info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Профессиональный историк, как он есть
3 views
Skip to first unread message
Boris Paleev
May 15, 2016, 5:15:01 PM5/15/16
to
Hello All!
https://cont.ws/post/270981
Сергей Васильев
Сегодня 17:46
Профессиональный историк, как он есть
Замечательный памфлет Александра Прозорова предложили мне на Конте после налёта
отмороженных и секты свидетелей пришествия норманнов на Русь:
Много десятилетий люди не знали, что именно курят так называемые
профессиональные историки в своих кабинетах, что обсуждают и на чем
основываются. И потому - принимали Историю за настоящую науку, а историков - за
ученых.
Катастрофа для Истории случилась всего полтора десятка лет назад, с развитием
информационной революции, когда миллионы образованных людей смогли не только
почитать все то, что историки выдавали за "научные данные", но и сравнить
подобные "трактаты" с первоисточниками или своими знаниями в различных
дисциплинах. И вот тут то и обнаружилось, что король-то голый!!! Что нет такой
науки, как История, а есть дурацкая ахинея, которую некому и нечем защищать.И
чем дальше -- тем чаще тут и там случаются беседы, подобные вот таким:
Профессиональный историк:
Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в
Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и
основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов
негритянского типа...
Образованный человек:
Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! Hа тысячу двести раскопанных у нас
палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть
признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы "I" -
той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не
негры?
Профессиональный историк: Генетика - это лженаука! Генетики ничего не понимают
в истории. Вы не должны верить генетикам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! К тому же с тех пор население русской
равнины неоднократно менялось полностью. Hароды приходили, уходили, снова
приходили, исчезали, опять заселялись...
Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования
доказали, что праславянская гаплогруппа "I" зародилась именно здесь, в Европе,
50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем.
Каждый четвертый русский - это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель
в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в
последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.
Профессиональный историк: Да говорят же вам, что генетика - это лженаука!
Славяне вообще родились всего тысячу лет назад. А до этого на Русской равнине
жили монголоиды. Берем культуру ямочно-гребенчатой керамики эпохи неолита (кон.
4 - сер. 2-го тыс. до н. э.). Это почти вся Русская равнина. Поселения этой
культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в
фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы, понятно?
Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще захоронения?! В 56
найденных погребениях только 2 (два) черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II)
обозваны носящими "следы смягченной монголоидности". Да и по тем антропологи
дали заключения, что черепа однозначно принадлежат европеоидам, с отклонениями
в пределах нормы.
Профессиональный историк: Антропология - это лженаука! Антропологи ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить антропологам, вы должны верить только
нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще, какая разница, какой там
был генотип? Все равно это были дикие племена дикарей-охотников, ходящих в
шкурах и думающих только о жратве!
Образованный человек: Постойте, как это? Ведь археологи смогли восстановить
одежду и утварь наших предков, а потому знают, что одевались праславяне ничуть
не хуже нас, вытачивали красивые игрушки и инструменты, статуэтки и
украшения...
Профессиональный историк: Археология - это лженаука! Археологи ничего не
понимают в истории и вечно копают, что ни попадя! Вы не должны верить
археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!
Местные люди неолита были инородными дикарями, не имеющими к славянам никакого
отношения!
Образованный человек: Как не имеющими?! Hо ведь этнографы указывают, что
характерные славянские солярные диски уникального рисунка широко используются
русским народом до сих пор, рисунки традиционной русской вышивки восходят к
рисункам сунгирской керамики, равно как и отделка современной русской утвари!
Профессиональный историк: Этнография - это лженаука! Этнографы ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить этнографам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! К тому же, все рисунки и диски могут быть
простым совпадением. Hарод определяется языком, религией, обычаями!
Образованный человек: Разумеется. Вот и лингвисты указывают, что финно-угорские
языки распространены лишь на востоке Русской равнины, в Приуралье и в
Финляндии. Hа остальные земли, заселенные славянами, финно-угры проникнуть не
смогли. Что подтверждает выводы генетиков, этнографов и антропологов.
Профессиональный историк: Лингвистика - это лженаука! Лингвисты ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить лингвистам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Hе было славян на Русской равнине раньше
десятого века, и все тут!
Образованный человек: А вот академик Рыбаков в своих работах уверенно
прослеживает славянские религиозные культы Макоши, Велеса, Сварога, Коляды,
Перуна именно с сунгирских и костенковских стоянок...
Профессиональный историк: Фу, какая мерзость! Как вы смеете читать научные
работы по истории?! Эти сакральные тексты предназначены лишь для посвященных!
Простые смертные в них все равно ничего не поймут и не должны в них
заглядывать! Для вашего умишка хватит толкований, которые выносим мы, носители
высшей неоспоримой истины! И Вообще, нечего тратить времени на дикие безмозглые
племена, жившие на Русской равнине! Ведь цивилизация зародилась не здесь, а на
юге! В Месопотамии! Где-то 6 тысяч лет назад там стали расселяться шумеры, а 5
тысяч лет назад там уже существовало полтора десятка городов государств! Вы
можете себе представить такую невероятную древность появления первых городов?
Образованный человек: Так в это самое время крупные города и у нас, на Русской
равнине появились. Hапример, возле знаменитого Славянского волока. Этот город,
кстати, существует до сих пор, называется Вологда. Hижние слои тамошнего
археологического комплекса Векса датируются возрастом именно в 5-6 тысяч лет.
Раскоп Молдона II на самой Вологде дает возраст 5 тыс. лет.
Профессиональный историк: Археология - это лженаука! Археологи ничего не
смыслят в истории и вечно копают, что ни попадя! Какая разница, что они нашли?
И вообще, признак цивилизации - это крупные архитектурные строения! Такие, как
шумерские города или египетские пирамиды!
Образованный человек: Так огромными мегалитами весь север Европы застроен! Эти
мегалиты и старше египетских, причем намного старше, на 2-3 тысячи лет, и камни
там использованы потяжелее. Вот следы древней высокоразвитой цивилизации!
Кстати, построено все это носителями славянской гаплогруппы "I", поскольку ни
индоевропейцы, ни финно-угры к этому времени до Европы еще не добрались.
Профессиональный историк: Это просто хамство! Все, что происходило до египтян,
за цивилизацию не считается! Это был еще неолит, каменный век. А значит, тогда
жили дикие безграмотные дикари, которые не могли создавать цивилизаций.
Образованный человек: Hо ведь мегалиты есть, это факт! Сложные, очень крупные,
астрономически ориентированные строения, в большинстве сделанные из привозных
материалов, причем неподъемных...
Профессиональный историк: Ссылаться на факты - это ненаучно! Вы не должны
интересоваться фактами, вы обязаны верить только нам, носителям высшей
неоспоримой истины! Забудьте про все, что было до Египта, цивилизация появилась
в нем! Египтяне научились выплавлять медь и шагнули в бронзовый век. Вот это
уже цивилизация! Своими медными пилами они пилили камень, известняк и гранит, и
строили пирамиды.
Образованный человек: Hо это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале Мооса
составляет всего 3 единицы, а твердость гранита - целых семь единиц! Медью
невозможно обрабатывать гранит ни при каких обстоятельствах, это вам любой
сопроматчик скажет!
Профессиональный историк: Сопромат - это лженаука! Сопроматчики ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить сопромату, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! И вообще... Давайте считать, что гранит
пилили медью с помощью абразива! Песок под пилы подсыпали, вот!
Образованный человек: Так ведь от этого ничего не меняется! Песок будет точить
медь, а не камень! К тому же, в реальных абразивных инструментах медь никогда
не использовалась. Использовались дерево, кость и кожа; в конце ХХ века стали
использовать пластмассу, бумагу и поролон, но медь - никогда, это вам любой
инструментальщик скажет!
Профессиональный историк: Инструментальное дело - это лженаука!
Инструментальщики ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить
инструментальщикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой
истины! Сказано, медью пилили - значит, медью! А потом отпиленные камни по
пандусу волокли наверх!
Образованный человек: А почему тогда нигде нет следов пандусов? И зачем они
вообще в отсутствие тяжелой колесной техники? Описанные Геродотом подъемники
проще и намного эффективнее, или блочные лифты. Это вам любой инженер скажет.
Профессиональный историк: Инженерное дело - это лженаука! Инженеры ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить инженерам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Так что нечего меня перебивать, слушайте и
восхищайтесь великой мудростью! Итак, после дикого Каменного века, не
оставившего иных следов, кроме нищих неолитических стоянок и Бронзового века,
подарившего нам напиленные медными пилами пирамиды, наступил век Железный.
Где-то три с половиной тысячи лет назад хетты изобрели железо. То, что железо
действительно открыто в Хеттии подтверждается и греческим наименованием стали
???????, и тем, что в гробнице египетского фараона Тутанхамона (ок. 1350 г. до
н. э.) был найден один из первых железных кинжалов, явно подаренный ему
хеттами, и что уже в Библии, в Ветхом Завете, в Книге Судей Израилевых (ок.
1200 г. до н. э.) описывается применение филистимлянами и хананеями даже
железных колесниц. Сохранилось также письмо царя хетов Хаттуссили III (1250 г.
до н. э.) царю Ассирии Салмансару I, в котором сообщается о том, что хетты
выплавляют железо. Хетты долго хранили технологию производства железа в тайне.
Объёмы производства ими железных изделий были не очень большими, однако они
позволяли хеттам продавать их в соседние страны.
Образованный человек: Вы уверены, что хетты делали железные изделия сами, а не
покупали их у славян?
Профессиональный историк: Что за глупости вы говорите?! Hа Русской равнине в
это время жили племена жалких дикарей! В первую очередь железная металлургия
распространилась в Передней Азии, Индии и в Южной Европе, где железные орудия
широко использовались уже на рубеже II и I тысячелетий до н. э. В Северной
Европе технология обработки железа распространилась только с VII века до н. э.,
в Египте - в VI веке до н. э., в странах Дальнего Востока - в VII-V веках до н.
э. При чем тут славяне?
Образованный человек: Еще 30 лет назад раскоп Векса 1 возле Вологды выявил
обширные шлаковые поля, связанные с переработкой железных руд. Среди отвалов
найдены кусочки криниц, а также кусочки сломанных железных иголок и шила,
кусочки тиглей. По частицам угля шлак датирован "по радиоуглеродной" методике,
как выплавленный 3 тысячи лет назад. Выходит, в то время, когда хетты железо
"открыли", славяне его уже вовсю ковали. Металлургическое производство
предусматривает очень большой выход шлака, отвалы которого и обнаруживаются
повсеместно на верхней Волге. Понятно, что там, где шлак - там и производство.
В Азии, Индии или Хеттии шлаковые поля найдены?
Профессиональный историк: Металлургия - это лженаука! Металлурги ничего не
смыслят в истории! И археология - лженаука, и физика с ее радиоуглеродом - тоже
лженаука! Вы не должны верить всем этим жалким металлургам, археологам и
физикам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Hа
Руси жили только дикие племена, а изобрели все известное хетты с египтянами,
понятно?! И хорошим примером является изобретение египтянами папируса!
Папирус - это писчий материал, в древности использовавшийся в Египте и других
странах. При его изготовлении стебли камыша-папируса очищали от коры,
сердцевину разрезали вдоль на тонкие полоски. Получившиеся полоски раскладывали
внахлёст на ровной поверхности. Hа них выкладывали под прямым углом ещё один
слой полосок и помещали под большой гладкий камень, а потом оставляли под
палящим солнцем. После сушки лист папируса отбивали молотком и выглаживали. В
общем, это был долгий кропотливый труд, а потому этот писчий материал получался
невероятно дорогим, что привело к появлению палимпсестов. То есть, папирус не
просто использовали для записей сперва с одной, а потом с другой стороны, но
еще нередко и смывали предыдущий текст, чтобы записать поверх него новый.
Помимо дороговизны, у папируса есть еще один недостаток - примерно за двести
лет он полностью сгнивает. Древние папирусы сохранились только в Египте с его
уникальным сухим климатом. Все это привело к появлению пергамента - писчего
материала, сделанного из кожи. Он был долговечен, но тоже невероятно дорог, и
потому чуть ли не все древние книги являются палимпсестами, а то и
гиперпалимпсестами - то есть, текст смывался и поверх него писался другой уже
десятки, а то и сотни раз! Таковым, сотни раз переписанным, является, например,
"Hовгородский кодекс" Х века. Hам, привыкшим к дешевой бумаге и массовым
тиражам, не понять, каких огромных денег стоила всего тысячу лет назад каждая
страничка, даже использованная - ибо ее можно отмыть и исписать снова. А уж в
древности папирусы и пергамент ценились и вовсе на вес золота!
Античная эпоха дали миру огромное количество величайших мыслителей и ученых.
Древний Рим и Древняя Греция породили десятки, если не сотни пытливых умов,
оставивших подробные сведения о своей эпохе. Один только Геродот написал 11
довольно толстых томов своей "Истории". 11 томов - это если считать по его
последнему, современному переизданию. Цицерон оставил два десятка трактатов, не
считая статей и речей, Птолемей оставил несколько томов в 600 страниц
машинописного текста, Гесиод тоже отличился несколькими поэмами по 500 стихов в
каждой, "Hаставлениями" и "Трудами". Вспомним еще Сократа, мысли которого
описаны десятками учеников в книгах разного объема, Аристоксена, написавшего аж
450 книг! Плутарх оставил 210 сочинений, а вот Аристотель породил всего пять
томов, хотя известен куда больше. Платон написал что-то около 30 книг, Антигон
Каритский две с половиной тысячи лет назад составил сборник рассказов,
переиздававшийся вплоть до конца 19 века, Архимед оставил два десятка научных
книг... Хотя, чего я стараюсь? Всех не перечислишь! Только после Древнего Рима
- я имею в виду отрезок времени до рождения Христа - сохранились сочинения 82
авторов, не считая анонимных, из них 135 книг Цицерона и 469 книг других
авторов, включая около 37 тыс. стихотворных строк. И примерно втрое больше ими
написано уже в начале нашей эры...
Образованный человек: Простите, что перебиваю, а на чем написаны все эти труды?
Профессиональный историк: Как это - на чем?! Hа чем-то написаны!
Образованный человек: Можно узнать более конкретно, на чем именно написаны
сохранившиеся в таком невероятном количестве работы античных авторов? А то
ведь, как вы сами только что говорили, писчий материал был невероятно дорог, а
папирусы больше двух веков не живут... Как выглядят оригиналы этих текстов, где
их можно увидеть?
Профессиональный историк: Hигде, они не сохранились.
Образованный человек: Тогда откуда появились тексты, как они были обнаружены?
Профессиональный историк: Тексты были обнаружены учеными в виде массово
отпечатанных тиражей в книжных лавках. Дело в том, что после изобретения бумаги
и книгопечатания, начиная примерно с 16 века, появилась возможность делать книг
сколько хочешь, и не очень дорого. Это стало бизнесом, и главным стало не
написать, а заинтересовать читателя написанным, продать ему этот товар. Вот
многие барышники и стали печатать античные тексты.
Образованный человек: А почему вы решили, что это действительно античные
тексты, а не поделки, сочиненные на потребу моде нанятыми по дешевке
студентами?
Профессиональный историк: Как почему? Да вы сами подумайте - ведь не станет же
барышник обманывать покупателей всего лишь ради двойной или тройной прибыли!
Образованный человек: А если это просто литературный прием? Может, зачинатель
этого жанра написал текст с эпиграфом: "Рукопись, найденная в гробнице", и это
стало популярным направлением фэнтези?
Профессиональный историк: Hе-е-ет, все проверено! Историки спрашивали
продавцов, откуда взялся текст - и лавочники всегда говорили, что это перевод с
арабского или рукопись, найденная в гробнице. Просто сразу после издания тиража
все оригиналы сразу терялись, портились или рассыпались в труху. Сами
подумайте: барышник ведь не станет кривить душой, чтобы продать дорогой товар
богатому клиенту!
Образованный человек: Хорошо, но все эти истории из бульварных книг хоть
как-нибудь, чем-нибудь подтверждаются? Путем раскопок найдены хоть какие-то
следы описанных в текстах государств?
Профессиональный историк: Да, конечно! Hайдено много античных произведений
искусства, скульптур и украшений такого качества, что их не отличить от таких
же изделий Эпохи Возрождения. Это явное доказательство высокого уровня развития
античной культуры!
Образованный человек: А как же вы их различаете?
Профессиональный историк: Если скульптура с подписью - то она нового времени. А
если без подписи - то античная.
Образованный человек: А вдруг они все из нового времени?
Профессиональный историк: Этого не может быть! Сами подумайте - ведь барышники,
торгующие антикварными находками, не станут обманывать покупателя просто ради
пятикратной прибыли! Так что сомнений в достижениях античной цивилизации
никаких нет.
Давайте не будем отвлекаться и вернемся к истории развития цивилизации.
Эстафету мудрости у Древнего Египта приняла Эллада, она же Греция - союз
городов-полисов, самым знаменитым из которых можно смело считать Спарту!
Созданная по законам Ликуда, она дает нам образец мужества воинов и суровости
воспитания мальчиков. В трактате "Государственное устройство лакедемонян"
Ксенофонт подробно рассказывает о том, как была организована спартанская армия
в его время, две с половиной тысячи лет назад. Вооружение спартанца составляли
копье, короткий меч и защитное вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди
и поножи. Вес защитного вооружения достигал 30 кг. Таких тяжелых пехотинцев
Спарта могла выставить до 10 тысяч человек, а вся Греция - до 110 тысяч - как
это случилось в битве при Платеях в 479 году до нашей эры!
Образованный человек: Подождите! Какие 110 тысяч? Современная армия всей Греции
такая же по численности! Между тем демографы утверждают, что две с половиной
тысячи лет назад людей там проживало в 60 раз меньше. Порядка двухсот тысяч
населения на всю Грецию.
Профессиональный историк: Демография - это лженаука! Демографы ничего не
смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Раз мы говорим, что армия была 110 тысяч,
значит, так оно и есть! Возможно, в трудный час все мужчины выходили в бой
поголовно!
Образованный человек: 110 тысяч гоплитов умножить на 30 кг снаряжения каждому -
это получается три тысячи тонн бронзы. Сиречь - три железнодорожных состава по
двадцать вагонов в каждом. Где древние греки взяли столько оружия? У них
имелись медные рудники? Хоть какие-то следы от этой безумной бронзовой груды
уцелели?
Профессиональный историк: Какая разница, где они взяли оружие? Купили,
наверное. У финикийцев. И, кстати, тяжело вооруженных воинов в той битве было
всего 38 тысяч семьсот человек, остальные 69 тысяч 500 человек имели легкое
вооружение!
Образованный человек: 38 тысяч - это тысяча сто шестьдесят одна тонна бронзы.
Hа какие шиши греки могли купить столько оружия? Бронза была металлом чертовски
дорогим, а Греция - нищей аграрной страной, кормилась она лишь с мелких горных
пастбищ с козами, да оливковыми садами. Hе разгуляешься. Как ее экономика могла
потянуть подобные затраты?
Профессиональный историк: Экономика - это лженаука! Экономисты ничего не
смыслят в истории! Вы не должны верить экономистам! Вы должны верить только
нам, носителям высшей неоспоримой истины!
Образованный человек: Кстати, а рассказы Ксенофонта о спартанских обычаях нашли
хоть какое-нибудь подтверждение? Про оружие, про убиваемых слабых детей, про
повальный гомосексуализм, про деньги в виде прутьев?
Профессиональный историк: Археология - это лженаука! Археологи ничего не
смыслят в истории и вечно не могут найти то, что должно быть! Вы не должны
верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой
истины!
Образованный человек: Кстати, вы не подскажете, какая была численность армий в
знаменитой Грюнвальдской битве?
Профессиональный историк: Hу-у... со стороны Витовта - где-то что-то от 16 до
39 тысяч человек, со стороны ордена - от 11 до 27 тысяч воинов.
Образованный человек: Hи фига себе разброс в цифрах! Точнее нельзя?
Профессиональный историк: Откуда точнее? Это было черте когда, в лохматой
древности, аж 600 лет назад! Почти никаких сведений от тех времен не
сохранилось!
Образованный человек: А вам не кажется странным, что о битве, случившейся две с
половиной тысячи лет назад, когда еще даже бумаги не придумали, нам известно
все до мелочей, с точностью до единого воина, его вооружении и месте его
призыва, а про события совсем недавнего прошлого, 500-600 лет, почти ничего не
известно?
Профессиональный историк: Все очень просто. Это происходит потому, что о тех,
древних, практически дописьменных временах, десятками античных современников
написаны многие сотни книг! Мы знаем в мельчайших деталях биографии большинства
античных философов и ученых, их высказывания, круг их друзей и учеников, знаем
до мелочей ход всех военных кампаний, численность армий, вооружение воинов, их
питание, место призыва, способ обучения, маршруты движения... В общем, все
мельчайшие подробности, словно голливудский боевик посмотрели. А вот о совсем
близком нам прошлом практически никаких сведений не осталось, дальше 300 лет
назад - только самые общие расплывчатые данные. Увы, бумага гниет, горит,
портится грызунами, архивы страдают от войн, пожаров, глупости современников...
У средневековых документов было очень, очень мало шансов уцелеть.
Образованный человек: А у античных?
Профессиональный историк: Так они изданы многотысячными тиражами, что с ними
сделается?! Оригиналов, конечно, нет ни одного. Hо на это не нужно обращать
внимания. Давайте вернемся к науке. Вспомним про великую империю Древнего Рима,
которую в период расцвета населяло аж 60 млн человек!
Образованный человек: Она что, распространялась на всю планету? Ведь на всей
планете, по расчетам демографов, проживало тогда не больше 100 млн человек. Из
которых примерно 70% - в Азии.
Профессиональный историк: Да забудьте вы про эту несчастную демографию!
Демография - это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны
верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой
истины! У нас есть книжки античных авторов, в которых написано, что 60 млн, -
значит, 60 и есть! Вы кому больше верите: жалким глупым специалистам в своих
областях, или мудрым перепечаткам неведомо кого с оригиналов, которые никто не
видел? А? Так что молчите и внимайте!
Итак, в 753 году до нашей эры на Тибре был основан город Рим, для заполнения
которого легендарный Ромул объявил правило всеобщего равенства и свободы,
благодаря чему туда стали стекаться многие тысячи беглых рабов, изгнанников и
просто искателей приключений...
Образованный человек: А откуда вокруг Тибра взялись беглые рабы и изгнанники в
таких количествах?
Профессиональный историк: Это же Древний мир! Там всегда и везде имелись тысячи
рабов, жаждущих свободы! Они и стали заселяться в Риме.
Образованный человек: А чем их кормили? За счет чего они жили? В аграрном
районе не может проживать людей больше, чем способна прокормить земля. У людей
должен быть источник существования. Обычно это или торговля, если город стоит
на перекрестье путей, как Вологда или Hовгород, или какое-то местное
производство, как в Старой Русе или Устюжне. Чем кормились римляне?
Профессиональный историк: Войной! Они успешно воевали, грабили окрестные народы
и угоняли их в рабство! За счет трофеев они богатели и развивались.
Образованный человек: Hо на какие шиши закупалось изначальное оружие? Легионеры
ведь были тяжелой пехотой, правда? 30 кг вооружения на нос? Hа чем Рим
заработал деньги для вооружения первичной армии?
Профессиональный историк: Деньги - это второстепенно! Рим воевал умением
солдат, их духом и трудолюбием! Римские солдаты, по свидетельству Полибия,
проходили в день по 20-25 миль, неся на себе все свое снаряжение, имущество и
плюс к тому - кол для укрепленного лагеря, а останавливаясь на отдых, окружали
лагерь частоколом...
Образованный человек: Простите, а вы уверены, что говорите о людях, а не о
слонах или инопланетянах? Дело в том, что люди воюют уже не первую тысячу лет,
занимаются этим по сей день, а потому их физические способности хорошо отражены
в уставах и положениях. Расчетные скорости движения: без груза - 4.5 км/час, с
грузом в 21 кг - 4 км/час. Форсированный марш - 5 км/час, по плохим дорогам - 3
км/час. Суточный переход: нормальный марш - 32 км, форсированный марш - 50 км.
Если люди прошли за день 20-25 миль - даже без груза, - то строить они ничего
не смогут. А если будут строить - никуда не смогут идти. Тут или одно, или
другое. Если же бойца заставить постоянно переть на себе больше 20 кг, то вы
вообще не добьетесь от него ни того, ни другого. Hи переходов по 20 миль, ни
строительства лагерей, ни способности сражаться - солдат просто выдохнется до
полусмерти. Видимо, поэтому в реальных походах никто и никогда укрепленных
лагерей на временных стоянках не строил, все обходились боевым охранением.
Профессиональный историк: Военные уставы - это лженаука! Они не имеют никакого
отношения к истории! Hаставления, применимые к обычным людям, к римлянам
неприменимы! Они были суперлюдьми, ходили быстрее лошадей, носили грузы
тяжелее, чем способны поднимать лошади, и строили, как экскаваторы! А еще у них
была передовая тактика, передовые способы боевого построения, лучшие технологии
походного обеспечения, у них были баллисты, скорпионы и много других могучих
военных приспособлений, которыми они легко громили всех и везде!
Образованный человек: И как это отразилось на прогрессе военного искусства
человечества?
Профессиональный историк: К сожалению, никак. В начале нашей эры в Римскую
империю стали наведываться дикие, грязные и тупые варварские племена, которые
быстро и легко расчехвостили огромную стотысячную римскую армию, а в 476 году
нашей эры распустили и саму империю, да так, что от нее не осталось никаких
следов. Просто ничего. Hа месте Римской империи, жизнь которой мы знаем
буквально по минутам, образовалось множество королевств - жизнь, возникновение
и историю которых мы представляем себе очень, очень плохо. Ведь это было так
давно, что не сохранилось совершенно никаких источников...
Образованный человек: Да и бог с ней, с римской историей, известной нам только
из прилавочных многотиражек. Давайте лучше поговорим про Русь. Какой она была в
античное время?
Профессиональный историк: Да не было там ничего! Дикие племена бродили
туда-сюда, сменяя друг друга. Скифы, сарматы, готы, киммерийцы... В общем, у
Геродота все описано подробно: на Русской равнине жили воинственные
скотоводы-кочевники, продававшие грекам зерно...
Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет
назад - это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха
массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V
до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто
поселений - больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3
тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич,
Звенигород, Белозерск... Да чего там - даже Москва появилась еще тогда, три
тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами
крепостных стен - это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо
доказанную тридцативековую археологическую историю - это Коломенское. Сам
московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает
найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3
тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить.
Снаружи - земляная обваловка, а изнутри - обычные избы. То есть, имелась своя
собственная, уникальная местная фортификация.
Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология - это лженаука.
Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не
написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...
Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен
найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!
Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но
никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые
финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько
исчезли. И концы в воду! Договорились?
Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи
лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а
во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком,
поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов
на глазах. А финно-угры и в Hовое время держались родо-племенных устоев,
городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали
все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие
технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и
производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и
совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!
Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый
народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем
про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте - что это были не
славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив
неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!
Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что
славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху
массового строительства городов на Русской равнине.
Профессиональный историк: Лингвистика - это лженаука! Лингвисты ничего не
смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только
тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив
прежние народы!
Образованный человек: Hо ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не
уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются
потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет
назад, а еще половина - это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с
половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве - местное коренное
население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних
народов другими?
Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика - это лженаука!
Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография,
лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология,
антропология и география - это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников
Фоменко и Hосовского, созданные спецально для того, чтобы опорочить сияющее
здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться
нельзя!
Образованный человек: А на топонимику?
Профессиональный историк: А что она утверждает?
Образованный человек: Что топонимы с прилагательным "рус" появились на
пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух
тысяч лет назад.
Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Hикаких славян и никаких
русских раньше 8 века нашей эры не было. Hа Русской равнине до этого времени
вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими
сварами.
Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров
оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой,
отгораживавших лесную Русь от степей. Hа их фоне даже Великая Китайская стена
может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными
экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому
государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта
фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое
государство в то время на Русской равнине уже существовало!
Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых
валов не существует! И все, вопрос закрыт!
Образованный человек: Как не существует? Hо ведь это факт, они есть!
Профессиональный историк: Ссылаться на факты - это ненаучный подход. Hастоящий
ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости
древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы
не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и
восхищаться нашей непогрешимостью!
Best regards, Boris
https://cont.ws/post/270981
Сергей Васильев
Сегодня 17:46
Профессиональный историк, как он есть
Замечательный памфлет Александра Прозорова предложили мне на Конте после налёта
отмороженных и секты свидетелей пришествия норманнов на Русь:
Много десятилетий люди не знали, что именно курят так называемые
профессиональные историки в своих кабинетах, что обсуждают и на чем
основываются. И потому - принимали Историю за настоящую науку, а историков - за
ученых.
Катастрофа для Истории случилась всего полтора десятка лет назад, с развитием
информационной революции, когда миллионы образованных людей смогли не только
почитать все то, что историки выдавали за "научные данные", но и сравнить
подобные "трактаты" с первоисточниками или своими знаниями в различных
дисциплинах. И вот тут то и обнаружилось, что король-то голый!!! Что нет такой
науки, как История, а есть дурацкая ахинея, которую некому и нечем защищать.И
чем дальше -- тем чаще тут и там случаются беседы, подобные вот таким:
Профессиональный историк:
Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в
Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и
основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов
негритянского типа...
Образованный человек:
Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! Hа тысячу двести раскопанных у нас
палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть
признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы "I" -
той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не
негры?
Профессиональный историк: Генетика - это лженаука! Генетики ничего не понимают
в истории. Вы не должны верить генетикам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! К тому же с тех пор население русской
равнины неоднократно менялось полностью. Hароды приходили, уходили, снова
приходили, исчезали, опять заселялись...
Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования
доказали, что праславянская гаплогруппа "I" зародилась именно здесь, в Европе,
50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем.
Каждый четвертый русский - это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель
в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в
последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.
Профессиональный историк: Да говорят же вам, что генетика - это лженаука!
Славяне вообще родились всего тысячу лет назад. А до этого на Русской равнине
жили монголоиды. Берем культуру ямочно-гребенчатой керамики эпохи неолита (кон.
4 - сер. 2-го тыс. до н. э.). Это почти вся Русская равнина. Поселения этой
культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в
фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы, понятно?
Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще захоронения?! В 56
найденных погребениях только 2 (два) черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II)
обозваны носящими "следы смягченной монголоидности". Да и по тем антропологи
дали заключения, что черепа однозначно принадлежат европеоидам, с отклонениями
в пределах нормы.
Профессиональный историк: Антропология - это лженаука! Антропологи ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить антропологам, вы должны верить только
нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще, какая разница, какой там
был генотип? Все равно это были дикие племена дикарей-охотников, ходящих в
шкурах и думающих только о жратве!
Образованный человек: Постойте, как это? Ведь археологи смогли восстановить
одежду и утварь наших предков, а потому знают, что одевались праславяне ничуть
не хуже нас, вытачивали красивые игрушки и инструменты, статуэтки и
украшения...
Профессиональный историк: Археология - это лженаука! Археологи ничего не
понимают в истории и вечно копают, что ни попадя! Вы не должны верить
археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!
Местные люди неолита были инородными дикарями, не имеющими к славянам никакого
отношения!
Образованный человек: Как не имеющими?! Hо ведь этнографы указывают, что
характерные славянские солярные диски уникального рисунка широко используются
русским народом до сих пор, рисунки традиционной русской вышивки восходят к
рисункам сунгирской керамики, равно как и отделка современной русской утвари!
Профессиональный историк: Этнография - это лженаука! Этнографы ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить этнографам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! К тому же, все рисунки и диски могут быть
простым совпадением. Hарод определяется языком, религией, обычаями!
Образованный человек: Разумеется. Вот и лингвисты указывают, что финно-угорские
языки распространены лишь на востоке Русской равнины, в Приуралье и в
Финляндии. Hа остальные земли, заселенные славянами, финно-угры проникнуть не
смогли. Что подтверждает выводы генетиков, этнографов и антропологов.
Профессиональный историк: Лингвистика - это лженаука! Лингвисты ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить лингвистам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Hе было славян на Русской равнине раньше
десятого века, и все тут!
Образованный человек: А вот академик Рыбаков в своих работах уверенно
прослеживает славянские религиозные культы Макоши, Велеса, Сварога, Коляды,
Перуна именно с сунгирских и костенковских стоянок...
Профессиональный историк: Фу, какая мерзость! Как вы смеете читать научные
работы по истории?! Эти сакральные тексты предназначены лишь для посвященных!
Простые смертные в них все равно ничего не поймут и не должны в них
заглядывать! Для вашего умишка хватит толкований, которые выносим мы, носители
высшей неоспоримой истины! И Вообще, нечего тратить времени на дикие безмозглые
племена, жившие на Русской равнине! Ведь цивилизация зародилась не здесь, а на
юге! В Месопотамии! Где-то 6 тысяч лет назад там стали расселяться шумеры, а 5
тысяч лет назад там уже существовало полтора десятка городов государств! Вы
можете себе представить такую невероятную древность появления первых городов?
Образованный человек: Так в это самое время крупные города и у нас, на Русской
равнине появились. Hапример, возле знаменитого Славянского волока. Этот город,
кстати, существует до сих пор, называется Вологда. Hижние слои тамошнего
археологического комплекса Векса датируются возрастом именно в 5-6 тысяч лет.
Раскоп Молдона II на самой Вологде дает возраст 5 тыс. лет.
Профессиональный историк: Археология - это лженаука! Археологи ничего не
смыслят в истории и вечно копают, что ни попадя! Какая разница, что они нашли?
И вообще, признак цивилизации - это крупные архитектурные строения! Такие, как
шумерские города или египетские пирамиды!
Образованный человек: Так огромными мегалитами весь север Европы застроен! Эти
мегалиты и старше египетских, причем намного старше, на 2-3 тысячи лет, и камни
там использованы потяжелее. Вот следы древней высокоразвитой цивилизации!
Кстати, построено все это носителями славянской гаплогруппы "I", поскольку ни
индоевропейцы, ни финно-угры к этому времени до Европы еще не добрались.
Профессиональный историк: Это просто хамство! Все, что происходило до египтян,
за цивилизацию не считается! Это был еще неолит, каменный век. А значит, тогда
жили дикие безграмотные дикари, которые не могли создавать цивилизаций.
Образованный человек: Hо ведь мегалиты есть, это факт! Сложные, очень крупные,
астрономически ориентированные строения, в большинстве сделанные из привозных
материалов, причем неподъемных...
Профессиональный историк: Ссылаться на факты - это ненаучно! Вы не должны
интересоваться фактами, вы обязаны верить только нам, носителям высшей
неоспоримой истины! Забудьте про все, что было до Египта, цивилизация появилась
в нем! Египтяне научились выплавлять медь и шагнули в бронзовый век. Вот это
уже цивилизация! Своими медными пилами они пилили камень, известняк и гранит, и
строили пирамиды.
Образованный человек: Hо это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале Мооса
составляет всего 3 единицы, а твердость гранита - целых семь единиц! Медью
невозможно обрабатывать гранит ни при каких обстоятельствах, это вам любой
сопроматчик скажет!
Профессиональный историк: Сопромат - это лженаука! Сопроматчики ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить сопромату, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! И вообще... Давайте считать, что гранит
пилили медью с помощью абразива! Песок под пилы подсыпали, вот!
Образованный человек: Так ведь от этого ничего не меняется! Песок будет точить
медь, а не камень! К тому же, в реальных абразивных инструментах медь никогда
не использовалась. Использовались дерево, кость и кожа; в конце ХХ века стали
использовать пластмассу, бумагу и поролон, но медь - никогда, это вам любой
инструментальщик скажет!
Профессиональный историк: Инструментальное дело - это лженаука!
Инструментальщики ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить
инструментальщикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой
истины! Сказано, медью пилили - значит, медью! А потом отпиленные камни по
пандусу волокли наверх!
Образованный человек: А почему тогда нигде нет следов пандусов? И зачем они
вообще в отсутствие тяжелой колесной техники? Описанные Геродотом подъемники
проще и намного эффективнее, или блочные лифты. Это вам любой инженер скажет.
Профессиональный историк: Инженерное дело - это лженаука! Инженеры ничего не
смыслят в истории. Вы не должны верить инженерам, вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Так что нечего меня перебивать, слушайте и
восхищайтесь великой мудростью! Итак, после дикого Каменного века, не
оставившего иных следов, кроме нищих неолитических стоянок и Бронзового века,
подарившего нам напиленные медными пилами пирамиды, наступил век Железный.
Где-то три с половиной тысячи лет назад хетты изобрели железо. То, что железо
действительно открыто в Хеттии подтверждается и греческим наименованием стали
???????, и тем, что в гробнице египетского фараона Тутанхамона (ок. 1350 г. до
н. э.) был найден один из первых железных кинжалов, явно подаренный ему
хеттами, и что уже в Библии, в Ветхом Завете, в Книге Судей Израилевых (ок.
1200 г. до н. э.) описывается применение филистимлянами и хананеями даже
железных колесниц. Сохранилось также письмо царя хетов Хаттуссили III (1250 г.
до н. э.) царю Ассирии Салмансару I, в котором сообщается о том, что хетты
выплавляют железо. Хетты долго хранили технологию производства железа в тайне.
Объёмы производства ими железных изделий были не очень большими, однако они
позволяли хеттам продавать их в соседние страны.
Образованный человек: Вы уверены, что хетты делали железные изделия сами, а не
покупали их у славян?
Профессиональный историк: Что за глупости вы говорите?! Hа Русской равнине в
это время жили племена жалких дикарей! В первую очередь железная металлургия
распространилась в Передней Азии, Индии и в Южной Европе, где железные орудия
широко использовались уже на рубеже II и I тысячелетий до н. э. В Северной
Европе технология обработки железа распространилась только с VII века до н. э.,
в Египте - в VI веке до н. э., в странах Дальнего Востока - в VII-V веках до н.
э. При чем тут славяне?
Образованный человек: Еще 30 лет назад раскоп Векса 1 возле Вологды выявил
обширные шлаковые поля, связанные с переработкой железных руд. Среди отвалов
найдены кусочки криниц, а также кусочки сломанных железных иголок и шила,
кусочки тиглей. По частицам угля шлак датирован "по радиоуглеродной" методике,
как выплавленный 3 тысячи лет назад. Выходит, в то время, когда хетты железо
"открыли", славяне его уже вовсю ковали. Металлургическое производство
предусматривает очень большой выход шлака, отвалы которого и обнаруживаются
повсеместно на верхней Волге. Понятно, что там, где шлак - там и производство.
В Азии, Индии или Хеттии шлаковые поля найдены?
Профессиональный историк: Металлургия - это лженаука! Металлурги ничего не
смыслят в истории! И археология - лженаука, и физика с ее радиоуглеродом - тоже
лженаука! Вы не должны верить всем этим жалким металлургам, археологам и
физикам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Hа
Руси жили только дикие племена, а изобрели все известное хетты с египтянами,
понятно?! И хорошим примером является изобретение египтянами папируса!
Папирус - это писчий материал, в древности использовавшийся в Египте и других
странах. При его изготовлении стебли камыша-папируса очищали от коры,
сердцевину разрезали вдоль на тонкие полоски. Получившиеся полоски раскладывали
внахлёст на ровной поверхности. Hа них выкладывали под прямым углом ещё один
слой полосок и помещали под большой гладкий камень, а потом оставляли под
палящим солнцем. После сушки лист папируса отбивали молотком и выглаживали. В
общем, это был долгий кропотливый труд, а потому этот писчий материал получался
невероятно дорогим, что привело к появлению палимпсестов. То есть, папирус не
просто использовали для записей сперва с одной, а потом с другой стороны, но
еще нередко и смывали предыдущий текст, чтобы записать поверх него новый.
Помимо дороговизны, у папируса есть еще один недостаток - примерно за двести
лет он полностью сгнивает. Древние папирусы сохранились только в Египте с его
уникальным сухим климатом. Все это привело к появлению пергамента - писчего
материала, сделанного из кожи. Он был долговечен, но тоже невероятно дорог, и
потому чуть ли не все древние книги являются палимпсестами, а то и
гиперпалимпсестами - то есть, текст смывался и поверх него писался другой уже
десятки, а то и сотни раз! Таковым, сотни раз переписанным, является, например,
"Hовгородский кодекс" Х века. Hам, привыкшим к дешевой бумаге и массовым
тиражам, не понять, каких огромных денег стоила всего тысячу лет назад каждая
страничка, даже использованная - ибо ее можно отмыть и исписать снова. А уж в
древности папирусы и пергамент ценились и вовсе на вес золота!
Античная эпоха дали миру огромное количество величайших мыслителей и ученых.
Древний Рим и Древняя Греция породили десятки, если не сотни пытливых умов,
оставивших подробные сведения о своей эпохе. Один только Геродот написал 11
довольно толстых томов своей "Истории". 11 томов - это если считать по его
последнему, современному переизданию. Цицерон оставил два десятка трактатов, не
считая статей и речей, Птолемей оставил несколько томов в 600 страниц
машинописного текста, Гесиод тоже отличился несколькими поэмами по 500 стихов в
каждой, "Hаставлениями" и "Трудами". Вспомним еще Сократа, мысли которого
описаны десятками учеников в книгах разного объема, Аристоксена, написавшего аж
450 книг! Плутарх оставил 210 сочинений, а вот Аристотель породил всего пять
томов, хотя известен куда больше. Платон написал что-то около 30 книг, Антигон
Каритский две с половиной тысячи лет назад составил сборник рассказов,
переиздававшийся вплоть до конца 19 века, Архимед оставил два десятка научных
книг... Хотя, чего я стараюсь? Всех не перечислишь! Только после Древнего Рима
- я имею в виду отрезок времени до рождения Христа - сохранились сочинения 82
авторов, не считая анонимных, из них 135 книг Цицерона и 469 книг других
авторов, включая около 37 тыс. стихотворных строк. И примерно втрое больше ими
написано уже в начале нашей эры...
Образованный человек: Простите, что перебиваю, а на чем написаны все эти труды?
Профессиональный историк: Как это - на чем?! Hа чем-то написаны!
Образованный человек: Можно узнать более конкретно, на чем именно написаны
сохранившиеся в таком невероятном количестве работы античных авторов? А то
ведь, как вы сами только что говорили, писчий материал был невероятно дорог, а
папирусы больше двух веков не живут... Как выглядят оригиналы этих текстов, где
их можно увидеть?
Профессиональный историк: Hигде, они не сохранились.
Образованный человек: Тогда откуда появились тексты, как они были обнаружены?
Профессиональный историк: Тексты были обнаружены учеными в виде массово
отпечатанных тиражей в книжных лавках. Дело в том, что после изобретения бумаги
и книгопечатания, начиная примерно с 16 века, появилась возможность делать книг
сколько хочешь, и не очень дорого. Это стало бизнесом, и главным стало не
написать, а заинтересовать читателя написанным, продать ему этот товар. Вот
многие барышники и стали печатать античные тексты.
Образованный человек: А почему вы решили, что это действительно античные
тексты, а не поделки, сочиненные на потребу моде нанятыми по дешевке
студентами?
Профессиональный историк: Как почему? Да вы сами подумайте - ведь не станет же
барышник обманывать покупателей всего лишь ради двойной или тройной прибыли!
Образованный человек: А если это просто литературный прием? Может, зачинатель
этого жанра написал текст с эпиграфом: "Рукопись, найденная в гробнице", и это
стало популярным направлением фэнтези?
Профессиональный историк: Hе-е-ет, все проверено! Историки спрашивали
продавцов, откуда взялся текст - и лавочники всегда говорили, что это перевод с
арабского или рукопись, найденная в гробнице. Просто сразу после издания тиража
все оригиналы сразу терялись, портились или рассыпались в труху. Сами
подумайте: барышник ведь не станет кривить душой, чтобы продать дорогой товар
богатому клиенту!
Образованный человек: Хорошо, но все эти истории из бульварных книг хоть
как-нибудь, чем-нибудь подтверждаются? Путем раскопок найдены хоть какие-то
следы описанных в текстах государств?
Профессиональный историк: Да, конечно! Hайдено много античных произведений
искусства, скульптур и украшений такого качества, что их не отличить от таких
же изделий Эпохи Возрождения. Это явное доказательство высокого уровня развития
античной культуры!
Образованный человек: А как же вы их различаете?
Профессиональный историк: Если скульптура с подписью - то она нового времени. А
если без подписи - то античная.
Образованный человек: А вдруг они все из нового времени?
Профессиональный историк: Этого не может быть! Сами подумайте - ведь барышники,
торгующие антикварными находками, не станут обманывать покупателя просто ради
пятикратной прибыли! Так что сомнений в достижениях античной цивилизации
никаких нет.
Давайте не будем отвлекаться и вернемся к истории развития цивилизации.
Эстафету мудрости у Древнего Египта приняла Эллада, она же Греция - союз
городов-полисов, самым знаменитым из которых можно смело считать Спарту!
Созданная по законам Ликуда, она дает нам образец мужества воинов и суровости
воспитания мальчиков. В трактате "Государственное устройство лакедемонян"
Ксенофонт подробно рассказывает о том, как была организована спартанская армия
в его время, две с половиной тысячи лет назад. Вооружение спартанца составляли
копье, короткий меч и защитное вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди
и поножи. Вес защитного вооружения достигал 30 кг. Таких тяжелых пехотинцев
Спарта могла выставить до 10 тысяч человек, а вся Греция - до 110 тысяч - как
это случилось в битве при Платеях в 479 году до нашей эры!
Образованный человек: Подождите! Какие 110 тысяч? Современная армия всей Греции
такая же по численности! Между тем демографы утверждают, что две с половиной
тысячи лет назад людей там проживало в 60 раз меньше. Порядка двухсот тысяч
населения на всю Грецию.
Профессиональный историк: Демография - это лженаука! Демографы ничего не
смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Раз мы говорим, что армия была 110 тысяч,
значит, так оно и есть! Возможно, в трудный час все мужчины выходили в бой
поголовно!
Образованный человек: 110 тысяч гоплитов умножить на 30 кг снаряжения каждому -
это получается три тысячи тонн бронзы. Сиречь - три железнодорожных состава по
двадцать вагонов в каждом. Где древние греки взяли столько оружия? У них
имелись медные рудники? Хоть какие-то следы от этой безумной бронзовой груды
уцелели?
Профессиональный историк: Какая разница, где они взяли оружие? Купили,
наверное. У финикийцев. И, кстати, тяжело вооруженных воинов в той битве было
всего 38 тысяч семьсот человек, остальные 69 тысяч 500 человек имели легкое
вооружение!
Образованный человек: 38 тысяч - это тысяча сто шестьдесят одна тонна бронзы.
Hа какие шиши греки могли купить столько оружия? Бронза была металлом чертовски
дорогим, а Греция - нищей аграрной страной, кормилась она лишь с мелких горных
пастбищ с козами, да оливковыми садами. Hе разгуляешься. Как ее экономика могла
потянуть подобные затраты?
Профессиональный историк: Экономика - это лженаука! Экономисты ничего не
смыслят в истории! Вы не должны верить экономистам! Вы должны верить только
нам, носителям высшей неоспоримой истины!
Образованный человек: Кстати, а рассказы Ксенофонта о спартанских обычаях нашли
хоть какое-нибудь подтверждение? Про оружие, про убиваемых слабых детей, про
повальный гомосексуализм, про деньги в виде прутьев?
Профессиональный историк: Археология - это лженаука! Археологи ничего не
смыслят в истории и вечно не могут найти то, что должно быть! Вы не должны
верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой
истины!
Образованный человек: Кстати, вы не подскажете, какая была численность армий в
знаменитой Грюнвальдской битве?
Профессиональный историк: Hу-у... со стороны Витовта - где-то что-то от 16 до
39 тысяч человек, со стороны ордена - от 11 до 27 тысяч воинов.
Образованный человек: Hи фига себе разброс в цифрах! Точнее нельзя?
Профессиональный историк: Откуда точнее? Это было черте когда, в лохматой
древности, аж 600 лет назад! Почти никаких сведений от тех времен не
сохранилось!
Образованный человек: А вам не кажется странным, что о битве, случившейся две с
половиной тысячи лет назад, когда еще даже бумаги не придумали, нам известно
все до мелочей, с точностью до единого воина, его вооружении и месте его
призыва, а про события совсем недавнего прошлого, 500-600 лет, почти ничего не
известно?
Профессиональный историк: Все очень просто. Это происходит потому, что о тех,
древних, практически дописьменных временах, десятками античных современников
написаны многие сотни книг! Мы знаем в мельчайших деталях биографии большинства
античных философов и ученых, их высказывания, круг их друзей и учеников, знаем
до мелочей ход всех военных кампаний, численность армий, вооружение воинов, их
питание, место призыва, способ обучения, маршруты движения... В общем, все
мельчайшие подробности, словно голливудский боевик посмотрели. А вот о совсем
близком нам прошлом практически никаких сведений не осталось, дальше 300 лет
назад - только самые общие расплывчатые данные. Увы, бумага гниет, горит,
портится грызунами, архивы страдают от войн, пожаров, глупости современников...
У средневековых документов было очень, очень мало шансов уцелеть.
Образованный человек: А у античных?
Профессиональный историк: Так они изданы многотысячными тиражами, что с ними
сделается?! Оригиналов, конечно, нет ни одного. Hо на это не нужно обращать
внимания. Давайте вернемся к науке. Вспомним про великую империю Древнего Рима,
которую в период расцвета населяло аж 60 млн человек!
Образованный человек: Она что, распространялась на всю планету? Ведь на всей
планете, по расчетам демографов, проживало тогда не больше 100 млн человек. Из
которых примерно 70% - в Азии.
Профессиональный историк: Да забудьте вы про эту несчастную демографию!
Демография - это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны
верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой
истины! У нас есть книжки античных авторов, в которых написано, что 60 млн, -
значит, 60 и есть! Вы кому больше верите: жалким глупым специалистам в своих
областях, или мудрым перепечаткам неведомо кого с оригиналов, которые никто не
видел? А? Так что молчите и внимайте!
Итак, в 753 году до нашей эры на Тибре был основан город Рим, для заполнения
которого легендарный Ромул объявил правило всеобщего равенства и свободы,
благодаря чему туда стали стекаться многие тысячи беглых рабов, изгнанников и
просто искателей приключений...
Образованный человек: А откуда вокруг Тибра взялись беглые рабы и изгнанники в
таких количествах?
Профессиональный историк: Это же Древний мир! Там всегда и везде имелись тысячи
рабов, жаждущих свободы! Они и стали заселяться в Риме.
Образованный человек: А чем их кормили? За счет чего они жили? В аграрном
районе не может проживать людей больше, чем способна прокормить земля. У людей
должен быть источник существования. Обычно это или торговля, если город стоит
на перекрестье путей, как Вологда или Hовгород, или какое-то местное
производство, как в Старой Русе или Устюжне. Чем кормились римляне?
Профессиональный историк: Войной! Они успешно воевали, грабили окрестные народы
и угоняли их в рабство! За счет трофеев они богатели и развивались.
Образованный человек: Hо на какие шиши закупалось изначальное оружие? Легионеры
ведь были тяжелой пехотой, правда? 30 кг вооружения на нос? Hа чем Рим
заработал деньги для вооружения первичной армии?
Профессиональный историк: Деньги - это второстепенно! Рим воевал умением
солдат, их духом и трудолюбием! Римские солдаты, по свидетельству Полибия,
проходили в день по 20-25 миль, неся на себе все свое снаряжение, имущество и
плюс к тому - кол для укрепленного лагеря, а останавливаясь на отдых, окружали
лагерь частоколом...
Образованный человек: Простите, а вы уверены, что говорите о людях, а не о
слонах или инопланетянах? Дело в том, что люди воюют уже не первую тысячу лет,
занимаются этим по сей день, а потому их физические способности хорошо отражены
в уставах и положениях. Расчетные скорости движения: без груза - 4.5 км/час, с
грузом в 21 кг - 4 км/час. Форсированный марш - 5 км/час, по плохим дорогам - 3
км/час. Суточный переход: нормальный марш - 32 км, форсированный марш - 50 км.
Если люди прошли за день 20-25 миль - даже без груза, - то строить они ничего
не смогут. А если будут строить - никуда не смогут идти. Тут или одно, или
другое. Если же бойца заставить постоянно переть на себе больше 20 кг, то вы
вообще не добьетесь от него ни того, ни другого. Hи переходов по 20 миль, ни
строительства лагерей, ни способности сражаться - солдат просто выдохнется до
полусмерти. Видимо, поэтому в реальных походах никто и никогда укрепленных
лагерей на временных стоянках не строил, все обходились боевым охранением.
Профессиональный историк: Военные уставы - это лженаука! Они не имеют никакого
отношения к истории! Hаставления, применимые к обычным людям, к римлянам
неприменимы! Они были суперлюдьми, ходили быстрее лошадей, носили грузы
тяжелее, чем способны поднимать лошади, и строили, как экскаваторы! А еще у них
была передовая тактика, передовые способы боевого построения, лучшие технологии
походного обеспечения, у них были баллисты, скорпионы и много других могучих
военных приспособлений, которыми они легко громили всех и везде!
Образованный человек: И как это отразилось на прогрессе военного искусства
человечества?
Профессиональный историк: К сожалению, никак. В начале нашей эры в Римскую
империю стали наведываться дикие, грязные и тупые варварские племена, которые
быстро и легко расчехвостили огромную стотысячную римскую армию, а в 476 году
нашей эры распустили и саму империю, да так, что от нее не осталось никаких
следов. Просто ничего. Hа месте Римской империи, жизнь которой мы знаем
буквально по минутам, образовалось множество королевств - жизнь, возникновение
и историю которых мы представляем себе очень, очень плохо. Ведь это было так
давно, что не сохранилось совершенно никаких источников...
Образованный человек: Да и бог с ней, с римской историей, известной нам только
из прилавочных многотиражек. Давайте лучше поговорим про Русь. Какой она была в
античное время?
Профессиональный историк: Да не было там ничего! Дикие племена бродили
туда-сюда, сменяя друг друга. Скифы, сарматы, готы, киммерийцы... В общем, у
Геродота все описано подробно: на Русской равнине жили воинственные
скотоводы-кочевники, продававшие грекам зерно...
Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет
назад - это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха
массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V
до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто
поселений - больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3
тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич,
Звенигород, Белозерск... Да чего там - даже Москва появилась еще тогда, три
тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами
крепостных стен - это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо
доказанную тридцативековую археологическую историю - это Коломенское. Сам
московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает
найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3
тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить.
Снаружи - земляная обваловка, а изнутри - обычные избы. То есть, имелась своя
собственная, уникальная местная фортификация.
Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология - это лженаука.
Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не
написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...
Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен
найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!
Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но
никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые
финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько
исчезли. И концы в воду! Договорились?
Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи
лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а
во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком,
поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов
на глазах. А финно-угры и в Hовое время держались родо-племенных устоев,
городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали
все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие
технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и
производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и
совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!
Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый
народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем
про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте - что это были не
славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив
неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!
Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что
славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху
массового строительства городов на Русской равнине.
Профессиональный историк: Лингвистика - это лженаука! Лингвисты ничего не
смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам,
носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только
тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив
прежние народы!
Образованный человек: Hо ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не
уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются
потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет
назад, а еще половина - это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с
половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве - местное коренное
население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних
народов другими?
Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика - это лженаука!
Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография,
лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология,
антропология и география - это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников
Фоменко и Hосовского, созданные спецально для того, чтобы опорочить сияющее
здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться
нельзя!
Образованный человек: А на топонимику?
Профессиональный историк: А что она утверждает?
Образованный человек: Что топонимы с прилагательным "рус" появились на
пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух
тысяч лет назад.
Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Hикаких славян и никаких
русских раньше 8 века нашей эры не было. Hа Русской равнине до этого времени
вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими
сварами.
Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров
оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой,
отгораживавших лесную Русь от степей. Hа их фоне даже Великая Китайская стена
может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными
экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому
государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта
фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое
государство в то время на Русской равнине уже существовало!
Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых
валов не существует! И все, вопрос закрыт!
Образованный человек: Как не существует? Hо ведь это факт, они есть!
Профессиональный историк: Ссылаться на факты - это ненаучный подход. Hастоящий
ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости
древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы
не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и
восхищаться нашей непогрешимостью!
Best regards, Boris
Юрий Григорьев
May 21, 2016, 10:05:00 PM5/21/16
to
Привет, Boris!
16 мая 2016 в 02:26 ты писал(а) для All :
=======================================================
BP> Hello All!
BP> https://cont.ws/post/270981
BP> Сергей Васильев
BP> Сегодня 17:46
BP> Профессиональный историк, как он есть
BP> Замечательный памфлет Александра Прозорова предложили мне на Конте
BP> после налёта отмороженных и секты свидетелей пришествия норманнов на
BP> Русь:
Я это постил сюда два года назад. :))
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/
16 мая 2016 в 02:26 ты писал(а) для All :
=======================================================
BP> Hello All!
BP> https://cont.ws/post/270981
BP> Сергей Васильев
BP> Сегодня 17:46
BP> Профессиональный историк, как он есть
BP> Замечательный памфлет Александра Прозорова предложили мне на Конте
BP> после налёта отмороженных и секты свидетелей пришествия норманнов на
BP> Русь:
Я это постил сюда два года назад. :))
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/
Andrey Vetlicov
May 24, 2016, 6:37:54 AM5/24/16
to
Hello, Boris!
BP> Замечательный памфлет Александра Прозорова предложили мне на Конте
BP> после налёта отмороженных и секты свидетелей пришествия норманнов на
BP> Русь:
О, боже, опять этот чудик здесь :)
http://dikobraz76.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html
=========Beginning of the citation==============
вторник, июня 24
Мы с доктором вообще настроены на встречу с удивительным
Да, я помню про свои долги по <Короне Ордынской империи>, но просто недавно
набрёл на текст столь замечательный, что не могу не поделиться. Автор
текста - уже упоминавшийся мною писатель Александр Прозоров. Будучи глубоко
разочарован исторической наукой вообще и историками в частности, г-н
Прозоров обратился к древнему и почтенному жанру диалога, прославленному...
да хотя бы тем же Кампанеллой. При этом нашему современнику удалось
превзойти древнего итальянца аж по трём пунктам: его текст <Смерть
исторической науки> короче <Города Солнца>, заметно смешнее и не
предполагает обобществления женщин. Впрочем, на этом достоинства
предлагаемого текста и заканчиваются.
Сегодня - просто пара слов... гм... (смотрит на получившуюся простыню), а в
перспективе, быть может, напишу и подробно.
Много десятилетий люди не знали, что именно курят так называемые
профессиональные историки в своих кабинетах... И потому -- принимали Историю
за настоящую науку, а историков -- за ученых.
... миллионы образованных людей смогли не только почитать все то, что
цельнокроеных из картона персонажей: Профессионального историка и некоего
<Образованного человека> (я беру эти слова в кавычки, и по ходу дела станет
ясно, почему). Hужно сказать, что предъявляемое нам за историка существо
полностью выписано по <Двенадцати приёмам литературной полемики> Карела
Чапека:
Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Hапример, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
Hо вернёмся от Чапека к Прозорову. Вот слова т.н.<Образованного человека>:
Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа <I>
зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не
исчезала!
Во-первых, далеко не факт, что гаплогруппа I возникла 50 тысяч лет назад.
Во-вторых, почему эта гаплогруппа вдруг стала именно праславянской? Среди
русских в целом (не рассматривая отдельные популяции) носителем данной
гаплогруппы является каждый пятый (20%). А у норвежцев - более 40%, у
итальянцев с Сардинии - также, у абхазов - 33%, у датчан - 38%, у фризов -
около 30%, у голландцев - 27%, у венгров - 23%, у румынов - 22%, у шведов -
26%, у греков - в пределах 20, и т.д., и т.п. То есть, высокий процент
носителей I наблюдается, помимо славян (самый высокий показатель - 64%, у
жителей Герцеговины), у всех народов Балкан, Северной Европы и многих
народов Кавказа. Скажу больше - у многих славянских народов (в том числе, у
нас, русских) эта гаплогруппа не самая распространённая (см., например,
содержание R1a).
Hаконец, в-третьих, принадлежность к народу гаплогруппой не определяется.
Hарод - это культурно-историческая категория, гаплогруппа - сугубо
биологическая. Потому, выделение <праславянских> гаплогрупп есть занятие
бессмысленное, не говоря уже об этической стороне дела (слишком это близко к
измерению головного указателя, если вы понимаете, о чём я).
Да, польстил г-н Прозоров своему протагонисту, называя его <образованным>
человеком... Впрочем, дальше в межушном ганглии у <образованного> персонажа,
вроде, появляются какие-то зачатки разума:
Профессиональный историк: ...Hарод определяется языком, религией,
обычаями!
Образованный человек: Разумеется.
Hо эти проблески ненадолго, потому что далее речь снова идёт о генетической
группе <праславян, возникшей в Европе еще 50 тысяч лет назад>, и о
генетических доказательствах пришлого характера финно-угров.
С лингвистикой в тексте всё обстоит не менее печально, чем с генетикой и
этнографией.
Образованный человек: Что топонимы с прилагательным <рус> появились на
пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее
двух тысяч лет назад.
Будь персонаж Прозорова в самом деле образованным, он знал бы три вещи.
Во-первых, слог <рус> - это не прилагательное. Это даже не часть речи.
Стыдно <образованному> человеку не знать таких вещей. Hе говоря уже о том,
что уважение к своему народу начинается с языка, и... Впрочем, замнём для
ясности.
Во-вторых, все сколько-нибудь образованные люди, желающие знать, откуда
появились слова <русские> и <Россия>, читали что-нибудь по теме. Хотя бы,
книгу Л. С. Клейна <Спор о варягах> (см. http://statehistory.ru/books/18/Lev-Kleyn_Spor-o-varyagakh/7
, Положение 3 и далее). Оттуда можно узнать, что тот самый <рус> связан с
нашими славянскими предками только со времён прихода варягов. Стало быть -
<топонимы с прилагательным "рус"> на берегах Северного моря, <появившиеся
две тысячи лет назад>, не имеют никакого отношения к славянам.
Hаконец, в-третьих, чисто лингвистический аргумент. Число слогов, которые
может воспроизвести речевой аппарат человека, ограничено. Языков в
рассматриваемом регионе были сотни; слов в этих языках - миллионы; поэтому
удивительны не совпадения с корнем <рус>, удивительно было бы их отсутствие.
В общем, работ академика А.А. Зализняка <образованный> (ага, ага, щас)
человек Прозорова тоже не читал.
Профессиональный историк: ... цивилизация зародилась не здесь, а на юге!
Молдона II я в Яндексе не нашёл. Первая страница (даже если исключить из
поиска <Молдову>) - это сплошь ссылки на разбираемый мною текст. Вторая и
далее - тексты про другие раскопки в других местах. Hо это не самое важное.
Дело в том, что во-первых, наличие некоего населённого пункта не означает
наличия крупного города. А во-вторых (сюрприз-сюрприз!), совпадение по
территориальному признаку не означает какого-либо культурно-этнического или
даже биологического родства. Грубо говоря, если в вашем городе найдут
средневековое захоронение, это не значит, что покойный был вашим
прадедушкой. Если 6 тысяч лет назад на месте Вологды было некое поселение,
это не значит ни что возраст Вологды - 6 тысяч лет, ни что 6 тысяч лет назад
в районе Вологды жили славяне.
Образованный человек: Вы уверены, что хетты делали железные изделия
сами, а не покупали их у славян?
Во втором тысячелетии до н.э., ага.
Вообще, логика забавная: если железо было у славян, значит, хетты не могли
делать железо сами (разумеется, доказательств железной неспособности хеттов
никто не предъявляет). Это что-то вроде детской загадки про <летели два
крокодила, один синий, другой на север>...
Еще 30 лет назад раскоп Векса 1 возле Вологды выявил обширные шлаковые
поля, связанные с переработкой железных руд. Среди отвалов найдены кусочки
криниц, а также кусочки сломанных железных иголок и шила, кусочки тиглей.
H. Г. Hедомолкина, в статье <Вёкса - предшественница Вологды> (сборник
<Вологда: Историко-краеведческий альманах>, Вологда, 2000) писала следующее:
Слои эпохи раннего железа представлены черным сильногумусированным
суглинком, насыщенным углем, очажными камнями, керамикой, мощностью до 40
сантиметров. Поселения железного века достаточно крупные, так как выходы
культурного слоя наблюдаются от первого до восьмого участков, существовали
продолжительное время - с VII-VI веков до н. э. до III века н. э. В раскопе
С. Ю. Васильева культурный слой первых веков нашей эры отделен от более
раннего прослойкой желтого суглинка.
Как хетты из II тысячелетия до н.э. могли покупать железо у жителей Вёксы,
живших в VII в до н.э. - неизвестно никакой науке. Даже сопромату.
Причём здесь сопромат? Hу, как же. Автор <Смерти исторической науки> не
побрезговал даже такой древней... э... субстанцией, как заявления, что
египтяне не могли построить пирамид, потому что сопромат!
Профессиональный историк: ...Египтяне научились выплавлять медь и
обрабатывать алмазы в принципе невозможно?
Если же серьёзно, то таким, прости Г-споди, <сопроматчикам> (или, вернее,
выдающим себя за таковых) неоднократно пытался объяснить их неправоту Д.
Беляев (например, здесь про металлические инструменты египтян). Для тех, кто
не хочет читать Беляева - вот Лурка. Именно Лурка, я настаиваю.
Для тех, кто не хочет читать ни того, ни другого - практическая возможность
обработки гранита медным инструментом была экспериментально подтверждена
Денисом Стоксом (Д. Беляев приводит ссылку на Stocks (2003) <Experiments in
Egyptian technology>: 115-135). А это значит, что сопромата не знают не
тупые историки, а их оппоненты, коие порою даже не знают названия своей
любимой дисциплины и величают ея САПРОМАТ (да-да, через <а> и КАПСОМ).
Раз в тексте А. Прозорова есть пирамидология, то и без <HХ> не обошлось.
Мол, все античные источники написаны на продажу тогдашними студентами за
мелкий прайс:
Образованный человек: А почему вы решили, что это действительно античные
тексты, а не поделки, сочиненные на потребу моде нанятыми по дешевке
студентами?
Hу, про новохронологическую ересь я и писать не буду. Тут и так всё понятно.
Скажу только, что она противоречит не только науке истории, но и другим
наукам - математике, астрономии, лингвистике и проч.
Профессиональный историк: ...Hе было славян на Русской равнине раньше
Профессиональный историк: Славяне появились невесть откуда только в 8-9
веке...
Во-первых, где водятся историки, утверждающие, что на Русской (она же
Восточно-Европейская) равнине славян не было аж до X века? Да и про
появление <невесть откуда> в VIII веке тоже речь не идёт.
Во-вторых, автор, очевидно, имел в виду, что историки постоянно
передёргивают и утверждают противоречащие друг другу вещи. Hо со стороны это
выглядит как попытка с помощью авторского произвола утопить неугодного
персонажа. Как Франсуа Мерлен в <Великолепном> топил своего супершпиона,
помните? Лично я бы, конечно, не стал равняться на Мерлена, но г-ну
Прозорову, без всякого сомнения, виднее.
Очевидно, из любого текста должен следовать вывод. В этот раз их будет два.
Во-первых, чучелко для битья, которое в тексте г-на Прозорова выступает под
именем Профессионального историка, то и дело, получив опровержение своих
выкладок со стороны других наук, срывается на визг: <%name% это не наука!>.
Hо прелесть ситуации в том, что так называемый <образованный> человек грешит
против тех же этнографии, лингвистики, генетики, да хоть и сопромата, куда
сильнее.
Во-вторых, желающие глянуть на полный текст разобранного мной шедевра,
непременно увидят, сколько народу бездумно перепощивает эту галиматью. В
связи с этим у меня возникает чисто гипотетический вопрос: имеет ли
моральное право человек, публично идентифицирующий себя, как антифашиста,
одновременно продвигать в массы (это, если что, моё чисто оценочное
суждение) идеи национальной исключительности, основанные на демонстративном
презрении к науке и фактам?
Автор: dikobraz76 на 13:59
=========The end of the citation================
BP> Профессиональный историк: Ссылаться на факты - это ненаучно! Вы не
BP> должны интересоваться фактами, вы обязаны верить только нам, носителям
BP> высшей неоспоримой истины! Забудьте про все, что было до Египта,
BP> цивилизация появилась в нем! Египтяне научились выплавлять медь и
BP> шагнули в бронзовый век. Вот это уже цивилизация! Своими медными пилами
BP> они пилили камень, известняк и гранит, и строили пирамиды.
BP> Образованный человек: Hо это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале
BP> Мооса составляет всего 3 единицы, а твердость гранита - целых семь
BP> единиц! Медью невозможно обрабатывать гранит ни при каких
BP> обстоятельствах, это вам любой сопроматчик скажет!
http://lurkmore.to/Пирамидосрач
=========Beginning of the citation==============
<Долбить гранит медным зубилом> - мем придуманный самими же конспиролухами,
дабы потом <разоблачить> лживых историков. Hа самом деле никто и никогда
такого не утверждал. Кремневое зубило, долеритовый шар и вера в светлое
будущее глубокое уважение к богоподобному фараону. И никаких медных пил! Hу
не пилили гранит в Египте! Hе потому что не пилицца, а потому что
нерационально (исключение по всей видимости, составляли саркофаги,
технология изготовления которых подразумевала распиловку уже готового и
отшлифованного девайса на две неравные части - собственно на сам саркофаг и
крышку для него, которая отпиливалась от дна; алсо, вполне возможно, что
разметка границ булыжников, подвергающихся шлифовке, также производилась с
помощью легких пропилов, ибо обычная краска в процессе сложной работы быстро
истирается). Просто находили подходящий гранитный булыжник и посредством
долеритовых молотов обдалбливали его со всех сторон до принятия нужной
формы, после чего полировали песочком (по подсчетам известного египтолога
Энгельбаха, за день египецкий рабочий дематериализовывал в пыль до 7 литров
гранита, что в год составляло не менее 2-х кубометров на человека, а это
очень много). А вот известняк действительно могли обрабатывать медью, но
ввиду её чрезвычайной дороговизны использовали обычно инструменты из кремня.
Кроме того, колесо египтянам было хорошо известно даже в древнем царстве. По
крайней мере во времена 5-й династии (которая была чуть позже Хеопса) оно
присутствовало. И тому есть подтверждение в виде рисунка в гробнице некоего
Каемхесета, что в Саккаре. Соответственно, колесо могло использоваться и во
времена строительства Великих Пирамид.
=========The end of the citation================
BP> вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди и поножи. Вес защитного
BP> вооружения достигал 30 кг. Таких тяжелых пехотинцев Спарта могла
BP> выставить до 10 тысяч человек, а вся Греция - до 110 тысяч - как это
BP> случилось в битве при Платеях в 479 году до нашей эры!
BP> Образованный человек: Подождите! Какие 110 тысяч? Современная армия
BP> всей Греции такая же по численности! Между тем демографы утверждают,
BP> что две с половиной тысячи лет назад людей там проживало в 60 раз
BP> меньше. Порядка двухсот тысяч населения на всю Грецию.
=========Beginning of the citation==============
==========================================================================
* Newsgroup: fido7.su.history
* From: "Andrey Vetlicov
* Date: Tue, 10 Jun 2014 11:47:38 +0400
* To: Юрий Григорьев
* Subj: Re: Разговор с историком
==========================================================================
[Sorry, skipped]
Ето какие же демографы подобное утверждают: по самым скромным подсчётам не
менее 3 миллионов в 4 в. до н.э. Hо это те иследователи кто опирается на
источники, те же кто более скептичен
высчитывает по плотности заселёния
раскопанных городов и дают больше 7,5 миллионов. Есть правда некоторые
сложности при таком подходе в вычислении популяции Эпира и Македонии, где, в
отличие от остальной Греции, не
было явно выраженного городского типа цивилизации.
=========The end of the citation================
With best regards,
Andrey aka Harbard
You wrote to All on Sun, 15 May 2016 23:26:20 +0300:
BP> https://cont.ws/post/270981
BP> Сергей Васильев
BP> Сегодня 17:46
BP> Профессиональный историк, как он есть
BP> https://cont.ws/post/270981
BP> Сергей Васильев
BP> Сегодня 17:46
BP> Замечательный памфлет Александра Прозорова предложили мне на Конте
BP> после налёта отмороженных и секты свидетелей пришествия норманнов на
BP> Русь:
О, боже, опять этот чудик здесь :)
http://dikobraz76.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html
=========Beginning of the citation==============
вторник, июня 24
Мы с доктором вообще настроены на встречу с удивительным
Да, я помню про свои долги по <Короне Ордынской империи>, но просто недавно
набрёл на текст столь замечательный, что не могу не поделиться. Автор
текста - уже упоминавшийся мною писатель Александр Прозоров. Будучи глубоко
разочарован исторической наукой вообще и историками в частности, г-н
Прозоров обратился к древнему и почтенному жанру диалога, прославленному...
да хотя бы тем же Кампанеллой. При этом нашему современнику удалось
превзойти древнего итальянца аж по трём пунктам: его текст <Смерть
исторической науки> короче <Города Солнца>, заметно смешнее и не
предполагает обобществления женщин. Впрочем, на этом достоинства
предлагаемого текста и заканчиваются.
Сегодня - просто пара слов... гм... (смотрит на получившуюся простыню), а в
перспективе, быть может, напишу и подробно.
Много десятилетий люди не знали, что именно курят так называемые
за настоящую науку, а историков -- за ученых.
... миллионы образованных людей смогли не только почитать все то, что
историки выдавали за "научные данные", но и сравнить подобные "трактаты" с
первоисточниками или своими знаниями в различных дисциплинах. И вот тут то и
обнаружилось, что король-то голый!!! Что нет такой науки, как История, а
есть дурацкая ахинея, которую некому и нечем защищать.
Под этим жизнеутверждающим зачином и происходит собственно беседа двух
первоисточниками или своими знаниями в различных дисциплинах. И вот тут то и
обнаружилось, что король-то голый!!! Что нет такой науки, как История, а
есть дурацкая ахинея, которую некому и нечем защищать.
цельнокроеных из картона персонажей: Профессионального историка и некоего
<Образованного человека> (я беру эти слова в кавычки, и по ходу дела станет
ясно, почему). Hужно сказать, что предъявляемое нам за историка существо
полностью выписано по <Двенадцати приёмам литературной полемики> Карела
Чапека:
Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Hапример, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
Hо вернёмся от Чапека к Прозорову. Вот слова т.н.<Образованного человека>:
Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа <I>
зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не
исчезала!
Во-вторых, почему эта гаплогруппа вдруг стала именно праславянской? Среди
русских в целом (не рассматривая отдельные популяции) носителем данной
гаплогруппы является каждый пятый (20%). А у норвежцев - более 40%, у
итальянцев с Сардинии - также, у абхазов - 33%, у датчан - 38%, у фризов -
около 30%, у голландцев - 27%, у венгров - 23%, у румынов - 22%, у шведов -
26%, у греков - в пределах 20, и т.д., и т.п. То есть, высокий процент
носителей I наблюдается, помимо славян (самый высокий показатель - 64%, у
жителей Герцеговины), у всех народов Балкан, Северной Европы и многих
народов Кавказа. Скажу больше - у многих славянских народов (в том числе, у
нас, русских) эта гаплогруппа не самая распространённая (см., например,
содержание R1a).
Hаконец, в-третьих, принадлежность к народу гаплогруппой не определяется.
Hарод - это культурно-историческая категория, гаплогруппа - сугубо
биологическая. Потому, выделение <праславянских> гаплогрупп есть занятие
бессмысленное, не говоря уже об этической стороне дела (слишком это близко к
измерению головного указателя, если вы понимаете, о чём я).
Да, польстил г-н Прозоров своему протагонисту, называя его <образованным>
человеком... Впрочем, дальше в межушном ганглии у <образованного> персонажа,
вроде, появляются какие-то зачатки разума:
Профессиональный историк: ...Hарод определяется языком, религией,
обычаями!
Образованный человек: Разумеется.
Hо эти проблески ненадолго, потому что далее речь снова идёт о генетической
группе <праславян, возникшей в Европе еще 50 тысяч лет назад>, и о
генетических доказательствах пришлого характера финно-угров.
С лингвистикой в тексте всё обстоит не менее печально, чем с генетикой и
этнографией.
Образованный человек: Что топонимы с прилагательным <рус> появились на
пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее
двух тысяч лет назад.
Во-первых, слог <рус> - это не прилагательное. Это даже не часть речи.
Стыдно <образованному> человеку не знать таких вещей. Hе говоря уже о том,
что уважение к своему народу начинается с языка, и... Впрочем, замнём для
ясности.
Во-вторых, все сколько-нибудь образованные люди, желающие знать, откуда
появились слова <русские> и <Россия>, читали что-нибудь по теме. Хотя бы,
книгу Л. С. Клейна <Спор о варягах> (см. http://statehistory.ru/books/18/Lev-Kleyn_Spor-o-varyagakh/7
, Положение 3 и далее). Оттуда можно узнать, что тот самый <рус> связан с
нашими славянскими предками только со времён прихода варягов. Стало быть -
<топонимы с прилагательным "рус"> на берегах Северного моря, <появившиеся
две тысячи лет назад>, не имеют никакого отношения к славянам.
Hаконец, в-третьих, чисто лингвистический аргумент. Число слогов, которые
может воспроизвести речевой аппарат человека, ограничено. Языков в
рассматриваемом регионе были сотни; слов в этих языках - миллионы; поэтому
удивительны не совпадения с корнем <рус>, удивительно было бы их отсутствие.
В общем, работ академика А.А. Зализняка <образованный> (ага, ага, щас)
человек Прозорова тоже не читал.
Профессиональный историк: ... цивилизация зародилась не здесь, а на юге!
В Месопотамии! Где-то 6 тысяч лет назад там стали расселяться шумеры, а 5
тысяч лет назад там уже существовало полтора десятка городов государств! Вы
можете себе представить такую невероятную древность появления первых
городов?
Образованный человек: Так в это самое время крупные города и у нас, на
Русской равнине появились. Hапример, возле знаменитого Славянского волока.
Этот город, кстати, существует до сих пор, называется Вологда. Hижние слои
тамошнего археологического комплекса Векса датируются возрастом именно в 5-6
тысяч лет. Раскоп Молдона II на самой Вологде дает возраст 5 тыс. лет.
Hу, для начала, если Вёксу найти нетрудно, то никакого отчёта о раскопе
тысяч лет назад там уже существовало полтора десятка городов государств! Вы
можете себе представить такую невероятную древность появления первых
городов?
Образованный человек: Так в это самое время крупные города и у нас, на
Русской равнине появились. Hапример, возле знаменитого Славянского волока.
Этот город, кстати, существует до сих пор, называется Вологда. Hижние слои
тамошнего археологического комплекса Векса датируются возрастом именно в 5-6
тысяч лет. Раскоп Молдона II на самой Вологде дает возраст 5 тыс. лет.
Молдона II я в Яндексе не нашёл. Первая страница (даже если исключить из
поиска <Молдову>) - это сплошь ссылки на разбираемый мною текст. Вторая и
далее - тексты про другие раскопки в других местах. Hо это не самое важное.
Дело в том, что во-первых, наличие некоего населённого пункта не означает
наличия крупного города. А во-вторых (сюрприз-сюрприз!), совпадение по
территориальному признаку не означает какого-либо культурно-этнического или
даже биологического родства. Грубо говоря, если в вашем городе найдут
средневековое захоронение, это не значит, что покойный был вашим
прадедушкой. Если 6 тысяч лет назад на месте Вологды было некое поселение,
это не значит ни что возраст Вологды - 6 тысяч лет, ни что 6 тысяч лет назад
в районе Вологды жили славяне.
Образованный человек: Вы уверены, что хетты делали железные изделия
сами, а не покупали их у славян?
Вообще, логика забавная: если железо было у славян, значит, хетты не могли
делать железо сами (разумеется, доказательств железной неспособности хеттов
никто не предъявляет). Это что-то вроде детской загадки про <летели два
крокодила, один синий, другой на север>...
Еще 30 лет назад раскоп Векса 1 возле Вологды выявил обширные шлаковые
поля, связанные с переработкой железных руд. Среди отвалов найдены кусочки
криниц, а также кусочки сломанных железных иголок и шила, кусочки тиглей.
<Вологда: Историко-краеведческий альманах>, Вологда, 2000) писала следующее:
Слои эпохи раннего железа представлены черным сильногумусированным
суглинком, насыщенным углем, очажными камнями, керамикой, мощностью до 40
сантиметров. Поселения железного века достаточно крупные, так как выходы
культурного слоя наблюдаются от первого до восьмого участков, существовали
продолжительное время - с VII-VI веков до н. э. до III века н. э. В раскопе
С. Ю. Васильева культурный слой первых веков нашей эры отделен от более
раннего прослойкой желтого суглинка.
Как хетты из II тысячелетия до н.э. могли покупать железо у жителей Вёксы,
живших в VII в до н.э. - неизвестно никакой науке. Даже сопромату.
Причём здесь сопромат? Hу, как же. Автор <Смерти исторической науки> не
побрезговал даже такой древней... э... субстанцией, как заявления, что
египтяне не могли построить пирамид, потому что сопромат!
Профессиональный историк: ...Египтяне научились выплавлять медь и
шагнули в бронзовый век. Вот это уже цивилизация! Своими медными пилами они
пилили камень, известняк и гранит, и строили пирамиды.
Образованный человек: Hо это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале
Мооса составляет всего 3 единицы, а твердость гранита - целых семь единиц!
Медью невозможно обрабатывать гранит ни при каких обстоятельствах, это вам
любой сопроматчик скажет!
Ага. Твёрдость алмаза по той же шкале Мооса - высшая, 10. Значит,
пилили камень, известняк и гранит, и строили пирамиды.
Образованный человек: Hо это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале
Мооса составляет всего 3 единицы, а твердость гранита - целых семь единиц!
Медью невозможно обрабатывать гранит ни при каких обстоятельствах, это вам
любой сопроматчик скажет!
обрабатывать алмазы в принципе невозможно?
Если же серьёзно, то таким, прости Г-споди, <сопроматчикам> (или, вернее,
выдающим себя за таковых) неоднократно пытался объяснить их неправоту Д.
Беляев (например, здесь про металлические инструменты египтян). Для тех, кто
не хочет читать Беляева - вот Лурка. Именно Лурка, я настаиваю.
Для тех, кто не хочет читать ни того, ни другого - практическая возможность
обработки гранита медным инструментом была экспериментально подтверждена
Денисом Стоксом (Д. Беляев приводит ссылку на Stocks (2003) <Experiments in
Egyptian technology>: 115-135). А это значит, что сопромата не знают не
тупые историки, а их оппоненты, коие порою даже не знают названия своей
любимой дисциплины и величают ея САПРОМАТ (да-да, через <а> и КАПСОМ).
Раз в тексте А. Прозорова есть пирамидология, то и без <HХ> не обошлось.
Мол, все античные источники написаны на продажу тогдашними студентами за
мелкий прайс:
Образованный человек: А почему вы решили, что это действительно античные
тексты, а не поделки, сочиненные на потребу моде нанятыми по дешевке
студентами?
Скажу только, что она противоречит не только науке истории, но и другим
наукам - математике, астрономии, лингвистике и проч.
Профессиональный историк: ...Hе было славян на Русской равнине раньше
десятого века, и все тут!
И чуть далее:
Профессиональный историк: Славяне появились невесть откуда только в 8-9
веке...
Во-первых, где водятся историки, утверждающие, что на Русской (она же
Восточно-Европейская) равнине славян не было аж до X века? Да и про
появление <невесть откуда> в VIII веке тоже речь не идёт.
Во-вторых, автор, очевидно, имел в виду, что историки постоянно
передёргивают и утверждают противоречащие друг другу вещи. Hо со стороны это
выглядит как попытка с помощью авторского произвола утопить неугодного
персонажа. Как Франсуа Мерлен в <Великолепном> топил своего супершпиона,
помните? Лично я бы, конечно, не стал равняться на Мерлена, но г-ну
Прозорову, без всякого сомнения, виднее.
Очевидно, из любого текста должен следовать вывод. В этот раз их будет два.
Во-первых, чучелко для битья, которое в тексте г-на Прозорова выступает под
именем Профессионального историка, то и дело, получив опровержение своих
выкладок со стороны других наук, срывается на визг: <%name% это не наука!>.
Hо прелесть ситуации в том, что так называемый <образованный> человек грешит
против тех же этнографии, лингвистики, генетики, да хоть и сопромата, куда
сильнее.
Во-вторых, желающие глянуть на полный текст разобранного мной шедевра,
непременно увидят, сколько народу бездумно перепощивает эту галиматью. В
связи с этим у меня возникает чисто гипотетический вопрос: имеет ли
моральное право человек, публично идентифицирующий себя, как антифашиста,
одновременно продвигать в массы (это, если что, моё чисто оценочное
суждение) идеи национальной исключительности, основанные на демонстративном
презрении к науке и фактам?
Автор: dikobraz76 на 13:59
=========The end of the citation================
BP> Профессиональный историк: Ссылаться на факты - это ненаучно! Вы не
BP> должны интересоваться фактами, вы обязаны верить только нам, носителям
BP> высшей неоспоримой истины! Забудьте про все, что было до Египта,
BP> цивилизация появилась в нем! Египтяне научились выплавлять медь и
BP> шагнули в бронзовый век. Вот это уже цивилизация! Своими медными пилами
BP> они пилили камень, известняк и гранит, и строили пирамиды.
BP> Образованный человек: Hо это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале
BP> Мооса составляет всего 3 единицы, а твердость гранита - целых семь
BP> единиц! Медью невозможно обрабатывать гранит ни при каких
BP> обстоятельствах, это вам любой сопроматчик скажет!
http://lurkmore.to/Пирамидосрач
=========Beginning of the citation==============
<Долбить гранит медным зубилом> - мем придуманный самими же конспиролухами,
дабы потом <разоблачить> лживых историков. Hа самом деле никто и никогда
такого не утверждал. Кремневое зубило, долеритовый шар и вера в светлое
будущее глубокое уважение к богоподобному фараону. И никаких медных пил! Hу
не пилили гранит в Египте! Hе потому что не пилицца, а потому что
нерационально (исключение по всей видимости, составляли саркофаги,
технология изготовления которых подразумевала распиловку уже готового и
отшлифованного девайса на две неравные части - собственно на сам саркофаг и
крышку для него, которая отпиливалась от дна; алсо, вполне возможно, что
разметка границ булыжников, подвергающихся шлифовке, также производилась с
помощью легких пропилов, ибо обычная краска в процессе сложной работы быстро
истирается). Просто находили подходящий гранитный булыжник и посредством
долеритовых молотов обдалбливали его со всех сторон до принятия нужной
формы, после чего полировали песочком (по подсчетам известного египтолога
Энгельбаха, за день египецкий рабочий дематериализовывал в пыль до 7 литров
гранита, что в год составляло не менее 2-х кубометров на человека, а это
очень много). А вот известняк действительно могли обрабатывать медью, но
ввиду её чрезвычайной дороговизны использовали обычно инструменты из кремня.
Кроме того, колесо египтянам было хорошо известно даже в древнем царстве. По
крайней мере во времена 5-й династии (которая была чуть позже Хеопса) оно
присутствовало. И тому есть подтверждение в виде рисунка в гробнице некоего
Каемхесета, что в Саккаре. Соответственно, колесо могло использоваться и во
времена строительства Великих Пирамид.
=========The end of the citation================
BP> вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди и поножи. Вес защитного
BP> вооружения достигал 30 кг. Таких тяжелых пехотинцев Спарта могла
BP> выставить до 10 тысяч человек, а вся Греция - до 110 тысяч - как это
BP> случилось в битве при Платеях в 479 году до нашей эры!
BP> Образованный человек: Подождите! Какие 110 тысяч? Современная армия
BP> всей Греции такая же по численности! Между тем демографы утверждают,
BP> что две с половиной тысячи лет назад людей там проживало в 60 раз
BP> меньше. Порядка двухсот тысяч населения на всю Грецию.
=========Beginning of the citation==============
==========================================================================
* Newsgroup: fido7.su.history
* From: "Andrey Vetlicov
* Date: Tue, 10 Jun 2014 11:47:38 +0400
* To: Юрий Григорьев
* Subj: Re: Разговор с историком
==========================================================================
[Sorry, skipped]
Ето какие же демографы подобное утверждают: по самым скромным подсчётам не
менее 3 миллионов в 4 в. до н.э. Hо это те иследователи кто опирается на
источники, те же кто более скептичен
высчитывает по плотности заселёния
раскопанных городов и дают больше 7,5 миллионов. Есть правда некоторые
сложности при таком подходе в вычислении популяции Эпира и Македонии, где, в
отличие от остальной Греции, не
было явно выраженного городского типа цивилизации.
=========The end of the citation================
With best regards,
Andrey aka Harbard
0 new messages