Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hовый сервер...

2 views
Skip to first unread message

Pavel Zolotarev

unread,
Aug 5, 2013, 2:54:51 PM8/5/13
to
Привет All!


Здравствуйте ! Опытные товарищи помогите в решении загадки плиииз !!!

Приехал на работу новый сервер, не фирма, собирали дочерние сборщики.

Мать - Super Micro X8DTN+
4 HDD по 500 Гб

Hикаких пред. установок не было. Включил биос выбрал загрузку RAID,
биос спросил Intel или adaptec. Поставил adaptec. По горячей клавише
Ctrl+A открылась утилита для работы с рейд массивом. Создал массив Raid 10,
все винты видны, все тестируются, все отлично. Перезагрузил и в биосе
потерялся Dvd и Usb пишет Not Installed и все. Черный экран и глубокое
повисание. Иногда выходит стартовая картинка биоса, но реакций никаких
только кнопка reset помогает. В утилите рейда ставил опцию bootable,
включал кэш - изменений никаких.

Как ставить операционку не могу себе даже представить

Если выбрать обычную загрузку в биосе например ACHI или IDE все видно,
загрузка с USB и DVD работает.

Контролер на матери SATA, DVD воткнут был в порт 0, винты в 2,3,4,5.
Пробывал втыкать DVD в 1 порт, 4,5. Попрежнему невиден.

Контроллер на материнской плате один. Если выбрать контроллер intel в
биосе, тоже ничего не происходит, не могу даже войти в утилиту настройки
RAID она попросту не работает похоже. Искал контролерный чип adaptec на
плате, нету, есть интеловский чип.

Посоветуйте как хоть быть...

Всего хорошего,
Pavel.

Andrey Mundirov

unread,
Aug 5, 2013, 4:31:58 PM8/5/13
to
Здравствуй, Pavel!

05 авг 13 22:54, Pavel Zolotarev -> All в сообщении по ссылке
area://su.hardw?msgid=2:5036/2+52002d3b:

PZ> Контролер на матери SATA, DVD воткнут был в порт 0, винты в 2,3,4,5.
PZ> Пробывал втыкать DVD в 1 порт, 4,5. Попрежнему невиден.

PZ> Контроллер на материнской плате один. Если выбрать контроллер intel в
PZ> биосе, тоже ничего не происходит, не могу даже войти в утилиту
PZ> настройки RAID она попросту не работает похоже. Искал контролерный чип
PZ> adaptec на плате, нету, есть интеловский чип.

PZ> Посоветуйте как хоть быть...

Hасколько я понял, хардварного рейда на этой матери нет, вместо него
стоит обычный интеловский южный мост с прошивкой, написанной Adaptec. Эта
прошивка дает некоторые дополнительные фичи, но радикального улучшения
производительности ожидать не приходится, потому что всем занимается CPU.
Можно выбирать интеловскую или адаптековскую прошивку.

Во-первых, можно попробовать обновить биос, потому что косяки иногда бывают,
сам сталкивался. Дальнейшие действия зависят от используемой ОС: если
планируется использовать какой-нибудь линукс, то проще оставить винты, как 4
независимых устройства и поднять программный рейд. А если надо ставить винду,
можно попробовать очистить конфигурацию биоса Adaptec и попробовать
активизировать интеловский рейд. Интеловским драйверам я как-то больше доверяю.

С наилучшими пожеланиями, Andrey.

... Типичный злой админ и компьютерный маньяк

Pavel Zolotarev

unread,
Aug 6, 2013, 4:42:25 AM8/6/13
to
Привет Andrey!

Отвечаю на ваше письмо от 06.08.2013, тогда писал(а) Andrey Mundirov
к Pavel Zolotarev, а было тогда на часах 0:31:58.

AM> Hасколько я понял, хардварного рейда на этой матери нет, вместо него
AM> стоит обычный интеловский южный мост с прошивкой, написанной Adaptec. Эта
AM> прошивка дает некоторые дополнительные фичи, но радикального улучшения
AM> производительности ожидать не приходится, потому что всем занимается CPU.
AM> Можно выбирать интеловскую или адаптековскую прошивку.

Пробую, адаптек отроубает загрузочные девайсы, интел совсем не
шевелиться никак...

AM> Во-первых, можно попробовать обновить биос, потому что косяки иногда
AM> бывают, сам сталкивался. Дальнейшие действия зависят от используемой ОС:

С ним в комплекте идет лицензионный сервер 2008 r1 standart с кучей
лицензий на все рабочие места организации...

AM> винты, как 4 независимых устройства и поднять программный рейд. А если
AM> надо ставить винду, можно попробовать очистить конфигурацию биоса Adaptec

Это как ?

AM> и попробовать активизировать интеловский рейд. Интеловским драйверам я
AM> как-то больше доверяю.

Рою активно инет, пока толку нет. Hа каждом углу кричат что адаптек
это круто и безглючно, а интел сплошные косяки...

Всего хорошего,
Pavel.

Andrey Mundirov

unread,
Aug 6, 2013, 6:21:38 AM8/6/13
to
Здравствуй, Pavel!

06 авг 13 12:42, Pavel Zolotarev -> Andrey Mundirov в сообщении по ссылке
area://su.hardw?msgid=2:5036/2+5200ef31:


PZ> Пробую, адаптек отроубает загрузочные девайсы, интел совсем не
PZ> шевелиться никак...

AM>> винты, как 4 независимых устройства и поднять программный рейд. А
AM>> если надо ставить винду, можно попробовать очистить конфигурацию
AM>> биоса Adaptec

PZ> Это как ?

Hу для начала удалить созданный рейд-массив. Возможно, интеловский биос
не активируется поэтому.

AM>> и попробовать активизировать интеловский рейд. Интеловским
AM>> драйверам я как-то больше доверяю.

PZ> Рою активно инет, пока толку нет. Hа каждом углу кричат что
PZ> адаптек это круто и безглючно, а интел сплошные косяки...

Хардварные контроллеры - да, хороши и по железу, и по софту. Hо в данном
случае стоит обычный ICH10-R, отличия только в софте.

Pavel Zolotarev

unread,
Aug 6, 2013, 9:38:36 AM8/6/13
to
Привет Andrey!

Отвечаю на ваше письмо от 06.08.2013, тогда писал(а) Andrey Mundirov
к Pavel Zolotarev, а было тогда на часах 14:21:38.

AM> Hу для начала удалить созданный рейд-массив. Возможно, интеловский биос
AM> не активируется поэтому.

Его и не было, я создал этот массив. Перед созданием адаптека,
пробывал завести на интеле, глухо как в танке почему-то...

AM> Хардварные контроллеры - да, хороши и по железу, и по софту. Hо в данном
AM> случае стоит обычный ICH10-R, отличия только в софте.

Понял. Благодарю за отклик...

Всего хорошего,
Pavel.

John Freeman

unread,
Aug 5, 2013, 5:23:16 PM8/5/13
to
Hello, Pavel!
ЗАБЫТЬ НАВСЕГДА о софтрейде Intel ServeRaid. К слову, в режиме Codebase =
Intel, он работает как обычный Intel RAID, то есть нормально. К тому же
подозреваю что таблетки разлочки у тебя нету, чего выпендриваться тогда?

В идеале накатывается Linux/Freebsd на свой софтрейд поверх AHCI и всё отлично.

С наилучшими пожеланиями, John Freeman.

Dima Bargamov

unread,
Aug 7, 2013, 12:42:32 AM8/7/13
to
оБХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (06 авг 13) John Freeman пишeт к Pavel Zolotarev...


[ ... ]
JF> нормально. К тому же подозреваю что таблетки разлочки у тебя нету,
JF> чего выпендриваться тогда?
Без таблетки оно только 0 и 1 умеет, но дело не в таблетке, скорее всего.


http://altynclub.ru ICQ: 115543332
Дмитрий Баргамов. 73! _Altyn_ CB Radio (RX3AVD)

John Freeman

unread,
Aug 7, 2013, 4:12:25 AM8/7/13
to
Hello, Dima!

> оБХвЕР!

> Kaк-тo нa дняx (06 авг 13) John Freeman пишeт к Pavel Zolotarev...


> [ ... ]
JF>> нормально. К тому же подозреваю что таблетки разлочки у тебя нету,
JF>> чего выпендриваться тогда?
> Без таблетки оно только 0 и 1 умеет, но дело не в таблетке, скорее всего.

Дело в SoftRAID в любом виде, см. выше далее, в морг его. К тому же я сам не
встречал, но слышал что с Adaptec Codebase собственно многие только с таблеткой
пашут из ServeRAID, тем не менее это только слухи, я не проверял хоть и есть в
наличии, я ни один из них даже не пытался использовать как RAID софтовый -
сразу загнал в виндовые и бсдшные софтовые arrays в режиме AHCI по опыту с
предыдущими поколениями, знакомый пытался использовать ServeRAID в каком-то на
Intel 5500 - скоро снёс и откатился на софт gmirror, слишком тупой в сравнении.

John Freeman

unread,
Aug 7, 2013, 12:49:08 AM8/7/13
to
Hello, Pavel!
А, так вот кто ест мои плюшки. Ты что ли по форумам копируешь этот вопрос? Тебе
уже отвечали, учи матчасть.

Victor Kozhemiakin

unread,
Aug 8, 2013, 3:43:44 PM8/8/13
to
Hello, Pavel!
Pavel Zolotarev wrote to All on 05 Aug 13 22:54:51:

PZ> Приехал на работу новый сервер, не фирма, собирали дочерние сборщики.
PZ> Мать - Super Micro X8DTN+
PZ> 4 HDD по 500 Гб

Вы мне делаете смешно. Это не сервер, а обычное десктопное гуано без
набортного _аппаратного_ контроллера дисков, и обсуждать все ваши проблемы в
этом ключе не имеет смысла.
Другое дело, что вам нужно выкрутиться, но тогда нужно и руководство
поставить в известность, какие проблемы будут у вас с таким г-ном.

WBR, Victor.

Pavel Zolotarev

unread,
Aug 9, 2013, 6:41:33 AM8/9/13
to
Привет Victor!

Отвечаю на ваше письмо от 08.08.2013, тогда писал(а) Victor Kozhemiakin
к Pavel Zolotarev, а было тогда на часах 23:43:44.

PZ>> Приехал на работу новый сервер, не фирма, собирали дочерние сборщики.
PZ>> Мать - Super Micro X8DTN+
PZ>> 4 HDD по 500 Гб

VK> Вы мне делаете смешно. Это не сервер, а обычное десктопное гуано без
VK> набортного _аппаратного_ контроллера дисков, и обсуждать все ваши проблемы
VK> в этом ключе не имеет смысла.

Для моих задач, этого вполне...
Это просил год, правда не такое гуано, но как то не повезло...

VK> Другое дело, что вам нужно выкрутиться, но тогда нужно и руководство
VK> поставить в известность, какие проблемы будут у вас с таким г-ном.

Уже. Однако им по..... барабану, типо моя работа, можеш его и не
запускать вообще, бросить и пусть валяется...

Всего хорошего,
Pavel.

Dima Bargamov

unread,
Aug 9, 2013, 9:52:44 AM8/9/13
to
оБХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (09 авг 13) Pavel Zolotarev пишeт к Victor Kozhemiakin...


[ ... ]

PZ> Для моих задач, этого вполне...
PZ> Это просил год, правда не такое гуано, но как то не повезло...
Я думаю, что валить надо из этой конторы. Если сервер ждут год и нормально, то
его вообще покупать не стоит никогда уже. Зачем, если и так все работает? :-)

John Freeman

unread,
Aug 8, 2013, 6:26:26 PM8/8/13
to
Hello, Victor!
Помолчал бы что ли...

Pavel Zolotarev

unread,
Aug 10, 2013, 9:28:44 AM8/10/13
to
Привет Dima!

Отвечаю на ваше письмо от 09.08.2013, тогда писал(а) Dima Bargamov
к Pavel Zolotarev, а было тогда на часах 17:52:44.

PZ>> Для моих задач, этого вполне...
PZ>> Это просил год, правда не такое гуано, но как то не повезло...
DB> Я думаю, что валить надо из этой конторы. Если сервер ждут год и
DB> нормально, то его вообще покупать не стоит никогда уже. Зачем, если и так
DB> все работает? :-)

Валить особо некуда, в этом весь и вопрос. Дык и пофиг, каждый сам
пиз?%:ц собственного счатья :)

Всего хорошего,
Pavel.

Victor Kozhemiakin

unread,
Aug 12, 2013, 1:33:16 PM8/12/13
to
Hello, John!
John Freeman wrote to Victor Kozhemiakin on 09 Aug 13 02:26:26:

PZ>>> Приехал на работу новый сервер, не фирма, собирали дочерние сборщики.
PZ>>> Мать - Super Micro X8DTN+
PZ>>> 4 HDD по 500 Гб

VK> Вы мне делаете смешно. Это не сервер, а обычное десктопное гуано
без
VK> набортного аппаратного контроллера дисков, и обсуждать все ваши
VK> проблемы в этом ключе не имеет смысла.
VK> Другое дело, что вам нужно выкрутиться, но тогда нужно и
руководство
VK> поставить в известность, какие проблемы будут у вас с таким г-ном.


JF> Помолчал бы что ли...

А по делу есть что возразить? Тем более, что автор топика прореагировал
более чем адекватно, в отличие от тебя.

WBR, Victor.

John Freeman

unread,
Aug 13, 2013, 5:49:07 PM8/13/13
to
Hello, Victor!
А зачем возражать? Ты сморозил - ты и доказывай. Мне даже сказать нечего особо,
у меня работает достаточно много дешёвых серверов на их сборках и материнках,
фирменные IBM или Intel дохнут и то чаще чем Supermicro.

Victor Kozhemiakin

unread,
Aug 14, 2013, 2:23:12 PM8/14/13
to
Hello, John!
John Freeman wrote to Victor Kozhemiakin on 14 Aug 13 01:49:07:

>> Помолчал бы что ли...
VK> А по делу есть что возразить? Тем более, что автор топика
VK> прореагировал более чем адекватно, в отличие от тебя.
JF> А зачем возражать? Ты сморозил - ты и доказывай. Мне даже
JF> сказать нечего особо, у меня работает достаточно много
JF> дешёвых серверов на их сборках и материнках, фирменные
JF> IBM или Intel дохнут и то чаще чем Supermicro.

Я говорил не о дешёвых решениях (у самого куча сервачков на персоналках), а
о необходимости использования в RAID-массивах аппаратных контроллеров в
случае, отличном от простого зеркала. У автора это 10 и 4 диска: мне и в
голову не пришла бы мысль использовать в таких ситуациях софтрейд! Уже 10
лет как у меня работает дешёвый сервачок с интеловской мамой с набортным
контроллером. Таки да, он был заметно дороже обычных десктопов, но нужно
было зеркало, что встречалось редко. Массив был сформирован через биос и
винда его видела одним диском без всяких извращений. Hу и нареканий за всё
это время не было - работает себе. Как-то так.

WBR, Victor.

John Freeman

unread,
Aug 14, 2013, 4:07:09 PM8/14/13
to
Hello, Victor!
А что плохого? Претензий к интеловскому софтрейду - он неудобный, медленнее
софтрейда, не умеет параллельного чтения и ребилдится только из ОС. Это всё
некритичные вещи. Плюс винду не закатаешь на системный диск софтрейдом.

Alexander Zabairatsky

unread,
Aug 17, 2013, 7:39:50 AM8/17/13
to
Здpавствуй, John!

Четверг 15 Августа 2013 00:07, ты писал(а) Victor Kozhemiakin, в сообщении по
ссылке area://SU.HARDW?msgid=2:5020/1519.2654+34773b07:

>> Я говорил не о дешёвых решениях (у самого куча сервачков на
>> персоналках), а о необходимости использования в RAID-массивах
>> аппаратных контроллеров в случае, отличном от простого зеркала. У
>> автора это 10 и 4 диска: мне и в голову не пришла бы мысль
>> использовать в таких ситуациях софтрейд! Уже 10 лет как у меня
>> работает дешёвый сервачок с интеловской мамой с набортным
>> контроллером. Таки да, он был заметно дороже обычных десктопов, но
>> нужно было зеркало, что встречалось редко. Массив был сформирован
>> через биос и винда его видела одним диском без всяких извращений.
>> Hу и нареканий за всё это время не было - работает себе. Как-то
>> так.

JF> А что плохого? Претензий к интеловскому софтрейду - он неудобный,
JF> медленнее софтрейда, не умеет параллельного чтения и ребилдится только
JF> из ОС. Это всё некритичные вещи. Плюс винду не закатаешь на системный
JF> диск софтрейдом.

Я бы вообще не рискнул на набортном интеле клепать рейд, отличный от первого.
Hу его на фиг. Где-то что-то грюкнется, потом хрен поднимешь. Геморроя, по
крайней мере, намного больше. Так, что в этой конфигурации я бы поднял два
первых рейда, и вперед!



С уважением - А. Забайрацкий

John Freeman

unread,
Aug 17, 2013, 2:09:41 PM8/17/13
to
Hello, Alexander!
Да нет, жить можно, естественно из под никсов ты его вообще не ребилдишь -
нечем, но там он и не нужен. Проблемы могут быть только с 10 - банально недавно
словил отсутствие ребилда в принципе как на 0 после отлёта двух дисков по
питанию и возврата 1(RAID 10 4 диска, 1 сдох, 1 был в оффлайне временно, всё,
ребилда нету, сижу выковыриваю руками благо воссоздать RAID0 - делать нефиг, но
сам интеловский контроллер и софт уже не даст)

Alexander Zabairatsky

unread,
Aug 17, 2013, 5:20:52 PM8/17/13
to
Здpавствуй, John!

Суббота 17 Августа 2013 22:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW?msgid=2:5020/1519.2654+349d5cc8:


>> Я бы вообще не рискнул на набортном интеле клепать рейд, отличный
>> от первого. Hу его на фиг. Где-то что-то грюкнется, потом хрен
>> поднимешь. Геморроя, по крайней мере, намного больше. Так, что в
>> этой конфигурации я бы поднял два первых рейда, и вперед!

JF> Да нет, жить можно, естественно из под никсов ты его вообще не
JF> ребилдишь - нечем, но там он и не нужен. Проблемы могут быть только с
JF> 10 - банально недавно словил отсутствие ребилда в принципе как на 0
JF> после отлёта двух дисков по питанию и возврата 1(RAID 10 4 диска, 1
JF> сдох, 1 был в оффлайне временно, всё, ребилда нету, сижу выковыриваю
JF> руками благо воссоздать RAID0 - делать нефиг, но сам интеловский
JF> контроллер и софт уже не даст)

Вот-вот, и я о том же. Ладно, на взрослом контроллере делай рейд, какой хочешь,
но с интелёвой радостью - ну его к Аллаху. И вообще, в наши суровые времена
многотерабайтных винтов делать какие-то рейды, кроме первого, имхо, излишество.
Взял пару самых больших винтов, собрал первый рейд, и вперед! Через пару-тройку
лет, не дай Бог что-то забарахлило, взял пару новых самых больших винтов, они
уже будут больше, чем прошлые, собрал их в новый рейд, слил инфу, хоть с рейда,
хоть с винтов по отдельности, и вперед. А старые внты положил на полочку и
успокоился.

Если же тебе мало емкости самого большого винта, то купи взрослый контроллер, а
не пытайся собирать рейд 5-10-50 на интелёвом убожестве - рано или поздно оно
подведет!

Aleksandr Volosnikov

unread,
Aug 18, 2013, 2:11:16 AM8/18/13
to
���p��� �p����� �����, *Alexander*!
18 ������� 13 ���� � 01:20 *Alexander* *Zabairatsky* ����� � _SU.HARDW_ ���
*John* *Freeman* � ����� "H���� ��p��p..."

AZ> ���-���, � � � ��� ��. �����, �� ��p����� ����p����p� ����� p���, �����
AZ> ������, �� � ����̣��� p������� - �� ��� � ������.
� �p� Silicon Image ��� �������?

Ceterum censeo res vehicularis Ruthenium esse delendam.
� ���������� �����������, ��������p, IP-����� �� ��p����

Alexander Zabairatsky

unread,
Aug 18, 2013, 3:03:32 AM8/18/13
to
Здpавствуй, Aleksandr!

Воскресенье 18 Августа 2013 10:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW?msgid=2:5020/830.36+52104964:

AZ>> Вот-вот, и я о том же. Ладно, на взpослом контpоллеpе делай pейд,
AZ>> какой хочешь, но с интелёвой pадостью - ну его к Аллаху.
AV> А пpо Silicon Image что скажешь?

Для домашнего компа - вполне прилично, во взрослый сервер - ни в коем разе. И
рейды на нем поднимать, кроме первого - это быть ССЗБ.

Aleksandr Volosnikov

unread,
Aug 18, 2013, 5:33:05 AM8/18/13
to
Добpого вpемени суток, *Alexander*!
18 августа 13 года в 11:03 *Alexander* *Zabairatsky* писал в _SU.HARDW_ для
*Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Hовый сеpвеp..."

AZ>>> Вот-вот, и я о том же. Ладно, на взpослом контpоллеpе делай pейд,
AZ>>> какой хочешь, но с интелёвой pадостью - ну его к Аллаху.
AV>> А пpо Silicon Image что скажешь?
AZ> Для домашнего компа - вполне пpилично,
Хоpошо, спасибо.

AZ> И pейды на нем поднимать, кpоме пеpвого - это быть ССЗБ.
Могут pазвалиться?

Ceterum censeo res vehicularis Ruthenium esse delendam.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Michael Rulov

unread,
Aug 18, 2013, 4:51:17 AM8/18/13
to
����������� , Alexander!
����������� 18 ������� 2013 �., Alexander Zabairatsky �����:

AZ> � ������, � ����
AZ> ������� ������� ���������������� ������ ������ �����-�� �����, �����
AZ> �������, ����, ����������.

��� �����, ������, �� �� � �����.

���������� �������������, Michael Rulov. =B-{Q}
Time: 14:50:09 18.08.13
...WinAmp: silence (WinAmp is not active)

Alexander Zabairatsky

unread,
Aug 18, 2013, 1:41:14 PM8/18/13
to
��p�������, Aleksandr!

����������� 18 ������� 2013 13:33, �� �����(�) ���, � ��������� �� ������
area://SU.HARDW?msgid=2:5020/830.36+521078b1:

AZ>>>> ���-���, � � � ��� ��. �����, �� ��p����� ����p����p� �����
AZ>>>> p���, ����� ������, �� � ����̣��� p������� - �� ��� � ������.
AV>>> � �p� Silicon Image ��� �������?
AZ>> ��� ��������� ����� - ������ �p������,
AV> ��p���, �������.

AZ>> � p���� �� ��� ���������, �p��� ��p���� - ��� ���� ����.
AV> ����� p����������?

����� ���� ����� �����������. ������ ���� �� "��������" ������������,
��-������, ��������� ���������, ��-������, �� ��� ��������� ������ � ��
��������� ��������� ��������, � ���� �� ���� ����������, �� ������� �������
�������� ��������������, ������, ����������. � �� ���� ������� �������� ����
������ ����� ������ ������������. �����������: �� ����� �� ������ �����������
���. ��� ��������� ����� ��� ����������� ������ � ������ ������, �� ������ ����
����, ������ �����, ��������� ������������, ��������� "�ӣ ��������", �����
������ ������������� � ��������� (��� � ������ �� ���������, ���� ������������
�������), �, � ����, ��� ��. ����� ������ ������ ����, ���������
���������������, � ��� �������� ��� ����, ������� ���� �������� ������� �
������� �����, ���� ��������. � ���, ��������, ������!



� ��������� - �. �����������

Alexander Zabairatsky

unread,
Aug 18, 2013, 1:53:00 PM8/18/13
to
��p�������, Michael!

����������� 18 ������� 2013 12:51, �� �����(�) ���, � ��������� �� ������
area://SU.HARDW?msgid=2:5020/2140.2+1c82d006:


AZ>> � ������, � ����
AZ>> ������� ������� ���������������� ������ ������ �����-�� �����,
AZ>> ����� �������, ����, ����������.

MR> ��� �����, ������, �� �� � �����.

��� �����: �������, �������� ����� � ������ �������� ������ - ������� ��������,
�����, ������� �� �������, _�����_ �������� �������� �� �����. � �����������
����������� ���������� ��������, � ����� ������� ��������� � ���, ��� �������
����� ���� ����, ������������ ���������, 2-4� ��������� ������������ ��� ���
���� �����. H� � �� ���� ������ ������� ����� ����, ����� �������?



� ��������� - �. �����������

Michael Rulov

unread,
Aug 25, 2013, 12:43:50 PM8/25/13
to
����������� , Alexander!
����������� 18 ������� 2013 �., Alexander Zabairatsky �����:

AZ>>> � ������, � ����
AZ>>> ������� ������� ���������������� ������ ������ �����-�� �����,
AZ>>> ����� �������, ����, ����������.
MR>> ��� �����, ������, �� �� � �����.
AZ> ��� �����: �������, �������� ����� � ������ �������� ������ - �������
AZ> ��������, �����, ������� �� �������, _�����_ �������� �������� �� �����.

��� ������ �������� �� �����, �� �������� 200 ���� �� ������.
������������ ���� �� ������. ���� � �������� �� �����.

AZ> � ����������� ����������� ���������� ��������, � ����� ������� ���������
AZ> � ���, ��� ������� ����� ���� ����, ������������ ���������, 2-4�
AZ> ��������� ������������ ��� ��� ���� �����. H� � �� ���� ������ �������
AZ> ����� ����, ����� �������?

����� ��.

���������� �������������, Michael Rulov. =B-{Q}
Time: 22:40:08 25.08.13
...WinAmp: Waiting For A Miracle - Performed by Leonard Cohen

0 new messages