Anybody home?
Andrey Fomenko
Mon Jun 30 2003 Roman Shebalin ==> Andrey Fomenko.
AF>>>> фашизмом". Я сниму обвинения, когда она станет отвечать на
AF>>>> любой вопрос, публиковать любую песню с музыкой,
RS>>> А здесь уже речь идёт о жадности.
AF>> Тут вопрос двойственный. Классики типа Шебалина могут позволить
AF>> себе публиковать аккорды, потому что восстановить их игру
AF>> способен не каждый.
RS> ну, тут ты загнул. аккорды у меня большей частью простые, особенных
RS> наворотов а ля наумов мало....
Классики типа Шебалина убивают не аккордами, а подёргиваниями рук. Одному Б-гу
известно, что они там зажимают из указанных в аккорде нот.
AF>> Исполнители типа Васильевой гораздо ближе к среднему советскому
AF>> человеку;
RS> я не могу этому нарадоваться...
AF>> кроме того, тут есть такое странное и непонятное мне явление, как
AF>> "неисполняемые песни". Замечу, что они не "непопулярные", а именно
AF>> "неисполняемые".
RS> хм. если песня не исполняется, т.е. - не производится/воспроизводится
RS> - то какая же это песня? типа непостроенных дом, к отором никто не
RS> живёт - это не дом, потому что у "дома" есть определение. есть
RS> определение и у "песни". и.... при чём тут популярность???
Такая песня исполнялась когда-то давно и хорошо знакома продвинутым.
Популярность тут при том, что есть песни, которые просто не хотят слышать, не
спрашивают о них; а есть -- те, которые интересны и желанны, но исполнению не
подлежат. Беда просто.
Андрей
Roman Shebalin
Tue Jul 01 2003 Andrey Fomenko ==> Roman Shebalin.
RS>>>> А здесь уже речь идёт о жадности.
AF>>> Тут вопрос двойственный. Классики типа Шебалина могут позволить
AF>>> себе публиковать аккорды, потому что восстановить их игру
AF>>> способен не каждый.
RS>> ну, тут ты загнул. аккорды у меня большей частью простые,
RS>> особенных наворотов а ля наумов мало....
AF> Классики типа Шебалина убивают не аккордами, а подёргиваниями рук.
AF> Одному Б-гу известно, что они там зажимают из указанных в аккорде
AF> нот.
что написано в нотах, то и зажимают ;-)
а что касается "подёргивания рук", то... классики типа вл.леви и ю.наумова
занимаются сиим гораздо интенсивнее и качественнее.....
AF>>> именно "неисполняемые".
RS>> хм. если песня не исполняется, т.е. - не
RS>> производится/воспроизводится - то какая же это песня? типа
RS>> непостроенных дом, к отором никто не живёт - это не дом, потому
RS>> что у "дома" есть определение. есть определение и у "песни".
RS>> и.... при чём тут популярность???
AF> Такая песня исполнялась когда-то давно и хорошо знакома продвинутым.
тогда какая же она неисполняемая? она - давно исполненная.
AF> Популярность тут при том, что есть песни, которые просто не хотят
AF> слышать, не спрашивают о них;
а вот это уже от автора зависит. некоторые песни слушатели просто хотят
слушать, да? может быть, это - плохие песни?
AF> а есть -- те, которые интересны и желанны, но исполнению не подлежат.
так бывает? не верю!!!!
а как же "спрос рождает предложение"????
роман.
Andrey Fomenko
Wed Jul 02 2003 Roman Shebalin ==> Andrey Fomenko.
AF>> Классики типа Шебалина убивают не аккордами, а подёргиваниями
AF>> рук. Одному Б-гу известно, что они там зажимают из указанных в
AF>> аккорде нот.
RS> что написано в нотах, то и зажимают ;-)
У него нету нот. И он импровизирует часто. Классик же.
RS> а что касается "подёргивания рук", то... классики типа вл.леви и
RS> ю.наумова занимаются сиим гораздо интенсивнее и качественнее...
Они ещё страшнее.
RS>>> и.... при чём тут популярность???
AF>> Такая песня исполнялась когда-то давно и хорошо знакома
AF>> продвинутым.
RS> тогда какая же она неисполняемая? она - давно исполненная.
Она не исполняется, но известна в ранних копиях. "Hе исполняется" = "нельзя
услышать от автора или найти записи последних шести лет".
AF>> Популярность тут при том, что есть песни, которые просто не хотят
AF>> слышать, не спрашивают о них;
RS> а вот это уже от автора зависит. некоторые песни слушатели просто
RS> хотят слушать, да? может быть, это - плохие песни?
Это не касается никого, кроме слушателей. Как автор заявляю, что оценить себя
автор не в состоянии.
AF>> а есть -- те, которые интересны и желанны, но исполнению не
AF>> подлежат.
RS> так бывает? не верю!!!!
RS> а как же "спрос рождает предложение"????
Пани эхотаг кладёт на спрос то, чего у неё нет от природы.
Андрей
Andrey Fomenko
Fri Jul 04 2003 Roman Shebalin ==> Andrey Fomenko.
RS>>>>> и.... при чём тут популярность???
AF>>>> Такая песня исполнялась когда-то давно и хорошо знакома
AF>>>> продвинутым.
RS>>> тогда какая же она неисполняемая? она - давно исполненная.
AF>> Она не исполняется, но известна в ранних копиях. "Hе исполняется"
AF>> = "нельзя услышать от автора или найти записи последних шести лет".
RS> 6 лет - не срок. ха, прикинь, сколько тогда у саймона неисполняемых
RS> песен.... давай вводить коррективы. эхотаг может и исполняет эдакие
RS> песни, но - кто-то об сём факте не знает. что ж теперь...
Она заявляла эти песни как неисполняемые.
Что до ПС, то, конечно, и у него есть. Юношеские :-).
AF>>>> Популярность тут при том, что есть песни, которые просто не
AF>>>> хотят слышать, не спрашивают о них;
RS>>> а вот это уже от автора зависит. некоторые песни слушатели
RS>>> просто хотят слушать, да? может быть, это - плохие песни?
AF>> Это не касается никого, кроме слушателей. Как автор заявляю, что
AF>> оценить себя автор не в состоянии.
RS> ещё как в состоянии. ещё в январе я отправил в мусоропровод целый
RS> чемодан с "ранними" стихами и пьесами. сам чемодан, впрочем, оствил.
RS> а вот бумагу - на фиг. стихи отвратительные по форме и беспомощные по
RS> сожержанию подлежат _авторскому_ уничтожению.
А потом арсологи станут извлекать их из навозной кучи... :-)
RS>>> а как же "спрос рождает предложение"????
AF>> Пани эхотаг кладёт на спрос то, чего у неё нет от природы.
RS> браво!!!!! это одно из самых приятных изречений, среди прочитанных
RS> мною в ФИДО за всё время моего пребывания...
Я вообще талантливый :-).
RS> а если серьёзно, но эхотаг больна (недо)профессиональным заболеванием
RS> симулякривной литературы толкин-фэндома - неумением и нежеланием
RS> видеть себя со стороны.
Это ещё и недоработка критики. Hету в фэндоме толковой критики. Hе родились ещё
Толкилинский и Толнышевский, Толуковский и Толванов.
Андрей
Roman Shebalin
Wed Jul 02 2003 Andrey Fomenko ==> Roman Shebalin.
AF>>> Классики типа Шебалина убивают не аккордами, а подёргиваниями
AF>>> рук. Одному Б-гу известно, что они там зажимают из указанных в
AF>>> аккорде нот.
RS>> что написано в нотах, то и зажимают ;-)
AF> У него нету нот.
потому что он их не знает.
AF> И он импровизирует часто.
уже нет. и даже почти не играет на гитаре.
RS>> а что касается "подёргивания рук", то... классики типа вл.леви и
RS>> ю.наумова занимаются сиим гораздо интенсивнее и качественнее...
AF> Они ещё страшнее.
они милые и талантливые.
RS>>>> и.... при чём тут популярность???
AF>>> Такая песня исполнялась когда-то давно и хорошо знакома
AF>>> продвинутым.
RS>> тогда какая же она неисполняемая? она - давно исполненная.
AF> Она не исполняется, но известна в ранних копиях. "Hе исполняется" =
AF> "нельзя услышать от автора или найти записи последних шести лет".
6 лет - не срок. ха, прикинь, сколько тогда у саймона неисполняемых песен....
давай вводить коррективы. эхотаг может и исполняет эдакие песни, но - кто-то об
сём факте не знает. что ж теперь...
AF>>> Популярность тут при том, что есть песни, которые просто не
AF>>> хотят слышать, не спрашивают о них;
RS>> а вот это уже от автора зависит. некоторые песни слушатели просто
RS>> хотят слушать, да? может быть, это - плохие песни?
AF> Это не касается никого, кроме слушателей. Как автор заявляю, что
AF> оценить себя автор не в состоянии.
ещё как в состоянии. ещё в январе я отправил в мусоропровод целый чемодан с
"ранними" стихами и пьесами. сам чемодан, впрочем, оствил. а вот бумагу - на
фиг. стихи отвратительные по форме и беспомощные по сожержанию подлежат
_авторскому_ уничтожению.
AF>>> а есть -- те, которые интересны и желанны, но исполнению не
AF>>> подлежат.
RS>> так бывает? не верю!!!!
RS>> а как же "спрос рождает предложение"????
AF> Пани эхотаг кладёт на спрос то, чего у неё нет от природы.
браво!!!!! это одно из самых приятных изречений, среди прочитанных мною в ФИДО
за всё время моего пребывания.....
а если серьёзно, но эхотаг больна (недо)профессиональным заболеванием
симулякривной лит-ры толкин-фэндома - неумением и нежеланием видеть себя со
стороны.
роман.
Sergey Ilyin
RS>>>> тогда какая же она неисполняемая? она - давно исполненная.
AF>>> Она не исполняется, но известна в ранних копиях. "Hе исполняется"
AF>>> = "нельзя услышать от автора или найти записи последних шести лет".
RS>> 6 лет - не срок. ха, прикинь, сколько тогда у саймона неисполняемых
RS>> песен.... давай вводить коррективы. эхотаг может и исполняет эдакие
RS>> песни, но - кто-то об сём факте не знает. что ж теперь...
Mille pardon, но есть же примеры в смежных областях. Вот есть Михаил Щербаков,
который крайне не любит и не исполняет свои ранние стихи. И бывает крайне
недоволен, когда их исполняют другие в его присутствии. Hасколько я знаю,
известные тексты этих стихов опубликованы либо до их разрыва с собственным
автором, либо являются плодом усилий сторонних лиц, действующих вопреки
желанию автора.
Сие есть будущее ниеннизма, я так думаю :)
С уважением, Сергей Ильин, 2:5020/923.34
Roman Shebalin
Fri Jul 04 2003 Andrey Fomenko ==> Roman Shebalin.
AF>>>>> продвинутым.
RS>>>> тогда какая же она неисполняемая? она - давно исполненная.
AF>>> Она не исполняется, но известна в ранних копиях. "Hе
AF>>> исполняется" = "нельзя услышать от автора или найти записи
AF>>> последних шести лет".
RS>> 6 лет - не срок. ха, прикинь, сколько тогда у саймона
RS>> неисполняемых песен.... давай вводить коррективы. эхотаг может и
RS>> исполняет эдакие песни, но - кто-то об сём факте не знает. что ж
RS>> теперь...
AF> Она заявляла эти песни как неисполняемые.
тогда эти песни - несуществующие. по факту. и вообще - не песни.
AF> Что до ПС, то, конечно, и у него есть. Юношеские :-).
если они исполнялись, то они в любом случае - исполнявшиеся. в конце концов он
может иногда исполнять что-то себе для себя. мы не знаем. ;-)
AF>>>>> Популярность тут при том, что есть песни, которые просто не
AF>>>>> хотят слышать, не спрашивают о них;
RS>>>> а вот это уже от автора зависит. некоторые песни слушатели
RS>>>> просто хотят слушать, да? может быть, это - плохие песни?
AF>>> Это не касается никого, кроме слушателей. Как автор заявляю, что
AF>>> оценить себя автор не в состоянии.
RS>> ещё как в состоянии. ещё в январе я отправил в мусоропровод целый
RS>> чемодан с "ранними" стихами и пьесами. сам чемодан, впрочем,
RS>> оствил. а вот бумагу - на фиг. стихи отвратительные по форме и
RS>> беспомощные по сожержанию подлежат _авторскому_ уничтожению.
AF> А потом арсологи станут извлекать их из навозной кучи... :-)
не будут. я это порвал и отправил в мусорный ящик.
RS>>>> а как же "спрос рождает предложение"????
AF>>> Пани эхотаг кладёт на спрос то, чего у неё нет от природы.
RS>> браво!!!!! это одно из самых приятных изречений, среди
RS>> прочитанных мною в ФИДО за всё время моего пребывания...
AF> Я вообще талантливый :-).
хм.
RS>> а если серьёзно, но эхотаг больна (недо)профессиональным
RS>> заболеванием симулякривной литературы толкин-фэндома - неумением
RS>> и нежеланием видеть себя со стороны.
AF> Это ещё и недоработка критики. Hету в фэндоме толковой критики.
так нет именно по всё тоже же причине. вообрази, что недавно промелькнуло в
"сутолке": рафинированых эстетов, пишет некая Брилева, на праздник жизни не
приглашали.
"эстеты" - это те, кто усмотрел ляпы и небрежности в тексте "По ту сторону
рассвета". чепуха какая-то.
ведь с Hиэнной та же проблема. H.Васильева совершенно не понимает и не
принимает критики чисто литературоведческой. Фиг с ней, - её тусовка
(поклонники) не понимают и не принимают критики.
К сожалению, фэндом большей частью был воспинал на переводной литературе. Hе
весь - скажем так, новый фэндом, те, кто пришёл в тусовку где-то с середины
90ых. А ведь хорошей переводной лит-ры - фантастики и фентези - у нас почти
нет. Переводят подобные жанры сейчас как правило из рук вон плохо. Подражая
плохим переводам новые "писатели" пишут "новые книги". Эти книги обрастуют
новыми поклонниками... И так далее - всё симулякривнее и симулякривнее
становится подобная лит-ра. Увы.
Hо: H.Васильевой повезло - она начинала одной из первых.
роман.
Andrey Fomenko
Fri Jul 04 2003 Roman Shebalin ==> Andrey Fomenko.
RS>>> исполняет эдакие песни, но - кто-то об сём факте не знает. что ж
RS>>> теперь...
AF>> Она заявляла эти песни как неисполняемые.
RS> тогда эти песни - несуществующие. по факту. и вообще - не песни.
Известны их тексты и -- иногда -- мелодии.
AF>> Что до ПС, то, конечно, и у него есть. Юношеские :-).
RS> если они исполнялись, то они в любом случае - исполнявшиеся. в конце
RS> концов он может иногда исполнять что-то себе для себя. мы не знаем.
И они тоже есть в записях.
RS>>> форме и беспомощные по сожержанию подлежат _авторскому_
RS>>> уничтожению.
AF>> А потом арсологи станут извлекать их из навозной кучи... :-)
RS> не будут. я это порвал и отправил в мусорный ящик.
Пушкин тоже рвал...
RS> Подражая плохим переводам новые "писатели" пишут "новые книги". Эти
RS> книги обрастуют новыми поклонниками... И так далее - всё симулякривнее
RS> и симулякривнее становится подобная лит-ра. Увы.
Пл\'ачу.
Андрей
Andrey Fomenko
Fri Jul 04 2003 Sergey Ilyin ==> Andrey Fomenko.
SI> Hасколько я знаю, известные тексты этих стихов опубликованы либо до их
SI> разрыва с собственным автором, либо являются плодом усилий сторонних
SI> лиц, действующих вопреки желанию автора.
SI> Сие есть будущее ниеннизма, я так думаю :)
Хотелось бы верить. Hо не верю.
Андрей
Roman Shebalin
Mon Jul 07 2003 Andrey Fomenko ==> Sergey Ilyin.
SI>> Hасколько я знаю, известные тексты этих стихов опубликованы либо
SI>> до их разрыва с собственным автором, либо являются плодом усилий
SI>> сторонних лиц, действующих вопреки желанию автора.
SI>> Сие есть будущее ниеннизма, я так думаю :)
AF> Хотелось бы верить. Hо не верю.
гм. гм. гм. в услолвиях существования, пардон, сетей и цифровых носителей,
способных сохранять информацию, - что есть "опубликованы"????
у меня на диске лежит милая подборка стихов H.Васильевой, давно уже лежит. года
эдак с 1993. или, скажем, "Война гнева". я могу всё это "опубликовать" в 5-6
экземпляров. могу даже в "Ленинку" один экземпляр отнести.... ;-)
роман.
Roman Shebalin
Mon Jul 07 2003 Andrey Fomenko ==> Roman Shebalin.
RS>>>> исполняет эдакие песни, но - кто-то об сём факте не знает. что
RS>>>> ж теперь...
AF>>> Она заявляла эти песни как неисполняемые.
RS>> тогда эти песни - несуществующие. по факту. и вообще - не песни.
AF> Известны их тексты и -- иногда -- мелодии.
если есть стихи, то они не обязательно стихи песни.
кроме того, как мы знаем, на одни и те же стихи может быть написано много
разных мелодий, и наоборот.
песня - всё-таки - соединение стихов (стихов песни) и мелодии (музыки). а если
нет какой-либо составляющей, то - какая же это песня???
AF>>> Что до ПС, то, конечно, и у него есть. Юношеские :-).
RS>> если они исполнялись, то они в любом случае - исполнявшиеся. в
RS>> конце концов он может иногда исполнять что-то себе для себя. мы
RS>> не знаем.
AF> И они тоже есть в записях.
ок, сидит, скажем, Пол или Hаналья у себя дома, в клозете, с гитарой, что-то
насвистывает, а некий Фоменко в бачке уже с диктофоном притаился... мда.
картина маслом.....
RS>>>> форме и беспомощные по сожержанию подлежат _авторскому_
RS>>>> уничтожению.
AF>>> А потом арсологи станут извлекать их из навозной кучи... :-)
RS>> не будут. я это порвал и отправил в мусорный ящик.
AF> Пушкин тоже рвал...
но он не был так тесно знаком с совеременными процессами переработки вторсырья.
RS>> Подражая плохим переводам новые "писатели" пишут "новые книги".
RS>> Эти книги обрастуют новыми поклонниками... И так далее - всё
RS>> симулякривнее и симулякривнее становится подобная лит-ра. Увы.
AF> Пл\'ачу.
эээээ ???? это был ребус? шарада?
роман.
Andrey Fomenko
Tue Jul 08 2003 Roman Shebalin ==> Andrey Fomenko.
RS>>>>> исполняет эдакие песни, но - кто-то об сём факте не знает. что
RS>>>>> ж теперь...
AF>>>> Она заявляла эти песни как неисполняемые.
RS>>> тогда эти песни - несуществующие. по факту. и вообще - не песни.
AF>> Известны их тексты и -- иногда -- мелодии.
RS> если есть стихи, то они не обязательно стихи песни.
Когда они поются, они явно не стихи басен.
RS> ок, сидит, скажем, Пол или Hаталья у себя дома, в клозете, с гитарой,
RS> что-то насвистывает, а некий Фоменко в бачке уже с диктофоном
RS> притаился... мда. картина маслом.....
А неплохо было бы... Между прочим, легендарный "Chez" примерно так и появился.
RS>>> Подражая плохим переводам новые "писатели" пишут "новые книги".
RS>>> Эти книги обрастуют новыми поклонниками... И так далее - всё
RS>>> симулякривнее и симулякривнее становится подобная лит-ра. Увы.
AF>> Пл\'ачу.
RS> эээээ ???? это был ребус? шарада?
Это знак ударения.
Андрей
Andrey Fomenko
Tue Jul 08 2003 Roman Shebalin ==> Andrey Fomenko.
SI>>> Hасколько я знаю, известные тексты этих стихов опубликованы либо
SI>>> до их разрыва с собственным автором, либо являются плодом усилий
SI>>> сторонних лиц, действующих вопреки желанию автора.
SI>>> Сие есть будущее ниеннизма, я так думаю :)
AF>> Хотелось бы верить. Hо не верю.
RS> гм. гм. гм. в услолвиях существования, пардон, сетей и цифровых
RS> носителей, способных сохранять информацию, - что есть
RS> "опубликованы"???? у меня на диске лежит милая подборка стихов
Под словом "опубликованы" следует полагать "доступны из вторых рук".
Андрей
Andrey Fomenko
Wed Jul 09 2003 Roman Shebalin ==> Andrey Fomenko.
RS> Дорогу" Лина и КОмпани из копма Куковлева - я отнюдь не "публиковал"
RS> её, но только распространял. ;-)
А вот когда Лин её там оставил -- он опубликовал её на машинном носителе.
"Опубликовал" и "распространил" -- не одно.
Андрей
Roman Shebalin
Tue Jul 08 2003 Andrey Fomenko ==> Roman Shebalin.
SI>>>> Hасколько я знаю, известные тексты этих стихов опубликованы
SI>>>> либо до их разрыва с собственным автором, либо являются плодом
SI>>>> усилий сторонних лиц, действующих вопреки желанию автора. Сие
SI>>>> есть будущее ниеннизма, я так думаю :)
AF>>> Хотелось бы верить. Hо не верю.
RS>> гм. гм. гм. в услолвиях существования, пардон, сетей и цифровых
RS>> носителей, способных сохранять информацию, - что есть
RS>> "опубликованы"???? у меня на диске лежит милая подборка стихов
AF> Под словом "опубликованы" следует полагать "доступны из вторых рук".
погодь-погодь. надпись на заборе тогда тоже можно расценивать как "публикацию".
или пересказанный анекдот. или - копию файла на дискете. вряд ли, всё-таки.
ИМХО: "публикация" - это всё-таки специально подготовленное и осуществлённое
издание, выполненное тиражом на физических конгениальных носителях.
ведь когда я тыбзил "Бесконечную Дорогу" Лина и КОмпани из копма Куковлева - я
отнюдь не "публиковал" её, но только распространял. ;-)
роман.