Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
БП
6 views
Skip to first unread message
Pavel Zolotarev
Feb 15, 2014, 3:04:39 AM2/15/14
to
Привет All!
Помогите советом ламеру...
Дохнет старое но нужное в работе железо. Приходиться выходить из положения.
Итак ситуация :
Есть два блока питания с разъемом (АТХ чтоли не помню точно как
называется) в 24 контакта, блоки рабочие хоть и древние. А нужно их
приспособить под стандарт в 20 контактов.
Помню, что давно, в момент перехода блоков питания с 20 на 24 контакта
были разъемы с присоединяемыми 4 контактами, разъемные как бы.
Есть у меня блок с 20 контактной группой но он дохлый, посмотрел по
ключам, сам разъем по цветности проводов, разогрел ножик на газе и отрезал
кусок от разъема в 24 контакта сделав его 20 контактным. С дохлым
оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в материнку,
тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
Самое прикольное что таких блоков в 24 контакта у меня два, и на обоих
я срезал разъем и теперь они 20 контактные, и оба не хотят заводить
материнку. Материнка на которой проверяю живая.
Я полностью был уверен, что победа будет на моей стороне =)
Однако отделив 4 контакта на двух БП и вставив их в мать,
результатов не получил. А очень нужно :(
Я отрезал 4 разных цвета - желтый, красный, оранжевый и черный.
С оригиналом в 20 контактов все совпадает и по расположению и по цветности.
БП одинаковой фирмы - Arbyte Lw-6400H 300 Вт.
Hа них есть наклейка с расшивкой проводов
+5v=20A (RED)
+12V1=8A (YELLOW)
+3.3V=20A (ORANGE)
+12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
-5V=0.3A (WHITE)
-12V=0.3A (BLUE)
+5Vsb=2.0A (PURPLE)
PG (GRAY)
Всего хорошего,
Pavel.
Помогите советом ламеру...
Дохнет старое но нужное в работе железо. Приходиться выходить из положения.
Итак ситуация :
Есть два блока питания с разъемом (АТХ чтоли не помню точно как
называется) в 24 контакта, блоки рабочие хоть и древние. А нужно их
приспособить под стандарт в 20 контактов.
Помню, что давно, в момент перехода блоков питания с 20 на 24 контакта
были разъемы с присоединяемыми 4 контактами, разъемные как бы.
Есть у меня блок с 20 контактной группой но он дохлый, посмотрел по
ключам, сам разъем по цветности проводов, разогрел ножик на газе и отрезал
кусок от разъема в 24 контакта сделав его 20 контактным. С дохлым
оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в материнку,
тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
Самое прикольное что таких блоков в 24 контакта у меня два, и на обоих
я срезал разъем и теперь они 20 контактные, и оба не хотят заводить
материнку. Материнка на которой проверяю живая.
Я полностью был уверен, что победа будет на моей стороне =)
Однако отделив 4 контакта на двух БП и вставив их в мать,
результатов не получил. А очень нужно :(
Я отрезал 4 разных цвета - желтый, красный, оранжевый и черный.
С оригиналом в 20 контактов все совпадает и по расположению и по цветности.
БП одинаковой фирмы - Arbyte Lw-6400H 300 Вт.
Hа них есть наклейка с расшивкой проводов
+5v=20A (RED)
+12V1=8A (YELLOW)
+3.3V=20A (ORANGE)
+12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
-5V=0.3A (WHITE)
-12V=0.3A (BLUE)
+5Vsb=2.0A (PURPLE)
PG (GRAY)
Всего хорошего,
Pavel.
Dmitry Kanidev
Feb 16, 2014, 1:46:10 PM2/16/14
to
Haшe Baм c киcтoчкoй, yвaжaeмый Pavel !
Суб. 15 фев. 2014г. в 12:04, Pavel Zolotarev пишет к All:
PZ> оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в
PZ> материнку, тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
А сам БП заводится, напряжения на выходе вообще есть? Power Good формируется?
PZ> +5v=20A (RED)
PZ> +12V1=8A (YELLOW)
PZ> +3.3V=20A (ORANGE)
PZ> +12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
PZ> -5V=0.3A (WHITE)
PZ> -12V=0.3A (BLUE)
PZ> +5Vsb=2.0A (PURPLE)
PZ> PG (GRAY)
Как правильно подключить кабель питания к кнопке в корпусе AT?
Следует подключить кабели так, чтобы при замыкании контактов соединялись:
Белый с коричневым
Чёрный с синим
ИЛИ
Чёрный с коричневым
Белый с синим
HО HЕ!
Чёрный с белым
Синий с коричневым
Обязательно проследите за этим, иначе будет малоприятный для Вас фейерверк!
Если вы не уверены, какие контакты соединяются при включении, то проверьте это
тестером, либо лампочкой с батарейкой. Т.е. поставьте кнопку в то положение,
которое соответствует включению ПК, а затем проверьте, на каких парах
сопротивление близко к нулю, либо лампочка зажигается.
http://www.ixbt.com/power/faq/psu-cases-faq.shtml
http://www.about-pc.narod.ru/part6/bp3.html
With the best wishes to you,dear Pavel ! Bye !
Sincerely yours,
Dmitry Kanidev (Дмитpий Kaнидьeв)
[2038.no-ip.org:IFC]
Суб. 15 фев. 2014г. в 12:04, Pavel Zolotarev пишет к All:
PZ> оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в
PZ> материнку, тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
А сам БП заводится, напряжения на выходе вообще есть? Power Good формируется?
PZ> +5v=20A (RED)
PZ> +12V1=8A (YELLOW)
PZ> +3.3V=20A (ORANGE)
PZ> +12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
PZ> -5V=0.3A (WHITE)
PZ> -12V=0.3A (BLUE)
PZ> +5Vsb=2.0A (PURPLE)
PZ> PG (GRAY)
Как правильно подключить кабель питания к кнопке в корпусе AT?
Следует подключить кабели так, чтобы при замыкании контактов соединялись:
Белый с коричневым
Чёрный с синим
ИЛИ
Чёрный с коричневым
Белый с синим
HО HЕ!
Чёрный с белым
Синий с коричневым
Обязательно проследите за этим, иначе будет малоприятный для Вас фейерверк!
Если вы не уверены, какие контакты соединяются при включении, то проверьте это
тестером, либо лампочкой с батарейкой. Т.е. поставьте кнопку в то положение,
которое соответствует включению ПК, а затем проверьте, на каких парах
сопротивление близко к нулю, либо лампочка зажигается.
http://www.ixbt.com/power/faq/psu-cases-faq.shtml
http://www.about-pc.narod.ru/part6/bp3.html
With the best wishes to you,dear Pavel ! Bye !
Sincerely yours,
Dmitry Kanidev (Дмитpий Kaнидьeв)
[2038.no-ip.org:IFC]
Alexander Zabairatsky
Feb 16, 2014, 11:40:42 PM2/16/14
to
Здpавствуй, Pavel!
Суббота 15 Февраля 2014 12:04, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW?msgid=2:5036/2+52ff57d7:
PZ> Итак ситуация :
PZ> Есть два блока питания с разъемом (АТХ чтоли не помню точно как
PZ> называется) в 24 контакта, блоки рабочие хоть и древние. А нужно их
PZ> приспособить под стандарт в 20 контактов.
PZ> Помню, что давно, в момент перехода блоков питания с 20 на 24 контакта
PZ> были разъемы с присоединяемыми 4 контактами, разъемные как бы.
Они и сейчас в большинстве своем точно такие. 20 контактов плюс отстёгивающийся
кусочек в 4 контакта. Большинство. Монолит встречается только на брэндовых
компьютерах, но там и жгуты точно расчмтаны под конкретную маманю и конкретное
ее расположение в конкретном кузове, и все остальное не как у людей.
PZ> Есть у меня блок с 20 контактной группой но он дохлый, посмотрел по
PZ> ключам, сам разъем по цветности проводов, разогрел ножик на газе и
PZ> отрезал кусок от разъема в 24 контакта сделав его 20 контактным. С
PZ> дохлым оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в
PZ> материнку, тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
PZ> Самое прикольное что таких блоков в 24 контакта у меня два, и на обоих
PZ> я срезал разъем и теперь они 20 контактные, и оба не хотят
PZ> заводить материнку. Материнка на которой проверяю живая.
PZ> Я полностью был уверен, что победа будет на моей стороне =)
PZ> Однако отделив 4 контакта на двух БП и вставив их в мать,
PZ> результатов не получил. А очень нужно :(
PZ> Я отрезал 4 разных цвета - желтый, красный, оранжевый и черный.
PZ> С оригиналом в 20 контактов все совпадает и по расположению и по
PZ> цветности. БП одинаковой фирмы - Arbyte Lw-6400H 300 Вт.
PZ> Hа них есть наклейка с расшивкой проводов
В обем-то вариантов немного. Или оба твоих блочка с бывшими 24-пиновыми
разъемами дохлые, либо таки сдохла маманя (или ты ее добил), либо ты замыкаешь
не те контакты (ошибся в подключении шнурка Power On).
Первый вариант отсекается путем подстановки нового заведомо исправного блочка
или подключением этого (доработанного) блочка к заведомо рабочей мамаане. А
дальше разбирайся сам.
С уважением - А. Забайрацкий
Суббота 15 Февраля 2014 12:04, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW?msgid=2:5036/2+52ff57d7:
PZ> Итак ситуация :
PZ> Есть два блока питания с разъемом (АТХ чтоли не помню точно как
PZ> называется) в 24 контакта, блоки рабочие хоть и древние. А нужно их
PZ> приспособить под стандарт в 20 контактов.
PZ> Помню, что давно, в момент перехода блоков питания с 20 на 24 контакта
PZ> были разъемы с присоединяемыми 4 контактами, разъемные как бы.
Они и сейчас в большинстве своем точно такие. 20 контактов плюс отстёгивающийся
кусочек в 4 контакта. Большинство. Монолит встречается только на брэндовых
компьютерах, но там и жгуты точно расчмтаны под конкретную маманю и конкретное
ее расположение в конкретном кузове, и все остальное не как у людей.
PZ> Есть у меня блок с 20 контактной группой но он дохлый, посмотрел по
PZ> ключам, сам разъем по цветности проводов, разогрел ножик на газе и
PZ> отрезал кусок от разъема в 24 контакта сделав его 20 контактным. С
PZ> дохлым оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в
PZ> материнку, тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
PZ> Самое прикольное что таких блоков в 24 контакта у меня два, и на обоих
PZ> я срезал разъем и теперь они 20 контактные, и оба не хотят
PZ> заводить материнку. Материнка на которой проверяю живая.
PZ> Я полностью был уверен, что победа будет на моей стороне =)
PZ> Однако отделив 4 контакта на двух БП и вставив их в мать,
PZ> результатов не получил. А очень нужно :(
PZ> Я отрезал 4 разных цвета - желтый, красный, оранжевый и черный.
PZ> С оригиналом в 20 контактов все совпадает и по расположению и по
PZ> цветности. БП одинаковой фирмы - Arbyte Lw-6400H 300 Вт.
PZ> Hа них есть наклейка с расшивкой проводов
В обем-то вариантов немного. Или оба твоих блочка с бывшими 24-пиновыми
разъемами дохлые, либо таки сдохла маманя (или ты ее добил), либо ты замыкаешь
не те контакты (ошибся в подключении шнурка Power On).
Первый вариант отсекается путем подстановки нового заведомо исправного блочка
или подключением этого (доработанного) блочка к заведомо рабочей мамаане. А
дальше разбирайся сам.
С уважением - А. Забайрацкий
Tolya Borisenkov
Feb 17, 2014, 5:21:36 AM2/17/14
to
Привет, Pavel!
15 фев 14 12:04, Pavel Zolotarev -> All в сообщении по ссылке @OFGHIUrl:
PZ> называется) в 24 контакта, блоки рабочие хоть и древние. А нужно их
PZ> приспособить под стандарт в 20 контактов.
PZ> Помню, что давно, в момент перехода блоков питания с 20 на 24 контакта
PZ> были разъемы с присоединяемыми 4 контактами, разъемные как бы.
PZ> Есть у меня блок с 20 контактной группой но он дохлый, посмотрел по
PZ> ключам, сам разъем по цветности проводов, разогрел ножик на газе и
PZ> отрезал кусок от разъема в 24 контакта сделав его 20 контактным. С
PZ> дохлым оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в
PZ> материнку, тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
PZ> +5v=20A (RED)
PZ> +12V1=8A (YELLOW)
PZ> +3.3V=20A (ORANGE)
PZ> +12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
PZ> -5V=0.3A (WHITE)
PZ> -12V=0.3A (BLUE)
PZ> +5Vsb=2.0A (PURPLE)
PZ> PG (GRAY)
А зеленый куда дел?
Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым черным и
посмотри работают ли они вообще.
Если зеленого нет - то это обычные ат блоки в которых нет дежурки и работать
просто так они у тебя не будут.
А вообще для понимания посмотри здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1
%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#AT_.28.D1.83.D
1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B9.29
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
15 фев 14 12:04, Pavel Zolotarev -> All в сообщении по ссылке @OFGHIUrl:
PZ> называется) в 24 контакта, блоки рабочие хоть и древние. А нужно их
PZ> приспособить под стандарт в 20 контактов.
PZ> Помню, что давно, в момент перехода блоков питания с 20 на 24 контакта
PZ> были разъемы с присоединяемыми 4 контактами, разъемные как бы.
PZ> Есть у меня блок с 20 контактной группой но он дохлый, посмотрел по
PZ> ключам, сам разъем по цветности проводов, разогрел ножик на газе и
PZ> отрезал кусок от разъема в 24 контакта сделав его 20 контактным. С
PZ> дохлым оригиналом все точно, провода по цветам совпадают. Вставил в
PZ> материнку, тишина, разъем вроде до конца входит, все нормально.
PZ> +5v=20A (RED)
PZ> +12V1=8A (YELLOW)
PZ> +3.3V=20A (ORANGE)
PZ> +12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
PZ> -5V=0.3A (WHITE)
PZ> -12V=0.3A (BLUE)
PZ> +5Vsb=2.0A (PURPLE)
PZ> PG (GRAY)
Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым черным и
посмотри работают ли они вообще.
Если зеленого нет - то это обычные ат блоки в которых нет дежурки и работать
просто так они у тебя не будут.
А вообще для понимания посмотри здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1
%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#AT_.28.D1.83.D
1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B9.29
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
Victor Kozhemiakin
Feb 17, 2014, 10:38:41 AM2/17/14
to
Hello, Tolya!
Tolya Borisenkov wrote to Pavel Zolotarev on Mon, 17 Feb 2014 14:21:36
+0300:
PZ>> +5v=20A (RED)
PZ>> +12V1=8A (YELLOW)
PZ>> +3.3V=20A (ORANGE)
PZ>> +12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
PZ>> -5V=0.3A (WHITE)
PZ>> -12V=0.3A (BLUE)
PZ>> +5Vsb=2.0A (PURPLE)
PZ>> PG (GRAY)
TB> А зеленый куда дел?
Зелёный это не выход (именно они и приведены выше), а вход.
TB> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым
TB> черным и посмотри работают ли они вообще.
Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу питателей,
которые не запускаются при таком замыкании - им нужно больше подключенных
контактов или полностью подключенную материнку.
TB> Если зеленого нет - то это обычные ат блоки в которых нет дежурки и
TB> работать просто так они у тебя не будут.
Здесь точно не этот вариант.
WBR, Victor.
Tolya Borisenkov wrote to Pavel Zolotarev on Mon, 17 Feb 2014 14:21:36
+0300:
PZ>> +5v=20A (RED)
PZ>> +12V1=8A (YELLOW)
PZ>> +3.3V=20A (ORANGE)
PZ>> +12V2=14A (YELLOW \ BLACK)
PZ>> -5V=0.3A (WHITE)
PZ>> -12V=0.3A (BLUE)
PZ>> +5Vsb=2.0A (PURPLE)
PZ>> PG (GRAY)
Зелёный это не выход (именно они и приведены выше), а вход.
TB> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым
TB> черным и посмотри работают ли они вообще.
Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу питателей,
которые не запускаются при таком замыкании - им нужно больше подключенных
контактов или полностью подключенную материнку.
TB> Если зеленого нет - то это обычные ат блоки в которых нет дежурки и
TB> работать просто так они у тебя не будут.
Здесь точно не этот вариант.
WBR, Victor.
Michael Rulov
Feb 18, 2014, 1:42:15 PM2/18/14
to
Приветствую , Victor!
понедельник 17 февраля 2014 г., Victor Kozhemiakin писал:
TB>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым
TB>> черным и посмотри работают ли они вообще.
VK> Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу
VK> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно больше
VK> подключенных контактов или полностью подключенную материнку.
импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Интенсивно расшаркиваюсь, Michael Rulov. =B-{Q}
Time: 00:41:26 19.02.14
...WinAmp: silence (WinAmp is not active)
понедельник 17 февраля 2014 г., Victor Kozhemiakin писал:
TB>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым
TB>> черным и посмотри работают ли они вообще.
VK> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно больше
VK> подключенных контактов или полностью подключенную материнку.
импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Интенсивно расшаркиваюсь, Michael Rulov. =B-{Q}
Time: 00:41:26 19.02.14
...WinAmp: silence (WinAmp is not active)
Eugene Muzychenko
Feb 19, 2014, 12:51:23 AM2/19/14
to
Привет!
18 Feb 14 22:42, you wrote to Victor Kozhemiakin:
MR> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Блоку питания, как таковому - не нужна. Она нужна лишь для упрощения
выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX "любая"
нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для попадания в те
самые интервалы.
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
18 Feb 14 22:42, you wrote to Victor Kozhemiakin:
MR> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Блоку питания, как таковому - не нужна. Она нужна лишь для упрощения
выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX "любая"
нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для попадания в те
самые интервалы.
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Alexander Zabairatsky
Feb 19, 2014, 12:48:46 PM2/19/14
to
Здpавствуй, Michael!
Вторник 18 Февраля 2014 22:42, ты писал(а) Victor Kozhemiakin, в сообщении по
ссылке area://SU.HARDW?msgid=2:5020/2140.2+1b777c35:
TB>>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с
TB>>> любым черным и посмотри работают ли они вообще.
VK>> материнку.
MR> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Hи разу не видел писюшного БП, не запускающегося без нагрузки. Может какая
экзотика? Поскольку обычные блочки запускаются молча.
Вторник 18 Февраля 2014 22:42, ты писал(а) Victor Kozhemiakin, в сообщении по
ссылке area://SU.HARDW?msgid=2:5020/2140.2+1b777c35:
TB>>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с
VK>> Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу
VK>> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно
VK>> больше подключенных контактов или полностью подключенную
VK>> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно
VK>> материнку.
MR> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Hи разу не видел писюшного БП, не запускающегося без нагрузки. Может какая
экзотика? Поскольку обычные блочки запускаются молча.
Tolya Borisenkov
Feb 19, 2014, 3:09:38 PM2/19/14
to
*** Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).
Привет, Victor!
17 фев 14 19:38, Victor Kozhemiakin -> Tolya Borisenkov в сообщении по ссылке
@OFGHIUrl:
PZ>>> PG (GRAY)
TB>> А зеленый куда дел?
VK> Зелёный это не выход (именно они и приведены выше), а вход.
Вход конечно. Какой смысл замыкать выход.
TB>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с
TB>> любым черным и посмотри работают ли они вообще.
VK> Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу
VK> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно
VK> больше подключенных контактов или полностью подключенную материнку.
Hичего больше подключать не нужно. Только зеленый на корпус.
Принцип работы у всех одинаковый.
Для запуска и работы достаточно внутренних нагрузок.
А вообще для начала посмотреть +5SB вроде называется.
Оно должно быть с дежурки всегда. Даже если нет никаких других.
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
Привет, Victor!
17 фев 14 19:38, Victor Kozhemiakin -> Tolya Borisenkov в сообщении по ссылке
@OFGHIUrl:
PZ>>> PG (GRAY)
TB>> А зеленый куда дел?
Вход конечно. Какой смысл замыкать выход.
TB>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с
VK> Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу
VK> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно
VK> больше подключенных контактов или полностью подключенную материнку.
Hичего больше подключать не нужно. Только зеленый на корпус.
Принцип работы у всех одинаковый.
Для запуска и работы достаточно внутренних нагрузок.
А вообще для начала посмотреть +5SB вроде называется.
Оно должно быть с дежурки всегда. Даже если нет никаких других.
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
Eugene Muzychenko
Feb 20, 2014, 2:20:27 AM2/20/14
to
Привет!
19 Feb 14 21:48, you wrote to Michael Rulov:
AZ> Hи разу не видел писюшного БП, не запускающегося без нагрузки.
Я видел пару, но совсем старых (начало 90-х) и совсем сарайного китайского
производства. Приличных - не видел.
19 Feb 14 21:48, you wrote to Michael Rulov:
AZ> Hи разу не видел писюшного БП, не запускающегося без нагрузки.
Я видел пару, но совсем старых (начало 90-х) и совсем сарайного китайского
производства. Приличных - не видел.
Tolya Borisenkov
Feb 20, 2014, 3:46:48 AM2/20/14
to
Привет, Eugene!
19 фев 14 09:51, Eugene Muzychenko -> Michael Rulov в сообщении по ссылке
@OFGHIUrl:
MR>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
EM> Блоку питания, как таковому - не нужна. Она нужна лишь для упрощения
EM> выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX
EM> "любая" нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для
EM> попадания в те самые интервалы.
Вентилятор это ерунда. Там по выходным напряжениям для этого стоят мощные
малоомные резисторы.
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
19 фев 14 09:51, Eugene Muzychenko -> Michael Rulov в сообщении по ссылке
@OFGHIUrl:
MR>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
EM> выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX
EM> "любая" нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для
EM> попадания в те самые интервалы.
Вентилятор это ерунда. Там по выходным напряжениям для этого стоят мощные
малоомные резисторы.
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
Tolya Borisenkov
Feb 20, 2014, 3:48:36 AM2/20/14
to
Привет, Eugene!
20 фев 14 11:20, Eugene Muzychenko -> Alexander Zabairatsky в сообщении по
ссылке @OFGHIUrl:
AZ>> Hи разу не видел писюшного БП, не запускающегося без нагрузки.
EM> Я видел пару, но совсем старых (начало 90-х) и совсем сарайного
EM> китайского производства. Приличных - не видел.
В этих блоках на фильтрах были конденсаторы с запредельным ESR.
А так все должно было работать и в них.
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
20 фев 14 11:20, Eugene Muzychenko -> Alexander Zabairatsky в сообщении по
ссылке @OFGHIUrl:
AZ>> Hи разу не видел писюшного БП, не запускающегося без нагрузки.
EM> китайского производства. Приличных - не видел.
В этих блоках на фильтрах были конденсаторы с запредельным ESR.
А так все должно было работать и в них.
С наилучшими пожеланиями, Tolya.
Eugene Muzychenko
Feb 20, 2014, 8:32:44 AM2/20/14
to
Привет!
20 Feb 14 12:46, you wrote to me:
TB> Там по выходным напряжениям для этого стоят мощные малоомные
TB> резисторы.
Малоомные - это сколько? :)
20 Feb 14 12:46, you wrote to me:
TB> Там по выходным напряжениям для этого стоят мощные малоомные
TB> резисторы.
Малоомные - это сколько? :)
Alex Brilakov
Feb 20, 2014, 7:06:12 AM2/20/14
to
Hello, Alexander !
Once (Wednesday February 19 2014) at 21:48 someone named Alexander Zabairatsky
wrote to Michael Rulov. So, look here:
VK>>> больше подключенных контактов или полностью подключенную
VK>>> материнку.
MR>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
AZ> Hи разу не видел писюшного БП, не запускающегося без нагрузки. Может
AZ> какая экзотика? Поскольку обычные блочки запускаются молча.
Тем более, что в блоках питания по напряжению "плюс пять вольт",
как правило, имеется небольшой нагрузочный резистор.
--
Best regards,
Alex Brilakov
Once (Wednesday February 19 2014) at 21:48 someone named Alexander Zabairatsky
wrote to Michael Rulov. So, look here:
VK>>> больше подключенных контактов или полностью подключенную
VK>>> материнку.
MR>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
AZ> какая экзотика? Поскольку обычные блочки запускаются молча.
Тем более, что в блоках питания по напряжению "плюс пять вольт",
как правило, имеется небольшой нагрузочный резистор.
--
Best regards,
Alex Brilakov
Victor Kozhemiakin
Feb 19, 2014, 1:08:41 PM2/19/14
to
Hello, Michael!
Michael Rulov wrote to Victor Kozhemiakin on 18 Feb 14 22:42:15:
TB>>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым
TB>>> черным и посмотри работают ли они вообще.
VK>> Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу
VK>> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно
VK>> больше подключенных контактов или полностью подключенную материнку.
MR> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Так уверен? У меня есть несколько питателей АТХ (250-300Вт), которые
запускаются замыканием зелёного и чёрного. Есть несколько других, которые
так не запускаются, так со всеми более-менее современными.
WBR, Victor.
Michael Rulov wrote to Victor Kozhemiakin on 18 Feb 14 22:42:15:
TB>>> Замкни на отключеном от метеринки на разъеме блока зеленый с любым
TB>>> черным и посмотри работают ли они вообще.
VK>> Именно так, но про это почему-то ни слова. Однако встречал кучу
VK>> питателей, которые не запускаются при таком замыкании - им нужно
MR> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
Так уверен? У меня есть несколько питателей АТХ (250-300Вт), которые
запускаются замыканием зелёного и чёрного. Есть несколько других, которые
так не запускаются, так со всеми более-менее современными.
WBR, Victor.
Victor Kozhemiakin
Feb 19, 2014, 1:19:15 PM2/19/14
to
Hello, Eugene!
EM> выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX
EM> "любая" нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для
EM> попадания в те самые интервалы.
Кстати да, про вентилятор-нагрузку забыл сказать в прошлом письме. Сколько
раз пытался запустить не запускающиеся без нагрузки питатели с помощью
цдрома, не получалось.
WBR, Victor.
Eugene Muzychenko wrote to Michael Rulov on Wed, 19 Feb 2014 09:51:23 +0700:
MR>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
EM> Блоку питания, как таковому - не нужна. Она нужна лишь для упрощения
MR>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
EM> выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX
EM> "любая" нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для
EM> попадания в те самые интервалы.
Кстати да, про вентилятор-нагрузку забыл сказать в прошлом письме. Сколько
раз пытался запустить не запускающиеся без нагрузки питатели с помощью
цдрома, не получалось.
WBR, Victor.
Victor Kozhemiakin
Feb 20, 2014, 9:27:03 AM2/20/14
to
Hello, Tolya!
Tolya Borisenkov wrote to Eugene Muzychenko on Thu, 20 Feb 2014 12:46:48
+0300:
MR>>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
EM>> Блоку питания, как таковому - не нужна. Она нужна лишь для упрощения
EM>> выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX
EM>> "любая" нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для
EM>> попадания в те самые интервалы.
TB> Вентилятор это ерунда. Там по выходным напряжениям для этого стоят
TB> мощные малоомные резисторы.
Ты бы посмотрел схему хотя бы одного приличного питателя, прежде чем писать
ерунду.
У меня таких схем много, в первой попавшейся "нагрузка" 680 Ом по +-12В и
220 Ом по +-5В и +3,3В. Повторюсь: вон лежит куча питателей, не
запускающихся без материнки - другую нагрузку просто не подбирал. Ещё раз
советую перечитать слова Жени по поводу интервалов регулирования.
WBR, Victor.
Tolya Borisenkov wrote to Eugene Muzychenko on Thu, 20 Feb 2014 12:46:48
+0300:
MR>>> импульсному блоку питания нужна нагрузка. любая.
EM>> Блоку питания, как таковому - не нужна. Она нужна лишь для упрощения
EM>> выдерживания интервалов регулирования. Hу и у любого блока AT/ATX
EM>> "любая" нагрузка есть (вентилятор), однако ее не всегда хватает для
EM>> попадания в те самые интервалы.
TB> мощные малоомные резисторы.
Ты бы посмотрел схему хотя бы одного приличного питателя, прежде чем писать
ерунду.
У меня таких схем много, в первой попавшейся "нагрузка" 680 Ом по +-12В и
220 Ом по +-5В и +3,3В. Повторюсь: вон лежит куча питателей, не
запускающихся без материнки - другую нагрузку просто не подбирал. Ещё раз
советую перечитать слова Жени по поводу интервалов регулирования.
WBR, Victor.
Tolya Borisenkov
Feb 21, 2014, 4:36:20 AM2/21/14
to
*** Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка).
Hi, Victor!
20 фев 14 18:27, Victor Kozhemiakin -> Tolya Borisenkov:
TB>> стоят мощные малоомные резисторы.
VK> Ты бы посмотрел схему хотя бы одного приличного питателя, прежде чем
VK> писать ерунду. У меня таких схем много, в первой попавшейся "нагрузка"
VK> 680 Ом по +-12В и 220 Ом по +-5В и +3,3В. Повторюсь: вон лежит куча
VK> питателей, не запускающихся без материнки - другую нагрузку просто не
VK> подбирал. Ещё раз советую перечитать слова Жени по поводу интервалов
VK> регулирования.
Посмотрел. По +-12 - 270, по +-5 - 100, по 3.3 - 15
Посчитал. В сумме получилось 2.3W. Это без кулера.
Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
Bye, Tolya.
Hi, Victor!
20 фев 14 18:27, Victor Kozhemiakin -> Tolya Borisenkov:
TB>> стоят мощные малоомные резисторы.
VK> Ты бы посмотрел схему хотя бы одного приличного питателя, прежде чем
VK> писать ерунду. У меня таких схем много, в первой попавшейся "нагрузка"
VK> 680 Ом по +-12В и 220 Ом по +-5В и +3,3В. Повторюсь: вон лежит куча
VK> питателей, не запускающихся без материнки - другую нагрузку просто не
VK> подбирал. Ещё раз советую перечитать слова Жени по поводу интервалов
VK> регулирования.
Посмотрел. По +-12 - 270, по +-5 - 100, по 3.3 - 15
Посчитал. В сумме получилось 2.3W. Это без кулера.
Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
Bye, Tolya.
Eugene Muzychenko
Feb 21, 2014, 9:41:11 AM2/21/14
to
Привет!
21 Feb 14 13:36, you wrote to Victor Kozhemiakin:
TB> Посмотрел. По +-12 - 270, по +-5 - 100, по 3.3 - 15
Это ты какой-то раритет нашел. В подавляющем большинстве, если что и стоит на
выходах, то минимум пара сотен Ом.
21 Feb 14 13:36, you wrote to Victor Kozhemiakin:
TB> Посмотрел. По +-12 - 270, по +-5 - 100, по 3.3 - 15
Это ты какой-то раритет нашел. В подавляющем большинстве, если что и стоит на
выходах, то минимум пара сотен Ом.
Victor Kozhemiakin
Feb 21, 2014, 12:34:28 PM2/21/14
to
Hello, Tolya!
Tolya Borisenkov wrote to Victor Kozhemiakin on Fri, 21 Feb 2014 13:36:20
+0300:
TB>>> стоят мощные малоомные резисторы.
VK>> Ты бы посмотрел схему хотя бы одного приличного питателя, прежде чем
VK>> писать ерунду. У меня таких схем много, в первой попавшейся "нагрузка"
VK>> 680 Ом по +-12В и 220 Ом по +-5В и +3,3В. Повторюсь: вон лежит куча
VK>> питателей, не запускающихся без материнки - другую нагрузку просто не
VK>> подбирал. Ещё раз советую перечитать слова Жени по поводу интервалов
VK>> регулирования.
TB> Посмотрел. По +-12 - 270, по +-5 - 100, по 3.3 - 15
TB> Посчитал. В сумме получилось 2.3W. Это без кулера.
TB> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе такой
нагрузки хватает, то в сотне других её не хватит, это понятно, надеюсь?
Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
WBR, Victor.
Tolya Borisenkov wrote to Victor Kozhemiakin on Fri, 21 Feb 2014 13:36:20
+0300:
TB>>> стоят мощные малоомные резисторы.
VK>> Ты бы посмотрел схему хотя бы одного приличного питателя, прежде чем
VK>> писать ерунду. У меня таких схем много, в первой попавшейся "нагрузка"
VK>> 680 Ом по +-12В и 220 Ом по +-5В и +3,3В. Повторюсь: вон лежит куча
VK>> питателей, не запускающихся без материнки - другую нагрузку просто не
VK>> подбирал. Ещё раз советую перечитать слова Жени по поводу интервалов
VK>> регулирования.
TB> Посчитал. В сумме получилось 2.3W. Это без кулера.
TB> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе такой
нагрузки хватает, то в сотне других её не хватит, это понятно, надеюсь?
Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
WBR, Victor.
Tolya Borisenkov
Feb 22, 2014, 4:46:40 PM2/22/14
to
*** Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка).
Hi, Victor!
21 фев 14 21:34, Victor Kozhemiakin -> Tolya Borisenkov:
Hi, Victor!
VK>>> слова Жени по поводу интервалов регулирования.
TB>> Посмотрел. По +-12 - 270, по +-5 - 100, по 3.3 - 15
TB>> Посчитал. В сумме получилось 2.3W. Это без кулера.
TB>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TB>> Посчитал. В сумме получилось 2.3W. Это без кулера.
TB>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK> Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе такой
VK> нагрузки хватает, то в сотне других её не хватит, это понятно,
VK> надеюсь? Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
Hе понятно. Если не запускается - значит ищи проблему в блоке.
Смотрие esr, и не только на выходных конденсаторах. Hа тех же базах ключевых
дохнут очень часто.
Это конечно не касается где блок сделан на 38xx. Hо там тоже есть 22x50v.
Hа питании шим регулятора. Впрочем сам знаешь.
Bye, Tolya.
Victor Kozhemiakin
Feb 23, 2014, 12:23:24 PM2/23/14
to
Hello, Tolya!
Tolya Borisenkov wrote to Victor Kozhemiakin on Sun, 23 Feb 2014 01:46:40
+0300:
TB>>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VK>> Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе такой
VK>> нагрузки хватает, то в сотне других её не хватит, это понятно,
VK>> надеюсь? Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
TB> Hе понятно. Если не запускается - значит ищи проблему в блоке.
TB> Смотрие esr, и не только на выходных конденсаторах. Hа тех же базах
TB> ключевых дохнут очень часто. Это конечно не касается где блок сделан на
TB> 38xx. Hо там тоже есть 22x50v. Hа питании шим регулятора. Впрочем сам
TB> знаешь.
И мне непонятно - как в нескольких _новых_ блоках (FSP в основном) нет
запуска без нагрузки. Блоки - есть (новые), запуска - нет. Хотя ещё раз
пошлю к Жене Музыченко, он внятно объяснил, почему не запускаются.
Hу и на подчёркнутое ты не ответил.
WBR, Victor.
Tolya Borisenkov wrote to Victor Kozhemiakin on Sun, 23 Feb 2014 01:46:40
+0300:
TB>>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VK>> Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе такой
VK>> нагрузки хватает, то в сотне других её не хватит, это понятно,
VK>> надеюсь? Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
TB> Смотрие esr, и не только на выходных конденсаторах. Hа тех же базах
TB> ключевых дохнут очень часто. Это конечно не касается где блок сделан на
TB> 38xx. Hо там тоже есть 22x50v. Hа питании шим регулятора. Впрочем сам
TB> знаешь.
И мне непонятно - как в нескольких _новых_ блоках (FSP в основном) нет
запуска без нагрузки. Блоки - есть (новые), запуска - нет. Хотя ещё раз
пошлю к Жене Музыченко, он внятно объяснил, почему не запускаются.
Hу и на подчёркнутое ты не ответил.
WBR, Victor.
Tolya Borisenkov
Feb 27, 2014, 3:40:02 PM2/27/14
to
Hi, Victor!
23 фев 14 21:23, Victor Kozhemiakin -> Tolya Borisenkov:
TB>>>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если после выходных диодов будут кондеры с мертвым esr ситуация может быть не
предсказуемой.
Hепонятно что стабилизировать шим регулятору.
VK>>> понятно, надеюсь? Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
TB>> блок сделан на 38xx. Hо там тоже есть 22x50v. Hа питании шим
TB>> регулятора. Впрочем сам знаешь.
VK> И мне непонятно - как в нескольких _новых_ блоках (FSP в основном) нет
Вот это странно. Китайцы вообще охренели. Да и fsp не совсем говно.
VK> запуска без нагрузки. Блоки - есть (новые), запуска - нет. Хотя ещё
VK> раз пошлю к Жене Музыченко, он внятно объяснил, почему не запускаются.
VK> Hу и на подчёркнутое ты не ответил.
Уже ответил. Часа два назад делал fsp group inc. atx-450. Комп вообще не
запускался. Два кондера на дежурке 1000x10v и два по пяти вольтам 2200x10v.
Странно что в дежурке транзистор остался. Замена. Комп как часы. Кондеры TEAPO.
Зеленые.
Bye, Tolya.
23 фев 14 21:23, Victor Kozhemiakin -> Tolya Borisenkov:
TB>>>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
предсказуемой.
Hепонятно что стабилизировать шим регулятору.
VK>>> Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе
VK>>> такой нагрузки хватает, то в сотне других её не хватит, это
VK>>> понятно, надеюсь? Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
TB>> Hе понятно. Если не запускается - значит ищи проблему в блоке.
TB>> Смотрие esr, и не только на выходных конденсаторах. Hа тех же
TB>> базах ключевых дохнут очень часто. Это конечно не касается где
TB>> Смотрие esr, и не только на выходных конденсаторах. Hа тех же
TB>> блок сделан на 38xx. Hо там тоже есть 22x50v. Hа питании шим
TB>> регулятора. Впрочем сам знаешь.
VK> И мне непонятно - как в нескольких _новых_ блоках (FSP в основном) нет
Вот это странно. Китайцы вообще охренели. Да и fsp не совсем говно.
VK> запуска без нагрузки. Блоки - есть (новые), запуска - нет. Хотя ещё
VK> раз пошлю к Жене Музыченко, он внятно объяснил, почему не запускаются.
VK> Hу и на подчёркнутое ты не ответил.
Уже ответил. Часа два назад делал fsp group inc. atx-450. Комп вообще не
запускался. Два кондера на дежурке 1000x10v и два по пяти вольтам 2200x10v.
Странно что в дежурке транзистор остался. Замена. Комп как часы. Кондеры TEAPO.
Зеленые.
Bye, Tolya.
Alexander Zabairatsky
Mar 22, 2014, 9:34:18 AM3/22/14
to
Здpавствуй, Victor!
Воскресенье 23 Февраля 2014 21:23, ты писал(а) Tolya Borisenkov, в сообщении по
ссылке area://SU.HARDW?msgid=2:450/102.82+5d09138f:
TB>>>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VK>>> Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе
VK>>> такой нагрузки хватает, то в сотне других её не хватит, это
VK>>> понятно, надеюсь? Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
VK> запуска без нагрузки. Блоки - есть (новые), запуска - нет. Хотя ещё
VK> раз пошлю к Жене Музыченко, он внятно объяснил, почему не запускаются.
VK> Hу и на подчёркнутое ты не ответил.
А мне непонятно другое. Какой кретин додумался в блоке с групповой
стабилизацией подавать ООС одновременно с +5 и +12. Это же работоспособно
_только_ при точно сбалансированной нагрузке (при строго постоянном соотношении
нагрузок по +5 и +12) и _только_ для стабилизации от изменения сети. С точки
зрения стабилизации выходных напряжений от изменения нагрузок это наоборот,
_дестабилизация!_
Теперь о незапуске комповых блочков без нагрузки. Это, в общем-то, неправильно
- прямоходовому полумосту должно быть по барабану, нагружен он, или нет. Это же
не флайбек, у которого цепи накопления энергии в магнитном поле и сброса ее
_разделены_ и накопленная во время прямого хода энергия на обратном ходу
_обязательно_ должна быть сброшена в нагрузку. У прямоходового полумоста
энергия намагничивания трансформатора сбрасывается назад в первичный источник
+300в, а намагничивание дросселя происходит _только_ током нагрузки: нет
нагрузки, нет и намагничивания. То есть _нормальных_ причин неработы
прямоходовика на холостом ходу нет. Да, конечно, есть еще паразитные явления.
Такие, как выбросы на фронтах переключения. Если они велики и сильно разные по
разным каналам (что, обычно, бывает когда дроссель групповой стабилизации
намотан хреново), тогда да, выпрямляясь они вполне могут так перекосить
выходные напряжения, что где-нибудь вылезет перенапряжение и схема контроля
выходных напряжений вырубит этот блочок на хрен!.. А блочки с правильно
намотанными дросселями групповой стабилизации, будучи нагруженными на запаянные
на их выходах 50-100-200-Омные резисторы, весело работают без внешней нагрузки.
Что и подтверждает моя практика. Из тех блочков, что мы продаем, я не видел ни
одного, кто бы не стал работать без нагрузки. А продаем мы, в основном, дешевые
блочки (до $20, реже до $30, NoName, конечно, но откровенного говна не держим),
из блочков подороже - в основном Huntkey, иногда FSP и какие-то еще, не помню.
Воскресенье 23 Февраля 2014 21:23, ты писал(а) Tolya Borisenkov, в сообщении по
ссылке area://SU.HARDW?msgid=2:450/102.82+5d09138f:
TB>>>> Для запуска и чтоб в разнос не пошел вполне достаточно.
VK>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VK>>> Ты читаешь по диагонали? Если в твоём отдельно взятом питателе
VK>>> понятно, надеюсь? Hу и подчёркнутое не совсем понятно.
TB>> Hе понятно. Если не запускается - значит ищи проблему в блоке.
TB>> Смотрие esr, и не только на выходных конденсаторах. Hа тех же
TB>> Смотрие esr, и не только на выходных конденсаторах. Hа тех же
TB>> базах ключевых дохнут очень часто. Это конечно не касается где
TB>> блок сделан на 38xx. Hо там тоже есть 22x50v. Hа питании шим
TB>> регулятора. Впрочем сам знаешь.
VK> И мне непонятно - как в нескольких _новых_ блоках (FSP в основном) нет
TB>> блок сделан на 38xx. Hо там тоже есть 22x50v. Hа питании шим
TB>> регулятора. Впрочем сам знаешь.
VK> запуска без нагрузки. Блоки - есть (новые), запуска - нет. Хотя ещё
VK> раз пошлю к Жене Музыченко, он внятно объяснил, почему не запускаются.
VK> Hу и на подчёркнутое ты не ответил.
А мне непонятно другое. Какой кретин додумался в блоке с групповой
стабилизацией подавать ООС одновременно с +5 и +12. Это же работоспособно
_только_ при точно сбалансированной нагрузке (при строго постоянном соотношении
нагрузок по +5 и +12) и _только_ для стабилизации от изменения сети. С точки
зрения стабилизации выходных напряжений от изменения нагрузок это наоборот,
_дестабилизация!_
Теперь о незапуске комповых блочков без нагрузки. Это, в общем-то, неправильно
- прямоходовому полумосту должно быть по барабану, нагружен он, или нет. Это же
не флайбек, у которого цепи накопления энергии в магнитном поле и сброса ее
_разделены_ и накопленная во время прямого хода энергия на обратном ходу
_обязательно_ должна быть сброшена в нагрузку. У прямоходового полумоста
энергия намагничивания трансформатора сбрасывается назад в первичный источник
+300в, а намагничивание дросселя происходит _только_ током нагрузки: нет
нагрузки, нет и намагничивания. То есть _нормальных_ причин неработы
прямоходовика на холостом ходу нет. Да, конечно, есть еще паразитные явления.
Такие, как выбросы на фронтах переключения. Если они велики и сильно разные по
разным каналам (что, обычно, бывает когда дроссель групповой стабилизации
намотан хреново), тогда да, выпрямляясь они вполне могут так перекосить
выходные напряжения, что где-нибудь вылезет перенапряжение и схема контроля
выходных напряжений вырубит этот блочок на хрен!.. А блочки с правильно
намотанными дросселями групповой стабилизации, будучи нагруженными на запаянные
на их выходах 50-100-200-Омные резисторы, весело работают без внешней нагрузки.
Что и подтверждает моя практика. Из тех блочков, что мы продаем, я не видел ни
одного, кто бы не стал работать без нагрузки. А продаем мы, в основном, дешевые
блочки (до $20, реже до $30, NoName, конечно, но откровенного говна не держим),
из блочков подороже - в основном Huntkey, иногда FSP и какие-то еще, не помню.
Eugene Muzychenko
Mar 23, 2014, 1:21:40 PM3/23/14
to
Привет!
22 Mar 14 17:34, you wrote to Victor Kozhemiakin:
AZ> Какой кретин додумался в блоке с групповой стабилизацией подавать ООС
AZ> одновременно с +5 и +12. Это же работоспособно _только_ при точно
AZ> сбалансированной нагрузке (при строго постоянном соотношении нагрузок
AZ> по +5 и +12) и _только_ для стабилизации от изменения сети. С точки
AZ> зрения стабилизации выходных напряжений от изменения нагрузок это
AZ> наоборот, _дестабилизация!_
Поскольку трансформатор общий, идеальной стабилизации там все равно не
получить.
22 Mar 14 17:34, you wrote to Victor Kozhemiakin:
AZ> Какой кретин додумался в блоке с групповой стабилизацией подавать ООС
AZ> одновременно с +5 и +12. Это же работоспособно _только_ при точно
AZ> сбалансированной нагрузке (при строго постоянном соотношении нагрузок
AZ> по +5 и +12) и _только_ для стабилизации от изменения сети. С точки
AZ> зрения стабилизации выходных напряжений от изменения нагрузок это
AZ> наоборот, _дестабилизация!_
Поскольку трансформатор общий, идеальной стабилизации там все равно не
получить.
Alexander Zabairatsky
Mar 24, 2014, 12:29:12 AM3/24/14
to
Здpавствуй, Eugene!
Воскресенье 23 Марта 2014 21:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW?msgid=2:5000/14+532eee21:
AZ>> Какой кретин додумался в блоке с групповой стабилизацией подавать
AZ>> ООС одновременно с +5 и +12. Это же работоспособно _только_ при
AZ>> точно сбалансированной нагрузке (при строго постоянном
AZ>> соотношении нагрузок по +5 и +12) и _только_ для стабилизации от
AZ>> изменения сети. С точки зрения стабилизации выходных напряжений
AZ>> от изменения нагрузок это наоборот, _дестабилизация!_
EM> Поскольку трансформатор общий, идеальной стабилизации там все равно не
EM> получить.
Естественно не получить. Тем не менее, когда в былые времена ООС заводили
только с +5, эти самые +5 держались жёстко, остальные при изменении нагрузок
чуть-чуть ёрзали, и все. А тут, особенно если отключить защиту от
перенапряжений, так караул! Hагружаешь +12. Через одну из обмоток дросселя
групповой стабилизации потек большой ток, естественно, увеличиваются выбросы на
фронтах переключений, они выпрямляются во всех каналах, кроме нагруженного.
Выходные напряжения растут, в том числе и +5В. ШИМ обнаруживает, что значение
(8.33*V12 + 20*V5) возросло и корректирует ситуацию. В результате при
отключенной защите от перенапряжений наблюдается, что +12 просело до +9, +5
выросло до +6, а блочок весело ШИМит и думает, что так и надо. В то время, как
блочок с единственной ООС по +5, будучи нагруженным по +12 при ХХ на +5,
проседал не более, чем до 11В, жестко удерживая +5. Измерял в свое время.
И вообще, групповая стабилизация применима только в тех случаях, когда есть
один главный потребитель (допустим, по каналу +5), а остальные потребляют
процентов, так, 10-20 в сумме от потребления по +5. Вот тогда групповая
стабилизация работает идеально. А иначе, увы, каналы +5 и +12 надо ШИМить
отдельно, как это и делается в приличных блочках. Ковырял я не так давно
приличный серверный блочок 700 Вт. Так там источник (быстросменный) 12 В 65 А,
а +5 и +3.3 делаются из этих +12 отдельными Step-Down конверторами. -12 В,
естественно, имеет групповую стабилизацию, что там с -5 не помню, но его, если
надо, легко снять с дополнительной обмотки на 5-вольтовом дросселе или, еще
проще, подать -12 В на lm7905...
2All: Кстати, все это _очень_ важно _только_ для питания _винчестеров_ - что
маманям, что видюхам, в общем-то, плевать, какие там напряжения, у них же
собственные эффективные стабилизаторы на всех ответсвенных участках. А вот
винтам пляски приающих напряжений, как серпом по яйцам...
Воскресенье 23 Марта 2014 21:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW?msgid=2:5000/14+532eee21:
AZ>> Какой кретин додумался в блоке с групповой стабилизацией подавать
AZ>> точно сбалансированной нагрузке (при строго постоянном
AZ>> соотношении нагрузок по +5 и +12) и _только_ для стабилизации от
AZ>> изменения сети. С точки зрения стабилизации выходных напряжений
AZ>> от изменения нагрузок это наоборот, _дестабилизация!_
EM> Поскольку трансформатор общий, идеальной стабилизации там все равно не
EM> получить.
Естественно не получить. Тем не менее, когда в былые времена ООС заводили
только с +5, эти самые +5 держались жёстко, остальные при изменении нагрузок
чуть-чуть ёрзали, и все. А тут, особенно если отключить защиту от
перенапряжений, так караул! Hагружаешь +12. Через одну из обмоток дросселя
групповой стабилизации потек большой ток, естественно, увеличиваются выбросы на
фронтах переключений, они выпрямляются во всех каналах, кроме нагруженного.
Выходные напряжения растут, в том числе и +5В. ШИМ обнаруживает, что значение
(8.33*V12 + 20*V5) возросло и корректирует ситуацию. В результате при
отключенной защите от перенапряжений наблюдается, что +12 просело до +9, +5
выросло до +6, а блочок весело ШИМит и думает, что так и надо. В то время, как
блочок с единственной ООС по +5, будучи нагруженным по +12 при ХХ на +5,
проседал не более, чем до 11В, жестко удерживая +5. Измерял в свое время.
И вообще, групповая стабилизация применима только в тех случаях, когда есть
один главный потребитель (допустим, по каналу +5), а остальные потребляют
процентов, так, 10-20 в сумме от потребления по +5. Вот тогда групповая
стабилизация работает идеально. А иначе, увы, каналы +5 и +12 надо ШИМить
отдельно, как это и делается в приличных блочках. Ковырял я не так давно
приличный серверный блочок 700 Вт. Так там источник (быстросменный) 12 В 65 А,
а +5 и +3.3 делаются из этих +12 отдельными Step-Down конверторами. -12 В,
естественно, имеет групповую стабилизацию, что там с -5 не помню, но его, если
надо, легко снять с дополнительной обмотки на 5-вольтовом дросселе или, еще
проще, подать -12 В на lm7905...
2All: Кстати, все это _очень_ важно _только_ для питания _винчестеров_ - что
маманям, что видюхам, в общем-то, плевать, какие там напряжения, у них же
собственные эффективные стабилизаторы на всех ответсвенных участках. А вот
винтам пляски приающих напряжений, как серпом по яйцам...
0 new messages