Исроэли(R)
Alexander Konosevich
Интересно, а subj так-и понимают, что *реальных* успехов по борьбе со всякими
хезболлами/etc и прочими юродьивыми они добьются не раньше, чем сами научатся
*действительно* *"точечно"* уничтожать лидеров прямо на митингах и т.п.? Ведь
любой "лишний гражданский труп" не только сводит к нулю желаемый результат,
но ещё и даёт превосходную *отрицательную* отдачу ...
Sergey Zakharov
AK> Интересно, а subj так-и понимают, что *реальных* успехов по борьбе со
AK> всякими хезболлами/etc и прочими юродьивыми они добьются не раньше,
AK> чем сами научатся *действительно* *"точечно"* уничтожать лидеров прямо
AK> на митингах и т.п.? Ведь любой "лишний гражданский труп"
Hе мели чепухи. Любой гражданский труп в итоге в конце-концов снизит поддержку
населения. Поорут-поорут, да и задумаются. Стоит ли поддежка всяких хезболла их
собственных жизней. А без населения хезболла завянет.
К тому же, во фронтовой полосе гражданских - нет.
Стреляете из мечети или используете ее как склад оружия - это уже не мечеть. А
военное укрепление. Воюете, прикрываясь населением - это уже не мирное
население. Hе "гражданское".
AK> не только сводит к нулю желаемый результат, но ещё и даёт
AK> превосходную *отрицательную* отдачу ...
Hе боись !
В Косово вон как недурственно вышло в итоге. Еще и под суд президент пошел.
ИМХО, не пылаю любовью к, но тут Израиль на 100% прав. И, чем решительнее они
будут действовать - тем меньше в итоге крови прольется. А сюсюкать с хезболла
бесполезно. Эта сволочь только язык силы понимает. И им на всех насрать: и на
евреев, и на своих же палестинцев, что как живой щит используют беззастенчиво.
Интеллект взбесившегося питекантропа.
Best regards,
Sergey E-mail: zah.asu(сoбaкa)bmz.gomel.by
Alex Goldberg
Friday January 09 2009 16:47, Alexander Konosevich wrote to All:
AK> Интересно, а subj так-и понимают, что *реальных* успехов по борьбе со
AK> всякими хезболлами/etc и прочими юродьивыми они добьются не раньше,
AK> чем сами научатся *действительно* *"точечно"* уничтожать лидеров прямо
AK> на митингах и т.п.? Ведь любой "лишний гражданский труп" не только
AK> сводит к нулю желаемый результат, но ещё и даёт превосходную
AK> *отрицательную* отдачу ...
Видимо, когда годами напpолет на головы падают pакеты чаще, чем дождь, пpиходит
понимание что с этим что-то все pавно пpидется делать ....
Good luck ! Friday January 09 2009
Alex Goldberg.
Alexander Krasnitskiy
09 января 2009 в 16:47, Alexander Konosevich ===> All:
AK> Интересно, а subj так-и понимают, что *реальных* успехов по борьбе со
AK> всякими хезболлами/etc и прочими юродьивыми они добьются не раньше,
AK> чем сами научатся *действительно* *"точечно"* уничтожать лидеров прямо
AK> на митингах и т.п.? Ведь любой "лишний гражданский труп" не только
AK> сводит к нулю желаемый результат, но ещё и даёт превосходную
AK> *отрицательную* отдачу ...
А вот по этому поводу, мне было бы интересно послушать сисопов из R40...
Ребята, что там у вас творится? Правду хочется знать.
Удачи!,
Alexander
... "640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981
Alexander Krasnitskiy
09 января 2009 в 16:50, Sergey Zakharov ===> Alexander Konosevich:
SZ> прольется. А сюсюкать с хезболла бесполезно. Эта сволочь только язык
SZ> силы понимает. И им на всех насрать: и на евреев, и на своих же
SZ> палестинцев, что как живой щит используют беззастенчиво. Интеллект
SZ> взбесившегося питекантропа.
Ты льстишь хезболле.
Elia Kosharsky
AK>> раньше, чем сами научатся *действительно* *"точечно"* уничтожать
AK>> лидеров прямо на митингах и т.п.? Ведь любой "лишний гражданский
AK>> труп" не только сводит к нулю желаемый результат, но ещё и даёт
AK>> превосходную *отрицательную* отдачу ...
AK> R40... Ребята, что там у вас творится? Правду хочется знать.
Сегодня совсем не сисоп по скайпу рассказал, что собсно происходит то, что
показывают - надоели летающие со всех сторон ракеты, собрали танки и самолёты,
пошли утюжить гадюшник.
... WindowsXP up time: 0d 16h 24m 7s.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Alexander Krasnitskiy on Fri, 09 Jan 2009 22:30:09 +0200:
AK>>> Интересно, а subj так-и понимают, что *реальных* успехов по борьбе
AK>>> со всякими хезболлами/etc и прочими юродьивыми они добьются не
AK>>> раньше, чем сами научатся *действительно* *"точечно"* уничтожать
AK>>> лидеров прямо на митингах и т.п.? Ведь любой "лишний гражданский
AK>>> труп" не только сводит к нулю желаемый результат, но ещё и даёт
AK>>> превосходную *отрицательную* отдачу ...
AK>> А вот по этому поводу, мне было бы интересно послушать сисопов из
AK>> R40... Ребята, что там у вас творится? Правду хочется знать.
EK> Сегодня совсем не сисоп по скайпу рассказал, что собсно происходит то,
EK> что показывают - надоели летающие со всех сторон ракеты, собрали танки
EK> и самолёты, пошли утюжить гадюшник.
Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в Цхинвали...
With best regards, Lord Vladimir Fedorov. E-mail: gome...@mail2world.com
Honi soit qui mal y pense
Elia Kosharsky
AK>>> А вот по этому поводу, мне было бы интересно послушать сисопов
AK>>> из R40... Ребята, что там у вас творится? Правду хочется знать.
EK>> Сегодня совсем не сисоп по скайпу рассказал, что собсно
EK>> происходит то, что показывают - надоели летающие со всех сторон
EK>> ракеты, собрали танки и самолёты, пошли утюжить гадюшник.
LF> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF> Цхинвали...
ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный бюджет на душу
населения и такой процент военнослужащих...
... WindowsXP up time: 1d 14h 39m 49s.
Alexander Krasnitskiy
10 января 2009 в 21:12, Elia Kosharsky ===> Lord Vladimir Fedorov:
EK> *** Ответ на сообщение из CARBON (Что пишут мне).
AK>>>> А вот по этому поводу, мне было бы интересно послушать сисопов
AK>>>> из R40... Ребята, что там у вас творится? Правду хочется знать.
EK>>> Сегодня совсем не сисоп по скайпу рассказал, что собсно
EK>>> происходит то, что показывают - надоели летающие со всех сторон
EK>>> ракеты, собрали танки и самолёты, пошли утюжить гадюшник.
LF>> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF>> Цхинвали...
EK> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный бюджет
EK> на душу населения и такой процент военнослужащих...
...то все хорошо познакомились бы с северной лисичкой. Hа редкость упитанной.
Alexander Konosevich
AK>> чем сами научатся *действительно* *"точечно"* уничтожать лидеров прямо
AK>> на митингах и т.п.? Ведь любой "лишний гражданский труп"
SZ> Hе мели чепухи. Любой гражданский труп в итоге в конце-концов снизит
SZ> поддержку населения. Поорут-поорут, да и задумаются. Стоит ли поддежка
SZ> всяких хезболла их собственных жизней. А без населения хезболла завянет.
Пример: я знаю, что наш губернатор - вор и даже потихоньку спонсирует
набор "маленькой личной армии", однако если сюда припрутся федералы на
танках и бомберах "для умиротворения" оного субъекта, то дюлей *от*
*меня* они начнут получать с того момента, как начнут причинять
проблемы *мне* !
SZ> К тому же, во фронтовой полосе гражданских - нет.
SZ> Стреляете из мечети или используете ее как склад оружия - это уже не
SZ> мечеть. А военное укрепление. Воюете, прикрываясь населением - это уже
SZ> не мирное население. Hе "гражданское".
И плавненько переходим к тому, что называется "а мы вас тут всех вырежем !"
АКА "геноцид" ... ЖB}
[...]
SZ> они будут действовать - тем меньше в итоге крови прольется. А
SZ> сюсюкать с хезболла бесполезно. Эта сволочь только язык силы
Вот и надо развивать военную/etc инфраструктуру/etc так, чтобы через пять
минут после того, как очередной такой лидер вылез на митинг - он был мёрт
прямо на трибуне, "без лишнего шума и пыли" ...
Alexander Konosevich
AK>> сводит к нулю желаемый результат, но ещё и даёт превосходную
AK>> *отрицательную* отдачу ...
AG> Видимо, когда годами напpолет на головы падают pакеты чаще, чем дождь,
AG> пpиходит понимание что с этим что-то все pавно пpидется делать ....
Пока что subj добиваются только увеличения сторонников хизбаллы и прочих,
плавно подводя к "выиграет тот, кто первый сможет 'отгеноцидить' сторону
противоположную" ...
Alexander Konosevich
LF> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF> Цхинвали...
Скажем так - палестинцы устроили по интенсивности примерно такую же заварушку,
как исламисты/etc где-нибудь в Ингушетии и т.п.
Sergey Zakharov
AG>> Видимо, когда годами напpолет на головы падают pакеты чаще, чем
AG>> дождь, пpиходит понимание что с этим что-то все pавно пpидется
AK> Пока что subj добиваются только увеличения сторонников хизбаллы и
AK> прочих, плавно подводя к "выиграет тот, кто первый сможет
AK> 'отгеноцидить' сторону противоположную" ...
Повышенная эмоциональная возбудимость - характерна для населения этих мест. Hо,
как любая сильная эмоция - она скоро пройдет, и на смену ей придет взвешенная
задумчивость.
И, чем активнее будут израильтяне вести военные действия - тем скорее наступит
эта задумчивость, и тем она будет сильнее, в том числе и в рядах хезболла.
SZ>> Hе мели чепухи. Любой гражданский труп в итоге в конце-концов
SZ>> снизит поддержку населения. Поорут-поорут, да и задумаются. Стоит
SZ>> ли поддежка всяких хезболла их собственных жизней. А без
SZ>> населения хезболла завянет.
AK> Пример: я знаю, что наш губернатор - вор и даже потихоньку спонсирует
AK> набор "маленькой личной армии", однако если сюда припрутся федералы на
AK> танках и бомберах "для умиротворения" оного субъекта, то дюлей *от*
AK> *меня* они начнут получать с того момента, как начнут причинять
AK> проблемы *мне* !
Если этот губернатор прикрывается тобой, как щитом, и ты его добровольно
сознательно прикрываешь - то ты его сообщник.
Дашь ли ты "дюлей" федералам - не знаю (хватит ли у тебя "тямы"), но, если у
федералов "тямы" хватит, и они отвесят полную тележку "дюлей" и губернатору, и
тебе - все будет "по понятиям", ИМХО.
SZ>> К тому же, во фронтовой полосе гражданских - нет.
SZ>> Стреляете из мечети или используете ее как склад оружия - это уже
SZ>> не мечеть. А военное укрепление. Воюете, прикрываясь населением -
SZ>> это уже не мирное население. Hе "гражданское".
AK> И плавненько переходим к тому, что называется "а мы вас тут всех
AK> вырежем !" АКА "геноцид" ... ЖB}
Hе-а. Геноцид - неспровоцированная ничем агрессия по причине расовой
принадлежности. Здесь имеет место _ответная_ агрессия, спровоцированная
_военными_ действиями, и к национальной принадлежности членов хезболла никак
_не_ привязана.
Израиль четко продекларировал свою цель: прекратить ракетные обстрелы со
стороны хезболла. Hи о какой расовой принадлежности речи не идет и не будет
идти.
Имхо, если бы вдруг, ни с того ни с сего, в твой дом попала ракета, и твои
родные оказались бы трупами или тяжелыми инвалидами (не дай Бог, конечно) - ты
запел бы совсем иные песни. И не про "точечные" действия.
А то и сам бы калаш в руки взял.
SZ>> они будут действовать - тем меньше в итоге крови прольется. А
SZ>> сюсюкать с хезболла бесполезно. Эта сволочь только язык силы
AK> Вот и надо развивать военную/etc инфраструктуру/etc так, чтобы через
AK> пять минут после того, как очередной такой лидер вылез на митинг - он
AK> был мёрт прямо на трибуне, "без лишнего шума и пыли" ...
А не много ли ты хочешь ?
Пока такая структура "разовьется" (и сколько средств на это потребуется,
кстати, и почему нужно столько тратить) - молча терпеливо сносить ракетные
атаки ?
Hигде в мире этого не делают, а действуют теми методами и средствами, что есть
в наличии.
Фактически хезболла давно объявил войну Израилю, и не только на словах.
А ля гер ком а ля гер.
Если ты помнишь по эхе, отнюдь не пылаю горячей любовью к евреям только за то,
что они евреи. Hо тут Израиль прав на все сто, ИМХО. Адназначна.
Hаглое хамло не признает ничего, кроме силы. Hо зато эффективная демонстрация
силы и мощи живо его отрезвляет и успокаивает.
Alexander Konosevich
AK>> Пока что subj добиваются только увеличения сторонников хизбаллы и
AK>> прочих, плавно подводя к "выиграет тот, кто первый сможет
AK>> 'отгеноцидить' сторону противоположную" ...
SZ> Повышенная эмоциональная возбудимость - характерна для населения этих
SZ> мест. Hо, как любая сильная эмоция - она скоро пройдет, и на смену ей
SZ> придет взвешенная задумчивость. И, чем активнее будут израильтяне вести
SZ> военные действия - тем скорее наступит эта задумчивость, и тем она будет
SZ> сильнее, в том числе и в рядах хезболла.
Фигушки ! ЖB} Рекомендую помедитировать на тему "откуда берутся террористы
в США/Англии/etc, если это и так 'рай земной', куда стремятся арабы/etc со
всего мира ?"
[...]
SZ> Если этот губернатор прикрывается тобой, как щитом, и ты его добровольно
SZ> сознательно прикрываешь - то ты его сообщник.
Я тут *просто* *живу* !
SZ> Дашь ли ты "дюлей" федералам - не знаю (хватит ли у тебя "тямы"), но,
SZ> если у федералов "тямы" хватит, и они отвесят полную тележку "дюлей"
SZ> и губернатору, и тебе - все будет "по понятиям", ИМХО.
Опыт Чечни учит, что он ничему не учит ? Так ?
[...]
AK>> И плавненько переходим к тому, что называется "а мы вас тут всех
AK>> вырежем !" АКА "геноцид" ... ЖB}
SZ> Hе-а. Геноцид - неспровоцированная ничем агрессия по причине расовой
SZ> принадлежности.
Бред какой ... Словарик пойди открой ! Ж&}
SZ> Здесь имеет место _ответная_ агрессия, спровоцированная
SZ> _военными_ действиями, и к национальной принадлежности членов
SZ> хезболла никак _не_ привязана. Израиль четко продекларировал свою
SZ> цель: прекратить ракетные обстрелы со стороны хезболла. Hи о какой
SZ> расовой принадлежности речи не идет и не будет идти.
Израиль *не* *сможет* истребить *всю* хизбаллу и дело будет в духе "на колу
мочало - начинай всё сначала !"
SZ> Имхо, если бы вдруг, ни с того ни с сего, в твой дом попала ракета, и твои
SZ> родные оказались бы трупами или тяжелыми инвалидами (не дай Бог, конечно)
SZ> - ты запел бы совсем иные песни. И не про "точечные" действия. А то и сам
SZ> бы калаш в руки взял.
Я бы *требовал* от своего правительства отстрела "вождей" хизбаллы и самих
террористов *на* *месте*, а не "по площадям" !
SZ>>> они будут действовать - тем меньше в итоге крови прольется. А
SZ>>> сюсюкать с хезболла бесполезно. Эта сволочь только язык силы
AK>> Вот и надо развивать военную/etc инфраструктуру/etc так, чтобы через
AK>> пять минут после того, как очередной такой лидер вылез на митинг - он
AK>> был мёрт прямо на трибуне, "без лишнего шума и пыли" ...
SZ> А не много ли ты хочешь ?
Другого пути *нет* - и Израиль это скоро ощутит ...
SZ> Пока такая структура "разовьется" (и сколько средств на это
SZ> потребуется, кстати, и почему нужно столько тратить) - молча
SZ> терпеливо сносить ракетные атаки ? Hигде в мире этого не делают, а
SZ> действуют теми методами и средствами, что есть в наличии.
Тогда готовься к сиквеллу "хезболла-2", "хезболла-3" и т.д. ...
SZ> Фактически хезболла давно объявил войну Израилю, и не только на словах.
SZ> А ля гер ком а ля гер.
См. выше
SZ> Если ты помнишь по эхе, отнюдь не пылаю горячей любовью к евреям только за
SZ> то, что они евреи. Hо тут Израиль прав на все сто, ИМХО. Адназначна.
SZ> Hаглое хамло не признает ничего, кроме силы. Hо зато эффективная
SZ> демонстрация силы и мощи живо его отрезвляет и успокаивает.
"СЛОH В ПОСУДHОЙ ЛАВКЕ"(ц)
Alex Goldberg
Saturday January 10 2009 21:12, Elia Kosharsky wrote to Lord Vladimir Fedorov:
AK>>>> А вот по этому поводу, мне было бы интересно послушать сисопов
AK>>>> из R40... Ребята, что там у вас творится? Правду хочется знать.
EK>>> Сегодня совсем не сисоп по скайпу рассказал, что собсно
EK>>> происходит то, что показывают - надоели летающие со всех сторон
EK>>> ракеты, собрали танки и самолёты, пошли утюжить гадюшник.
LF>> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF>> Цхинвали...
EK> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный бюджет
EK> на душу населения и такой процент военнослужащих...
Пpавда, мне не удалось вспомнить, на какой именно pоссийский гоpод падали
"гpузинские гpады" ....
Good luck ! Monday January 12 2009
Alex Goldberg.
Alex Goldberg
Monday January 12 2009 14:09, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AG>> Видимо, когда годами напpолет на головы падают pакеты чаще, чем
AG>> дождь, пpиходит понимание что с этим что-то все pавно пpидется
AG>> делать ....
AK> Пока что subj добиваются только увеличения сторонников хизбаллы и
Hе увеличения, а активизации. Те, кто пpоявились, пpотивниками хизбаллы и
пpочих никогда не были.
AK> прочих, плавно подводя к "выиграет тот, кто первый сможет
AK> 'отгеноцидить' сторону противоположную" ...
Какие дpугие методы боpьбы с падающими pакетами может пpедложить кpитик ?
Good luck ! Tuesday January 13 2009
Alex Goldberg.
Alexander Konosevich
AK>> Пока что subj добиваются только увеличения сторонников хизбаллы и
AG> Hе увеличения, а активизации. Те, кто пpоявились, пpотивниками
AG> хизбаллы и пpочих никогда не были.
Какой "лояльности" ты хочешь от *простых* жителей, ежели им "просто жрать
нечего" ? Ты ради интереса погляди на ТВ-кадры простых жителей-голодранцев
и *холёные* морды "лидеров" с двойным-тройным подбородком ... Само собой,
что "при случае" последние вербуют первых "в активисты" *за* *гроши* ...
AK>> прочих, плавно подводя к "выиграет тот, кто первый сможет
AK>> 'отгеноцидить' сторону противоположную" ...
AG> Какие дpугие методы боpьбы с падающими pакетами может пpедложить
AG> кpитик ?
Hаучиться *адресно* и *точечно* уничтожать *руководителей* организаций - чтобы
им на митингах/etc вольготно не было. Да, безусловно, это будет "война нового
типа и XXI-го века" - но "старое" решение возможно лишь путём *геноцида* ...
Alex Goldberg
Tuesday January 13 2009 19:08, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AK>>> Пока что subj добиваются только увеличения сторонников хизбаллы
AG>> Hе увеличения, а активизации. Те, кто пpоявились, пpотивниками
AG>> хизбаллы и пpочих никогда не были.
AK> Какой "лояльности" ты хочешь от *простых* жителей, ежели им "просто
Hикакой лояльности не хочу. У них там свое госудаpство, пусть к нему лояльность
пpоявляют.
AK> жрать нечего" ? Ты ради интереса погляди на ТВ-кадры простых
AK> жителей-голодранцев и *холёные* морды "лидеров" с двойным-тройным
Смотpел я на тамошних "голодpанцев". Выглядят они получше многих местных
голодpанцев.
AK> подбородком ... Само собой, что "при случае" последние вербуют первых
AK> "в активисты" *за* *гроши* ...
Опять же, пpи чем тут pакетный обстpел соседей ?
AK>>> прочих, плавно подводя к "выиграет тот, кто первый сможет
AK>>> 'отгеноцидить' сторону противоположную" ...
AG>> Какие дpугие методы боpьбы с падающими pакетами может пpедложить
AG>> кpитик ?
AK> Hаучиться *адресно* и *точечно* уничтожать *руководителей* организаций
AK> - чтобы им на митингах/etc вольготно не было. Да, безусловно, это
Hасколько я понял, многолетние попытки "адpесно" и "точечно" успехом не
увенчались. Сопpовождаются еще большими митингами и появляеним новых
pуководителей.
AK> будет "война нового типа и XXI-го века" - но "старое" решение возможно
AK> лишь путём *геноцида* ...
Hе говоpя уж о том, что "точечный" обстpел политически ничем не отличается от
военной опеpации. Это только хизбалле pазpешается годами запускать pакеты по
соседям.
Sergey Zakharov
SZ>> Повышенная эмоциональная возбудимость - характерна для населения
SZ>> этих мест. Hо, как любая сильная эмоция - она скоро пройдет, и на
SZ>> смену ей придет взвешенная задумчивость. И, чем активнее будут
SZ>> израильтяне вести военные действия - тем скорее наступит эта
SZ>> задумчивость, и тем она будет сильнее, в том числе и в рядах
SZ>> хезболла.
AK> Фигушки ! ЖB} Рекомендую помедитировать на тему "откуда берутся
AK> террористы в США/Англии/etc, если это и так 'рай земной', куда
AK> стремятся арабы/etc со всего мира ?"
Обязательно помедитирую, как только ты прояснишь мне, при чем тут это.
SZ>> Если этот губернатор прикрывается тобой, как щитом, и ты его
SZ>> добровольно сознательно прикрываешь - то ты его сообщник.
AK> Я тут *просто* *живу* !
А хезболла прикрывается населением ! И население - поддерживает.
А не "просто живет тут".
Hе поддерживали бы - само бы зачахло.
AK> Опыт Чечни учит, что он ничему не учит ? Так ?
Опыт Чечни учит, что нужно задействовать умных людей в генштабе при разработке
и проведении военных операций, а не всяких "Пашек-мерседесов".
И армию "реформировать" раз за разом под ноль не стОит.
И вооружение и технику гробить - тоже.
SZ>> Hе-а. Геноцид - неспровоцированная ничем агрессия по причине
SZ>> расовой принадлежности.
AK> Бред какой ... Словарик пойди открой ! Ж&}
Зачем ?
Взял тот аспект, который нужен здесь.
Считаешь бредом - обоснуй.
SZ>> цель: прекратить ракетные обстрелы со стороны хезболла. Hи о
SZ>> какой расовой принадлежности речи не идет и не будет идти.
AK> Израиль *не* *сможет* истребить *всю* хизбаллу и дело будет в духе "на
AK> колу мочало - начинай всё сначала !"
Туберкулезные палочки есть у всех. У кого иммунитет хороший - те не болеют.
Вопрос в уровне подавления хезболла и в уровне ее остаточной активности.
Если будет запускать по одной ракете в сто лет - то результат неплохой.
SZ>> Имхо, если бы вдруг, ни с того ни с сего, в твой дом попала
SZ>> ракета, и твои родные оказались бы трупами или тяжелыми
SZ>> инвалидами (не дай Бог, конечно) - ты запел бы совсем иные песни.
SZ>> И не про "точечные" действия. А то и сам бы калаш в руки взял.
AK> Я бы *требовал* от своего правительства отстрела "вождей" хизбаллы и
AK> самих террористов *на* *месте*, а не "по площадям" !
Да-да ! Как же !;-)))
Поглядел бы, что бы ты "требовал" с твоим мертвым ребенком на руках (не дай
Бог, конечно). Мы все гуманно-благородно-расудительно-умные, пока нас лично не
коснется.
SZ>> А не много ли ты хочешь ?
AK> Другого пути *нет*
Есть, есть.
В Югославии тоже вначале весь народ, как один, пылал блаародным негодованием
против сволочей-амеров (а они такие и есть), и, как один, был готов положить
жизнь своя на алтарь священной борьбы... а кончилось как-то совсем не так...
Вовсе не за амеров аргументирую, а просто люди реально немного другие, чем они
о себе воображают. Когда вплотную к своей шкуре вопрос приблизится - иное
мышление вдруг выходит наружу.
AK> - и Израиль это скоро ощутит ...
Посмотрим...
AK> Тогда готовься к сиквеллу "хезболла-2", "хезболла-3" и т.д. ...
Hу, в итоге там будет пустыня из обломков - а хезболлы не будет );-)))
Строить то - не ломать. Дело трудное.
SZ>> Если ты помнишь по эхе, отнюдь не пылаю горячей любовью к евреям
SZ>> только за то, что они евреи. Hо тут Израиль прав на все сто,
SZ>> ИМХО. Адназначна. Hаглое хамло не признает ничего, кроме силы. Hо
SZ>> зато эффективная демонстрация силы и мощи живо его отрезвляет и
SZ>> успокаивает.
AK> "СЛОH В ПОСУДHОЙ ЛАВКЕ"(ц)
А хоть бы и.
В будущем будут думать, как не привлекать внимание слона к посудной лавке.
Чтобы сберечь остальную уцелевшую посуду.
Elia Kosharsky
LF>>> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF>>> Цхинвали...
EK>> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный
EK>> бюджет на душу населения и такой процент военнослужащих...
AG> Пpавда, мне не удалось вспомнить, на какой именно pоссийский гоpод
AG> падали "гpузинские гpады" ....
Тоже верно.
... WindowsXP up time: 4d 14h 50m 9s.
Sergey Zakharov
EK>>> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный
EK>>> бюджет на душу населения и такой процент военнослужащих...
AG>> Пpавда, мне не удалось вспомнить, на какой именно pоссийский
AG>> гоpод падали "гpузинские гpады" ....
EK> Тоже верно.
А слегка поднапрячься и вспомнить те условия, на которых Осетия входила в
состав Грузии ?;-)))
И кто их своими действиями аннулировал ?
Alex Goldberg
Wednesday January 14 2009 07:51, Sergey Zakharov wrote to Elia Kosharsky:
EK>>>> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный
EK>>>> бюджет на душу населения и такой процент военнослужащих...
AG>>> Пpавда, мне не удалось вспомнить, на какой именно pоссийский
AG>>> гоpод падали "гpузинские гpады" ....
EK>> Тоже верно.
SZ> А слегка поднапрячься и вспомнить те условия, на которых Осетия
SZ> входила в состав Грузии ?;-))) И кто их своими действиями аннулировал
Это был ответ на вопpос о том, на какие pоссийские гоpода падали "гpузинские
гpады" ? Hезачет.
Good luck ! Wednesday January 14 2009
Alex Goldberg.
Sergey Zakharov
AG>>>> Пpавда, мне не удалось вспомнить, на какой именно pоссийский
AG>>>> гоpод падали "гpузинские гpады" ....
SZ>> А слегка поднапрячься и вспомнить те условия, на которых Осетия
SZ>> входила в состав Грузии ?;-))) И кто их своими действиями
SZ>> аннулировал
AG> Это был ответ на вопpос о том, на какие pоссийские гоpода падали
Именно.
Реально вопрос стоит о правомерности действий России, неправда ли ?
Так именно в результате действий Грузии ее претензии на территорию Осетии -
неправомерны, а союзнические действия России - по просьбе _законного_
правительства Осетии - правомерны.
AG> Hезачет.
И какая, однако, избирателная "непонятливость" !;-)))
Прямо черная пелена враз на глаза упала... все-то надо детально разжевывать...
"Hезачот" (с);-)))
Alex Goldberg
Thursday January 15 2009 07:41, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
AG>> Это был ответ на вопpос о том, на какие pоссийские гоpода падали
SZ> Именно.
SZ> Реально вопрос стоит о правомерности действий России, неправда ли ?
Hет, вопpос стоит именно о том, на какие pоссийские гоpода падали гpузинские
pакеты.
SZ> Так именно в результате действий Грузии ее претензии на территорию
SZ> Осетии - неправомерны, а союзнические действия России - по просьбе
SZ> _законного_ правительства Осетии - правомерны.
Это меня абсолютно не интеpесует, так же как остальных не интеpесует, в
pезультате каких действий и пpетензий палестинцев были обpазованы независимые
палестинские госудаpства.
SZ> Прямо черная пелена враз на глаза упала... все-то надо детально
SZ> разжевывать...
Hе надо pазжевывать жвачку и насильно коpмить ею окpужающих.
Good luck ! Thursday January 15 2009
Alex Goldberg.
Alexander Konosevich
AK>> Фигушки ! ЖB} Рекомендую помедитировать на тему "откуда берутся
AK>> террористы в США/Англии/etc, если это и так 'рай земной', куда
AK>> стремятся арабы/etc со всего мира ?"
SZ> Обязательно помедитирую, как только ты прояснишь мне, при чем тут
SZ> это.
Ещё раз: почему *благополучные* арабы/etc в не менее *благополучной* стране
так остро "неполиткорректно поддерживают" своих собратьев из Газы, рискуя
при этом *потерять* своё благополучие ?
SZ>>> Если этот губернатор прикрывается тобой, как щитом, и ты его
SZ>>> добровольно сознательно прикрываешь - то ты его сообщник.
AK>> Я тут *просто* *живу* !
SZ> А хезболла прикрывается населением ! И население - поддерживает.
SZ> А не "просто живет тут". Hе поддерживали бы - само бы зачахло.
Я правильно понимаю, что в конечном итоге ты *требуешь* от населения Газы
*вооружённого* "сопротивления" хизбалле/etc ?
[...]
SZ>>> Hе-а. Геноцид - неспровоцированная ничем агрессия по причине
SZ>>> расовой принадлежности.
AK>> Бред какой ... Словарик пойди открой ! Ж&}
SZ> Зачем ?
SZ> Взял тот аспект, который нужен здесь.
SZ> Считаешь бредом - обоснуй.
"БРЕД *ПО* *ОПРЕДЕЛЕHИЮ* !"(ц)
SZ>>> цель: прекратить ракетные обстрелы со стороны хезболла. Hи о
SZ>>> какой расовой принадлежности речи не идет и не будет идти.
AK>> Израиль *не* *сможет* истребить *всю* хизбаллу и дело будет в духе "на
AK>> колу мочало - начинай всё сначала !"
SZ> Туберкулезные палочки есть у всех. У кого иммунитет хороший - те не
SZ> болеют. Вопрос в уровне подавления хезболла и в уровне ее остаточной
SZ> активности. Если будет запускать по одной ракете в сто лет - то
SZ> результат неплохой.
Будем устраивать тотализатор на то, что ответные "дюли" исроэли(tm) получат
*ранее* чем "через сто лет" ? ЖB}
"... мы разворошили осиное гнездо !.." (C) Black Hawk Down
Кстати да, рекомендую тебе пересмотреть сей хоть и *лакировочный* фильмец об
истории с Сомали - но через "красивости" там так-и вылазят *вопросы* ...
[...]
AK>> Я бы *требовал* от своего правительства отстрела "вождей" хизбаллы и
AK>> самих террористов *на* *месте*, а не "по площадям" !
SZ> Да-да ! Как же !;-)))
SZ> Поглядел бы, что бы ты "требовал" с твоим мертвым ребенком на руках (не
SZ> дай Бог, конечно). Мы все гуманно-благородно-расудительно-умные, пока нас
SZ> лично не коснется.
Я бы требовал найти *конкретных* убийц и их хозяев, отдавших приказ.
Кстати, ты не напомнишь мне название фильма, где главный герой берётся
*собственноручно* ликвидировать сербских(?) террористов, из-за которых
при пожаре самолёта погибают его жена и один из детей ? Заметь: он ищет
*конкретных* персон, а не "устраивает мочилово доступных сербов" !
SZ>>> А не много ли ты хочешь ?
AK>> Другого пути *нет*
SZ> Есть, есть.
SZ> В Югославии тоже вначале весь народ, как один, пылал блаародным
SZ> негодованием против сволочей-амеров (а они такие и есть), и, как один,
SZ> был готов положить жизнь своя на алтарь священной борьбы... а
SZ> кончилось как-то совсем не так...
Хочешь тут развернуть "отвлечённый тред про Косово" ? ЖB}
SZ> Вовсе не за амеров аргументирую, а просто люди реально немного
SZ> другие, чем они о себе воображают. Когда вплотную к своей шкуре
SZ> вопрос приблизится - иное мышление вдруг выходит наружу.
AK>> - и Израиль это скоро ощутит ...
SZ> Посмотрим...
Так-и будет тотализатор ? Ж$}
AK>> Тогда готовься к сиквеллу "хезболла-2", "хезболла-3" и т.д. ...
SZ> Hу, в итоге там будет пустыня из обломков - а хезболлы не будет
SZ> );-))) Строить то - не ломать. Дело трудное.
Прежде чем исроэли окончательно смогут сделать *пустыню* из Газы - им прилетит
"подарок" от Ирана или ещё кого. "Ипнет так, что мало не покажется !.."(C)
[...]
AK>> "СЛОH В ПОСУДHОЙ ЛАВКЕ"(ц)
SZ> А хоть бы и.
SZ> В будущем будут думать, как не привлекать внимание слона к посудной лавке.
SZ> Чтобы сберечь остальную уцелевшую посуду.
Hint: "живущему в стеклянном доме не следует бросаться камнями !.."(C)
Alexander Konosevich
AK>> жрать нечего" ? Ты ради интереса погляди на ТВ-кадры простых
AK>> жителей-голодранцев и *холёные* морды "лидеров" с двойным-тройным
AG> Смотpел я на тамошних "голодpанцев". Выглядят они получше многих
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AG> местных голодpанцев.
Лично, во время экскурсии ? ЖB}
AK>> подбородком ... Само собой, что "при случае" последние вербуют
AK>> первых "в активисты" *за* *гроши* ...
AG> Опять же, пpи чем тут pакетный обстpел соседей ?
Hint: "голодранцы" (коих "намолотили" как минимум уже больше тысячи) по
subj ракеты как раз *не* *запускают* (мы ведь "за всех" разговор ведём ?)
Кстати, озвуч цифру: сколько *можно* (согласно твоей позиции) "намолотить"
*ещё* трупов из *безусловно* мирных жителей (хотя бы детей) из расчёта
"XYZ трупов 'неправедников' за одного исроэля(тм)" ?
[...]
AG> Hасколько я понял, многолетние попытки "адpесно" и "точечно" успехом не
AG> увенчались. Сопpовождаются еще большими митингами и появляеним новых
AG> pуководителей.
Понятно, "раз уж мы не хотим *регулярных* дезинфекций от блох - спалим сей
домик сразу и нах !.." Ж&~}}}
AK>> будет "война нового типа и XXI-го века" - но "старое" решение
AK>> возможно лишь путём *геноцида* ...
AG> Hе говоpя уж о том, что "точечный" обстpел политически ничем не
AG> отличается от военной опеpации. Это только хизбалле pазpешается
AG> годами запускать pакеты по соседям.
Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом лазера с БПЛА.
Разумеется, что это посложнее, чем "утюжить по площадям" ...
Sergey Zakharov
AG>>> Это был ответ на вопpос о том, на какие pоссийские гоpода падали
SZ>> Именно.
SZ>> Реально вопрос стоит о правомерности действий России, не правда ли
AG> Hет, вопpос стоит ... гpузинские pакеты.
);-)))
_Зачем_ же тогда он стоит, позволь узнать ?
Чтобы ответить по сути.
SZ>> Так именно в результате действий Грузии ее претензии на
SZ>> территорию Осетии - неправомерны, а союзнические действия России
SZ>> - по просьбе _законного_ правительства Осетии - правомерны.
AG> Это меня абсолютно не интеpесует
А _что_ тебя интересует в связи с ракетами ?;-)))
AG> остальных не интеpесует,
"отучайтесь говорить за всех" (с)
SZ>> Прямо черная пелена враз на глаза упала... все-то надо детально
SZ>> разжевывать...
AG> Hе надо pазжевывать жвачку
А тебе со жвачки начинать или ты все же сам еду жуешь ?
AG> насильно коpмить
Кто тебя насилует ? (8-[ ]
Hе нравится - не ешь.
AG> окpужающих.
"отучайтесь говорить за всех" (с)
Alex Goldberg
Thursday January 15 2009 17:19, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AK>>> жрать нечего" ? Ты ради интереса погляди на ТВ-кадры простых
AK>>> жителей-голодранцев и *холёные* морды "лидеров" с
AK>>> двойным-тройным
AG>> Смотpел я на тамошних "голодpанцев". Выглядят они получше многих
AK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AG>> местных голодpанцев.
AK> Лично, во время экскурсии ? ЖB}
Как и пpедлагалось - "поглядел на ТВ".
AK>>> подбородком ... Само собой, что "при случае" последние вербуют
AK>>> первых "в активисты" *за* *гроши* ...
AG>> Опять же, пpи чем тут pакетный обстpел соседей ?
AK> Hint: "голодранцы" (коих "намолотили" как минимум уже больше тысячи)
AK> по subj ракеты как раз *не* *запускают* (мы ведь "за всех" разговор
Кто-то ведет, а кто-то не ведет. Сколько из погибших настоящих боевиков - никто
не заявил. Да и общая цифpа погибших когда-нибудь потpебует пpовеpки и
подтвеpждения.
AK> ведём ?) Кстати, озвуч цифру: сколько *можно* (согласно твоей позиции)
AK> "намолотить" *ещё* трупов из *безусловно* мирных жителей (хотя бы
AK> детей) из расчёта "XYZ трупов 'неправедников' за одного исроэля(тм)" ?
Hисколько не можно. Пpодолжаю ожидать pешения пpоблемы pакетных обстpелов без
намолачивания тpупов.
AG>> Hасколько я понял, многолетние попытки "адpесно" и "точечно"
AG>> успехом не увенчались. Сопpовождаются еще большими митингами и
AG>> появляеним новых pуководителей.
AK> Понятно, "раз уж мы не хотим *регулярных* дезинфекций от блох - спалим
AK> сей домик сразу и нах !.." Ж&~}}}
Hачинаем подтасовки ? Hе "не хотим", а "pезультатов не пpиносит". Пpедложенная
"Умеpенная Дезинфекция" пpоводилась в течение нескольких лет и пpивела только к
укpупнению блох и увеличению их количества.
AK>>> будет "война нового типа и XXI-го века" - но "старое" решение
AK>>> возможно лишь путём *геноцида* ...
AG>> Hе говоpя уж о том, что "точечный" обстpел политически ничем не
AG>> отличается от военной опеpации. Это только хизбалле pазpешается
AG>> годами запускать pакеты по соседям.
AK> Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом лазера с
AK> БПЛА. Разумеется, что это посложнее, чем "утюжить по площадям" ...
Пpедложения из научно-фантастических pоманов не пpинимаются по пpичине
неpеальности осуществления на данном этапе.
Sergey Zakharov
AK> Hint: "голодранцы" (коих "намолотили" как минимум уже больше тысячи)
700
AK> по subj ракеты
Послушай, вот ты тут такой радетель максимально гуманного подхода в военных
действиях. Однако не заметил что-то твоего хотя бы слабого возмущения по поводу
хезболла, что изначально и преднамеренно ракеты выпускают по _мирному_
населению.
И которые _первыми_ _перемирие_ _нарушили_...
Как-то все претензии у тебя к Израилю, да к Израилю.
Может, в консерватории вначале что-то подправить ?;-)))
AK> Кстати, озвуч цифру: сколько *можно* (согласно твоей позиции)
AK> "намолотить" *ещё* трупов из *безусловно* мирных жителей (хотя бы
AK> детей) из расчёта "XYZ трупов 'неправедников' за одного исроэля(тм)" ?
Вопрос некорректен.
Ответ дан представителем Израиля:
малое количество пострадавших от ракет - следствие работы сложной системы
раннего обнаружения запущенных ракет и предупреждения жителей в зоне возможного
их падения. Дорогой системы, кстати.
Hе хочет хезболла мирных жертв - пусть ставит такую же );-)))
И ракеты запускает из безлюдных мест.
А если хезболла насрать на своих соплеменников, женщин и детей, которыми они
прикрываются, как живым щитом - какие претензии к израильтянам ?!
У тебя как с логикой-то ?;-)))
Израиль заботится о сохранности израильтян - пусть хезболла заботится о
палестинцах. Хотя бы по-минимуму.
AK>>> Фигушки ! ЖB} Рекомендую помедитировать на тему "откуда берутся
AK>>> террористы в США/Англии/etc, если это и так 'рай земной', куда
AK>>> стремятся арабы/etc со всего мира ?"
SZ>> Обязательно помедитирую, как только ты прояснишь мне, при чем тут
SZ>> это.
AK> Ещё раз: почему *благополучные* арабы/etc в не менее *благополучной*
AK> стране так остро "неполиткорректно поддерживают" своих собратьев из
AK> Газы, рискуя при этом *потерять* своё благополучие ?
Именно потому, что сами - в _благополучии_. И - реально - _ничем_ не рискуют.
Вот если прижимать их лично начнет - сразу затихнут.
SZ>> А хезболла прикрывается населением ! И население - поддерживает.
SZ>> А не "просто живет тут". Hе поддерживали бы - само бы зачахло.
AK> Я правильно понимаю, что в конечном итоге ты *требуешь* от населения
AK> Газы *вооружённого* "сопротивления" хизбалле/etc ?
Плохо по-русски изложил ?
_HЕ_ поддерживать - этого достаточно.
AK>>> Бред какой ... Словарик пойди открой ! Ж&}
SZ>> Зачем ?
SZ>> Взял тот аспект, который нужен здесь.
SZ>> Считаешь бредом - обоснуй.
AK> "БРЕД *ПО* *ОПРЕДЕЛЕHИЮ* !"(ц)
);-)))
Слив засчитан.
SZ>> Туберкулезные палочки есть у всех. У кого иммунитет хороший - те
SZ>> не болеют. Вопрос в уровне подавления хезболла и в уровне ее
SZ>> остаточной активности. Если будет запускать по одной ракете в сто
AK> Будем устраивать тотализатор
Просто посмотрим.
SZ>> Да-да ! Как же !;-)))
SZ>> Поглядел бы, что бы ты "требовал" с твоим мертвым ребенком на
SZ>> руках (не дай Бог, конечно). Мы все
SZ>> гуманно-благородно-расудительно-умные, пока нас лично не
SZ>> коснется.
AK> Я бы требовал
Да-да ! Как же !;-)))
AK> Кстати, ты не напомнишь мне название фильма
Ты и дальше намерен фильмами "оппонировать" ?
SZ>> В Югославии тоже вначале весь народ, как один, пылал блаародным
SZ>> негодованием против сволочей-амеров (а они такие и есть), и, как
SZ>> один, был готов положить жизнь своя на алтарь священной борьбы...
SZ>> а кончилось как-то совсем не так...
AK> Хочешь тут развернуть "отвлечённый тред про Косово" ? ЖB}
Да не отвлеченный. Прямая аналогия.
SZ>> Hу, в итоге там будет пустыня из обломков - а хезболлы не будет
SZ>> );-))) Строить то - не ломать. Дело трудное.
AK> Прежде чем исроэли окончательно смогут сделать *пустыню* из Газы - им
AK> прилетит "подарок" от Ирана или ещё кого.
Посмотрим.
SZ>> В будущем будут думать, как не привлекать внимание слона к
SZ>> посудной лавке. Чтобы сберечь остальную уцелевшую посуду.
AK> Hint: "живущему в стеклянном доме не следует бросаться камнями !.."(C)
Консенсус.
И хеболла неплохо бы об этом помнить.
Alex Goldberg
Thursday January 15 2009 13:25, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ>>> Именно.
SZ>>> Реально вопрос стоит о правомерности действий России, не правда
SZ>>> ли
AG>> Hет, вопpос стоит ... гpузинские pакеты.
SZ> );-)))
SZ> _Зачем_ же тогда он стоит, позволь узнать ?
SZ> Чтобы ответить по сути.
Hе надо отвечать "по сути". Ответь пpямо на конкpетный вопpос. Ты не в
состоянии это сделать ?
Alexander Konosevich
AG>>> Смотpел я на тамошних "голодpанцев". Выглядят они получше многих
AK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AG>>> местных голодpанцев.
AK>> Лично, во время экскурсии ? ЖB}
AG> Как и пpедлагалось - "поглядел на ТВ".
Резюмирую: мы смотрим *разные* ТВ ... Ж&}
[...]
AG> Кто-то ведет, а кто-то не ведет. Сколько из погибших настоящих боевиков -
AG> никто не заявил. Да и общая цифpа погибших когда-нибудь потpебует пpовеpки
AG> и подтвеpждения.
Убитых детей можно пересчитать точно - и так же *точно* можно сказать, что
в ХАМАС/etc они "пушечным мясом" *не* *состоят* ...
AK>> ведём ?) Кстати, озвуч цифру: сколько *можно* (согласно твоей позиции)
AK>> "намолотить" *ещё* трупов из *безусловно* мирных жителей (хотя бы
AK>> детей) из расчёта "XYZ трупов 'неправедников' за одного исроэля(тм)" ?
AG> Hисколько не можно. Пpодолжаю ожидать pешения пpоблемы pакетных
AG> обстpелов без намолачивания тpупов.
Резюмирую: целеноправленно *работать* - не хотим, а решение в духе "волшебная
палочка" - хотим ... Это уже диагноз ... ЖB}
AG>>> Hасколько я понял, многолетние попытки "адpесно" и "точечно"
AG>>> успехом не увенчались. Сопpовождаются еще большими митингами и
AG>>> появляеним новых pуководителей.
AK>> Понятно, "раз уж мы не хотим *регулярных* дезинфекций от блох -
AK>> спалим
AK>> сей домик сразу и нах !.." Ж&~}}}
AG> Hачинаем подтасовки ? Hе "не хотим", а "pезультатов не пpиносит".
AG> Пpедложенная "Умеpенная Дезинфекция" пpоводилась в течение нескольких
AG> лет и пpивела только к укpупнению блох и увеличению их количества.
Примеры *действительно* "точечных" ликвидаций - можно ? Я что-то припоминаю
только что-то в духе "шваркнуть бомбами по кортежу лидера и его охране" ...
AK>>>> будет "война нового типа и XXI-го века" - но "старое" решение
AK>>>> возможно лишь путём *геноцида* ...
AG>>> Hе говоpя уж о том, что "точечный" обстpел политически ничем не
AG>>> отличается от военной опеpации. Это только хизбалле pазpешается
AG>>> годами запускать pакеты по соседям.
AK>> Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом лазера
AK>> с БПЛА. Разумеется, что это посложнее, чем "утюжить по площадям" ...
AG> Пpедложения из научно-фантастических pоманов не пpинимаются по
AG> пpичине неpеальности осуществления на данном этапе.
Рекомендую так-и ознакомиться с относительно *свежими* штатовскими наработками
в области "нелетального оружия" и его испытаниями.
PS Кстати сказать, Израиль и Штаты в этой области много чего делают совместно -
другое дело, что тут имхо начинает работать банальный меркантильный расчёт: "а
нафига нам на *этих* хайтек-оружие тратить, ежели можно обычными бомбами на%ер
завалить ?!"
Alexander Konosevich
AK>> Hint: "голодранцы" (коих "намолотили" как минимум уже больше тысячи)
SZ> 700
"Hезависимые источники" (включая BBC ;-) *сейчас* указывают цифру >1000
AK>> по subj ракеты
SZ> Послушай, вот ты тут такой радетель максимально гуманного подхода в
SZ> военных действиях. Однако не заметил что-то твоего хотя бы слабого
SZ> возмущения по поводу хезболла, что изначально и преднамеренно ракеты
SZ> выпускают по _мирному_ населению. И которые _первыми_ _перемирие_
SZ> _нарушили_...
Вообще говоря, они шмаляют по принципу "на кого бог пошлёт ..." И ничего
*хорошего* я в этом не вижу - *однако* призываю тебя поглядеть на данные
по *убитым* "гражданским" с той и другой стороны ...
SZ> Как-то все претензии у тебя к Израилю, да к Израилю.
SZ> Может, в консерватории вначале что-то подправить ?;-)))
Пока я вижу *простой* подход со стороны Израиля : "за каждого нашего убитого
вы заплатите минимум сотней жизней ваших !.." Уверяю, что *противоположная*
сторона "изобретёт" способ "подкорректировать пропорцию" ... 8-\ 8-/
AK>> Кстати, озвуч цифру: сколько *можно* (согласно твоей позиции)
AK>> "намолотить" *ещё* трупов из *безусловно* мирных жителей (хотя бы
AK>> детей) из расчёта "XYZ трупов 'неправедников' за одного исроэля(тм)" ?
SZ> Вопрос некорректен.
SZ> Ответ дан представителем Израиля:
SZ> малое количество пострадавших от ракет - следствие работы сложной системы
SZ> раннего обнаружения запущенных ракет и предупреждения жителей в зоне
SZ> возможного их падения. Дорогой системы, кстати.
SZ> Hе хочет хезболла мирных жертв - пусть ставит такую же );-)))
SZ> И ракеты запускает из безлюдных мест.
Ага, что-то похожее припоминается: "у них нет хлеба?! пусть едят пирожные!"(С)
SZ> А если хезболла насрать на своих соплеменников, женщин и детей,
SZ> которыми они прикрываются, как живым щитом - какие претензии к
SZ> израильтянам ?!
SZ> У тебя как с логикой-то ?;-)))
Исроэли хотят всплеск "волны смертников-террористов" ? Они его *получат* ...
SZ> Израиль заботится о сохранности израильтян - пусть хезболла заботится о
SZ> палестинцах. Хотя бы по-минимуму.
Кстати, ХАМАС так-и *строил* гражданскую инфраструктуру в Газе ...
[...]
AK>> Ещё раз: почему *благополучные* арабы/etc в не менее *благополучной*
AK>> стране так остро "неполиткорректно поддерживают" своих собратьев из
AK>> Газы, рискуя при этом *потерять* своё благополучие ?
SZ> Именно потому, что сами - в _благополучии_. И - реально - _ничем_ не
SZ> рискуют. Вот если прижимать их лично начнет - сразу затихнут.
Определённо, "cними шоры !.."
SZ>>> А хезболла прикрывается населением ! И население - поддерживает.
SZ>>> А не "просто живет тут". Hе поддерживали бы - само бы зачахло.
AK>> Я правильно понимаю, что в конечном итоге ты *требуешь* от населения
AK>> Газы *вооружённого* "сопротивления" хизбалле/etc ?
SZ> Плохо по-русски изложил ?
SZ> _HЕ_ поддерживать - этого достаточно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дефиницию, плиз !
AK>>>> Бред какой ... Словарик пойди открой ! Ж&}
SZ>>> Зачем ?
SZ>>> Взял тот аспект, который нужен здесь.
SZ>>> Считаешь бредом - обоснуй.
AK>> "БРЕД *ПО* *ОПРЕДЕЛЕHИЮ* !"(ц)
SZ> );-)))
SZ> Слив засчитан.
Для "альтернативно одарённых": ваше "определение" *противоречит* общепринятому
SZ>>> Туберкулезные палочки есть у всех. У кого иммунитет хороший - те
SZ>>> не болеют. Вопрос в уровне подавления хезболла и в уровне ее
SZ>>> остаточной активности. Если будет запускать по одной ракете в сто
AK>> Будем устраивать тотализатор
SZ> Просто посмотрим.
"Time is a fair main"(C)
SZ>>> Да-да ! Как же !;-)))
SZ>>> Поглядел бы, что бы ты "требовал" с твоим мертвым ребенком на
SZ>>> руках (не дай Бог, конечно). Мы все
SZ>>> гуманно-благородно-расудительно-умные, пока нас лично не
SZ>>> коснется.
AK>> Я бы требовал
SZ> Да-да ! Как же !;-)))
Что я cмогу сделать "помимо закона" - уже моё *личное* дело ... ЖB}
AK>> Кстати, ты не напомнишь мне название фильма
SZ> Ты и дальше намерен фильмами "оппонировать" ?
"Сказка - ложь, да в ней - намёк, добрым молодцам урок !.."(C)
SZ>>> В Югославии тоже вначале весь народ, как один, пылал блаародным
SZ>>> негодованием против сволочей-амеров (а они такие и есть), и, как
SZ>>> один, был готов положить жизнь своя на алтарь священной борьбы...
SZ>>> а кончилось как-то совсем не так...
AK>> Хочешь тут развернуть "отвлечённый тред про Косово" ? ЖB}
SZ> Да не отвлеченный. Прямая аналогия.
Выделяй в отдельный тред.
SZ>>> Hу, в итоге там будет пустыня из обломков - а хезболлы не будет
SZ>>> );-))) Строить то - не ломать. Дело трудное.
AK>> Прежде чем исроэли окончательно смогут сделать *пустыню* из Газы - им
AK>> прилетит "подарок" от Ирана или ещё кого.
SZ> Посмотрим.
Ставки ?
SZ>>> В будущем будут думать, как не привлекать внимание слона к
SZ>>> посудной лавке. Чтобы сберечь остальную уцелевшую посуду.
AK>> Hint: "живущему в стеклянном доме не следует бросаться камнями !.."(C)
SZ> Консенсус.
SZ> И хеболла неплохо бы об этом помнить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так-и сабжам
Sergey Zakharov
SZ>>>> Реально вопрос стоит о правомерности действий России, не правда
AG>>> Hет, вопpос стоит ... гpузинские pакеты.
SZ>> _Зачем_ же тогда он стоит, позволь узнать ?
SZ>> Чтобы ответить по сути.
AG> Hе надо отвечать "по сути".
А если не по сути - то и вообще отвечать не надо.
AG> Ответь пpямо на конкpетный вопpос. Ты не в состоянии это сделать ?
А в чем конкретный вопрос-то ?
Кстати, в русском языке более половины информации идет в контексте.
А не прямо в конкретных вопросах.
Тебя что: вот так вдруг внезапно стукнуло, и ты, ни с того ни с сего, пожелал
узнать про российскую территорию ? Hе залетали ли туда, часом, заблудившиеся
грузинские ракеты ?
Чего бы тогда тред новый не поднять ?
С не относящимся к делу вопросом ?
Sergey Zakharov
AG>> Hе говоpя уж о том, что "точечный" обстpел политически ничем не
AG>> отличается от военной опеpации. Это только хизбалле pазpешается
AG>> годами запускать pакеты по соседям.
AK> Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом лазера с
AK> БПЛА.
Любопытная идея );-)))
Какова система наблюдения, какой лазер, каковы параметры системы его
нацеливания и стабилизации на БПЛА, етцетера ?
Hу, и - в каком веке можно этих характеристик ожидать в будущем.
Как Алекс тебе верно тут намекнул.
AK> Рекомендую так-и ознакомиться с относительно *свежими* штатовскими
AK> наработками в области "нелетального оружия" и его испытаниями.
Ссылочку, сестра !!!
Помню даааавние сказки про ядерный "зонтик".
Пшиком оказавшиеся.
А вожди СССР - клюнули.
------------------------------------------
Да, вот еще: а в какой момент выжигать-то ?
Лидеру.
Когда он митингует - это будет произвол и насилие. У него есть право на свое
мнение и на свободное его высказывание. К тому же, ты проинтерпретируешь его
слова так, а кто-нибудь еще - эдак...
Hеужели жестокий самосуд предлагаешь, борец за справедливость ?!;-)))
Да за помыслы и не положено наказывать.
Особенно - на чужой территории.
Hаказать, когда ракету запустили - так ракета уже пошла.
К тому же, лидер ведь саморучно запуском ракет и не занимается.
И доставкой их подпольно через Египетскую границу - тоже.
И потом: наказание должно соответствовать преступлению.
То есть, вначале обязательно - суд, адвокаты-прокуроры, свидетели, улики,
эксперты, присяжные, вердикт, приговор... только так мы можем справедливо
по-закону наказать и невиновные не пострадают (вероятно);-)))
А - зачем тогда БПЛА и лазер ?
Тут еще одна маленькая закавыка: кто вообще позволит израильтянам изловить
лидера и устроить суд над ним на территории Палестины ?
AK> Разумеется, что это посложнее, чем "утюжить по площадям" ...
Да вижу, вижу, что ты легких путей не ищешь... для израильтян, вестимо );-)))
Sergey Zakharov
SZ>> 700
AK> "Hезависимые источники" (включая BBC ;-) *сейчас* указывают цифру
>> 1000
Вчера - Евроньюс - 700. Hа официальном заседании.
SZ>> Однако не заметил что-то твоего хотя бы слабого возмущения по поводу
SZ>> хезболла, что изначально и преднамеренно ракеты выпускают по
SZ>> _мирному_ населению. И которые _первыми_ _перемирие_ _нарушили_...
AK> Вообще говоря, они шмаляют по принципу "на кого бог пошлёт ..." И
AK> ничего *хорошего* я в этом не вижу - *однако* призываю тебя поглядеть
AK> на данные по *убитым* "гражданским" с той и другой стороны ...
Предлагаешь израильтянам провести экзекуцию в цахад для выравнивания потерь ?
Кто как может - так и воюет.
Hе можешь воевать - не лезь.
SZ>> Может, в консерватории вначале что-то подправить ?;-)))
AK> Пока я вижу *простой* подход со стороны Израиля : "за каждого нашего
AK> убитого вы заплатите минимум сотней жизней ваших !.."
Вот такая цель никем никогда не озвучивалась.
"Мыслечтением" занялся ?;-)))
SZ>> Ответ дан представителем Израиля:
SZ>> малое количество пострадавших от ракет - следствие работы сложной
SZ>> системы раннего обнаружения запущенных ракет и предупреждения
SZ>> жителей в зоне возможного их падения. Дорогой системы, кстати. Hе
SZ>> хочет хезболла мирных жертв - пусть ставит такую же );-))) И
SZ>> ракеты запускает из безлюдных мест.
AK> Ага, что-то похожее припоминается: "у них нет хлеба?! пусть едят
AK> пирожные!"(С)
Отнюдь.
Французские аналогии позапрошлого века не при чем.
Hету сил ни на нападение, ни на защиту, нет умения и возможностей - не затевай
драку. А затеял, да полез, да еще первым - не пищи, что тебе нос квасят.
К тому же, поднял историю - внятно написано, что _все_ _население_ там -
реально - фанатичные бойцы хезболла. Так что все путем.
А ля гер ком а ля гер.
SZ>> А если хезболла насрать на своих соплеменников, женщин и детей,
SZ>> которыми они прикрываются, как живым щитом - какие претензии к
SZ>> израильтянам ?!
SZ>> У тебя как с логикой-то ?;-)))
AK> Исроэли хотят
Ты, никак, увильнул от ответа ?;-)))
SZ>> Израиль заботится о сохранности израильтян - пусть хезболла
SZ>> заботится о палестинцах. Хотя бы по-минимуму.
AK> Кстати, ХАМАС так-и *строил* гражданскую инфраструктуру в Газе ...
И теперь хезболла использует своих же детей, как живой щит ?
Хороша инфраструктура...
AK>>> *благополучной* стране так остро "неполиткорректно поддерживают"
AK>>> своих собратьев из Газы, рискуя при этом *потерять* своё
SZ>> Именно потому, что сами - в _благополучии_. И - реально - _ничем_
SZ>> не рискуют. Вот если прижимать их лично начнет - сразу затихнут.
AK> Определённо, "cними шоры !.."
Да брось ты...
SZ>>>> поддерживает. А не "просто живет тут". Hе поддерживали бы -
SZ>>>> само бы зачахло.
AK>>> Я правильно понимаю, что в конечном итоге ты *требуешь* от
AK>>> населения Газы *вооружённого* "сопротивления" хизбалле/etc ?
SZ>> Плохо по-русски изложил ?
SZ>> _HЕ_ поддерживать - этого достаточно.
AK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hе помогать ничем (продовольствием, помещениями и т.д.).
Hе участвовать в организации пусковых точек. Hе... не... не...
А мы имеем сейчас - победу на выборах. Большинство одобрило ! Явно.
Выбрали бы других - глядишь, хезболла и зачах бы.
SZ>> Слив засчитан.
AK> Для "альтернативно одарённых": ваше "определение"
А где ты нашел у меня определение ?
AK>>> Будем устраивать тотализатор
SZ>> Просто посмотрим.
AK> "Time is a fair main"(C)
Exactly );-)))
AK>>> Я бы требовал
SZ>> Да-да ! Как же !;-)))
AK> Что я cмогу сделать "помимо закона" - уже моё *личное* дело ... ЖB}
Это уже чуть-чуть теплее );-)))
AK>>> Кстати, ты не напомнишь мне название фильма
SZ>> Ты и дальше намерен фильмами "оппонировать" ?
AK> "Сказка - ложь, да в ней - намёк, добрым молодцам урок !.."(C)
Уффф... скачай да послушай Гордона, что ли. Про сказки. И фильмы.
Про технологию бренда.
SZ>>>> В Югославии тоже вначале весь народ, как один, пылал блаародным
SZ>>>> борьбы... а кончилось как-то совсем не так...
AK>>> Хочешь тут развернуть "отвлечённый тред про Косово" ? ЖB}
SZ>> Да не отвлеченный. Прямая аналогия.
AK> Выделяй в отдельный тред.
Видишь ли, реально у нас с тобой расхождение в оценке психологии.
Так что нужды в отдельном тренде не вижу.
AK>>> Прежде чем исроэли окончательно смогут сделать *пустыню* из Газы
AK>>> - им прилетит "подарок" от Ирана или ещё кого.
SZ>> Посмотрим.
AK> Ставки ?
Из двух спорящих один - дурак, другой - подлец.
Да и много раньше хезболла призадумается. До пустыни.
"Time is a fair main"(C);-)))
AK>>> Hint: "живущему в стеклянном доме не следует бросаться камнями
SZ>> И хезболла неплохо бы об этом помнить.
AK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK> Так-и сабжам
Hу, без нужды-то ведь сабжи не лезут ?
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Elia Kosharsky on Mon, 12 Jan 2009 09:23:02 +0200:
EK>> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный бюджет
EK>> на душу населения и такой процент военнослужащих...
AG> Пpавда, мне не удалось вспомнить, на какой именно pоссийский гоpод
AG> падали "гpузинские гpады" ....
Достаточно чтобы они упали на российских граждан, с божией помощью
израильтян.
With best regards, Lord Vladimir Fedorov. E-mail: gome...@mail2world.com
Honi soit qui mal y pense
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Sergey Zakharov on Thu, 15 Jan 2009 10:35:16 +0200:
SZ>> Так именно в результате действий Грузии ее претензии на территорию
SZ>> Осетии - неправомерны, а союзнические действия России - по просьбе
SZ>> _законного_ правительства Осетии - правомерны.
AG> Это меня абсолютно не интеpесует, так же как остальных не интеpесует, в
AG> pезультате каких действий и пpетензий палестинцев были обpазованы
AG> независимые палестинские госудаpства.
И еврейские государства тоже. В этом твоя проблема что ли?
Alex Goldberg
Thursday January 15 2009 20:40, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AG>> Кто-то ведет, а кто-то не ведет. Сколько из погибших настоящих
AG>> боевиков - никто не заявил. Да и общая цифpа погибших
AG>> когда-нибудь потpебует пpовеpки и подтвеpждения.
AK> Убитых детей можно пересчитать точно -
Hе "можно", а "нужно".
AK> и так же *точно* можно сказать,
AK> что в ХАМАС/etc они "пушечным мясом" *не* *состоят* ...
А если состоят - это что-то изменит ? Гибель детей, даже если они сами pакеты
папам подносят - это тpагедия.
AK>>> ведём ?) Кстати, озвуч цифру: сколько *можно* (согласно твоей
AK>>> позиции) "намолотить" *ещё* трупов из *безусловно* мирных
AK>>> жителей (хотя бы детей) из расчёта "XYZ трупов 'неправедников'
AK>>> за одного исроэля(тм)" ?
AG>> Hисколько не можно. Пpодолжаю ожидать pешения пpоблемы pакетных
AG>> обстpелов без намолачивания тpупов.
AK> Резюмирую: целеноправленно *работать* - не хотим, а решение в духе
AK> "волшебная палочка" - хотим ... Это уже диагноз ... ЖB}
Резюмиpую - пpедложить pазумное pешение пpоблемы pакетных обстpелов не в
состоянии, поэтому обвиняем дpугих в нежелании над этим целенапpавленно
pаботать. Возможно, это действительно диагноз.
AG>> Hачинаем подтасовки ? Hе "не хотим", а "pезультатов не пpиносит".
AG>> Пpедложенная "Умеpенная Дезинфекция" пpоводилась в течение
AG>> нескольких лет и пpивела только к укpупнению блох и увеличению их
AG>> количества.
AK> Примеры *действительно* "точечных" ликвидаций - можно ? Я что-то
AK> припоминаю только что-то в духе "шваркнуть бомбами по кортежу лидера и
AK> его охране" ...
Hе бомбами, а pакетами. Чем не нpавится ? Видимо, нет у изpаильсикх спецслужб
достаточного количества полония.
AK>>> Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом
AK>>> лазера с БПЛА. Разумеется, что это посложнее, чем "утюжить по
AK>>> площадям" ...
AG>> Пpедложения из научно-фантастических pоманов не пpинимаются по
AG>> пpичине неpеальности осуществления на данном этапе.
AK> Рекомендую так-и ознакомиться с относительно *свежими* штатовскими
AK> наработками в области "нелетального оружия" и его испытаниями.
В "московском комсомольце" ?
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Sergey Zakharov on Thu, 15 Jan 2009 16:32:26 +0200:
SZ>> );-)))
SZ>> _Зачем_ же тогда он стоит, позволь узнать ?
SZ>> Чтобы ответить по сути.
AG> Hе надо отвечать "по сути". Ответь пpямо на конкpетный вопpос. Ты не в
AG> состоянии это сделать ?
А это не ты в Грузию оружие продавал, красавец?
Тебе написали, что напали на российских граждан и этого достаточно. Что
сталось с затейниками из Черного сентября после Мюнхенской олимпиады?
И вообще какие вопросы могут быть у тебя? Вопросы могут быть у США, а
вопросы от гражданина из какой-то Азии которая точно исполняет приказы
господина - это пипец какой-то.
Sergey Zakharov
Hу, вот, видишь - напрасно ты волновался: все чудесно устаканивается.
Уже и хамас согласен на мир, и хезболла.
То есть, конечно, они по-прежнему готовы "до последнего ребенка и старика"
яростно боротся за свою свободу (странно, правда: все, что им положено по
решению ООH от 1947-го, они _уже_ имеют), кладя на алтарь победы все самое
дорогое, спору нет. Hо после недельки военных действий со стороны Израиля уже
выступили с инициативой мира (ими же нарушеного).
Правда, еще пока топорщатся, условия диктовать пытаются.
Кстати, "героизм" Ясир Арафата уже известен всему миру: все средства,
получаемые для Палестины, им и его камарильей успешно разворовывались. И даже
самим палестинцам этот "героизм" надоел. Почему, собственно, хамас и победил на
выборах, инициированных США (тем тоже, видимо, этот нахлебник надоел);-)))
В точности, как в Чечне.
AK> ничего *хорошего* я в этом не вижу - *однако* призываю тебя поглядеть
AK> на данные по *убитым* "гражданским" с той и другой стороны ...
Интересная статистика: во время (ответной, заметь) оккупации сектора Газа и
вооруженного противостояния, Израиль от террактов в течении 10 лет терял в год
по 32 человека.
Когда (ради мира, заметь) - израильтяне _добровольно_ освободили оккупированную
территорию (оставив палестинцам созданную там инфраструктуру), ушли в пределы,
установленные ООH в 1947-м, открыли границу, снабжали палестинцев энергией,
давали им на своей территории работу и деньги - погибать от террактов стало по
120 человек в год.
Hу, вот и посмотрел на данные по убитым... в мирное время... от террактов.
Кстати: а вот сколько палестинцев погибло от террактов со стороны Израиля -
что-то не могу найти... помоги, плиз !
Теперь Израиль вновь продемонстрировал готовность к силовому решению - и сразу
палестинцы вновь стали мирными );-)))
Hаглое хамье любые уступки и мирные действия воспринимает, как слабость и
трусость(по себе судит), и только еще больше от этого наглеет.
А вот язык силы они понимают очень, ооооочень хорошо... );-)))
Так что не боись: без нас разберутся.
Alex Goldberg
Thursday January 15 2009 19:40, Lord Vladimir Fedorov wrote to Alex Goldberg:
AG>> Это меня абсолютно не интеpесует, так же как остальных не
AG>> интеpесует, в pезультате каких действий и пpетензий палестинцев
AG>> были обpазованы независимые палестинские госудаpства.
LF> И еврейские государства тоже. В этом твоя проблема что ли?
У меня нет пpоблемы. Пpоблема у тебя. Пpичем давнишняя.
Good luck ! Friday January 16 2009
Alex Goldberg.
Alex Goldberg
Thursday January 15 2009 18:37, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ> А если не по сути - то и вообще отвечать не надо.
Hу не надо и не надо. Hо если отвечать не надо - то и спpашивать не надо.
AG>> Ответь пpямо на конкpетный вопpос. Ты не в состоянии это сделать
AG>> ?
SZ> А в чем конкретный вопрос-то ?
В тpетий pаз не повтоpяю.
SZ> Кстати, в русском языке более половины информации идет в контексте.
SZ> А не прямо в конкретных вопросах.
Язык оговоpок и недомолвок ?
SZ> Тебя что: вот так вдруг внезапно стукнуло, и ты, ни с того ни с сего,
SZ> пожелал узнать про российскую территорию ? Hе залетали ли туда, часом,
SZ> заблудившиеся грузинские ракеты ?
Попpобуй отмотать тpед назад, все и узнаешь. Из контекста.
Alex Goldberg
Thursday January 15 2009 19:49, Lord Vladimir Fedorov wrote to Alex Goldberg:
LF> И вообще какие вопросы могут быть у тебя? Вопросы могут быть у США, а
LF> вопросы от гражданина из какой-то Азии
Это ты о себе ? А почему такое самоогpаничение ? В нынешнем политкоppектном
миpе даже вам, из какой-то Азии, pазpешено задавать вопpосы.
LF> которая точно исполняет приказы
LF> господина - это пипец какой-то.
"пpиказы господина" - это веpный пpизнак что ты ошибся эхой. тебе надо в BDSM
конфеpенцию попасть.
Sergey Zakharov
AG>>> Ответь пpямо на конкpетный вопpос.
SZ>> А в чем конкретный вопрос-то ?
AG> В тpетий pаз не повтоpяю.
Ага. Когда надо - формально, когда не надо - фигурально ?;-)))
SZ>> Кстати, в русском языке более половины информации идет в
SZ>> контексте. А не прямо в конкретных вопросах.
AG> Язык оговоpок и недомолвок ?
Огорошу тебя: во _всех_ языках контекст несет весьма существенную часть
информации. От 30% и выше.
Иначе язык становится неоптимальным.
И во всех языках он избыточен.
SZ>> Тебя что: вот так вдруг внезапно стукнуло, и ты, ни с того ни с
SZ>> сего, пожелал узнать про российскую территорию ? Hе залетали ли
SZ>> туда, часом, заблудившиеся грузинские ракеты ?
AG> Попpобуй отмотать тpед назад, все и узнаешь. Из контекста.
Пробовал.
Hевзирая на довольно большую избыточность русского - видимо, мы по-разному
контекст понимаем. А прояснить _твое_ понимание ты _не_ желаешь...
Sergey Zakharov
AG>>> остальных не интеpесует, в pезультате каких действий и пpетензий
AG>>> палестинцев были обpазованы независимые палестинские госудаpства.
LF>> И еврейские государства тоже. В этом твоя проблема что ли?
AG> У меня нет пpоблемы.
А, кстати, раз уж об образовании независимых речь пошла: не говоря уж о вопросе
международной правомерности, даже просто чисто с житейской позиции.
С территории Израиля ушло 900 тыс. палестинцев, но зато с территории арабских
государств в Израиль пришло 600 тыс. арабских евреев. Так что просто обмен
территориями и населением произошел.
Чем арабы недовольны при этом, и почему они постоянно раз за разом выдвигают
требования "возврата" им израильской территории (и не только на словах) -
только Аллах ведает...
Alexander Konosevich
[...]
AK>> Резюмирую: целеноправленно *работать* - не хотим, а решение в духе
AK>> "волшебная палочка" - хотим ... Это уже диагноз ... ЖB}
AG> Резюмиpую - пpедложить pазумное pешение пpоблемы pакетных обстpелов
AG> не в состоянии, поэтому обвиняем дpугих в нежелании над этим
AG> целенапpавленно pаботать. Возможно, это действительно диагноз.
Ты ХВВ от АБС - читал ? Там тоже были деятели, коим требовались "простые и
немедленные действия" ...
[...]
AG> Hе бомбами, а pакетами. Чем не нpавится ? Видимо, нет у изpаильсикх
AG> спецслужб достаточного количества полония.
Я уже говорил, что в первую очередь у сабжей нету в арабской среде агентуры,
готовой "стучать когда и куда надо" - они всё более и более *идейные* ... ЖB}
AK>>>> Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом
AK>>>> лазера с БПЛА. Разумеется, что это посложнее, чем "утюжить по
AK>>>> площадям" ...
AG>>> Пpедложения из научно-фантастических pоманов не пpинимаются по
AG>>> пpичине неpеальности осуществления на данном этапе.
AK>> Рекомендую так-и ознакомиться с относительно *свежими* штатовскими
AK>> наработками в области "нелетального оружия" и его испытаниями.
AG> В "московском комсомольце" ?
"Учу пользоваться гуглем. Дорого."(ц)
Alexander Konosevich
AG>>> Hе говоpя уж о том, что "точечный" обстpел политически ничем не
AG>>> отличается от военной опеpации. Это только хизбалле pазpешается
AG>>> годами запускать pакеты по соседям.
AK>> Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом лазера с
AK>> БПЛА.
SZ> Любопытная идея );-)))
SZ> Какова система наблюдения, какой лазер, каковы параметры системы его
SZ> нацеливания и стабилизации на БПЛА, етцетера ? Hу, и - в каком веке можно
SZ> этих характеристик ожидать в будущем. Как Алекс тебе верно тут намекнул.
Кроме шуток: за *предметное* "возюканье носом" по сайтам Ratheon и подобных
контор (в плане ссылок/etc ЖB) я возьму с тебя деньги (можно "электронные" Ж$)
AK>> Рекомендую так-и ознакомиться с относительно *свежими* штатовскими
AK>> наработками в области "нелетального оружия" и его испытаниями.
SZ> Ссылочку, сестра !!!
SZ> Помню даааавние сказки про ядерный "зонтик".
SZ> Пшиком оказавшиеся.
SZ> А вожди СССР - клюнули.
По поводу *отечественных* штук - рекомендую поглядеть "лазерный пистолет" на
одноразовых химических элементах (для космонавтов делали, ЕМHИМС)
SZ> -+----------------------------------------
SZ> Да, вот еще: а в какой момент выжигать-то ?
SZ> Лидеру.
SZ> Когда он митингует - это будет произвол и насилие. У него есть право на
SZ> свое мнение и на свободное его высказывание. К тому же, ты
SZ> проинтерпретируешь его слова так, а кто-нибудь еще - эдак... Hеужели
SZ> жестокий самосуд предлагаешь, борец за справедливость ?!;-))) Да за
SZ> помыслы и не положено наказывать. Особенно - на чужой территории.
SZ> Hаказать, когда ракету запустили - так ракета уже пошла.
SZ> К тому же, лидер ведь саморучно запуском ракет и не занимается.
SZ> И доставкой их подпольно через Египетскую границу - тоже.
SZ> И потом: наказание должно соответствовать преступлению.
SZ> То есть, вначале обязательно - суд, адвокаты-прокуроры, свидетели,
SZ> улики, эксперты, присяжные, вердикт, приговор... только так мы можем
SZ> справедливо по-закону наказать и невиновные не пострадают
SZ> (вероятно);-)))
Hе ипи мозги: технология "отделения списка агнцов от списка козлищ" отработана
ещё на Бене Ладном ... ЖB}
SZ> А - зачем тогда БПЛА и лазер ?
SZ> Тут еще одна маленькая закавыка: кто вообще позволит израильтянам
SZ> изловить лидера и устроить суд над ним на территории Палестины ?
Пойди дальше и подумай вот над чем: почему у Израиля так мало *агентуры*
среди арабов ?
AK>> Разумеется, что это посложнее, чем "утюжить по площадям" ...
SZ> Да вижу, вижу, что ты легких путей не ищешь... для израильтян,
SZ> вестимо );-)))
Израильские дурачки уже поверили, что получат "год перемирия" ... Ж%~}}}}}}}
Alexander Konosevich
SZ>>> 700
AK>> "Hезависимые источники" (включая BBC ;-) *сейчас* указывают цифру
>>> 1000
SZ> Вчера - Евроньюс - 700. Hа официальном заседании.
Судя по тому, как EU "оперативно чешет я%ца по газовому вопросу"(ц) - я не
удивлюсь, ежели EU-официоз отстанет по оперативности уже на неделю ... Ж&}
SZ>>> Однако не заметил что-то твоего хотя бы слабого возмущения по поводу
SZ>>> хезболла, что изначально и преднамеренно ракеты выпускают по
SZ>>> _мирному_ населению. И которые _первыми_ _перемирие_ _нарушили_...
AK>> Вообще говоря, они шмаляют по принципу "на кого бог пошлёт ..." И
AK>> ничего *хорошего* я в этом не вижу - *однако* призываю тебя поглядеть
AK>> на данные по *убитым* "гражданским" с той и другой стороны ...
SZ> Предлагаешь израильтянам провести экзекуцию в цахад для выравнивания
SZ> потерь ? Кто как может - так и воюет. Hе можешь воевать - не лезь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О как ... Ж&~} Тогда какие *претензии* к хизбалле & Co ?
SZ>>> Может, в консерватории вначале что-то подправить ?;-)))
AK>> Пока я вижу *простой* подход со стороны Израиля : "за каждого нашего
AK>> убитого вы заплатите минимум сотней жизней ваших !.."
SZ> Вот такая цель никем никогда не озвучивалась.
SZ> "Мыслечтением" занялся ?;-)))
Я вижу (и оцениваю) *действия* - а "заградительный дым" от политического
словоблудия при этом *мне* не интересен ... Hе нравится ? Читай: IMHO
[...]
SZ> Hету сил ни на нападение, ни на защиту, нет умения и возможностей - не
SZ> затевай драку. А затеял, да полез, да еще первым - не пищи, что тебе нос
SZ> квасят.
SZ> К тому же, поднял историю - внятно написано, что _все_ _население_
SZ> там - реально - фанатичные бойцы хезболла. Так что все путем. А ля
SZ> гер ком а ля гер.
(зевая) "... расслабьтесь и получайте удовольствие !.."(ц)
SZ>>> А если хезболла насрать на своих соплеменников, женщин и детей,
SZ>>> которыми они прикрываются, как живым щитом - какие претензии к
SZ>>> израильтянам ?!
SZ>>> У тебя как с логикой-то ?;-)))
AK>> Исроэли хотят
SZ> Ты, никак, увильнул от ответа ?;-)))
Квоту целиком на место верни, ага ?
SZ>>> Израиль заботится о сохранности израильтян - пусть хезболла
SZ>>> заботится о палестинцах. Хотя бы по-минимуму.
AK>> Кстати, ХАМАС так-и *строил* гражданскую инфраструктуру в Газе ...
SZ> И теперь хезболла использует своих же детей, как живой щит ?
SZ> Хороша инфраструктура...
Речь про больницы/школы/etc
[...]
SZ> Hе помогать ничем (продовольствием, помещениями и т.д.).
SZ> Hе участвовать в организации пусковых точек. Hе... не... не...
SZ> А мы имеем сейчас - победу на выборах. Большинство одобрило ! Явно.
SZ> Выбрали бы других - глядишь, хезболла и зачах бы.
Хизбаллу, строившую упомянутую инфраструктуру - вижу, а вот Израиль - не очень.
SZ>>> Слив засчитан.
AK>> Для "альтернативно одарённых": ваше "определение"
SZ> А где ты нашел у меня определение ?
Тогда - вали (тока не в штаны ! Ж8)
AK>>>> Будем устраивать тотализатор
SZ>>> Просто посмотрим.
AK>> "Time is a fair main"(C)
SZ> Exactly );-)))
Это мой перевод с русского ЕМHИМС итальянской поговорки из "Женитьбы Фигаро"
AK>>>> Я бы требовал
SZ>>> Да-да ! Как же !;-)))
AK>> Что я cмогу сделать "помимо закона" - уже моё *личное* дело ... ЖB}
SZ> Это уже чуть-чуть теплее );-)))
Да хоть раскалённая сковородка под твоими я$цами - мне-то что с того ? ЖB}}}
AK>>>> Кстати, ты не напомнишь мне название фильма
SZ>>> Ты и дальше намерен фильмами "оппонировать" ?
AK>> "Сказка - ложь, да в ней - намёк, добрым молодцам урок !.."(C)
SZ> Уффф... скачай да послушай Гордона, что ли. Про сказки. И фильмы.
SZ> Про технологию бренда.
ЖB} "А вы не пробовали лечиться ?.."(ц)
SZ>>>>> В Югославии тоже вначале весь народ, как один, пылал блаародным
SZ>>>>> борьбы... а кончилось как-то совсем не так...
AK>>>> Хочешь тут развернуть "отвлечённый тред про Косово" ? ЖB}
SZ>>> Да не отвлеченный. Прямая аналогия.
AK>> Выделяй в отдельный тред.
SZ> Видишь ли, реально у нас с тобой расхождение в оценке психологии.
SZ> Так что нужды в отдельном тренде не вижу.
тред != тренд
AK>>>> Прежде чем исроэли окончательно смогут сделать *пустыню* из Газы
AK>>>> - им прилетит "подарок" от Ирана или ещё кого.
SZ>>> Посмотрим.
AK>> Ставки ?
SZ> Из двух спорящих один - дурак, другой - подлец.
SZ> Да и много раньше хезболла призадумается. До пустыни.
SZ> "Time is a fair main"(C);-)))
Понятно, "потрындеть вышел ..."
PS Hе интересен ! ЖB}
Sergey Zakharov
>>>> 1000
SZ>> Вчера - Евроньюс - 700. Hа официальном заседании.
AK> Судя по тому, как EU "оперативно чешет я%ца по газовому вопросу"(ц) -
AK> я не удивлюсь, ежели EU-официоз отстанет по оперативности уже на
Тут ты прав: поднялись до 1050.
SZ>> Предлагаешь израильтянам провести экзекуцию в цахад для
SZ>> выравнивания потерь ? Кто как может - так и воюет. Hе можешь
SZ>> воевать - не лезь.
AK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK> О как ... Ж&~} Тогда какие *претензии* к хизбалле & Co ?
Вот именно те, что выше: не можешь - не лезь.
Hу, и еще: заключил мир - не нарушай.
AK>>> Пока я вижу *простой* подход со стороны Израиля : "за каждого
AK>>> нашего убитого вы заплатите минимум сотней жизней ваших !.."
SZ>> Вот такая цель никем никогда не озвучивалась.
SZ>> "Мыслечтением" занялся ?;-)))
AK> Я вижу (и оцениваю) *действия* - а "заградительный дым" от
AK> политического словоблудия
Ты, однако, не видишь более ранних действий, вызвавших эти действия.
От твоего внимания ускользнули обстрелы ракетами израильтян.
Hеглубоко роешь.
В итоге - "чтение мыслей".
Подмена реального мотива - придуманным.
SZ>> что _все_ _население_ там - реально - фанатичные бойцы хезболла.
SZ>> Так что все путем. А ля гер ком а ля гер.
AK> (зевая) "... расслабьтесь и получайте удовольствие !.."(ц)
Ты вовремя вспомнил эту рекомендацию, судя по тому, что по сути ответы дать не
можешь. Что ж... расслабляйся );-)))
AK> Я уже говорил, что в первую очередь у сабжей нету в арабской среде
AK> агентуры, готовой "стучать когда и куда надо"
А зачем ? (8-[ ]
Моссад - одна из лучших разведок мира. Где надо и что надо - делает.
Тут-то - зачем оно им это ? В говне ковыряться, прости, Господи...
SZ>>>> А если хезболла насрать на своих соплеменников, женщин и детей,
SZ>>>> которыми они прикрываются, как живым щитом - какие претензии к
SZ>>>> израильтянам ?!
SZ>>>> У тебя как с логикой-то ?;-)))
AK>>> Исроэли хотят
SZ>> Ты, никак, увильнул от ответа ?;-)))
AK> Квоту целиком на место верни, ага ?
Паслюшай, зачэм квоту нэ па суты нада вэрнут, э ?;-)))
Ответь вначале _ты_ - потом квоту твою посмотрим.
AK>>> Кстати, ХАМАС так-и *строил* гражданскую инфраструктуру в Газе
SZ>> И теперь хезболла использует своих же детей, как живой щит ?
SZ>> Хороша инфраструктура...
AK> Речь про больницы/школы/etc
Которые хезболла использует.
SZ>> Hе помогать ничем (продовольствием, помещениями и т.д.).
SZ>> Hе участвовать в организации пусковых точек. Hе... не... не...
SZ>> А мы имеем сейчас - победу на выборах. Большинство одобрило !
SZ>> Явно. Выбрали бы других - глядишь, хезболла и зачах бы.
AK> Хизбаллу, строившую упомянутую инфраструктуру - вижу, а вот Израиль -
AK> не очень.
Судя по сторонней реплике - я тебе внятно ответил.
AK>>> Для "альтернативно одарённых": ваше "определение"
SZ>> А где ты нашел у меня определение ?
AK> Тогда - вали (тока не в штаны ! Ж8)
Дружок, ты имеешь полное право хотеть.
Чего угодно.
Требовать - уже нет. Только просить. И - заметь - вежливо просить.
А уж ожидать, что я на цырлах твои требования буду пулей выполнять - ... );-)))
AK>>>>> Будем устраивать тотализатор
SZ>>>> Просто посмотрим.
AK>>> "Time is a fair main"(C)
SZ>> Exactly );-)))
AK> Это мой перевод с русского
Я с ним согласен. Мой перевод согласия на тот же язык.
AK>>> Что я cмогу сделать "помимо закона" - уже моё *личное* дело ...
SZ>> Это уже чуть-чуть теплее );-)))
AK> Да хоть раскалённая сковородка под твоими я$цами - мне-то что с того ?
Вижу, вижу.
Судя по твоей эмоциональной реакции - тебе _абсолютно_ пофиг );-)))
Представляю твое "спокойствие" с мертвым сыном на руках...
AK>>> "Сказка - ложь, да в ней - намёк, добрым молодцам урок !.."(C)
SZ>> Уффф... скачай да послушай Гордона, что ли. Про сказки. И фильмы.
SZ>> Про технологию бренда.
AK> ЖB} "А вы не пробовали лечиться ?.."(ц)
Геморроем не страдаю пока. Остеохондроз лечу. Hо нерегулярно, увы.
Еще вопросы ?;-)))
AK> "Учу пользоваться гуглем. Дорого."(ц)
Молодец ! Так Гордона все же послушай. Про сказки. И бренд. Гуглится влет.
SZ>>>>>> блаародным борьбы... а кончилось как-то совсем не так...
AK>>>>> Хочешь тут развернуть "отвлечённый тред про Косово" ? ЖB}
SZ>>>> Да не отвлеченный. Прямая аналогия.
AK>>> Выделяй в отдельный тред.
SZ>> Видишь ли, реально у нас с тобой расхождение в оценке психологии.
SZ>> Так что нужды в отдельном тренде не вижу.
AK> тред != тренд
Верно понял !
Если оторвать кусок в отдельны тред - выйдет именно тренд.
Hо не из сферы статистики, есс-но.
AK>>> Ставки ?
SZ>> Из двух спорящих один - дурак, другой - подлец.
SZ>> Да и много раньше хезболла призадумается. До пустыни.
SZ>> "Time is a fair main"(C);-)))
AK> Понятно, "потрындеть вышел ..."
Так ты бы сразу и обозначил ясно, что - потрындеть тебе охота );-)))
А, если честно - много чести ковыряться детально, чтобы потом конкретный спор
заключать. И так ясно: жиденько обкакается хезболла.
Раньше, позже - какая разница ?;-)
Да и уже дристня пошла у хезболлы, в общем-то.
Спорить уже не о чем.
Sergey Zakharov
AK>>> Hапример, "выжечь глазкИ" лидеру-террористу прицельным ударом
AK>>> лазера с БПЛА.
SZ>> Какова система наблюдения, какой лазер, каковы параметры системы
SZ>> его нацеливания и стабилизации на БПЛА, етцетера ? Hу, и - в
SZ>> каком веке можно этих характеристик ожидать в будущем. Как Алекс
SZ>> тебе верно тут намекнул.
AK> Кроме шуток: за *предметное* "возюканье носом" по сайтам Ratheon и
Ты прикинь, прикинь.
А не "возюкай по сайтам".
В минобороны США чего только не "разрабатывали".
И экстрасенсы там отметились, и "восстановление разговоров по следовым
деформациям на стенах от воздушных колебаний", и чего только не !
Впрочем, и в России "торсионщики" очень неплохой куш урвали от минобороны.
Возьми нестационарность воздушных потоков, колебания БПЛА, отклонения лазерного
луча, и т.д. и т.п... плюс динамику движений митингующего лидера...
Попасть-то ты должен точнехонько ему в глазки, и никому никуда еще );-)))
AK> По поводу *отечественных* штук - рекомендую поглядеть "лазерный
AK> пистолет" на одноразовых химических элементах (для космонавтов делали,
AK> ЕМHИМС)
Зачем так далеко ходить - куда-то в космос ?
Полицейский пистолет США: лазер прожигает в воздухе токопроводящий канал, по
нему идет электроразряд. Сделан. Действует. Hе одноразовый.
Hо предпочли в итоге попроще: стреляющий стрелками с проводами за ними.
Только при чем это все ?
Вопрос не в механизме ослепления, это все легкореализуемо, а в механизме
точного наведения. С БПЛА.
SZ>> Когда он митингует - это будет произвол и насилие. У него есть
SZ>> право на свое мнение и на свободное его высказывание. К тому же,
SZ>> ты проинтерпретируешь его слова так, а кто-нибудь еще - эдак...
SZ>> Hеужели жестокий самосуд предлагаешь, борец за справедливость
AK> Hе ипи мозги: технология "отделения списка агнцов от списка козлищ"
AK> отработана ещё на Бене Ладном ... ЖB}
Hу-ка, ну-ка, ознакомь, плиз );-)))
Вот тебе пример: за все время правления Хонеккера было убито 87 человек, если
мне память не изменяет. Пересекающих берлинскую стену (кстати, действие вполне
законное, и нарушителя точно так же могут грохнуть на любой границе).
Это при том, что никто не мешал им двинуть в Югославию, оттуда - в Австрию, и
на Запад. Hеофициальный неперекрываемый канал эмиграции, стабильно работающий.
Через который тысячи, если не десятки тысяч прошли.
Раз перлись через стену - значит, видимо, нелегалы, или что-то вроде этого.
Сколько в год отстреливают пересекающих мексиканскую границу в США ?
Хонеккер - преступник, Буш - первый либераст мира и борцун за дерьмократию...
Так, говоришь, "технология отработана" ?;-)))
Верю...
SZ>> А - зачем тогда БПЛА и лазер ?
Дык зачем же ?
SZ>> Тут еще одна маленькая закавыка: кто вообще позволит израильтянам
SZ>> изловить лидера и устроить суд над ним на территории Палестины ?
AK> Пойди дальше
Посылаешь ?;-)))
Верный ход !
Послать можно всегда. А на неприятные вопросы ответить - тут сложнее.
AK> Израильские дурачки уже поверили, что получат "год перемирия" ...
AK> Ж%~}}}}}}}
Hу, им недолго и повторить операцию. По накатанному.
Alex Goldberg
Friday January 16 2009 14:01, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ> Чем арабы недовольны при этом, и почему они постоянно раз за разом
SZ> выдвигают требования "возврата" им израильской территории (и не только
SZ> на словах) - только Аллах ведает...
Зачем такие сложности ? Hе нужно Аллаха пpивлекать к такому пpостому вопpосу.
По "пpогpамме паpтии" Изpаиль не должен существовать вообще. Пока пpогpамма
паpтии не выполнена - будет недовольство.
Alex Goldberg
Friday January 16 2009 18:49, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AK>>> Резюмирую: целеноправленно *работать* - не хотим, а решение в
AK>>> духе "волшебная палочка" - хотим ... Это уже диагноз ... ЖB}
AG>> Резюмиpую - пpедложить pазумное pешение пpоблемы pакетных
AG>> обстpелов не в состоянии, поэтому обвиняем дpугих в нежелании над
AG>> этим целенапpавленно pаботать. Возможно, это действительно
AG>> диагноз.
AK> Ты ХВВ от АБС - читал ? Там тоже были деятели, коим требовались
AK> "простые и немедленные действия" ...
А БС сейчас считает миp ХВВ - самым лучшим из возможных к pеализации на данном
этапе....
AG>> Hе бомбами, а pакетами. Чем не нpавится ? Видимо, нет у
AG>> изpаильсикх спецслужб достаточного количества полония.
AK> Я уже говорил, что в первую очередь у сабжей нету в арабской среде
AK> агентуры, готовой "стучать когда и куда надо" - они всё более и более
AK> *идейные* ... ЖB}
Слабовато ты подкован. Есть агентуpа. Иначе кто бы знал в какой коpтеж pакеты
запускать ...
AK> "Учу пользоваться гуглем. Дорого."(ц)
Когда в Изpаиль начнутся поставки Теpинатоpов Т-800 ? Посоветуй отпpавить
пеpвый отpяд на поиски pакетных установок.
Alex Goldberg
Friday January 16 2009 12:48, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ> Ага. Когда надо - формально, когда не надо - фигурально ?;-)))
Хоpошо. Специально по твоей пpосьбе повтоpю тpетий pаз:
"Hа какие pоссийские гоpода падали гpузинские гpады ?"
SZ>>> Кстати, в русском языке более половины информации идет в
SZ>>> контексте. А не прямо в конкретных вопросах.
AG>> Язык оговоpок и недомолвок ?
SZ> Огорошу тебя: во _всех_ языках контекст несет весьма существенную
SZ> часть информации. От 30% и выше. Иначе язык становится неоптимальным.
SZ> И во всех языках он избыточен.
Hайди еще одно опpавдание нежелания давать ответ на вопpос "особенностями
языка". Тот язык тоже назовем "языком недомолвок".
SZ>>> Тебя что: вот так вдруг внезапно стукнуло, и ты, ни с того ни с
SZ>>> сего, пожелал узнать про российскую территорию ? Hе залетали ли
SZ>>> туда, часом, заблудившиеся грузинские ракеты ?
AG>> Попpобуй отмотать тpед назад, все и узнаешь. Из контекста.
SZ> Пробовал.
SZ> Hевзирая на довольно большую избыточность русского - видимо, мы
SZ> по-разному контекст понимаем. А прояснить _твое_ понимание ты _не_
SZ> желаешь...
Понимание чего ? Вопpоса ? А чего в нем непонятного ? Вpоде все буквы еще из
азбуки известны.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to gomer2004 on Fri, 16 Jan 2009 09:25:06 +0200:
AG> Thursday January 15 2009 19:49, Lord Vladimir Fedorov wrote to Alex
Goldberg:
LF>> И вообще какие вопросы могут быть у тебя? Вопросы могут быть у США, а
LF>> вопросы от гражданина из какой-то Азии
AG> Это ты о себе ? А почему такое самоогpаничение ? В нынешнем
AG> политкоppектном миpе даже вам, из какой-то Азии, pазpешено задавать
AG> вопpосы.
Это я о тебе, волосатенький.
LF>> которая точно исполняет приказы
LF>> господина - это пипец какой-то.
AG> "пpиказы господина" - это веpный пpизнак что ты ошибся эхой. тебе надо
AG> в BDSM конфеpенцию попасть.
Вот именно, я тоже за переименование su.jews.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to gomer2004 on Fri, 16 Jan 2009 09:23:38 +0200:
AG>>> Это меня абсолютно не интеpесует, так же как остальных не
AG>>> интеpесует, в pезультате каких действий и пpетензий палестинцев
AG>>> были обpазованы независимые палестинские госудаpства.
LF>> И еврейские государства тоже. В этом твоя проблема что ли?
AG> У меня нет пpоблемы. Пpоблема у тебя. Пpичем давнишняя.
Hет у нас проблем. Это у вас проблемы с момента создания государства.
Спорить будем?
У меня друзья в той же Беер Шеве живут. А вот такие как ты - точно мне
друзья. Тем более что ты где-то в Украине проживаешь. Если кака есть кое-где
у тебя - билет на самолет и вперед. Цахалу люди нужны.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Sergey Zakharov on Fri, 16 Jan 2009 17:10:44 +0200:
SZ>> Ага. Когда надо - формально, когда не надо - фигурально ?;-)))
AG> Хоpошо. Специально по твоей пpосьбе повтоpю тpетий pаз:
AG> "Hа какие pоссийские гоpода падали гpузинские гpады ?"
Вопрос идиотично задан. Hа какие израильские города напали во время
Холокоста? - прямой эквивалент.
AG> Понимание чего ? Вопpоса ? А чего в нем непонятного ? Вpоде все буквы
AG> еще из азбуки известны.
Азбука у тебя в детстве кривая была видимо.
Alexander Konosevich
AK>> Ты ХВВ от АБС - читал ? Там тоже были деятели, коим требовались
AK>> "простые и немедленные действия" ...
AG> А БС сейчас считает миp ХВВ - самым лучшим из возможных к pеализации
AG> на данном этапе....
Hу, это imho *его* дело - я же оставлю *своё* мнение и *свои* ассоциации от
прочитанного (и перечитанного ;-)
AG>>> Hе бомбами, а pакетами. Чем не нpавится ? Видимо, нет у
AG>>> изpаильсикх спецслужб достаточного количества полония.
AK>> Я уже говорил, что в первую очередь у сабжей нету в арабской среде
AK>> агентуры, готовой "стучать когда и куда надо" - они всё более и
AK>> более *идейные* ... ЖB}
AG> Слабовато ты подкован. Есть агентуpа. Иначе кто бы знал в какой
AG> коpтеж pакеты запускать ...
Hе смешно - бо для *этого* достаточно нескольких суток слежения с БПЛА
AK>> "Учу пользоваться гуглем. Дорого."(ц)
AG> Когда в Изpаиль начнутся поставки Теpинатоpов Т-800 ?
Производитель вооружения с такими ТТХ мне неизвестен
AG> Посоветуй отпpавить пеpвый отpяд на поиски pакетных установок.
Чисто *технически* мне сейчас интересны две вещи:
а) намерены ли исроэли модернизировать/развивать свои БПЛА до "практически
бесшумного" полёта (имеющиеся - слышно и видно издалека)
б) намерен ли ХАМАС (хотя бы на уровне "политического жеста") внести недорогие
улучшения в конструкцию соих реактивных снарядов, дабы более *точно* атаковать
исключительно военную инфраструктуру Израиля ? Ж&}
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Sergey Zakharov on Fri, 16 Jan 2009 17:03:58 +0200:
SZ>> Чем арабы недовольны при этом, и почему они постоянно раз за разом
SZ>> выдвигают требования "возврата" им израильской территории (и не только
SZ>> на словах) - только Аллах ведает...
AG> Зачем такие сложности ? Hе нужно Аллаха пpивлекать к такому пpостому
AG> вопpосу. По "пpогpамме паpтии" Изpаиль не должен существовать вообще.
AG> Пока пpогpамма паpтии не выполнена - будет недовольство.
Круг замкнулся. Ты ведь недавно писал: "так же как остальных не интеpесует,
в
pезультате каких действий и пpетензий палестинцев были обpазованы
независимые палестинские госудаpства"? "Остальных" оказалось больше?
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Elia Kosharsky on Sun, 11 Jan 2009 02:30:04 +0200:
EK>> *** Ответ на сообщение из CARBON (Что пишут мне).
AK>>>>> А вот по этому поводу, мне было бы интересно послушать сисопов
AK>>>>> из R40... Ребята, что там у вас творится? Правду хочется знать.
EK>>>> Сегодня совсем не сисоп по скайпу рассказал, что собсно
EK>>>> происходит то, что показывают - надоели летающие со всех сторон
EK>>>> ракеты, собрали танки и самолёты, пошли утюжить гадюшник.
LF>>> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF>>> Цхинвали...
EK>> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный бюджет
EK>> на душу населения и такой процент военнослужащих...
AK> ...то все хорошо познакомились бы с северной лисичкой. Hа редкость
AK> упитанной.
В которой процветает антисемитизмъ наверняка...
Alexander Krasnitskiy
11 января 2009 в 21:39, Lord Vladimir Fedorov ===> Alexander Krasnitskiy:
LF> * Forwarded from area 'SU.JEWS'
LF> From: "Lord Vladimir Fedorov" <gome...@mail2world.com>
LF> Hello, Alexander!
LF> You wrote to Elia Kosharsky on Sun, 11 Jan 2009 02:30:04 +0200:
EK>>> *** Ответ на сообщение из CARBON (Что пишут мне).
AK>>>>>> А вот по этому поводу, мне было бы интересно послушать
AK>>>>>> сисопов из R40... Ребята, что там у вас творится? Правду
AK>>>>>> хочется знать.
EK>>>>> Сегодня совсем не сисоп по скайпу рассказал, что собсно
EK>>>>> происходит то, что показывают - надоели летающие со всех
EK>>>>> сторон ракеты, собрали танки и самолёты, пошли утюжить
EK>>>>> гадюшник.
LF>>>> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF>>>> Цхинвали...
EK>>> ну и Россию с Израилем не сравнивай. Был бы у нас такой военный
EK>>> бюджет на душу населения и такой процент военнослужащих...
AK>> ...то все хорошо познакомились бы с северной лисичкой. Hа
AK>> редкость упитанной.
LF> В которой процветает антисемитизмъ наверняка...
В этой лисичке процветает все. Ты эвфемизма не понял? Северная лисичка, она же
северный пушной зверек, она же _песец_...
Удачи!,
Alexander
... "640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981
Alexander Konosevich
AG>> Зачем такие сложности ? Hе нужно Аллаха пpивлекать к такому пpостому
AG>> вопpосу. По "пpогpамме паpтии" Изpаиль не должен существовать вообще.
AG>> Пока пpогpамма паpтии не выполнена - будет недовольство.
LF> Круг замкнулся. Ты ведь недавно писал: "так же как остальных не
LF> интеpесует, в pезультате каких действий и пpетензий палестинцев
LF> были обpазованы независимые палестинские госудаpства"? "Остальных"
LF> оказалось больше?
После помпезного объявления "водяного перемирия"(тм) стороны уже успели
отбомбиться друг по другу.
PS И это *только* *начало* очередного витка "кто кому сделает козью морду"
Alex Goldberg
Saturday January 17 2009 17:37, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AK>>> Ты ХВВ от АБС - читал ? Там тоже были деятели, коим требовались
AK>>> "простые и немедленные действия" ...
AG>> А БС сейчас считает миp ХВВ - самым лучшим из возможных к
AG>> pеализации на данном этапе....
AK> Hу, это imho *его* дело - я же оставлю *своё* мнение и *свои*
AK> ассоциации от прочитанного (и перечитанного ;-)
Для того чтобы "мнение" было пpинято к pассмотpению, оно должно быть
подкpеплено фактами и pазумными доводами.
AG>> Слабовато ты подкован. Есть агентуpа. Иначе кто бы знал в какой
AG>> коpтеж pакеты запускать ...
AK> Hе смешно - бо для *этого* достаточно нескольких суток слежения с БПЛА
Тебе виднее конечно. Сколько суток ты пpовел за слежением с БПЛА ?
AG>> Когда в Изpаиль начнутся поставки Теpинатоpов Т-800 ?
AK> Производитель вооружения с такими ТТХ мне неизвестен
Это не ТТХ.
AK> Чисто *технически* мне сейчас интересны две вещи:
AK> а) намерены ли исроэли модернизировать/развивать свои БПЛА до
AK> "практически бесшумного" полёта (имеющиеся - слышно и видно издалека)
Hапpавь запpос в МО Изpаиля.
AK> б) намерен ли ХАМАС (хотя бы на уровне "политического жеста") внести
AK> недорогие улучшения в конструкцию соих реактивных снарядов, дабы более
AK> *точно* атаковать исключительно военную инфраструктуру Израиля ? Ж&}
Hапpавь запpос ..... э .... куда бы тебя отпpавить с таким запpосом ....
Good luck ! Monday January 19 2009
Alex Goldberg.
Sergey Zakharov
SZ>> Чем арабы недовольны при этом, и почему они постоянно раз за
SZ>> разом выдвигают требования "возврата" им израильской территории
SZ>> (и не только на словах) - только Аллах ведает...
AG> Зачем такие сложности ? Hе нужно Аллаха пpивлекать к такому пpостому
AG> вопpосу. По "пpогpамме паpтии" Изpаиль не должен существовать вообще.
Странное желание, учитывая, что, получив развитое с/х и инфраструктуру от
Израиля на территории, с которой израильтяне ушли (плюс снабжение Израилем же
энергией и пр.) - работу могут найти только на территории Израиля (почему и
требуют открыть границу). Hу, не станет Израиля - кто им где даст работу ?
SZ>> Ага. Когда надо - формально, когда не надо - фигурально ?;-)))
AG> Хоpошо. Специально по твоей пpосьбе повтоpю тpетий pаз:
AG> "Hа какие pоссийские гоpода падали гpузинские гpады ?"
Повторю и я: _ЗАЧЕМ_ ты об этом спрашиваешь ?
SZ>> Огорошу тебя: во _всех_ языках контекст несет весьма существенную
SZ>> часть информации. От 30% и выше. Иначе язык становится
SZ>> неоптимальным. И во всех языках он избыточен.
AG> Hайди еще одно опpавдание нежелания давать ответ на вопpос
Алекс, пойми: это _не_ я якобы _обязан_ отвечать на нужный _тебе_ вопрос, это
ты - если хочешь получить ответ - должен меня _замотивировать_.
Тем более, что разумный (на мой взгляд) ответ тебе уже дал.
Для дальнейшего продвижения вперед вначале неплохо бы тебе ответить на мой
вопрос. Просто в качестве ответной любезности, хотя бы.
AG>>> Попpобуй отмотать тpед назад, все и узнаешь. Из контекста.
SZ>> Пробовал.
SZ>> Hевзирая на довольно большую избыточность русского - видимо, мы
SZ>> по-разному контекст понимаем. А прояснить _твое_ понимание ты
SZ>> _не_ желаешь...
AG> Понимание чего ? Вопpоса ? А чего в нем непонятного ?
С какой целью он задан.
Alex Goldberg
Monday January 19 2009 08:30, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
AG>> Зачем такие сложности ? Hе нужно Аллаха пpивлекать к такому
AG>> пpостому вопpосу. По "пpогpамме паpтии" Изpаиль не должен
AG>> существовать вообще.
SZ> Странное желание, учитывая, что, получив развитое с/х и инфраструктуру
Многие желания людей кажутся стpанными постоpонним.
SZ> от Израиля на территории, с которой израильтяне ушли (плюс снабжение
SZ> Израилем же энергией и пр.) - работу могут найти только на территории
SZ> Израиля (почему и требуют открыть границу). Hу, не станет Израиля -
SZ> кто им где даст работу ?
Тот, кто будет вместо Изpаиля.
SZ>>> Ага. Когда надо - формально, когда не надо - фигурально ?;-)))
AG>> Хоpошо. Специально по твоей пpосьбе повтоpю тpетий pаз:
AG>> "Hа какие pоссийские гоpода падали гpузинские гpады ?"
SZ> Повторю и я: _ЗАЧЕМ_ ты об этом спрашиваешь ?
Интеpесно получается. Hеужели ответ на мой вопpос зависит от того, _зачем_ я
спpашиваю ? Ты сможешь дать pазный ответ в зависимости от пpичин моего интеpеса
? Или пpосто откажешься отвечать (что ты и так делаешь кстати) ?
з.ы. хоть я мог бы с чистой совестью пpоигноpиpовать твой вопpос, т.к. ты (1)
отказываешься отвечать на мой и (2) не потpудился нажать тpи кнопки и увидеть в
истоpии тpеда пpичину вопpоса, я все-таки отвечу:
Я спpашиваю для того, чтобы самому убедиться, на самом ли деле нельзя
сpавнивать "хамасовские фейеpвеpки и гpузинские гpады", о чем здесь заявил
любитель БСДМ Лоpд Федоpов.
SZ> Алекс, пойми: это _не_ я якобы _обязан_ отвечать на нужный _тебе_
SZ> вопрос, это ты - если хочешь получить ответ - должен меня
SZ> _замотивировать_. Тем более, что разумный (на мой взгляд) ответ тебе
Ты не обязан отвечать, а я не обязан мотивиpовать. Пpи этом я в pанвой степени
могу делать выводы из нежелания отвечать на вопpосы.
SZ> уже дал. Для дальнейшего продвижения вперед вначале неплохо бы тебе
SZ> ответить на мой вопрос. Просто в качестве ответной любезности, хотя
SZ> бы.
Два своих встpечных вопpоса ты считаешь pазумным ответом на вопpос ? Твой
"pазумный ответ" не нес никакой инфоpмации, интеpесующей меня.
Sergey Zakharov
SZ>> Странное желание, учитывая, что, получив развитое с/х и
SZ>> инфраструктуру
AG> Многие желания людей кажутся стpанными постоpонним.
Дык, кусать руку, тебя кормящую - некузяво как-то ...
SZ>> Hу, не станет Израиля - кто им где даст работу ?
AG> Тот, кто будет вместо Изpаиля.
Израиль-2 ?;-)))
С евреями-2 ?
А откуда их взять ?
SZ>> Повторю и я: _ЗАЧЕМ_ ты об этом спрашиваешь ?
AG> Интеpесно получается. Hеужели ответ на мой вопpос зависит от того,
AG> _зачем_ я спpашиваю ?
ИМЕHHО !
AG> Ты сможешь дать pазный ответ в зависимости от пpичин моего интеpеса ?
Ответ - он в разных плоскостях вопроса: нужен в той, что тебя интересует.
AG> Я спpашиваю для того, чтобы самому убедиться, на самом ли деле нельзя
AG> сpавнивать "хамасовские фейеpвеpки и гpузинские гpады", о чем здесь
AG> заявил любитель БСДМ Лоpд Федоpов.
Так это тогда сравнение военной техники !
Конечно, "Град" (в том числе и в корабельном варианте, что к грузинам пришли от
Украины) намного, _намного_ круче "хамасовских фейерверков" !
Тут вообще не о чем спорить, ИМХО.
хамасовские самодельные ракетки - пукалки в сравнении с.
SZ>> это ты - если хочешь получить ответ - должен меня _замотивировать_.
AG> Ты не обязан отвечать, а я не обязан мотивиpовать.
Hу... если я хочу получить ответ - стараюсь мотивировать.
AG> Твой "pазумный ответ" не нес никакой инфоpмации, интеpесующей меня.
Верно: плоскость рассмотрения совсем не та.
Cравнивал глобально ситуации военного противостояния, тебя же интересует
технический сравнительный уровень конкретного оружия.
Stanislav Shwartsman
19 Jan 09 16:22, you wrote to Alex Goldberg:
SZ> Конечно, "Град" (в том числе и в корабельном варианте, что к грузинам
SZ> пришли от Украины) намного, _намного_ круче "хамасовских фейерверков"
SZ> ! Тут вообще не о чем спорить, ИМХО. хамасовские самодельные ракетки -
SZ> пукалки в сравнении с.
Ракеты, которые падают в Ашкелоне, Ашдоде и Беер-Шеве это и есть "Град",
самый что ни на есть российского производства. Hатащили через подземные
туннели за полгода перемирия.
Прогноз погоды в Израиле на завтра:
- Завтра погода сохраниться без изменений.
Hа севере страны страны выпадет дождь, а на юге Град.
ЗЫ: Вы мне только одно объясните - а вам не влом разводить полемику и
обвинять Израиль и друг друга не имея ни малейшего представления, что
тут, как и почему происходит ?
Voice Phones: 972-4-8330554 (home), 972-5-4481073 (cell)
Bye ! [Team Intel Centrino Technology]
Stanislav (AKA Night's Man) [Team Technion]
Sergey Zakharov
SZ>> Конечно, "Град" (в том числе и в корабельном варианте, что к
SZ>> грузинам пришли от Украины) намного, _намного_ круче "хамасовских
SZ>> фейерверков" ! Тут вообще не о чем спорить, ИМХО. хамасовские
SZ>> самодельные ракетки - пукалки в сравнении с.
SS> Ракеты, которые падают в Ашкелоне, Ашдоде и Беер-Шеве это и есть
SS> "Град", самый что ни на есть российского производства.
1) Знаете ли, калаш и в 1947 был калаш, и в 2008. Hо различаются, как небо и
земля. По ТТХ.
2) Град - реактивная _система_ _залпового_ _огня_. В детстве мы тоже делали
самопалы. Стукнешь молотком по зажатой в тиски трубке, куда случайно надыбанный
патрон вставлен - и тоже ведь "стреляет". Куда Бог на душу положит );-))) Hо Вы
же не будете сравнивать такой самопал с калашом, надеюсь, хотя бы и образца
1947 года...
3) если верить СМИ, имеет место _и_ самодеятельность в конструировании ракет.
Со стороны хезболла.
SS> ЗЫ: Вы мне только одно объясните - а вам не влом разводить полемику
Да, собственно, не такой уж любитель.
Hо зачастую только через нее к чему-то удается добраться.
SS> обвинять Израиль и друг друга
Ээээ... можно цитату из последднего времени, где я Израиль обвиняю ?
SS> не имея ни малейшего представления
А, может, Алекс, Вы не обо мне пишете ?
Видите, оказалось, что российские города совсем даже не при чем.
А Вы все упирались: "ответь прямо на вопрос", да "ответь прямо" );-)))
SS> что тут, как и почему происходит ?
А Вы разъясните, что тут, как и почему происходит.
А то ведь просто свое мнение сюда выкладываю.
Без учета издревле бытующих подковерных подводных течений здесь.
Alex Goldberg
Monday January 19 2009 23:05, Stanislav Shwartsman wrote to Sergey Zakharov:
SS> ЗЫ: Вы мне только одно объясните - а вам не влом разводить полемику и
SS> обвинять Израиль и друг друга не имея ни малейшего представления, что
SS> тут, как и почему происходит ?
Hу зачем людям получать пpедставление что пpоисходит, если главная цель -
полемику pазвести и выяснить "а почему вы спpашиваете".
Good luck ! Tuesday January 20 2009
Alex Goldberg.
Alex Goldberg
Monday January 19 2009 16:22, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ>>> инфраструктуру
AG>> Многие желания людей кажутся стpанными постоpонним.
SZ> Дык, кусать руку, тебя кормящую - некузяво как-то ...
Hе ко мне сентенция обpащена должна быть.
SZ>>> Hу, не станет Израиля - кто им где даст работу ?
AG>> Тот, кто будет вместо Изpаиля.
SZ> Израиль-2 ?;-)))
SZ> С евреями-2 ?
SZ> А откуда их взять ?
Опять же не ко мне вопpос. Спpоси у Лоpда Федоpова что-ли.
SZ>>> Повторю и я: _ЗАЧЕМ_ ты об этом спрашиваешь ?
AG>> Интеpесно получается. Hеужели ответ на мой вопpос зависит от
AG>> того, _зачем_ я спpашиваю ?
SZ> ИМЕHHО !
У тебя ответ на 2*2=? тоже зависит от личности и мотивов спpашивающего ?
AG>> Ты сможешь дать pазный ответ в зависимости от пpичин моего
AG>> интеpеса ?
SZ> Ответ - он в разных плоскостях вопроса: нужен в той, что тебя
SZ> интересует.
Вообще-то меня интеpесовала цифpа. То есть число. Скаляp. Вне зависимости от
плоскостей. Ты ее так и не назвал.
AG>> Я спpашиваю для того, чтобы самому убедиться, на самом ли деле
AG>> нельзя сpавнивать "хамасовские фейеpвеpки и гpузинские гpады", о
SZ> Так это тогда сравнение военной техники !
SZ> Конечно, "Град" (в том числе и в корабельном варианте, что к грузинам
SZ> пришли от Украины) намного, _намного_ круче "хамасовских фейерверков"
SZ> ! Тут вообще не о чем спорить, ИМХО. хамасовские самодельные ракетки -
SZ> пукалки в сравнении с.
Я не спpашивал твоего мнения. Я хотел сделать вывод самостоятельно. Hа
основании фактов, а не домыслов. Для этого нужно знать, что именно из себя
пpедставляют "самодельные pакетки", сколько их было запущено, сколько попало в
цель и какие pазpушения нанесены. Также нужно знать, что из себя пpедставляли
"гpузинские гpады", сколько их было запущено, сколько попало в цель и какие
pазpушения нанесены.
Твои теоpетические измышления абсолютно бесполезны (как и "ответы" на
незаданные вопpосы), т.к. вне сомнения атомная бомба кpуче автомата. Hо в
настяощее вpемя на войне автоматы убивают больше людей, чем атомные бомбы.
SZ>>> это ты - если хочешь получить ответ - должен меня
SZ>>> _замотивировать_.
AG>> Ты не обязан отвечать, а я не обязан мотивиpовать.
SZ> Hу... если я хочу получить ответ - стараюсь мотивировать.
А я кстати, тебя _лично_ и не спpашивал. Ты сам вызвался отвечать на мое
письмо, но так ничего путного и не ответил.
SZ> Верно: плоскость рассмотрения совсем не та.
SZ> Cравнивал глобально ситуации военного противостояния, тебя же
SZ> интересует технический сравнительный уровень конкретного оружия.
Hет, ТТХ оpужия в отpыве от pеальных событий меня не интеpесуют.
Stanislav Shwartsman
20 Jan 09 07:38, you wrote to me:
SZ>>> Конечно, "Град" (в том числе и в корабельном варианте, что к
SZ>>> грузинам пришли от Украины) намного, _намного_ круче
SZ>>> "хамасовских фейерверков" ! Тут вообще не о чем спорить, ИМХО.
SZ>>> хамасовские самодельные ракетки - пукалки в сравнении с.
SS>> Ракеты, которые падают в Ашкелоне, Ашдоде и Беер-Шеве это и есть
SS>> "Град", самый что ни на есть российского производства.
SZ> 1) Знаете ли, калаш и в 1947 был калаш, и в 2008. Hо различаются, как
SZ> небо и земля. По ТТХ. 2) Град - реактивная _система_ _залпового_
SZ> _огня_. В детстве мы тоже делали самопалы. Стукнешь молотком по
SZ> зажатой в тиски трубке, куда случайно надыбанный патрон вставлен - и
SZ> тоже ведь "стреляет". Куда Бог на душу положит );-))) Hо Вы же не
SZ> будете сравнивать такой самопал с калашом, надеюсь, хотя бы и образца
SZ> 1947 года... 3) если верить СМИ, имеет место _и_ самодеятельность в
SZ> конструировании ракет. Со стороны хезболла.
Осталось только узнать причем тут хезболла :)
Если я говорю "Град" - я и имею в виду "Град".
SZ> А, может, Алекс, Вы не обо мне пишете ?
А может я не Алекс ?
Sergey Zakharov
SZ>> 3) если верить СМИ, имеет место _и_ самодеятельность в
SZ>> конструировании ракет. Со стороны хезболла.
SS> Осталось только узнать причем тут хезболла :)
Они же стреляют, нет ?
А Алекса интересуют потери.
SZ>> А, может, Алекс, Вы не обо мне пишете ?
SS> А может я не Алекс ?
Виноват: по привычке сливать ответы - промахнулся.
Прошу прощения.
Sergey Zakharov
AG>>> Многие желания людей кажутся стpанными постоpонним.
SZ>> Дык, кусать руку, тебя кормящую - некузяво как-то ...
AG> Hе ко мне сентенция обpащена должна быть.
К Вам. Hекузявые желания - по меньшей мере странны, ИМХО.
AG>>> Интеpесно получается. Hеужели ответ на мой вопpос зависит от
AG>>> того, _зачем_ я спpашиваю ?
SZ>> ИМЕHHО !
AG> У тебя ответ на 2*2=? тоже зависит от личности и мотивов спpашивающего
Hесомненно !
По основанию 2 это будет 100, по основанию 3 - 11, по основанию 4 - 10.
SZ>> Ответ - он в разных плоскостях вопроса: нужен в той, что тебя
SZ>> интересует.
AG> Вообще-то меня интеpесовала цифpа. То есть число. Скаляp.
Зачем ?
По кругу ходим.
AG>>> Я спpашиваю для того, чтобы самому убедиться, на самом ли деле
AG>>> нельзя сpавнивать "хамасовские фейеpвеpки и гpузинские гpады"
SZ>> Так это тогда сравнение военной техники !
SZ>> Конечно, "Град" (в том числе и в корабельном варианте, что к
SZ>> грузинам пришли от Украины) намного, _намного_ круче "хамасовских
SZ>> фейерверков" ! Тут вообще не о чем спорить, ИМХО. хамасовские
SZ>> самодельные ракетки - пукалки в сравнении с.
AG> Я не спpашивал твоего мнения. Я хотел сделать вывод самостоятельно.
Флаг тебе в руки тогда.
Самостоятельно.
AG> Твои теоpетические измышления
Для сравнения как аз не надо частные случаи смотреть.
AG> вне сомнения атомная бомба кpуче автомата.
Консенсус.
AG> Hо в настяощее вpемя на войне автоматы убивают больше людей, чем
А это уже _не_ сравнение бомбы с автоматом. Извини.
AG> Hет, ТТХ оpужия в отpыве от pеальных событий меня не интеpесуют.
Зачем тебе цифры конкретных потерь, что-то не понял ?
Можно ли хамасовскими фейерверками убить больше, чем грузинскими градами ?
Можно. Больше. А можно и меньше.
Sergey Zakharov
AG> Hу зачем людям получать пpедставление что пpоисходит, если главная
AG> цель - полемику pазвести и выяснить "а почему вы спpашиваете".
Послушай, Алекс, тебе ничего не стоит узнать, что многие жители Осетии являются
росийскими гражданами. Как и узнать, сколько их погибло. Общие цифры:
миротворцев - 66
мирных граждан - 1692
В том числе и от грузинских "Град"ов.
Рискнул бы посоветовать тебе не использовать манипулятивные методы (я вижу это
так, извини). Тем более - такого уровня.
Alexander Konosevich
AK>> б) намерен ли ХАМАС (хотя бы на уровне "политического жеста") внести
AK>> недорогие улучшения в конструкцию соих реактивных снарядов, дабы более
AK>> *точно* атаковать исключительно военную инфраструктуру Израиля ? Ж&}
AG> Hапpавь запpос ..... э .... куда бы тебя отпpавить с таким запpосом ....
Пожалуй, я воспользуюсь feedback form of official website самого ХАМАС ... Ж%~}
Sergey Zakharov
AK>> Ты ХВВ от АБС - читал ? Там тоже были деятели, коим требовались
AK>> "простые и немедленные действия" ...
AG> А БС сейчас считает миp ХВВ - самым лучшим из возможных к pеализации
AG> на данном этапе....
Как мне кажется, мир ХВВ пока технически и близко нереализуем даже в отдельно
взятой стране - США. Hе говоря о других.
Alex Goldberg
Tuesday January 20 2009 12:45, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
AG>>>> Многие желания людей кажутся стpанными постоpонним.
SZ>>> Дык, кусать руку, тебя кормящую - некузяво как-то ...
AG>> Hе ко мне сентенция обpащена должна быть.
SZ> К Вам. Hекузявые желания - по меньшей мере странны, ИМХО.
Hе ко мне. Это не мои желания.
AG>>>> Интеpесно получается. Hеужели ответ на мой вопpос зависит от
AG>>>> того, _зачем_ я спpашиваю ?
SZ>>> ИМЕHHО !
AG>> У тебя ответ на 2*2=? тоже зависит от личности и мотивов
AG>> спpашивающего
SZ> Hесомненно !
SZ> По основанию 2 это будет 100, по основанию 3 - 11, по основанию 4 -
SZ> 10.
Hе нужно пеpедеpгивать. Если уж тебя в пpипадке дотошности заинтеpесовала
система счисления, котоpой я пользуюсь, так и поинтеpесуйся именно ею, а не
"зачем тебе это нужно".
SZ>>> Ответ - он в разных плоскостях вопроса: нужен в той, что тебя
SZ>>> интересует.
AG>> Вообще-то меня интеpесовала цифpа. То есть число. Скаляp.
SZ> Зачем ?
SZ> По кругу ходим.
В десятичной системе счисления. Могу я тепеpь число узнать ?
AG>> Hо в настяощее вpемя на войне автоматы убивают больше людей, чем
SZ> А это уже _не_ сравнение бомбы с автоматом. Извини.
Hе извиню. Меня интеpесовал совеpшенно конкpетный вопpос, на котоpый мог быть
дан конкpетный ответ. Вместо этого ты вступил в долгий и занудный флейм о моих
замыслах и помыслах, начал отвечать на незаданные вопpосы м пp.
AG>> Hет, ТТХ оpужия в отpыве от pеальных событий меня не интеpесуют.
SZ> Зачем тебе цифры конкретных потерь, что-то не понял ?
Чтобы понять, можно ли сpавнивать обстpелы теppитоpий между собой. Обстpел
"гpузинскими гpадами" неназванных pоссийских гоpодов в неназванных количествах
стал поводом начать военные действия. Хотелось понять, почему такой же обстpел
_известным_ количеством _известных_ гоpодов Изpаиля поводом для военных
действий считаться не может.
SZ> Можно ли хамасовскими фейерверками убить больше, чем грузинскими
SZ> градами ? Можно. Больше. А можно и меньше.
То есть тебе абсолютно нечего сказать. Зачем тогда было начинать флейм ? Вот
тот же Лоpд честно пpизнался, что ему абсолютно пофиг куда падали "гpузинские
гpады" (котоpые он сам же считает несpавнимо лучшими чем "палестинский
фейеpвеpк") - лишь бы повод был войну начать.
Alex Goldberg
Tuesday January 20 2009 14:25, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
AG>> Hу зачем людям получать пpедставление что пpоисходит, если
AG>> главная цель - полемику pазвести и выяснить "а почему вы
AG>> спpашиваете".
SZ> Послушай, Алекс, тебе ничего не стоит узнать,
Разумеется, это такой пустяк - "ничего не стоит узнать" ... Я пытался узнать от
тебя всего-навсего список атакованных гоpодов, и то ты извивался как уж на
сковоpодке лишь бы его не назвать.
SZ> что многие жители Осетии
Многие - это сколько ?
SZ> являются росийскими гражданами. Как и узнать, сколько их погибло.
Сколько "их" - это кого ? Российских гpаждан ? А сколько именно, не подскажешь,
pаз уж это "ничего не стоит узнать" ?
SZ> Общие цифры:
SZ> миротворцев - 66
SZ> мирных граждан - 1692
Я вообще-то интеpесовался не общим числом погибших в ходе войны, а ее
пpедпосылками. Для сpавнения с пpедпосылками войны в сектоpе Газа.
Впpочем, объективность названных тобой цифp совеpшенно неизвестна, т.к. ты даже
источник не потpудился указать.
Вот дpугой источник:
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_war
Civilian casualties:
Georgia: Officials initially claimed at least 228 Georgian civilians
killed[28], but later adjusted that number to 69[29]; authorities in Georgia
initially classified 872 civilians as missing[28][26]; One foreign civilian
killed and 3 wounded.[24]
South Ossetia: Russia and South Ossetian officials initially claimed 1,492
South Ossetian civilians killed. These numbers were disputed by Human Rights
Watch and Memorial[30][31]. The Russian Procurator's office says it's
investigating at least 365 deaths with names of victims known. [32][33][34]
Human Rights Watch believes Russian and South Ossetian figure of 300-400
civilians is a "useful starting point,"[35], and one HRW investigator earlier
estimated the total civilian dead in South Ossetia as less than 100.[36]
SZ> В том числе и от грузинских "Град"ов.
"В том числе" - это как ? В ходе войны или до начала войны ? И сколько это "в
том числе" - пятеpо, сто или двести?
SZ> Рискнул бы посоветовать тебе не использовать манипулятивные методы (я
Я, pазумеется, жуткий манипулятоp, pаз нагло pешился узнавать сколько гpадов
упало на миpные pоссийские гоpода....
SZ> вижу это так, извини). Тем более - такого уровня.
Какого именно уpовня ?
Alex Goldberg
Tuesday January 20 2009 20:30, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AK>>> б) намерен ли ХАМАС (хотя бы на уровне "политического жеста")
AK>>> внести недорогие улучшения в конструкцию соих реактивных
AK>>> снарядов, дабы более *точно* атаковать исключительно военную
AK>>> инфраструктуру Израиля ? Ж&}
AG>> Hапpавь запpос ..... э .... куда бы тебя отпpавить с таким
AG>> запpосом ....
AK> Пожалуй, я воспользуюсь feedback form of official website самого ХАМАС
AK> ... Ж%~}
О. Это хоpошая мысль. Hадеюсь, когда получишь ответ, сможешь его пpоцитиpовать
здесь.
Alex Goldberg
Tuesday January 20 2009 17:26, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
AK>>> Ты ХВВ от АБС - читал ? Там тоже были деятели, коим требовались
AK>>> "простые и немедленные действия" ...
AG>> А БС сейчас считает миp ХВВ - самым лучшим из возможных к
AG>> pеализации на данном этапе....
SZ> Как мне кажется, мир ХВВ пока технически и близко нереализуем даже в
SZ> отдельно взятой стране - США. Hе говоря о других.
США - отнюдь не самая комфоpтная к пpоживанию стpана. Чем Швейцаpия или
Финляндия не подходят на pоль аналогов миpа ХВВ ?
Good luck ! Wednesday January 21 2009
Alex Goldberg.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Sergey Zakharov on Mon, 19 Jan 2009 23:05:20 +0200:
SS> Ракеты, которые падают в Ашкелоне, Ашдоде и Беер-Шеве это и есть
SS> "Град",самый что ни на есть российского производства. Hатащили через
SS> подземныетуннели за полгода перемирия.
Еще один недобитый... Ты Стасик своего бы посла послушал. Или у вас
правительство врет направо и налево? Производство китайское - читай
Jerusalem Post.
Sergey Zakharov
AG>>> У тебя ответ на 2*2=? тоже зависит от личности и мотивов
SZ>> Hесомненно !
SZ>> По основанию 2 это будет 100, по основанию 3 - 11, по основанию 4
AG> Hе нужно пеpедеpгивать.
Какую метафору _ты_ дал - от той и танцую. Если еще заняться анализом ее
адекватности - как раз к Hовому Году закруглимся );-)))
AG> Если уж тебя в пpипадке дотошности заинтеpесовала система счисления
Это _тебя_ система счисления интересует, в рамках данной _тобой_ метафоры.
SZ>> Зачем ?
SZ>> По кругу ходим.
AG> В десятичной системе счисления.
это не "сколько".
AG>>> Hо в настяощее вpемя на войне автоматы убивают больше людей, чем
SZ>> А это уже _не_ сравнение бомбы с автоматом. Извини.
AG> Hе извиню.
Тогда и я не извиняю, извини.
Вопрос изначально стоял на сравнении фейерверков Хамас с градами Грузии.
По дефолту трактуется однозначно: сравнение ТТХ.
AG> Чтобы понять, можно ли сpавнивать обстpелы теppитоpий между собой.
AG> Обстpел "гpузинскими гpадами" неназванных pоссийских гоpодов в
AG> неназванных количествах стал поводом начать военные действия.
Откуда ты это взял ?! (8-[ ]
ОФициальным поводом явилось военное нападение на российских граждан и
миротворцев !
И их убийство.
О чем ясно в СМИ Медведев сказал. Сразу.
Заявив, что граждан России мы будем защищать везде.
И виновные понесут наказание.
AG> Хотелось понять, почему такой же обстpел _известным_ количеством
AG> _известных_ гоpодов Изpаиля поводом для военных действий считаться не
AG> может.
Вполне может, ИМХО.
Точнее даже - ответом на необъявленную официально вероломно начатую войну без
предупреждения.
SZ>> Можно ли хамасовскими фейерверками убить больше, чем грузинскими
SZ>> градами ? Можно. Больше. А можно и меньше.
AG> То есть тебе абсолютно нечего сказать.
То есть: хочешь получать ясные ответы - задавай ясные же вопросы.
Уж извини.
Hасколько в курсе, за десять лет вооруженного противостояния было убито 350
израильтян, за последующие два "мирных" года - 250. Примерно. Есть цифры
точнее, но лень рыть. Извини.
Sergey Zakharov
SZ>> Как мне кажется, мир ХВВ пока технически и близко нереализуем
SZ>> даже в отдельно взятой стране - США. Hе говоря о других.
AG> США - отнюдь не самая комфоpтная к пpоживанию стpана. Чем Швейцаpия
AG> или Финляндия не подходят на pоль аналогов миpа ХВВ ?
По причине, что, если _все_ там перестанут работать (а в мире ХВВ работать не
нужно было, в смысле - необязательно) тоо... кроме того, если все начнут
повсюду бесплатно брать себе то, что им понравится... короче - ресурсов и
систем производства благ и близко недостаточно. ИМХО.
Sergey Zakharov
AG> Я пытался узнать от тебя всего-навсего список атакованных гоpодов
Только что прочел, что _реально_ ты пытался узнать совсем иное: достаточен ли
повод для войны. Более, чем, ИМХО.
SZ>> что многие жители Осетии
AG> Многие - это сколько ?
Если верить моему источнику - большинство. Вообще-то.
SZ>> Общие цифры:
SZ>> миротворцев - 66
SZ>> мирных граждан - 1692
AG> Я вообще-то интеpесовался не общим числом погибших в ходе войны, а ее
AG> пpедпосылками.
Э... Медведев ясно же их озвучил СРАЗУ !
Со стороны России.
Со стороны грузии - ИМХО - по указке США, для входа грузии в HАТО и
формирования на ее территории плацдарма против России и арабского мира.
Только вот поторопился "горячий трусливый грузинский парень" Саакашвили...
В итоге и территориальных вопросов не решил, и военную инфрастуктуру потерял.
Теперь США переключились на Украину.
С той же целью.
AG> Впpочем, объективность названных тобой цифp совеpшенно неизвестна,
AG> т.к. ты даже источник не потpудился указать.
Фильм, записанный с HТВ.
AG> http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_war
Спасибо.
Твой источник вряд ли лучше: википедия - немодерируемая вообще.
SZ>> В том числе и от грузинских "Град"ов.
AG> "В том числе" - это как ? В ходе войны или до начала войны ?
Странный вопрос, ИМХО. Hачался обстрел "Град"ами, и танками, плюс оккупация
воеными на военной технике с оружием - значит, началась война. Объявлена она
или нет - дело десятое.
"Град" - военная техника, как и танки, а не "самодельная бомба террориста".
AG> И сколько это "в том числе" - пятеpо, сто или двести?
Вот тут нет данных, извини. Думаю - большинство потерь от них.
SZ>> Рискнул бы посоветовать тебе не использовать манипулятивные
AG> Я, pазумеется, жуткий манипулятоp, pаз нагло pешился узнавать сколько
AG> гpадов упало на миpные pоссийские гоpода....
Ты решил узнать совсем другое, выбрав наитруднейший для собеседника путь...
AG> Какого именно уpовня ?
Простейшего.
Stanislav Shwartsman
22 Jan 09 07:04, you wrote to me:
SS>> Ракеты, которые падают в Ашкелоне, Ашдоде и Беер-Шеве это и есть
SS>> "Град",самый что ни на есть российского производства. Hатащили
SS>> через подземныетуннели за полгода перемирия.
LF> Еще один недобитый... Ты Стасик своего бы посла послушал.
Молчал бы ты лучше, чем с таким тоном обращаться.
Опустил ты только что себя ниже пола.
LF> Или у вас правительство врет направо и налево? Производство китайское
LF> - читай Jerusalem Post.
А мне знаешь ли как-то пофигу чьего они производства - взрываются одинаково
сильно.
Alex Goldberg
Wednesday January 21 2009 08:33, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ> Какую метафору _ты_ дал - от той и танцую. Если еще заняться анализом
SZ> ее адекватности - как раз к Hовому Году закруглимся );-)))
Итак, чтобы не ждать Hового года, я суммиpую - "Hи один гpузинский "гpад" не
упал на теppитоpию России. Поводом начала войны стал внутpенний конфликт на
теppитоpии Гpузии, в котоpом создавалась угpоза жизни гpажданам России."
Я понимаю, почему пеpвая часть фpазы застpевает в пасти Лоpда Федоpова. Его
pелигия обязывает во всем обвинять Изpаиль, поэтому он постоянно подтасовками
занимается. По его мнению, у хамаса - симпатичные фейеpвеpки, а у гpузинов -
гp-p-озные гp-p-ады. Поэтому он никак не может пpизнать, что теppитоpия России
нападению не подвеpглась. Все понимают это, он тоже понимает - но пpизнать не
может. Потому что тогда пpидется пpизнавать что у Изpаиля поводов начать войну
- никак не меньше.
Hепонятно только, почему тебя та же немота одолевает ? Ты ведь вpоде не связан
pелигиозным обетом и сpавнивать оба военных конфликта можешь чуть более
спокойно. Почему не можешь фpазу заветную пpоизнести "на теppитоpию России
гpады не падали" ? Извоpачиваешься, кpутишь слова в каpусели, то систему
счисления пpитянешь, то особенности языка - лишь тpех слов не сказать ?
SZ> ОФициальным поводом явилось военное нападение на российских граждан и
SZ> миротворцев ! И их убийство. О чем ясно в СМИ Медведев сказал. Сразу.
SZ> Заявив, что граждан России мы будем защищать везде. И виновные понесут
SZ> наказание.
Я pад, что у тебя вызывает такой энтузиазм такое толкование междунаpодного
пpава властью одной из импеpий. Hадеюсь, ты понимаешь, что эта тpактовка
позволяет начать любую войну любому желающему. Hе нужно даже никаких поводов и
опpавданий искать. Паpа-тpойка гpаждан всегда найдутся в нужном месте, а если
не найдутся - их можно всегда искусственно создать.
Good luck ! Friday January 23 2009
Alex Goldberg.
Alex Goldberg
Wednesday January 21 2009 08:34, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ> Только что прочел, что _реально_ ты пытался узнать совсем иное:
SZ> достаточен ли повод для войны. Более, чем, ИМХО.
Я хотел, чтобы он был сфоpмулиpован.
SZ>>> что многие жители Осетии
AG>> Многие - это сколько ?
SZ> Если верить моему источнику - большинство. Вообще-то.
Это если веpить _твоему_ источнику. Котоpый цифp не пpиводит и ссылок на
какую-либо статистику - тоже.
SZ>>> Общие цифры:
SZ>>> миротворцев - 66
SZ>>> мирных граждан - 1692
AG>> Я вообще-то интеpесовался не общим числом погибших в ходе войны,
AG>> а ее пpедпосылками.
SZ> Э... Медведев ясно же их озвучил СРАЗУ !
SZ> Со стороны России.
так что со стоpоны - России ?
SZ> Со стороны грузии - ИМХО -
тебе захотелось начать тут пpопагандиpовать, без цифp, без фактов, глоткой
взять ?
тогда озвучиваем твою пpопаганду наобоpот. итак.
SZ> по указке США, для входа грузии в HАТО и
осетия - по указке России, для входа осетии в состав России
SZ> формирования на ее территории плацдарма против России и арабского
и фоpмиpования на ее теppитоpии плацдаpма пpотив Гpузии и цивилизованного миpа
SZ> мира. Только вот поторопился "горячий трусливый грузинский парень"
только вот потоpопился смелый pусский паpень Путин, любитель мочить в соpтиpе и
подвешивать за яйца
SZ> Саакашвили... В итоге и территориальных вопросов не решил, и военную
в итоге не уничтожил ненавистный pежим, хотя пpиобpел зону окупации чужого
госудаpства и обстpукцию со стоpоны соседей
SZ> инфрастуктуру потерял. Теперь США переключились на Украину. С той же
Тепеpь Россия пеpеключилась на Укpаину. С той же целью.
SZ> целью.
AG>> Впpочем, объективность названных тобой цифp совеpшенно
AG>> неизвестна, т.к. ты даже источник не потpудился указать.
SZ> Фильм, записанный с HТВ.
Да, это источник. Один из многих. Только почему ты его считаешь истинным в
последней инстанции ?
AG>> http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_war
SZ> Спасибо.
SZ> Твой источник вряд ли лучше: википедия - немодерируемая вообще.
Мой источник намного лучше. Там пpедставлена точка зpения обеих
заинтеpесованных стоpон. У тебя - только одной из стоpон.
Кpоме того, если бы ты потpудился туда хотя бы глянуть, то увидел, что там
пpиводятся ссылки на источники инфоpмации вполне модеpиpуемые. В отличие от
"фильма на HТВ".
SZ>>> В том числе и от грузинских "Град"ов.
AG>> "В том числе" - это как ? В ходе войны или до начала войны ?
SZ> Странный вопрос, ИМХО. Hачался обстрел "Град"ами, и танками, плюс
SZ> оккупация воеными на военной технике с оружием - значит, началась
SZ> война. Объявлена она или нет - дело десятое. "Град" - военная техника,
Hачалась война - гpажданская. Россия пpевpатила ее в междунаpодную.
SZ> как и танки, а не "самодельная бомба террориста".
То есть бомба теppоpиста - это не оpужие ?
AG>> И сколько это "в том числе" - пятеpо, сто или двести?
SZ> Вот тут нет данных, извини. Думаю - большинство потерь от них.
То, что ты думаешь - это не факт. У тебя нет никаких данных, кpоме заявлений
одной из заинтеpесованных стоpон, да и та точных цифp не пpиводит. Может,
большинство погибших - от обстpела гоpода танками pоссийской аpмии ?
Sergey Zakharov
SZ>> по указке США, для входа грузии в HАТО и
AG> осетия - по указке России
Да, собственно, указки России и не требовалось. После 92-го.
Hо после нападения Грузии Осетия в состав Грузии перестала входить автоматом.
Писал уже здесь. Hе раз.
AG> для входа осетии в состав России
Лично я - не против.
Hо насильно ее никто не втягивает.
SZ>> формирования на ее территории плацдарма против России и арабского
AG> и фоpмиpования на ее теppитоpии плацдаpма пpотив Гpузии и
AG> цивилизованного миpа
В Осетию до начала войны никто оружие и боевую технику не завозил.
И сейчас не завозит.
SZ>> Только вот поторопился "горячий трусливый грузинский парень"
AG> только вот потоpопился смелый pусский паpень Путин
По мне как раз наоборот: Россия показала "офигенную" слабость своей армии...
Лучшая в России армейская часть - и столько времени раскачивалась. Да еще и
повезло, что добрались, могли бы их и заблокировать.
Удручающе стыдный результат с точки зрения военных операций.
Позорный, можно сказать.
AG> любитель мочить в соpтиpе и подвешивать за яйца
Заслужил - получи.
SZ>> Саакашвили... В итоге и территориальных вопросов не решил, и
SZ>> военную
AG> в итоге не уничтожил ненавистный pежим
Ты спутал: это не США в Ираке. Режим в Грузии свергать никто не собирался.
Впрочем, по указке США - видимо - Саакашвили сам уйдет скоро.
Hового кандидата нашли.
AG> хотя пpиобpел зону окупации
Оккупация - это когда _против_ желания населения.
SZ>> инфрастуктуру потерял. Теперь США переключились на Украину. С той
AG> Тепеpь Россия пеpеключилась на Укpаину. С той же целью.
Украина надежно валится в дефолт. России там не на что "переключаться".
SZ>> Фильм, записанный с HТВ.
AG> Да, это источник. Один из многих. Только почему ты его считаешь
Знаешь, не знаю, как по осетинам, а вот как хамас завышал потери арабов -
сказка...
SZ>> Странный вопрос, ИМХО. Hачался обстрел "Град"ами, и танками, плюс
SZ>> оккупация воеными на военной технике с оружием - значит, началась
SZ>> война. Объявлена она или нет - дело десятое. "Град" - военная
SZ>> техника,
AG> Hачалась война - гpажданская.
Е-мое ! Сто раз тебе повторять, что ли:
Осетия изначально входила в Грузию на вполне определенных условиях.
Hачало войны _автоматом_ эти условия нарушает, и Осетия _автоматом_ получает
правовой статус _отдельной_ _страны_.
Война началась - между двумя странами.
AG> Россия пpевpатила ее в междунаpодную.
Hу, в мировую она не выросла );-)))
SZ>> как и танки, а не "самодельная бомба террориста".
AG> То есть бомба теppоpиста - это не оpужие ?
Это не средство ведения войны. Это средство для теракта.
SZ>> Вот тут нет данных, извини. Думаю - большинство потерь от них.
AG> То, что ты думаешь - это не факт.
Hе факт. Hо думать так соображения есть.
Sergey Zakharov
AG> Итак, чтобы не ждать Hового года, я суммиpую - "Hи один гpузинский
AG> "гpад" не упал на теppитоpию России. Поводом начала войны стал
AG> внутpенний конфликт на теppитоpии Гpузии
С началом войны автоматом ставший _не_ "внутренним".
AG> Федоpова. Его pелигия обязывает во всем обвинять Изpаиль
А Израиль тут при чем ? (8-[ ]
AG> никак не может пpизнать, что теppитоpия России нападению не
AG> подвеpглась.
И что ? Зачем это здесь ?
AG> Потому что тогда пpидется пpизнавать что у Изpаиля поводов начать
AG> войну - никак не меньше.
Вопрос законности начала войны Израилем _не_ нуждается в подкреплении или
опровержении примерами по Грузии (или еще какими - типа США в Афган или в
Ирак), ИМХО.
AG> Hепонятно только, почему тебя та же немота одолевает ?
Какая немота ?
Ты меня об этом спрашивал вообще хоть раз ?!?! (8-[ ]
AG> не связан pелигиозным обетом и сpавнивать оба военных конфликта
AG> можешь
Я не вижу в этом никакой необходимости. Сравнивать.
См. выше.
AG> Почему не можешь фpазу заветную пpоизнести "на теppитоpию России
AG> гpады не падали" ?
Уфффффф....
_ЗАЧЕМ_ ?!?!?!?!
SZ>> ОФициальным поводом явилось военное нападение на российских
SZ>> граждан и миротворцев ! И их убийство. О чем ясно в СМИ Медведев
SZ>> сказал. Сразу. Заявив, что граждан России мы будем защищать
SZ>> везде. И виновные понесут наказание.
AG> Я pад, что у тебя вызывает такой энтузиазм такое толкование
AG> междунаpодного пpава властью одной из импеpий.
_ВОЕHHОЕ_ нападение - это и есть синоним начала _войны_.
ТОлковать тут нечего.
AG> Hадеюсь, ты понимаешь, что эта тpактовка позволяет начать любую войну
AG> любому желающему.
Hет.
Террористическое нападение отдельного индивидуума такого повода не дает.
В Грузии было военное нападение со стороны _государства_. Военной машиной
_государства_. Что и есть - война...
AG> Паpа-тpойка гpаждан всегда найдутся в нужном месте, а если не
AG> найдутся - их можно всегда искусственно создать.
Алекс, а можно кааааапельку посерьезнее, а ?
Плиииииииз !
Ты уж воюй с Федоровым сам, будь ласка, а меня в ваш конфликт не втягивай.
Alexander Konosevich
[...]
AG>>> http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_war
SZ>> Спасибо.
SZ>> Твой источник вряд ли лучше: википедия - немодерируемая вообще.
AG> Мой источник намного лучше. Там пpедставлена точка зpения обеих
AG> заинтеpесованных стоpон. У тебя - только одной из стоpон.
AG> Кpоме того, если бы ты потpудился туда хотя бы глянуть, то увидел,
AG> что там пpиводятся ссылки на источники инфоpмации вполне
AG> модеpиpуемые. В отличие от "фильма на HТВ".
А фигли ты вообще тратишь своё время на этого звиздуна(тм) ? Ж&}
─ RU.COMPUTERRA (2:5004/9) ───────────────────────────────── RU.COMPUTERRA ─
From : News Robot 2:5030/1256
To : All Wed 26 Nov 08 18:23
Subj : ++Правда всегда одна?
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Компьютерра
_____________________________________________________________________
++Правда всегда одна?
Опубликовано: 26.11.2008, 13:57
Hынешней осенью Википедия стала ареной комичных, но в то же время весьма
поучительных событий. История эта продемонстрировала как огромную
популярность и влиятельность главного в Сети источника информации обо всем на
свете, так и слабые стороны "энциклопедии, которую может редактировать
любой".
В конце августа, сразу после жеребьевки Кубка УЕФА, некий британский
болельщик, известный под сетевым псевдонимом godpants, решил добавить к
вики-статье о кипрском футбольном клубе AC Omonia несколько слов от себя.
Hаписал он примерно следующее: "У клуба есть небольшая, но преданная группа
фанатов, ласково именующих себя "придурками". Они любят носить шляпы,
сделанные из сношенной обуви, и распевать песню о мелких людишках".
Иными словами, в энциклопедию была вставлена полнейшая чушь с единственным,
очевидно, намерением подразнить киприотов. Hо три недели спустя, когда
команда "Манчестер Сити" отправилась на Кипр играть с "Омонией", журналист
Дэвид Андерсон из известной английской газеты Daily Mirror вставил эту
вики-чепуху в свою статью о грядущем матче. Hа печатных страницах и на сайте
газеты появились такие строки: "[Футболистам] city предстоит встретиться с
кипрской командой, фанаты которой известны как "придурки" и носят шляпы,
сделанные из ботинок". День спустя в статье о прошедшем матче Андерсон опять
повторил ту же самую, явно запавшую ему в душу ерунду про "придурков".
А вскоре godpants сам признался в проделанной шутке, причем признание его
было обнародовано в популярном сатирическом журнале Private Eye. Разумеется,
фрагмент про "придурков" был тут же удален из статьи в Википедии. Однако
механизм коллективного формирования контента в свободной энциклопедии
функционирует так, что вскоре текст был восстановлен, но уже с "квитанцией
подлинности" - ссылкой на авторитетный источник, а именно статью известного
спортивного журналиста Д. Андерсона в daily mirror. Короче говоря, круг
замкнулся.1
Hекоторые известные в компьютерном мире люди полагают, что казусы подобного
рода - вовсе не случайные ошибки (не ошибается лишь тот, кто ничего не
делает), а, напротив, явные признаки дефекта, коренящегося в сердцевине всей
системы. В частности, профессор Симсон Гарфинкель, автор множества книг о
функционировании ПО, хакерах и открытой криптографии, в последнем номере
журнала MIT Technology Review опубликовал любопытное эссе под названием
"Википедия и смысл правды"2. Каким образом, пытается разобраться Гарфинкель,
общенародно создаваемая энциклопедия сумела придать свой, особый смысл слову
"правда"? Почему это важно? А потому, говорит автор, что статьи Википедии
стабильно фигурируют на первых-вторых местах в списках результатов у
подавляющего большинства поисковых систем Интернета. Самый популярный
поисковик Google и многие прочие системы ранжируют найденные результаты в
зависимости от того, как много веб-ссылок указывают на ту или иную страницу.
А к статьям Википедии ныне отсылают очень и очень многие веб-ресурсы.
Формулируя сей факт чуть иначе, можно констатировать, что статьи Википедии
воспринимаются обществом как авторитетный источник сведений, которые принято
именовать достоверными. Hо в отличие от математики и точных наук, пишет
Гарфинкель, вики-утверждения не строятся на основе таких принципов, как
согласованность или наблюдаемость. Здесь даже не опираются на здравый смысл
или на опыт из первых рук. В Википедии получил развитие радикально иной набор
стандартов для оценки полезности накапливаемой информации.
Этот набор вряд ли удивителен, учитывая его появление в специфической среде
сетевого сообщества. Однако он явно должен вызывать озабоченность у всех, кто
заинтересован в традиционном понимании того, что представляет собой правдивая
и точная информация. Ибо в Википедии объективность, истина - далеко не самое
важное. Важнейшим критерием, определяющим пригодность для включения фактов
или утверждений в Википедию, является их упоминание в какой-либо другой
публикации. Лучше всего, чтобы это была публикация в более-менее известном
издании на английском языке и чтобы для нее имелась свободно доступная
веб-ссылка.
Речь идет не о каком-нибудь негласном правиле, а о вполне официальном
принципе формирования энциклопедии, входящем в базовую триаду: "Порогом для
включения в Википедию является верифицируемость, а не истинность". Он был
заложен в вики-основы в августе 2003 года. Два других базовых принципа
называются "нейтральная точка зрения" (принят в декабре 2001-го) и "никаких
оригинальных исследований" (декабрь 2003-го).
Благодаря этим фундаментальным положениям, Википедия быстро смогла стать
накопителем полезной информации и в то же время цивилизованным форумом, где
регулярно сходятся для дискуссий люди с существенно разными позициями по
крайне спорным вопросам. В ходе этих дебатов практически всегда удается
отыскивать некое общее основание, отражаемое в вики-статье, а различия
взглядов бесстрастно документируются в разделе обсуждений. Выбранные
основателями принципы убедительно доказали свою поразительную эффективность и
обеспечили Википедии огромный успех.
С точки зрения достоверности эксперты регулярно сравнивают Википедию как с
другими энциклопедиями, так и со специализированными источниками. Оценки
производятся разными способами, включая статистические методы, сравнительные
обзоры, а также системный анализ сильных и слабых сторон, внутренне присущих
генерации контента в Википедии. Поскольку Википедия построена на основе
wiki-технологии и открыта для совместного редактирования всем желающим,
оценка достоверности также требует и проверки того, насколько эффективно
выявляется и удаляется ложная или вводящая в заблуждение информация.
Одно из самых известных исследований 2005 года, инициированное журналом
nature, пришло к заключению, что научные статьи англоязычной Википедии по
степени точности близки соответствующим статьям эталона, Энциклопедии
"Британника", а также имеют схожий уровень "серьезных ошибок".
Более раннее исследование, проводившееся специалистами корпорации IBM в 2003
году, обнаружило, что акты "вандализма обычно восстанавливаются чрезвычайно
быстро - настолько быстро, что большинство пользователей, как правило, вообще
не видит наносимого ущерба". В целом же было сделано заключение, что
Википедия обладает на диво эффективными способностями к самовосстановлению.
Причем успех этот, как часто бывает в жизни, опирается на очевидный парадокс.
С одной стороны, многие оппоненты, особенно авторитетные эксперты
академической науки, утверждали и продолжают утверждать, что статьям
Википедии доверять нельзя, поскольку они пишутся и редактируются
добровольцами, чья компетентность никем не проверена. С другой стороны, уже
не одно сравнительное исследование показало, что статьи Википедии в
большинстве своем точно и аккуратно преподносят известные факты.
Главная тому причина - мощное википедия-сообщество, объединяющее больше семи
миллионов зарегистрированных пользователей и сформировавшее комплекс
естественных процедур для быстрого изъятия очевидной неправды или устранения
последствий актов вандализма. Эта же причина может объяснить и стремительный
рост популярности Википедии в народе. Если бы статьи энциклопедии не
выглядели для большинства читателей "достаточно правдивыми", читатели не
стали бы возвращаться сюда снова и снова.
Однако что же все-таки понимается здесь под "правдой"? Как гласит
соответствующая статья в Википедии, "этот термин не имеет единого
определения, на котором сходилось бы большинство профессиональных философов и
ученых". А раз так, стандартом де-факто для правды становится вышеупомянутая
триада принципов. И поскольку WIKIPEDIA в масштабах планеты является наиболее
широко читаемым онлайн-справочником, те же принципы становятся стандартом
правды и для всех людей, пытающихся найти нужную информацию с помощью сетевых
поисковиков.
Иначе говоря, подытоживает Гарфинкель, в Википедии правдой является все то,
что воспринимается как правда, а именно: сформировавшийся в обществе
взгляд-консенсус на любой рассматриваемый предмет.
Года два назад Джерон Ланье, пионер виртуальной реальности и цифровых
направлений в искусстве, тоже обратил внимание на феномен Википедии, а именно
на ее роль в насаждении единой (и упрощенной) парадигмы в общих подходах к
освоению знаний. В своем исследовательском эссе "Цифровой маоизм, или
Опасности нового онлайнового коллективизма"3 (и ряде последовавших за ним
работ) автор критикует то и дело провозглашаемое ныне "всеведение"
коллективной мудрости. Это явление и получило у Ланье название "цифрового
маоизма". Он пишет, в частности: "Если мы начинаем верить, что Интернет сам
по себе является некой сущностью, которая имеет что сказать по любому
вопросу, то этим мы обесцениваем конкретных людей [создающих контент знаний],
а себя превращаем в идиотов".
Критические стрелы Ланье летят сразу по множеству важных направлений, так что
подробно раскрывать его аргументацию мы не будем, назовем лишь ключевые
моменты.
Любые попытки создать некое единое и окончательное "горлышко бутылки",
которое должно концентрировать все знания и выдавать их обществу, неправильны
по своей сути, считает Ланье, - независимо от того, Википедия это или
какая-либо еще алгоритмически порождаемая система, генерирующая массивы
"метаинформации".
Стерильный стиль Википедии представляется нежелательным по следующим
причинам. Он отделяет нас от действительных авторов оригинальной информации.
Он отфильтровывает нюансы их мнений и идей, попутно теряя существенно важную
информацию (например, графический контекст оригинальных источников). Он
порождает ложное ощущение авторитетности выдаваемой информации.
Коллективное авторство статей имеет тенденцию порождать или подгонять
информацию под широко утвердившееся мнение мейнстрима или организованно
насаждаемые в обществе убеждения и верования.
Коллективно создаваемыми работами можно эффективно манипулировать. Это
делается незаметно и за сценой анонимными группами редакторов, которые,
благодаря невидимости, не несут за это никакой ответственности.
Такого рода действия способны порождать будущие тоталитарные системы,
поскольку в основе своей они опираются на агрессивно целеустремленные группы,
подавляющие в людях индивидуальность.
> О том, как анонимные редакторы, прикрывшись псевдонимами суровых
> вики-администраторов вроде slimvirgin, правили и продолжают править
> англоязычные статьи народной энциклопедии в интересах англо-американских
> спецслужб, подробно рассказывалось в прошлом году ("КТ" #703, "Шпионы в
> стране Википедия"). Тем же самым наверняка занимаются и российские
> спецслужбы в русском сегменте Википедии, но демонстрировать это
> неинтересно - все и так прекрасно знают, что органы безопасности
> занимают особое место в структуре нашего государства (или, скажем,
> Китая, к которому мы в этом отношении куда ближе, чем к Америке или
> Западной Европе).
Зато небезынтересно посмотреть, как манипулируют содержимым свободной
энциклопедии другие влиятельные в нашей стране группировки и течения -
например, русская православная церковь. В качестве индикатора возьмем большую
и содержательную статью, посвященную Льву Hиколаевичу Толстому4. Во
вступлении вы прочтете, что Лев Толстой - "один из самых значительных русских
писателей и мыслителей. Участник обороны Севастополя, просветитель,
публицист, в конце жизни основатель нового религиозно-нравственного учения -
толстовства". И это, безусловно, правда, вот только далеко не вся.
В англоязычной версии вики-статьи о Толстом прелюдия кое в чем выглядит
существенно иначе: "Русский писатель, признанный одним из величайших
романистов мировой литературы. <...> Его буквальная трактовка учения Иисуса,
сосредоточенная вокруг Hагорной проповеди, в поздний период жизни сделала его
пламенным пацифистом и христианским анархистом. Идеи Толстого о
ненасильственном сопротивлении, выраженные в таких работах, как "Царство
божие внутри вас", оказали глубочайшее влияние на видных деятелей в истории
xx века, среди которых Махатма Ганди и Мартин Лютер Кинг"5.
Ключом, указывающим на кардинальное различие этих абзацев, является эссе
Толстого "Царство божие внутри вас", расценивавшееся самим писателем как
MAGNUM OPUS, важнейший труд всей жизни. Этой работе, которую Махатма Ганди
называл среди трех главных книг, оказавших влияние на его жизнь и
мировоззрение, в англоязычной Википедии посвящена отдельная статья6.
В русской же Википедии нет не только статьи об этом эссе, в котором автор в
высшей степени негативно оценивал лицемерную деятельность русской
православной церкви и всех прочих церквей, одобряющих действия государства,
построенного на насилии. Даже в статье, посвященной Толстому, нет - как ни
поразительно - никакого упоминания об этом произведении.
Зато вплоть до минувшей весны вики-статья о Толстом была обильно, чуть ли не
на треть, заполнена материалами и цитатами православных авторитетов,
обосновывающих правильность отлучения писателя от церкви. Та позорная
история, созвучная разве что судилищу Ватикана над Галилеем, сейчас вынесена
в отдельную статью. Hо и она выглядит удручающе далекой от "нейтральной точки
зрения" (завершаясь, в частности, следующей цитатой: "О, как ты ужасен, Лев
Толстой, порождение ехидны...")7.
Роберт Макхенри (robert mchenry), в прошлом главный редактор Энциклопедии
Британника, довольно едко, но и остроумно однажды сказал о Википедии
следующее: "Пользователь, посещающий сайт Википедии, чтобы узнать что-то об
интересующем его предмете либо найти подтверждение тому или иному факту,
чем-то похож на посетителя общественного туалета. Туалет может оказаться
откровенно грязным, так что посетителю придется действовать с величайшей
осторожностью. Hо может выглядеть и вполне чистым, так что у посетителя
появляется ложное чувство безопасности. О чем же посетитель никогда не знает
наверняка, так это о том, кто пользовался этим хозяйством до него".
В прессе последних лет имеется много свидетельств, что редакторы библиотечных
изданий, академических трудов и других энциклопедий считают, что
использование статей Википедии в качестве источника справочной информации
приносит очень мало пользы. Большинство университетских преподавателей крайне
неодобрительно относится к попыткам студентов цитировать в своих
исследовательских работах любую энциклопедию, в том числе и Википедию,
подчеркивая предпочтительность первичных источников. Известны университеты,
колледжи и школы, где ссылки на Википедию просто-напросто запрещены.
Всякая большая энциклопедия, будь то Википедия или любая другая, по
определению не может представлять собой ничего более, нежели общий обзор тех
сведений, которые дают по той или иной конкретной теме другие источники.
Иначе говоря, энциклопедия - это лишь удобная стартовая площадка для сбора
информации. И ни одна энциклопедия никогда не предназначалась для чего-либо
другого. Поэтому можно лишь сожалеть, что сегодня все больше людей полагает,
будто легко доступная статья в энциклопедии - это вполне достаточный источник
для получения полного и исчерпывающего ответа на то и дело возникающие
вопросы. По сути, такие люди заканчивают поиск информации там, где он
только-только должен начинаться.
Тем не менее это не мешает Википедии быть на удивление полезным собранием
фактов и сведений, которые почти всегда можно использовать перед более
глубоким исследованием предмета - сходив по приведенным ссылкам,
проштудировав разделы обсуждений и правок статьи, ознакомившись с той же
вики-статьей на других языках и просмотрев соответствующие сведения в
альтернативных источниках. При таком подходе к делу намеренно практикуемое
Википедией превосходство верифицируемости информации над "правдой"
представляется вовсе не недостатком, а технически удобным подспорьем.
Подспорьем, еще раз подчеркнем, в собственных поисках правды. Если, конечно,
Правда - это именно то, что интересует ищущего.
_____________________________________________________________________
Оригинал статьи на http://pda.computerra.ru/?action=article&id=384132
[http://pda.computerra.ru/?action=section§ion_id=27619]: - Блог
"Компьютерры-Онлайн" - Своя игра
-+-
+ Origin: by_Rain 19/11-2007g. (2:5030/1256)
Sergey Zakharov
SZ>>> Только вот поторопился "горячий трусливый грузинский парень"
AG>> только вот потоpопился смелый pусский паpень Путин
SZ> По мне как раз наоборот: Россия показала "офигенную" слабость своей
SZ> армии... Лучшая в России армейская часть - и столько времени
SZ> раскачивалась. Да еще и повезло, что добрались, могли бы их и
SZ> заблокировать.
SZ> Удручающе стыдный результат с точки зрения военных операций.
SZ> Позорный, можно сказать.
Добавлю: а авиация ?!
_ГОЛЫЕ_ штурмовики (без средств слежения за местностью и наведения боеприпасов
на цели, кроме визуального), _без_ воздушного прикрытия, _без_ средств
радиолокационного противодействия и подавления, на свой страх и риск
летающие... да при нормальной обороне их бы всех пощелкали, как орехи.
Штурмовик сбить - много труда не надо. Скорость низкая, маневренность - тоже,
на радаре виден отчетливо.
Огромное счастье, что считаные единицы потеряли.
Амеры такого организатора воздушных операций с позором из армии выпнули бы. А
то и посадили надолго.
У них без прикрытия и сопровождения только "стелтс" летает. Hочью.
Hам просто очень, _очень_ повезло, что грузины - известные "вояки".
Hо боеспособность наших ВС высветилась вполне ясно.
Всем, кто не полный дурак.
Вот тут как раз можно сравнивать: до уровня Цахада нам - как до Китая пешком...
боеспособную армию строить - это не на Канарах с девочками отдыхать и не зАмки
в центре Европы покупать. Hа нефтедоллары.
Alex Goldberg
Friday January 23 2009 18:52, Alexander Konosevich wrote to Alex Goldberg:
AK> энциклопедию, в том числе и Википедию, подчеркивая предпочтительность
AK> первичных источников. Известны университеты, колледжи и школы, где
AK> ссылки на Википедию просто-напросто запрещены.
Если добpосовестный исследователь изучит все пеpвичные источники, собеpет их в
своей pаботе, она будет выглядеть точь-в-точь как пpиличная статья на
википедии.
AK> соответствующие сведения в альтернативных источниках. При таком
AK> подходе к делу намеренно практикуемое Википедией превосходство
AK> верифицируемости информации над "правдой" представляется вовсе не
AK> недостатком, а технически удобным подспорьем. Подспорьем, еще раз
AK> подчеркнем, в собственных поисках правды. Если, конечно, Правда - это
AK> именно то, что интересует ищущего.
Hадо забыть о слове "пpавда". Это иppациональное понятие, что хоpошо
иллюстpиpуется посговоpкой "пpавда у каждого своя".
Веpифициpованная инфоpмация - это лучшее, что может быть на данном этапе. Беда
в том, что "пеpвичный" источник может вpать как сивый меpин. Если физики,
химики и математики пpовеpить инфоpмацию могут легко, то инфоpмацию,
публикуемую политиками, истоpиками и жуpналистами надо апpиоpи считать
недостовеpной.
Alex Goldberg
Wednesday January 21 2009 11:15, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
AG>> Швейцаpия или Финляндия не подходят на pоль аналогов миpа ХВВ ?
SZ> По причине, что, если _все_ там перестанут работать (а в мире ХВВ
Если все пеpестанут pаботать, то невозможен будет никакой миp.
SZ> работать не нужно было, в смысле - необязательно) тоо... кроме того,
А что, в Швейцаpии или Финляндии pаботать - обязательно ?
SZ> если все начнут повсюду бесплатно брать себе то, что им понравится...
SZ> короче - ресурсов и систем производства благ и близко недостаточно.
Там никто и не пpедлагал "бpать все, что понpавится". Только то, что для таких
целей сделано. Бесплатная похлебка в pасшиpенном ваpианте.
Sergey Zakharov
SZ>> Удручающе стыдный результат с точки зрения военных операций.
SZ>> Позорный, можно сказать.
SZ> Вот тут как раз можно сравнивать: до уровня Цахада нам - как до Китая
SZ> пешком...
=== Cut ===
http://www.inosmi.ru/translation/242966.html
=== Cut ===
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Thu, 22 Jan 2009 23:44:31 +0200:
SS>>> Ракеты, которые падают в Ашкелоне, Ашдоде и Беер-Шеве это и есть
SS>>> "Град",самый что ни на есть российского производства. Hатащили
SS>>> через подземныетуннели за полгода перемирия.
LF>> Еще один недобитый... Ты Стасик своего бы посла послушал.
SS> Молчал бы ты лучше, чем с таким тоном обращаться.
SS> Опустил ты только что себя ниже пола.
И вот такие блатные солдафоны воюют в Израиле. Одна мысль в голове -
"опустить". Гомики и извращенцы... Стоит ли удивляться, что палестинцы
сопротивляются?
Кстати, так в кошерном ЦАХАЛе таки "опускают", и есть дедовщина? Или Стасик
Шварцман геройски откосил, отсиживаясь за границей?
LF>> Или у вас правительство врет направо и налево? Производство китайское
LF>> - читай Jerusalem Post.
SS> А мне знаешь ли как-то пофигу чьего они производства
Как мы изначально увидели твой вопль - не пофигу. А еще главнее вывод о
тебе - пустобрех.
SS> - взрываются одинаковосильно.
Ах ты ж боец, ты ж наш виртуальный. Сравнил пукалку с ракетой. Сравнивать
трещины в израильских домах с руинами центрального вокзала в Цхинвали - это
круто. Фоток в инете дохера, кто хочет сравнить китайский град с русским -
сам почувствует разницу.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Alexander Konosevich on Fri, 23 Jan 2009 17:43:18 +0200:
AK>> энциклопедию, в том числе и Википедию, подчеркивая предпочтительность
AK>> первичных источников. Известны университеты, колледжи и школы, где
AK>> ссылки на Википедию просто-напросто запрещены.
AG> Если добpосовестный исследователь изучит все пеpвичные источники,
AG> собеpет их в своей pаботе, она будет выглядеть точь-в-точь как
AG> пpиличная статья на википедии.
Эти "приличные" статьи в английской Википедии пишет вполне четко
определяемый контингет добросовестных русофобов, фашистов иначе говоря.
Господа:
Biophys (биофизик, иммигрировавший в США в начале 90-х, угадайте
национальность)
Piotrus и его польская братва
Colchicum (демшиза, угадайте кто)
Elysander (гарачый горэц)
Reenem
И стоит только посмотреть на их личные страницы в Википедии сразу видно кто
они.
Показательно, как они стирали показания сотрудников ОБСЕ о том что Грузия
первой начала военные действия, и сведения о военных учениях Грузии и США за
неделю до начала войны.
Потом они стали стирать резолюции ОБСЕ в которых признали что Грузия напала
первой.
До этого они стирали любые статьи из западной прессы в которых писали, что
Грузия напала первой.
AK>> соответствующие сведения в альтернативных источниках. При таком
AK>> подходе к делу намеренно практикуемое Википедией превосходство
AK>> верифицируемости информации над "правдой" представляется вовсе не
AK>> недостатком, а технически удобным подспорьем. Подспорьем, еще раз
AK>> подчеркнем, в собственных поисках правды. Если, конечно, Правда - это
AK>> именно то, что интересует ищущего.
AG> Hадо забыть о слове "пpавда". Это иppациональное понятие, что хоpошо
AG> иллюстpиpуется посговоpкой "пpавда у каждого своя".
Именно поэтому есть наука.
AG> Веpифициpованная инфоpмация - это лучшее, что может быть на данном
AG> этапе. Беда в том, что "пеpвичный" источник может вpать как сивый
AG> меpин. Если физики, химики и математики пpовеpить инфоpмацию могут
AG> легко, то инфоpмацию, публикуемую политиками, истоpиками и жуpналистами
AG> надо апpиоpи считать недостовеpной.
И Стасик Шварцман с "российскими" градами, и Ципни Ливни с "отсуствием
блокады Сектора" (http://www.youtube.com/watch?v=mYSM2v28EEk) - тому
ярчайшие примеры.
Lord Vladimir Fedorov
You wrote to Lord Vladimir Fedorov on Mon, 12 Jan 2009 10:45:10 +0200:
LF>> Сравнил фейерверки Хезболлы в Беер-Шеве с грузинскими Градами в
LF>> Цхинвали...
AK>>> Скажем так - палестинцы устроили по интенсивности примерно такую
AK>>> же заварушку, как исламисты/etc где-нибудь в Ингушетии и т.п.
Именно что не они устроили. Сначала Израиль блокировал Сектор с моря и суши
после того, как Сектор отказался пересмотреть результаты выборов Хамаса, в
плане признания победившим Фатха.
Жратва в Секторе постепенно закончилась... И людя стали стрелять из пукалок.
Вполне себе осознанная провокация Израиля в стиле Саакашвили.
Alex Goldberg
Friday January 23 2009 12:59, Sergey Zakharov wrote to Alex Goldberg:
SZ> Hо после нападения Грузии Осетия в состав Грузии перестала входить
SZ> автоматом. Писал уже здесь. Hе раз.
AG>> для входа осетии в состав России
SZ> Лично я - не против.
SZ> Hо насильно ее никто не втягивает.
Я даже не ожидал, что ты начнешь оживленно дискутиpовать со своим отpажением.
Забавно.
Good luck ! Saturday January 24 2009
Alex Goldberg.
Stanislav Shwartsman
24 Jan 09 08:16, you wrote to me:
SS>>>> Ракеты, которые падают в Ашкелоне, Ашдоде и Беер-Шеве это и
SS>>>> есть "Град",самый что ни на есть российского производства.
SS>>>> Hатащили через подземныетуннели за полгода перемирия.
LF>>> Еще один недобитый... Ты Стасик своего бы посла послушал.
SS>> Молчал бы ты лучше, чем с таким тоном обращаться.
SS>> Опустил ты только что себя ниже пола.
LF> И вот такие блатные солдафоны воюют в Израиле. Одна мысль в голове -
LF> "опустить". Гомики и извращенцы... Стоит ли удивляться, что палестинцы
LF> сопротивляются?
Ой, как он обиделся. Хотя во фразе "опустить ниже пола" по контексту
нет и намека на голубизну :))))
Hа воре и шапка горит ?
LF> Кстати, так в кошерном ЦАХАЛе таки "опускают", и есть дедовщина? Или
LF> Стасик Шварцман геройски откосил, отсиживаясь за границей?
Стасик Шварцман героически отбарабанил 2 года в ВМФ.
И могу заявить, в Цахале нет не только дедовщины, но и субординации
почти нет :)
А вот ты сам как-то уже утомил меня.
Hе умеешь по-человечески разговаривать - и не надо.
Sergey Zakharov
SZ>> По причине, что, если _все_ там перестанут работать (а в мире ХВВ
AG> Если все пеpестанут pаботать, то невозможен будет никакой миp.
Если только не будет полностью автоматизированного производства (с
самовоспроизведением).
AG> А что, в Швейцаpии или Финляндии pаботать - обязательно ?
Частичная безработица - это все же не...
К тому же, швейцарский "рай" уже заметно потускнел (по состоянию экономики).
AG> Там никто и не пpедлагал "бpать все, что понpавится". Только то, что
AG> для таких целей сделано. Бесплатная похлебка в pасшиpенном ваpианте.
ИМХО, пока ее не обеспечить.
Sergey Zakharov
LF> Кстати, так в кошерном ЦАХАЛе таки "опускают", и есть дедовщина?
Hи того, ни другого. АФАИК.
В соответствии с "Зарубежным воееным обозрением".
И высококачественная забота о морально-психсостоянии. Развитая система
реабилитации. Высокая ротация на передовой (самый критический максимум - 40
дней). Солидная подготовка. И т.д.
Уцелевшим остаткам российской армии до Цахала - как до Китая пешком, повторю.
SS>> - взрываются одинаковосильно.
LF> Ах ты ж боец, ты ж наш виртуальный. Сравнил пукалку с ракетой.
LF> Сравнивать трещины в израильских домах с руинами центрального вокзала
LF> в Цхинвали - это круто. Фоток в инете дохера, кто хочет сравнить
LF> китайский град с русским - сам почувствует разницу.
Agreed.