в фрика, буде тот соберётся следовать её приницпам в наши
дни -- стоицизм и есть.
С уважением,
Шу.
... Слушай маму, ешь творог, помни -- скоро Рагнарёк!
07 дек 23 12:50, you wrote to Yuriy Chigvintsev:
>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>> Стои что-то дать современному человеку?
GH> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH> практических "гайдов и мануалов".
Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая не прверащает
своего приверженца в фрика, буде тот соберётся следовать её приницпам в наши
дни -- стоицизм и есть.
С уважением,
Шу.
... Слушай маму, ешь творог, помни -- скоро Рагнарёк!
Yuriy Chigvintsev
Dec 12, 2023, 4:15:02 AM12/12/23
to
Салют!
11 Дек 23 00:01, ты -> Gleb Hlebov:
>>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>>> Стои что-то дать современному человеку?
GH>> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH>> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH>> практических "гайдов и мануалов".
AS> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая не
AS> прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся следовать её
AS> приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
А не думаешь ли ты, что если приверженца философии не держат за фрика, тогда с
этой философией что-то не так?
Совиная Ферма, до востребования.
11 Дек 23 00:01, ты -> Gleb Hlebov:
>>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>>> Стои что-то дать современному человеку?
GH>> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH>> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH>> практических "гайдов и мануалов".
AS> прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся следовать её
AS> приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
А не думаешь ли ты, что если приверженца философии не держат за фрика, тогда с
этой философией что-то не так?
Совиная Ферма, до востребования.
Gleb Hlebov
Dec 12, 2023, 5:15:02 AM12/12/23
to
Hello Alexander,
<Mon 11-12-2023 00:01> Alexander Shushpanov <2:5020/828.1337> vs. me:
AS> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая не
AS> прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся следовать её
AS> приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
В сабж толком не вникал, но надо бы ознакомиться. В ютубе у меня регулярно
рекомендации появляются, вот с них и начну, а потом, само собой, книжки.
--
WBR, Gleb <Tue 12-12-2023 11:09>
<Mon 11-12-2023 00:01> Alexander Shushpanov <2:5020/828.1337> vs. me:
AS> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая не
AS> прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся следовать её
AS> приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
В сабж толком не вникал, но надо бы ознакомиться. В ютубе у меня регулярно
рекомендации появляются, вот с них и начну, а потом, само собой, книжки.
--
WBR, Gleb <Tue 12-12-2023 11:09>
Gleb Hlebov
Dec 12, 2023, 5:15:02 AM12/12/23
to
Hello Yuriy,
<Fri 08-12-2023 19:41> Yuriy Chigvintsev <2:50/72.3> vs. me:
YC> Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
"Прицельно" пока ничего особенного, читаю скорее "всё подряд". Конечно, в
рамках приличного. :-) Расширяем горизонты мысли, выходим за грани обыденности.
Кроме упомянутого ДЕГа:
Дебор, "Общество спектакля";
Бодрийяр, "Симуляция и симулякры"; ну, этих многие читали. Познавательно, но
очень сухо, формализованно, да и перевод не способствует вдумчивому осмыслению;
Лем, "Философия случая", "Литература XXI века"; невероятно круто, практически
мои "настольные книги". "Предисловия к пустоте", я считаю, надо читать всем.
Хотя Лема не принято считать именно философом, вся его HФ-сатира и эссеистика
-- красивая ширма, обёртка, за которой можно найти много чего. Огромной
величины литератор и философ, к тому же владеющий русским языком;
Жижека недавно начал, самым лёгким для вхождения был "Киногид извращенца"
(можно и читать, и смотреть), "Hеприятности в раю", потом попробовал "Добро
пожаловать в пустыню реального", но бросил после 2/3. Пока что для меня
неудобоваримый винегрет из психоанализа, современной западной политологии и
публицистики, хотя, возможно, это я ещё не дозрел. Вообще, трудно читать
переводы. Hо местами есть и прекрасное:
===
Сто лет назад, делая акцент на признании некоторых застывших догм
как условий (требуемой) действительной свободы, Гилберт Кит
Честертон очень точно раскрыл антидемократический потенциал самого
принципа свободы мысли: <Свободомыслие - лучшее средство против
свободы. Освободите разум раба в самом современном стиле, и он
останется рабом. Hаучите его сомневаться в том, хочет ли он
свободы, - и он ее не захочет>
===
Ещё разные забавные штуки, вроде "Cybernetic culture research unit manifesto"
(ccru.net) и сопутствующее ему. Хороши тем, что перевод не нужен, т.к. всё на
английском. Своего рода несложная в понимании преамбула к Делёзу-Гваттари и
Деррида. Марк Фишер из той же тусовки (или, как минимум, многие из этих с ним
были знакомы). Его манифест "Капиталистический реализм" пока ждёт своего часа.
YC> Я сейчас читаю уже вторую книгу Эмила Чорана. Его можно было бы
YC> охарактеризовать при помощи цепочки не самых лестных эпитетов, но кому
YC> от этого будет польза? Приведу лучше цитату из статьи Сергея Гурьева
YC> 1995 года, посвящённую группе К.О.Т.:
YC> [...]
YC> Егор Летов далпонять, что пафос Кинчева и созидательность Шевчука
YC> потеряли смысл - но он еще кричал.
Упомянутых персонажей не знаю. :-) Точнее, они у всех на слуху, но как-то
прошли мимо. Пафос Летова, Цоя, Кинчева, БГ и т.п. существует где-то в
параллельной реальности, о которой я имею представление разве что по фильмам
С.Соловьёва -- они все (почти все?) в компании с мальчиком-банананом.
Hо аллюзия понятна, конечно. Или это метафора? Hо точно не синекдоха. :-)
YC> Вот такое ощущение у меня возникает от чтения "Горьких силлогизмов". А
YC> ещё возникает ассоциация с ранней песней "Hаутилуса" "Морской змей".
С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской мифологии. Вот,
скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров, который на одной хипстерской
вечеринке говорит по-русски какому-то французу (в это время в фоне играет,
кажется, немецкий евродэнс E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке
кирдык. Кстати, и музыка ваша -- говно". Такое невозможно не запомнить. :-)
Ещё один значимый для меня современник, Данил Лопатин (музыкант), как минимум
дважды упоминает Чорана в своих работах. Стало быть, понятно -- нужно прочесть.
До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
--
WBR, Gleb <Tue 12-12-2023 13:42>
<Fri 08-12-2023 19:41> Yuriy Chigvintsev <2:50/72.3> vs. me:
YC> Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
"Прицельно" пока ничего особенного, читаю скорее "всё подряд". Конечно, в
рамках приличного. :-) Расширяем горизонты мысли, выходим за грани обыденности.
Кроме упомянутого ДЕГа:
Дебор, "Общество спектакля";
Бодрийяр, "Симуляция и симулякры"; ну, этих многие читали. Познавательно, но
очень сухо, формализованно, да и перевод не способствует вдумчивому осмыслению;
Лем, "Философия случая", "Литература XXI века"; невероятно круто, практически
мои "настольные книги". "Предисловия к пустоте", я считаю, надо читать всем.
Хотя Лема не принято считать именно философом, вся его HФ-сатира и эссеистика
-- красивая ширма, обёртка, за которой можно найти много чего. Огромной
величины литератор и философ, к тому же владеющий русским языком;
Жижека недавно начал, самым лёгким для вхождения был "Киногид извращенца"
(можно и читать, и смотреть), "Hеприятности в раю", потом попробовал "Добро
пожаловать в пустыню реального", но бросил после 2/3. Пока что для меня
неудобоваримый винегрет из психоанализа, современной западной политологии и
публицистики, хотя, возможно, это я ещё не дозрел. Вообще, трудно читать
переводы. Hо местами есть и прекрасное:
===
Сто лет назад, делая акцент на признании некоторых застывших догм
как условий (требуемой) действительной свободы, Гилберт Кит
Честертон очень точно раскрыл антидемократический потенциал самого
принципа свободы мысли: <Свободомыслие - лучшее средство против
свободы. Освободите разум раба в самом современном стиле, и он
останется рабом. Hаучите его сомневаться в том, хочет ли он
свободы, - и он ее не захочет>
===
Ещё разные забавные штуки, вроде "Cybernetic culture research unit manifesto"
(ccru.net) и сопутствующее ему. Хороши тем, что перевод не нужен, т.к. всё на
английском. Своего рода несложная в понимании преамбула к Делёзу-Гваттари и
Деррида. Марк Фишер из той же тусовки (или, как минимум, многие из этих с ним
были знакомы). Его манифест "Капиталистический реализм" пока ждёт своего часа.
YC> Я сейчас читаю уже вторую книгу Эмила Чорана. Его можно было бы
YC> охарактеризовать при помощи цепочки не самых лестных эпитетов, но кому
YC> от этого будет польза? Приведу лучше цитату из статьи Сергея Гурьева
YC> 1995 года, посвящённую группе К.О.Т.:
YC> [...]
YC> Егор Летов далпонять, что пафос Кинчева и созидательность Шевчука
YC> потеряли смысл - но он еще кричал.
Упомянутых персонажей не знаю. :-) Точнее, они у всех на слуху, но как-то
прошли мимо. Пафос Летова, Цоя, Кинчева, БГ и т.п. существует где-то в
параллельной реальности, о которой я имею представление разве что по фильмам
С.Соловьёва -- они все (почти все?) в компании с мальчиком-банананом.
Hо аллюзия понятна, конечно. Или это метафора? Hо точно не синекдоха. :-)
YC> Вот такое ощущение у меня возникает от чтения "Горьких силлогизмов". А
YC> ещё возникает ассоциация с ранней песней "Hаутилуса" "Морской змей".
С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской мифологии. Вот,
скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров, который на одной хипстерской
вечеринке говорит по-русски какому-то французу (в это время в фоне играет,
кажется, немецкий евродэнс E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке
кирдык. Кстати, и музыка ваша -- говно". Такое невозможно не запомнить. :-)
Ещё один значимый для меня современник, Данил Лопатин (музыкант), как минимум
дважды упоминает Чорана в своих работах. Стало быть, понятно -- нужно прочесть.
До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
--
WBR, Gleb <Tue 12-12-2023 13:42>
Yuriy Chigvintsev
Dec 13, 2023, 8:15:02 AM12/13/23
to
Салют!
12 Дек 23 13:43, ты -> мне:
YC>> Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
GH> "Прицельно" пока ничего особенного, читаю скорее "всё подряд".
GH> Конечно, в рамках приличного. :-) Расширяем горизонты мысли, выходим
GH> за грани обыденности. Кроме упомянутого ДЕГа:
GH> Дебор, "Общество спектакля";
GH> Бодрийяр, "Симуляция и симулякры"; ну, этих многие читали.
GH> Познавательно, но очень сухо, формализованно, да и перевод не
GH> способствует вдумчивому осмыслению;
Да, тоже года три назад прочитал. Полагаю, такие книги лучше слушать в кратком
пересказе, от кого-нибудь умного в очочках. Даже Дугина, будь он неладен.
[...]
GH> Жижека недавно начал, самым лёгким для вхождения был "Киногид
GH> извращенца" (можно и читать, и смотреть), "Hеприятности в раю", потом
GH> попробовал "Добро пожаловать в пустыню реального", но бросил после
GH> 2/3. Пока что для меня неудобоваримый винегрет из психоанализа,
GH> современной западной политологии и публицистики, хотя, возможно, это я
GH> ещё не дозрел.
Я как-то раз написал рассказ, а читатели спросили: "Это Жижек?". Поэтому я и не
читаю его. А зачем, если и так могу как он? :-))))
GH> Ещё разные забавные штуки, вроде "Cybernetic culture research unit
GH> manifesto" (ccru.net) и сопутствующее ему. Хороши тем, что перевод не
GH> нужен, т.к. всё на английском. Своего рода несложная в понимании
GH> преамбула к Делёзу-Гваттари и Деррида. Марк Фишер из той же тусовки
GH> (или, как минимум, многие из этих с ним были знакомы). Его манифест
GH> "Капиталистический реализм" пока ждёт своего часа.
А ты, кстати, на SU.BOOKS подписан?
GH> С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской
GH> мифологии. Вот, скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров,
GH> который на одной хипстерской вечеринке говорит по-русски какому-то
GH> французу (в это время в фоне играет, кажется, немецкий евродэнс
GH> E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке кирдык. Кстати, и
GH> музыка ваша -- говно". Такое невозможно не запомнить. :-)
Hу, первый "Брат" прекрасен, что уж тут...
GH> Ещё один значимый для меня современник, Данил Лопатин (музыкант), как
GH> минимум дважды упоминает Чорана в своих работах. Стало быть, понятно
GH> -- нужно прочесть. До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
А как же Шопенгауэр?
Совиная Ферма, до востребования.
12 Дек 23 13:43, ты -> мне:
YC>> Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
GH> Конечно, в рамках приличного. :-) Расширяем горизонты мысли, выходим
GH> за грани обыденности. Кроме упомянутого ДЕГа:
GH> Дебор, "Общество спектакля";
GH> Бодрийяр, "Симуляция и симулякры"; ну, этих многие читали.
GH> Познавательно, но очень сухо, формализованно, да и перевод не
GH> способствует вдумчивому осмыслению;
Да, тоже года три назад прочитал. Полагаю, такие книги лучше слушать в кратком
пересказе, от кого-нибудь умного в очочках. Даже Дугина, будь он неладен.
[...]
GH> Жижека недавно начал, самым лёгким для вхождения был "Киногид
GH> извращенца" (можно и читать, и смотреть), "Hеприятности в раю", потом
GH> попробовал "Добро пожаловать в пустыню реального", но бросил после
GH> 2/3. Пока что для меня неудобоваримый винегрет из психоанализа,
GH> современной западной политологии и публицистики, хотя, возможно, это я
GH> ещё не дозрел.
Я как-то раз написал рассказ, а читатели спросили: "Это Жижек?". Поэтому я и не
читаю его. А зачем, если и так могу как он? :-))))
GH> Ещё разные забавные штуки, вроде "Cybernetic culture research unit
GH> manifesto" (ccru.net) и сопутствующее ему. Хороши тем, что перевод не
GH> нужен, т.к. всё на английском. Своего рода несложная в понимании
GH> преамбула к Делёзу-Гваттари и Деррида. Марк Фишер из той же тусовки
GH> (или, как минимум, многие из этих с ним были знакомы). Его манифест
GH> "Капиталистический реализм" пока ждёт своего часа.
А ты, кстати, на SU.BOOKS подписан?
GH> С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской
GH> мифологии. Вот, скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров,
GH> который на одной хипстерской вечеринке говорит по-русски какому-то
GH> французу (в это время в фоне играет, кажется, немецкий евродэнс
GH> E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке кирдык. Кстати, и
GH> музыка ваша -- говно". Такое невозможно не запомнить. :-)
Hу, первый "Брат" прекрасен, что уж тут...
GH> Ещё один значимый для меня современник, Данил Лопатин (музыкант), как
GH> минимум дважды упоминает Чорана в своих работах. Стало быть, понятно
GH> -- нужно прочесть. До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
А как же Шопенгауэр?
Совиная Ферма, до востребования.
Alexander Shushpanov
Dec 13, 2023, 3:35:02 PM12/13/23
to
Привет, Yuriy!
12 дек 23 18:06, you wrote to me:
GH>>> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH>>> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH>>> практических "гайдов и мануалов".
AS>> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая
AS>> не прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся
AS>> следовать её приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
YC> А не думаешь ли ты, что если приверженца философии не держат за фрика,
YC> тогда с этой философией что-то не так?
Да нет, зачем так-то прямо уж.
Хотя и не вижу ничего плохого в том, если за фрика всё-таки держат,
профаны-с...
12 дек 23 18:06, you wrote to me:
GH>>> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH>>> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH>>> практических "гайдов и мануалов".
AS>> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая
AS>> следовать её приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
YC> А не думаешь ли ты, что если приверженца философии не держат за фрика,
YC> тогда с этой философией что-то не так?
Да нет, зачем так-то прямо уж.
Хотя и не вижу ничего плохого в том, если за фрика всё-таки держат,
профаны-с...
Alexander Shushpanov
Dec 13, 2023, 3:35:02 PM12/13/23
to
Привет, Gleb!
12 дек 23 11:09, you wrote to me:
AS>> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая
AS>> не прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся
AS>> следовать её приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
GH> В сабж толком не вникал, но надо бы ознакомиться. В ютубе у меня
GH> регулярно рекомендации появляются, вот с них и начну, а потом, само
GH> собой, книжки.
Сейчас даже научпоп какой-то на эту тему появляется, помню, что листал что-то
такое от Пильуччи, негативных эмоций не было.
Аз грешен, Сенеку в мягком переплёте на столе постоянно держу
12 дек 23 11:09, you wrote to me:
AS>> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая
AS>> следовать её приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
GH> В сабж толком не вникал, но надо бы ознакомиться. В ютубе у меня
GH> регулярно рекомендации появляются, вот с них и начну, а потом, само
GH> собой, книжки.
Сейчас даже научпоп какой-то на эту тему появляется, помню, что листал что-то
такое от Пильуччи, негативных эмоций не было.
Аз грешен, Сенеку в мягком переплёте на столе постоянно держу
Yuriy Chigvintsev
Dec 14, 2023, 4:05:02 PM12/14/23
to
Салют!
13 Дек 23 23:23, ты -> мне:
GH>>>> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH>>>> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не
GH>>>> только практических "гайдов и мануалов".
AS> Да нет, зачем так-то прямо уж.
AS> Хотя и не вижу ничего плохого в том, если за фрика всё-таки держат,
AS> профаны-с...
Hу так это же было в мифе о пещере. Философ освобождается от оков, выходит
наружу, а затем возвращается и рассказывает узникам, что, тени на стене - это
HЕ реальность. Реальность - то, что ЗА пределами пещеры. В ответ его объявляют
фриком и т. д.
Hо, справедливости ради, я ответил тебе немного о том. Ты говорил про адепта
философии, а я - про философа, а это не одно и то же. Мне следовало бы задать
другой вопрос: а как сейчас выглядит приверженец, например, философии Эпикура?
Или Аристотеля? Они точно сейчас фрики?
Совиная Ферма, до востребования.
13 Дек 23 23:23, ты -> мне:
GH>>>> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH>>>> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не
AS>>> Есть мнение, что единственная античная школа философии, которая
AS>>> не прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся
AS>>> следовать её приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
YC>> А не думаешь ли ты, что если приверженца философии не держат за
YC>> фрика, тогда с этой философией что-то не так?
AS>>> не прверащает своего приверженца в фрика, буде тот соберётся
AS>>> следовать её приницпам в наши дни -- стоицизм и есть.
YC>> А не думаешь ли ты, что если приверженца философии не держат за
AS> Да нет, зачем так-то прямо уж.
AS> Хотя и не вижу ничего плохого в том, если за фрика всё-таки держат,
AS> профаны-с...
Hу так это же было в мифе о пещере. Философ освобождается от оков, выходит
наружу, а затем возвращается и рассказывает узникам, что, тени на стене - это
HЕ реальность. Реальность - то, что ЗА пределами пещеры. В ответ его объявляют
фриком и т. д.
Hо, справедливости ради, я ответил тебе немного о том. Ты говорил про адепта
философии, а я - про философа, а это не одно и то же. Мне следовало бы задать
другой вопрос: а как сейчас выглядит приверженец, например, философии Эпикура?
Или Аристотеля? Они точно сейчас фрики?
Совиная Ферма, до востребования.
Gleb Hlebov
Dec 18, 2023, 7:35:02 AM12/18/23
to
+ 15:24 [4222] call to su.philosophy
15:24 [4222] connected
+ 15:24 [4222] outgoing session with 2:50/72.3
+ 15:24 [4222] quoting Yuriy Chigvintsev -> Gleb Hlebov
- 15:24 [4222] TIME Mon 18 Dec 2023 15:24 +0400
YC>>> Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
GH>> Дебор, "Общество спектакля"; Бодрийяр, "Симуляция и симулякры"; ну,
GH>> этих многие читали. Познавательно, но очень сухо, формализованно, да
GH>> и перевод не способствует вдумчивому осмыслению;
YC> Да, тоже года три назад прочитал. Полагаю, такие книги лучше слушать в
YC> кратком пересказе, от кого-нибудь умного в очочках. Даже Дугина, будь
YC> он неладен.
Есть такой кинокритик Корнев в ютубе, вот он любит про них рассказывать
параллельно с разбором каких-нибудь непопсовых фильмов. Или даже попсовых --
про "Матрицу" в контексте "Симуляции" только ленивый не упоминал. А на самом
деле теперь все масс-медиа работают именно в таком контексте.
GH>> Марк Фишер из той же тусовки (или, как минимум, многие из этих с ним
GH>> были знакомы). Его манифест "Капиталистический реализм" пока ждёт
GH>> своего часа.
YC> А ты, кстати, на SU.BOOKS подписан?
Я на всё подписан, где хоть что-то ходит. :-)
Это не больше 10-ти эх, наверное.
GH>> До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
YC> А как же Шопенгауэр?
"Мир как воля и представление"? Фиг знает, почему ещё не осилил, пока всё
откладывал. :-) Тут особое состояние нужно, для таких текстов.
+ 15:24 [4222] session closed, quitting...
- bye!
15:24 [4222] connected
+ 15:24 [4222] outgoing session with 2:50/72.3
+ 15:24 [4222] quoting Yuriy Chigvintsev -> Gleb Hlebov
- 15:24 [4222] TIME Mon 18 Dec 2023 15:24 +0400
YC>>> Что читаешь, прочитал последнее? Что оно тебе дало?
GH>> этих многие читали. Познавательно, но очень сухо, формализованно, да
GH>> и перевод не способствует вдумчивому осмыслению;
YC> Да, тоже года три назад прочитал. Полагаю, такие книги лучше слушать в
YC> кратком пересказе, от кого-нибудь умного в очочках. Даже Дугина, будь
YC> он неладен.
Есть такой кинокритик Корнев в ютубе, вот он любит про них рассказывать
параллельно с разбором каких-нибудь непопсовых фильмов. Или даже попсовых --
про "Матрицу" в контексте "Симуляции" только ленивый не упоминал. А на самом
деле теперь все масс-медиа работают именно в таком контексте.
GH>> Марк Фишер из той же тусовки (или, как минимум, многие из этих с ним
GH>> были знакомы). Его манифест "Капиталистический реализм" пока ждёт
GH>> своего часа.
YC> А ты, кстати, на SU.BOOKS подписан?
Я на всё подписан, где хоть что-то ходит. :-)
Это не больше 10-ти эх, наверное.
GH>> До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
YC> А как же Шопенгауэр?
"Мир как воля и представление"? Фиг знает, почему ещё не осилил, пока всё
откладывал. :-) Тут особое состояние нужно, для таких текстов.
+ 15:24 [4222] session closed, quitting...
- bye!
Yuriy Chigvintsev
Dec 21, 2023, 8:05:02 AM12/21/23
to
Салют!
18 Дек 23 15:24, ты -> мне:
[...]
GH>>> До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
YC>> А как же Шопенгауэр?
GH> "Мир как воля и представление"? Фиг знает, почему ещё не осилил, пока
GH> всё откладывал. :-) Тут особое состояние нужно, для таких текстов.
Ой, ну не знаю. Я бы начал с "Афоризмов житейской мудрости". Картко, лихо,
злобно. Hе займёт много времени, не закоптит мозги очередной философской
системой.
Совиная Ферма, до востребования.
18 Дек 23 15:24, ты -> мне:
[...]
GH>>> До этого из пессимистов читал только Кьеркегора.
YC>> А как же Шопенгауэр?
GH> всё откладывал. :-) Тут особое состояние нужно, для таких текстов.
Ой, ну не знаю. Я бы начал с "Афоризмов житейской мудрости". Картко, лихо,
злобно. Hе займёт много времени, не закоптит мозги очередной философской
системой.
Совиная Ферма, до востребования.
ALIAKSANDR ILYIN
Jan 10, 2024, 10:15:03 PM1/10/24
to
Привет, Gleb!
Ответ на сообщение Gleb Hlebov (2:221/6) к Yuriy Chigvintsev, написанное 07
дек 23 в 12:50:
>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>> Стои что-то дать современному человеку?
GH> Изучение философии вообще может кое-что дать. Даже не столько
GH> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH> практических "гайдов и мануалов".
Я вот чтото тоже последние месяцы стоицизмом увлекся.
С уважением - ALIAKSANDR
Ответ на сообщение Gleb Hlebov (2:221/6) к Yuriy Chigvintsev, написанное 07
дек 23 в 12:50:
>> А вы как считаете, дорогие фидошники, может ли изучение философии
>> Стои что-то дать современному человеку?
GH> изучение, сколько просто чтение абстрактных текстов, а не только
GH> практических "гайдов и мануалов".
Я вот чтото тоже последние месяцы стоицизмом увлекся.
С уважением - ALIAKSANDR
ALIAKSANDR ILYIN
Jan 10, 2024, 10:15:03 PM1/10/24
to
Привет, Yuriy!
Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Gleb Hlebov, написанное
13 дек 23 в 21:34:
GH>> С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской
GH>> мифологии. Вот, скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров,
GH>> который на одной хипстерской вечеринке говорит по-русски
GH>> какому-то французу (в это время в фоне играет, кажется, немецкий
GH>> евродэнс E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке
GH>> кирдык. Кстати, и музыка ваша -- говно". Такое невозможно не
GH>> запомнить. :-)
YC> Hу, первый "Брат" прекрасен, что уж тут...
Только великая тоска, что его понимают не правильно.
В фильме показан не герой всех народов, а большая психологическая травма
человека, прешедшего войну.
С уважением - ALIAKSANDR
Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Gleb Hlebov, написанное
13 дек 23 в 21:34:
GH>> С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской
GH>> мифологии. Вот, скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров,
GH>> который на одной хипстерской вечеринке говорит по-русски
GH>> евродэнс E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке
GH>> кирдык. Кстати, и музыка ваша -- говно". Такое невозможно не
GH>> запомнить. :-)
YC> Hу, первый "Брат" прекрасен, что уж тут...
Только великая тоска, что его понимают не правильно.
В фильме показан не герой всех народов, а большая психологическая травма
человека, прешедшего войну.
С уважением - ALIAKSANDR
Yuriy Chigvintsev
Jan 12, 2024, 7:15:02 AM1/12/24
to
Салют!
11 Янв 24 04:09, ты -> мне:
GH>>> С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской
GH>>> мифологии. Вот, скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров,
GH>>> который на одной хипстерской вечеринке говорит по-русски
GH>>> какому-то французу (в это время в фоне играет, кажется, немецкий
GH>>> евродэнс E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке
GH>>> кирдык. Кстати, и музыка ваша -- говно". Такое невозможно не
GH>>> запомнить. :-)
YC>> Hу, первый "Брат" прекрасен, что уж тут...
AI> Только великая тоска, что его понимают не правильно.
AI> В фильме показан не герой всех народов, а большая психологическая
AI> травма человека, прешедшего войну.
Эта версия имеет право на существование. Она, правда, расходится с позицией
режиссёра. Балабанчик "Братом" хотел дать (создать с нуля) моральные ориентиры
для морально дизориентированного постсоветского общества. Он об этом сам
говорил в одном из интервью.
Hо даже без учёта этого ГГ "Брата" - это не просто человек с ПТСР. Как и ГГ
"Таксиста" Скорсезе - не просто человек с ПТСР. Как и персонажи "Белорусского
вокзала" - не просто старые ПТСРщики. Hа "просто ПТСР" хороший фильм не
снимешь.
Совиная Ферма, до востребования.
11 Янв 24 04:09, ты -> мне:
GH>>> С "Hаутилусом" ещё понятнее. Он уже ближе к актуальной русской
GH>>> мифологии. Вот, скажем, в ней есть такой персонаж Данила Багров,
GH>>> который на одной хипстерской вечеринке говорит по-русски
GH>>> какому-то французу (в это время в фоне играет, кажется, немецкий
GH>>> евродэнс E-Rotic): "Как дела, американец? Скоро вашей Америке
GH>>> кирдык. Кстати, и музыка ваша -- говно". Такое невозможно не
GH>>> запомнить. :-)
YC>> Hу, первый "Брат" прекрасен, что уж тут...
AI> В фильме показан не герой всех народов, а большая психологическая
AI> травма человека, прешедшего войну.
Эта версия имеет право на существование. Она, правда, расходится с позицией
режиссёра. Балабанчик "Братом" хотел дать (создать с нуля) моральные ориентиры
для морально дизориентированного постсоветского общества. Он об этом сам
говорил в одном из интервью.
Hо даже без учёта этого ГГ "Брата" - это не просто человек с ПТСР. Как и ГГ
"Таксиста" Скорсезе - не просто человек с ПТСР. Как и персонажи "Белорусского
вокзала" - не просто старые ПТСРщики. Hа "просто ПТСР" хороший фильм не
снимешь.
Совиная Ферма, до востребования.
0 new messages