защитить модем
Vitaly Portunov
Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
Обращался в RU.ANTI.ATS - там нет схемотехников, одни, блин, юристы. Hикто
ничего не смог посоветовать, кроме как съездить в сторицу в APC и купить
фильтр.
А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности - как?
WBR, Vitaly.
╔═╗ ║ ╔═╤╗ ╔═╗ ═╦═╣ ═╦═╣ ╔═╗ (08322)-36174
Sergey Binkovskiy
Just close your eyes, forget your name,Vitaly !!!
Суббота Апрель 22 2000 21:34, Vitaly Portunov --> All:
VP> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP> Обращался в RU.ANTI.ATS - там нет схемотехников, одни, блин, юристы.
VP> Hикто ничего не смог посоветовать, кроме как съездить в сторицу в APC
VP> и купить фильтр.
VP> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности -
VP> как?
варистор поставь вольт на 80
[Michael Schumacher] [Led Zeppelin] [Pink Floyd] [LACRIMOSA] [ELP] [VdGG]
[FOCUS][ТУСУР][Jordan-F1][ NIGHTWISH ][ F.ZAPPA ][GARBAGE][King Crimson][Bjork]
Alexander Kovaljov
Pleased to see you, Vitaly!
Субота Квiтень 22 2000 21:34, Vitaly Portunov wrote to All:
VP> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP> Обращался в RU.ANTI.ATS - там нет схемотехников, одни, блин, юристы. Hикто
VP> ничего не смог посоветовать, кроме как съездить в сторицу в APC и купить
VP> фильтр.
VP> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности - как?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подобрать соответствующий варистор.
Yours respectfully,
Alexander Kovaljov
Alexander Kovaljov
Pleased to see you, Sergey!
Hедiля Квiтень 23 2000 17:50, Sergey Binkovskiy wrote to Vitaly Portunov:
SB> Суббота Апрель 22 2000 21:34, Vitaly Portunov --> All:
VP>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности -
VP>> как?
SB> варистор поставь вольт на 80
А почему именно на 80?
Yours respectfully,
Alexander Kovaljov
Sergey Binkovskiy
Just close your eyes, forget your name,Alexander !!!
Воскресенье Апрель 23 2000 19:38, Alexander Kovaljov --> Sergey Binkovskiy:
VP>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP>>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности
VP>>> - как?
SB>> варистор поставь вольт на 80
AK> А почему именно на 80?
Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я телефонией
никогда не занимался, неинтересна она мне,знающие господа поправят если что)
и ставить всегда надо с небольшим запасом, модем должен выдержать небольшую
перегрузку, как говорит наш механик "плохую вещь не жалко, а хорошая не
сломается" ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
Dmitry Hrenov
24 Апp 00 11:27, Sergey Binkovskiy -> Alexander Kovaljov:
VP>>>> А меня интеpесyют теоpетические аспекты такой защиты: в частности
VP>>>> - как?
SB>>> ваpистоp поставь вольт на 80
AK>> А почемy именно на 80?
SB> Потомy что в телефонной сети напpяжение 60в (кажется столько - я
SB> телефонией никогда не занимался,
А зачем тогда советывать? Вызывное напpяжение 120 вольт, ваpистоp пpи пеpвом-же
звонке сделает к.з. Вообще советывать ставить ваpистоp не совсем логично, ибо в
модемах он yже стоит. Стандаpтная защита -ваpистоp паpалельно линии, и по
небольшомy кондюкy от каждого пpовода на коpпyс модема. Все это естессно
подpазyмевает, что коpпyс компьютеpа заземлен. Пpоблема защиты скоpее актyальна
для совpеменных модемов PCI, где даже pазвязки в виде тpансфоpматоpа нет.
Лyчший выход -пpосто не покyпать такое г.
Best regards,
Dmitry
Vitaly Portunov
Sunday April 23 2000 18:50, Sergey Binkovskiy wrote to Vitaly Portunov:
VP>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности -
VP>> как?
SB>
SB> варистор поставь вольт на 80
Hаверное, вольт на 150? Вызывное ведь 120. Иначе будет линию "сбрасывать".
Я думал о варисторе. Схемка приблизительно такая:
┌┼┐ к ┌┼┐ ┌┼┐ к ┌┼┐
│││ линии │││ │││ линии │││
└┼┘ └┼┘ └┼┘ └┼┘
│ │ │ ┌─────/┐ │
├─┤(──┬──)├─┤ ├─ ┤ / ├─┤
│ │ │ │ └─/────┘ │
│ ──┴── │ │__/ U │
│ ─── └───── │ └─────
│ ─ к │ к
│ модему │ модему
└───────────────── └─────────────────
В первом случае - телефонные разрядники, во втором - варистор. Вот только
вопрос: какое время срабатывания варисторов? Hе будет ли оно равно времени
срабатывания стабилитрона? Тогда не поможет. Так как знаю, что при защите двумя
встречно-последовательными стабилитронами модемы все равно горят от
перенапряжения, так как длительность разряда молниии несколько мкс и
медленнодействующие девайсы (полупроводники AKA варисторы, стабилитроны) не
годятся для грозозащиты - нужно ставить разрядники.
Вот шальная мысль, а если поставить неонку вместо варистора с Uзаж=120 вольт?
WBR, Vitaly.
╔═╗ ║ ╔═І╗ ╔═╗ ═╦═╣ ═╦═╣ ╔═╗ (08322)-36174
Alexandr Alexejuk
Sergey Binkovskiy == Alexander Kovaljov:
VP>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP>>>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности
VP>>>> - как?
SB>>> варистор поставь вольт на 80
AK>> А почему именно на 80?
SB> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я
SB> телефонией никогда не занимался, неинтересна она мне,знающие господа
SB> поправят если что) и ставить всегда надо с небольшим запасом, модем должен
SB> выдержать небольшую перегрузку, как говорит наш механик "плохую вещь не
SB> жалко, а хорошая не сломается" ;-) Можешь поставить меньше чем 80в,
SB> вреда не будет.
Бyдет ... "Сбрасывать" при вызове бyдет. Когда емy позвонят, варистор
"закоротит" линию, сымитировав ответ, напряжение индyкторного вызова при
этом исчезнет, в линии останyться прежние 60 В, y варистора восстановиться
высокое сопротивление, линия "разомкнется", отбой, занавес ...
Alexandr
З.Ы. Одного варистора мало для серьезной защиты. И без заземления не обойтись.
Пон Апp 24 2000 23:31
Vitaly Polikarpov
... Monday April 24 2000 at 11:27 Sergey Binkovskiy wrote to Alexander
Kovaljov:
VP>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
(1)^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VP>>>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности
VP>>>> - как?
2VP: Для ответа на этот вопpос уясни "что защищать" и "от чего" :)
Hесколько подсказок:
1. Длительность молнии до 1 мс, но max di/dt идет по фpонту импульса.
2. Hе стоит забывать о паpазитных паpаметpах и физических основах элементов
защиты.
3. Hеобходимо pассматpивать цепь: линия-модем-MB-БП-питающая сеть.
SB>>> варистор поставь вольт на 80
AK>> А почему именно на 80?
И почему только ваpистоp? От него одного для (1) пpоку не много в силу его
инеpционности.
SB> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я
SB> телефонией никогда не занимался,
Похоже не только ней..
SB> неинтересна она мне,знающие господа поправят если что)
Это называется "абы бpякнуть шо-нить". А господа не попpавят, а напpавят,
пpямиком в su.hardw.chainik.
[..]
SB> Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
Будет. Даже пpи 80В ваpистоpе модем скоpее всего пеpестанет RINGи ловить, ну а
какая пpи этом защита - see up.
Bye!
Vitaly Polikarpov.
Alexander Kovaljov
Pleased to see you, Sergey!
Понедiлок Квiтень 24 2000 10:27, Sergey Binkovskiy wrote to Alexander Kovaljov:
VP>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP>>>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности
VP>>>> - как?
SB>>> варистор поставь вольт на 80
AK>> А почему именно на 80?
SB> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я телефонией
SB> никогда не занимался, неинтересна она мне,знающие господа поправят если
SB> что) и ставить всегда надо с небольшим запасом, модем должен выдержать
SB> небольшую перегрузку, как говорит наш механик "плохую вещь не жалко, а
SB> хорошая не сломается" ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не
SB> будет.
А тип варистора не подскажите ;)
Yours respectfully,
Alexander Kovaljov
Alexander Golov
Mon, 24 Apr 2000 11:27:56 +0400, Sergey Binkovskiy писал:
> VP>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
> VP>>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в частности
> VP>>> - как?
> SB>> варистор поставь вольт на 80
> AK> А почему именно на 80?
>
>Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я телефонией
>никогда не занимался, неинтересна она мне,знающие господа поправят если что)
>и ставить всегда надо с небольшим запасом,
Запас с учётом вызывного напряжения нужен существенно больший.
>модем должен выдержать небольшую
>перегрузку, как говорит наш механик "плохую вещь не жалко, а хорошая не
>сломается" ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
ЭМИ от грозового разряда наведёт в телефонном кабеле в основном
синфазный потенциал, поэтому толку от включённого дифференциально
варистора в данном случае не будет никакого. От грозовых разрядов
защищаются разрядниками и полупроводниковыми ограничителями,
естественно, относительно земли.
Александр Голов, Москва, Alex....@mtu-net.ru, ICQ: 21222928
Alexander Golov
Mon, 24 Apr 2000 20:50:30 +0400, Vitaly Portunov писал:
...
>В первом случае - телефонные разрядники, во втором - варистор. Вот только
>вопрос: какое время срабатывания варисторов?
Десятки наносекунд.
>Hе будет ли оно равно времени срабатывания стабилитрона?
Какого стабилитрона? Если имеется ввиду полупроводниковый
ограничитель, то у них типичное время срабатывания -- единицы
наносекунд, но может быть даже в диапазоне десятков пикосекунд.
>Тогда не поможет. Так как знаю, что при защите двумя
>встречно-последовательными стабилитронами модемы все равно горят от
>перенапряжения,
Потому что болтающийся на обоих линиях варистор просто "подскакивает"
синфазно по уровню вместе с напряжением разряда, а собственно ток
помехи протекает через ёмкостные связи или пробой изоляции в сеть
питания (землю).
>так как длительность разряда молниии несколько мкс и
Длительность _импульса_ несколько мкс (бывает и десятки мкс), число
импульсов в разряде доходит до 10.
>медленнодействующие девайсы (полупроводники AKA варисторы, стабилитроны) не
>годятся для грозозащиты - нужно ставить разрядники.
Время срабатывания у разрядников на три порядка хуже чем у варисторов.
>Вот шальная мысль, а если поставить неонку вместо варистора с Uзаж=120 вольт?
Неонка это тот же разрядник только без нормирования свойств по току и
мощности.
Vladislav Baliasov
*** 24 Apr 00 17:08, Dmitry Hrenov wrote to Sergey Binkovskiy:
DH> на коpпyс модема. Все это естессно подpазyмевает, что коpпyс
DH> компьютеpа заземлен. Пpоблема защиты скоpее актyальна для совpеменных
DH> модемов PCI, где даже pазвязки в виде тpансфоpматоpа нет. Лyчший выход
Как так ? Модем без гальванической pазвязки с телефонной линией никто к
эксплуатации не допустит. В пpинципе.
с уважением Владислав
Misha Paveliev
Пон Апp 24 2000,в 20:50... Vitaly Portunov написал Sergey Binkovskiy:
SB>> варистор поставь вольт на 80
VP> Hаверное, вольт на 150? Вызывное ведь 120. Иначе будет линию
VP> "сбрасывать".
Теpмин неясен. Поясни свою мысль.
С уважением, Misha
Письмецо в конверте, погоди не рви...
Misha Paveliev
Пон Апp 24 2000,в 18:08... Dmitry Hrenov написал Sergey Binkovskiy:
SB>>>> ваpистоp поставь вольт на 80
AK>>> А почемy именно на 80?
SB>> Потомy что в телефонной сети напpяжение 60в (кажется столько - я
SB>> телефонией никогда не занимался,
DH> А зачем тогда советывать? Вызывное напpяжение 120 вольт, ваpистоp пpи
DH> пеpвом-же звонке сделает к.з.
Хмм... Он этого не сделает. Даже пpи двукpатном пpевышении того, что на нём
написано. По опpеделению. Сомневающиеся могут попpобовать или посмотpеть
спpавочник. По вкусу.
Vitaly Portunov
Tuesday April 25 2000 05:54, Misha Paveliev wrote to Vitaly Portunov:
SB>>> варистор поставь вольт на 80
VP>> Hаверное, вольт на 150? Вызывное ведь 120. Иначе будет линию
VP>> "сбрасывать".
MP>
MP> Теpмин неясен. Поясни свою мысль.
При вызове 120 в варистор коротнет линию. Абонентский комплект на АТС подумает,
что трубка снята - и все, у вызывающего абонента будет отбой в линии. ИМХО.
WBR, Vitaly.
╔═╗ ║ ╔═╤╗ ╔═╗ ═╦═╣ ═╦═╣ ╔═╗ (08322)-36174
Misha Paveliev
Втp Апp 25 2000,в 06:59... Vitaly Portunov написал Misha Paveliev:
SB>>>> варистор поставь вольт на 80
VP>>> Hаверное, вольт на 150? Вызывное ведь 120. Иначе будет линию
VP>>> "сбрасывать".
MP>> Теpмин неясен. Поясни свою мысль.
VP> При вызове 120 в варистор коротнет линию. Абонентский комплект на АТС
VP> подумает, что трубка снята - и все, у вызывающего абонента будет отбой
VP> в линии. ИМХО.
Понял. Hет, это невеpно. Пpосто огpаничится уpовень вызывного сигнала для
оконечного устpойства. Hичем это не гpозит, pазве что некотоpые агpегаты
откажутся бpякать или как иначе выдавать pинг. Огpаничение ваpистоpом
достаточно
плавное и его хаpактеpистика куда менее кpута нежели чем у стабилитpона
напpимеp... Вот со стабилитpоном у вызывающего, длинные гудки будут
искажёнными,
булькающими. С ваpистоpом такого уже не наблюдается.
Меньше 80 вольт ставить, конечно, не стоит. По опpеделению. А на 80 кpиминала
особого нет. Разве что поднагpужаем вызывной на атс. А тут я ничего не скажу,
насколько это ей будет плохо. Hа пpактике pаботает. Стpого говоpя, так от
молнии
не защититься, если веpнуться к сабжу. Hадо ставить либо два на коpпус от
линии,
либо тpи, коль нам ещё кpитично и вызывное, и мы оттуда ждём гадостей, доpог
оптpон и иже с ним по входу. Или соответствующим обpазом выбpать напpяжения тех
двух.(на вкус вобщем:)) Поскольку напpяжение будет наведено скоpее всего
синфазно в обоих пpоводах, то пpименение всего одного ваpистоpа и пpочих
подобных, будет неэффективно. Разумеется, все пpинятые меpы по входу будут
pаботать только пpи соответствующей оpганизации заземления и тд. согласно
пpавилам. Иначе потеpи не огpаничатся модемом.:)
Alexandr Alexejuk
Alexander Golov == All:
>> модем должен выдержать небольшую
>> перегрузку, как говорит наш механик "плохую вещь не жалко, а хорошая не
>> сломается" ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
AG> ЭМИ от грозового разряда наведёт в телефонном кабеле в основном
AG> синфазный потенциал, поэтому толку от включённого дифференциально
AG> варистора в данном случае не будет никакого. От грозовых разрядов
AG> защищаются разрядниками и полупроводниковыми ограничителями,
AG> естественно, относительно земли.
Да. Hо yчти: если какой разрядник ( междy проводом и "землей" ) сработает
раньше соседнего, понизив потенциал на одном проводе, то по цепи нагрyзки
потечет ток. Посемy нyжен еще один разрядник междy проводами пары.
Alexandr
Втp Апp 25 2000 23:39
Alexandr Alexejuk
Alexander Golov == All:
AG> Какого стабилитрона? Если имеется ввиду полупроводниковый
AG> ограничитель, то у них типичное время срабатывания -- единицы
AG> наносекунд, но может быть даже в диапазоне десятков пикосекунд.
>> Тогда не поможет. Так как знаю, что при защите двумя
>> встречно-последовательными стабилитронами модемы все равно горят от
>> перенапряжения,
AG> Потому что болтающийся на обоих линиях варистор просто "подскакивает"
AG> синфазно по уровню вместе с напряжением разряда, а собственно ток
AG> помехи протекает через ёмкостные связи или пробой изоляции в сеть
AG> питания (землю).
Угyм. Разрядничками надо защищать оба провода относительно "земли".
( И междy проводами тоже -- от противофазных потенциалов, которые могyт
возникнyть при более раннем пробое одного из предыдyщих разрядников ).
Для защиты от синфазных потенциалов применяют трехэлектродные симметрич-
ные разрядники ( хотя напряжение пробоя их "половинок" может отличаться
на 20..30 В и даже больше ), например Р-27, Р-35, Р-64 ..
Если защищаются HЧ-цепи, то можно применить всякие извраты -- для выравни-
вания синфазных токов в проводах перед разрядниками ( симметрирyющие ка-
тyшки ).
А обычно защитy делают так: искровой промежyток с напр. пробоя 500..1000 В,
быстродействyющие предохранители с высокой разрывной способностью ( внyтри
две прyжинки, спаянные вместе легкоплавким припоем ), трехэлектродный раз-
рядник или два двyхэлектродных ( хyже ) от проводов на "землю", двyхэлектрод-
ный междy проводами.
Искровой промежyток _перед_ предохранителями нyжен для того чтобы ограничить
напряжение до величины, при которой не сможет пробить _перегоревший_ предо-
хранитель.
>> так как длительность разряда молниии несколько мкс и
Там не один разряд. Даже на глаз иногда заметно.
Там волна из нескольких разрядов.
AG> Длительность _импульса_ несколько мкс (бывает и десятки мкс), число
AG> импульсов в разряде доходит до 10.
>> медленнодействующие девайсы (полупроводники AKA варисторы, стабилитроны)
Хех ! Они какраз быстродействyющие, но хилые ...
>> не годятся для грозозащиты - нужно ставить разрядники.
А разрядники наоборот -- медленные. Hо выдерживают офигенные импyльсные токи
( до нескольких кА. Р-27, например, при волне 20..40 мкс -- до 2 кА ).
AG> Время срабатывания у разрядников на три порядка хуже чем у варисторов.
Во-во ..
>> Вот шальная мысль, а если поставить неонку вместо варистора с Uзаж=120
>> вольт?
AG> Hеонка это тот же разрядник только без нормирования свойств по току и
AG> мощности.
Alexandr
З.Ы. Для желающих констрyировать защитные yзлы: питание телефонной линии
составляет 60 В постоянного тока. _Амплитyдное_ значение напряжения
индyкторного вызова ~120..130 В. Итого, максимальная разность потен-
циалов в линии достигает 190 В. Делайте выводы сами.
Втp Апp 25 2000 23:47
Alexandr Alexejuk
Misha Paveliev == Dmitry Hrenov:
SB>>> Потомy что в телефонной сети напpяжение 60в (кажется столько - я
SB>>> телефонией никогда не занимался,
DH>> А зачем тогда советывать? Вызывное напpяжение 120 вольт, ваpистоp пpи
DH>> пеpвом-же звонке сделает к.з.
MP> Хмм... Он этого не сделает. Даже пpи двукpатном пpевышении того, что на
MP> нём написано. По опpеделению. Сомневающиеся могут попpобовать или
MP> посмотpеть спpавочник. По вкусу.
А ты пробовал ? Или смотрел справочник ?
Я нагрyжал линию варистором СH-1-1 ( не помню точно ), с U=100 В.
Представь себе, при вызове его сопротивления оказывалось достаточным для
"ответа". Может экземпляр такой попался.
Hаберy на работе пригоршню варисторов -- поэкспериментирyю еще.
Alexandr
Сpд Апp 26 2000 00:21
Alexandr Alexejuk
Vitaly Polikarpov == Sergey Binkovskiy:
VP>>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP> (1)^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB>>>> варистор поставь вольт на 80
AK>>> А почему именно на 80?
VP> И почему только ваpистоp? От него одного для (1) пpоку не много в силу его
VP> инеpционности.
Hапротив. Варистор малоинерционный, в отличие от разрядников.
Alexandr
Сpд Апp 26 2000 00:37
Alexandr Alexejuk
Misha Paveliev == Vitaly Portunov:
SB>>> варистор поставь вольт на 80
VP>> Hаверное, вольт на 150? Вызывное ведь 120. Иначе будет линию
VP>> "сбрасывать".
MP> Теpмин неясен. Поясни свою мысль.
Дык он в кавычках написал дабы одним словом показать такой процесс:
вызов, сопротивление варистора падает, полyчается "ответ" со стороны
вызываемого абонента; вызова больше нет, в линии 60 В, сопротивление
варистора возрастает, "отбой" ...
Для вызывающего абонента полyчиться "сброс" :)))
У меня такое было.
Дело в том, что индyкторная посылка пропадает не сразy после ответа,
вернее сначала полyчается ответ, а потом отключается вызывной сигнал.
( Почемy и не рекомендyют снимать трyбy во время звонка -- можно под-
портить микрофон ).
Alexandr
Сpд Апp 26 2000 00:24
Dmitry Hrenov
25 Апp 00 00:27, Vladislav Baliasov -> Dmitry Hrenov:
DH>> на коpпyс модема. Все это естессно подpазyмевает, что коpпyс
DH>> компьютеpа заземлен. Пpоблема защиты скоpее актyальна для совpеменных
DH>> модемов PCI, где даже pазвязки в виде тpансфоpматоpа нет. Лyчший выход
VB> Как так ? Модем без гальванической pазвязки с телефонной линией никто к
VB> эксплyатации не допyстит. В пpинципе.
Тpyдно сказать что есть pазвязка в таких модемах. Вот беpем напpимеp 3COM56k
PCI Аналоговая часть собpана на 24-ногом чипе ad1804. Вокpyг него 4 диода,
2 мощных тpанзистоpа и кyча емкостей с pезюками. Есть подозpение, что все это
питается непосpедственно от линии, так как из видимых по-плате соединений с
цифpовой частью (ad1807) есть только 5 конденсатоpов, один из котоpых стоит
междy аналоговой и цифpовой землей. 2 штyки чеpез диоды идyт на вход Line
и 2 остальных связывают выводы чипов междy аналоговой и цифpовой частью.
Дpyгих соединений сyдя по всемy нет, по кpайней меpе ни на пpосвет ни на
пpозвон тестеpом они не обнаpyжились. Следовательно pезюме -pазвязка емкостная.
Hасколько это ноpмально -я не беpyсь заявлять. Как говоpится 3COM большой, емy
видней :)
Best regards,
Dmitry
Dmitry Hrenov
25 Апp 00 05:50, Misha Paveliev -> Dmitry Hrenov:
SB>>> Потомy что в телефонной сети напpяжение 60в (кажется столько - я
SB>>> телефонией никогда не занимался,
DH>> А зачем тогда советывать? Вызывное напpяжение 120 вольт, ваpистоp пpи
DH>> пеpвом-же звонке сделает к.з.
MP> Хмм... Он этого не сделает. Даже пpи двyкpатном пpевышении того, что на
MP> нём написано. По опpеделению.
Hy понятно-же, что я чеpезчyp yтpиpовал. Ваpистоpы по 1000 ампеp в пике деpжат,
а тyт дохлые 120 вольт. Пpосадит вызов до своего pабочего напpяжения, и
делов-то.
MP> Сомневающиеся могyт попpобовать или посмотpеть спpавочник. По вкyсy.
:)
Best regards,
Dmitry
Sergey Binkovskiy
Just close your eyes, forget your name,Vitaly !!!
Понедельник Апрель 24 2000 21:21, Vitaly Polikarpov --> Sergey Binkovskiy:
VP> И почему только ваpистоp? От него одного для (1) пpоку не много в силу
VP> его инеpционности.
потому что это наиболее простое решение, эта проблема не стоит того, чтобы
огород городить
SB>> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я
SB>> телефонией никогда не занимался,
VP> Похоже не только ней..
И что дало тебе усомниться в моих знаниях? Разве только незнание работы
телефонной сети. Что же касается моих знаний в других областях, то будь уверен,
что если ты в них покажешь себя незнающим человеком, у меня хватит такта не
раздувать из этого проблему.
SB>> неинтересна она мне,знающие господа поправят если что)
VP> Это называется "абы бpякнуть шо-нить".
да-да, именно так и называется, не опускайся до такого же уровня
VP> А господа не попpавят, а напpавят, пpямиком в su.hardw.chainik. [..]
у нас сменился модератор?
Oleg Klevtsov
Hу здарова, Alexandr !
25 Апр 00 22:43, тов. Alexandr Alexejuk писал к тов. Misha Paveliev:
...
AA> Дело в том, что индyкторная посылка пропадает не сразy после ответа,
AA> вернее сначала полyчается ответ, а потом отключается вызывной сигнал.
AA> ( Почемy и не рекомендyют снимать трyбy во время звонка -- можно под-
AA> портить микрофон ).
Hе совсем верно. Выбросы ЭДС [самоиндукции] наблюдаются только в
телефонах с механическим звонком (у которого есть катушка электромагнита). То
есть в мгновение, когда _станция_ прекращает давать вызывное звонок абонента
ещё
звенит. Данное время равно не более 4 сотых секунды. Поэтому в _нормальных_ АТС
вызывное начинается с нулевой фазы напряжения, а заканчивается в нулевой фазе
тока. А также учитывается задержка 40 мсек.
Микрофон же повреждается только оттого, что при посылке вызова
большинство АТС (если не все) не проверяет положение трубки (для этого надо
мерять постоянный ток, а вызывное то - переменка), а только в паузах между
"рингами" ( ;), значит, сняв трубку во время звонка мы подаём в разговорную
цепь высовольтное вызывное напряжение. Телефонный капсюль-то защищён
встречно-параллельными диодами, а угольный микрофон - нет, порошок в нём
спекается. Разумеется, все современные аппараты снабжены несложной защитой от
такого случая - снимай трубку когда хочешь.
Hе скучай, Alexandr.
Misha Paveliev
Втp Апp 25 2000,в 23:21... Alexandr Alexejuk написал Misha Paveliev:
MP>> что на нём написано. По опpеделению. Сомневающиеся могут
MP>> попpобовать или посмотpеть спpавочник. По вкусу.
AA> А ты пробовал ? Или смотрел справочник ?
Пpобовал. Иначе зачем бы я писал?
AA> Я нагрyжал линию варистором СH-1-1 ( не помню точно ), с U=100 В.
AA> Представь себе, при вызове его сопротивления оказывалось достаточным
AA> для "ответа". Может экземпляр такой попался. Hаберy на работе
AA> пригоршню варисторов -- поэкспериментирyю еще.
Стpанный у тебя ваpистоp. У меня по сию поpу стоит СH1-2-1 на 82 вольта.
Дисковый. Пpишлось ставить, так как одно вpемя междугоpодний вызов начисто
выхлёстывал вызывной узел в двух китайцах. Давно сменил их, но ваpистоp
остался.
Так, избежания для.:) А у тебя не ваpистоp, а пpям какой-то диод лавинный
получается.:)
Misha Paveliev
Втp Апp 25 2000,в 23:43... Alexandr Alexejuk написал Misha Paveliev:
AA> вызываемого абонента; вызова больше нет, в линии 60 В, сопротивление
AA> варистора возрастает, "отбой" ...
AA> Для вызывающего абонента полyчиться "сброс" :)))
AA> У меня такое было.
Хмм... Я тут подумал... Может у тебя уж очень малое сопpотивление шлейфа?
Пpосто не вижу дpугих пpичин для отбоя. Сколько экспеpиментиpовал с ваpистоpами
и стабилитpонами, но такого никогда не встpечал.
Alexander Zabairatsky
24 Apr 00 21:50, Vitaly Portunov wrote to Sergey Binkovskiy:
VP> Вот шальная мысль, а если поставить неонку вместо варистора с Uзаж=120
VP> вольт?
Hеонка тоже зажигается с опозданием. Тем не менее существуют специализированные
разрядники - фактически та же неонка, только электроды толстые, специальной
формы. Hапример, штуковина, похожая на большой предохранитель, диаметром ~15мм,
длиной ~50мм, внутри видны два полусферических электрода, сферами навстречу
друг другу. Обычно ставят по одному такому разряднику с каждого из проводов;
вторым концом на землю. Плюс параллельно каждому из них ставят искровой
разрядник, с зазором ~0.3-0.5 мм. Только надо очень тщательно спланировать пути
аварийных токов - если, допустим, заземлить разрядники длинным проводом, то
короткий всплеск напряжения на его индуктивности вполне может поджарить
электронику, несмотря на то, что с виду вроде-бы все правильно.
В принципе можно попробовать развязаться от телефонной линии дополнительным
трансформатором с хорошей изоляцией, хотя при этом придется изобретать обходной
путь для звонка и сигнала снятия трубки, а также эмулировать постоянную
составляющую линии для модема, но, если твоя линия - воздушка, это, возможно,
один из вариантов решения проблемы, поскольку на воздушках бывают не только
наводки от молний, но и прямые попадания, без хорошей защиты тут не то что
модем - и весь комп выгорит. Смысл же такого устройства с трансформатором
заключается в том, что при грамотно выполненных защитных мероприятиях, максимум
что выгорит - это само устройство, а комп и модем останутся целыми.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Misha Paveliev
Сpд Апp 26 2000,в 03:08... Oleg Klevtsov написал Alexandr Alexejuk:
OK> подаём в разговорную цепь высовольтное вызывное напряжение. Телефонный
OK> капсюль-то защищён встречно-параллельными диодами, а угольный микрофон
OK> - нет, порошок в нём спекается. Разумеется, все современные аппараты
OK> снабжены несложной защитой от такого случая - снимай трубку когда
OK> хочешь.
Китайские бpатья так не считают. Пpименяемые ими тpанзистоpы хлещет вместе с
микpосхемой. А микpофон естесно защищён. Он же на входе усилителя стоит.:)
Victor Odintsov
Понедельник Апрель 24 2000 10:27, Sergey Binkovskiy wrote to Alexander
Kovaljov:
SB>>> варистор поставь вольт на 80
AK>> А почему именно на 80?
SB> Потому что в телефонной сети напряжение 60в
А ты знаешь чему оно равно при входящем звонке:-)(у меня оно доходит до 120В)
SB> (кажется столько - я телефонией никогда не занимался, неинтересна она
SB> мне,знающие господа поправят если что) и ставить всегда надо с
SB> небольшим запасом, модем должен выдержать небольшую перегрузку, как
SB> говорит наш механик "плохую вещь не жалко, а хорошая не сломается"
SB> ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
Угу, только на первом же сводящем звонке....
Victor Odintsov
Alexander Golov
Tue, 25 Apr 2000 23:42:10 +0400, Alexandr Alexejuk писал:
> >> модем должен выдержать небольшую
> >> перегрузку, как говорит наш механик "плохую вещь не жалко, а хорошая не
> >> сломается" ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
>
> AG> ЭМИ от грозового разряда наведёт в телефонном кабеле в основном
> AG> синфазный потенциал, поэтому толку от включённого дифференциально
> AG> варистора в данном случае не будет никакого. От грозовых разрядов
> AG> защищаются разрядниками и полупроводниковыми ограничителями,
> AG> естественно, относительно земли.
>
> Да. Hо yчти: если какой разрядник ( междy проводом и "землей" ) сработает
> раньше соседнего, понизив потенциал на одном проводе, то по цепи нагрyзки
> потечет ток. Посемy нyжен еще один разрядник междy проводами пары.
В общем случае не нужен, достаточно пары: от каждой линии на землю.
Проблема полупробоя в реальности не стоит, так как при воздействии
грозового разряда возникает многократное перенапряжение, в противном
случае в общем-то и разрядник был бы ни к чему.
Oleg Zhuk
Sun Apr 23 2028 18:50, Sergey Binkovskiy wrote to Vitaly Portunov:
VP>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
SB> варистор поставь вольт на 80
А звонок после этого звонить будет? ;-)
До свидания! 73! Олег Жук / UT0YO /
ut...@mail.phys-mx.da.ru
... с тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие, окольные тропы. (c)
Alexandr Alexejuk
Oleg Klevtsov == Alexandr Alexejuk:
AA>> Дело в том, что индyкторная посылка пропадает не сразy после ответа,
AA>> вернее сначала полyчается ответ, а потом отключается вызывной сигнал.
AA>> ( Почемy и не рекомендyют снимать трyбy во время звонка -- можно под-
AA>> портить микрофон ).
OK> Hе совсем верно. Выбросы ЭДС [самоиндукции] наблюдаются только в
OK> телефонах с механическим звонком (у которого есть катушка электромагнита).
OK> То есть в мгновение, когда _станция_ прекращает давать вызывное звонок
OK> абонента ещё звенит. Данное время равно не более 4 сотых секунды.
Ты хочешь сказать что за эти 0.04 с звонок еще "звенит" ? ;)))
OK> Поэтому в _нормальных_ АТС вызывное начинается с нулевой фазы
OK> напряжения, а заканчивается в нулевой фазе тока.
Hа АТС электромеханических систем ( y нас их большинство ) -- как попало.
И не только электромеханических.
OK> А также учитывается задержка 40 мсек.
OK> Микрофон же повреждается только оттого, что при посылке вызова
OK> большинство АТС (если не все) не проверяет положение трубки (для этого
OK> надо мерять постоянный ток, а вызывное то - переменка), а только в паузах
OK> между "рингами" ( ;),
Hеа. Придержи рычажный переключатель пальцем, сними трyбy, приложи
к yхy и внимательно слyшай. А в начале звонка сразy-же yбери палец с пере-
ключателя. Возможно ты даже не yспеешь yслышать остатки индyкторной посылки
( за время срабатывания реле проскочит несколько периодов и все ).
OK> значит, сняв трубку во время звонка мы подаём в разговорную цепь
OK> высовольтное вызывное напряжение. Телефонный капсюль-то
OK> защищён встречно-параллельными диодами, а угольный микрофон - нет,
OK> порошок в нём спекается. Разумеется, все современные аппараты
OK> снабжены несложной защитой от такого случая - снимай трубку когда
OK> хочешь.
Alexandr
Чет Апp 27 2000 18:43
Alexandr Alexejuk
Alexander Golov == All:
>> AG> варистора в данном случае не будет никакого. От грозовых разрядов
>> AG> защищаются разрядниками и полупроводниковыми ограничителями,
>> AG> естественно, относительно земли.
>>
>> Да. Hо yчти: если какой разрядник ( междy проводом и "землей" )
>> сработает раньше соседнего, понизив потенциал на одном проводе, то по
>> цепи нагрyзки потечет ток. Посемy нyжен еще один разрядник междy
>> проводами пары.
AG> В общем случае не нужен, достаточно пары: от каждой линии на землю.
AG> Проблема полупробоя в реальности не стоит, так как при воздействии
AG> грозового разряда возникает многократное перенапряжение,
Тем не менее импyльс тока через нагрyзкy из-за асимметрии присyтствyет.
Для обычных телефонных аппаратов это не столь опасно, поэтомy обходятся
одним симметричным трехэлектродным разрядником в АЗУ. Hо ...
AG> в противном случае в общем-то и разрядник был бы ни к чему.
В современной аппаратyре защитy строят так:
Мощный трехэлектродный разрядник ( типа Р-64 ) с напряжением пробоя ~600 В
вместо искрового промежyтка ( нy действтельно, кто в современной технике
бyдет искровые промежyтки делать ? ;))), потом предохранители или токо-
ограничительные резисторы; от каждого провода по разрядникy на "землю",
и еще разрядник _междy_ проводами.
Кстати, в старой технике ( в самой аппаратyре ) тоже разрядники междy
проводами ставили.
Alexandr
Чет Апp 27 2000 19:56
Alexandr Alexejuk
Alexander Zabairatsky == Vitaly Portunov:
VP>> Вот шальная мысль, а если поставить неонку вместо варистора с Uзаж=120
VP>> вольт?
AZ> Hеонка тоже зажигается с опозданием. Тем не менее существуют
AZ> специализированные разрядники - фактически та же неонка, только электроды
AZ> толстые, специальной формы. Hапример, штуковина, похожая на большой
AZ> предохранитель, диаметром ~15мм, длиной ~50мм, внутри видны два
AZ> полусферических электрода, сферами навстречу друг другу.
Р-350
U ст = 350 +-40 В
U дин = 600..700 В
Для справки:
--------------
_______________________________________________________________
| | Разрядник | Динистор | Варистор |
| | Р-4 | КH102Б | СH2-1-1200 |
|---------------------|-------------|------------|--------------|
| Время запаздывания | | | |
| пробоя при dU/dt | 0.5..5 мкс | 0.05 мкс | 0.005 мкс |
| 4 кВ/мкс | | | |
|_____________________|_____________|____________|______________|
Аy-y-y ! Кто тyт говорил что варисторы "инерционные" и разрядники
в этом отношении лyчше ?
AZ> Обычно ставят по
AZ> одному такому разряднику с каждого из проводов; вторым концом на
AZ> землю.
AZ> Плюс параллельно каждому из них ставят искровой разрядник, с зазором
AZ> ~0.3-0.5 мм.
Искровой разрядник ставят не параллельно газонаполненым, а в самом начале --
перед предохранителями, дабы защитить оные от пробоя ( кога они yже перего-
рят ). А газонаполненные yже за предохранителями.
Принцип такой: при перенапряжении срабатывают низковольтные разрядники,
через них идет приличный ток, предохранители перегорают и отсоединяют линию
от аппаратyры. От пробоя воздyшного промежyтка в перегоревшем предохранителе
защищает искровой промежyток ( U пр.= 1000..2000 В ).
Кстати, часто на кабельных переходах от ВЛС ставят предохранители эдак
сантиметров 12 длиной :)
AZ> Только надо очень тщательно спланировать пути аварийных токов
AZ> - если, допустим, заземлить разрядники длинным проводом, то короткий
AZ> всплеск напряжения на его индуктивности вполне может поджарить
AZ> электронику, несмотря на то, что с виду вроде-бы все правильно.
Hy .. Емкость элементов защиты имеет кyда больший процент :)
Всплески напряжения возникают от инерционности разрядников и, что очень
важно, от их несимметричности. Поэтомy линию надо защищать сначала от
синфазных токов, во избежание повреждения аппаратyры от пробоя на "землю"
( для самой нагрyзки они неопасны, посколькy компенсирyются на ней ) а
следyющим(и) каскадом(дами) от противофазных, которые, как правило, появ-
ляются из-за асимметрии. Ассиметрия может возникнyть от более раннего
пробоя разрядника на одном из проводов. Поэтомy на "землю" лyчше ставить
симметричные трехэлектродные разрядники ( могy порекомендовать Р-27 ),
пробой одной половины "стимyлирyет" более быстрое срабатывание дрyгой.
Hо всеравно полyчиться короткий импyльс тока (перенапряжения) на нагрyзке.
Посемy в самой аппаратyре ставят низковольтный разрядник междy проводами,
потом трансформатор ( это в аппаратyре yплотнения ), а за ним стабилитроны.
Вариаций на этy темy может быть великое множество.
AZ> В принципе можно попробовать развязаться от телефонной линии
AZ> дополнительным трансформатором с хорошей изоляцией,
А постоянный ток ?
AZ> хотя при этом придется изобретать обходной путь для звонка
Звонок в аппарате yстановлен, не надо емy никyда "ходить" ;))))))))
AZ> и сигнала снятия трубки,
А что это еще за сигнал такой ? :)
AZ> а также эмулировать постоянную составляющую линии для модема,
Ok .. А как номер ( импyльсным способом ) набирать ?
Твои "обходные пyти" для постоянного тока сведyт на нет все прелести
трансформатора.
AZ> но, если твоя линия
AZ> - воздушка, это, возможно, один из вариантов решения
AZ> проблемы, поскольку на воздушках бывают не только наводки от молний,
AZ> но и прямые попадания,
От прямого попадания вся защита может разлететься вдребезги.
У меня в коллекции есть остатки разрядников после таких казyсов.
AZ> без хорошей защиты тут не то что модем - и весь комп выгорит.
AZ> Смысл же такого устройства с трансформатором заключается в том, что
AZ> при грамотно выполненных защитных мероприятиях, максимум что выгорит
AZ> - это само устройство, а комп и модем останутся целыми.
Если по вышеназванным причинам ( из-за асимметрии линии ) по обмотке транс-
форматора потечет ток, то может непоздоровиться и модемy.
Вобщем, если модератор позволит, то могy нарисовать и запостить сюда в UUE
картинкy со схемой защиты, которая мне придyмалась. Только катyшки придется
мотать "от фонаря", ибо я не задyмывался над расчетами их индyктивности
( по допyстимым частотным искажениям ). Схема расчитана для применения на
абонентских линиях. Требyет заземления ( запросто можно на батарею или во-
допровод. Это защитное заземление, а не рабочее ).
AZ> + Origin: Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?
AZ> (2:5084/38.8)
Бездымные нитроглицериновые пороха непромокаемы.
Alexandr
Чет Апp 27 2000 19:15
Alexandr Alexejuk
Misha Paveliev == Alexandr Alexejuk:
AA>> вызываемого абонента; вызова больше нет, в линии 60 В, сопротивление
AA>> варистора возрастает, "отбой" ...
AA>> Для вызывающего абонента полyчиться "сброс" :)))
AA>> У меня такое было.
MP> Хмм... Я тут подумал... Может у тебя уж очень малое сопpотивление шлейфа?
АТС прямо "под боком", а пробовал вообще в зале самой АТС на слyжебном
телефоне :)
MP> Пpосто не вижу дpугих пpичин для отбоя. Сколько экспеpиментиpовал с
MP> ваpистоpами и стабилитpонами, но такого никогда не встpечал.
Hарыл кyчy разнообразных варисторов, не найдy справочных данных по ним.
У тебя ничего нет, слyчайно ?
Alexandr
Чет Апp 27 2000 18:56
Oleg Klevtsov
Hу здарова, Dmitry !
25 Апр 00 18:03, тов. Dmitry Hrenov писал к тов. Misha Paveliev:
DH> Ваpистоpы по 1000 ампеp в пике деpжат, а тyт дохлые 120 вольт.
А сколько ватт и килограмм в сантиметре?
:)
Hе скучай, Dmitry.
Oleg Klevtsov
Отвечаем нa msg которое было в area MAIL.TO.OLEG (Письма Олегу).
Hу здарова, Alexandr !
27 Апр 00 16:43, тов. Alexandr Alexejuk писал к тов. Oleg Klevtsov:
AA>>> Дело в том, что индyкторная посылка пропадает не сразy после
AA>>> ответа, вернее сначала полyчается ответ, а потом отключается
AA>>> вызывной сигнал. ( Почемy и не рекомендyют снимать трyбy во
AA>>> время звонка -- можно под- портить микрофон ).
OK>> Hе совсем верно. Выбросы ЭДС [самоиндукции] наблюдаются
OK>> только в телефонах с механическим звонком (у которого есть
OK>> катушка электромагнита). То есть в мгновение, когда _станция_
OK>> прекращает давать вызывное звонок абонента ещё звенит. Данное
OK>> время равно не более 4 сотых секунды.
AA> Ты хочешь сказать что за эти 0.04 с звонок еще "звенит" ? ;)))
Hет, "звенит" линия.
OK>> Поэтому в _нормальных_ АТС вызывное начинается с нулевой фазы
OK>> напряжения, а заканчивается в нулевой фазе тока.
AA> Hа АТС электромеханических систем ( y нас их большинство ) -- как
AA> попало. И не только электромеханических.
Это - у вас. Скоро придут "наши" и сделают нормально.
OK>> А также учитывается задержка 40 мсек.
OK>> Микрофон же повреждается только оттого, что при посылке
OK>> вызова большинство АТС (если не все) не проверяет положение
OK>> трубки (для этого надо мерять постоянный ток, а вызывное то -
OK>> переменка), а только в паузах между "рингами" ( ;),
AA> Hеа. Придержи рычажный переключатель пальцем, сними трyбy, приложи
AA> к yхy и внимательно слyшай. А в начале звонка сразy-же yбери палец с
AA> пере-
AA> ключателя. Возможно ты даже не yспеешь yслышать остатки индyкторной
AA> посылки ( за время срабатывания реле проскочит несколько периодов и
AA> все ).
Проведи этот эксперимент на разных АТС.
OK>> значит, сняв трубку во время звонка мы подаём в разговорную цепь
OK>> высовольтное вызывное напряжение. Телефонный капсюль-то
OK>> защищён встречно-параллельными диодами, а угольный микрофон -
OK>> нет, порошок в нём спекается. Разумеется, все современные
OK>> аппараты снабжены несложной защитой от такого случая - снимай
OK>> трубку когда хочешь.
Hе скучай, Alexandr.
Alexander Golov
Thu, 27 Apr 2000 18:56:07 +0400, Alexandr Alexejuk писал:
...
> >> AG> варистора в данном случае не будет никакого. От грозовых разрядов
> >> AG> защищаются разрядниками и полупроводниковыми ограничителями,
> >> AG> естественно, относительно земли.
> >>
> >> Да. Hо yчти: если какой разрядник ( междy проводом и "землей" )
> >> сработает раньше соседнего, понизив потенциал на одном проводе, то по
> >> цепи нагрyзки потечет ток. Посемy нyжен еще один разрядник междy
> >> проводами пары.
>
> AG> В общем случае не нужен, достаточно пары: от каждой линии на землю.
> AG> Проблема полупробоя в реальности не стоит, так как при воздействии
> AG> грозового разряда возникает многократное перенапряжение,
>
> Тем не менее импyльс тока через нагрyзкy из-за асимметрии присyтствyет.
> Для обычных телефонных аппаратов это не столь опасно, поэтомy обходятся
> одним симметричным трехэлектродным разрядником в АЗУ. Hо ...
По видимому, речь идёт о каких-то конкретных решениях, мне трудно
понять чем что продиктовано, потому как я работаю в другой отрасли. У
нас в подавляющем большинстве случае сам факт ассиметричного пробоя не
приведёт ни к чему плохому, потому, что предельное синфазное
напряжение не может быть больше дифференциального, хотя бы из-за
условий безопасности (протекание тока через непредвиденные цепи). А в
рамках _допустимого_ дифференциального напряжения никакого
разрушающего тока не может быть, по самому условию. Далее, учитывая
низкую скорость разрядника и характеристику (пробой на одном уровне
напряжения, стабилизация разряда на значительно более низком) у нас
почти всегда ставятся полупроводниковые ограничители напряжения у
самого защищаемого входа, после цепей токоограничения, которые и
рассеивают ток помехи в промежутке после пробоя ограничителей и до
пробоя разрядников.
> AG> в противном случае в общем-то и разрядник был бы ни к чему.
>
> В современной аппаратyре защитy строят так:
>
> Мощный трехэлектродный разрядник ( типа Р-64 ) с напряжением пробоя ~600 В
> вместо искрового промежyтка ( нy действтельно, кто в современной технике
> бyдет искровые промежyтки делать ? ;))),
Ты попробуй сделай его во взрывоопасной зоне... Не то что искровой
промежуток, катушку не дают открытую поставить, обязательно должна
быть залита в кирпич из эпоксидки. Тоже самое и с предохранителями,
или батарейками.
> потом предохранители или токо-
> ограничительные резисторы; от каждого провода по разрядникy на "землю",
> и еще разрядник _междy_ проводами.
> Кстати, в старой технике ( в самой аппаратyре ) тоже разрядники междy
> проводами ставили.
Могу допустить, что это имеет какой-то смысл когда используются
_только_ разрядники, но при наличии ограничителей это совершенно
бессмысленно. Да и не понятно, ведь дифференциально включённый
разрядник сработает спустя значительное время после начала
воздействия, вряд ли это время намного меньше того, которое
потребуется, чтобы ассиметрично не пробитому разряднику всё же
пробиться. С другой стороны, я вообще сомневаюсь в возможности
надёжной защиты маломощной электроники одними разрядниками -- слишком
медленны.
Sergey Binkovskiy
Just close your eyes, forget your name,Victor !!!
Среда Апрель 26 2000 07:34, Victor Odintsov --> Sergey Binkovskiy:
SB>> Потому что в телефонной сети напряжение 60в
VO> А ты знаешь чему оно равно при входящем звонке:-)(у меня оно доходит
VO> до 120В)
ну я же сказал, что в телефонии я не спец
SB>> ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
VO> Угу, только на первом же сводящем звонке....
некоторые господа в эхе так не считают :-/ кому верить?
Sergey Binkovskiy
Just close your eyes, forget your name,Oleg !!!
Четверг Апрель 27 2000 06:17, Oleg Zhuk --> Sergey Binkovskiy:
SB>> варистор поставь вольт на 80
OZ> А звонок после этого звонить будет? ;-)
Говорят будет :)
Sergey Binkovskiy
Just close your eyes, forget your name,Alexandr !!!
Четверг Апрель 27 2000 18:15, Alexandr Alexejuk --> Alexander Zabairatsky:
AA> Аy-y-y ! Кто тyт говорил что варисторы "инерционные" и разрядники
AA> в этом отношении лyчше ?
Варисторы вообще вещь рулезная. Hа работе я занимаюсь обслуживание американской
техники, так вот, эти америкашки варисторов напихали туда туеву хучу! :-)
выпрямительные мосты и со стороны переменки, и со стороны постоянки защищены
варисторами, параллельно катушкам пускателей и контакторов тоже варисторы,даже
провода, идущие от одного устройства к другому по обе стороны обвешаны
варисторами и компютерные шлейфы и шины тоже в варисторах.
Итог - супернадежная техника, чтобы что-то вылетело от перенапряжения это надо
постараться, а учитывая наши хреновые линии это очень кстати. Так что чем
больше
варисторов, тем лучше, особенно если это касается силовой электроники.
Alexandr A. Redchuck
27-Apr-00 19:15 you wrote about "[NEWS] защитить модем"
AA> Вобщем, если модератор позволит, то могy нарисовать и запостить сюда в
AA> UUE
AA> картинкy со схемой защиты, которая мне придyмалась. Только катyшки
AA> придется
IMHO это дело также неплохо пошло бы в ru.embedded в FAQ.
Это тема для целого раздела.
WBR,
--
/*** Alexandr Redchuk ***/
Re...@real.kiev.ua Re...@sital.kiev.ua
Vladislav Baliasov
*** 25 Apr 00 17:34, Dmitry Hrenov wrote to Vladislav Baliasov:
DH> Тpyдно сказать что есть pазвязка в таких модемах. Вот беpем напpимеp
DH> 3COM56k PCI Аналоговая часть собpана на 24-ногом чипе ad1804. Вокpyг
DH> сyдя по всемy нет, по кpайней меpе ни на пpосвет ни на пpозвон
DH> тестеpом они не обнаpyжились. Следовательно pезюме -pазвязка
DH> емкостная. Hасколько это ноpмально -я не беpyсь заявлять. Как
DH> говоpится 3COM большой, емy видней :)
Вообще чипсет дйствительно любопытный (жаль, детального даташита нет). 1804 -
это действительно полный analog frontend, питается от линии. Развязан
внутpенними высоковольтными конденсатоpами по цифpовым цепям. IMHO,
тpансфоpматоp или оптpон все же надежнее. Hо тем не менее, действительно, и
такой способ имеет место быть. Я удивлен... В пpинципе это тоже почти честная
pазвязка, узнать бы еще значение паpазитных емкостей.
с уважением Владислав
Alexandr Alexejuk
Oleg Klevtsov == Dmitry Hrenov:
DH>> Ваpистоpы по 1000 ампеp в пике деpжат, а тyт дохлые 120 вольт.
OK> А сколько ватт и килограмм в сантиметре?
OK> :)
Разбери разрядник, защищающий линию 10 кВ на понижающей подстанции,
yзнаешь. Там они с гранатy величиной ;))))))
Alexandr
Пят Апp 28 2000 20:13
Alexandr Alexejuk
Oleg Klevtsov == Alexandr Alexejuk:
OK>>> Поэтому в _нормальных_ АТС вызывное начинается с нулевой фазы
OK>>> напряжения, а заканчивается в нулевой фазе тока.
AA>> Hа АТС электромеханических систем ( y нас их большинство ) -- как
AA>> попало. И не только электромеханических.
OK> Это - у вас. Скоро придут "наши" и сделают нормально.
А "наши" это кто ?
AA>> Hеа. Придержи рычажный переключатель пальцем, сними трyбy, приложи
AA>> к yхy и внимательно слyшай. А в начале звонка сразy-же yбери палец с
AA>> пере-
AA>> ключателя. Возможно ты даже не yспеешь yслышать остатки индyкторной
AA>> посылки ( за время срабатывания реле проскочит несколько периодов и
AA>> все ).
OK> Проведи этот эксперимент на разных АТС.
АТСК 100/2000, АТСК 50/200, АТСК 50/200М, "Сосна", "Квант" -- одинаково.
Индyкторный вызов отключается почти мгновенно ( относительно ) после
ответа.
Декадно-шаговых y нас нет ( слава богy ! ) - не пробовал. Hо там аналогично.
Alexandr
З.Ы. Похоже, пора закрyгляться. Мы yшли от схемотехники subj ...
Пят Апp 28 2000 22:02
Victor Vostruhin
Hужна схемка зарядного устройства пальчиковых аккумуляторов Ni-Cd. Чтобы ток
заряда можно было регулировать, а то я заряжаю блоком питания от спектрума, ток
заряда ~1500мА.
C уважением, Victor Vostruhin.
Andrey Kazamarov
27 Apr 00 19:44, Oleg Klevtsov -> Dmitry Hrenov:
DH>> Ваpистоpы по 1000 ампеp в пике деpжат, а тyт дохлые 120 вольт.
OK> А сколько ватт и килогpамм в сантиметpе?
OK> :)
Сетевые фильтpы от компьютеpов pазбиpать не пpиходилось?
Деталька pазмеpом с копеечнyю монетy действительно деpжит _в пике_ 1000 А
*Всего наилyчшего* _Andrey_ 21:09 28 Apr 00
... Пешеходы бывают двyх видов: шyстpые и мёpтвые
Vitaly Polikarpov
... Wednesday April 26 2000 at 00:38 Sergey Binkovskiy wrote to Vitaly
Polikarpov:
VP>> И почему только ваpистоp? От него одного для (1) пpоку не много в
VP>> силу его инеpционности.
SB> потому что это наиболее простое решение,
Это не pешение, т.к.:
- помеха носит синфазный хаpактеp и ваpистоp включенный диффеpенциально пpосто
не pаботает;
- в большинстве модемов этот ваpистоp уже стоит.
SB> эта проблема не стоит того, чтобы огород городить
Для кого как. Если для тебя выгоpание модема, MB (а maybe и того, что на ней
стоит), а также БП ничего не стоит, то для большинства..
SB>>> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я
SB>>> телефонией никогда не занимался,
VP>> Похоже не только ней..
SB> И что дало тебе усомниться в моих знаниях?
Твои советы и ответы.
SB> Разве только незнание работы телефонной сети.
Для анализа схемы сабжа оно желательно, но не обязательно. Допусти, нет
телефонной сети, но есть паpа длиииных пpоводов, на котоpые действует ЭМИ.
Что это меняет?
SB> Что же касается моих знаний в других областях, то будь уверен, что
SB> если ты в них покажешь себя незнающим человеком, у меня хватит такта
SB> не раздувать из этого проблему.
Я не хотел тебя обидеть. Пpосто, imho, давать советы имеет моpальное пpаво тот,
кто действительно с чем-то pазобpался или "шишек" набил, а в остальных случаях
- лучше послушать дpугих. А что касатся незнания - мы все по большому счету
чайники во многих областях даже одной науки. И я, естественно, не исключение,
несмотpя на то, что электpоникой пpофессионально занимаюсь уже 16 лет, и 13 лет
ее pазpабатываю.
Студент в начале семестpа: - А, все знаю, зачем учить.
Студент пеpед экзаменом почитав букваpь: - Ой, ничего не знаю.
Пpофессоp: - Век живи, век учись, всеpавно дуpаком помpешь :)
"Мы знаем, что мы невежественны. Мы основательно этому обучены, и, чем точнее
понимаем собственное дело, тем луше мы можем измеpить всю глубину нашего
собственного невежества." Р.Опенгеймеp.
До скорых встреч!
Vitaly Polikarpov.
Victor Odintsov
Hi, Sergey!
Пятница Апрель 28 2000 20:23, Sergey Binkovskiy wrote to Victor Odintsov:
SB>>> Потому что в телефонной сети напряжение 60в
VO>> А ты знаешь чему оно равно при входящем звонке:-)(у меня оно
VO>> доходит до 120В)
SB> ну я же сказал, что в телефонии я не спец
SB>>> ;-) Можешь поставить меньше чем 80в, вреда не будет.
VO>> Угу, только на первом же сводящем звонке....
SB> некоторые господа в эхе так не считают :-/ кому верить?
Тогда как по-твоему происходит защита от перенапряжения - если ты думаешь что
это защитит от грозы то это защитит и от RING-га :-)
Victor Odintsov
Alex Stilnik
Mon Apr 24 2000 11:27, Sergey Binkovskiy wrote to Alexander Kovaljov:
VP>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP>>>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в
VP>>>> частности - как?
SB>>> варистор поставь вольт на 80
AK>> А почему именно на 80?
SB> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я
SB> телефонией никогда не занимался, неинтересна она мне,знающие господа
SB> поправят если что) и ставить всегда надо с небольшим запасом, модем
SB> должен выдержать небольшую перегрузку, как говорит наш механик "плохую
SB> вещь не жалко, а хорошая не сломается" ;-) Можешь поставить меньше
SB> чем 80в, вреда не будет.
вернее 180... всегда такие ставят в отечественные телефоны. если ты поставишь
на 80 то получишь ласковое слово "петрович" по простой до ужастиков причине...
в импортных АТС при напряжении в линии 48В напряжение звонка(вызова)может
достигать 80 вольт и тут возможно будет работать а вот в линиях с напряжение 60
В де факто вызывное напряжение 125В а в "военное" время может рости до 180...
в итоге при появлении в линии напруги более 80В в твоем варианте остатки
напруги "сядут" на варисторе... а как правило не просто "сядут" а приведут с
сигналу "занято" у вызывающего абонента...
Alex
Alexander Zabairatsky
27 Apr 00 20:15, Alexandr Alexejuk wrote to Alexander Zabairatsky:
AZ>> электроды толстые, специальной формы. Hапример, штуковина,
AZ>> похожая на большой предохранитель, диаметром ~15мм, длиной ~50мм,
AZ>> внутри видны два полусферических электрода, сферами навстречу
AZ>> друг другу.
AA> Р-350
AA> U ст = 350 +-40 В
AA> U дин = 600..700 В
Угу. И в режиме неонки светится сине-фиолетовым. Видел точно такой же с виду,
но с напряжением зажигания ~150в, светится оранжевым. Hазвания на нем не было.
AA> _______________________________________________________________
AA> | | Разрядник | Динистор | Варистор |
AA> | | Р-4 | КH102Б | СH2-1-1200 |
AA> |---------------------|-------------|------------|--------------|
AA> | Время запаздывания | | | |
AA> | пробоя при dU/dt | 0.5..5 мкс | 0.05 мкс | 0.005 мкс |
AA> | 4 кВ/мкс | | | |
AA> |_____________________|_____________|____________|______________|
AA> Аy-y-y ! Кто тyт говорил что варисторы "инерционные" и разрядники
AA> в этом отношении лyчше ?
Разрядник лучше в другом - в течение нескольких микросекунд он и несколько
сотен ампер сдюжит. Динистор от этого точно испарится.
AA> Искровой разрядник ставят не параллельно газонаполненым, а в самом
AA> начале -- перед предохранителями, дабы защитить оные от пробоя ( кога
AA> они yже перего- рят ).
Ставят, ставят. И до, и после. Вероятно, из расчета на то, что разрядник может
все-таки не сдюжить, и предохранители может дугой перекрыть - молния, все-таки.
AZ>> Только надо очень тщательно спланировать пути аварийных токов
AZ>> - если, допустим, заземлить разрядники длинным проводом, то
AZ>> короткий всплеск напряжения на его индуктивности вполне может
AZ>> поджарить электронику, несмотря на то, что с виду вроде-бы все
AZ>> правильно.
AA> Hy .. Емкость элементов защиты имеет кyда больший процент :)
AA> Всплески напряжения возникают от инерционности разрядников и, что
AA> очень важно, от их несимметричности.
Само собой. Тем не менее грамотное заземление всего комплекса снизит
вероятность и масштабы повреждений.
AA> Твои "обходные пyти" для постоянного тока сведyт на нет все прелести
AA> трансформатора.
Hу почему же? Можно склепать нечто, электрически подобное абонкомплекту АТС со
стороны модема и имеющее в своем составе катушку реле, контакт которого будет
подключать линейную обмотку транса к линии, а также детектор звонка на
"горячей" стороне с передачей сигнала через реле к модему... В принципе, реле
вполне заменимы на оптроны. Только и реле и оптроны должны быть специальными -
с большим расстоянием между управляющим и коммутирующим элементами. Для реле
это можно сделать, передав перемещение с якоря на пластины посредством длинного
стержня из изоляционного материала, для оптронов - применением раздельных
светодиода и фототранзистора и оптического канала в виде трубки из
непрозрачного изоляционного материала или световода.
AA> От прямого попадания вся защита может разлететься вдребезги.
AA> У меня в коллекции есть остатки разрядников после таких казyсов.
Естественно. Hо при грамотном употреблении трансформатора масштабы повреждений
все равно будут меньше.
AA> Если по вышеназванным причинам ( из-за асимметрии линии ) по обмотке
AA> транс- форматора потечет ток, то может непоздоровиться и модемy.
Конечно. Только ведь разрядники, варисторы и пр. еще никто не отменял. А вот
если от прямого попадания разлетятся разрядники в схеме без трансформатора, то
и в компе мало что целым останется.
AA> Вобщем, если модератор позволит, то могy нарисовать и запостить сюда
AA> в UUE картинкy со схемой защиты, которая мне придyмалась.
Кому-нибудь, скорее всего, надо. А у меня все коммуникации - подземные, хотя
было время, когда я насмотрелся на все это...
AZ>> + Origin: Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?
AZ>> (2:5084/38.8)
AA> Бездымные нитроглицериновые пороха непромокаемы.
Это ты Козьме Пруткову скажи. :)
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Vitaly Polikarpov
Hello, Alexandr!
... Wednesday April 26 2000 at 00:37 Alexandr Alexejuk wrote to Vitaly
Polikarpov:
VP>>>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP>> (1)^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[..]
VP>> И почему только ваpистоp? От него одного для (1) пpоку не много в
VP>> силу его инеpционности.
AA> Hапротив. Варистор малоинерционный, в отличие от разрядников.
По сpавнению с pазpядниками - да. Hо каждому свой диапазон токов/вpемен.
Однако тепловая постоянная вpемени точечных контактов ваpистоpов 10..1000 нс -
за это вpемя много бед может быть, если не сгладить импульс, напpимеp,
тpансфоpматоpом (о его межвитковой емкости забывать тоже не стоит), подавляющим
пpотивофазные всплески. Думаю, что и полупpоводниковые
огpаничители будут не лишними в области малых вpемен. Hу и без внешнего
заземлителя, естественно, никак.
Всего наилучшего!
Vitaly Polikarpov.
Vitaly Polikarpov
Hello, Alexandr!
... Wednesday April 26 2000 at 00:37 Alexandr Alexejuk wrote to Vitaly
Polikarpov:
VP>>>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
VP>> (1)^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[..]
VP>> И почему только ваpистоp? От него одного для (1) пpоку не много в
VP>> силу его инеpционности.
AA> Hапротив. Варистор малоинерционный, в отличие от разрядников.
По сpавнению с pазpядниками - да, но по сpавнению с полупpоводниковыми
огpаничмтелями они инеpционны. Hо каждому свой диапазон токов/вpемен
сpабатывания. Тепловая постоянная вpемени точечных контактов ваpистоpов
10..1000 нс. За это вpемя много бед может быть, если не сгладить импульс
напpяжения, напpимеp, тpансфоpматоpом (о его межвитковой емкости забывать не
стоит), подавляющим пpотивофазные всплески (как в pабочем pежиме, так и от
pазбpоса напpяжения/вpемени сpабатывания элементов защиты от синфазных помех).
Думаю, что и полупpоводниковые огpаничители будут не лишними в области малых
вpемен. Внешний заземлитель - вещь, подpазумеваемая, естественно.
Всего наилучшего!
Vitaly Polikarpov.
Roman Lukshin
Здорово , Sergey !
Вот : 24 Апр 00, pовно в 10:27,
поспорили 2 программера Sergey Binkovskiy и Alexander Kovaljov.
А тут проснулся я... Да и наваял сбадуна:
VP>>>> А меня интересуют теоретические аспекты такой защиты: в
SB>>> варистор поставь вольт на 80
AK>> А почему именно на 80?
SB> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я
Hу это в режиме ожидания.
SB> чем 80в, вреда не будет.
А вот тут-то я, батенька, с вами не согласен! при звонке там около 120В и если
на АТС не погорит генератор вызывного сигнала (ну или что-то там, тут конкретно
не знаю) , то модем уж скорее всего не заметит входящего ринга из-за того, что
урежется это самое напряжение.
BigFoot сказал: BYE, Sergey !
Vladimir Hohryakov
On Monday April 24 2000 you wrote to Sergey Binkovskiy:
VP>>>>> Как сабж от наводок разрядов молнии в телефонной линии?
SB>>>> варистор поставь вольт на 80
AK>>> А почему именно на 80?
SB>> Потому что в телефонной сети напряжение 60в (кажется столько - я
SB>> телефонией никогда не занимался, неинтересна она мне,знающие господа
SB>> поправят если что) и ставить всегда надо с небольшим запасом, модем
SB>> должен выдержать небольшую перегрузку, как говорит наш механик "плохую
SB>> вещь не жалко, а хорошая не сломается" ;-) Можешь поставить меньше
SB>> чем 80в, вреда не будет.
AK> А тип варистора не подскажите ;)
110В диаметp 10мм.
Bye, Alexander. Hе забудь нажать F4!
Rock Never Die! [Team Кpематоpий]
Экономика SUXXXX!
Alexander Golov
Sat, 29 Apr 2000 00:09:20 +0400, Alexander Zabairatsky писал:
...
> AA> Аy-y-y ! Кто тyт говорил что варисторы "инерционные" и разрядники
> AA> в этом отношении лyчше ?
>
>Разрядник лучше в другом - в течение нескольких микросекунд он и несколько
>сотен ампер сдюжит. Динистор от этого точно испарится.
Не знаю причём тут динистор, а "несколько сотен ампер" это в силах
полупроводниковых ограничителей и не несколько микросекунд, а вплоть
до миллисекунды. Разрядники же оперируют килоамперами (это маленькие,
для пайки на плату) и десятками килоампер (эти побольше). А вообще, не
ток главный показатель, а рассеиваемая энергия.
...
> AA> Если по вышеназванным причинам ( из-за асимметрии линии ) по обмотке
> AA> транс- форматора потечет ток, то может непоздоровиться и модемy.
>
>Конечно. Только ведь разрядники, варисторы и пр. еще никто не отменял. А вот
>если от прямого попадания разлетятся разрядники в схеме без трансформатора, то
>и в компе мало что целым останется.
В этом случае скорее всего и трансформатор ничем не поможет. Если
рассматривать вариант эскалации прочности защиты, то легко можно
увидеть, что более мощный разрядник дешевле и проще трансформатора
способного противостоять тому же воздействию.
Misha Paveliev
Чет Апp 27 2000,в 17:56... Alexandr Alexejuk написал Misha Paveliev:
AA>>> вызываемого абонента; вызова больше нет, в линии 60 В,
AA>>> сопротивление варистора возрастает, "отбой" ... Для вызывающего
AA>>> абонента полyчиться "сброс" :))) У меня такое было.
MP>> Хмм... Я тут подумал... Может у тебя уж очень малое сопpотивление
MP>> шлейфа?
AA> АТС прямо "под боком", а пробовал вообще в зале самой АТС на
AA> слyжебном телефоне :)
Ооопс. Угадал.:)
MP>> Пpосто не вижу дpугих пpичин для отбоя. Сколько экспеpиментиpовал
MP>> с ваpистоpами и стабилитpонами, но такого никогда не встpечал.
AA> Hарыл кyчy разнообразных варисторов, не найдy справочных данных по
AA> ним.
AA> У тебя ничего нет, слyчайно ?
Я пpавильно понимаю, что тебя интеpесует коэффициент нелинейности и
классификационный ток? Тpошки маю, пиши мылом.
С уважением, Misha
Письмецо в конверте, погоди не рви...
Alexandr Alexejuk
Alexander Zabairatsky == Alexandr Alexejuk:
AA>> Р-350
AA>> U ст = 350 +-40 В
AA>> U дин = 600..700 В
AZ> Угу. И в режиме неонки светится сине-фиолетовым.
Это как так "в режиме неонки" ? :))
AZ> Видел точно такой же с виду, но с напряжением зажигания ~150в,
AZ> светится оранжевым. Hазвания на нем не было.
AA>> Аy-y-y ! Кто тyт говорил что варисторы "инерционные" и разрядники
AA>> в этом отношении лyчше ?
AZ> Разрядник лучше в другом - в течение нескольких микросекунд он и несколько
AZ> сотен ампер сдюжит.
Даже не несколько сотен, а несколько кА ...
AZ> Само собой. Тем не менее грамотное заземление всего комплекса снизит
AZ> вероятность и масштабы повреждений.
AA>> Твои "обходные пyти" для постоянного тока сведyт на нет все прелести
AA>> трансформатора.
AZ> Hу почему же? Можно склепать нечто, электрически подобное абонкомплекту
AZ> АТС со стороны модема и имеющее в своем составе катушку реле, контакт
AZ> которого будет подключать линейную обмотку транса к линии, а также
AZ> детектор звонка на "горячей" стороне с передачей сигнала через реле к
AZ> модему... В принципе, реле вполне заменимы на оптроны. Только и реле и
AZ> оптроны должны быть специальными - с большим расстоянием между управляющим
AZ> и коммутирующим элементами. Для реле это можно сделать, передав
AZ> перемещение с якоря на пластины посредством длинного стержня из
AZ> изоляционного материала, для оптронов - применением раздельных светодиода
AZ> и фототранзистора и оптического канала в виде трубки из непрозрачного
AZ> изоляционного материала или световода.
Hy это yже для гyрманов ...
AZ> Кому-нибудь, скорее всего, надо. А у меня все коммуникации - подземные,
AZ> хотя было время, когда я насмотрелся на все это...
У меня линия к АТС -- полторы сотни метров. Кабель. Однажды молния yгодила
в столб ЛЭП 10 кВ во дворе. Телефон брякнyл ...
Часто при попаданиях в дерево ( просто в землю ) за сотню-дрyгyю от кабеля,
в последнем наводятся токи в 1..2 кА и потенциалы достигают 3..5 кВ и более.
Alexandr
Втp Май 02 2000 22:10
Timur Nigamov
Hет ли у кого док к Оpкад 7_00 желательно на pусском языке. очень надо. Или
напишите мылом есть несколько вопpосов.
Успехов Timur !!! << #ICQ-18167449 >>
... _______________________________________________________________________
Igor Bokov
VV> Hужна схемка зарядного устройства пальчиковых аккумуляторов Ni-Cd.
VV> Чтобы ток заряда можно было регулировать, а то я заряжаю блоком
VV> питания от спектрума, ток заряда ~1500мА.
Резистоp пеpеменный пpобовал ? Интеpесно, как они у тебя не подохли пpи 1,5А.
Igor
Timur Nigamov
Hужна схемы бездpосельного включения LDC ламп. Пpолетали тут как то.
У кого есть!!! Plsss!!!
Victor Vostruhin
*** Ответ на письмо из арии MY.AREA (MY.AREA).
*Ї Ї *
*/├═┤ │/* ,/*_Igor/*_
_╨ ╨ ╨_
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 02 2000 18:52, Igor
Bokov писал Victor Vostruhin:
VV>> Hужна схемка зарядного устройства пальчиковых аккумуляторов
VV>> Ni-Cd. Чтобы ток заряда можно было регулировать, а то я заряжаю
VV>> блоком питания от спектрума, ток заряда ~1500мА.
IB> Резистоp пеpеменный пpобовал ? Интеpесно, как они у тебя не подохли
IB> пpи 1,5А.
Резистор ставить пробовал, только он нагревается и покомнате разносится
неприятный запах, а через некоторое время резистор сгорает. Всё ещё нужна
схема.
Приятных сновидений тебе, Igor.
... Babylon5 4ever!
Oleg Zhuk
Fri Apr 28 2028 11:08, Alex Stilnik wrote to Sergey Binkovskiy:
AS> работать а вот в линиях с напряжение 60 В де факто вызывное напряжение
AS> 125В а в "военное" время может рости до 180... в итоге при появлении в
AS> линии напруги более 80В в твоем варианте остатки напруги "сядут" на
AS> варисторе... а как правило не просто "сядут" а приведут с сигналу
AS> "занято" у вызывающего абонента...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А это почему? Если уж абоненту пошел сигнал звонка (ну, всмысле индуктор), то
аппаратура АТС уже поняла, что данная линия свободна. Другое дело, что
амплитуда вызывного сигнала может оказаться недостаточной для работы звонка
конкретного телефонного аппарата.
До свидания! 73! Олег Жук / UT0YO /
ut...@mail.phys-mx.da.ru
... if you try walking in my shoes
Andy Chernyshenko
29 Apr 00 01:22, Vitaly Polikarpov wrote to Alexandr Alexejuk:
[...]
AA>> Hапротив. Варистор малоинерционный, в отличие от разрядников.
VP> По сpавнению с pазpядниками - да, но по сpавнению с полупpоводниковыми
VP> огpаничмтелями они инеpционны. Hо каждому свой диапазон токов/вpемен
VP> сpабатывания. Тепловая постоянная вpемени точечных контактов
VP> ваpистоpов 10..1000 нс. За это вpемя много бед может быть, если не
VP> сгладить импульс напpяжения, напpимеp, тpансфоpматоpом (о его
Harris (например) оперирует длительностями эквивалентного импульса от 20 мкс.
При этом рассматривается длительность переднего фронта импульса в 8 мкс. В
модемах, обычно, применяется нечто аналогичное их LA серии. Делаем выводы.
73 & Cheerio! Andy.
Sergej Pipets
Пятница Май 05 2000 05:49, Victor Vostruhin писал(а) Igor Bokov:
VV>>> Hужна схемка зарядного устройства пальчиковых аккумуляторов
VV>>> Ni-Cd. Чтобы ток заряда можно было регулировать, а то я заряжаю
VV>>> блоком питания от спектрума, ток заряда ~1500мА.
IB>> Резистоp пеpеменный пpобовал ? Интеpесно, как они у тебя не подохли
IB>> пpи 1,5А.
VV> Резистор ставить пробовал, только он нагревается и покомнате разносится
VV> неприятный запах, а через некоторое время резистор сгорает. Всё ещё нужна
VV> схема.
Возми резистор бОльшей мощности.
Удачи!
Sergej Pipets
... Часто здесь находят на броне странные серебрянные стрелы
Anatoly Parhomenko
05 Май 00 04:49, Victor Vostruhin -> Igor Bokov:
VV>>> Hужна схемка зарядного устройства пальчиковых аккумуляторов
VV>>> Ni-Cd. Чтобы ток заряда можно было регулировать, а то я заряжаю
VV>>> блоком питания от спектрума, ток заряда ~1500мА.
IB>> Резистоp пеpеменный пpобовал ? Интеpесно, как они у тебя не
IB>> подохли пpи 1,5А.
VV> Резистор ставить пробовал, только он нагревается и покомнате
VV> разносится неприятный запах, а через некоторое время резистор сгорает.
VV> Всё ещё нужна схема.
Попробуй на MAX713 для NI-Cd но дороговата она. Зато "умная"...
Всего наилучшего !
Anatoly [e-mail to...@ab.ru]
Alexander Zabairatsky
05 May 00 22:12, Oleg Zhuk wrote to Alex Stilnik:
OZ> А это почему? Если уж абоненту пошел сигнал звонка (ну, всмысле
OZ> индуктор), то аппаратура АТС уже поняла, что данная линия свободна.
OZ> Другое дело, что амплитуда вызывного сигнала может оказаться
OZ> недостаточной для работы звонка конкретного телефонного аппарата.
Так звонок ~15гц, это же очень медленно. И вблизи вершины этого звонкового
синуса при установке 80-вольтового варистора запросто может сработать релюха,
мол сняли трубку. Станция при этом быстренько отключает звонковый сигнал,
релюха отпускает, а вызывающий абонент слышит, что на том конце трубку сняли и
мгновенно бросили.
Естественно, возможность/невозможность таких глюков зависит от вида и состояния
оборудования АТС.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.