Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Пушка ли Царь-пушка?

3 views
Skip to first unread message

Alexey Shaposhnikov

unread,
Jun 13, 2013, 4:47:49 PM6/13/13
to
http://www.milhist.info/2013/06/13/lobin_5/
===
����� �. ����� �� ����-�����?
13.06.2013

����� ��������� - ����� ����������� �������� ������� ������ �� ��������. �
������ XIX �. � �� ��� ���� ��� ������ ������� ������ ������ �������� ��������
���������� �������. �� ��������� �� ���� 2013 �. � ��������� ���������� ��
������������ ������� � ����������� "����-�����". H� �� ��� ��� ������� ����� -

������ ���� ������������ ������, �������� �� ���� ��� ���?

� 1727 �. �. ������� �������� ���� ���� "�������� ��������� ��������������
�����������...", ������� ��� ��������� �� ������ �������, ����������� ������� �
��������� ���� ������������ ����� �������. � ������ �������� ����-����� �������
����������� ��� "��������" �������� 1500 ������. �� 1745 �. ����-����� ������ �
����� ������ � ������� ����� �� �������, ������ �������� ��� � 1626 �. ����
�������� ������ ������ � �������. 15 ��� "������� ��������", ������� "�� ������
���� ������ ������", ��� ����, ��������� ��� ��� �������� ������������ �����. �
1820 �. ����-����� ���� ���������� � ��������. ����� 15 ��� ��� ������ ��
�������������� ������ ����� ������ ������������ �����, �������� ���� ��������
120 �����. � ��� ��� ��� ��� 178 ��� ����� ����-����� ��������� ��������
"�������� ����������, ��� 1586 �., ��� ���� 120 ���", ������� �� ��� ���
�������
������ �����������.

����������� ��� ��������������� ������������� (�.H����, �.���������� � �.�.)
��� � ��������� ����-�����.

[IMG]
����-����� � �������� �.����������� "�������� ������ � ����������
���������� �����..."

�������, ������ H.�.����������� �������� "����������" �����, ��� ���� ��
����
�� ������ �� "����������": "����� ���, ������� ���� � ���������� ������ �
������������ ������� ��������� �������� ������, ����������� �� �������
����������, ����������� �������� ����� ��� ����������� �������� ��������
��������� ����, � ����� �� �� ������� ������������� �� ��������, � ������
������� ��������������� ������, ������ ��� ����-�� ��� � ��������� ����
��������� ���� ���� �������. ����� �� ������������, �� ���� �����������, ����
����������, ���� ���� �� �������� ��������� ������, ������� � ������".

� XX �., � ��������� �����, ��������� ����� ��������� � ��������������
����������� ������. "�� ���� ��� �� ����� � ���� �� �������, � �������!" -
���������� ������ ���������� ����� 1938 �. "����������".

� 1950 �. ��������� H.�.����������� ����������� ���� ��������������� ����
"������ � ������� �������". � ��� �� ������ ���������� ������� 1946 �.
����-����� � �������� ��� ����� ����������.

[IMG]
��������� H.�.������������

�� ��� ������, "��������� ����� � ������� ����� 6. ����� �������, �� ������
���� ����-����� �������� �������� (...) ����������, ��� ��� ����������
"��������
����������", �.�. ���� ���������� �� �������� �������� "������" (��������), �
��
�����. H���������� ����� �������� �������� ������ �� ��������������� ������
������ � ������ ����� �����, ������������ �� ������� �������������". �����
�������, ����������� ��������� ��� ������ � ����. ����-����� - ��� �����
�������-��������. �������� �� ������ ������������� �.�������, ����� �������
"����-�����". �.H����������, ����� �������������� ������ � ��������� ������
������ ��������, �������� �� ����� XVII �., ��� ���������� ������ - �� ���
����,
��� �������.

H��� �������, ��� � ��������� � ������������� ����� �������� � �������
��������������� ��� ������, ������� ������������ ����� ��������� �� ������ �
����������, �� � ���� � ������� ����������. �������, �� �� ����-����� ��������
����� ���� ���, � 1606 �. ������ ���������� I (�. �������), ��� ������ ����
������� ����� ��� ������ ��������, �� ����� ��������� - �� ������, ���� ������
��������� � ������...

���� �� ��������� "��������" ����������� ���� ���������� ����������
����������. ��������� ���� ������ � ������� ���������� ��������� �����
����������� ����������, ��� ���������� ��������� ������ � ����� �� ���. �
������� � ������� ��������� "����-����� - ����� �� �����: ��� �� ����� �
������"
��������� ���������, �������� �� ����� ������ ����������� �������� ������
������������ 1980 �., �����: "����� �� �����-�� �������� ����������� �� ���, ��
�� ������������� �������� ���������� ���������� ����, ��� ����-�����... �� ����
������!" - ������ ������, �� ��� ������, �������� �� ������, � ���������.

� ��������� ������ ����� ��������� ����� ������ � �������������� ����-�����:
1. ����-����� - ��� �� �����, � ��������.
2. ����-����� - ��� �� ��������, � �������.
3. ����-����� - ��� �������, ���������� ������
4. ����-����� - ��� �� �������, � �������.
5. ����-����� - ��� �� �������, � �����.
6. ����-����� - ��� �� �����, � ��������.

�� ������ ���������� ����������������� ������ ������ ���� ������. ��� ��� ��
����� � ������ - ��������, �������, �������, ����� ��� ��������?

H���� ������������ "������������", � ���������, �� ��������� ������, � ���
����� ��� ����������, ��������� �������� ��� ���������� ����������� ����������.
H�������, �.�.���������, "������� ���������" ��������, ���, �����������,
����-����� ������� �� ���� ������, ������ ��� ��� "���������� � 1930-� �����
������ � ���������������� ����� �������� �� ���� � ����� �������� ������". H���
��������, ���������� ���� ��������� �������������. ������ ���, ��� ���� �����
����� � ����� �����, ��������� ������ � ������������ ��������� ("���� �� ����
���������� �������� ���� � �������� ����� ������� ��������� ���� ����� �����
����� �������, ������ � ���� � � ���� ������ �� ������, � ��� �� "����""), �,
���� ��������, ��� ��� ����� �������� ����� ������� �� ����� ������:
"����������
������������ � �������������� ���� � �������� ����� ������ ��������� ��������
���������� ���� ������� ������ ��� ��� ������������� � ������������� ������
������� ������� ����� ����� ����� ��� ����� � ����������� ����� ������ ����
7094
� ������ ���� ����������� ���. ����� ����� �������� ����� ������ �����".

���� ������ �� ��������, �� �������� ������� �� ������ ������ ����� ���
����������� ����� ������ ���������. �������� �� 7094 ��� � "������ ����
�����������" ������ ��������� ��������� ���������� ��������� �����, � ������� �
���� ����������� ������: 18 ����� - 31 ������� 1586 �.

������ ���������� ����������� � ������������� - ��� ��� �� �������� ������ �
XVI �.? �������� ������� �� ���������� ����� ����� ��������, � ������ "�����" -
�� ����������. � ����������� � �������������������� ���������� ���� �������
���������� ("���� ������� � ���� �������", "������������� �����", "������ �����
������� � ��������") �������� �� "�����, ����� �������� � ������". �������
�������� - ������� "�����", "����� ��������" � "������" �� ������������ ����
�����, � ���������� ��� ������ �������� ����� �����, � ������� �� ����� �������
����� XVII �. ��������� XVI �. ����� �������������� ��������������� ������
"������", ���������� �� ���������� ����������, � ������, ���������� �� ��������
���������� - "�����". � �������� ������� ������� �������� ����������,
������������ � ��������� ����� 1577 �. �� ���� "������� �������� ������" ������
������������� "������" �� 100 �� 30 ������ ��������, � ����� "������������
������� ���������� - ���� �� 6 ��������, ��� ������ ������������� � ��������
���� �� ��������". ����� ���� ����� "�����" (���� �� 13 �� 6 �����), � ����� -
"����� �������" (����� �� 6 �� 1 1/4 ����). ���������� �������� �������������
��������. "����� ��������" - ��� ���������������� ������� �������� �� 1 1/4 ��
6
�����, ��������� ���� "������", �.�. �� �������� ����������. H� ��� �� �����
�������� � �������� ������ "�������"? ���� ����������� ���������� � ����������
XVI �. "�������" ������ ("��������� �����", "��������� �����", "����� ������" �
��.) � �� ���������� � �������� ���������� ����������� ������� �� 1694-1695
��.,
�� ����� ��������, ��� "�������" ������� ���������� ��������, �� ���� - �������
� ����������� ��������, ������� ������������ �������� ���� ����� �� 6 �� 20
�����. ������� ����� - ��� �� ���� ������ ��������� "Hauptbu:chsen" �
"Hauptstu:cken". ����� ������ �������� �� 8-10 ��������, ��� �������� �
"���������� �����" ����� ��� ������ 4600 �� (������ ��. 660 ��), � "����������
�����" - 4300 �� (��. 600 ��), � "�������" 1488 �. ����� ��. 4000 �� (������
��. 550 ��). � ������� �� "�������� �����" ��� �� ����� ���� � �������
(��.��������� ��������� ���.3). ����� ���������� � ���������� ������������� ��
������� ������� ����, ������� ����� ����������� ���� ���������-����������,
�����
������ ��������� ����� ����. � ����������� �� ��������� ���� ���������� �����
���� �������� ��� �� ��������, ��� � �� ���������� ����������. ��
��������������, ��� �� �������� ������ "�����" ������� ���� ��������������
��������, ���������� ��������� � ������ ��� ������ � ����������� XVI �. �����
�������, ����-����� �� ������������ � �������� ������, �.�. ����������
���������.

[IMG]
��������� ��������� ������� � ����-�����

��������� � �������� ���������� - "����� �������-��������� ������ � �������"
1694 �., � ����� ���������� ����� ���������� ������ 1695 �. - ��������
���������� ������ "����-�����" � �������� �����. �������������� ����������� �
����� XVII �. ��������: "� �����-������ � ������� ����� �� ������� �����
������,
���� �������� ����� 52 ����...". ����������� ������ �� �������� ��������������
����, ��� ��� ����-������ ���� ������� ������������� ����. ������ � XVI-XVII
��.
������ ����������� �� "���������� �����" - ����� ��������, ������� ������������
����� ������, �� ������ �������� �������� ������� ������� ��� ���������,
�������� � �������� ����. ����������� ������ � ����� ������, ����� ����
���������� ��� �������. � XVII �. ����������� ���� - "���������� ������" -
���������� �� �������� �����, ��� ��� ���� �������� ����� ������� �������� ����
����� � 52 ����.

������, �������, ��������� � ���������� ������� - �������� �� ������ ���
���?
���� ������������ � opus`� �.�.����������, �� ����� ���������� � ��� ��
��������� "����������": "����� � �����, �������� �� ����-�����, ��������� �
1980
���� ����������� �� �������� ��. ������������. ��� ����������� ����� ������ �
��
���� ���������, � ��� ����� �� ������� ������ ���������� ������ ������� �����,
��� �� ����-����� ��������, �� ������� ����, ���� ���". H� ��� ������, �����
���
����� ��������� ��������... �� ����� ��������� ��� "�������� ����������". �� �
���� ����� ����������� �������� �� ��������� ���� � 1380 �., �� � ���� ��
����-�����, �����������, ��������. ����� ����������� �����-�� ����������������
"�������� ������ ������ 1980 �." � ���� "����������", ���� ����������
������������ ����... ������������ ��� � 1984 �., � �������� ��������� �������
�������������� � ������� �������� ���� ���� (��������� �.�. � ������ ����������
����-�����" �.31-45) � ���� ��������, ��� ������ ������������ ���� ����������
��������������� ����������� ����������.

� 1980 �. �������������, ����� ���������� ����-����� ���� �������� ��
�����������. ������������ ������ ��������� ������ ������������ ��� ������������
"����������" �.�.��������, � �������� ������������ ������������ ��� ���������
������� �.�.���������. ��� ���, � ���� ����������� �������� ��������, ��� �
����-�����... ����������� ��������� ���������, ����� ������� ���������� �����!
����. ����������� �������� �������� � 1946 �., ��� ����� ������ - ������� �
��������� ��� �� �������. � ����-����� ������������ ��������, ���� ��ͣ���
������ (��.10 �� � ��������), �� ������ ������, ������� �� �������� �����, ���.
� ���� �� ���������� ������ ������ �� �������� ����� �������, �� ��� �������
������� - ������� ������� �� ����� �����, ������� ���������� � �������� �����.
���� �� �� ����� ��������, �� ��� ������� ������ ��������� ��. H� ����� ��
���������. ��� ���� ����� �������� ������������ ���������������, ��� ��
����-����� �� ��������.

���������, ��� �������� ������������ ����������, � ������, ���� �� ������
���� �����������, �� �� �ţ ����� ���� �������� ��������� ������ �� 750 ��
(��������, ��� � ������������ � ��������� ������, � XVII �. ������������� ���
���� ������� � "52 ����", �.�.832 ��) ��� ������ "�������" ������ � 84 ��.

����������� ������������� �.H.��������� (Bronze Tsars: Ivan the Terrible and
Fedor Ivanovich in the Dof Early Modern Guns // SEER, Vol. 88, Nos. 1/2,
January/April 2010. P. 66-67) ����������� ��������, ��� ����-����� ���� �������
� ��������������� ����� ��� ���������� ������� ������ ��������� (� �����������
�.��������) � ������ �������� � ������ ����� ������ �����. ����� ������� ����
����� � ��������������� ������, ��������� � ���� ���������� ���� ������ ��
������� ��������� ����������, � �����, ������������ �� ���� � ���� ���������,
���������� � ������, ������ ���� ������������������ �������������� ���� �����
�������� � �������� ��� �������.

����, ������ ����� ������� ���������:

1. ����-�����, ��� ��� �� �������� ������, ���� ������. H������ ��� ���� ��
������� ��-�� ������������ ��������, ������� ��-�� ������������ ���������
- ������� ����������� ���� ������ ���������
2. ������� � XVI �. �������� ���������� ��������, ������� �������� ���
�������� ��������� ������ ("� ������ �������� � � ����"), ��� ��������
�������� ����, ���������� ���������� ��������.
3. ����-����� ���� ������� � ��������������� ����� ��� ���������� �������
���� ������ ����� ��������� �������� � ������, � ����� ��� ������������
���� ����������� ����������� �����������.
4. ����-����� ������������ ����� ������� ��������������� ���������� -
����������� ("�������") ������� XVI �.
5. ����-����� ������� �� ��������.

[IMG]

����� ���������� �� ������������ ����.�.H.����������,
�.�.�. ��������� ������, �.�.�. �.�.�������.
===

--
� ���������, ������� ����������.

Vladimir Korolev

unread,
Jul 18, 2013, 2:38:59 PM7/18/13
to
Hello, Alexey!
You wrote to All on Thu, 13 Jun 2013 23:11:17 +0400:

AS> http://www.milhist.info/2013/06/13/lobin_5/
AS> ===
AS> Лобин А. Пушка ли Царь-пушка?
AS> 13.06.2013

AS> Сразу оговорюсь - столь тривиальное название данного очерка не
AS> случайно. С начала XIX в. и по сей день про детище мастера Андрея
AS> Чохова написано огромное количество текстов. По состоянию на июнь 2013
AS> г. в интернете находилось до полумиллиона страниц с упоминанием
AS> "царь-пушки". Hо до сих пор ведутся споры - к какому виду принадлежало
AS> орудие, стреляли из него или нет?
...
ММГ

--
Всего доброго!
Королёв В. А.


0 new messages