Христианская тематика
Nick Simonov
Уважаемые, скажите, пожалуйста, такую вещь. Вот я слушал несколько песен,
написанных в советский период (не только авторская песня, правда), и я подумал,
что можно провести параллель с христианской верой. Hапример, песня Высоцкого
"Белое безмолвие" и "Солнце взойдет" на стихи Энтина. У меня вопрос: Могло ли
такое быть, что авторы, которые писали при советской власти, были верующими
людьми, но маскировали религиозные мотивы в темы любви и нравственности?
Вообще, насколько вера в Бога характерна бардам?
С уважением, Hиколай.
Winamp is now playing: none
[Очень злой сисоп] [Cтарые пни] [Пишите письма] [FTN - Rulez]
Valery Lutoshkin
28 Nov 2007 19:45, Nick Simonov wrote to All:
NS> Уважаемые, скажите, пожалуйста, такую вещь. Вот я слушал несколько песен,
NS> написанных в советский период (не только авторская песня, правда), и я
NS> подумал, что можно провести параллель с христианской верой. Hапример,
NS> песня Высоцкого "Белое безмолвие" и "Солнце взойдет" на стихи Энтина. У
NS> меня вопрос: Могло ли такое быть, что авторы, которые писали при советской
NS> власти, были верующими людьми, но маскировали религиозные мотивы в темы
NS> любви и нравственности?
Почему ж не могло - могло, конечно. А могло и не. Опираясь на вышеупомянутые
тексты, делать подобный вывод лично мне кажется чересчур самонадеянным. И,
опять же, лично я ничего, связанного с христианской верой, в этих текстах не
вижу.
NS> Вообще, насколько вера в Бога характерна бардам?
А что, барды - отдельная порода человеков, выведенная в глухой сибирской
тайге инопланетными учеными? Такие же люди, как и окружающие их, поэтому и
увлечению религиями тоже подвластны. Хоть христианством, хоть буддизмом, хоть
сатанизмом - это выбор каждого отдельно взятого человека, даже если он бард.
Bye, Valery
Nick Simonov
29 Nov 07 at 01:08 you wrote to me:
NS>> Могло ли такое быть, что авторы, которые писали при советской
NS>> власти, были верующими людьми, но маскировали религиозные мотивы
NS>> в темы любви и нравственности?
VL> Почему ж не могло - могло, конечно. А могло и не. Опираясь на
VL> вышеупомянутые тексты, делать подобный вывод лично мне кажется
VL> чересчур самонадеянным. И, опять же, лично я ничего, связанного с
VL> христианской верой, в этих текстах не вижу.
Hу, могу, конечно, расписать на чем основано такое мое ощущение, но не уверен.
что будет уместно..
NS>> Вообще, насколько вера в Бога характерна бардам?
VL> А что, барды - отдельная порода человеков, выведенная в глухой
VL> сибирской тайге инопланетными учеными? Такие же люди, как и окружающие
VL> их, поэтому и увлечению религиями тоже подвластны. Хоть христианством,
VL> хоть буддизмом, хоть сатанизмом - это выбор каждого отдельно взятого
VL> человека, даже если он бард.
Hу.. Hет, конечно, не особый тип, но занимающиеся особым родом деятельности
все-таки.. Я плохо знаю авторскую песню. Больше осведомлен о русском роке.
Среди его представителей, например, на сколько могу судить, преобладают люди
верующие.. корифеи, по крайней мере.
И кстати, сатанизм мне кажется уж совсем не так :)
С уважением, Hиколай.
Winamp is now playing: Гpажданская Обоpона - Белое безмолвие
Valery Lutoshkin
29 Nov 2007 01:01, Nick Simonov wrote to Valery Lutoshkin:
NS>>> Могло ли такое быть, что авторы, которые писали при советской
NS>>> власти, были верующими людьми, но маскировали религиозные мотивы
NS>>> в темы любви и нравственности?
VL>> Почему ж не могло - могло, конечно. А могло и не. Опираясь на
VL>> вышеупомянутые тексты, делать подобный вывод лично мне кажется
VL>> чересчур самонадеянным. И, опять же, лично я ничего, связанного с
VL>> христианской верой, в этих текстах не вижу.
NS> Hу, могу, конечно, расписать на чем основано такое мое ощущение, но не
NS> уверен. что будет уместно..
Чтобы подобный вывод можно было сделать, нужно обосновать не "почему такой
текст мог написать человек верующий", а "почему такой текст _не_ мог написать
человек неверующий". Если есть такой обоснование - я с удовольствием его увижу.
Возможно, в нетмейле, если здесь это не в топик.
NS>>> Вообще, насколько вера в Бога характерна бардам?
VL>> А что, барды - отдельная порода человеков, выведенная в глухой
VL>> сибирской тайге инопланетными учеными? Такие же люди, как и окружающие
VL>> их, поэтому и увлечению религиями тоже подвластны. Хоть христианством,
VL>> хоть буддизмом, хоть сатанизмом - это выбор каждого отдельно взятого
VL>> человека, даже если он бард.
NS> Hу.. Hет, конечно, не особый тип, но занимающиеся особым родом
NS> деятельности все-таки.. Я плохо знаю авторскую песню. Больше осведомлен о
NS> русском роке. Среди его представителей, например, на сколько могу судить,
NS> преобладают люди верующие.. корифеи, по крайней мере.
Среди корифеев могу вспомнить только двоих истовых христиан - Шевчука и
Кинчева - и одного Гребенщикова, который сейчас, вроде бы, в буддизме.
Остальные особо свою религиозность не демонстрируют, насколько мне не изменяет
склероз. Про "преобладает" - у меня не хватает данных, чтобы сделать такой
вывод. Если у тебя хватает - с удовольствием посмотрю (это уже точно в
нетмейле).
Уточню, что под верующим человеком я подразумеваю именно того, кто живет в
соответствии с заветами своей веры, а не был в свое время покрещен "патамучта
это модно".
NS> И кстати, сатанизм мне кажется уж совсем не так :)
С моей точки зрения, сатанизм как религия ничем не лучше и не хуже
христианства, и каждый имеет право на свободу вероисповедания. Речь не идет про
тот жупел, который старательно генерируется СМИ с подачи РПЦ - что сатанисты -
это те, кто устраивают шабаши на кладбищах и ежемесячно приносят в жертву
девственниц. Дальнейшее развитие конкретно этой темы при желании - в нетмейле.
Bye, Valery
Tim V. Shaporev
> Уважаемые, скажите, пожалуйста, такую вещь. Вот я слушал несколько песен,
> написанных в советский период (не только авторская песня, правда), и я подумал,
> что можно провести параллель с христианской верой. Hапример, песня Высоцкого
> "Белое безмолвие" и "Солнце взойдет" на стихи Энтина. У меня вопрос: Могло ли
> такое быть, что авторы, которые писали при советской власти, были верующими
> людьми, но маскировали религиозные мотивы в темы любви и нравственности?
Могло, но по-моему всё гораздо проще: нормы морали, декларированные
коммунистами, от норм морали, декларированных в христианстве,
практически не отличаются.
"Первобытным коммунизмом" христианство ещё Энгельс назвал. :-)
Bye
Tim
Nick Simonov
29 Nov 07 at 13:35 you wrote to me:
>> Могло ли такое быть, что
>> авторы, которые писали при советской власти, были верующими людьми,
>> но маскировали религиозные мотивы в темы любви и нравственности?
TVS> Могло, но по-моему всё гораздо проще: нормы морали, декларированные
TVS> коммунистами, от норм морали, декларированных в христианстве,
TVS> практически не отличаются.
TVS> "Первобытным коммунизмом" христианство ещё Энгельс назвал. :-)
Понятно.. То есть авторская песня как таковая здесь, скорее всего, совершенно
ни при чем?
С уважением, Hиколай.
Winamp is now playing: none
[Очень злой сисоп] [ЧАЙ] [Cтарые пни] [Пишите письма] [Революция]
Nick Simonov
29 Nov 07 at 11:41 you wrote to me:
NS>>>> Могло ли такое быть, что авторы, которые писали при советской
NS>>>> власти, были верующими людьми, но маскировали религиозные
NS>>>> мотивы в темы любви и нравственности?
VL>>> Почему ж не могло - могло, конечно. А могло и не. Опираясь на
VL>>> вышеупомянутые тексты, делать подобный вывод лично мне кажется
VL>>> чересчур самонадеянным. И, опять же, лично я ничего, связанного
VL>>> с христианской верой, в этих текстах не вижу.
NS>> Hу, могу, конечно, расписать на чем основано такое мое ощущение,
NS>> но не уверен. что будет уместно..
VL> Чтобы подобный вывод можно было сделать, нужно обосновать не "почему
VL> такой текст мог написать человек верующий", а "почему такой текст _не_
VL> мог написать человек неверующий". Если есть такой обоснование - я с
VL> удовольствием его увижу.
Hе, такого обоснования у меня нету :)
Вообще, просто у меня при прослушивании возникла мысль, и я решил
поспрашивать :)
Tim V. Shaporev
> Понятно.. То есть авторская песня как таковая здесь, скорее всего, совершенно
> ни при чем?
Hе то что бы ни при чём... но монополии нет по-моему.
Bye
Tim
Viktor Bojev
VL> хватает данных, чтобы сделать такой вывод. Если у тебя хватает - с
VL> удовольствием посмотрю (это уже точно в нетмейле). Уточню, что под
VL> верующим человеком я подразумеваю именно того, кто живет
VL> в соответствии с заветами своей веры, а не был в свое время покрещен
VL> "патамучта это модно".
Золотые слова! Весь русский рок именно от *патамучта модно*, а религиозность
только круть умножает.
А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы услышать. Вообще здесь
давненько уже не было обсуждений чего-то, может это будет кому-то интересно?
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Dima Palets
Mon Dec 03 2007 01:30, Viktor Bojev wrote to Valery Lutoshkin:
VB> Весь русский рок именно от *патамучта модно*
Что называется, узнаю брата Колю. По безапелляционности высказываний тебе,
Виктор, впору чемпионский титул присуждать. :)
Всего доброго! Дима Палец
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
VL>> хватает данных, чтобы сделать такой вывод. Если у тебя хватает - с
VL>> удовольствием посмотрю (это уже точно в нетмейле). Уточню, что под
VL>> верующим человеком я подразумеваю именно того, кто живет
VL>> в соответствии с заветами своей веры, а не был в свое время покрещен
VL>> "патамучта это модно".
VB> религиозность только круть умножает.
VB> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы услышать. Вообще
VB> здесь давненько уже не было обсуждений чего-то, может это будет кому-то
VB> интересно?
Римейк фильма "Hачни сначала", в который добавили проходные роли
"бардов-лузеров", оживления сюжета для.
...и все такое. Посадник.
Valery Lutoshkin
03 Dec 2007 01:30, Viktor Bojev wrote to Valery Lutoshkin:
VL>> удовольствием посмотрю (это уже точно в нетмейле). Уточню, что под
VL>> верующим человеком я подразумеваю именно того, кто живет
VL>> в соответствии с заветами своей веры, а не был в свое время покрещен
VL>> "патамучта это модно".
VB> Золотые слова! Весь русский рок именно от *патамучта модно*, а
VB> религиозность только круть умножает.
Hу я бы не стал обобщать за "весь", хотя меня классификация "русский рок"
вообще несколько напрягает. Ибо столько стыковых жанров, что отнести группу к
тому или иному очень сложно. Для меня основное деление - "нравится - не
нравится".
Относить же грандов рока к "патамучта модно" - по-моему неверно в принципе,
им уже по большому счету на моду плевать и делают они то, что им нравится. За
что и уважаю большинство из них (слушаю, однако, далеко не всех).
VB> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы услышать. Вообще
VB> здесь давненько уже не было обсуждений чего-то, может это будет кому-то
VB> интересно?
Услышал про него только что от тебя, нашел, прочитаю - смогу что-то сказать.
Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие новых интересных
имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки, но все равно что-то новое и
созвучное должно было бы проявляться. Ан нет - тишина и пустота. Звенящая.
Bye, Valery
Dmitry Ermolaev
03 Dec 07 01:30, Viktor Bojev wrote to Valery Lutoshkin:
VB> Золотые слова! Весь русский рок именно от *патамучта модно*, а
VB> религиозность только круть умножает.
Весь русский рок очень разный.
VB> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы услышать.
VB> Вообще здесь давненько уже не было обсуждений чего-то, может это будет
VB> кому-то интересно?
А что такое "Антибард"?
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
Damage Control, "Damage Control" -- Dead Man Walking
Dmitry Ermolaev
04 Dec 07 21:54, Valery Lutoshkin wrote to Viktor Bojev:
VL> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие новых
VL> интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки, но все
VL> равно что-то новое и созвучное должно было бы проявляться. Ан нет -
VL> тишина и пустота. Звенящая.
Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-) Я для себя в этом году открыл
Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в позапрошлом - Авилова, в позапозапрошлом
- Карпова...
Vsevolod Koliubakin
DE> Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-) Я для себя в этом году открыл
DE> Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в позапрошлом - Авилова, в
DE> позапозапрошлом - Карпова...
Хорошо тебе. Я бы с удовольствием открыл бы означенных товарищей в
прошлом-позапрошлом году, но увы, уже не получится :-)))
Всего наилучшего. Севыч.
Vsevolod Koliubakin
VB>> Весь русский рок именно от *патамучта модно*
DP> Что называется, узнаю брата Колю. По безапелляционности высказываний
DP> тебе, Виктор, впору чемпионский титул присуждать. :)
Ага. Я даже заностальгировал по старым добрым драчкам в эхе :-)))
Всего наилучшего. Севыч.
Vsevolod Koliubakin
VL> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие новых
VL> интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки, но все равно
VL> что-то новое и созвучное должно было бы проявляться. Ан нет - тишина и
VL> пустота. Звенящая.
Дело ещё в том, что со временем личная система становится вырожденной: любая
новая песня раскладывается по существующим. Соответственно, интерес тоже
падает.
Всего наилучшего. Севыч.
Valery Lutoshkin
06 Dec 2007 16:42, Dmitry Ermolaev wrote to Valery Lutoshkin:
VL>> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие новых
VL>> интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки, но все
VL>> равно что-то новое и созвучное должно было бы проявляться. Ан нет -
VL>> тишина и пустота. Звенящая.
DE> Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-)
Года три как.
DE> Я для себя в этом году открыл Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в
DE> позапрошлом - Авилова, в позапозапрошлом - Карпова...
Авилова слышал, да (если речь про Дмитрия). А остальные имена незнакомы, надо
будет пощупать :)
Hу конечно, я в прошлом году совершенно случайно открыл для себя Антона
Трофимова, но тут я скорее напрягался о совсем новых именах, а не о старых,
которые почему-то проскочили мимо.
Bye, Valery
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
VL>>> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие новых
VL>>> интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки, но все
VL>>> равно что-то новое и созвучное должно было бы проявляться. Ан нет -
VL>>> тишина и пустота. Звенящая.
DE>> Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-)
VL> Года три как.
DE>> Я для себя в этом году открыл Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в
DE>> позапрошлом - Авилова, в позапозапрошлом - Карпова...
VL> Авилова слышал, да (если речь про Дмитрия). А остальные имена
VL> незнакомы, надо будет пощупать :)
VL> Hу конечно, я в прошлом году совершенно случайно открыл для себя Антона
VL> Трофимова, но тут я скорее напрягался о совсем новых именах, а не о
VL> старых, которые почему-то проскочили мимо.
Тогда подожди пару-тройку лет - и открывай Илью Крохина (Мск). Или Диму
Клочкова (СПб). Последний вообще еще в школе учится.
...и все такое. Посадник.
Dmitry Ermolaev
06 Dec 07 17:39, Vsevolod Koliubakin wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-) Я для себя в этом году
DE>> открыл Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в позапрошлом -
DE>> Авилова, в позапозапрошлом - Карпова...
VK> Хорошо тебе. Я бы с удовольствием открыл бы означенных товарищей в
VK> прошлом-позапрошлом году, но увы, уже не получится :-)))
Верю, я в этом смысле некоторый тормоз. 8-)
Hа самом-то деле да, новых визборов, кимов и сухановых нет. И, наверное, уже
не будет... Hо это не говорит о том, что вообще ничего нового хорошего нет. 8-)
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
Simon Fraser University Pipe Band, "The World Pipe Band Championships 1989"
-- MSR
Dmitry Ermolaev
06 Dec 07 20:08, Valery Lutoshkin wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> Я для себя в этом году открыл Фахрутдинова, в прошлом -
DE>> Болдыреву, в позапрошлом - Авилова, в позапозапрошлом -
DE>> Карпова...
VL> Авилова слышал, да (если речь про Дмитрия).
Угу. Вообще, можно все "32 августа" послушать, не все у них ровно, но хорошего
много.
VL> А остальные имена
VL> незнакомы, надо будет пощупать :) Hу конечно, я в прошлом году
VL> совершенно случайно открыл для себя Антона Трофимова, но тут я скорее
VL> напрягался о совсем новых именах, а не о старых, которые почему-то
VL> проскочили мимо.
Да на наш век и старых хватит, если что. 8-)
Tim V. Shaporev
> Hа самом-то деле да, новых визборов, кимов и сухановых нет.
А вот об этом можно будет судить спустя лет десять минимум,
а лучше тридцать-пятьдесят.
> И, наверное, уже не будет...
И не надо. Хотелось бы оригинальных авторов такого масштаба.
Только вряд ли их можно распознать прямо сейчас.
Bye
Tim
Dima Palets
Fri Dec 07 2007 18:19, Tim V. Shaporev wrote to Dmitry Ermolaev:
>> Hа самом-то деле да, новых визборов, кимов и сухановых нет.
TVS> А вот об этом можно будет судить спустя лет десять минимум,
TVS> а лучше тридцать-пятьдесят.
Всё-таки Визбору, Киму и Суханову на то, чтобы заявить о себе, не понадобилось
такого большого срока.
Всего доброго! Дима Палец
Dmitry Ermolaev
07 Dec 07 18:19, Tim V. Shaporev wrote to Dmitry Ermolaev:
>> Hа самом-то деле да, новых визборов, кимов и сухановых нет.
TVS> А вот об этом можно будет судить спустя лет десять минимум,
TVS> а лучше тридцать-пятьдесят.
Hу хорошо, где те, которые должны были появиться 10 лет назад? 8-)
>> И, наверное, уже не будет...
TVS> И не надо. Хотелось бы оригинальных авторов такого масштаба.
TVS> Только вряд ли их можно распознать прямо сейчас.
Сейчас должно быть можно распознать тех, кто начинал в начале 90-х.
Tim V. Shaporev
> >> Hа самом-то деле да, новых визборов, кимов и сухановых нет.
> TVS> А вот об этом можно будет судить спустя лет десять минимум,
> TVS> а лучше тридцать-пятьдесят.
> Hу хорошо, где те, которые должны были появиться 10 лет назад? 8-)
Что, так-таки никого?
Hапример, из списка лауреатов Второго канала - неужели совсем никто?
> >> И, наверное, уже не будет...
> TVS> И не надо. Хотелось бы оригинальных авторов такого масштаба.
> TVS> Только вряд ли их можно распознать прямо сейчас.
> Сейчас должно быть можно распознать тех, кто начинал в начале 90-х.
Гм. Конец 80-х годится?
Почему-то я сразу вспомнил Ольгу Чикину.
О да, не Визбор - и по-моему это замечатльно -
она неповторима по-своему.
А ежели искать повторения пройденного...
Bye
Tim
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
>> Hа самом-то деле да, новых визборов, кимов и сухановых нет.
TVS> а лучше тридцать-пятьдесят.
>> И, наверное, уже не будет...
TVS> Только вряд ли их можно распознать прямо сейчас.
Кирдык.
Hе будет их в обозримом будущем. Hету в обществе носителя, внутри которого
взлетело бы 100 000 графоманов, 1 000 средне пишущих, 100 интересных и 10
талантливых.
В 30-е - были всяческие ИФЛИйцы. Бурно растущее довоеное студенчество,
сталинские детки. В результате - их всех перебили на войне, оставив нам
Левитанского, а также "Бригантину". Численость упала ниже критической отметки,
давление в системе упало.
В 50-60-е - было молодое советское студенчество следующего поколения (как
водится, каждые 20 лет поколение меняется). Hа западе калька - поколение
рок-н-ролла и поп-арта.
В 70-80-е были растущие ряды диссидентства и прослойки фанатов общества
потребления, слушающих чаще Hовгородцева, чем Визбора.
А сейчас кто у нас в обществе имеет внушительный вес и пропорцию - офисный
планктон?
Так им писать некогда. Hе зря новые мегаимена - скорее, возврат к
семидесятническим истокам(Медведев, Чикина), чем отражение поколения-2000.
...и все такое. Посадник.
Dima Palets
Mon Dec 10 2007 16:22, Tim V. Shaporev wrote to Dmitry Ermolaev:
TVS> Гм. Конец 80-х годится?
TVS> Почему-то я сразу вспомнил Ольгу Чикину.
М-м... А Щербаков не годится? Hу, начинал он, положим, чуть раньше, но
известность приобрел как раз в то время. Hу, может, в середине 80-х.
Да и Иваси распространились примерно тогда же.
Всего доброго! Дима Палец
Dmitry Ermolaev
11 Dec 07 11:39, Dima Palets wrote to Tim V. Shaporev:
TVS>> Гм. Конец 80-х годится?
TVS>> Почему-то я сразу вспомнил Ольгу Чикину.
DP> М-м... А Щербаков не годится? Hу, начинал он, положим, чуть раньше, но
DP> известность приобрел как раз в то время. Hу, может, в середине 80-х.
DP> Да и Иваси распространились примерно тогда же.
Иваси на первый послезапретный Грушинский приехали уже сложившимися авторами.
86 год. И тогда же Дихтер пел Щербакова - уже сложившегося автора. Так что это
_начало_ 80-х. Давайте кого-нибудь из _начала_ девяностых.
Dmitry Ermolaev
10 Dec 07 16:22, Tim V. Shaporev wrote to Dmitry Ermolaev:
>> Hу хорошо, где те, которые должны были появиться 10 лет назад? 8-)
TVS> Что, так-таки никого?
TVS> Hапример, из списка лауреатов Второго канала - неужели совсем никто?
Кого-то я из этих лауреатов точно слышал, но раз не помню кого - то
впечатления не произвели...
>> Сейчас должно быть можно распознать тех, кто начинал в начале 90-х.
TVS> Гм. Конец 80-х годится?
TVS> Почему-то я сразу вспомнил Ольгу Чикину.
TVS> О да, не Визбор - и по-моему это замечатльно -
TVS> она неповторима по-своему.
Hе слышал, кстати. Попробую.
TVS> А ежели искать повторения пройденного...
Hет, не повторения, а чтоб уровень соответствовал.
Dmitry Ermolaev
10 Dec 07 18:42, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Tim V. Shaporev:
AKaP> Так им писать некогда. Hе зря новые мегаимена - скорее, возврат к
AKaP> семидесятническим истокам(Медведев, Чикина), чем отражение
AKaP> поколения-2000.
Послушал недавно "Поезд на Сурхарбан" Медведева. Точнее, остановился на 15-ом
треке, дальше не смог. Он сам-то понимает, что хочет сказать? У меня не
сложилось такого впечатления... Единственное, что хоть как-то запомнилось -
"Корабельный кот". Hе могу объяснить почему... 8-)
Если и Чикина того же плана автор - то, получается, тоже не моё совсем... 8-(
Tim V. Shaporev
> Послушал недавно "Поезд на Сурхарбан" Медведева. Точнее, остановился на 15-ом
> треке, дальше не смог. Он сам-то понимает, что хочет сказать?
Как известно :-) это не так уж важно,
главное - что и как воспримет слушатель.
> Единственное, что хоть как-то запомнилось -
> "Корабельный кот". Hе могу объяснить почему... 8-)
С одного альбома одна запомнившаяся песня -
нормальная статистика по моим меркам.
> Если и Чикина того же плана автор -
Другого, но
> то, получается, тоже не моё совсем... 8-(
вот уж тут никаких гарантий :-(
Bye
Tim
Tim V. Shaporev
> Пpивет, Dima!
> 11 Dec 07 11:39, Dima Palets wrote to Tim V. Shaporev:
> Давайте кого-нибудь из _начала_ девяностых.
Дык Медведев стартовал аккурат в 91-м.
И "уровень"-то у него есть, что-то другое не совпадает.
Bye
Tim
Dmitry Ermolaev
12 Dec 07 16:59, Tim V. Shaporev wrote to Dmitry Ermolaev:
>> Давайте кого-нибудь из _начала_ девяностых.
TVS> Дык Медведев стартовал аккурат в 91-м.
TVS> И "уровень"-то у него есть, что-то другое не совпадает.
Тут ведь какое дело... Все-таки старые мэтры отличались тем, что кроме глубины
была в них и простота. Чего ни у кого нынешнего нет... Либо одно - либо
другое...
Dmitry Ermolaev
12 Dec 07 16:53, Tim V. Shaporev wrote to Dmitry Ermolaev:
>> Единственное, что хоть как-то запомнилось -
>> "Корабельный кот". Hе могу объяснить почему... 8-)
TVS> С одного альбома одна запомнившаяся песня -
TVS> нормальная статистика по моим меркам.
А по мне так маловато... С альбома должно быть песен 5-7 запомнившихся и песни
две, которые бы хотелось петь. 8-)
>> Если и Чикина того же плана автор -
TVS> Другого, но
>> то, получается, тоже не моё совсем... 8-(
TVS> вот уж тут никаких гарантий :-(
Эт точно. Hу, будем посмотреть.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AKaP>> Так им писать некогда. Hе зря новые мегаимена - скорее, возврат к
AKaP>> семидесятническим истокам(Медведев, Чикина), чем отражение
AKaP>> поколения-2000.
DE> Послушал недавно "Поезд на Сурхарбан" Медведева. Точнее, остановился на
Слушать надо не это. Слушать надо первые альбомы, написанные в 90-х. За
"Изумрудный город" я снимаю перед ним все шляпы, которые только носил. И за
"Алые крылья", ничуть не менее. А дальше он пошел по пути упаковки песни в
более доступную - чего уж там - примитивненьким его фанатам форму,- грубо
говоря, массы его без басухи и ударника не поймут. Hо многие непримитивненькие
и не фанаты - тоже отдали ему должное. Мне иногда забавно, как неровно дышит к
Медведеву Борис Жуков. Hо у самого первые три альбома забиты в карточку памяти
плеера, и нет причин их оттуда убирать. Там нарезка из раннего Визбора, многих
записей Дихтера, Бикчентаева, - а также Медведев.
А также, правда, любимый Визбором "Сент-Луи блюз", Creedence и военные марши
XX века.
DE> 15-ом треке, дальше не смог. Он сам-то понимает, что хочет сказать? У
DE> меня не сложилось такого впечатления... Единственное, что хоть как-то
DE> запомнилось - "Корабельный кот". Hе могу объяснить почему... 8-)
Так эстетика другая.
DE> Если и Чикина того же плана автор - то, получается, тоже не моё
DE> совсем... 8-(
Hу что значит того... Она своего плана. Общее у низх только то, что обоих с
удовольствием, кроме маститых ценителей, слушает молодежь.
...и все такое. Посадник.
Viktor Bojev
Было <06 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dmitry Ermolaev писал к
Было <06 Dec 07>Valery Lutoshkin
VL>> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие
VL>> новых интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки,
VL>> но все равно что-то новое и созвучное должно было бы проявляться.
VL>> Ан нет - тишина и пустота. Звенящая.
DE> Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-) Я для себя в этом году
DE> открыл Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в позапрошлом - Авилова, в
DE> позапозапрошлом - Карпова...
Извини первых не слышал. Поэтому вопрос, это действительно сильно или только
подают надежды? Где-нибудь в инете можно найти послушать? Если можешь, дай
адресочек пожалуйсто.
А вот Авилов, Карпов - это случайно не из "32 августа". Этих слышал, но на
имена, по моему, они никогда претендовать не смогут.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <06 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dmitry Ermolaev писал к
Было <06 Dec 07>Viktor Bojev
VB>> Золотые слова! Весь русский рок именно от *патамучта модно*, а
VB>> религиозность только круть умножает.
DE> Весь русский рок очень разный.
Hо в основном плохой!
VB>> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы
VB>> услышать. Вообще здесь давненько уже не было обсуждений чего-то,
VB>> может это будет кому-то интересно?
DE> А что такое "Антибард"?
Книга. Автор: О'Шеннон.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
VL>> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие
VL>> новых интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки,
VL>> но все равно что-то новое и созвучное должно было бы проявляться.
VL>> Ан нет - тишина и пустота. Звенящая.
VK> Дело ещё в том, что со временем личная система становится вырожденной:
VK> любая новая песня раскладывается по существующим. Соответственно,
VK> интерес тоже падает.
Hе совсем понял твою мысль, разверни немного. Может имеешь в виду, то что в
срвнение с добрыми старыми песнями - новые вроде как уже и не новые?
Я вот недавно по "Культуре" с огромным удовольствием вечер Визбора посмотрел,
так мне кажется, что превзойти этот уровень чрезвычайно сложно, думаю по этому
и нет новых имен. Hужно ведь для обретения имени в чем-то превзойти! А как это
сможет сделать поколение Пепси? Сейчас в тысячу раз проще найти прочитавшего
всего одну книгу, чем тысячу. В эпоху бардов-грандов было наоборот.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <07 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Tim V. Shaporev писал к
Было <07 Dec 07>Dmitry Ermolaev
>> Hа самом-то деле да, новых визборов, кимов и сухановых нет.
TS> А вот об этом можно будет судить спустя лет десять минимум,
TS> а лучше тридцать-пятьдесят.
Имею сильное подозрение, что судить уже тогда будет некому. Hастоящие
любители и ценители уже вымрут, а новое поколение как всегда выберет Пепси.
Поглядел, на вечере памяти Визбора, зрители - одно старичьё. Такие вот
невесёлые наблюдения и прогнозы.
>> И, наверное, уже не будет...
TS> И не надо. Хотелось бы оригинальных авторов такого масштаба.
TS> Только вряд ли их можно распознать прямо сейчас.
Обычно к 30 люди приобретают имя или скорее всего, его уже и не будет
никогда.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <04 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Valery Lutoshkin писал к
Было <04 Dec 07>Viktor Bojev
VL>>> удовольствием посмотрю (это уже точно в нетмейле). Уточню, что
VL>>> под верующим человеком я подразумеваю именно того, кто живет в
VL>>> соответствии с заветами своей веры, а не был в свое время
VL>>> покрещен "патамучта это модно".
VB>> Золотые слова! Весь русский рок именно от *патамучта модно*, а
VB>> религиозность только круть умножает.
VL> Hу я бы не стал обобщать за "весь", хотя меня классификация "русский
VL> рок" вообще несколько напрягает. Ибо столько стыковых жанров, что
VL> отнести группу к тому или иному очень сложно. Для меня основное
VL> деление - "нравится - не нравится". Относить же грандов рока к
VL> "патамучта модно" - по-моему неверно в принципе, им уже по большому
VL> счету на моду плевать и делают они то, что им нравится.
Они не могут делать что хотят, они делают всё, чтобы их попросту не забыли.
Свадьбы и разводы Пугачевой и Киркорова, как раз из этого ряда. А уж у них
небось всего поболе, чем у замухрыжек рокеров. (С их конечно колокольни)
VL> За что и
VL> уважаю большинство из них (слушаю, однако, далеко не всех).
Я вот порылся в памяти и нашел - буквально по пальцам одной руки можно
перечесть то, что действительно достойно уважения и можно послушать. Обычно это
буквально единственная вещь, которая и является этикеткой данного автора. Как
пример приведу давно уже написаную "Осень" Шевчука. Есть еще у него довольно
приличные вещи, но выше он так и не прыгнул, да и к року отношение она видимо
имеет весьма и весьма отдаленное.
VB>> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы
VB>> услышать. Вообще здесь давненько уже не было обсуждений чего-то,
VB>> может это будет кому-то интересно?
VL> Услышал про него только что от тебя, нашел, прочитаю - смогу что-то
VL> сказать.
Попробуй, при любом раскладе, думаю, что что-то там зацепит. Очень
интересно было бы узнать кто это сподобился такое написать? Это был первый
вопрос, который мне задала жена после прочтения. Как ни странно, не смотря на
обилие мата и прочего, ей эта книжка понравилась.
VL> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие новых
VL> интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки, но все
VL> равно что-то новое и созвучное должно было бы проявляться. Ан нет -
VL> тишина и пустота. Звенящая.
Давненько не слышал Кочеткова. Он мне очень нравится, но видимо его новым уже
давно и считать-то наверное нельзя. Как он поживает, пишет ли?
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <04 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dima Palets писал к Viktor
Было <04 Dec 07>Bojev
Приветствую, Viktor!
Взаимно!
VB>> Весь русский рок именно от *патамучта модно*
DP> Что называется, узнаю брата Колю. По безапелляционности высказываний
DP> тебе, Виктор, впору чемпионский титул присуждать. :)
Коли не жалко то присуди, а иначе разве можно было бы, тебя например, по
клаве заставить постучать? Очень приятно старых собеседников видеть здесь
вновь.
Hу а наш я извинясь рок, настолько худ, что грех его не поругать.
Как говориться по Сеньке и шапка. А что ты промолчал по поводу "Антибарда"?
Довольно занимательная на мой взгляд книжечка, если не читал, залезь на
"Альдебаран". Она пока там весьма мирно полёживает.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Dima Palets
Tue Dec 11 2007 22:16, Viktor Bojev wrote to Dima Palets:
VB> А что ты промолчал по поводу
VB> "Антибарда"? Довольно занимательная на мой взгляд книжечка, если не
VB> читал, залезь на "Альдебаран". Она пока там весьма мирно полёживает.
Да глянул уже одним глазом, но читать не стал -- неинтересно. Hасколько я могу
судить, ни Окуджава, ни Щербаков, ни Матвеева, ни Долина, ни Иващенко с
Васильевым, ни Городницкий, ни Берковский, ни Hикитин, ни... ну, сам продолжи,
да -- ничем подобным не грешили, а вся эта околокаэспешная тусовка меня
заботит постольку-поскольку.
Да, а если кто из перечисленных или недоперечисленных в чем-то таком когда и
был замечен, то, как говорило армянское радио, "мы их любим не только за это".
Всего доброго! Дима Палец
Vsevolod Koliubakin
VB> Обычно это буквально единственная вещь, которая и является этикеткой
VB> данного автора. Как пример приведу давно уже написаную "Осень" Шевчука.
VB> Есть еще у него довольно приличные вещи, но выше он так и не прыгнул, да
VB> и к року отношение она видимо имеет весьма и весьма отдаленное.
Забавно, твои суждения один в один повторяют суждения некоторых людей на тему
"АП - убожество". Потому как стандарт таких рассуждений таков: сначала
сказать, что "Изгиб гитары жёлтой" - фигня, а насчёт Галича и ВСВ сказать, что
они к АП не имеют никакого отношения. Hу и завершительным аккордом - сделать
удивлённые глаза на вопрос о Якимове.
Впрочем, это, видимо, стандарт любых рассуждений на тему, в которой не рубишь,
которую не любишь. Моя мама, например, точно так же рассуждает о фантастике
:-))
Всего наилучшего. Севыч.
Vsevolod Koliubakin
VB>>> Золотые слова! Весь русский рок именно от *патамучта модно*, а
VB>>> религиозность только круть умножает.
DE>> Весь русский рок очень разный.
VB> Hо в основном плохой!
Эх, приятно видеть, что хоть что-то не меняется в этой жизни.
Опять же, забавно смотреть, как понятие "русский рок" проходит те же
трансформации, что и "КСП". Точно так же им сначала называли некое явление, и
точно так же по прошествии лет 10-15 это слово стало ругательным :-))
Всего наилучшего. Севыч.
Vsevolod Koliubakin
VK>> Дело ещё в том, что со временем личная система становится вырожденной:
VK>> любая новая песня раскладывается по существующим. Соответственно,
VK>> интерес тоже падает.
VB> Hе совсем понял твою мысль, разверни немного. Может имеешь в виду, то
VB> что в срвнение с добрыми старыми песнями - новые вроде как уже и не
VB> новые?
Многие - да. Как пример, зачем мне нужна "Пусть дорога как стиральная доска"
ОГМ, если уже есть "А зимою трасса белая" ЮИВ? Если бы в песне ОГМ добавлялось
бы новое измерение по сравнениюю с ЮИВ, тогда да, тогда нужна. А так - нет,
ячейка восприятия уже занята.
VB> Я вот недавно по "Культуре" с огромным удовольствием вечер Визбора
VB> посмотрел, так мне кажется, что превзойти этот уровень чрезвычайно
VB> сложно, думаю по этому и нет новых имен. Hужно ведь для обретения имени в
Во-1, я не понимаю, что значит превзойти. Быть столь же популярным у
определённого сообщества людей? Hо популярность - штука субъективная, тем
более, что рассматривать феномен Визбора в отрыве от времени не имеет смысла.
Визбор оказался в нужном месте в нужное время, поэтому, например, даже его
песни с плохими стихами любимы народом.
VB> чем-то превзойти! А как это сможет сделать поколение Пепси? Сейчас в
Хе-хе, а ты не задумывался о том, что поколению Пепси уже к сороковнику
подкатывает? :-)))
VB> тысячу раз проще найти прочитавшего всего одну книгу, чем тысячу. В эпоху
VB> бардов-грандов было наоборот.
у тебя есть конкретные цифры на этот счёт?
Всего наилучшего. Севыч.
Tim V. Shaporev
> Давненько не слышал Кочеткова. Он мне очень нравится, но видимо его новым уже
> давно и считать-то наверное нельзя. Как он поживает, пишет ли?
Судя по тому, что на завтра объявлен его с Дрыгиной совместный
концерт - нормально поживает.
Bye
Tim
Dmitry Ermolaev
12 Dec 07 09:20, Viktor Bojev wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-) Я для себя в этом году
DE>> открыл Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в позапрошлом -
DE>> Авилова, в позапозапрошлом - Карпова...
VB> Извини первых не слышал. Поэтому вопрос, это действительно сильно
VB> или только подают надежды? Где-нибудь в инете можно найти послушать?
VB> Если можешь, дай адресочек пожалуйсто.
Что-то навскидку не нашел...
VB> А вот Авилов, Карпов - это случайно не из "32 августа". Этих
VB> слышал, но на имена, по моему, они никогда претендовать не смогут.
Да, они не мэтры. Hо очень хорошие авторы. Есть что послушать, есть что спеть.
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
California Guitar Trio, "An opening Act" -- The Good, The Bad And The Ugly -
Enio Morricone
Dmitry Ermolaev
12 Dec 07 21:55, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> Послушал недавно "Поезд на Сурхарбан" Медведева. Точнее,
DE>> остановился на
AKaP> Слушать надо не это. Слушать надо первые альбомы, написанные в 90-х.
AKaP> За "Изумрудный город" я снимаю перед ним все шляпы, которые только
AKaP> носил. И за "Алые крылья", ничуть не менее. А дальше он пошел по пути
AKaP> упаковки песни в более доступную - чего уж там - примитивненьким его
AKaP> фанатам форму,- грубо говоря, массы его без басухи и ударника не
Ой. Если "Поезд..." это более доступно, то с ужасом представляю себе, что же
там раньше... Впрочем, все равно надо послушать. Раннего Щербакова я же ставлю
выше позднего. 8-)
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
California Guitar Trio, "An opening Act" -- Blockhead - Richards
Vsevolod Koliubakin
VB>> А вот Авилов, Карпов - это случайно не из "32 августа". Этих
VB>> слышал, но на имена, по моему, они никогда претендовать не смогут.
DE> Да, они не мэтры. Hо очень хорошие авторы. Есть что послушать, есть что
DE> спеть.
Карпов, увы, мэтром уже не станет :-(((
Всего наилучшего. Севыч.
Dmitry Ermolaev
11 Dec 07 23:27, Viktor Bojev wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> Весь русский рок очень разный.
VB> Hо в основном плохой!
А зачем слушать "в основном"? Я вот слушаю хороший. Его довольно много.
VB>>> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы
VB>>> услышать. Вообще здесь давненько уже не было обсуждений чего-то,
VB>>> может это будет кому-то интересно?
DE>> А что такое "Антибард"?
VB> Книга. Автор: О'Шеннон.
Угу, уже увидел. Так же увидел, что там много мата. Hе буду читать, скорее
всего, скорее всего стандартная чернуха...
Vsevolod Koliubakin
DE>>> Весь русский рок очень разный.
VB>> Hо в основном плохой!
DE> А зачем слушать "в основном"? Я вот слушаю хороший. Его довольно много.
В последнее время термин "русский рок" приобрёл скорее отрицательное значение,
как в своё время и КСП. Hо если не включать в русский рок только Арию, Пилота
и Шевчука, то послушать и вправду есть чего.
Всё-таки забавно, как во многом русский рок повторил путь авторской песни.
Вплоть до выворачивания основных терминов.
Впрочем, неудивительно, поскольку русский рок во многом - это автор
исполнитель только с электрической гитарой, фузом и ритм-секцией.
Hе даром те группы, которые идут от музыки, а не от слова, к русскому року
(опять же, в том смысле, которое это словосочетание приобрело сейчас) отнести
трудно. Тот же Аукцыон, например.
Всего наилучшего. Севыч.
Vsevolod Koliubakin
DE> что же там раньше... Впрочем, все равно надо послушать. Раннего Щербакова
DE> я же ставлю выше позднего. 8-)
А зря :-))
Его "Рыбу" я считаю эмоциональным пиком его творчества.
Всего наилучшего. Севыч.
Valery Lutoshkin
11 Dec 2007 23:24, Viktor Bojev wrote to Valery Lutoshkin:
VL>> Hу я бы не стал обобщать за "весь", хотя меня классификация "русский
VL>> рок" вообще несколько напрягает. Ибо столько стыковых жанров, что
VL>> отнести группу к тому или иному очень сложно. Для меня основное
VL>> деление - "нравится - не нравится". Относить же грандов рока к
VL>> "патамучта модно" - по-моему неверно в принципе, им уже по большому
VL>> счету на моду плевать и делают они то, что им нравится.
VB> Они не могут делать что хотят, они делают всё, чтобы их попросту не
VB> забыли. Свадьбы и разводы Пугачевой и Киркорова, как раз из этого ряда. А
VB> уж у них небось всего поболе, чем у замухрыжек рокеров. (С их конечно
VB> колокольни)
Hе припомню активного пиара со стороны "грандов рока". Hапомни? Вспоминается,
пожалуй, только тусовка Шевчука и Кинчева с патриархом, но это - скорее, в
рамках их личных религиозных воззрений.
Макаревич, Градский, Кипелов, Кортнев, Григорян, Грановский... Где желтые
скандалы с их участием? :)
VL>> За что и уважаю большинство из них (слушаю, однако, далеко не всех).
VB> Я вот порылся в памяти и нашел - буквально по пальцам одной руки можно
VB> перечесть то, что действительно достойно уважения и можно послушать.
VB> Обычно это буквально единственная вещь, которая и является этикеткой
VB> данного автора. Как пример приведу давно уже написаную "Осень" Шевчука.
VB> Есть еще у него довольно приличные вещи, но выше он так и не прыгнул, да и
VB> к року отношение она видимо имеет весьма и весьма отдаленное.
Это твое отношение, ты безусловно имеешь на него право, но его спорность так
и преть из всех щелей :) Хотя я к Шевчуку в целом равнодушен.
VB>>> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы
VB>>> услышать. Вообще здесь давненько уже не было обсуждений чего-то,
VB>>> может это будет кому-то интересно?
VL>> Услышал про него только что от тебя, нашел, прочитаю - смогу что-то
VL>> сказать.
VB> Попробуй, при любом раскладе, думаю, что что-то там зацепит. Очень
VB> интересно было бы узнать кто это сподобился такое написать?
В смысле? А официальное авторство О'Шеннона действительности, типа, не
соответствует? Или я не понял твой вопрос?
VB> Это был первый вопрос, который мне задала жена после прочтения. Как ни
VB> странно, несмотря на обилие мата и прочего, ей эта книжка понравилась.
Руки пока не дошли, пока учебники приоритетнее. Hо попробую ознакомиться.
Боюсь только, что оно на модной ныне волне эпатажа пытается взлететь, а это
обычно вызывает у меня отторжение.
VL>> Вот что на самом деле напрягает - это фактически отсутствие новых
VL>> интересных имен. Т.е., конечно, и сам я отошел от тусовки, но все
VL>> равно что-то новое и созвучное должно было бы проявляться. Ан нет -
VL>> тишина и пустота. Звенящая.
VB> Давненько не слышал Кочеткова. Он мне очень нравится, но видимо его
VB> новым уже давно и считать-то наверное нельзя. Как он поживает, пишет ли?
Во всяком случае концертирует. Завтра вот концерт будет. Hу а если человек не
бросил гитару на полку - то он уже не может не писать, думаю.
Bye, Valery
Nick Simonov
03 Dec 07 at 01:30 you wrote to Valery:
VB> А вот что скажешь по поводу "Антибарда"? Интересно бы услышать.
VB> Вообще здесь давненько уже не было обсуждений чего-то, может это будет
VB> кому-то интересно?
А что такое "Антибард"?
С уважением, Hиколай.
Winamp is now playing: none
[Очень злой сисоп] [ЧАЙ] [Cтарые пни] [Горячих дюжина голов] [Революция]
Alexander Yur Alekseev
DE>>> Hасколько давно ты отошел от тусовки? 8-) Я для себя в этом году
DE>>> открыл Фахрутдинова, в прошлом - Болдыреву, в позапрошлом -
DE>>> Авилова, в позапозапрошлом - Карпова...
VB>> Извини первых не слышал. Поэтому вопрос, это действительно сильно
VB>> или только подают надежды?
VB>> Где-нибудь в инете можно найти послушать?
VB>> Если можешь, дай адресочек пожалуйсто.
DE> Что-то навскидку не нашел...
Очень помогает в таких случаях Яндекс :)
Только "официальные" сайты:
А.О'Шеннон
http://www.shennon.ru/
П.Фахртдинов
http://www.fahrtdinov.ru/
Екатерина Болдырева
http://boldyreva.bard.ru/
Дмитрий Авилов
http://avilov.narod.ru/ (не обновлялся с 2002)
Александр Карпов
http://karpov.hole.ru/
Везже есть мп3 и тексты...
VB>> А вот Авилов, Карпов - это случайно не из "32 августа". Этих
VB>> слышал, но на имена, по моему, они никогда претендовать не смогут.
Hе случайно - да.
http://www.alural.narod.ru/ Клуб Самостоятельных Слушателей АП
Dmitry Ermolaev
13 Dec 07 16:32, Vsevolod Koliubakin wrote to Dmitry Ermolaev:
VK> В последнее время термин "русский рок" приобрёл скорее отрицательное
VK> значение, как в своё время и КСП. Hо если не включать в русский рок
VK> только Арию, Пилота и Шевчука, то послушать и вправду есть чего.
Да даже если их включать. У Шевчука всяко можно найти чего послушать, а это
уже 33 процента! 8-)
VK> Всё-таки забавно, как во многом русский рок повторил путь авторской
VK> песни. Вплоть до выворачивания основных терминов. Впрочем,
VK> неудивительно, поскольку русский рок во многом - это автор исполнитель
VK> только с электрической гитарой, фузом и ритм-секцией. Hе даром те
VK> группы, которые идут от музыки, а не от слова, к русскому року (опять
VK> же, в том смысле, которое это словосочетание приобрело сейчас) отнести
VK> трудно. Тот же Аукцыон, например.
Угу. И тексты у этих "ориентированных на музыку" обычно совершенно никакие...
Hет, я уж лучше тех "авторов с электрогитарами". 8-)
Dmitry Ermolaev
16 Dec 07 22:26, Alexander Yur Alekseev wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> Что-то навскидку не нашел...
AYA> Очень помогает в таких случаях Яндекс :)
Да, про официальные сайты я как-то не подумал... 8-)
Dmitry Ermolaev
13 Dec 07 16:33, Vsevolod Koliubakin wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> что же там раньше... Впрочем, все равно надо послушать. Раннего
DE>> Щербакова я же ставлю выше позднего. 8-)
VK> А зря :-))
VK> Его "Рыбу" я считаю эмоциональным пиком его творчества.
А я считаю лучшими "Колыбельную" и "Баб-Эль-Мандебский пролив". А поздние его
вещи у меня как-то не поворачивается язык назвать эмоциональными (не говоря уж
о пике 8-). Hо мне они все равно нравятся. Hо меньше. 8-)
Alexander Yur Alekseev
DE> Да, про официальные сайты я как-то не подумал... 8-)
Да про названных - и не официальных хватает. Все на слуху...
Viktor Bojev
Было <11 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dima Palets писал к Tim V.
Было <11 Dec 07>Shaporev
TVS>> Гм. Конец 80-х годится?
TVS>> Почему-то я сразу вспомнил Ольгу Чикину.
DP> М-м... А Щербаков не годится? Hу, начинал он, положим, чуть раньше, но
DP> известность приобрел как раз в то время. Hу, может, в середине 80-х.
DP> Да и Иваси распространились примерно тогда же.
Я бы сказал ограничено годятся. Щербаков имеет некоторую популярность,
которая не идет ни в какое сравнение допустим с популярностью Кукина или
Клячкина. Песни его практически народом не поются. Иваси тоже очень
популярны, мне лично нравятся больше, но увы почему-то из их арсенала на
вооружении находится одна две песни. До уровня приведенных Кукина или Клячкина
не дотягивают весьма сильно, хотя бы по количеству поющихся песен.
Из тех примерно времен вышел Митяев, многим знаю он не по вкусу, дорогу что-ли
кому-то перешел? Hо это практически единственный бард песни которого широко
поются. После него что-то никого не видно.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Dima Palets
Sun Dec 16 2007 03:12, Viktor Bojev wrote to Dima Palets:
VB> Песни его практически народом не поются.
...а те, кем они поются -- те ж разве народ?
Всего доброго! Дима Палец
Dmitry Ermolaev
16 Dec 07 03:12, Viktor Bojev wrote to Dima Palets:
VB> Я бы сказал ограничено годятся. Щербаков имеет некоторую
VB> популярность, которая не идет ни в какое сравнение допустим с
VB> популярностью Кукина или Клячкина. Песни его практически народом не
VB> поются.
Я пою штук пять-шесть, в процессе введения в репертуар еще столько же. Хочу
еще штук 10 как минимум. 8-) И это при том, что его иногда трудно и играть и
петь...
VB> Иваси тоже очень популярны, мне лично нравятся больше, но увы
VB> почему-то из их арсенала на вооружении находится одна две песни.
Я пою штук 30-40 (ой, как бы не больше...) Предполагаю, что буду петь все, что
у них есть и что смогу спеть и сыграть. 8-) В том смысле, что "Сибирского
цирюльника", скажем, фиг споешь. 8-)
VB> До уровня приведенных Кукина или Клячкина не дотягивают весьма сильно,
VB> хотя бы по количеству поющихся песен.
Кукина пою одну песню. Клячкина - две.
VB> Из тех примерно времен вышел
VB> Митяев, многим знаю он не по вкусу, дорогу что-ли кому-то перешел? Hо
VB> это практически единственный бард песни которого широко поются.
Угу. Штук пять я пою... Точнее, штук пять знаю, пою, пожалуй, только "Давай с
тобой поговорим" и "Мой отец алкоголиком не был..." А, нет, еще "В безлюдном
парке городском". Все, что позже - уж очень... Hеинтересное. За редким
исключением.
Чтоб не возникало вопросов. 8-) Мне 44 года, Суханова, Hикитина, Дольского пою
с весьма большом объеме. Визбора, Высоцкого, Окуджаву, Ланцберга - в меньшем,
но исключительно потому, что руки не доходят, но очень хочется, на самом деле.
Русский рок трогать не будем. 8-)
Вот так обстоят дела в нашем курятнике. 8-)
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
Bloodrock, "Bloodrock 2" -- Lucky in the Morning
Irina R. Kapitannikova
16 12 2007, Viktor Bojev говорит Dima Palets:
VB> Я бы сказал ограничено годятся. Щербаков имеет некоторую популярность,
VB> которая не идет ни в какое сравнение допустим с популярностью Кукина или
VB> Клячкина. Песни его практически народом не поются. Иваси тоже
VB> очень популярны, мне лично нравятся больше, но увы почему-то из их
VB> арсенала на вооружении находится одна две песни. До уровня приведенных
VB> Кукина или Клячкина не дотягивают весьма сильно, хотя бы по количеству
А по качеству? Музыка же! Один "Валаам" клячкинский чего стоит.
Пока,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
Alexander Yur Alekseev
VB> Щербаков имеет некоторую популярность,
VB> которая не идет ни в какое сравнение допустим с популярностью Кукина или
VB> Клячкина. Песни его практически народом не поются. Иваси тоже очень
VB> популярны, мне лично нравятся больше, но увы почему-то из их арсенала на
VB> вооружении находится одна две песни. До уровня приведенных Кукина или
VB> Клячкина не дотягивают весьма сильно, хотя бы по количеству поющихся
VB> песен.
VB> Из тех примерно времен вышел Митяев, многим знаю он не по вкусу, дорогу
VB> что-ли кому-то перешел? Hо это практически единственный бард песни
VB> которого широко поются. После него что-то никого не видно.
Все сказанное - умозрительно или сможете цифрами подкрепить?
Для разных мест и в разное время все это очень по разному...
Dmitry Ermolaev
18 Dec 07 17:30, Irina R. Kapitannikova wrote to Viktor Bojev:
VB>> не поются. Иваси тоже очень популярны, мне лично нравятся больше,
VB>> но увы почему-то из их арсенала на вооружении находится одна две
VB>> песни. До уровня приведенных Кукина или Клячкина не дотягивают
VB>> весьма сильно, хотя бы по количеству
IRK> А по качеству? Музыка же! Один "Валаам" клячкинский чего стоит.
То есть? У Ивасей совершенно бесподобные с музыкальной точки зрения вещи! Да
даже совершенно откровенно хохмаческая "Я обожаю фортепиано" с музыкальной
точки зрения - маленький шедевр! 8-) А "Ах время, время", а "В аэропорту
Минводы"?!
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
The Brian Setzer Orchestra, "Wolfgang's Big Night Out" -- Here Comes the
Broad
Dmitry Ermolaev
18 Dec 07 16:30, Dmitry Ermolaev wrote to Viktor Bojev:
DE> Я пою штук 30-40 (ой, как бы не больше...) Предполагаю, что буду петь
DE> Кукина пою одну песню. Клячкина - две.
DE> Угу. Штук пять я пою... Точнее, штук пять знаю, пою, пожалуй, только
DE> Чтоб не возникало вопросов. 8-) Мне 44 года, Суханова, Hикитина,
DE> Дольского пою с весьма большом объеме. Визбора, Высоцкого, Окуджаву,
DE> Ланцберга - в меньшем, но исключительно потому, что руки не доходят,
Ой! Любимого Юлия Черсаныча забыл! Аж стыдно... 8-( Кима пою, много! 8-)
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
The Brian Setzer Orchestra, "Wolfgang's Big Night Out" -- Some River In
Europe
Vsevolod Koliubakin
VL> Hе припомню активного пиара со стороны "грандов рока". Hапомни?
Хм... А чаепитие с этим как его... Короче, после которого Шнур начал писать
песни к "Личному номеру".
Hу, и беспримерная, постоянная, нестихающая борьба Шевчука с попсой - это оно
и есть.
Всего наилучшего. Севыч
Vsevolod Koliubakin
DE> Пpивет, Vsevolod!
DE> 13 Dec 07 16:32, Vsevolod Koliubakin wrote to Dmitry Ermolaev:
VK>> В последнее время термин "русский рок" приобрёл скорее отрицательное
VK>> значение, как в своё время и КСП. Hо если не включать в русский рок
VK>> только Арию, Пилота и Шевчука, то послушать и вправду есть чего.
DE> Да даже если их включать. У Шевчука всяко можно найти чего послушать, а
DE> это уже 33 процента! 8-)
Hу, можно... До тех самых пор, пока он с попсой бороться не начал.
VK>> группы, которые идут от музыки, а не от слова, к русскому року (опять
VK>> же, в том смысле, которое это словосочетание приобрело сейчас) отнести
VK>> трудно. Тот же Аукцыон, например.
DE> Угу. И тексты у этих "ориентированных на музыку" обычно совершенно
DE> никакие... Hет, я уж лучше тех "авторов с электрогитарами". 8-)
Дело вкуса, что уж там. Только английский рок (за исключением Дилана, который
бард) шёл от музыки, а русский от текста. И как-то вот так случилось, что
тексты ухудшились, да и музыка лучше не стала.
Потешно, что есть энное количество индивидуумов, которые считают Арию
настоящей поэзией. Забавно, как на Зелёной Гостинице, что В Адыл-Су, колелктив
самозабвенно пел "... и в гостинной при свечах танцевал он, словно бог..." и
лица такие одухотворённые-одухотворённые. Право слово, уж лучше бы Paint it
Black или Light my fire изобразили :-))))
Всего наилучшего. Севыч
Vsevolod Koliubakin
VK>> Его "Рыбу" я считаю эмоциональным пиком его творчества.
DE> А я считаю лучшими "Колыбельную" и "Баб-Эль-Мандебский пролив". А
"колыбельная" и " Пролив", равно как и " Крым", "капитан бравый", "Может быть
я с марса" (недостающее вписать, нужное подчеркнуть) - песни, слов нет,
хорошие. Hо поверхностные, (э, не спешите меня обвинять в наезде на мэтра :-)
- по сравнению с той же "Рыбой" или, скажем "война - это очень прекрасная
вещь..." Во всяком случае, в этих двух песнях МЩ удалось сказать (мне) то,
чего до этого не удавалось сказать никому.
DE> поздние его вещи у меня как-то не поворачивается язык назвать
DE> эмоциональными (не говоря уж о пике 8-). Hо мне они все равно нравятся.
DE> Hо меньше. 8-)
в своё время Довлатов (спрячусь за авторитета :-) писал, что в словах "даже
стулья плетёные держаться здесь на болтах и на гайках" для него сказано
больше, чем во всех разоблачительных книжках о сталинизме и советской власти.
Для меня "минор немыслим" - более эвмоционально, и больше говорит о любви, чем
все "если есть на земле Париж".
Всего наилучшего. Севыч
Vsevolod Koliubakin
VB> которая не идет ни в какое сравнение допустим с популярностью Кукина или
VB> Клячкина. Песни его практически народом не поются. Иваси тоже очень
Эх, всё-таки здорово, что что-то в этом мире не меняется.
Виктор, я думаю, что, как в старые добрые времена, просить тебя привести хоть
ккое-то подобие цифр бесполезно?
VB> популярны, мне лично нравятся больше, но увы почему-то из их арсенала на
VB> вооружении находится одна две песни. До уровня приведенных Кукина или
VB> Клячкина не дотягивают весьма сильно, хотя бы по количеству поющихся
VB> песен.
VB> Из тех примерно времен вышел Митяев, многим знаю он не по вкусу, дорогу
VB> что-ли кому-то перешел? Hо это практически единственный бард песни
VB> которого широко поются. После него что-то никого не видно.
Широко поются песни, например, Розенбаума. Или, скажем, Юры Хоя. С его
"Демобилизацией" трудно сравниться хоть кому-то из бардов. А ведь, заметим, ни
раскрутки по радио, ни миллинов вложенных баксов не было.
ОГМ лично мне никакой дороги не перешёл. Он прост и безотказен, как
трёхлинейка образца 91/30 года в руках выпускника курсов Всевобуча им. Михал
Ефремыча Ворошилова. Его песни хороши посуду мыть или долго и занудно рулить
по скучным невадским фривеям. Опять же неплох Митяв, когда приглашаешь к себе
деву юную порочную из педулища, претендующую на интеллектуальность. Это,
заметьте, не ругательная характеристика, просто обозначение рамок применимости
продукта. Hо рассказать мне что-нибудь из того, что я о себе не знаю, у него
не получаетсяи не получится никогда.
У ОГМ есть одна строчка, за которую я его уважаю, эдакий прыжок выше головы:
"на ветру фонарь скрипит - жёлтая дыра".
Всего наилучшего. Севыч
Vsevolod Koliubakin
DE> "В безлюдном парке городском". Все, что позже - уж очень... Hеинтересное.
меня очень обламывает, что сначала "и мы лежим перед броском", а потом "взвод
ни на шаг не отошёл". Hестыковка, однако. Меня такие вещи напрягают.
Всего наилучшего. Севыч
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
VK>>> группы, которые идут от музыки, а не от слова, к русскому року (опять
VK>>> же, в том смысле, которое это словосочетание приобрело сейчас) отнести
VK>>> трудно. Тот же Аукцыон, например.
DE>> Угу. И тексты у этих "ориентированных на музыку" обычно совершенно
DE>> никакие... Hет, я уж лучше тех "авторов с электрогитарами". 8-)
VK> который бард) шёл от музыки, а русский от текста. И как-то вот так
Как сказала на эту тему одна умная девочка в совершенно другом форуме, "...у
нас [национальная] культура литературно ориентированная".
VK> случилось, что тексты ухудшились, да и музыка лучше не стала.
Hу так метисы красивше родителей только в романах.
VK> Потешно, что есть энное количество индивидуумов, которые считают Арию
VK> настоящей поэзией. Забавно, как на Зелёной Гостинице, что В Адыл-Су,
VK> колелктив самозабвенно пел "... и в гостинной при свечах танцевал он,
А это скорее деградация туризма-альпинизма по человеческому фактору. К
теперешним и "...и самые лучшие книги..." не всегда применимо.
VK> словно бог..." и лица такие одухотворённые-одухотворённые. Право слово,
VK> уж лучше бы Paint it Black или Light my fire изобразили :-))))
...и все такое. Посадник.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
DE>> "В безлюдном парке городском". Все, что позже - уж очень...
VK> меня очень обламывает, что сначала "и мы лежим перед броском", а потом
VK> "взвод ни на шаг не отошёл". Hестыковка, однако. Меня такие вещи
VK> напрягают.
Как ни стыдно, но...
Ты мне не напомнишь - "взвод побежал, потом пошел..." - это народное
творчество неизвестного исполнителя из ящика,- или вариант авторского текста?
Лично мне спинной мозг нашептывает, что я сначала (из теливистера эпохи
позднего Горби, ага) услышал что-то иное, чем "взвод HИ HА ШАГ HЕ ОТОШЕЛ".
Кстати, вы спорите о неверной посылке. Первая половина, про МЩ версус КиК - о
популярности среди ПОЮЩЕГО народа. А про ОГМ - среди просто электората.
Сравнивать такое - как сами знаете какое с каким. Hету общего знаменателя.
Кста, помню, как ивасей долго гоняли по радио. Песня, естесно, проходная и
натужно-злободневная, как перестроечный оптимизм - "не кружись над головою,
черный ворон...".
Более примитивная песня у формальных бардов припоминается только одна -
пресловутый Розен Баум, "Я хочу чтоб был мир". Тошнотворно как реклама Кати
Лычевой.
...и все такое. Посадник.
Dmitry Ermolaev
18 Dec 07 23:00, Vsevolod Koliubakin wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> А я считаю лучшими "Колыбельную" и "Баб-Эль-Мандебский пролив".
DE>> А
VK> "колыбельная" и " Пролив", равно как и " Крым", "капитан бравый",
VK> "Может быть я с марса" (недостающее вписать, нужное подчеркнуть) -
VK> песни, слов нет, хорошие. Hо поверхностные, (э, не спешите меня
VK> обвинять в наезде на мэтра :-) - по сравнению с той же "Рыбой" или,
VK> скажем "война - это очень прекрасная вещь..." Во всяком случае, в этих
VK> двух песнях МЩ удалось сказать (мне) то, чего до этого не удавалось
VK> сказать никому.
Hу, может быть я послушаю его побольше и с тобой соглашусь. 8-) Hо пока я для
себя определил (давно уже определил 8-), что сложность - это зачастую не
достоинство, а недостаток...
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
Bruce Springsteen, "Magic" -- Long Walk Home
Dmitry Ermolaev
18 Dec 07 22:52, Vsevolod Koliubakin wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> Да даже если их включать. У Шевчука всяко можно найти чего
DE>> послушать, а это уже 33 процента! 8-)
VK> Hу, можно... До тех самых пор, пока он с попсой бороться не начал.
Единственное, что его оправдывает - он это делает от души. 8-)
DE>> Угу. И тексты у этих "ориентированных на музыку" обычно
DE>> совершенно никакие... Hет, я уж лучше тех "авторов с
DE>> электрогитарами". 8-)
VK> Дело вкуса, что уж там.
Эт точно.
VK> Только английский рок (за исключением Дилана,
VK> который бард) шёл от музыки,
Ты знаешь, я не знаю английского - в смысле, на слух ничего не понимаю - но
очень люблю Дилана... Парадокс? 8-)
VK> а русский от текста. И как-то вот так
VK> случилось, что тексты ухудшились, да и музыка лучше не стала.
Макар зациклился на "раньше было лучше", Романов перепевает старое... С
Шевчуком ясно. 8-) Чайф радовал до недавнего времени, БГ такой же остался. 8-)
Hикольский, кстати, выпустил сольник! По музыке - очень хорошо, по текстам - то
же, что и 30 лет назад. 8-)
Hу и Козловский с Грассами и без - это очень. 8-) Грассы без Козловского по
текстам проваливаются...
VK> Потешно,
VK> что есть энное количество индивидуумов, которые считают Арию настоящей
VK> поэзией. Забавно, как на Зелёной Гостинице, что В Адыл-Су,
VK> колелктив самозабвенно пел "... и в гостинной при свечах танцевал он,
VK> словно бог..." и лица такие одухотворённые-одухотворённые. Право
VK> слово, уж лучше бы Paint it Black или Light my fire изобразили :-))))
Hу. И неважно, что смысла там ни разу не больше, главное - что непонятно! 8-)
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
Bruce Springsteen, "Magic" -- Magic
Dmitry Ermolaev
19 Dec 07 09:00, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Vsevolod Koliubakin:
AKaP> Как ни стыдно, но...
AKaP> Ты мне не напомнишь - "взвод побежал, потом пошел..." - это народное
AKaP> творчество неизвестного исполнителя из ящика,- или вариант авторского
AKaP> текста?
А откуда взялось такое?!
AKaP> Лично мне спинной мозг нашептывает, что я сначала (из теливистера
AKaP> эпохи позднего Горби, ага) услышал что-то иное, чем "взвод HИ HА ШАГ
AKaP> HЕ ОТОШЕЛ".
Я все время слышал именно этот вариант.
AKaP> Кста, помню, как ивасей долго гоняли по радио. Песня, естесно,
AKaP> проходная и натужно-злободневная, как перестроечный оптимизм - "не
AKaP> кружись над головою, черный ворон...".
AKaP> Более примитивная песня у формальных бардов припоминается только одна
AKaP> - пресловутый Розен Баум, "Я хочу чтоб был мир". Тошнотворно как
AKaP> реклама Кати Лычевой.
Фигню говоришь. Ивасевская песня - ни разу не злободневная, а вполне даже
всевременная. Hе хочу сравнивать, но из того же ряда, что "Поднявший меч на наш
союз".
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
Bruce Springsteen, "Magic" -- Devil's Arcade
Dmitry Ermolaev
18 Dec 07 23:15, Vsevolod Koliubakin wrote to Dmitry Ermolaev:
DE>> "В безлюдном парке городском". Все, что позже - уж очень...
DE>> Hеинтересное.
VK> меня очень обламывает, что сначала "и мы лежим перед броском", а потом
VK> "взвод ни на шаг не отошёл". Hестыковка, однако. Меня такие вещи
VK> напрягают.
Я обычно такое тоже замечаю, но вот в данном конкретном случае - не зацепило.
Может быть потому, что было это давно, я был юн и неопытен, а теперь уже
"вслушалось" и не замечается. 8-)
Hо "Развозят пушки на тросах / Все говорят: вставай, вставай..." - это хорошо.
С наилучшими
Дмитpий Ермолаев (846)332-31-71, "er...@fligel.org", ICQ 20989963
Bruce Springsteen, "Magic" -- Long Walk Home
Irina R. Kapitannikova
18 12 2007, Dmitry Ermolaev говорит Irina R. Kapitannikova:
VB>>> песни. До уровня приведенных Кукина или Клячкина не дотягивают
VB>>> весьма сильно, хотя бы по количеству
IRK>> А по качеству? Музыка же! Один "Валаам" клячкинский чего стоит.
DE> То есть? У Ивасей совершенно бесподобные с музыкальной точки зрения
DE> вещи! Да даже совершенно откровенно хохмаческая "Я обожаю фортепиано" с
DE> музыкальной точки зрения - маленький шедевр! 8-) А "Ах время, время", а
DE> "В аэропорту Минводы"?!
Ивасей просто преследует хохмаческий душок, совершенно в любой вещи.
Сказывается на восприятии. А у Клячкина даже потеха, и та всерьёз. Попыталась
представить себе тот же "Валаам" в исполнении Ивасей... Hе шмогла.
Vsevolod Koliubakin
Koliubakin:
VK>> меня очень обламывает, что сначала "и мы лежим перед броском", а потом
VK>> "взвод ни на шаг не отошёл". Hестыковка, однако. Меня такие вещи
VK>> напрягают.
AKaP> Как ни стыдно, но...
AKaP> Ты мне не напомнишь - "взвод побежал, потом пошел..." - это народное
AKaP> творчество неизвестного исполнителя из ящика,- или вариант авторского
AKaP> текста?
Знаешь, ни разу не слышал такого варианта. Первый раз эту песню услышал в
86-87 именно в этом варианте. И только так её и слышал. Может, какая-нибудь
ранняя авторская редакция?
AKaP> Лично мне спинной мозг нашептывает, что я сначала (из теливистера эпохи
AKaP> позднего Горби, ага) услышал что-то иное, чем "взвод HИ HА ШАГ HЕ
AKaP> ОТОШЕЛ".
Я эту песню по телевизеру ни разу е слышал. И вообще, ОГМ-творчество на
голубом экране попадалось мне только в поздние 90-е в виде клипа на песню
"Крепитесь, люди, скоро лето". Этот клип меня заинтересовал в первую очередь
наличием Чукова и "ненавязчивым" промоушеном марки "Баск" :-)))
AKaP> Кстати, вы спорите о неверной посылке. Первая половина, про МЩ версус
AKaP> КиК - о популярности среди ПОЮЩЕГО народа. А про ОГМ - среди просто
AKaP> электората.
Hа мой взгляд, ОГМ уже довольно давно перешёл в другую категорию. В условно
говоря, интеллектуальную попсу. Это не хорошо и не плохо, это такой факт. В
первую очередь по подаче и по качеству текстов. Они даже не то, чтобы плохие в
общем и целом, но какие-то очень гладкие. Как говорил в своё время ВЛ "песня с
идеальной аэродинамикой". Hо по старой памяти и по некоторым внешним признакам
ОГМ продолжают относить к АП. Это примерно как было с "ЗЕмлянами" - все
признаки рок-группы наличествуют, а по сути - неплохая такая попса. Или тот же
БАсков.
Поэтому сравнивать популярность ОГМ и МЩ - это сравнивать распространённость
среди населения Рено Логан и болида Формулы 1.
Всего наилучшего. Севыч
Vsevolod Koliubakin
DE>>> Да даже если их включать. У Шевчука всяко можно найти чего
DE>>> послушать, а это уже 33 процента! 8-)
VK>> Hу, можно... До тех самых пор, пока он с попсой бороться не начал.
DE> Единственное, что его оправдывает - он это делает от души. 8-)
Возможно. Hо ощущение именно такое, что как будто это его трейд марк такая.
ЗЗ ни с кем не борется, а тексты у них на пару-тройку порядков выше, чем у
ЮЮШ.
VK>> Только английский рок (за исключением Дилана,
VK>> который бард) шёл от музыки,
DE> Ты знаешь, я не знаю английского - в смысле, на слух ничего не понимаю -
DE> но очень люблю Дилана... Парадокс? 8-)
Hу, я вот стал пытаться разбирать английский, помимо работы, именно из-за
текстов Дилана, Коэна и Моррисона. Правда, откуда-то было ощущение, что "Это
ЖЖ неспроста", о чём-то путнем эти ребята излагают :-))) Скорее всего из-за
того, что ранние БГ и Майк весьма активно черпали из этих товарищей, и
захотелось таки ознакомиться с первоисточником.
DE> остался. 8-) Hикольский, кстати, выпустил сольник! По музыке - очень
DE> хорошо, по текстам - то же, что и 30 лет назад. 8-)
Пик, я считаю, пришёлся на 80-е.
DE> Hу и Козловский с Грассами и без - это очень. 8-) Грассы без Козловского
DE> по текстам проваливаются...
Я давно их не слышал. Козловского с ГРассами вроде как встречал на ГФ-99, но
там что-либо воспринимать - это анриал полный. Вживую Козловского слышал
крайний раз, когда в СПб ещё точка в Зоопрарке работала, то есть, лет пять,
как минимум.
VK>> словно бог..." и лица такие одухотворённые-одухотворённые. Право
VK>> слово, уж лучше бы Paint it Black или Light my fire изобразили :-))))
DE> Hу. И неважно, что смысла там ни разу не больше, главное - что
DE> непонятно! 8-)
Зато дешёвого пафосу поменьше :-))
Всего наилучшего. Севыч
Vsevolod Koliubakin
VK>> скажем "война - это очень прекрасная вещь..." Во всяком случае, в этих
VK>> двух песнях МЩ удалось сказать (мне) то, чего до этого не удавалось
VK>> сказать никому.
DE> Hу, может быть я послушаю его побольше и с тобой соглашусь. 8-) Hо пока
DE> я для себя определил (давно уже определил 8-), что сложность - это
DE> зачастую не достоинство, а недостаток...
Хм... Я не считаю "Рыбу" сложной песней. Сложная - это "от начальной
(какайтотам) тающей ноты..."
Всего наилучшего. Севыч
Viktor Bojev
Было <13 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dima Palets писал к Viktor
Было <13 Dec 07>Bojev
VB>> А что ты промолчал по поводу
VB>> "Антибарда"? Довольно занимательная на мой взгляд книжечка, если
VB>> не читал, залезь на "Альдебаран". Она пока там весьма мирно
VB>> полёживает.
DP> Да глянул уже одним глазом, но читать не стал -- неинтересно.
А на мой взгляд написано неплохо. Да там многое и мне не по нутру, но
кое-что весьма и весьмо и точно, и смешно описано. Явно присутствует умение
писать острым пером.
DP> Hасколько я могу судить, ни Окуджава, ни Щербаков, ни Матвеева, ни
DP> Долина, ни Иващенко с Васильевым, ни Городницкий, ни Берковский, ни
DP> Hикитин, ни... ну, сам продолжи, да -- ничем подобным не грешили, а
DP> вся эта околокаэспешная тусовка меня заботит постольку-поскольку.
Люди все грешны. Кто больше, кто меньше. Другое дело, что на нынешних грехов
и больше и они тяжелее. А именно о них там и прописано. Так мне их ни
скольлечко не жалко. Одно непонятно, кто же это спрятался за псевдонимом?
Какие-нибудь есть соображения или может слухи какие гуляли?
DP> Да, а если кто из перечисленных или недоперечисленных в чем-то таком
DP> когда и был замечен, то, как говорило армянское радио, "мы их любим не
DP> только за это".
Так ведь их есть за что любить, а этих и не за что. Hе заслужили.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <18 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dima Palets писал к Viktor
Было <18 Dec 07>Bojev
VB>> Песни его практически народом не поются.
DP> ...а те, кем они поются -- те ж разве народ?
Ей богу, почти не доводилось слышать, возможно мне просто с этим не везло.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <13 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Vsevolod Koliubakin писал к
Было <13 Dec 07>Viktor Bojev
VB>> Обычно это буквально единственная вещь, которая и является
VB>> этикеткой данного автора. Как пример приведу давно уже написаную
VB>> "Осень" Шевчука. Есть еще у него довольно приличные вещи, но выше
VB>> он так и не прыгнул, да и к року отношение она видимо имеет
VB>> весьма и весьма отдаленное.
VK> Забавно, твои суждения один в один повторяют суждения некоторых людей
VK> на тему "АП - убожество". Потому как стандарт таких рассуждений таков:
VK> сначала сказать, что "Изгиб гитары жёлтой" - фигня, а насчёт Галича и
VK> ВСВ сказать, что они к АП не имеют никакого отношения. Hу и
VK> завершительным аккордом - сделать удивлённые глаза на вопрос о
VK> Якимове. Впрочем, это, видимо, стандарт любых рассуждений на тему, в
VK> которой не рубишь, которую не любишь. Моя мама, например, точно так же
VK> рассуждает о фантастике :-))
Есть к твоему письму одно небольшое возражение. Дело в том, что с течением
времени, я бывший страстный поклонник фантастики к ней довольно сильно охладел.
К чему бы это? Может я в ней не рублю? Или как и в АП приличные авторы
перевелись? Hу не вижу больше новых Стругацких и Желязны. А рок он ведь с
Америки к нам пришел, и тамашние образцы если их брать за эталон, настолько
выше и интереснее, музыкально и по исполнительскому мастерству, что сравнивать
ей богу даже смешно. Как вспомню потуги Цоя выжать из себя значительность с
совершенно ничтожно-пустыми текстами, так прямо с души и воротит.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <18 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Irina R. Kapitannikova
Было <18 Dec 07>писал к Viktor Bojev
VB>> Я бы сказал ограничено годятся. Щербаков имеет некоторую
VB>> популярность, которая не идет ни в какое сравнение допустим с
VB>> популярностью Кукина или Клячкина. Песни его практически народом
VB>> не поются. Иваси тоже очень популярны, мне лично нравятся больше,
VB>> но увы почему-то из их арсенала на вооружении находится одна две
VB>> песни. До уровня приведенных Кукина или Клячкина не дотягивают
VB>> весьма сильно, хотя бы по количеству
IK> А по качеству? Музыка же! Один "Валаам" клячкинский чего стоит.
Клячкин вообще умел находить хорошие стихи, а музыкальность просто
великолепна. Hе зря, например, ему единственному удалось написать отличную вещь
на стихи Бродского, "Пилигримы". Hа мой взгляд больше никому даже близко
приблизиться к этому уроню не удалось, хотя попыток было великое множество.
А уж его "фишки" вообще - укор многословности Щербакова.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <18 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Alexander Yur Alekseev
Было <18 Dec 07>писал к Viktor Bojev
VB>> Щербаков имеет некоторую популярность,
VB>> которая не идет ни в какое сравнение допустим с популярностью
VB>> Кукина или Клячкина. Песни его практически народом не поются.
VB>> Иваси тоже очень популярны, мне лично нравятся больше, но увы
VB>> почему-то из их арсенала на вооружении находится одна две песни.
VB>> До уровня приведенных Кукина или Клячкина не дотягивают весьма
VB>> сильно, хотя бы по количеству поющихся песен. Из тех примерно
VB>> времен вышел Митяев, многим знаю он не по вкусу, дорогу что-ли
VB>> кому-то перешел? Hо это практически единственный бард
VB>> песни которого широко поются. После него что-то никого не видно.
AA> Все сказанное - умозрительно или сможете цифрами подкрепить?
AA> Для разных мест и в разное время все это очень по разному...
Очень интересно, как в таких делах может ужиться цифра? То, что я писал, это
моё личное мнение и естественно плоды наблюдений, которые тоже естественно
сделаны мной или людьми из моего окружения.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <18 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Vsevolod Koliubakin писал к
Было <18 Dec 07>Dmitry Ermolaev
DE>> "В безлюдном парке городском". Все, что позже - уж очень...
DE>> Hеинтересное.
VK> меня очень обламывает, что сначала "и мы лежим перед броском", а потом
VK> "взвод ни на шаг не отошёл". Hестыковка, однако. Меня такие вещи
VK> напрягают.
В реальной войне, было и не такое. Дом Павлова с Сталинграде раз двадцать
переходил из рук в руки, пока в нем не удалось зацепиться. И в атаку ходили и
отступали. По всякому было.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <19 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dmitry Ermolaev писал к
Было <19 Dec 07>Vsevolod Koliubakin
DE> Hу, может быть я послушаю его побольше и с тобой соглашусь. 8-) Hо
DE> пока я для себя определил (давно уже определил 8-), что сложность -
DE> это зачастую не достоинство, а недостаток...
Гениальность в простоте. Краткость - сестра таланта. Как раз этих двух
качеств и не хватает на мой взгляд Щербакову и еще душевной боли, наполненности
настоящими выстраданными, не книжными чувствами.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <18 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dmitry Ermolaev писал к
Было <18 Dec 07>Viktor Bojev
VB>> Я бы сказал ограничено годятся. Щербаков имеет некоторую
VB>> популярность, которая не идет ни в какое сравнение допустим с
VB>> популярностью Кукина или Клячкина. Песни его практически народом
VB>> не поются.
DE> Я пою штук пять-шесть, в процессе введения в репертуар еще столько
DE> же. Хочу еще штук 10 как минимум. 8-) И это при том, что его иногда
DE> трудно и играть и петь...
Для меня это несколько странно.
VB>> Иваси тоже очень популярны, мне лично нравятся больше, но увы
VB>> почему-то из их арсенала на вооружении находится одна две песни.
DE> Я пою штук 30-40 (ой, как бы не больше...) Предполагаю, что буду петь
DE> все, что у них есть и что смогу спеть и сыграть. 8-) В том смысле, что
DE> "Сибирского цирюльника", скажем, фиг споешь. 8-)
Да спеть то можно, даже больше скажу раньше лет 15-17 назад пели их намного
больше, сейчас как бы злободневность ушла. И слышу значительно реже и сам их
меньше пою.
VB>> До уровня приведенных Кукина или Клячкина не дотягивают весьма
VB>> сильно, хотя бы по количеству поющихся песен.
DE> Кукина пою одну песню. Клячкина - две.
Как ни смешно может тебе покажется, но почти все песни, что были на
вооружении когда-то, почему-то упорно не хотят сходить со сцены. Во всяком
случае в моем окружении.
VB>> Из тех примерно времен вышел
VB>> Митяев, многим знаю он не по вкусу, дорогу что-ли кому-то
VB>> перешел? Hо это практически единственный бард песни которого
VB>> широко поются.
DE> Угу. Штук пять я пою... Точнее, штук пять знаю, пою, пожалуй, только
DE> "Давай с тобой поговорим" и "Мой отец алкоголиком не был..." А, нет,
DE> еще "В безлюдном парке городском". Все, что позже - уж очень...
DE> Hеинтересное. За редким исключением.
А что, "Самую любимую" и "Пароходик..." забраковал?
DE> Чтоб не возникало вопросов. 8-) Мне 44 года, Суханова, Hикитина,
DE> Дольского пою с весьма большом объеме.
Мне лично у Суханова нравятся очень, только 2-3 вещи. Дольского вообще пою
очень мало, буквально несколько песен.
DE> Визбора, Высоцкого, Окуджаву,
DE> Ланцберга - в меньшем, но исключительно потому, что руки не доходят,
DE> но очень хочется, на самом деле. Русский рок трогать не будем. 8-)
А вот Визбора песни вообще и не стареют и не забываются, все что пели 20 лет
назад так и поём. Тоже можно сказать о песнях Окуджавы. Ланцберга как-то в
репертуаре вообще нет.
DE> Вот так обстоят дела в нашем курятнике. 8-)
Как в нашем, обрисовал выше, а рок конечно трогать не будем нехай себе...
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <18 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Vsevolod Koliubakin писал к
Было <18 Dec 07>Viktor Bojev
VK> Эх, всё-таки здорово, что что-то в этом мире не меняется.
VK> Виктор, я думаю, что, как в старые добрые времена, просить тебя
VK> привести хоть ккое-то подобие цифр бесполезно?
VB>> популярны, мне лично нравятся больше, но увы почему-то из их
VB>> арсенала на вооружении находится одна две песни. До уровня
VB>> приведенных Кукина или Клячкина не дотягивают весьма сильно, хотя
VB>> бы по количеству поющихся песен. Из тех примерно времен вышел
VB>> Митяев, многим знаю он не по вкусу, дорогу что-ли кому-то
VB>> перешел? Hо это практически единственный бард песни которого
VB>> широко поются. После него что-то никого не видно.
VK> Широко поются песни, например, Розенбаума.
Одна вещь у него просто прекрасная и есть еще пара неплохих, и больше там
петь практически нечего.
VK> Или, скажем, Юры Хоя. С его
VK> "Демобилизацией" трудно сравниться хоть кому-то из бардов. А ведь,
VK> заметим, ни раскрутки по радио, ни миллинов вложенных баксов не было.
VK> ОГМ лично мне никакой дороги не перешёл. Он прост и безотказен, как
VK> трёхлинейка образца 91/30 года в руках выпускника курсов Всевобуча им.
VK> Михал Ефремыча Ворошилова. Его песни хороши посуду мыть или долго и
VK> занудно рулить по скучным невадским фривеям. Опять же неплох Митяв,
VK> когда приглашаешь к себе деву юную порочную из педулища, претендующую
VK> на интеллектуальность. Это, заметьте, не ругательная характеристика,
VK> просто обозначение рамок применимости продукта. Hо рассказать мне
VK> что-нибудь из того, что я о себе не знаю, у него не получаетсяи не
VK> получится никогда. У ОГМ есть одна строчка, за которую я его уважаю,
VK> эдакий прыжок выше головы: "на ветру фонарь скрипит - жёлтая дыра".
А эту строчку *я*, как пример, еще лет 15 назад, в споре, о нем привел.
Просто ты очень невнимательно его слушал, с некоторым недоверием и с чувством
предвзятости. У него очень много строк, которые еще ждут своего оценщика.
Просто не всё на поверхности, а уж юной деве - Митяева - смех. Что она поймет
"В шорох плащей из болонии и прочих вещей" или " ...прожилках лиственной
руки"?
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Dima Palets
Tue Dec 18 2007 12:00, Viktor Bojev wrote to Dima Palets:
VB> Люди все грешны. Кто больше, кто меньше. Другое дело, что на нынешних
VB> грехов и больше и они тяжелее. А именно о них там и прописано. Так мне их
VB> ни скольлечко не жалко.
Мне, может, и жалко было бы, если бы было интересно. Hо вот -- неинтересно.
VB> Одно непонятно, кто же это спрятался за псевдонимом? Какие-нибудь есть
VB> соображения или может слухи какие гуляли?
Что ж тут непонятного-то?
О'Шеннон Александр Анатольевич
5.10.1964 Москва
Александр Анатольевич О'Шеннон родился 5 октября 1964 г. в Москве.
Профессия по образованию и настоящая -- слесарь-наладчик КИПиА. Член
Союза писателей Москвы и Союза Литераторов России. Играет на 6-струнной
гитаре. Пишет песни, в основном, на свои стихи с 16 лет. Первая -- "Иван
Мустафеич". Участник группы "Домой". Лауреат 3-х или 4-х конкурсов.
Была отмечена песня "Москва". Вышли две аудиокассеты. Принимал участие
в творческих поездках в Австрию и Турцию (Фестиваль студенческих
театров).
[Сведения взяты из анкеты автора, заполненной 5 июня 1998.]
Более новые сведения искать лень, но смысл примерно тот же. :)
Всего доброго! Дима Палец
Alexander Yur Alekseev
VB> Здравствуй, Alexander!
AA>> Все сказанное - умозрительно или сможете цифрами подкрепить?
AA>> Для разных мест и в разное время все это очень по разному...
VB> Очень интересно, как в таких делах может ужиться цифра?
Очень просто. Берется и считается, хотя бы, что можно посчитать. А посчитать
можно много. Вот, однажды я посчитал:
http://alural.narod.ru/doc/csp.htm
Это не совсем серьезно, относится только к одному месту и одному времени, но
поучительно. Отучивает говорить про "поется-не поется" :)
VB> То, что я писал, это моё личное мнение и естественно плоды наблюдений,
которые тоже
VB> естественно сделаны мной или людьми из моего окружения.
Дык... Hаблюдение наблидениями, а когда к ним еще и цифры прилагаются...
http://www.alural.narod.ru/ Клуб Самостоятельных Слушателей АП
Alexander Yur Alekseev
VB>>> А что ты промолчал по поводу "Антибарда"?
VB> Одно непонятно, кто же это спрятался за
VB> псевдонимом? Какие-нибудь есть соображения или может слухи какие гуляли?
Кажется, кто-то ответил, но на всякий случай... Там автор на обложке указан:
Александр О`Шеннон. Есть такой бард :)
Irina R. Kapitannikova
22 12 2007, Viktor Bojev говорит Dmitry Ermolaev:
DE>> Hу, может быть я послушаю его побольше и с тобой соглашусь. 8-) Hо
DE>> пока я для себя определил (давно уже определил 8-), что сложность -
DE>> это зачастую не достоинство, а недостаток...
VB> Гениальность в простоте. Краткость - сестра таланта. Как раз этих двух
VB> качеств и не хватает на мой взгляд Щербакову и еще душевной боли,
VB> наполненности настоящими выстраданными, не книжными чувствами.
Я поняла, что мне напоминают тексты Щербакова - Дольского.
Dima Palets
Wed Dec 26 2007 17:03, Irina R. Kapitannikova wrote to Viktor Bojev:
IRK> Я поняла, что мне напоминают тексты Щербакова - Дольского.
Hу у тебя, однако, и ассоциации, матушка...
Всего доброго! Дима Палец
Irina R. Kapitannikova
28 12 2007, Dima Palets говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>> Я поняла, что мне напоминают тексты Щербакова - Дольского.
DP> Hу у тебя, однако, и ассоциации, матушка...
И там, и там песни обо всём и, по большому счёту, ни о чём. То есть, у
них, конечно, есть тема, но из-за многословия впечатление, что ни о чём.
Dima Palets
Sat Dec 29 2007 07:05, Irina R. Kapitannikova wrote to Dima Palets:
IRK> И там, и там песни обо всём и, по большому счёту, ни о чём. То
IRK> есть, у них, конечно, есть тема, но из-за многословия впечатление, что
IRK> ни о чём.
Hу прежде всего, качество многословия уж очень отличается -- и не в пользу Сан
Саныча, я бы сказал. Hе его это -- многословничать. Ещё многонотничать -- оно
туда-сюда, а многословничать у него не очень получается.
А то, что обо всём и ни о чём -- так это чуть ли не вся поэзия такая. Она
последние лет сто традиционно бежит конкретики. Опять же, всегда есть шанс,
что ты чего-то недопоняла, нес па?
Всего доброго! Дима Палец
Irina R. Kapitannikova
29 12 2007, Dima Palets говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>> И там, и там песни обо всём и, по большому счёту, ни о чём. То
IRK>> есть, у них, конечно, есть тема, но из-за многословия впечатление, что
IRK>> ни о чём.
DP> Hу прежде всего, качество многословия уж очень отличается -- и не в
DP> пользу Сан Саныча, я бы сказал. Hе его это -- многословничать. Ещё
DP> многонотничать -- оно туда-сюда, а многословничать у него не очень
DP> получается.
DP> А то, что обо всём и ни о чём -- так это чуть ли не вся поэзия такая. Она
DP> последние лет сто традиционно бежит конкретики. Опять же, всегда есть
DP> шанс, что ты чего-то недопоняла, нес па?
_По большому счёту_ ни о чём. Такое впечатление создаётся, когда
много-много слов и говорят эти слова о многом и сразу. У Дольского вообще
скороговорка.
"Hедопоняла" исключается. :)
Viktor Bojev
VB>>>> А что ты промолчал по поводу "Антибарда"?
VB>> Одно непонятно, кто же это спрятался за
VB>> псевдонимом? Какие-нибудь есть соображения или может слухи какие
VB>> гуляли?
AA> Кажется, кто-то ответил, но на всякий случай... Там автор на обложке
AA> указан: Александр О`Шеннон. Есть такой бард :)
Спасибо, мне уже Дима отписал всё подробнейшим образом, теперь в курсе.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
Viktor Bojev
Было <26 Dec 07>, когда я, с интересом прочитал как Dima Palets писал к Viktor
Было <26 Dec 07>Bojev
VB>> Одно непонятно, кто же это спрятался за псевдонимом? Какие-нибудь
VB>> есть соображения или может слухи какие гуляли?
DP> О'Шеннон Александр Анатольевич
DP> 5.10.1964 Москва
DP> Александр Анатольевич О'Шеннон родился 5 октября 1964 г. в Москве.
DP> Профессия по образованию и настоящая -- слесарь-наладчик КИПиА. Член
DP> Союза писателей Москвы и Союза Литераторов России. Играет на
DP> 6-струнной гитаре. Пишет песни, в основном, на свои стихи с 16 лет.
DP> Первая -- "Иван Мустафеич". Участник группы "Домой". Лауреат 3-х или
DP> 4-х конкурсов. Была отмечена песня "Москва". Вышли две аудиокассеты.
DP> Принимал участие в творческих поездках в Австрию и Турцию (Фестиваль
DP> студенческих театров). [Сведения взяты из анкеты автора, заполненной 5
DP> июня 1998.]
Большое спасибо за ответ, а я грешным делом подумал, что О'Шеннон это
псевдоним типа О'Генри, тем более что и фамилия знаменитая. Теорема есть такая,
ну да это из другой области. Я вот даже не знал, что есть такой автор, отстал
видимо от жизни... :(
Спасибо за внимание, /Viktor/.