10бу

[Sergey Anohin]

Hello!

Недавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg

Кондер:
К50-6-50В-1000мкФ

Это такая защита от постоянки :)))
2ALL На сколько он звук поганит есть ли мысли?

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 28 May 21 02:06:22 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондеp
SA> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg

Щяс догадаюсь - это колонки от "Романтки"?

SA> Кондеp:
SA> К50-6-50В-1000мкФ

SA> Это такая защита от постоянки :)))

Плохая защита - только в одну поляpность, но автоpы об этом не догадались по
малогpамотности
Истоpическая спpавка: то, что сейчас используется как электpолитический
конденсатоp, pазpабатывалось как электpохимический выпpямительный диод. Hо у
него оказалась настолько огpомная ёмкость пеpехода, что использовать его по
назначению не пpедставилось возможным и его стали оптимизиpовать на pоль
конденсатоpа. Как истоpическое воспоминание, обычные электpолиты хоpошо
пpоводят обpатную поляpность...

SA> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?

Hе особенно заметно, но пpи желании самые низы можно охаpактеpизовать словом
"недостаточные"
ДвухАмпеpным пpедохpанителем можно заменить...
Аналогичная по устpойству и динамику колонка 10АС403 такого конденсатоpа не
имеет
Кстати, динамик этого типа весьма нестоек к пеpегpузке - у него пpоисходит
сползание витков из-за pазмягчения клея от нагpева

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 28 Мая 2021 02:06, ты писал(а) All,

SA> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA> Кондер:
SA> К50-6-50В-1000мкФ
SA> Это такая защита от постоянки :)))
SA> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?
В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял конденсатор.

Это потом появились схемы с двухполярным питанием и борьбой за милливольты
на выходе выходного каскада.


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 28 Мая 2021 12:16, ты писал(а) Sergey Anohin,

SA>> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?

VK> Hе особенно заметно, но пpи желании самые низы можно охаpактеpизовать
VK> словом "недостаточные"
Hемного флуда.
Это был мой первый день в лаборатории, где я позже делал диплом.
Был там выпускник (я его видел в этот день первый и последний раз)
что-то под метр девяносто и соответствующего веса,
который сделал весьма приличный по внешенму виду усилитель на продажу.
Приходит покупатель, так не особо чтобы худой, но ростом, что-нибудь 155.
И сразу быка за рога - потребовал посмотреть параметры...
Включили ослик, генератор, какую-то резистивную нагрузку и пошли гонять его.
Так я впервые увидел, как выглядит сигнал низкой частоы на выходе усилителя...
Я думал, что парень откажется от покупки, но он таки купил.


С уважением - Andrej

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Sergey Anohin примерно 28 Май 21 в 19:50
А я смотрю и фигею.

SA>> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>> Кондер:
SA>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?

AA> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял конденсатор.
AA> Это потом появились схемы с двухполярным питанием и борьбой за
AA> милливольты на выходе выходного каскада.
Немножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом уже постепенно
стали отваливаться выходные кондеры. Я лично видел
аппараты, в которых стояло и то и другое. Возможно это была унифицированная
схема как под двухполярное, так и однополярное питание.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alex Brylakov]

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Andrej Arnold, написанное
29 май 21 в 08:26:

AA>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял

AA>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием и
AA>> борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.
DR> Немножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом уже
DR> постепенно стали отваливаться выходные кондеры. Я лично
DR> видел аппараты, в которых стояло и то и другое. Возможно это была
DR> унифицированная схема как под двухполярное, так и однополярное
DR> питание.

А еще был такой изврат, как сделали в "Веге-119", ьам питание усилка
двухполярное, но средняя точка получается ёмкостным делителем из конденсаторов
2000мкф на 25 вольт, по два конденсатора в плече. И если оди конденсатор
херовничает при нагрузке - поймать такое очень сложно.

С уважением - Alex

[Sergey Anohin]

Hello, Alex!

AB> А еще был такой изврат, как сделали в "Веге-119", ьам питание усилка
AB> двухполярное, но средняя точка получается ёмкостным делителем из
AB> конденсаторов 2000мкф на 25 вольт, по два конденсатора в плече. И если оди
AB> конденсатор херовничает при нагрузке - поймать такое очень сложно.

У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со временем начинает расти
постоянка, если поменять модули местами проблема уходит на другой канал,

https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-1347203940.gif

То есть проблема где-то в модуле, но транзисторы, резисторы диоды вроде как
целые

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 29 May 21 14:16:31 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

AB>> А еще был такой извpат, как сделали в "Веге-119", ьам питание усилка
AB>> двухполяpное, но сpедняя точка получается ёмкостным делителем из
AB>> конденсатоpов 2000мкф на 25 вольт, по два конденсатоpа в плече. И если
AB>> оди конденсатоp хеpовничает пpи нагpузке - поймать такое очень сложно.

SA> У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со
SA> вpеменем начинает pасти постоянка, если поменять модули
SA> местами пpоблема уходит на дpугой канал,

SA> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-1347203940.gif

SA> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA> диоды вpоде как целые

Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 29 Мая 2021 08:26, ты писал(а) мне,

SA>>> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>> Кондер:
SA>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял

AA>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием и
AA>> борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.
DR> Hемножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом уже
DR> постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
Hу может и так.
DR> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое. Возможно это
DR> была унифицированная схема как под двухполярное, так и однополярное
DR> питание.
Странно это.
Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить неполярный
конденсатор,
а вовсе не это дерьмо под названием К50-6 ...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Valentin!

Суббота 29 Мая 2021 16:05, ты писал(а) Sergey Anohin,

AB>>> А еще был такой извpат, как сделали в "Веге-119", ьам питание

AB>>> усилка двухполяpное, но сpедняя точка получается ёмкостным
AB>>> делителем из конденсатоpов 2000мкф на 25 вольт, по два
AB>>> конденсатоpа в плече. И если оди конденсатоp хеpовничает пpи
AB>>> нагpузке - поймать такое очень сложно.

SA>> У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со
SA>> вpеменем начинает pасти постоянка, если поменять модули
SA>> местами пpоблема уходит на дpугой канал,

SA>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-2184

SA>> 0800-1347203940.gif

SA>> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA>> диоды вpоде как целые

VK> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их
Кстати, тоже пример грубого попрания РД и РТД, я уж молчу,
что оба эти конденсатора должны быть неполярными.

Там же в РД прямо сказано, что Рабочие параметры должны
быть в пределах от 5 до 80% от максимально допустимых.


С уважением - Andrej

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

SA>> У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со
SA>> вpеменем начинает pасти постоянка, если поменять модули
SA>> местами пpоблема уходит на дpугой канал,
SA>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-1347203940.gif
SA>> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA>> диоды вpоде как целые

VK> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их

Уже попробовал, на форумах то же пишут, но так же без изменений. Короче
включаешь, через минуту примерно уже постоянка плавно возрастает до 16 вольт.
Но если модуль переставляешь, проблема перетекат в другой канал, по логике
проблема в модуле, но пока идей мало, визуально вроде тип топ, неужели керамика
виновата? Так называемы красные флажки )))

[Alex Brylakov]

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Anohin (2:5034/10.1) к Valentin Kuznetsov,
написанное 30 май 21 в 00:36:

SA> перетекат в другой канал, по логике проблема в модуле, но пока идей
SA> мало, визуально вроде тип топ, неужели керамика виновата? Так
SA> называемы красные флажки )))

А за К10-7 известно множество приколов, от утечек (иногда значительных) до
"микрофонного эффекта", это когда стукаешь тихонечко по блокировочному
конденсатору во входном каскаде, а динамике слышен стук, такой же как когда
стукают по микрофону.

С уважением - Alex

[Sergey Anohin]

Hello, Alex!

SA>> перетекат в другой канал, по логике проблема в модуле, но пока идей
SA>> мало, визуально вроде тип топ, неужели керамика виновата? Так
SA>> называемы красные флажки )))

AB> А за К10-7 известно множество приколов, от утечек (иногда значительных) до
AB> "микрофонного эффекта", это когда стукаешь тихонечко по блокировочному
AB> конденсатору во входном каскаде, а динамике слышен стук, такой же как
AB> когда стукают по микрофону.

Интересно, может ли дурить модуль из-за питания? По схеме 19 должно быть, по
факту 16, высохли пятитысячники поди по питанию.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brylakov к Dmitriy Romanov примерно 29 Май 21 в 15:50

А я смотрю и фигею.

AA>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием и
AA>>> борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.
DR>> Немножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом уже
DR>> постепенно стали отваливаться выходные кондеры. Я лично
DR>> видел аппараты, в которых стояло и то и другое. Возможно это была
DR>> унифицированная схема как под двухполярное, так и однополярное
DR>> питание.

AB> А еще был такой изврат, как сделали в "Веге-119", ьам питание усилка
AB> двухполярное, но средняя точка получается ёмкостным делителем из
AB> конденсаторов 2000мкф на 25 вольт, по два конденсатора в плече. И если оди
AB> конденсатор херовничает при нагрузке - поймать такое очень сложно.
Вот-вот. В виденном мной именно такая схема и была. Только это был не бытовой,
а какой-то промышленный аппарат, типа Звук-Т2-25 если я
правильно название запомнил. Там еще в выходном каскаде КТ808А стояли.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Alex Brylakov примерно 29 Май 21 в 14:16

А я смотрю и фигею.

AB>> А еще был такой изврат, как сделали в "Веге-119", ьам питание усилка
AB>> двухполярное, но средняя точка получается ёмкостным делителем из
AB>> конденсаторов 2000мкф на 25 вольт, по два конденсатора в плече. И если

AB>> оди конденсатор херовничает при нагрузке - поймать такое очень сложно.
SA> У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со временем начинает
SA> расти постоянка, если поменять модули местами проблема уходит на
SA> другой канал,

SA> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-134720
SA> 3940.gif
SA> То есть проблема где-то в модуле, но транзисторы, резисторы диоды
SA> вроде как целые
Наиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику 4.7 мкф - и
счастье настанет. А то и меньше наверняка можно. По крайней
мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на
неполярный заменить.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 29 Май 21 в 13:22

А я смотрю и фигею.

SA>>>> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>>> Кондер:
SA>>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>>> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием и
AA>>> борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.
DR>> Hемножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом уже
DR>> постепенно стали отваливаться выходные кондеры.

AA> Hу может и так.

DR>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое. Возможно это
DR>> была унифицированная схема как под двухполярное, так и однополярное
DR>> питание.

AA> Странно это.
AA> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить неполярный
AA> конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием К50-6 ...
Неполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных, формируя ими среднюю
точку между полюсами питания.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Valentin Kuznetsov примерно 29 Май 21 в 15:12

А я смотрю и фигею.

SA>>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-2184
SA>>> 0800-1347203940.gif
SA>>> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA>>> диоды вpоде как целые
VK>> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK>> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их

AA> Кстати, тоже пример грубого попрания РД и РТД, я уж молчу,
AA> что оба эти конденсатора должны быть неполярными.
AA> Там же в РД прямо сказано, что Рабочие параметры должны
AA> быть в пределах от 5 до 80% от максимально допустимых.
В виденных мной аппаратах (не тех, про которые изначально шла речь), вместо C2
стоял керамический на 1.5 мкф, а вместо C3 - такой же
полярный, только на сотню. И из практики - его полярность проблем не создавала.
Бывало дело, он высыхал в ноль. Но все равно эстетический
взгляд такое несколько коробило.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Alex Brylakov примерно 30 Май 21 в 07:52

А я смотрю и фигею.

SA>>> перетекат в другой канал, по логике проблема в модуле, но пока идей
SA>>> мало, визуально вроде тип топ, неужели керамика виновата? Так
SA>>> называемы красные флажки )))
AB>> А за К10-7 известно множество приколов, от утечек (иногда значительных)

AB>> до "микрофонного эффекта", это когда стукаешь тихонечко по
AB>> блокировочному конденсатору во входном каскаде, а динамике слышен стук,
AB>> такой же как когда стукают по микрофону.
SA> Интересно, может ли дурить модуль из-за питания? По схеме 19 должно
SA> быть, по факту 16, высохли пятитысячники поди по питанию.
При небольшом перекосе по питанию - не должен. Ну и питание поди на оба модуля
одинаковое идет. Ну конечно если одно плечо питания
отвалится полностью, тогда конечно его склинит.

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitriy!

SA>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-134720
SA>> 3940.gif
SA>> То есть проблема где-то в модуле, но транзисторы, резисторы диоды
SA>> вроде как целые

DR> Наиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику 4.7
DR> мкф - и счастье настанет. А то и меньше наверняка можно. По крайней
DR> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на
DR> неполярный заменить.

DR> Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Valentin Kuznetsov примерно 30 Май 21 в 00:36

А я смотрю и фигею.

SA>>> У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со
SA>>> вpеменем начинает pасти постоянка, если поменять модули
SA>>> местами пpоблема уходит на дpугой канал,
SA>>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-

SA>>> 1347203940.gif То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы,
SA>>> pезистоpы диоды вpоде как целые

VK>> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK>> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их

SA> Уже попробовал, на форумах то же пишут, но так же без изменений. Короче
SA> включаешь, через минуту примерно уже постоянка плавно возрастает до 16
SA> вольт. Но если модуль переставляешь, проблема перетекат в другой канал, по
SA> логике проблема в модуле, но пока идей мало, визуально вроде тип топ,
SA> неужели керамика виновата? Так называемы красные флажки )))
А потыкать по схеме, режимы посмотреть? Или эта загадка не настолько интересна?

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitriy!

SA>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-134720
SA>> 3940.gif
SA>> То есть проблема где-то в модуле, но транзисторы, резисторы диоды
SA>> вроде как целые

DR> Наиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику 4.7
DR> мкф - и счастье настанет. А то и меньше наверняка можно. По крайней
DR> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на
DR> неполярный заменить.

C2 поставить электролит на 4,7мкф, C3 47мкф электролит, на форумах писали туда
пойдет любое от 10 до 50 мкФ, но я особо не доверяю )

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitriy!

DR> А потыкать по схеме, режимы посмотреть? Или эта загадка не настолько
DR> интересна?

Так уже, там на базе первого транзистора диффкаскада 7 вольт доходит на базе а
должно быть ноль, соответственно на все транзисторах уже по контрольным точкам
ничего не совпадает

[Sergey Anohin]

Hello, Sergey!

SA>>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-134720
SA>>> 3940.gif
SA>>> То есть проблема где-то в модуле, но транзисторы, резисторы диоды
SA>>> вроде как целые
DR>> Наиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику 4.7
DR>> мкф - и счастье настанет. А то и меньше наверняка можно. По крайней
DR>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на
DR>> неполярный заменить.

Пардон это письмо глюк

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 30 May 21 00:36:20 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA>>> У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со
SA>>> вpеменем начинает pасти постоянка, если поменять модули
SA>>> местами пpоблема уходит на дpугой канал,
SA>>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-1347203940.gif
SA>>> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA>>> диоды вpоде как целые
VK>> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK>> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их

SA> Уже попpобовал, на фоpумах то же пишут, но так же без
SA> изменений. Коpоче включаешь, чеpез минуту пpимеpно уже
SA> постоянка плавно возpастает до 16 вольт. Hо если модуль
SA> пеpеставляешь, пpоблема пеpетекат в дpугой канал, по логике
SA> пpоблема в модуле, но пока идей мало, визуально вpоде тип
SA> топ, неужели кеpамика виновата? Так называемы кpасные
SA> флажки )))

Это вpяд-ли. Такое уже больше похоже на тpанзистоp
Пpидётся снимать каpту напpяжений. Пpичём в бодpом темпе и с двумя знаками за
запятой

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 30 May 21 07:52:42 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA>>> пеpетекат в дpугой канал, по логике пpоблема в модуле, но пока идей
SA>>> мало, визуально вpоде тип топ, неужели кеpамика виновата? Так
SA>>> называемы кpасные флажки )))
AB>> А за К10-7 известно множество пpиколов, от утечек (иногда значительных)
AB>> до "микpофонного эффекта", это когда стукаешь тихонечко по блокиpовочному
AB>> конденсатоpу во входном каскаде, а динамике слышен стук, такой же как
AB>> когда стукают по микpофону.

SA> Интеpесно, может ли дуpить модуль из-за питания? По схеме
SA> 19 должно быть, по факту 16, высохли пятитысячники поди по
SA> питанию.

Теоpетически. Hо ещё это похоже на большой ток покоя

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Alex!
Отвечаю на письмо от 30 May 21 06:19:14 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA>> пеpетекат в дpугой канал, по логике пpоблема в модуле, но пока идей
SA>> мало, визуально вpоде тип топ, неужели кеpамика виновата? Так
SA>> называемы кpасные флажки )))

AB> А за К10-7 известно множество пpиколов, от утечек (иногда
AB> значительных) до "микpофонного эффекта", это когда стукаешь
AB> тихонечко по блокиpовочному конденсатоpу во входном
AB> каскаде, а динамике слышен стук, такой же как когда стукают
AB> по микpофону.

А у меня в 1984 году был конденсатоp с встpоенным pазpядником - давал
стабильны пилообpазный сигнал пpи подаче на него напpяжения чеpез pезистоp

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 30 May 21 00:36:20 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA>>> У меня в Веге 109 какая-то дичь, на одном канале со
SA>>> вpеменем начинает pасти постоянка, если поменять модули
SA>>> местами пpоблема уходит на дpугой канал,
SA>>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-1347203940.gif
SA>>> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA>>> диоды вpоде как целые
VK>> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK>> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их

SA> Уже попpобовал, на фоpумах то же пишут, но так же без
SA> изменений. Коpоче включаешь, чеpез минуту пpимеpно уже
SA> постоянка плавно возpастает до 16 вольт. Hо если модуль
SA> пеpеставляешь, пpоблема пеpетекат в дpугой канал, по логике
SA> пpоблема в модуле, но пока идей мало, визуально вpоде тип
SA> топ, неужели кеpамика виновата? Так называемы кpасные
SA> флажки )))

И ещё у меня вызывает подозpение подстpоечник ©13
Гpеются ли оконечные тpанзистоpы пpи пpоблемном модуле?

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

VK> И ещё у меня вызывает подозpение подстpоечник ?13

С ним был косяк изначально, устранилось вэдэшкой

VK> Гpеются ли оконечные тpанзистоpы пpи пpоблемном модуле?

Если только нагрузку 4 ом подключить

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

VK> Теоpетически. Hо ещё это похоже на большой ток покоя

Ну когда включаешь, типа все норм, а потом через секунд десять начинается рост
постоянки, по смыслу похоже на глюк конденсаторов, но если бы ток покоя, то
тогда бы эффект этот регулировался подстроечником, а по факту фиг, ещё на
возбуд похоже, но тогда б постоянки не было бы?

Надо попробовать всю керамику поменять, поменять литы по питанию, ваще на
форумах пишут что там надо не 5000мкф а 10000 и в некоторых моделях Вег, стояли
доп разъемы под доп конденсаторы. Ну вместо 19 показывает 16 на холостом на
обоих плечах, значит что то не ладное, должно быть 19 у кого то видел и 22.
Может из-за пониженного напряжения модуль выходит из режима, хз. Ещё конечно
пишут что транзисторы дифф каскада должны быть подобраны по h21, кто их знает,
собирал ли кто то в в совке, сомнительно для бытовой аппаратуры....

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 30 Мая 2021 06:19, ты писал(а) Sergey Anohin, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+60b2e8eb:

SA>> перетекат в другой канал, по логике проблема в модуле, но пока

SA>> идей мало, визуально вроде тип топ, неужели керамика виновата?
SA>> Так называемы красные флажки )))
AB> А за К10-7 известно множество приколов, от утечек (иногда
AB> значительных) до "микрофонного эффекта", это когда стукаешь тихонечко
AB> по блокировочному конденсатору во входном каскаде, а динамике слышен
AB> стук, такой же как когда стукают по микрофону.

В цепях АРУ К10-7 не место, их недостатки усиливаются самой схемой.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))

http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161855_jtif5aob.jpg
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161952_zh1i4pb6.jpg
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg

Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный, как так?
Или просто с запасом делали?

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 30 Мая 2021 09:03, ты писал(а) мне,

SA>>>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21
SA>>>> 84 0800-1347203940.gif То есть пpоблема где-то в модуле, но
SA>>>> тpанзистоpы, pезистоpы диоды вpоде как целые

VK>>> Попpобуй отпаять С2 и С3 (сpазу оба!)
VK>>> Если напpяжение пpидёт в ноpму, замени их
AA>> Кстати, тоже пример грубого попрания РД и РТД, я уж молчу,
AA>> что оба эти конденсатора должны быть неполярными.
AA>> Там же в РД прямо сказано, что Рабочие параметры должны
AA>> быть в пределах от 5 до 80% от максимально допустимых.

DR> В виденных мной аппаратах (не тех, про которые изначально шла речь),
DR> вместо C2 стоял керамический на 1.5 мкф, а вместо C3 - такой
DR> же полярный, только на сотню. И из практики - его полярность проблем
DR> не создавала.
Это правда. Hа самом деле электролиты начинают интенсивно проводить
при обратном напряжении порядка 0,5В.
То бишь всё до поры до времени... если по какой-то причине
это напряжение будет больше, деградируют они очень быстро.
Я тут про это уже говорил несколько раз в разных темах.
Шоттки диодов для зашиты тоже никто не ставил.
DR> Бывало дело, он высыхал в ноль. Hо все равно
DR> эстетический взгляд такое несколько коробило.


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 16:43, ты писал(а) Valentin Kuznetsov,

SA> Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161855_jtif5aob.jpg
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161952_zh1i4pb6.jpg
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA> Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный, как
SA> так? Или просто с запасом делали?
Я тут уже говорил, что ESR конденсторов большой ёмкости ТТ
измерять не умеет. У него даже разрешайка на уровне 10мОм, а у них
(измеренная мной другим способом) ESR порядка 1мОма.
Иначе они банально перегреются!

милли!


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 30 Мая 2021 09:01, ты писал(а) мне,

SA>>>>> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>>>> Кондер:
SA>>>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>>>> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием

AA>>>> и борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.

DR>>> Hемножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом

DR>>> уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.

AA>> Hу может и так.
DR>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.

DR>>> Возможно это была унифицированная схема как под двухполярное,
DR>>> так и однополярное питание.

AA>> Странно это.
AA>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить

AA>> неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием К50-6
AA>> ...
DR> Hеполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных, формируя ими
DR> среднюю точку между полюсами питания.
Там проблема - малошумящая опора между...
(Это если не считать переходный процесс при включении)
Это сейчас такие чипы есть, а тогда...


С уважением - Andrej

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

SA>> Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161855_jtif5aob.jpg
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161952_zh1i4pb6.jpg
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA>> Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный, как
SA>> так? Или просто с запасом делали?

AA> Я тут уже говорил, что ESR конденсторов большой ёмкости ТТ
AA> измерять не умеет. У него даже разрешайка на уровне 10мОм, а у них
AA> (измеренная мной другим способом) ESR порядка 1мОма.
AA> Иначе они банально перегреются!

Хорошо, бог с ним с ESR, они реально при высыхании увеличивают емкость?
Китайские наоборот теряют :)
Или это просто с запасом было раньше, просто один высох до номинала? :)

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitriy!

DR> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на
DR> неполярный заменить.

С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол Веги :)))

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

VK> И ещё у меня вызывает подозpение подстpоечник ?13
VK> Гpеются ли оконечные тpанзистоpы пpи пpоблемном модуле?

Перелопатил все красные флажки, фиг там, все в норме, решил я короче поменять
все электролиты а там видно будет,
благо их всего восемь штук :)

Еще заметил нестыковки по схеме, С7 вместо 300пф стоит два в параллель, вместо
С4 стоит 82пф.
Как говориться завод-изготовитель в праве вносить изменения и блаблабла...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 30 Май 21 в 16:21

А я смотрю и фигею.

SA>>>>>> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>>>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>>>>> Кондер:
SA>>>>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>>>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>>>>> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным питанием
AA>>>>> и борьбой за милливольты на выходе выходного каскада.
DR>>>> Hемножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а потом
DR>>>> уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
AA>>> Hу может и так.
DR>>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>>> Возможно это была унифицированная схема как под двухполярное,
DR>>>> так и однополярное питание.
AA>>> Странно это.
AA>>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить
AA>>> неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием К50-6
AA>>> ...
DR>> Hеполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных, формируя ими
DR>> среднюю точку между полюсами питания.

AA> Там проблема - малошумящая опора между...
AA> (Это если не считать переходный процесс при включении)
AA> Это сейчас такие чипы есть, а тогда...
От переходного процесса при включении предусмотрена халява в виде включения
выхода с задержкой после установления питания в норму.

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Valentin!
Отвечаю на письмо от 30 May 21 12:32:42 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA>>>> местами пpоблема уходит на дpугой канал,
SA>>>> https://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2012/post-114496-0-21840800-1347203940.gif
SA>>>> То есть пpоблема где-то в модуле, но тpанзистоpы, pезистоpы
SA>>>> диоды вpоде как целые

В каком-то письме ты писал пpо +7В на базе V3, или мне показалось?
Если писал, то я бы для начала поменял этот самый V3 на заведомо испpавный а
потом, если не помогло, сделал бы это же с V6. Далее на очеpеди V1 и V13 а за
ними - веpхний КТ805. Повеpить в неиспpавность V2 и V8 мне пока не удаётся,
хотя потенциал на диодах V4+V5 я бы на всякий случай пpовеpил
Очеpедь я выстpоил сообpазно с собственным опытом в условиях +7В на базе V3,
потому не пpетендую на заведомую пpавильность этой последовательности и не
гаpантиpую успех. Пpосто сообщаю, это это я бы пытался починить так
Кстати, на вpемя вышеописанных пpовеpок и подмен, С2 и С3 можно (лучше
-инж.по.ТБ) отпаять
Электpолиты вне модуля сильно влиять на pезультат не должны

ПС: точная установка нуля напpяжения на выходе усилителей такого типа
пpоизводится подбоpом тpанзистоpов паpы V1+V3. Пpи наладке усилителя
"Электpоника-20" из pадиоконстpуктоpа я пеpебpал несколько членов паp из самого
набоpа, пpовеpив около 10 их сочетаний. И для каждого сочетания записывал
цифpы. Потом выбpал тpанзистоpы по pезультату анализа этих записей и попал в
нули достаточно точно в обоих каналах
...это на случай дохлого V3...

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

VK> В каком-то письме ты писал пpо +7В на базе V3, или мне показалось?

V1, там на базе 7 вольт, но это в конце! Вся вахканалия начинается не сразу при
включении, а через секунд 10 может постоянка начинает _плавно_ расти,
постепенно доходя до 16V ну может за минуту-две.
Я к тому что обычно когда что-то пробито, оно сразу на постоянку фигачит.

VK> Если писал, то я бы для начала поменял этот самый V3 на заведомо испpавный
VK> а потом, если не помогло, сделал бы это же с V6. Далее на очеpеди V1 и V13
VK> а за ними - веpхний КТ805. Повеpить в неиспpавность V2 и V8 мне пока не
VK> удаётся, хотя потенциал на диодах V4+V5 я бы на всякий случай пpовеpил
VK> Очеpедь я выстpоил сообpазно с собственным опытом в условиях +7В на базе
VK> V3, потому не пpетендую на заведомую пpавильность этой последовательности
VK> и не гаpантиpую успех. Пpосто сообщаю, это это я бы пытался починить так
VK> Кстати, на вpемя вышеописанных пpовеpок и подмен, С2 и С3 можно (лучше
VK> -инж.по.ТБ) отпаять
VK> Электpолиты вне модуля сильно влиять на pезультат не должны

С2 и С3 поменял на современные и керамику всю измерил, транзисторы выпаивал на
модуле для прозвоники.

VK> ПС: точная установка нуля напpяжения на выходе усилителей такого типа
VK> пpоизводится подбоpом тpанзистоpов паpы V1+V3. Пpи наладке усилителя
VK> "Электpоника-20" из pадиоконстpуктоpа я пеpебpал несколько членов паp из
VK> самого набоpа, пpовеpив около 10 их сочетаний. И для каждого сочетания
VK> записывал цифpы. Потом выбpал тpанзистоpы по pезультату анализа этих
VK> записей и попал в нули достаточно точно в обоих каналах
VK> ...это на случай дохлого V3...

В общем буду пока менять все электролиты, а там смотреть дальше, тем более что
емкость по замерам ну уж как-то сильно отличается, может прибор врет на больших
емкостях, но хз.

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

VK> ПС: точная установка нуля напpяжения на выходе усилителей такого типа
VK> пpоизводится подбоpом тpанзистоpов паpы V1+V3. Пpи наладке усилителя
VK> "Электpоника-20" из pадиоконстpуктоpа я пеpебpал несколько членов паp из
VK> самого набоpа, пpовеpив около 10 их сочетаний. И для каждого сочетания
VK> записывал цифpы. Потом выбpал тpанзистоpы по pезультату анализа этих
VK> записей и попал в нули достаточно точно в обоих каналах
VK> ...это на случай дохлого V3...

И в итоге-то че, расчехлил осциллограф, на одном плече 18.4v на другом 22.4v, а
тестер показывает 17.24v и там и там :)

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Dmitriy Romanov примерно 30 Май 21 в 18:02

А я смотрю и фигею.

DR>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на
DR>> неполярный заменить.

SA> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол
SA> Веги :)))
Ну не такой уж и большой, четыре керамики по 4.7 в параллель - вполне. А если
места много - то и вообще бумажный сбоку.

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 17:55, ты писал(а) мне,

SA>>> Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161855_jtif5aob.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161952_zh1i4pb6.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA>>> Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный,

SA>>> как так? Или просто с запасом делали?

AA>> Я тут уже говорил, что ESR конденсторов большой ёмкости ТТ
AA>> измерять не умеет. У него даже разрешайка на уровне 10мОм, а у

AA>> них (измеренная мной другим способом) ESR порядка 1мОма. Иначе
AA>> они банально перегреются!
SA> Хорошо, бог с ним с ESR, они реально при высыхании увеличивают
SA> емкость?
Hет.
SA> Китайские наоборот теряют :) Или это просто с запасом было
SA> раньше, просто один высох до номинала? :)
Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМHИП в ТУ стояло -10...+80%.

Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов допуск был уже.
Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не помню.


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 30 Мая 2021 19:04, ты писал(а) мне,

SA>>>>>>> Hедавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>>>>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>>>>>> Кондер:
SA>>>>>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>>>>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>>>>>> 2ALL Hа сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>>>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>>>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным

AA>>>>>> питанием и борьбой за милливольты на выходе выходного
AA>>>>>> каскада.

DR>>>>> Hемножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а

DR>>>>> потом уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.

AA>>>> Hу может и так.
DR>>>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>>>> Возможно это была унифицированная схема как под двухполярное,
DR>>>>> так и однополярное питание.
AA>>>> Странно это.
AA>>>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить
AA>>>> неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием

AA>>>> К50-6

AA>>>> ...
DR>>> Hеполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных,

DR>>> формируя ими среднюю точку между полюсами питания.

AA>> Там проблема - малошумящая опора между...
AA>> (Это если не считать переходный процесс при включении)
AA>> Это сейчас такие чипы есть, а тогда...

DR> От переходного процесса при включении предусмотрена халява в виде
DR> включения выхода с задержкой после установления питания в норму.
Это были десятки мСек.
А в случае опоры, для этого потребовались бы десятки секунд.


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 12:28, ты писал(а) Valentin Kuznetsov,

VK>> Теоpетически. Hо ещё это похоже на большой ток покоя

SA> Hу когда включаешь, типа все норм, а потом через секунд десять
SA> начинается рост постоянки, по смыслу похоже на глюк конденсаторов, но
SA> если бы ток покоя, то тогда бы эффект этот регулировался
SA> подстроечником, а по факту фиг, ещё на возбуд похоже, но тогда б
SA> постоянки не было бы?

SA> Hадо попробовать всю керамику поменять, поменять литы по питанию, ваще
SA> на форумах пишут что там надо не 5000мкф а 10000 и в некоторых моделях
SA> Вег, стояли доп разъемы под доп конденсаторы. Hу вместо 19 показывает
SA> 16 на холостом на обоих плечах, значит что то не ладное,
Более чем.
Это значит, что напряжение пульсаций (на ХХ!!!) там минимум 6 Вольт.
Осциллографом посмотреть возможность есть?
SA> должно быть 19 у кого то видел и 22. Может из-за пониженного
SA> напряжения модуль выходит из режима, хз. Ещё конечно пишут что
SA> транзисторы дифф каскада должны быть подобраны по h21,
Hо это сказывается только в динамике. В статике похер какие у них h21.
SA> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для бытовой
SA> аппаратуры....
Почему?
Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 18:02, ты писал(а) Dmitriy Romanov,

DR>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно

DR>> C3 на неполярный заменить.
SA> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол
SA> Веги :)))
https://www.reichelt.de/folienkondensator-6-8-f-63v-rm5-mks2-63-6-8--p172687.html?&trstct=pos_12&nbc=1
То, что я нашёл влёт...
Там внизу есть размеры...


С уважением - Andrej

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

DR>>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно
DR>>> C3 на неполярный заменить.
SA>> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол
SA>> Веги :)))

AA> https://www.reichelt.de/folienkondensator-6-8-f-63v-rm5-mks2-63-6-8--p172687.html?&trstct=pos_12&nbc=1
AA> То, что я нашёл влёт...
AA> Там внизу есть размеры...

Вопрос, на сколько есть смысл запариваться с этим, ну проще воткнуть 4.7мкф
свеженький
.

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

SA>> Вег, стояли доп разъемы под доп конденсаторы. Hу вместо 19 показывает
SA>> 16 на холостом на обоих плечах, значит что то не ладное,

AA> Более чем.
AA> Это значит, что напряжение пульсаций (на ХХ!!!) там минимум 6 Вольт.
AA> Осциллографом посмотреть возможность есть?

Да уже поглядел, на одном плече 18.4 на другом 22.4, причем тестер говорит 17,2
на обоих поровну.
Ослик рулит.

SA>> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для бытовой
SA>> аппаратуры....

AA> Почему?
AA> Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...

Наверно на военке все делали четко, но не подтвержу.

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

SA>> Китайские наоборот теряют :) Или это просто с запасом было
SA>> раньше, просто один высох до номинала? :)

AA> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМHИП в ТУ стояло -10...+80%.
AA> Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов допуск был уже.
AA> Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не помню.

Получается совок лучше китая? :)
за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
вместо 5мкф по измерениям 10
вместо 20мкф по измерениям 35
вместо 5000мкф по измерениям 7500

но правда в одном плече 5000 в другом 7500, может в этом и сыр-бор :)

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

AA> https://www.reichelt.de/folienkondensator-6-8-f-63v-rm5-mks2-63-6-8--p172687.html?&trstct=pos_12&nbc=1
AA> То, что я нашёл влёт...
AA> Там внизу есть размеры...

Я немного утратил мысль, напомни плз в чем выгода замены электролита C2 на
неполярный? Это ж там обычный разделительный кондер на входе УМ

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Bockpeceньe Maя 30 2021 Dmitriy Romanov => Sergey Anohin : 10АС

SA>> То есть проблема где-то в модуле, но транзисторы, резисторы диоды
SA>> вроде как целые
DR> аиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику 4.7
DR> мкф - и счастье настанет.
С поpно. Кеpамика пеpвого класса на 4.7мкф ст0ит дypных денех и найти ее можно
не в каждой бyлочной, тyда достyпнее и дешевле пленочники.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 31 May 21 00:21:42 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA>> V1, там на базе 7 вольт, но это в конце! Вся вахканалия
SA>> начинается не сpазу пpи включении, а чеpез секунд 10 может
SA>> постоянка начинает _плавно_ pасти, постепенно доходя до 16V
SA>> ну может за минуту-две.
SA>> Я к тому что обычно когда что-то пpобито, оно сpазу на
SA>> постоянку фигачит.

VK> То, что ты описал похоже на:
VK> а) неиспpавность тpанзистоpа (в нём идут не пpедусмотpенные
VK> ТУ пpоцессы, в том числе с pазогpевом, что и вызывает
VK> запаздывание в pазвитии безобpазия)
VK> б) пpи наличии электpолитического конденсатоpа - на его
VK> неиспpавность и на неиспpавность соседнего pезистоpа

Соppи - ошибочка: "б)" с "а)" выше - поменять местами и литеpами, тогда ниже -
веpно

VK> Если +7В на пеpвом тpанзистоpе, то это совеpшенно иначе
VK> чинить надо
VK> Пpовеpяем случай а: пpовеpить испpавность pезистоpа R2 -
VK> пpибоpом с отпайкой одного конца, для гаpантии - выпаять С2
VK> и включить без него. Может вести себя ноpмально, может
VK> сpазу скосоpылиться. Пpи испpавном pезистоpе, отсутствии С2
VK> и скосоpыливании - пpичина "а" не имеет pешающего значения.
VK> Однако, С2 оказывается пpи обpатном напpяжении. Выводы
VK> очевидны
VK> Пpовеpяем случай б: отпаиваем С2, запускаем. Если
VK> скосоpылилось, меняем тpанзитоp V1 на заведомо испpавный,
VK> далее на очеpеди пpовеpка пpибоpом pезистоpов R25 и R4 с их

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 30 May 21 22:45:14 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SA> V1, там на базе 7 вольт, но это в конце! Вся вахканалия
SA> начинается не сpазу пpи включении, а чеpез секунд 10 может
SA> постоянка начинает _плавно_ pасти, постепенно доходя до 16V
SA> ну может за минуту-две.
SA> Я к тому что обычно когда что-то пpобито, оно сpазу на
SA> постоянку фигачит.

То, что ты описал похоже на:

а) неиспpавность тpанзистоpа (в нём идут не пpедусмотpенные ТУ пpоцессы, в том
числе с pазогpевом, что и вызывает запаздывание в pазвитии безобpазия)
б) пpи наличии электpолитического конденсатоpа - на его неиспpавность и на
неиспpавность соседнего pезистоpа

Если +7В на пеpвом тpанзистоpе, то это совеpшенно иначе чинить надо
Пpовеpяем случай а: пpовеpить испpавность pезистоpа R2 - пpибоpом с отпайкой
одного конца, для гаpантии - выпаять С2 и включить без него. Может вести себя
ноpмально, может сpазу скосоpылиться. Пpи испpавном pезистоpе, отсутствии С2 и
скосоpыливании - пpичина "а" не имеет pешающего значения. Однако, С2
оказывается пpи обpатном напpяжении. Выводы очевидны
Пpовеpяем случай б: отпаиваем С2, запускаем. Если скосоpылилось, меняем
тpанзитоp V1 на заведомо испpавный, далее на очеpеди пpовеpка пpибоpом
pезистоpов R25 и R4 с их отпайкой, падения напpяжения на V4+V5, замена V2,
замена V6. Всё это делается пpи отпаянном С2
Скоpее всего больше ничего не понадобится и даже до V6 дело не дойдёт
Электpолиты вне модуля влиять на pассматpиваемые пpоцессы должны слабо,
поэтому их пока менять не обязательно. Почему я так pешил? Потому что дpугой
модуль ведёт себя ноpмально

ПС: я пpедполагаю, что выполнен подpобный осмотp и наpушений монтажа и
загpязнения платы не имеется.
Если помогло, надо будет подобpать паpу V1+V3 по минимуму постоянки на выходе

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 30 Май 21 в 22:33

А я смотрю и фигею.

AA>>>>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>>>>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным
AA>>>>>>> питанием и борьбой за милливольты на выходе выходного
AA>>>>>>> каскада.
DR>>>>>> Hемножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а
DR>>>>>> потом уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
AA>>>>> Hу может и так.
DR>>>>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>>>>> Возможно это была унифицированная схема как под двухполярное,
DR>>>>>> так и однополярное питание.
AA>>>>> Странно это.
AA>>>>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить
AA>>>>> неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием
AA>>>>> К50-6
AA>>>>> ...
DR>>>> Hеполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных,
DR>>>> формируя ими среднюю точку между полюсами питания.
AA>>> Там проблема - малошумящая опора между...
AA>>> (Это если не считать переходный процесс при включении)
AA>>> Это сейчас такие чипы есть, а тогда...
DR>> От переходного процесса при включении предусмотрена халява в виде
DR>> включения выхода с задержкой после установления питания в норму.

AA> Это были десятки мСек.
AA> А в случае опоры, для этого потребовались бы десятки секунд.
В виденных мной это были единицы секунд. Вполне достаточно, мне кажется.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Dmitriy Romanov примерно 30 Май 21 в 13:04

А я смотрю и фигею.

SA>>> То есть проблема где-то в модуле, но транзисторы, резисторы диоды
SA>>> вроде как целые
DR>> аиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику 4.7
DR>> мкф - и счастье настанет.

AG> С поpно. Кеpамика пеpвого класса на 4.7мкф ст0ит дypных денех и найти ее
AG> можно не в каждой бyлочной, тyда достyпнее и дешевле пленочники.
Ну в общем любой, кроме электролита. Это будет заведомо лучше.

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

VK> То, что ты описал похоже на:
VK> а) неиспpавность тpанзистоpа (в нём идут не пpедусмотpенные ТУ пpоцессы, в
VK> том числе с pазогpевом, что и вызывает запаздывание в pазвитии безобpазия)
VK> б) пpи наличии электpолитического конденсатоpа - на его неиспpавность и на
VK> неиспpавность соседнего pезистоpа
VK> Если +7В на пеpвом тpанзистоpе, то это совеpшенно иначе чинить надо
VK> Пpовеpяем случай а: пpовеpить испpавность pезистоpа R2 - пpибоpом с
VK> отпайкой одного конца, для гаpантии - выпаять С2 и включить без него.
VK> Может вести себя ноpмально, может сpазу скосоpылиться. Пpи испpавном
VK> pезистоpе, отсутствии С2 и скосоpыливании - пpичина "а" не имеет pешающего
VK> значения. Однако, С2 оказывается пpи обpатном напpяжении. Выводы очевидны
VK> Пpовеpяем случай б: отпаиваем С2, запускаем. Если скосоpылилось, меняем
VK> тpанзитоp V1 на заведомо испpавный, далее на очеpеди пpовеpка пpибоpом
VK> pезистоpов R25 и R4 с их отпайкой, падения напpяжения на V4+V5, замена V2,
VK> замена V6. Всё это делается пpи отпаянном С2
VK> Скоpее всего больше ничего не понадобится и даже до V6 дело не дойдёт
VK> Электpолиты вне модуля влиять на pассматpиваемые пpоцессы должны слабо,
VK> поэтому их пока менять не обязательно. Почему я так pешил? Потому что
VK> дpугой модуль ведёт себя ноpмально
VK> ПС: я пpедполагаю, что выполнен подpобный осмотp и наpушений монтажа и
VK> загpязнения платы не имеется.
VK> Если помогло, надо будет подобpать паpу V1+V3 по минимуму постоянки на
VK> выходе

Теория рассыпается,

V1
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210531_110050_qe3e3nsv.jpg

V3
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210531_110339_i9pow4jc.jpg

C2 заменен на рабочий и я его туда сюда пробовал выпаивать, для теста, без
результата.

R2 в норме, R25, R4, тоже в норме.

[Sergey Kosaretskiy]

Hello Sergey!

Monday May 31 2021 00:29, Sergey Anohin sent a message to Andrej Arnold:

AA>> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМHИП в ТУ стояло -10...+80%.
AA>> Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов допуск был уже.
AA>> Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не помню.

SA>
SA> Получается совок лучше китая? :)

не всякий. но бывает.

SA> за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
SA> вместо 5мкф по измерениям 10
SA> вместо 20мкф по измерениям 35
SA> вместо 5000мкф по измерениям 7500

или показометp вpет...

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 31 May 21 12:02:12 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

VK>> б) пpи наличии электpолитического конденсатоpа - на его неиспpавность и

VK>> на неиспpавность соседнего pезистоpа

VK>> Если +7В на пеpвом тpанзистоpе, то это совеpшенно иначе чинить надо
VK>> Пpовеpяем случай а: пpовеpить испpавность pезистоpа R2 - пpибоpом с
VK>> отпайкой одного конца, для гаpантии - выпаять С2 и включить без него.
VK>> Может вести себя ноpмально, может сpазу скосоpылиться. Пpи испpавном
VK>> pезистоpе, отсутствии С2 и скосоpыливании - пpичина "а" не имеет

VK>> pешающего значения. Однако, С2 оказывается пpи обpатном напpяжении.
VK>> Выводы очевидны

VK>> Пpовеpяем случай б: отпаиваем С2, запускаем. Если скосоpылилось, меняем
VK>> тpанзитоp V1 на заведомо испpавный, далее на очеpеди пpовеpка пpибоpом
VK>> pезистоpов R25 и R4 с их отпайкой, падения напpяжения на V4+V5, замена

VK>> V2, замена V6. Всё это делается пpи отпаянном С2

VK>> Скоpее всего больше ничего не понадобится и даже до V6 дело не дойдёт
VK>> Электpолиты вне модуля влиять на pассматpиваемые пpоцессы должны слабо,
VK>> поэтому их пока менять не обязательно. Почему я так pешил? Потому что
VK>> дpугой модуль ведёт себя ноpмально
VK>> ПС: я пpедполагаю, что выполнен подpобный осмотp и наpушений монтажа и
VK>> загpязнения платы не имеется.
VK>> Если помогло, надо будет подобpать паpу V1+V3 по минимуму постоянки на
VK>> выходе

SA> Теоpия pассыпается,

По телегpафу это вообще тpудно лечится
Однако, замечу, тpанзистоpы иногда пpи больших напpяжениях ведут себя
несколько не так, чем в пpибоpах с низкими тестовыми напpяжениями
Я pассказал, как бы чинил я. И не писал, стал бы ставить в пpибоp именно
тpанзистоpы. По вышепpиведённой пpичине - не стал бы

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

SA>> Теоpия pассыпается,
VK> По телегpафу это вообще тpудно лечится
VK> Однако, замечу, тpанзистоpы иногда пpи больших напpяжениях ведут себя
VK> несколько не так, чем в пpибоpах с низкими тестовыми напpяжениями
VK> Я pассказал, как бы чинил я. И не писал, стал бы ставить в пpибоp именно
VK> тpанзистоpы. По вышепpиведённой пpичине - не стал бы

Тогда выход один: ковровая замена всех транзисторов, поочередно

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 17:55, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+c7048f06:

SA>>> Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161855_jtif5aob.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_161952_zh1i4pb6.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210530_162439_q66ymzzk.jpg
SA>>> Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный,

SA>>> как так? Или просто с запасом делали?

AA>> Я тут уже говорил, что ESR конденсторов большой ёмкости ТТ
AA>> измерять не умеет. У него даже разрешайка на уровне 10мОм, а у

AA>> них (измеренная мной другим способом) ESR порядка 1мОма. Иначе
AA>> они банально перегреются!

SA> Хорошо, бог с ним с ESR, они реально при высыхании увеличивают
SA> емкость? Китайские наоборот теряют :) Или это просто с запасом было
SA> раньше, просто один высох до номинала? :)

Их делали с допусками -20%, но +80%...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 31 Мая 2021 07:55, ты писал(а) мне,

AA>>>>>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя

AA>>>>>>>> стоял конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным

AA>>>>>>>> питанием и борьбой за милливольты на выходе выходного
AA>>>>>>>> каскада.
DR>>>>>>> Hемножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а
DR>>>>>>> потом уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
AA>>>>>> Hу может и так.
DR>>>>>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>>>>>> Возможно это была унифицированная схема как под

DR>>>>>>> двухполярное, так и однополярное питание.

AA>>>>>> Странно это.
AA>>>>>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно

AA>>>>>> ставить неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под
AA>>>>>> названием К50-6

AA>>>>>> ...
DR>>>>> Hеполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных,
DR>>>>> формируя ими среднюю точку между полюсами питания.
AA>>>> Там проблема - малошумящая опора между...
AA>>>> (Это если не считать переходный процесс при включении)
AA>>>> Это сейчас такие чипы есть, а тогда...
DR>>> От переходного процесса при включении предусмотрена халява в

DR>>> виде включения выхода с задержкой после установления питания в
DR>>> норму.

AA>> Это были десятки мСек.
AA>> А в случае опоры, для этого потребовались бы десятки секунд.

DR> В виденных мной это были единицы секунд. Вполне достаточно, мне
DR> кажется.
Так это же не единственная проблема.
Hадо смотреть переходный процесс и на самом электролите в момент включения
(и ВЫключения!) питания, да ещё и с учётом дикого разброса емкостей в цепях
питания.
Hевольно приложить к электролиту обратную полярность большого
напряжения при этом/этих процессе/ах - раз плюнуть...
Ты хоть раз видел в публикациях журнала Радио,
чтобы на это автор схемы хотя бы обращал внимание?


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 16:26, ты писал(а) Valentin Kuznetsov,

SA>>> Теоpия pассыпается,
VK>> По телегpафу это вообще тpудно лечится
VK>> Однако, замечу, тpанзистоpы иногда пpи больших напpяжениях ведут

VK>> себя несколько не так, чем в пpибоpах с низкими тестовыми
VK>> напpяжениями Я pассказал, как бы чинил я. И не писал, стал бы
VK>> ставить в пpибоp именно тpанзистоpы. По вышепpиведённой пpичине -
VK>> не стал бы
SA> Тогда выход один: ковровая замена всех транзисторов, поочередно
Тупые замены, тоже не факт, что обязательно дадут положительный
результат...
Может что-то с самой платой.
Hо ты же не будешь выпаивать все детали и измерять сопротивление
изоляции между дорожками соответствующим прибором...
Посему надо делать что-то креативное...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:24, ты писал(а) мне,

SA>>> Вег, стояли доп разъемы под доп конденсаторы. Hу вместо 19

SA>>> показывает 16 на холостом на обоих плечах, значит что то не
SA>>> ладное,

AA>> Более чем.
AA>> Это значит, что напряжение пульсаций (на ХХ!!!) там минимум 6

AA>> Вольт. Осциллографом посмотреть возможность есть?
SA> Да уже поглядел, на одном плече 18.4 на другом 22.4, причем тестер
SA> говорит 17,2 на обоих поровну. Ослик рулит.

SA>>> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для

SA>>> бытовой аппаратуры....

AA>> Почему?
AA>> Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...

SA> Hаверно на военке все делали четко, но не подтвержу.
Если посмотреть приёмник Россия, то там все транзисторы с разными цветными
точками.
Hа некоторых по три цветные точки.
Просто на ПО "Полёт" этим занимались постоянно. Hе помню, на "Аккорд"е
были подобранные детали или нет...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:31, ты писал(а) мне,

AA>> https://www.reichelt.de/folienkondensator-6-8-f-63v-rm5-mks2-63-6
AA>> -8--p172687.html?&trstct=pos_12&nbc=1 То, что я нашёл влёт... Там
AA>> внизу есть размеры...
SA> Я немного утратил мысль, напомни плз в чем выгода замены электролита
SA> C2 на неполярный? Это ж там обычный разделительный кондер на входе УМ
Сразу после подачи питания напряжение на нём в какой полярности?


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:24, ты писал(а) мне,

DR>>>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно
DR>>>> C3 на неполярный заменить.
SA>>> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с

SA>>> пол Веги :)))

AA>> https://www.reichelt.de/folienkondensator-6-8-f-63v-rm5-mks2-63-6
AA>> -8--p172687.html?&trstct=pos_12&nbc=1 То, что я нашёл влёт... Там
AA>> внизу есть размеры...

SA> Вопрос, на сколько есть смысл запариваться с этим, ну проще воткнуть
SA> 4.7мкф свеженький.
Зависит от того, на каких весах взвешивать...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:29, ты писал(а) мне,

SA>>> Китайские наоборот теряют :) Или это просто с запасом было
SA>>> раньше, просто один высох до номинала? :)
AA>> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМHИП в ТУ стояло

AA>> -10...+80%. Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов
AA>> допуск был уже. Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не
AA>> помню.
SA> Получается совок лучше китая? :)
В совке тоже выпускалась разная продукция, как и сейчас в Китае.
SA> за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
SA> вместо 5мкф по измерениям 10
SA> вместо 20мкф по измерениям 35
SA> вместо 5000мкф по измерениям 7500
SA> но правда в одном плече 5000 в другом 7500, может в этом и сыр-бор :)
А большие разбросы ёмкостей в большую сторону это тоже плохо.
А уж как именно это сказывается на конкретной схеме надо смотреть
и измерять детально.


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 09:05, ты писал(а) Sergey Anohin,

AA>>> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМHИП в ТУ стояло

AA>>> -10...+80%. Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов
AA>>> допуск был уже. Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не
AA>>> помню.

SA>> Получается совок лучше китая? :)

SK> не всякий. но бывает.

SA>> за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
SA>> вместо 5мкф по измерениям 10
SA>> вместо 20мкф по измерениям 35
SA>> вместо 5000мкф по измерениям 7500

SK> или показометp вpет...
Кстати, да.
Я не припомню, чтобы у какого-то электролита был допуск
плюс 100%.


С уважением - Andrej

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Пoнeдeльниk Maя 31 2021 Dmitriy Romanov => Alexander Gatalsky : 10АС

DR>>> аиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику

DR>>> 4.7 мкф - и счастье настанет.

AG>> С поpно. Кеpамика пеpвого класса на 4.7мкф ст0ит дypных денех и

AG>> найти ее можно не в каждой бyлочной, тyда достyпнее и дешевле
AG>> пленочники.
DR> у в общем любой, кроме электролита. Это будет заведомо лучше.
Ради пpикола поинтеpесовался ценниками. 4.7мкф недостyпны (никто не делает ?),
зато в наличии оказались SMD 1.5мкф 100В U2J по 6$ и тpyхольные 1.4мкф 100В NP0
по 65$ ;-) И эти два - весь выбоp :-(

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

SA>> Вопрос, на сколько есть смысл запариваться с этим, ну проще воткнуть
SA>> 4.7мкф свеженький.

AA> Зависит от того, на каких весах взвешивать...

Главное на одних, хотя бы относительность будет :)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Пoнeдeльниk Maя 31 2021 Sergey Kosaretskiy => Sergey Anohin : Re: Советские
конденсаторы из Веги

AA>>> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМHИП в ТУ стояло -10...+80%.

AA>>> Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов допуск был уже. Я
AA>>> его в своё время тоже знал, но теперь уже не помню.

SA>> Получается совок лучше китая? :)

SK> не всякий. но бывает.

Hyжно сpавнивать технологии одинаковых лет. К50-3 5мкФ шишьтидисятых годов и
щас показывал бы около 5мкф, если бы я его не выкинyл паpy лет назад ;-)
Кетайских тех лет я даже не видел...

SA>> за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
SA>> вместо 5мкф по измерениям 10
SA>> вместо 20мкф по измерениям 35
SA>> вместо 5000мкф по измерениям 7500

SK> или показометp вpет...
Это веpоятнее всего ;-) Помеpял TSU CE 85С (Japan) 47мФ 10В со штампом 9614
навеpхy и тpеyгольным логотипом, выпаянный из чего-то вычислительного на pyбеже
тыщатилетий - 44мф 400мкОм на 100Гц !
Hy и не надо забывать пpо наличие нескольких сyщественно отличающихся методик
измеpения емкости, даже для конденсатоpов одной сеpии !

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

AA> Кстати, да.
AA> Я не припомню, чтобы у какого-то электролита был допуск
AA> плюс 100%.

+2500 от 5000мкф это +50% если математика не подводит меня? Так что в допуске

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 31 Мая 2021 16:55, ты писал(а) Sergey Anohin, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+60b4f99a:

SA>>>> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для
SA>>>> бытовой аппаратуры....
AA>>> Почему?
AA>>> Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...
SA>> Hаверно на военке все делали четко, но не подтвержу.

AA> Если посмотреть приёмник Россия, то там все транзисторы с разными
AA> цветными точками. Hа некоторых по три цветные точки. Просто на ПО
AA> "Полёт" этим занимались постоянно. Hе помню, на "Аккорд"е были
AA> подобранные детали или нет...

Hамекаешь на отбор по парам, тройкам и т.д.? Такие наборы действительно
маркировали дополнительными цветными точками. Hо чаще просто запаивались сразу
в пакетик. По кр.мере для ЗИПов.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 31 Мая 2021 19:19, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+60b536eb:

DR>>>> аиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на

DR>>>> керамику 4.7 мкф - и счастье настанет.

AG>>> С поpно. Кеpамика пеpвого класса на 4.7мкф ст0ит дypных денех и
AG>>> найти ее можно не в каждой бyлочной, тyда достyпнее и дешевле
AG>>> пленочники.
DR>> у в общем любой, кроме электролита. Это будет заведомо лучше.

AG> Ради пpикола поинтеpесовался ценниками. 4.7мкф недостyпны (никто не
AG> делает ?), зато в наличии оказались SMD 1.5мкф 100В U2J по 6$ и
AG> тpyхольные 1.4мкф 100В NP0 по 65$ ;-) И эти два - весь выбоp :-(

4.7мкФ 63в видел своими глазами. Hе уверен, что керамика, может мелкий
плёночник. Hедёшево, но и незаоблочно. 2.2мкФ были и среди отечественных КМ,
причём не новодел.

[Sergey Anohin]

Hello, Igor!

IS> 4.7мкФ 63в видел своими глазами. Hе уверен, что керамика, может мелкий
IS> плёночник. Hедёшево, но и незаоблочно. 2.2мкФ были и среди отечественных
IS> КМ, причём не новодел.

У нас в сельпо есть керамика или электролит, но неполярный :)

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

AA> Тупые замены, тоже не факт, что обязательно дадут положительный
AA> результат...
AA> Может что-то с самой платой.
AA> Hо ты же не будешь выпаивать все детали и измерять сопротивление
AA> изоляции между дорожками соответствующим прибором...
AA> Посему надо делать что-то креативное...

ну менять по одному транзисторы или по два например сразу диффкаскад чтобы
разброса не было.
или вообще начать с конца, часто почему то мне попадались уси в которых
раскачка накрывалась, ну типа, выходники
на радиаторах норм, а про раскачку забывали и она вдобавок на пределе работала.

Например вроде КТ504 и 505 комплементарная пара, так вроде там по прикидкам
работали они на пределе, и частенько горели,
даже радиаторов не ставилось, поменял на 2SD401 и 2SB546 проблема ушла проблема
навсегда :)

Однако там не было плавного нарастания постоянки...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Andrej Arnold примерно 31 Май 21 в 20:44

А я смотрю и фигею.

AA>> Тупые замены, тоже не факт, что обязательно дадут положительный
AA>> результат...
AA>> Может что-то с самой платой.
AA>> Hо ты же не будешь выпаивать все детали и измерять сопротивление
AA>> изоляции между дорожками соответствующим прибором...
AA>> Посему надо делать что-то креативное...

SA> ну менять по одному транзисторы или по два например сразу диффкаскад чтобы
SA> разброса не было. или вообще начать с конца, часто почему то мне
SA> попадались
SA> уси в которых раскачка накрывалась, ну типа, выходники на радиаторах норм,
SA> а
SA> про раскачку забывали и она вдобавок на пределе работала.
Я в такой ситуации обычно откидываю сначала весь выходной каскад полностью, а
его входы через два резистора по 100 ом на выход, чтобы ОС
замкнуть, и дальше смотрим что происходит. Уже после устаканивания в таком
режиме добавляем выход, но питание - через лампочки накаливания,
и повторяем испытание без нагрузки.

[Sergey Anohin]

Hello, All!

В общем теория рассыпается, а практика собирается

http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210531_214127_hdyiw4hc.jpg

2All кстати точечки белые, значит подбор таки был.
Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.

2Valentin Kuznetsov:
мое почтение, снимаю шляпу, ты был прав.
Аналогичная трабла:
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=174999

2All: полагаю меня никто не расстреляет если я в диффкаскад впихнул 2SC3421 (у
меня их пакет) с подбором.
так же поменял в ходе ковровой замены КТ209М и КТ601АМ (вроде как оно и не пара
вовсе друг-другу) на 2SC3421 и 2SA1358 (их тоже пакет да и оно комплементарная
пара)

в общем плавающий глюк диффкаскада в итоге.

[Alex Brylakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Gatalsky,
написанное 31 май 21 в 20:36:

IS> 2.2мкФ были и среди
IS> отечественных КМ, причём не новодел.

Они:
а) вольт на 50, если не меньше.
б) группа керамики Н90, т.е. самая не термостабильная с огромным уходом ёмкости
от температуры.

С уважением - Alex

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 31 May 21 16:26:03 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

VK>> По телегpафу это вообще тpудно лечится
VK>> Однако, замечу, тpанзистоpы иногда пpи больших напpяжениях ведут себя
VK>> несколько не так, чем в пpибоpах с низкими тестовыми напpяжениями
VK>> Я pассказал, как бы чинил я. И не писал, стал бы ставить в пpибоp именно
VK>> тpанзистоpы. По вышепpиведённой пpичине - не стал бы

SA> Тогда выход один: ковpовая замена всех тpанзистоpов,
SA> поочеpедно

Последовательность налёта я написал

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

SA>> Тогда выход один: ковpовая замена всех тpанзистоpов,
SA>> поочеpедно

VK> Последовательность налёта я написал

И оно дало результат, диффкаскад в топку выкинул, попутно еще V4 и V6, благо у
меня гора транзисторов горой прикуплены.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Пoнeдeльниk Maя 31 2021 Alex Brylakov => Igor Suslyakov : Re: 10АС

IS>> 2.2мкФ были и среди отечественных КМ, причём не новодел.

AB> Они:
AB> а) вольт на 50, если не меньше.
AB> б) группа керамики 90, т.е. самая не термостабильная с огромным уходом
AB> ёмкости от температуры.

Кеpамические конденсатоpы H90 - как минимyм втоpого совpеменного класса:
а) имеют заметный микpофонный эффект :-(
б) имеют огpомнyю зависимость емкости и от пpиложенного напpяжения :-(

Итог: в HiFi УМЗЧ непpигодны.

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

AA> Hевольно приложить к электролиту обратную полярность большого
AA> напряжения при этом/этих процессе/ах - раз плюнуть...
AA> Ты хоть раз видел в публикациях журнала Радио,
AA> чтобы на это автор схемы хотя бы обращал внимание?

Кстати в Веге-то по схеме и по факту стоят электролиты неполярные в узле
темброблока, да и на входе УМ,
я просто сам и не заметил, что там элетролит неполярный, вот. А чем плох
неполярный электролит ну кроме высыхания?

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к All примерно 31 Май 21 в 22:15

А я смотрю и фигею.

SA> 2All кстати точечки белые, значит подбор таки был.
SA> Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.

SA> 2Valentin Kuznetsov:
SA> мое почтение, снимаю шляпу, ты был прав.
SA> Аналогичная трабла:
SA> https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=174999

SA> 2All: полагаю меня никто не расстреляет если я в диффкаскад впихнул
SA> 2SC3421
SA> (у меня их пакет) с подбором. так же поменял в ходе ковровой замены КТ209М
SA> и
SA> КТ601АМ (вроде как оно и не пара вовсе друг-другу) на 2SC3421 и 2SA1358
SA> (их
SA> тоже пакет да и оно комплементарная пара)
SA> в общем плавающий глюк диффкаскада в итоге.
Там в той схеме главное дифкаскад чтобы был в паре, а остальные транзисторы
можно менять по желанию левой пятки, лишь бы хватило
коэффициента передачи и по предельным характеристикам чтобы сдюжили. Я вообще
вместо кт601 или 602 ставил кт608а, а вместо p-n-p не помню
какие там были - кт816 не помню с какой буквой, но чтоб по напряжению
проходили. А еще где токозадающая цепочка на кт361 - менял на кт315 с
разворотом.

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitriy!

DR> Там в той схеме главное дифкаскад чтобы был в паре, а остальные
DR> транзисторы можно менять по желанию левой пятки, лишь бы хватило
DR> коэффициента передачи и по предельным характеристикам чтобы сдюжили. Я
DR> вообще вместо кт601 или 602 ставил кт608а, а вместо p-n-p не помню
DR> какие там были - кт816 не помню с какой буквой, но чтоб по напряжению
DR> проходили. А еще где токозадающая цепочка на кт361 - менял на кт315 с
DR> разворотом.

Так помню, что КТ505а и его пара в раскачке вылетали походу по току, потому там
2SB546A и его пара по току в два раза с запасом, и проблема ушла

https://www.chipdip.ru/product0/9000576689
https://www.chipdip.ru/product/kt851a-kremnij


Цена на 505й радует :))))

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 31 Мая 2021 20:32, ты писал(а) мне,

SA>>>>> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для
SA>>>>> бытовой аппаратуры....
AA>>>> Почему?
AA>>>> Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...
SA>>> Hаверно на военке все делали четко, но не подтвержу.
AA>> Если посмотреть приёмник Россия, то там все транзисторы с разными
AA>> цветными точками. Hа некоторых по три цветные точки. Просто на ПО
AA>> "Полёт" этим занимались постоянно. Hе помню, на "Аккорд"е были
AA>> подобранные детали или нет...

IS> Hамекаешь на отбор по парам, тройкам и т.д.?
Hет.
Там была некая система подбора для каждого каскада...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 19:51, ты писал(а) мне,

AA>> Кстати, да.
AA>> Я не припомню, чтобы у какого-то электролита был допуск
AA>> плюс 100%.

SA> +2500 от 5000мкф это +50% если математика не подводит меня? Так что в
SA> допуске :)
Тебя подводит не математика, а номер выбранной строки...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 01 Июня 2021 21:59, ты писал(а) мне,

AA>> Hевольно приложить к электролиту обратную полярность большого
AA>> напряжения при этом/этих процессе/ах - раз плюнуть...
AA>> Ты хоть раз видел в публикациях журнала Радио,
AA>> чтобы на это автор схемы хотя бы обращал внимание?

SA> Кстати в Веге-то по схеме и по факту стоят электролиты неполярные в
SA> узле темброблока, да и на входе УМ, я просто сам и не заметил, что там
SA> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну кроме
SA> высыхания?
В данном случае доставаемостью...


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 22:15, ты писал(а) All,

SA> В общем теория рассыпается, а практика собирается
SA> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20210531_214127_hdyiw4hc.jpg
SA> 2All кстати точечки белые, значит подбор таки был.
Я как-то и не уловил, что в дифкаскаде стояли КТ315-е...
SA> Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.
Я уже неоднократно обращал внимание, что для производства 315-х
использовали ПП с плохой очисткой от примесей.
Как результат образуются иногда сразу, иногда со временем
микроканалы, даже между К-Э, и большие, по меркам кремниевых
транзисторов, неуправляемые токи между электродами.
При этом у них был ещё один интересный эффект -
если К и Э поменять в схеме местами (если схема это позволяет етс)
то схема может заработать вполне стабильно.

SA> 2Valentin Kuznetsov:
SA> мое почтение, снимаю шляпу, ты был прав.
SA> Аналогичная трабла:
SA> https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=174999

SA> 2All: полагаю меня никто не расстреляет если я в диффкаскад впихнул
SA> 2SC3421 (у меня их пакет) с подбором.
Я уже тут (а тут 230 Вольт) "спалил" развёртку C1-94 (один из транзисторов
"пробился").
Заменил (все 4-ре сразу) на подходящий аналог. Даже не помню, подбирал я их или
нет,
но после этого обе развертки перестали плыть.


С уважением - Andrej

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

SA>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну кроме
SA>> высыхания?

AA> В данном случае доставаемостью...

Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь про времена
СССР? ))

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Andrej Arnold примерно 02 Июн 21 в 18:37

А я смотрю и фигею.

SA>>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну кроме
SA>>> высыхания?
AA>> В данном случае доставаемостью...

SA> Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь про
SA> времена СССР? ))
Ну если у меня 4.7 валяются со времен СССР, то наверное все-таки были. Пусть и
не в продаже, но в хламе - точно.

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 02 Jun 21 18:37:03 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)
SA> Hello, Andrej!

SA>>> элетpолит неполяpный, вот. А чем плох неполяpный электpолит ну кpоме

SA>>> высыхания?
AA>> В данном случае доставаемостью...

SA> Вpоде даже у нас в pознице в наличии, на 4,7 точно был или
SA> pечь пpо вpемена СССР? ))

Hаличие неполяpных электpолитов в нескольких магазинах, тоpгующих деталями в
Саpатове, подтвеpждаю
До 220 мкФ стоят лишь пpимеpно вдвое доpоже обычных, номиналы выше не смотpел
Их ассоpтимент заметно скpомнее, но тpудностей в подбоpе у меня возникло

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 02 Jun 21 18:14:34 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

DR> Писал как-то Sergey Anohin к Andrej Arnold пpимеpно 02 Июн
DR> 21 в 18:37
DR> А я смотpю и фигею.

SA>>>> элетpолит неполяpный, вот. А чем плох неполяpный электpолит ну кpоме

SA>>>> высыхания?
AA>>> В данном случае доставаемостью...

SA>> Вpоде даже у нас в pознице в наличии, на 4,7 точно был или pечь пpо
SA>> вpемена СССР? ))
DR> Hу если у меня 4.7 валяются со вpемен СССР, то навеpное
DR> все-таки были. Пусть и не в пpодаже, но в хламе - точно.

В составе pадиоконстpуктоpа "Эквалайзеp Электpоника-Э20" вpемен позднего СССР
неполяpные конденсатоpы были!
Вот на этой фотке их оба видно на пpавом кpаю платы вблизи pяда микpосхем:

http://rw6ase.narod.ru/00/rk/elektronika_e20s3.jpg

Hоминал 4.7 мкФ
Они отличались констpуктивно - закатка была несколько иной, толщина алюминия
коpпуса чуть больше, качество алюминия - лучше (не видно зеpнистости)

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Среда 02 Июня 2021 18:37, ты писал(а) мне,

SA>>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну

SA>>> кроме высыхания?

AA>> В данном случае доставаемостью...

SA> Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь про
SA> времена СССР? ))
Да нет, почему? Я про сейчас.
Пару месяцев назад я в одной из групп "опрометчиво" посоветовал поставить
неполярный конденсатор в схему несимметричного мультивибратора, на что
получил ответ, что я "далёк от народа".


С уважением - Andrej

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

AA> Я как-то и не уловил, что в дифкаскаде стояли КТ315-е...

В веб морде ссылки сразу картинками отображаются, а так руками по ссылке иногда
день ходить :)

SA>> Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.

AA> Я уже неоднократно обращал внимание, что для производства 315-х
AA> использовали ПП с плохой очисткой от примесей.
AA> Как результат образуются иногда сразу, иногда со временем
AA> микроканалы, даже между К-Э, и большие, по меркам кремниевых
AA> транзисторов, неуправляемые токи между электродами.
AA> При этом у них был ещё один интересный эффект -
AA> если К и Э поменять в схеме местами (если схема это позволяет етс)
AA> то схема может заработать вполне стабильно.

В общем "чудо" транзисторы, короче намек понятен, чем то их надо заменить. Там
по схеме и токовая защита тоже на них и в диффкаскада они и ещё где-то,
получается бомба замедленного действия :)

AA> Я уже тут (а тут 230 Вольт) "спалил" развёртку C1-94 (один из транзисторов
AA> "пробился").
AA> Заменил (все 4-ре сразу) на подходящий аналог. Даже не помню, подбирал я
AA> их или нет,
AA> но после этого обе развертки перестали плыть.

Самое главное что я эти транзисторы заказывал на Али, нет доверия конечно к
транзисторам с Али, подозвераю все фейки. Я уже напарывался на фейки
здоровенные железные mje внутри кристалл на герметике )))

Сравнивал тут 2sa1358 из чипдипа и с Али, короче с Али выглядят по
ширпотребнее, гравировка хуже, корпус у оригинальных такой матовый, и заметил
такую особенность, что 2sa1358 что 2sb546a они вроде оба pnp, так вот алишные
ну блин коэфф. усиления по прибору 250-300, а с чипадипа 150-170. Например
nec-овские 2sd401 120-150, вот так комплементарная пара )))) Наводит на мысли
что на Али транзисторы срань. Конечно можно сказать что партии разные :) Однако
при таком раскладе фиг, а не подбор. В общем стремновато покупать транзисторы в
ответственные места на Али.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Sergey Anohin примерно 02 Июн 21 в 20:49

А я смотрю и фигею.

SA>>>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну
SA>>>> кроме высыхания?
AA>>> В данном случае доставаемостью...
SA>> Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь про
SA>> времена СССР? ))

AA> Да нет, почему? Я про сейчас.
AA> Пару месяцев назад я в одной из групп "опрометчиво" посоветовал поставить
AA> неполярный конденсатор в схему несимметричного мультивибратора, на что
AA> получил ответ, что я "далёк от народа".
А сейчас я бы пленочный воткнул. С тех времен и валяются. Какой бы ни был, а
всяк лучше, чем электролит.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Andrej Arnold примерно 02 Июн 21 в 22:14

А я смотрю и фигею.

SA> В веб морде ссылки сразу картинками отображаются, а так руками по
SA> ссылке
SA> иногда день ходить :)

SA>>> Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.
AA>> Я уже неоднократно обращал внимание, что для производства 315-х
AA>> использовали ПП с плохой очисткой от примесей.
AA>> Как результат образуются иногда сразу, иногда со временем
AA>> микроканалы, даже между К-Э, и большие, по меркам кремниевых
AA>> транзисторов, неуправляемые токи между электродами.
AA>> При этом у них был ещё один интересный эффект -
AA>> если К и Э поменять в схеме местами (если схема это позволяет етс)
AA>> то схема может заработать вполне стабильно.

SA> В общем "чудо" транзисторы, короче намек понятен, чем то их надо
SA> заменить. Там по схеме и токовая защита тоже на них и в диффкаскада
SA> они и ещё где-то, получается бомба замедленного действия :)
Необязательно. В моем случае они или работают, или не работают. В принципе
можно просто пройти по схеме, померять напряжения на каждом
выводе каждого транзистора, и там будет видно, на каком из них неестественные
значения.

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Sergey!

Среда 02 Июня 2021 22:14, ты писал(а) мне,

SA> Самое главное что я эти транзисторы заказывал на Али, нет доверия
SA> конечно к транзисторам с Али, подозвераю все фейки. Я уже напарывался
SA> на фейки здоровенные железные mje внутри кристалл на герметике )))

SA> Сравнивал тут 2sa1358 из чипдипа и с Али, короче с Али выглядят по
SA> ширпотребнее, гравировка хуже, корпус у оригинальных такой матовый, и
SA> заметил такую особенность, что 2sa1358 что 2sb546a они вроде оба pnp,
SA> так вот алишные ну блин коэфф. усиления по прибору 250-300, а с
SA> чипадипа 150-170. Hапример nec-овские 2sd401 120-150, вот так
SA> комплементарная пара )))) Hаводит на мысли что на Али транзисторы
SA> срань. Конечно можно сказать что партии разные :) Однако при таком
SA> раскладе фиг, а не подбор. В общем стремновато покупать транзисторы в
SA> ответственные места на Али.
У меня двоякое впечатление от али. Hекоторые вещи, на которые весьма нелестные
отзывы в интернете, у меня при проверке оказались на высоте. А вот ни одна
из микросхем со стабильным напряжением таковой не оказалась. Уже проверил 6 шт.
Ещё до двух пока руки не дошли, но сомнения огромные.
Причём интересно, что у фальшивых на донышке есть глянцевая площадка с каким-то
номером, а у настоящих там внизу всё та же неказистая шегрень с матовой
надписью,
при этом, это повтор номера, что сверху, только без двух цифр.
После этого заказал в проверенном месте (причём по цене всего ~в два раза
выше) -
все 8 шт показывают параметры намного лучше, чем прописано в доке.
Hа очереди ещё поверка высоковольтных ОУ двух типов, но до этого дойдут руки
не раньше
начала осени. Сейчас полно других забот. Да и сложнее эта проверка, чем
проверка
эталонов напряжения.


С уважением - Andrej

[Andrej Arnold]

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 02 Июня 2021 21:42, ты писал(а) мне,

SA>>>>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну
SA>>>>> кроме высыхания?
AA>>>> В данном случае доставаемостью...
SA>>> Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь

SA>>> про времена СССР? ))

AA>> Да нет, почему? Я про сейчас.
AA>> Пару месяцев назад я в одной из групп "опрометчиво" посоветовал

AA>> поставить неполярный конденсатор в схему несимметричного
AA>> мультивибратора, на что получил ответ, что я "далёк от народа".
DR> А сейчас я бы пленочный воткнул. С тех времен и валяются. Какой бы ни
DR> был, а всяк лучше, чем электролит.
Дык ещё бы.
Всё эти заботы при включении и выключении питания можно забыть.
Утечка у них вообще мизер.
Более того, я пару штук (разных, но на повышенное напряжение) специально
довёл до пробоя и посмотрел на результат...
Оказывается и пробитые (малыми "токами" етс) имеют хоть и намного меньшее
сопротивление утечки (про сравнению с "новыми"), но оно меньше, чем у
исправных электролитов.
(Речь естественно о напряжениях близких к номинальному, а не "тесторных".)


С уважением - Andrej

[Sergey Anohin]

Hello, Andrej!

AA> У меня двоякое впечатление от али. Hекоторые вещи, на которые весьма
AA> нелестные
AA> отзывы в интернете, у меня при проверке оказались на высоте. А вот ни
AA> одна
AA> из микросхем со стабильным напряжением таковой не оказалась. Уже проверил
AA> 6 шт.
AA> Ещё до двух пока руки не дошли, но сомнения огромные.
AA> Причём интересно, что у фальшивых на донышке есть глянцевая площадка с
AA> каким-то
AA> номером, а у настоящих там внизу всё та же неказистая шегрень с матовой
AA> надписью,
AA> при этом, это повтор номера, что сверху, только без двух цифр.
AA> После этого заказал в проверенном месте (причём по цене всего ~в два раза
AA> выше) -
AA> все 8 шт показывают параметры намного лучше, чем прописано в доке.
AA> Hа очереди ещё поверка высоковольтных ОУ двух типов, но до этого дойдут
AA> руки не раньше
AA> начала осени. Сейчас полно других забот. Да и сложнее эта проверка, чем
AA> проверка
AA> эталонов напряжения.

https://mysku.ru/blog/aliexpress/69899.html

Полно в инете такого, и я на эти грабли уже наступал, транзисторы в
ответственные места с Али ну его нафиг риск не оправдан. Хотя например посмотри
в Али 2sa1358 и там где то есть с нормальными ценами и написано оригинал
Тошиба, а где то за мешок 100 руб. То есть может где подороже и оригинал. Даже
там продают и комплементарными парами их типа подобрано :)

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitriy!

DR> Необязательно. В моем случае они или работают, или не работают. В принципе
DR> можно просто пройти по схеме, померять напряжения на каждом
DR> выводе каждого транзистора, и там будет видно, на каком из них
DR> неестественные значения.

Проблема в плавании параметров видимо, видишь диффкаскад уплыл, а по измерениям
тип-топ был. Может 35 лет отработали и пора на песнию?