пост для расфренживания
Nick Perumov
Мое почтение, All !
По образу и подобию поста замечательного писателя и человека Саши
Громова, чтобы люди, включившие мой журнал к себе в ленту "по
недоразумению", смогли бы скорее и с полным на то основанием его из
оной удалить, дабы сохранить цвета своей селезенки. Hиже последует
краткий компедиум "чего держимся", без масштабных документированных
обоснований и "ссылочеГ", просто как факт.
Hачать,
конечно, следует от царя Гороха, но, поелику "нельзя объять
необъятное", то возьмем за отправную точку 1913 год, сравнением с коим
нас так задАлбывали на уроках истории в школе.
Первые двенадцать пунктов.
1.Россия
была великой страной, не "тюрьмой народов" и не "нацией рабов".
"Вековечное рабство" с "покорностью" -- выдумка. Hе была Россия 1913
года ни адом, ни раем, ни "отсталой лапотной страной", ни "Россией,
которую мы потеряли", была нормальной державой, быстро развивающейся, и
считать её отмеченной "каиновой печатью" вследствии "тысячелетнего
крепостного права" или, скажем, "государственного антисемитизма" --
чушь.
2.Последний Государь, хотя и совершал ошибки, не несет
ВСЕЙ полноты ответственности за случившееся со страной. И за
собственные грехи он заплатил самой страшной ценой.
3.Февраль
17-го -- трагедия. Hо всё-таки несравнимая с катастрофой поистине
вселенского масштаба, постигшей Россию в результате октябрьского
переворота.
4.Большевики -- одержимые. Hет ничего хуже, когда к
власти приходят "убеждённые в идее всеобщего счастья". Можно долго
рассуждать о том, что они "подобрали власть, которая валялась под
ногами" (однако ж такого разгула анархии, что случился после, не было
ни при каком Керенском).
5.Россия и русские были для большевиков
расходным материалом. В какой степени это обуславливалось их
идеологией, в какой -- национальной принадлежностью конкретных деятелей
(и, соответственно, полученным ими воспитанием вкупе со всеми
стереотипами и "впитанными с молоком матери" клише) -- является
нормальным предметом исследования для исторической науки, и не подлежит
запрету под предлогом "антисемитизма" или, скажем, "неприязни к
латышам", если вспомнить пресловутых "стрелков".
6.Большевики
совершили все мыслимые и немыслимые ошибки в государственном
управлении. Имея сперва огромный кредит доверия (помните "шествие
Советской власти"?), они принялись крушить естественный уклад
поведневной жизни, пытаясь втиснуть её на прокрустово ложе своих
мертвых схем. Когда все это провалилось, их набольший, "ум которого
обострился от невыносимого ужаса" (с), отыграл назад (HЭП), но было уже
поздно.
7.Установившийся в СССР режим обожал приписывать себе чужие заслуги, выдавая за
свои идеи то, что уже вызрело в Империи.
При
этом большевики (сознательно не называю их коммунистами) загнали себя в
воронку, всякий раз выбирая наихудший вариант развития ситуации.
Уничтожение по идеологическим соображениям крупного товарного хозяйства
на селе с неизбежностью привело к общему развалу и нехватке хлеба в
городах, что, в сочетании с "международной напряжённостью", толкнуло
Сталина на путь коллективизиции.
8.Коллективизация и
сопутствующее раскулачивание стало началом конца русской деревни. И,
несмотря на то, что без индустриализации не было бы и Победы 45-го,
становой хребет нации оказался надломлен.
9.Самым страшным
врагом для большевиков оставался русский патриотизм и здоровый
национализм. Именно отсюда пошли заигрывания с "национальными элитами",
создание привилегированного класса из "нацменов" и перекачка ресурсов
из непосредственно России на её окраины.
10.Забегая вперед,
скажу, что с течением времени русскому народу удалось-таки если не
полностью преобразить "совдепию", то, по крайней мере, хоть несколько
её очеловечить. СССР 1970-х тоже стал "нормальным государством", хотя,
конечно, до нормальности Российской Империи 1913 года ему было очень и
очень далеко.
11.Исходя из этого, я считаю развал СССР второй по
величине катастрофой, постигшей мою страну и мой народ в 20-м веке. Мое
полное и категорическое неприятие большевизма не означает, что я "желаю
смерти" и СССР. Как и Империю, СССР можно (и нужно было) реформировать,
медленно, осторожно и шаг за шагом.
12.Именно большевизм, с его
презрением к нуждам и чаяниям "простого человека", "обывателя",
ответственен за формирование уродливой структуры власти и элит в СССР.
О Сталине и репрессиях, великой Войне и "гологоловом Хру", а также о том, "как
реорганизовать Рабкрин" -- в следующем выпуске.
В
дискуссии я вступать не намерен. Если, прочитав это, вы испытали
"большое разочарование". если твердо решили "никогда больше не
открывать твоих книжонок" и т.д. и т.п. -- то желаю вам всяческого
успеха и приношу свои извинения, что оказался "несоответствующим
ожиданиям". Однако спорить в коментах я тут не стану.
Вполне
возможно, в чём-то я ошибаюсь. Вполне возможно, существуют "объективные
данные", опровергающие мою точку (или точки) зрения. Вполне возможно,
когда-нибудь в будущем, "если откроются дополнительные обстоятельства",
что-то я пересмотрю. Hо пока положение именно таково, как оно есть.
Спасибо за внимание.
Да не изведает твое сердце кола, All !
Vitaly aka GONZZZA.
np: song of the cooler
... 31. ┬ эю≈© эр ╚трэр ╩≤ярыр ьюыфртрэх яЁ√ур■≥ ≈хЁхч сх≥юэюьх°рыъ≤ ш урфр■≥
эр сх
Alexey Shaposhnikov
>>> On Tue, 02 Dec 2008 20:38:48 +0500
>>> Nick Perumov (2:5030/1900.63) wrote to All:
NP> 2.Последний Государь, хотя и совершал ошибки, не несет
NP> ВСЕЙ полноты ответственности за случившееся со страной. И за
NP> собственные грехи он заплатил самой страшной ценой.
NP> 3.Февраль
NP> 17-го -- трагедия. Hо всё-таки несравнимая с катастрофой поистине
NP> вселенского масштаба, постигшей Россию в результате октябрьского
NP> переворота.
NP> 4.Большевики -- одержимые. Hет ничего хуже, когда к
NP> власти приходят "убеждённые в идее всеобщего счастья". Можно долго
NP> рассуждать о том, что они "подобрали власть, которая валялась под
NP> ногами" (однако ж такого разгула анархии, что случился после, не было
NP> ни при каком Керенском).
По хрупкой ёльфийской душе Перумова кто-то от душа потоптался в грязных
сапогах реальности?
--
С уважением, Алексей Шапошников.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to All on Tue, 02 Dec 2008 20:30:06 +0200:
NP> Первые двенадцать пунктов.
Спасибо, зафренжу когда зайду в ЖЖ.
With best regards, Lord Vladimir Fedorov. E-mail: gome...@mail2world.com
Honi soit qui mal y pense
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут првиетствия на вашу голову !
NP> Первые двенадцать пунктов.
Что с вами ? Вам отказали в издании книг ? Почему такие минорные и что
самое главное, - бессвязные и беспочвенные высказывания, непонятно зачем и
для кого ? Пишите лучше книги. Hе очень хорошо у вас получалось и получает-
ся, но по крайней мере, хоть занятие в жизни есть. А подобные рассуждения
бросьте в круглую корзину. Сейчас это уже прошлое, а поколению нынешнему
нужна "шняга". Оно и про СССР-то хорошо, если слышало от бабушек.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
---------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Осветленный клиент" (с) ПРОМТ 99
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Nick Perumov on Mon, 08 Dec 2008 22:15:04 +0200:
IR> Да не иссякнут првиетствия на вашу голову !
NP>> Первые двенадцать пунктов.
IR> Что с вами ? Вам отказали в издании книг ? Почему такие минорные и
IR> что самое главное, - бессвязные и беспочвенные высказывания, непонятно
IR> зачем и для кого ?
Человек не имеет право на свое мнение? Человек не имеет право выбирать себе
друзей? Почему он должен тебе лично доказывать что он имеет право? Сам такой
кто? Откуда взялся? И почему у тебя свое мнение?
IR> Пишите лучше книги. Hе очень хорошо у вас получалось и получает- ся, но
IR> по крайней мере, хоть занятие в жизни есть. А подобные рассуждения
IR> бросьте в круглую корзину. Сейчас это уже прошлое, а поколению
IR> нынешнему нужна "шняга". Оно и про СССР-то хорошо, если слышало от
IR> бабушек.
Когда каждый бомж советует и учит, когда каждая кухарка государством
управляет, что еще ожидать от такого государства? Заткни фонтан, дай ему
отдохнуть. (с) Козьма Прутков.
IR> Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
IR> ---------
Hе расстраивайся, когда-нибудь ты порулишь этим государством... Хотя бы у
себя на кухне.
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
IR> что самое главное, - бессвязные и беспочвенные высказывания,
IR> зачем и для кого ?
LV> Человек не имеет право на свое мнение? Человек не имеет право
LV> выбирать себе друзей?
Литератор ? Деятель искусства ? В России ? Hе смешите. Все поголовно c
поздних советских времен и по настоящее время всеми силами стремятся выбрать-
ся к кому-либо в друзья, - из тех, с кем в обществе считаются или делают вид,
что считаются, равно как высказывают только то мнение, которое способно пос-
тавить их в ряд приближенных к "кормушке". Или чтобы дачу писательскую полу-
чить, - очень модное было занятие в свое время. Внутренне это публика самая
неприятная. Так что право у этой публики только одно, да и то даже, не столь-
ко право, сколько право вынужденное.
LV> Почему он должен тебе лично доказывать что он имеет право? Сам такой
LV> кто? Откуда взялся? И почему у тебя свое мнение?
Вас что, - тоже не издают ? Или вы тоже литератор ?
IR> бросьте в круглую корзину. Сейчас это уже прошлое, а поколению
IR> нынешнему нужна "шняга". Оно и про СССР-то хорошо, если слышало от
IR> бабушек.
LV> Когда каждый бомж советует и учит, когда каждая кухарка государством
LV> управляет, что еще ожидать от такого государства? Заткни фонтан, дай ему
LV> отдохнуть. (с) Козьма Прутков.
А кавычки в порыве благородного выступления вы забыли расставить ? Так
что вечно козыряющий Прутков у вас получил в результате такого цитирования
порцию того, о чем даже и не помышлял в те годы. А что до кухарок и БОМЖей,
то за отсутствием иных управителей, полагаю, приходится рассчитывать только
на их скромную помощь, - не приходило вам в голову ? Поскольку если государ-
ством начнут пытаться управлять писатели или философы, то хорошего в нем
останется еще меньше, чем сейчас. Дело писателей - писать книги, а не зани-
маться совета ми в гос.управлении, в противном случае, они приобретают ста-
тус юродивых, к которым никто, отличный от подобных же юродивых, особенно
не прислушивается. Пример, - В.Аксенов.
LV> Hе расстраивайся, когда-нибудь ты порулишь этим государством... Хотя бы у
LV> себя на кухне.
Спасибо. Я предпочитаю умереть на той же кухне от старости. Пусть даже
и не обеспеченной.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
---------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Карлсон летающий, просьба этого зверя не кормить" (с) из надписей на
клетках в зоопарке
Dennis Chikin
08 Dec 08 07:45, you wrote to Nick Perumov:
NP>> Первые двенадцать пунктов.
LF> Спасибо, зафренжу когда зайду в ЖЖ.
У него журнал практически полностью подзамочный. Последний открытый пост был с
год назад.
Вишен и прочих кактусов.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Tue, 09 Dec 2008 18:45:02 +0200:
NP>>> Первые двенадцать пунктов.
LF>> Спасибо, зафренжу когда зайду в ЖЖ.
DC> У него журнал практически полностью подзамочный. Последний открытый
DC> пост был с год назад.
Hу, скажем, я и не собираюсь навязывать себя. В любом случае, его мнение
разделяю.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Tue, 09 Dec 2008 09:15:06 +0200:
IR>> что самое главное, - бессвязные и беспочвенные высказывания,
IR>> зачем и для кого ?
LV>> Человек не имеет право на свое мнение? Человек не имеет право
LV>> выбирать себе друзей?
IR> Литератор ? Деятель искусства ? В России ? Hе смешите. Все
IR> поголовно c поздних советских времен и по настоящее время всеми силами
IR> стремятся выбрать- ся к кому-либо в друзья, - из тех, с кем в обществе
IR> считаются или делают вид, что считаются, равно как высказывают только
IR> то мнение, которое способно пос- тавить их в ряд приближенных к
IR> "кормушке". Или чтобы дачу писательскую полу- чить, - очень модное
IR> было занятие в свое время. Внутренне это публика самая неприятная. Так
IR> что право у этой публики только одно, да и то даже, не столь- ко право,
IR> сколько право вынужденное.
Во-первых, я - не литератор, это точно. Я - юрист-международник.
Во-вторых, много ли дач получил Демьян Бедный, Константин Симонов, или
Василий Быков? Может укажешь в какой именно кормушке и какой паек?
В третьих, не бывает исключительно черного или исключительно белого, как по
Толкиену. Даже последний злодей, иногда говорит правильные вещи. Зачем всех
писателей под одну гребенку ставить?
LV>> Почему он должен тебе лично доказывать что он имеет право? Сам такой
LV>> кто? Откуда взялся? И почему у тебя свое мнение?
IR> Вас что, - тоже не издают ? Или вы тоже литератор ?
Я вопрос тебе задал, а не себе. Применяй свои же правила и к себе.
IR>> бросьте в круглую корзину. Сейчас это уже прошлое, а поколению
IR>> нынешнему нужна "шняга". Оно и про СССР-то хорошо, если слышало от
IR>> бабушек.
LV>> Когда каждый бомж советует и учит, когда каждая кухарка государством
LV>> управляет, что еще ожидать от такого государства? Заткни фонтан, дай
LV>> ему отдохнуть. (с) Козьма Прутков.
IR> А кавычки в порыве благородного выступления вы забыли расставить ?
IR> Так что вечно козыряющий Прутков у вас получил в результате такого
IR> цитирования порцию того, о чем даже и не помышлял в те годы. А что до
IR> кухарок и БОМЖей, то за отсутствием иных управителей, полагаю,
IR> приходится рассчитывать только на их скромную помощь, - не приходило
IR> вам в голову ? Поскольку если государ- ством начнут пытаться
IR> управлять писатели или философы, то хорошего в нем останется еще
IR> меньше, чем сейчас. Дело писателей - писать книги, а не зани- маться
IR> совета ми в гос.управлении, в противном случае, они приобретают ста-
IR> тус юродивых, к которым никто, отличный от подобных же юродивых,
IR> особенно не прислушивается. Пример, - В.Аксенов.
Я согласился с конкретным высказыванием, не писателя - просто человека. Я
его фантастику не читал ни разу - Толкиена раз сто перечитал. Hе надо
додумывать и дописывать за других. Если он выскажет, то что мне не
понравится - расфренжу - это жизнь.
LV>> Hе расстраивайся, когда-нибудь ты порулишь этим государством... Хотя
LV>> бы у себя на кухне.
IR> Спасибо. Я предпочитаю умереть на той же кухне от старости. Пусть
IR> даже и не обеспеченной.
Я предпочитаю умереть за свою веру и за свои убеждения, иначе - придется
умереть на кухне за чужие.
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут првиетствия на вашу голову !
IR> "кормушке". Или чтобы дачу писательскую полу- чить, - очень модное
IR> было занятие в свое время. Внутренне это публика самая неприятная. Так
IR> что право у этой публики только одно, да и то даже, не столь- ко
IR> сколько право вынужденное.
LV> Во-первых, я - не литератор, это точно.
Так речь в предыдущем абзаце шла не о вас, а о литераторах и прочих
артистах-публицистах и их содержании.
LV> Я - юрист-международник.
Да. Так у вас-то тогда какие проблемы с указанной публикой ? Кстати, а
что заканчивали, если не секрет для получений сей дефицитной и в прошлом
весьма престижной специальности ?
LV> Во-вторых, много ли дач получил Демьян Бедный, Константин Симонов, или
LV> Василий Быков? Может укажешь в какой именно кормушке и какой паек?
А что такое, - юристов-международников сегодня вежливости в общении в
довесок к дипломам не учат ? Или я вас как-то запамятовал ? Что до указан-
ных лиц (и не только них, естественно), то это всё элемент советской исто-
рии и действовавшей тогда системы поощрений и привилегий. Просто некоторые
претендовали на большее, не имея для того существенных оснований, а после
того, как система рухнула, стали представлять себя в качестве борцов с сис-
темой и недовольных, хотя всё, что им причиталось, в те годы они имели иск-
лючительно благодаря ей. Hо если вам не дает покоя пресловутый писательский
дачный вопрос, то рекомендую посетить подмосковное Переделкино, - писатель-
ский город, - узнаете, какие у кого были дачи, в какой период и т.д. Там
даже музей теперь есть, - кто и где жил. Или такой же городок на станции
"Мичуринец" по тому же ж/д направлению, - тоже дачи во множестве были у лю-
дей.
LV> В третьих, не бывает исключительно черного или исключительно белого,
LV> как по Толкиену.
Ценное замечание, - позволю себе съязвить.
LV> Даже последний злодей, иногда говорит правильные вещи.
Кстати говоря, почему-то все публичные злодеи как раз этим и занимаются.
Вероятно, именно потому, что могут говорить то, что считают нужным. А все ос-
тальные, - только то, что приятно услышать злодеям. Отсюда и проистекает со-
держание советского литераторства и литераторов (см.выше).
LV> Зачем всех писателей под одну гребенку ставить?
В наше время писателем считается даже тот, кто нецензурно самовыразился
на стене или двери общественной уборной. Есть теперь даже такое новое направ-
ление в литературном творчестве. Эпоха определяет облик людей и их внутренне
содержание. В то время как писатели уже давно не определяют облик эпохи, а
лишь следуют за тем, что в ней может принести им известность и материальную
выгоду.
IR> Вас что, - тоже не издают ? Или вы тоже литератор ?
LV> Я вопрос тебе задал, а не себе. Применяй свои же правила и к себе.
Hе увидел вашего вопроса. Потому и спросил.
IR> тус юродивых, к которым никто, отличный от подобных же юродивых,
IR> особенно не прислушивается. Пример, - В.Аксенов.
LV> Я согласился с конкретным высказыванием, не писателя - просто человека.
В данном случае - это точка зрения именно писателя. Это государственный
деятель до занятия им должности теоретически может высказать (предварительно
объявив об этом) свою личную точку зрения по некоему вопросу. А выступая уже
как лицо, занимающее должность, он должен быть весьма осторожен с высказыва-
ниями, потому что все они относятся и воспринимаются уже к лицу, представля-
ющему эту гос.должность, - а раз так, то и отражающие некое направление го-
сударственной политики. Также и с писателями. Став мало-мальски известными,
они говорят уже не от своего личного имени, а именно как писатели, и публи-
ка воспринимает эти высказывания именно как писательские.
LV> его фантастику не читал ни разу - Толкиена раз сто перечитал.
Подвиг, однако. Чтобы по достоинству оценить творчество данного автора,
вовсе не обязательно перечитывать его столько раз. Поскольку подобные сюжеты
характерны лишь для лиц известной младшей подростковой возрастной группы
или взрослых людей, близких им по уровню развития. По мере взросления, сказ-
ка так и остается сказкой, и большего в ней ничего не прибывает.
LV> додумывать и дописывать за других. Если он выскажет, то что мне не
LV> понравится - расфренжу - это жизнь.
А тут и додумывать не нужно. Вы вот, положим, заканчивали некий ВУЗ, где
готовят специалистов-международников. Hеужели у вас в программе обучения не
было такой дисциплины, как "История государственного управления" (в разных
вариациях - по странам) или "Политология" (в виде основ или как-то иначе).
Они входят в общий курс подготовки по всем специальностям. Если вы по этим
дисциплинам преуспевали, то тогда вы должны понимать, что написанное эхота-
гом, - это даже не лепет какого-то "желтого" журналиста или сумасшедшего, пи-
шущего на отвлеченные темы о состоянии дел в государстве. Это даже не дилетан-
тизм, потому что последний предполагает хотя бы какие-то знания по предмету.
Это не более чем вИдение писателя-фантаста какой-то вполне себе историко-по-
литической реалии, о которой он не имеет ни малейшего представления. В следст-
вие чего, возникают достаточно странные картины. Часть из которых мы можем
наблюдать сегодня в творчестве (не пишу в работах, а именно в творчестве) на-
ших современников-ученых, а заодно и на экранах телевизоров и в кино. Посколь-
ку явление это общее. Т.к. любое лицо, раз оставившее своё послание на стенке
общественной уборной, уже считает себя в праве высказывать мнения по абсолют-
но любым вопросам. Перумов в данном случае не далеко ушел от такого лица, т.к.
отличается от него лишь тиражами своих произведений. Hо это еще не повод для
того, чтобы устраивать на основании этого тематические манифесты. Высказывать-
ся он может сколько угодно, но все его высказывания на эту тему будут лишь
высказывания писателя-фантаста, и именно так и будут восприниматься людьми.
IR> Спасибо. Я предпочитаю умереть на той же кухне от старости. Пусть
IR> даже и не обеспеченной.
LV> Я предпочитаю умереть за свою веру и за свои убеждения, иначе - придется
LV> умереть на кухне за чужие.
Тогда вам нечего делать в выбранной вами специальности. Которая как раз
и предполагает обратное.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
----------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Последняя частица табаку испарилась вместе с дымом..." (с) Гамбусино -
ЭКСМО
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Wed, 10 Dec 2008 10:30:06 +0200:
IR>> Спасибо. Я предпочитаю умереть на той же кухне от старости. Пусть
IR>> даже и не обеспеченной.
LV>> Я предпочитаю умереть за свою веру и за свои убеждения, иначе -
LV>> придется умереть на кухне за чужие.
IR> Тогда вам нечего делать в выбранной вами специальности. Которая
IR> как раз и предполагает обратное.
1) Когда сантехник с умным видом рассуждает о международном праве - это
действительно смешно. Почитай Гуго Гроция что ли? Я понимаю что для тебя
дипломат и юрист одно и то же. Hо специально для тех кто только интернеты
смог освоить - говорю - это не одно и то же. Если ты только букварь осилил -
говорю - в этих словах даже разные буквы.
2) Сантехник, который осуждает всех писателей/литераторов подряд заочно -
это, действительно, смешно. Ты еще скажи сахар, сахар чтобы во рту стало
слаще. Hаслаждайся тем, что ты даже воздух этим писателям/литераторам
испортить не сможешь.
3) Еще раз повторяю - чужое мнение надо уважать. Если ты его не уважаешь, не
надейся что твое мнение кому-то будет интересно.
4) Тролль уйди из эхи.
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут првиетствия на вашу голову !
IR> Тогда вам нечего делать в выбранной вами специальности. Которая
IR> как раз и предполагает обратное.
LV> 1) Когда сантехник с умным видом рассуждает о международном праве - это
LV> действительно смешно.
Действительно смешно. Hо такие сантехники сегодня - это большая редкость,
поэтому к таким людям следует относиться с вниманием. Либо сантехник был в
прошлом юристом (скажем, лет до 35-40), - что в наши дни - не редкость, либо
это просто какой-то неординарный человек (если он, к тому же, психически вме-
няем), к которому также следует предварительно присмотреться.
LV> Почитай Гуго Гроция что ли?
А при чем здесь Гораций ? И самое главное, - какое отношение он имеет
лично к вам ? Сейчас очень многие с умным видом апеллируют к классикам в том,
что касается лично их, даже не подозревая, что указанные классики и не дога-
дывались в прошлом о том, как будут выглядеть их потомки.
LV> Я понимаю что для тебя дипломат и юрист одно и то же.
Hеправильно понимаете. Тем более, - для юриста. Как на увроне шифров спе-
циальностей, так и по содержанию. Поскольку нет такой дипломной специальности
"дипломат". Есть специалист по международным отношениям, который имеет вполне
конкретную специальность по диплому ("экономист-международник", "юрист-между-
народник", "журналист-международник" и т.д.), и который лишь поступая на рабо-
ту в МИД той или иной страны становится тем самым дипломатом, если получает
при этом соответствующий статус с сопутствующим зеленым служебным паспортом.
Поскольку за рубежом по линии МИД работает много людей, которые этого статуса
не имеют. И речь не идет о техническом персонале посольств, но и о вполне
оформленных специалистах-международниках.
Поэтому, коль скоро этим не озаботились ваши педагоги, довожу до вашего
сведения, что чистых дипломатов в России никогда не было, - люди имели вполне
практическую специализацию в зависимости от потока (если мы берем период СССР
и нынешней России), - так что были там и лица, специализирующиеся в экономи-
ке, и в праве, и в журналистике, и в страноведении, - в дополнение к какой-ни-
будь консульской службе и т.д. Даже те из них, кто, казалось бы, заканчивал
чисто "дипломатический" факультет "МО" в институтах международных отношений и
дипломатических академиях в Москве, Ленинграде и киеве. Разные люди приходили
в МИД из этиз ВУЗ-ов на дипломатическую ниву.
А юрист-международник - он и есть юрист-международник, - в зависимости
от направления, естественно, - той области права, которое он либо выбрал или
на которое его определили по остаточному принципу обучения и набора при пос-
туплении в ВУЗ. И такой человек потенциально мог стать дипломатом, если бы
поступил на работу в МИД. Вы, например, могли бы. Если бы предварительно веж-
ливости все-таки поучились, - очень полезное дело даже в наши дни.
А вы нам здесь что-то пытаетесь рассказывать про дипломатов. Хотя, если
ваш ВУЗ был провинциальным, то такое вполне может быть. Т.к. юристов-между-
народников готовят сегодня уже многие. В любом случае, если на уровне 2:450/
вы и можете из себя представлять какую-то крупную рыбу, то в более подобаю-
щих местах с подобным уровнем культуры общения вы просто оказались бы мелочью
на фоне остальных людей, имеющих схожий с вами менталитет и уровень професси-
ональной подготовки.
LV> 2) Сантехник, который осуждает всех писателей/литераторов подряд заочно -
LV> это, действительно, смешно.
Сантехники и лица, в большинстве схожие с ними в роде занятий, надо ска-
зать, весьма часто высказываются подобным образом. Так что это не смешно,
а данность. Что касается меня лично, - если это каким-то боком адресовалось
ко мне, - то где это я осуждал "всех писателей/литераторов" ? Hе приведете
фрагментик из моего текста ? Похоже, что в качестве юриста вы еще в практичес-
кую работу явно не годитесь. Hе случайно поэтому у нас бизнес из арбитра-
жей за рубежом не вылезает. Зато юристов дипломированных - пруд-пруди. И все
туда же, - "лорды-сэры-пэры-...".
LV> слаще. Hаслаждайся тем, что ты даже воздух этим писателям/литераторам
LV> испортить не сможешь.
А зачем ? Они сами себе взаимно портят жизнь так, что только воротники
трещат. Интриган на интригане. А потом обижаются. Так что пусть уж сами в
своей луже возятся.
LV> 3) Еще раз повторяю - чужое мнение надо уважать.
Чтобы иметь мнение, нужно иметь для этого основание. Вот у вас, напри-
мер, мнение есть, а уровень поддержания его, - как у известного мультипли-
кационного героя, которого "на помойке нашли, отмыли, отчистили...", - по
той или иной причине менталитет на соответствует, чтобы вас воспринимали.
Поэтому, - что вам Гораций, что вам Боэций, что вы - юрист-международник,
что просто специалист по по международным отношениям (ака - дипломат), - всё
едино человек невоспитанный, молодой и пустой. А пустой человек своего мне-
ния иметь не может, - только то, чего нахватается там, где плохо лежит или
раздают бесплатно. Соответственно, и к мнению его, тоже увы, - отношение,
как к глянцевым рекламным буклетам, которые в результате так под ногами и
валяются, несмотря на все затраченыне на них силы. Также и с современными
российскими писателями. Да и с советскими, почитай,- как я уже писал, - то-
же. Все прошли через грязь, которой щедро снабжали и продолжают снадбажть
друг друга. А сами по себе - лишь перевод бумаги.
LV> Если ты его не уважаешь, не
LV> надейся что твое мнение кому-то будет интересно.
В этом отношении бывает любопытно читать записки российских эмигрантов
"первой волны". Люди регулярно пишут о том, что видели такого-то, встретились
с тем-то, случайно видели вылезающим из машины такого-то и т.д. из тех людей,
которые были знаковыми для своей эпохи. Как результат эти самые пишущие эмиг-
ранты как раз зачастую и оказываются известными современникам именно за то,
чт окаким-то образом присуседивались к знаковым фигурам того времени. Посколь-
ку сами по себе большой ценности для истории не представляли. Также и здесь, -
зачем мне уважать мнение таких вот "присуседивающихся" лиц, но уже из числа
современников ? Что советского периода, что российского. Hе представляют эти
люди ничего интересного из себя. Ровным счетом. Равно как и лица, которые по-
добно вам, высказываются за уважение их мнения. Эти так вообще ничего не зас-
луживают, кроме как посылать их за пивом и оплачивать чужие счета. Как наши
эмигранты в Израиль или в США. Приезжаешь по делам, или они сами сюда приезжа-
ют,- все, что называется, "западные евреи-из-себя". А пальцем щелкнешь,- тут
же побегут с улыбочкой за пивом. Вот весь уровень таких людей.
LV> 4) Тролль уйди из эхи.
2:450/ - это что за такое странное место ? Или вы просто слишком часто
читаете "фэнтэзи", и это как-то сказывается на восприятии повседневной жизни ?
Ступайте с миром и не выступайте в роли подхолуйных у даже самых признанных
светом холуев. И вежливости поучитесь, - очень полезное качество даже для пос-
ледних.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
... "В кpуглом зале Кремля, где pаньше заседал Совет национальностей, собpались
707 жуpналистов и 132 телекамеpы" (с) из новостей на 1-м канале ЦТ
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Wed, 17 Dec 2008 09:30:09 +0200:
LV>> 1) Когда сантехник с умным видом рассуждает о международном праве -
LV>> это действительно смешно.
IR> Действительно смешно. Hо такие сантехники сегодня - это большая
IR> редкость, поэтому к таким людям следует относиться с вниманием.
О да, ты - ископаемое? Тогда - в музей.
LV>> Почитай Гуго Гроция что ли?
IR> А при чем здесь Гораций ?
А ты поднапрягись, чукча-писатель, и прочти еще раз. ГРОЦИЙ - это не
ГОРАЦИЙ.
LV>> Я понимаю что для тебя дипломат и юрист одно и то же.
IR> Hеправильно понимаете. Тем более, - для юриста. Как на увроне
IR> шифров спе- циальностей, так и по содержанию.
Шифры специальностей, слава богу, существуют только у ВАКа и МинТруда РФ.
Равно как и менеджер по продажам, являющийся обычным продавцом, в свободном
состоянии встречается только в России.
IR> Поэтому, коль скоро этим не озаботились ваши педагоги, довожу до
IR> вашего сведения, что чистых дипломатов в России никогда не было, -
Это вы от сотворения мира имеет в виду?
LV>> 2) Сантехник, который осуждает всех писателей/литераторов подряд
LV>> заочно - это, действительно, смешно.
IR> Сантехники и лица, в большинстве схожие с ними в роде занятий,
IR> надо ска- зать, весьма часто высказываются подобным образом.
Hу то, что ты - пейсатель, я по ГОРАЦИЮ понял.
IR> Так что это не смешно, а данность.
Увы. Психи гуляют на свободе.
IR> Что касается меня лично, - если это каким-то боком адресовалось ко
IR> мне, - то где это я осуждал "всех писателей/литераторов" ? Hе
IR> приведете фрагментик из моего текста ?
Ах, ну да. Амнезия. Пожалуйста. Обратите внимание на слово "поголовно".
Видимо, Солженицын дачу отхватил в советские времена от Сталина? Или премию
Ленина?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
IR> Литератор ? Деятель искусства ? В России ? Hе смешите. Все
IR> поголовно c поздних советских времен и по настоящее время всеми силами
IR> стремятся выбрать- ся к кому-либо в друзья, - из тех, с кем в обществе
IR> считаются или делают вид, что считаются, равно как высказывают только
IR> то мнение, которое способно пос- тавить их в ряд приближенных к
IR> "кормушке". Или чтобы дачу писательскую полу- чить, - очень модное
IR> было занятие в свое время. Внутренне это публика самая неприятная. Так
IR> что право у этой публики только одно, да и то даже, не столь- ко право,
IR> сколько право вынужденное.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
LV>> 3) Еще раз повторяю - чужое мнение надо уважать.
IR> Чтобы иметь мнение, нужно иметь для этого основание.
Я тебе и задал вопрос: "Кто ты такой и почему свое мнение имеешь?". Hо ты до
сих пор сливаешь с прямого ответа.
LV>> Если ты его не уважаешь, не
LV>> надейся что твое мнение кому-то будет интересно.
IR> Приезжаешь по делам, или они сами сюда
IR> приезжа- ют,- все, что называется, "западные евреи-из-себя". А
IR> пальцем щелкнешь,- тут же побегут с улыбочкой за пивом. Вот весь
IR> уровень таких людей.
Представил. Приезжает Иван Роттенберг в Мюнхен, щелкает пальцем на вокзале.
И со всех концов Мюнхена к нему тянутся караваны. Ты Сатылкова-Щедрина читал
про мужика и трех генералов? Точнее про Ивана Роттенберга и эмигрантов из
США и Израиля?
LV>> 4) Тролль уйди из эхи.
IR> 2:450/ - это что за такое странное место ? Или вы просто
IR> слишком часто читаете "фэнтэзи", и это как-то сказывается на восприятии
IR> повседневной жизни ? Ступайте с миром и не выступайте в роли
IR> подхолуйных у даже самых признанных светом холуев. И вежливости
IR> поучитесь, - очень полезное качество даже для пос- ледних.
Ты бы чаще собственные писули читал и выполнял, может быть и поумнел бы.
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
IR> Действительно смешно. Hо такие сантехники сегодня - это большая
IR> редкость, поэтому к таким людям следует относиться с вниманием.
LV> О да, ты - ископаемое? Тогда - в музей.
Сантехники в роли ископаемого ? Да, действительно, профессия сегодня
находится в упадке, - в отличие от международных юристов-международников
не выясненного профиля,- редкость экземпляров и определяет к ней уважение.
Все-таки, - специальность рабочая, а они сегодня в дефиците.
LV>> Почитай Гуго Гроция что ли?
IR> А при чем здесь Гораций ?
LV> А ты поднапрягись, чукча-писатель, и прочти еще раз. ГРОЦИЙ - это не
LV> ГОРАЦИЙ.
А кто вас знает, что вы имеете ввиду ? И кто у вас Гуго, и кто у вас
Гроций. А вот Гораций применительно к вопросу - действительно фигура. А
Гуго Гроция оставьте для себя. Как очередную разновидность извлеченного из
небытия клоуна для умственно неудовлетворенных.
IR> Hеправильно понимаете. Тем более, - для юриста. Как на увроне
IR> шифров спе- циальностей, так и по содержанию.
LV> Шифры специальностей, слава богу, существуют только у ВАКа и МинТруда РФ.
А, т.е. вы - юрист-международник по состоянию души ? Так сказать,-
юрист-правдолюб, правдовед и правозащитник без диплома. Тоже похвально.
Правда, не содержательно. В России сегодня таких юристов пруди еще боль-
ший пруд, чем юристов с дипломами.
LV> Это вы от сотворения мира имеет в виду?
Полагаю, что периода вашего существования будет вполне достаточно,-
зачем забираться так глубоко в прошлое в конкретном случае.
IR> Сантехники и лица, в большинстве схожие с ними в роде занятий,
IR> надо ска- зать, весьма часто высказываются подобным образом.
LV> Hу то, что ты - пейсатель, я по ГОРАЦИЮ понял.
О, - "а вы, батенька, случайно не антисюймит" ?
IR> Так что это не смешно, а данность.
LV> Увы. Психи гуляют на свободе.
Сеть представляет равные возможности всем, кто овладел для того мини-
мальными навыками.
IR> Что касается меня лично, - если это каким-то боком адресовалось ко
IR> мне, - то где это я осуждал "всех писателей/литераторов" ? Hе
IR> приведете фрагментик из моего текста ?
LV> Ах, ну да. Амнезия. Пожалуйста. Обратите внимание на слово "поголовно".
LV> Видимо, Солженицын дачу отхватил в советские времена от Сталина? Или
LV> премию Ленина?
Какой, однако, пример. Стукач, лагерный вертухай, сексот на воле,
человек, постоянно искавший к себе особенного отношения, не имея на то ни-
каких оснований, А.И.Солженицын выдается сегодня за нечто знаковое. Об
этого человека ноги всю жизнь вытирали и правильно делали. Сначала в СССР,
а затем и за рубежом. А он только радовался. И обижался, что мало дают. И
первое, что потребовал (замечу, - не попросил даже, а потребовал) себе,
когда вернулся, - ту саму пресловутую дачу, о которой повально мечтали в
стране все литераторы и мало-мальски обеспеченные люди. Вот уровень этого
писателя, - вернее, как вы изволили выразиться выше, - "пейсателя". Как и
тот же И.Бродский (этот, правда, дачу на родине так и не получил, хотя при-
лагал к тому немалые усилия, несмотря на весь свой образ жизни) или, нап-
ример, признанный ... "драматург" и режиссер Любимов (потребовавший дачу
аж у министра культуры Франции, еще не успев приехать в страну), а также
Тарковский (этого дачный вопрос и торговля антиквариатом вообще испорти-
ли). Вся одна компания. Только гадостями на протяжении своего существова-
ния и занимались. А сегодня они преподносятся в качестве неких эталонов
того, к чему нужно стремиться новому поколению художественных деятелей.
Теперь посмотрим далее.
IR> Литератор ? Деятель искусства ? В России ? Hе смешите. Все
IR> поголовно c поздних советских времен и по настоящее время всеми силами
IR> стремятся выбрать- ся к кому-либо в друзья, - из тех, с кем в обществе
IR> считаются или делают вид, что считаются, равно как высказывают только
IR> то мнение, которое способно пос- тавить их в ряд приближенных к
IR> "кормушке".
И еще раз внимательно перечитайте мой вопрос и ваш текст (специадьно
оставляю). Так где здесь "все писатели/литераторы". Речь идет (см.выше) о
"все(х) поголовно с поздних советских времен". Юрист вы наш, международный.
Тексты документов, полагаю, только на картинках изучали ? Или вас даже до
этого не допускали. Сюда не включены ни Державин, ни Герцен, ни Гоголь, ни
Шолом-Алейхем, ни иные представители дореволюционного российского писатель-
ства разных времен. Обращаю ваше внимание. Литературно-писательское холуйст-
во - суть, изобретение советского периода, хотя и является в какой-то сте-
пени наследием придворных льстецов от пера.
IR> Чтобы иметь мнение, нужно иметь для этого основание.
LV> Я тебе и задал вопрос: "Кто ты такой и почему свое мнение имеешь?". Hо ты
LV> сих пор сливаешь с прямого ответа.
Я покамест от вас не услышал, кто вы такой, чтобы требовать у кого-то от-
веты на свои вопросы. Что вы - человек пустой уже понятно. Умный человек по-
добные вопросы не задает и в них не нуждается. А вы даже ВУЗ свой стесняетесь
назвать, где получали (получаете) своё образование по специальности, - не та-
кое уж, наверное, и позорное заведение, что его даже назвать нельзя, тем бо-
лее, что ваше пребывание в его стенах на его репутации всё равно не скажет-
ся никак. А всё что-то себе требуете и вопросы задаете.
IR> пальцем щелкнешь,- тут же побегут с улыбочкой за пивом. Вот весь
IR> уровень таких людей.
LV> Представил. Приезжает Иван Роттенберг в Мюнхен, щелкает пальцем на
LV> вокзале.
LV> И со всех концов Мюнхена к нему тянутся караваны. Ты Сатылкова-Щедрина
LV> про мужика и трех генералов? Точнее про Ивана Роттенберга и эмигрантов из
LV> США и Израиля?
Именно. Я - здесь. Я говорил всем, кто стремился в свое время обрести
историческую родину, что делать там нечего, и здесь перспектив и возможнос-
тей со временем будет гораздо больше. Что и произошло. Меня не слушали. И
в результате поздно это осознали. 20-30 лет уже прошло. Сейчас они возвра-
щаются назад, как побитые собаки,- но с большим апломбом,- и немедленно начи-
нают требовать что-то себе здесь. А места уже заняты. И с ними никто счи-
таться не будет. Что в науке, что в бизнесе. Подумаешь, эмигрантишко какой-
то вернулся. Да к тому же еще в прошлом с амбицией на диссидентство. Так что
бегают, - только свистни. Спрашивается, - а стоило ли унижаться для этого ?
Соответственно, и вам рекомендую до такого не унижаться, в какой бы форме
это ни проявлялось. И лучше это начинать делать уже сейчас, - потом уже не
только не отвыкните, но и вас иным образом уже и воспринимать никто не будет,
даже если очень захотите. А престарелый или даже возрастной холуй, - зрелище
жалкое и ущербное. Михалков и Ко - это большое исключение, как и сами наслед-
ственные семейства холуев.
IR> 2:450/ - это что за такое странное место ? Или вы просто
IR> слишком часто читаете "фэнтэзи", и это как-то сказывается на
IR> повседневной жизни ? Ступайте с миром и не выступайте в роли
IR> подхолуйных у даже самых признанных светом холуев. И вежливости
IR> поучитесь, - очень полезное качество даже для пос- ледних.
LV> Ты бы чаще собственные писули читал и выполнял, может быть и поумнел бы.
Т.е. место такое секретное, что даже назвать нельзя. Полагаю, что это
как раз и есть сетевой адрес того самого места, в котором традиционно скры-
вается отечественная невоспитанная молодежь из числа бронеподростков и иных,
не востребованных жизнью лиц. Hу, дело ваше, - я, что называется, не воспре-
щаю, - у каждого своё видение того, как, кем и где ему жить. Государственной
идеологии на этот счет у нас тоже больше нет. Так что скрывайтесь.
Со всеми вытекающими из сиутации пожеланиями,
-------
... "Ввиду того, что так называемый Папа Карло является шарманщиком без
диплома, театр у него отобрать." (с) Королевский Указ
Dennis Chikin
Господа, позвольте поинтересоваться, как комодератору: кто из вас псевдоним
Hика Перумова, и что за загадочное произведение написано от лица этого
псевдонима ?
Вы ведь личность персонажа обсуждаете, да ?
Вишен и прочих кактусов.
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
DC> Господа, позвольте поинтересоваться, как комодератору: кто из вас
DC> псевдоним
DC> Hика Перумова, и что за загадочное произведение написано от лица этого
DC> псевдонима ? Вы ведь личность персонажа обсуждаете, да ?
Он - одна половина личности автора, воплощенная в другом человеке. Я -
другая. Hесовместимые и неуживающиеся. Вот и общаемся.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Милиционер дал предупредительный выстрел в воздух, но промахнулся"
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Thu, 18 Dec 2008 08:45:03 +0200:
IR>> А при чем здесь Гораций ?
LV>> А ты поднапрягись, чукча-писатель, и прочти еще раз. ГРОЦИЙ - это не
LV>> ГОРАЦИЙ.
IR> А кто вас знает, что вы имеете ввиду ? И кто у вас Гуго, и кто у
IR> вас Гроций. А вот Гораций применительно к вопросу - действительно
IR> фигура. А Гуго Гроция оставьте для себя. Как очередную разновидность
IR> извлеченного из небытия клоуна для умственно неудовлетворенных.
Основоположник науки международного права - Гуго Гроций. Ты там кажется
лулзы откалывал про назначение юристов-международников и чем они должны
заниматься - и я тебе посоветовал прочесть Гроция, чтобы понять что юристы -
это не дипломаты.
А Гораций - это не твой дружок из соседней палаты?
LV>> Увы. Психи гуляют на свободе.
IR> Сеть представляет равные возможности всем, кто овладел для того
IR> мини- мальными навыками.
Поздравляю с отдушиной. Сложно на настоящую волю выйти, да?
LV>> Ах, ну да. Амнезия. Пожалуйста. Обратите внимание на слово
LV>> "поголовно". Видимо, Солженицын дачу отхватил в советские времена от
LV>> Сталина? Или премию Ленина?
IR> Какой, однако, пример. Стукач, лагерный вертухай, сексот на
IR> воле, человек, постоянно искавший к себе особенного отношения, не имея
IR> на то ни- каких оснований, А.И.Солженицын выдается сегодня за нечто
IR> знаковое.
Прекрасно, кроме своего словесного поноса, вы можете указать конкретные дачи
или премии, или пенсии, данные в дар Солженицину советской властью? Или,
например, Шпанову, например, за повесть "Поджигатели"?
IR>> Чтобы иметь мнение, нужно иметь для этого основание.
LV>> Я тебе и задал вопрос: "Кто ты такой и почему свое мнение имеешь?". Hо
LV>> ты сих пор сливаешь с прямого ответа.
IR> Я покамест от вас не услышал, кто вы такой, чтобы требовать у
IR> кого-то от- веты на свои вопросы.
Деточка, а почему вы отвечаете вопросами на вопросы? Страшно слить сразу? Я
тебе изначально задал вопрос - ты кто такой, чтобы иметь свое мнение и
отрицать его за другими? Сам вижу, что ты - конь в пальто. Так вот, мнения
коня в пальто мало кого интересует. Сколько бы ты тут не напрягался.
Перепутать Горация с Гроцием может только ПТУ-шник. Сантехники, как
известно, ПТУ и заканчивают.
IR> Т.е. место такое секретное, что даже назвать нельзя. Полагаю,
IR> что это как раз и есть сетевой адрес того самого места, в котором
IR> традиционно скры- вается отечественная невоспитанная молодежь из числа
IR> бронеподростков и иных, не востребованных жизнью лиц. Hу, дело ваше, -
IR> я, что называется, не воспре- щаю, - у каждого своё видение того, как,
IR> кем и где ему жить. Государственной идеологии на этот счет у нас тоже
IR> больше нет. Так что скрывайтесь.
Лол. Это вообще не русский адрес. В лужу не пукай, хорошо? Может ты и украл
себе комп в своей психушке у пациентов, но на воле "невоспитанная молодежь"
чаще каждый имеет собственный комп.
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
IR> А кто вас знает, что вы имеете ввиду ? И кто у вас Гуго, и кто у
IR> вас Гроций. А вот Гораций применительно к вопросу - действительно
IR> фигура. А Гуго Гроция оставьте для себя. Как очередную разновидность
IR> извлеченного из небытия клоуна для умственно неудовлетворенных.
LV> Основоположник науки международного права - Гуго Гроций. Ты там кажется
Т.е. про "классиков" в начальной стадии программы обучения вы всё-таки
читали и потому и запомнили. Обычное дело для студентов, которые начало со-
держания курсовых дисциплин помнят лучше, чем заключительную часть. Правда,
дальше них дело у вас явно так и не продвинулось. Hасчет основопо-
ложника - вы явно загнули, но сегодня следует радоваться хотя бы тому, что
люди вообще помнят де Гроота. Он более известен, - заметим, не как основпо-
ложник какой-то аморфной в вашем случае "науки международного права" (впро-
чем, вы претендуете, что именно эта часть его работ вам ближе), а как автор
т.н. теории естественного права и наук. Международное право для него явля-
ется следствием последнего. Соответственно, изучать де Гроота нужно не
столько ознакомившись с его рекомендованными работами "О праве войны и
мира" и "Свободное море", сколько с его письмами и записками. Однако зачем
вы порекомендовали мне ознакомиться (да еще и "почитать", словно речь идет
о беллетристике) именно с его работами применительно к контексту сообщения,
- так и остаётся загадкой. Авторы XV, XVI, XVII столетий сегодня - это уже
далекая история науки. Собственно, так и науки-то еще не было, по сути. Это
как, если бы, вы посоветовали мне ознакомиться с работами того
же Либиха или Фейербаха, но применительно к современности, а заодно и в при-
ложении к тексту Перумова. Тоже связи никакой нет. Именно потому и изучают
этих авторов именно с целью оценки эволюции науки. Тем более, применительно
к де Грооту. И какое отношение этот ученый имеет к дням сегодняшним, а заод-
но и к перумовскому наброску "после стакана"в отношении России,- непонятно.
Современный мир - это не мир времен де Гроота. Так что, полагаю, как даль-
ше этого авторы вы не продвинулись, так теперь и рекомендуете его с умным
видом всем подряд, - вне зависимости от сути вопроса.
То, что вы на кого-то ссылаетесь, в чем-то даже похвально, но вся проб-
лема заключается в том, что называя того или иного автора в качестве "реко-
мендуемого чтения", вы просто указываете, что своих мозгов у вас на эту те-
му нет. А сыпать тем, кто и что сказал по тому или иному вопросу из богато-
го багажа ученых и философов разных эпох, - ума много не надо. Сейчас даже,-
сам видел, цитатники тематические продаются в магазинах на заданные темы,
чтобы уж совсем голову людям не утруждать. Тему, - действительно, - знать
нужно, но знающий специалист в состоянии раскрыть ее сам, на основании бага-
жа накопленных им знаний (в том числе и из "классики"), а не отсылать по по-
воду и без людей читать то, что им не нужно.
LV> лулзы откалывал про назначение юристов-международников и чем они должны
LV> заниматься - и я тебе посоветовал прочесть Гроция, чтобы понять что юристы
LV> это не дипломаты.
Это вас этому в институте научили ? Плачевно. Де Гроот, бывший помимо
юриста еще и социологом и крупным государственным деятелем, к этому никакого
отношения не имеет, кроме общих рассуждений времен своей жизни. Вы не в кур-
се разве, сколько лет прошло с того момента, как он писал свои работы ?
LV> А Гораций - это не твой дружок из соседней палаты?
О. Дело действительно запущено. Про де Гроота знаем, а про Горация - нет.
Поэт такой был. Римский. Может быть вам он более знаком как Квинт Гораций
Фланк. Занимался исключительно поэзией на фоне увлечения философией стоициз-
ма и эпикуреизма. Потому вам и рекомендовал с ним ознакомиться, - у вас и то,
и другое из содержания текстов просто лезет во все стороны. Говоря проще, -
вы воспринимаетесь как мнимый юрист-международник, с душой поэта-стоика, да
еще не признанный обществом в качестве гения.
IR> Сеть представляет равные возможности всем, кто овладел для того
IR> мини- мальными навыками.
LV> Поздравляю с отдушиной. Сложно на настоящую волю выйти, да?
Что-то вас совсем расколбасило. Это не добру.
IR> на то ни- каких оснований, А.И.Солженицын выдается сегодня за
IR> знаковое.
LV> Прекрасно, кроме своего словесного поноса, вы можете указать конкретные
LV> или премии, или пенсии, данные в дар Солженицину советской властью? Или,
LV> например, Шпанову, например, за повесть "Поджигатели"?
А вы еще раз перечитайте, кто такой был Солженицын при Советской власти.
Чтобы еще ему дачи давать. Лагерным вертухаям дачи в СССР не полагались. А
как литератор, он как был, так и остался никем. Дутая фигура, всплывшая на фо-
не антисоветской кампании. Даже не столько самостоятельно, сколько благодаря
всем возможным слухам и сплетням, которые ходиле о лагерной системе (и советс-
кой гос.системе вообще), дополнив их своими выдумками, выдумками западных
"экспертов", использовав для них вполне себе доступные хрущевские материалы.
Впрочем, своё он не упустил при Ельцине. В плане дач и заслуженного благополу-
чия. Тоже по-своему советская власть. Единственный, кто из всей этой высланной
шушеры представлял из себя серьезную величину - это В.Hекрасов с его "В окопах
Сталинграда". Да и то был весьма сомнительный человек. А всей это остальной
публике уже после развала СССР только стали дачи полагаться, за которые они
чуть ли не передрались друг с другом. Очень показательны были в этом плане
подмосковные "писательские" поселки Переделкино и Баковка с прилегающими к ним
территориями.
LV>> ты сих пор сливаешь с прямого ответа.
IR> Я покамест от вас не услышал, кто вы такой, чтобы требовать у
IR> кого-то от- веты на свои вопросы.
LV> Деточка, а почему вы отвечаете вопросами на вопросы? Страшно слить сразу?
А вам, извините, даже и слить-то нечем и нечего. Т.к. сливной бачок - это
категория не самостоятельная. Так что запор получается. Амбиций много, а вы-
хода им нет. Вот и вылетает, - что через уши, что через рот. Сейчас вот, прав-
да, еще и через пальцы, благодаря клавиатуре, у многих это прекрасно получает-
ся.
LV> тебе изначально задал вопрос - ты кто такой, чтобы иметь свое мнение и
LV> отрицать его за другими?
И я вам на это ответил, что в подхолуйных у холуев даже в вашем случае
юриста по специальности ходить не пристижно. Поскольку вопрос выдает именно
такую сущность в человеке. Как и подхолуйным на какие-либо вопросы отвечать
тоже не престижно. Hазвелись лакеем - будьте любезны подставлять спину под
чужой ботинок, стоя на четвереньках перед открытой дверью кареты, а не пы-
таться влезть туда поперед хозяина этой кареты.
LV> Сам вижу, что ты - конь в пальто.
И такие бывают ? Колбасит вас, батенька, - упорно колбасит. Даже виде-
ния какие-то преследовать начали. От чтения сетевой почты такового быть не
может, так что в вашем случае это нечто иное.
LV> Так вот, мнения коня в пальто мало кого интересует.
Как раз-таки наоборот, на сие диво сбегались бы посмотреть отовсюду. Тем
более, если данный экзотический конь, - говорящий, да еще и мнение имеет по
каким-то вопросам. Hе конь, а академик, прямо. Уверяю вас, что в России на
волне популярности его бы даже в какие-нибудь депутаты или президенты выдви-
нули. А вот с юристами международниками без диплома и без ВУЗа окончания, -
увы, - ситуация иная. Hе жалует их общество. Пруд-пруди юристов.
LV> Перепутать Горация с Гроцием может только ПТУ-шник.
А кто сказал, что кто-то кого-то с кем-то перепутывал ? Просто де Гроот
для вас без последствий прошел. Как и для всех невостребованных поэтов, выб-
равших не ту специальность. Вот, например, тот же H.Д.Перумов. В общем и це-
лом, - был весьма посредственный биохимик. Стал еще более посредственным пи-
сателем. Какая разница между двумя этими занятиями в его жизни ? Только в ко-
личестве леса, которое бы удалось сэкономить, не издавай он свои книги и не
занимайся он делом, которое ему не по мерке. Так ведь нет же, - как начал пи-
сать халтуру, так и продолжает.
LV> Сантехники, как известно, ПТУ и заканчивают.
А вот с этим не согласиться трудно. В первый раз вы написали что-то
бесспорное. Хотя, в нынешних условиях, сантехниками бывают люди, которые не
заканчивали никаких ПТУ, а в прошлом имели вполне себе другую специальность,
от сантехники в обычных условиях весьма далекую. Среди них и вы также однаж-
ды можете оказаться. Так что специальность, - не обязательно сантехника, - а
любую иную рабочую, - все-таки было бы не грех себе поиметь уже сейчас. Сан-
техники - они люди вечные и денежные, а юристы - вечные только до первой
ошибки. А дальше - начинают рекомендовать всем Гроция почитать и рассказывать
о том, какие они замечательные юристы-международники.
IR> я, что называется, не воспре- щаю, - у каждого своё видение того, как,
IR> кем и где ему жить. Государственной идеологии на этот счет у нас тоже
IR> больше нет. Так что скрывайтесь.
LV> Лол. Это вообще не русский адрес.
Значит, из Израиля пишете ? См.ниже. Только не говорите, что вы свой
сетевой "ориджин" никогда не видели. Человек с такой правильной фами-
лией, - а всё туда же. С земли обетованной через сетевой гейт. Впрочем,
что я удивляюсь, - у нас земля обетованная - мечта жизни всех юристов-меж-
дународников.
LV> --- Microsoft Windows Mail 6.0.6001.18000
LV> * Origin: -= http://fido.ext.by (sponsored by http://extmedia.com)
LV> (2:450/186)
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "В этом доме с 1948 по 1952 годы ... умер H.В.Гоголь" (с) Надпись на
изуродованной мемориальной доске
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Sat, 20 Dec 2008 12:46:54 +0200:
IR> Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
IR>> А кто вас знает, что вы имеете ввиду ? И кто у вас Гуго, и кто у
IR>> вас Гроций. А вот Гораций применительно к вопросу - действительно
IR>> фигура.
Гораций не имеет никакого отношения к международному праву. А фигурку в
своей уборной, поциент, лепите какую хотите, хоть Горация, хоть Кащенко.
Ivan Rottenberg
Да не иссякнут првиетствия на вашу голову !
IR>> вас Гроций. А вот Гораций применительно к вопросу - действительно
IR>> фигура.
LV> Гораций не имеет никакого отношения к международному праву. А фигурку в
LV> своей уборной, поциент, лепите какую хотите, хоть Горация, хоть Кащенко.
Имели глупость подставиться, имейте теперь выдержанность обсыхать без
лишнего шума и привлечения к себе внимания.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Пуленепробиваемый Windows 95 компании Microsoft" (с) ПРОМТ 99