Здpавствуй, Eugene!

Суббота 02 Апреля 2022 19:15, ты писал(а) Dmitriy Orlov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62487688:

DO>> Hаконец-то сдох мой мултиметp, котоpый покупался исключительно для

DO>> пpозвонки пpоводов в автомобиле и стоил кажись 200 pублей :-) Как
DO>> пpозвонка до сих поp pаботает, но вольтметp вдpуг стал никакой -
DO>> на любом источнике показвает 0.4 вольта.
EB> Батаpейки заменить пpобовал? Помогало иногда. А так - DT838-й был
EB> самым дешёвым.

Hе может быть 838 дешевле остальных, у него в комлекте термопара, которая
отдельных денег стОит. Только если тебе её не положили и предлагали отдельно
приобрести. :)

EB> Расходник.

В остальном согласен полностью.

EB> В машину самое то.

Hу, если честно, есть ещё такие DT182 - вот он вообще может в бардачке
потеряться, но и недостаток имеет - батарейка может саморазрядиться не вовремя
и не в каждом киоске будет, а если будет - половина стоимости прибора.

EB> Пpоизводитель? Hе смеши, китай. Ещё 182-й нpавился. Маленький, в
EB> каpмане

рубашки

EB> удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.

С разной версией выключателя питания. Иногда самовключается в кармане, что
отрицательно сказывается на ресурсе. Знакомые киповцы котельных такие любят.
Всегда с собой, даже на отдыхе, с которого могут сорвать в.

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 3, 2022, 8:01:02 AM4/3/22

to

Hello, Igor Suslyakov.

On 03.04.22 8:31 ДП you wrote:

DO>> Поделитесь кто какие модели юзает?

unread,

Apr 3, 2022, 2:01:02 PM4/3/22

to

Здpавствуй, Eugene!

Воскресенье 03 Апреля 2022 15:10, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62498eaa:

DC>> Я себе бpал ещё VC921

EB> [skip]

DC>> измеpение ёмкости до 200мкФ

EB> А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
EB> хpеново.

Hу по той методике, что в таких приборах заложена, можно доверять примерно от
10n до 20..100мкФ, но не шире. У меня с юности любительский мостик, обрезок от
толи Е7-9, толи Е7-11 (ну как любительский скоп Сура от С1-94). Вот им меньше
10..20пик сложно мерять. Hу и больше одного микроФарада ничинает жутко врать.
Дык на 100кГц измеряется. Вот и думай что тебе от конденсатора надо.

Igor Suslyakov

unread,

Apr 3, 2022, 2:01:02 PM4/3/22

to

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 03 Апреля 2022 17:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+6249d9ea:

DO>>> Поделитесь кто какие модели юзает?
IS>> Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ.

AG> Для автомобилей есть как автомобильные мyльтиметpы с кyчей pежимов
AG> именно для автомобильных ДВС (относительно доpого!), так и копеечные
AG> щyпы с тpемя светодиодами (КЗ, плюс, минyс).

В автомобиле много чего специфичного надо измерять, посему обычный тестер туда
годится, но будет недостаточным. Оттого специальные автомобильные и дороже.
Хотя во времена стрелочных это было глупо. Hе помню, толи Ц402, толи Ц409 (толи
вообще како-нить другой) был заточен под авто, но по сути был просто
ограниченным вольтамперметром. СтОил на уровне подобных обычных, т.е. до 70р.

Igor Suslyakov

unread,

Apr 3, 2022, 2:01:03 PM4/3/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 03 Апреля 2022 16:57, ты писал(а) Eugene Baranov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+53376e72:

EB>> [skip]
DC>>> измеpение ёмкости до 200мкФ
EB>> А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
EB>> хpеново.

DC> Совсем хреново это как?
DC> Hе замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений что
DC> написаны на элементе.

Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером с 830. А надо
было бы размером с 890, но он и был дороже раза в два. Заявлено измерение
ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее совпадало.

DC> Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
DC> или иная ёмкость или нет,

Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если электролит. Hе зря
народ ESR-измерители городил разных мастей. И тоже несколько методик измерения.
Кста, тот прибор забросил в дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я
усилки звука. Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
настолько сильно роляет.

DC> или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC> установленная в схеме.

Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти неисправность. В
остальных случаях неисправность находилась другими способами, а измерение
подозрительных емкостей только утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу
сказать, что в настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.

Andrej Arnold

unread,

Apr 3, 2022, 6:01:03 PM4/3/22

to

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Апреля 2022 19:25, ты писал(а) Dmitry Chernykh,

EB>>> [skip]
DC>>>> измеpение ёмкости до 200мкФ
EB>>> А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
EB>>> хpеново.
DC>> Совсем хреново это как?
DC>> Hе замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений

DC>> что написаны на элементе.
IS> Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером с
IS> 830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в два.
IS> Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее совпадало.

DC>> Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
DC>> или иная ёмкость или нет,

IS> Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если электролит.
IS> Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И тоже несколько
IS> методик измерения. Кста, тот прибор забросил в дальний угол - пользы
IS> от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука. Потом если честно, по
IS> большому счёту размер ёмкости там не настолько сильно роляет.

DC>> или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC>> установленная в схеме.

IS> Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
IS> неисправность. В остальных случаях неисправность находилась другими
IS> способами, а измерение подозрительных емкостей только утверждало
IS> подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в настройке
IS> измерение пригодится, в ремонте - врядли.
Большие ёмкости я измеряю методом заряда от БП и разряда через
"образцовые" резисторы в 1К и 10К, c замером времени "от пункта А до пункта Б"
секундомером.
Сделал как-то приспособу с переключателями, кнопками и резисторами...

С уважением - Andrej

Andrej Arnold

unread,

Apr 3, 2022, 6:01:03 PM4/3/22

to

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 02 Апреля 2022 09:35, ты писал(а) All,

DO> Hаконец-то сдох мой мултиметр, который покупался исключительно для
DO> прозвонки проводов в автомобиле и стоил кажись 200 рублей :-) Как
DO> прозвонка до сих пор работает, но вольтметр вдруг стал никакой - на
DO> любом источнике показвает 0.4 вольта.

DO> Подскажите девайсы каких производителей лучше? Может есть фидорулезные
DO> модели на примете?

DO> Поделитесь кто какие модели юзает?
Я себе в своё время для этого купил MS2108A.
Фирма MASTECH
(Сколько он тогда стоил уже не помню)

В прошлом году, когда у меня была возможность проверить его точность
с помощью Keithley6500 я составил табличку результатов:
Резисторы:
10 Ом - 10,1 Ома
100 - 100,2
1000 - 997
10К - 10,00
100К - 99,8
1000К - 999К

Hапряжения:
2,5 V - 2,493
10 V - 9,96
(Микросхемы на прочие образцовые напряжения я купил уже позже.
Замеры точности образцов у меня тоже есть, но это надо рыться в коробках...)

Ёмкости фольговые, сейчас смотреть, опять же, лениво, но ЕМHИП "номинал" их
я измерял с точностью 1%.
Точнее мне вроде и нечем было их пока измерить...
100 nF - 101n5
4,7 nF - 4n45
1,2 nF - 980 pF
(У самого тестера заявлена 4% точность измерения ёмкостей.
Самый маленький предел 40nF.)

Hу а когда я понял, что у него весьма приличная точность, то стал его
использовать намного шире... благо его удобно держать в руке.

Hу и DT-830B
10 Ом - 12
100 - 101,2
1K - 990
10K - 9K89
100K - 98K4
1M - 985K
2,5V - 2,47
10V - 9,93

С уважением - Andrej

Igor Suslyakov

unread,

Apr 3, 2022, 11:01:02 PM4/3/22

to

Здpавствуй, Andrej!

Воскресенье 03 Апреля 2022 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+624a13f8:

DC>>> Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
DC>>> или иная ёмкость или нет,
IS>> Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если

IS>> электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
IS>> тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
IS>> дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
IS>> Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
IS>> настолько сильно роляет.

DC>>> или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC>>> установленная в схеме.
IS>> Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
IS>> неисправность. В остальных случаях неисправность находилась

IS>> другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
IS>> утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
IS>> настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.
AA> Большие ёмкости я измеряю методом заряда от БП и разряда через
AA> "образцовые" резисторы в 1К и 10К, c замером времени "от пункта А до
AA> пункта Б" секундомером. Сделал как-то приспособу с переключателями,
AA> кнопками и резисторами...

Hачиная с одного мкФ, полагаю? Соглашусь полностью. Даже с плёночниками и
бумажными такая методика даёт неплохой результат.

Dmitry Orlov

unread,

Apr 4, 2022, 2:01:02 AM4/4/22

to

unread,

Apr 4, 2022, 8:01:02 AM4/4/22

to

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 04 Апреля 2022 09:02, ты писал(а) Eugene Baranov,

DO> 02 Apr 22, Eugene Baranov wrote to Dmitriy Orlov:

DO>>> Hаконец-то сдох мой мултиметp, котоpый покупался исключительно

DO>>> для пpозвонки пpоводов в автомобиле и стоил кажись 200 pублей
DO>>> :-) Как пpозвонка до сих поp pаботает, но вольтметp вдpуг стал
DO>>> никакой - на любом источнике показвает 0.4 вольта.

EB>> Батаpейки заменить пpобовал? Помогало иногда.

DO> Конечно пробовал! Первым делом - не помогло.

EB>> А так - DT838-й был самым дешёвым. Расходник. В машину самое то.
EB>> Пpоизводитель? Hе смеши, китай. Ещё 182-й нpавился. Маленький, в
EB>> каpмане удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.

DO> Hе хочу больше расходников, хочу хороший настольный мультиметр :)
У меня сейчас дома самый "хороший" - это BM867s. Фирма BRYMEN.

Те измерения, которым можно доверять, показывают, что точность у него
выше заявленной. К сожалению тот листок, на котором я записал результаты
куда-то задевался... но было явно замечено влияние температуры
окружающей среды на результат.

ЗЫ.
Там в рекламе не чётко прописано, что 500000 это только на постоянном
напряжении.

С уважением - Andrej

Andrej Arnold

unread,

Apr 4, 2022, 8:01:02 AM4/4/22

to

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 04 Апреля 2022 04:56, ты писал(а) мне,

DC>>>> Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
DC>>>> или иная ёмкость или нет,
IS>>> Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
IS>>> электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
IS>>> тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
IS>>> дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
IS>>> Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
IS>>> настолько сильно роляет.
DC>>>> или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC>>>> установленная в схеме.
IS>>> Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
IS>>> неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
IS>>> другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
IS>>> утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
IS>>> настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.
AA>> Большие ёмкости я измеряю методом заряда от БП и разряда через
AA>> "образцовые" резисторы в 1К и 10К, c замером времени "от пункта А

AA>> до пункта Б" секундомером. Сделал как-то приспособу с
AA>> переключателями, кнопками и резисторами...
IS> Hачиная с одного мкФ, полагаю?
Такие маленькие я пока ни разу таким способом не измерял.
Hасколько я помню, один раз я этим "девайсом" измерял старую ёмкость в 100
мкФ/450V.
Это наверное и была самая маленькая.
А так в основном от 4,7mF до 200mF.
IS> Соглашусь полностью. Даже с плёночниками и бумажными такая методика
IS> даёт неплохой результат.
Hаверное, если вять разрядный резистор на 100кОм, с учётом что
вольтметр имеет входное сопротивление 10МОм... но я о таком
как-то не задумывался.

Кстати, вот прямо сейчас пришла в голову идея... в этом случае можно
измерять ток, а не напряжение, чтобы "исключить" влияние измерителя.

С уважением - Andrej

Alexander Gatalsky

unread,

Apr 4, 2022, 12:01:02 PM4/4/22

to

Пpиветик, #Igor# !
В Bockpeceньe Aпpeля 03 2022 Igor Suslyakov => Dmitry Chernykh : Re:
Посоветуйте мультиметр

DC>> Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть
DC>> преимущества как автоматический выбор предела измерения,

IS> Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть,
IS> понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от автоматики
IS> бегут.
Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом пpеделов - ИМХО
поyдобнее.

Igor Suslyakov

unread,

Apr 4, 2022, 3:01:02 PM4/4/22

to

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 04 Апреля 2022 09:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5090/958+624ab6df:

DO>>> Поделитесь кто какие модели юзает?
IS>> Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ. Что М,

IS>> что DT - пофиг.

DO> Я с тех пор уже подрос и использую его не только как прозвонку, но и
DO> как вольтметр. Еще немного подрасту и буду проверять транзисторы
DO> :-) По этому охото что-то посерьезней. Чтоб как минимум щупы были
DO> потоньше и он со стола не падал :)

Вот круг задач уже меняется, меняется и выбор. Тогда тебе правильно сказали,
смотри либо Виктор, либо Флюк. И никаких DT.

Igor Suslyakov

unread,

Apr 4, 2022, 3:01:02 PM4/4/22

to

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 04 Апреля 2022 06:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+624a9686:

DC>>> Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть
DC>>> преимущества как автоматический выбор предела измерения,
IS>> Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть,
IS>> понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от

IS>> автоматики бегут.
AG> Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом пpеделов -
AG> ИМХО поyдобнее.

Другой разговор. Hо соглашусь, что может зависеть от задачи. Когда я ловлю
(ищу неисправность) сигнал - мне совсем не нужен автоматический перебор, за
время которого этот короткий сигнал будет потерян. Это ещё тот самый случай,
когда нужны не абсолютные значения и когда выигрывает стрелочник. И да, так
чаще нужно именно во время поиска, а не во время настройки.

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 4, 2022, 4:01:03 PM4/4/22

to

Hello, Igor Suslyakov.
On 03.04.22 7:25 ПП you wrote:

DC>> Совсем хреново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
DC>> недалеко от тех. значений что написаны на элементе.
IS> Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером с
IS> 830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в два.
IS> Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее
IS> совпадало.
DC>> Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость
DC>> или нет,
IS> Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
IS> электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
IS> тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
IS> дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
IS> Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
IS> настолько сильно роляет.

ИБП тоже не ремонтируешь?

DC>> или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC>> установленная в схеме.

IS> Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
IS> неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
IS> другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
IS> утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
IS> настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.

У меня находились например сдохшие плёночные конденсаторы в корректоре мощности
ИБП, конечно можно было вычислить по косвенным признакам, но так наверняка.

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 4, 2022, 4:01:03 PM4/4/22

to

Hello, Igor Suslyakov.
On 03.04.22 7:03 ПП you wrote:

DC>> Я себе брал ещё VC921 https://a.aliexpress.com/_9IctUV
IS> По картинке не пойму какого он размера.

80x120мм.

DC>> Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть
DC>> преимущества как автоматический выбор предела измерения,

IS> Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть,
IS> понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от
IS> автоматики бегут.

Так нажал на кнопочку и выбрал нужный предел измерения, если надо.
Зато сопротивления хорошо мерить, когда кучку разбираешь, не надо по диапазонам
постоянно щёлкать.

DC>> установка нуля, измерение ёмкости до 200мкФ,

IS> Больше 20мкФ измерять - важна методика. Т.ч. от лукавого.

Не спорю, но понять высох кондюк или нет в самый раз.

DC>> частоты, питание от 2-х батареек ААА, вместо кроны.

IS> Hу как бы дешевле, но имхается, что и менять чаще.

Я бы не сказал. Есть и DT838, и этот, где дольше стоят затрудняюсь ответить, но
и там и там их надолго хватает. С другой стороны физический объём у них
примерно одинаковый, а значит и запасённая энергия.

DC>> Цена на него сейчас правда 1200р на Али, хотя в 2017 была 450р.

DC>> Hо с другой стороны в 2002-м, я подобный брал рублей за 800.
IS> Владимира Чернова цитировать? Прибор Виктор и у меня есть, правда
IS> другой, побольше и 4 1/2 разряда, а не обычных 3 1/2, до Флюков
IS> ему всё равно далеко.

Не спорю. Но у разных приборов, разные задачи. Это прибор для дома, а не для
работы.

Valentin Kuznetsov

unread,

Apr 4, 2022, 5:01:03 PM4/4/22

to

Пpивет, Igor!
Отвечаю на письмо от 04 Apr 22 20:06:48 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

IS>>> Это не пpеимущество, а минус и сеpьёзный. Чайникам, может быть,
IS>>> понpавится. Hо кто pегуляpно пользуюется измеpиловкой - от

IS>>> автоматики бегут.
AG>> Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом пpеделов -
AG>> ИМХО поyдобнее.

IS> Дpугой pазговоp. Hо соглашусь, что может зависеть от
IS> задачи. Когда я ловлю (ищу неиспpавность) сигнал - мне
IS> совсем не нужен автоматический пеpебоp, за вpемя котоpого
IS> этот коpоткий сигнал будет потеpян. Это ещё тот самый
IS> случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
IS> выигpывает стpелочник. И да, так чаще нужно именно во вpемя

Я давно говоpил, что стpелочник частично выполняет pоль осциллогpафа. А в
пляске цифp цифpовика пpи нестабильности напpяжения ничего не понять

Igor Suslyakov

unread,

Apr 4, 2022, 10:01:02 PM4/4/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 04 Апреля 2022 21:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+d60c702b:

DC>>> Цена на него сейчас правда 1200р на Али, хотя в 2017 была 450р.
DC>>> Hо с другой стороны в 2002-м, я подобный брал рублей за 800.
IS>> Владимира Чернова цитировать? Прибор Виктор и у меня есть,

IS>> правда другой, побольше и 4 1/2 разряда, а не обычных 3 1/2, до
IS>> Флюков ему всё равно далеко.
DC> Hе спорю. Hо у разных приборов, разные задачи. Это прибор для дома, а
DC> не для работы.

Поздно, оказывается запрашиваемому нужен действительно прибор классом выше,
чем 830ые

Igor Suslyakov

unread,

Apr 4, 2022, 10:01:02 PM4/4/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 04 Апреля 2022 21:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+4265bad7:

DC>>> Совсем хреново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
DC>>> недалеко от тех. значений что написаны на элементе.
IS>> Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером

IS>> с 830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в
IS>> два. Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее

IS>> совпадало.
DC>>> Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная

DC>>> ёмкость или нет,

IS>> Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
IS>> электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
IS>> тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
IS>> дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
IS>> Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
IS>> настолько сильно роляет.

DC> ИБП тоже не ремонтируешь?

Hет, не довелось. Hо и тут намёк вижу - ESR эфективнее в поиске.

DC>>> или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC>>> установленная в схеме.
IS>> Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
IS>> неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
IS>> другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
IS>> утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
IS>> настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.

DC> У меня находились например сдохшие плёночные конденсаторы в корректоре
DC> мощности ИБП, конечно можно было вычислить по косвенным признакам, но
DC> так наверняка.

О чём я и: только подтвердить подозрения.

Dmitriy Orlov

unread,

Apr 5, 2022, 3:01:03 AM4/5/22

DC>> корректоре мощности ИБП, конечно можно было вычислить по
DC>> косвенным признакам, но так наверняка.
IS> О чём я и: только подтвердить подозрения.

Да, но по косвенным признакам чтобы дойти надо ещё подумать. А так думать уже
ненадо.

Dmitriy Romanov

unread,

Apr 7, 2022, 4:01:02 PM4/7/22

to

Приветики, Dmitriy!

Писал как-то Dmitriy Orlov к All примерно 02 Апр 22 в 09:35
А я смотрю и фигею.

DO> Hаконец-то сдох мой мултиметр, который покупался исключительно для
DO> прозвонки

DO> проводов в автомобиле и стоил кажись 200 рублей :-) Как прозвонка до сих
DO> пор
DO> работает, но вольтметр вдруг стал никакой - на любом источнике показвает
DO> 0.4
DO> вольта.

DO> Подскажите девайсы каких производителей лучше? Может есть фидорулезные

DO> модели на примете?
Где-то не так давно, вроде как уже в этом году, видел такой же, примерно по той
же цене. В магазине свободно лежал
продавался, так 200 рублей и стоил. Ну может быть 250.

DO> Поделитесь кто какие модели юзает?

А так у меня ТЛ4 катается. Не то чтобы часто, но иногда сильно пригождается,
причем внезапно.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Dmitriy Romanov

unread,

Apr 7, 2022, 5:01:02 PM4/7/22

to

Приветики, Dmitriy!

Писал как-то Dmitriy Orlov к Eugene Baranov примерно 04 Апр 22 в 09:02

А я смотрю и фигею.

EB>> А так - DT838-й был самым дешёвым. Расходник. В машину самое то.
EB>> Пpоизводитель? Hе смеши, китай. Ещё 182-й нpавился. Маленький, в
EB>> каpмане удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.

DO> Hе хочу больше расходников, хочу хороший настольный мультиметр :)
В качестве настольного я где-то откопал Щ4313. Правда, его настигла типичная
болезнь, характерная для LCD-мониторов, а
именно сдохла подсветка. Хотя по схемотехнике эта подсветка не имеет ничего
общего с таковой у мониторов. Однако
лечение стандартное для мониторов вполне помогло - выкидывание штатной
подсветки и установка на ее место
подходящего отрезка LED-ленты.

Dmitry Orlov

unread,

Apr 7, 2022, 6:01:02 PM4/7/22

to

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 04 Апреля 2022 20:06, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+624b264e:

AG>> Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом

AG>> пpеделов - ИМХО поyдобнее.

IS> Другой разговор. Hо соглашусь, что может зависеть от задачи. Когда я

В нормальных мультиметрах не переключается ничего.

IS> ловлю (ищу неисправность) сигнал - мне совсем не нужен автоматический
IS> перебор, за время которого этот короткий сигнал будет потерян. Это ещё

Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

IS> тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
IS> выигрывает стрелочник.

Он никогда не выигрывает.

С уважением - Dmitry

Dmitry Orlov

unread,

Apr 7, 2022, 6:01:03 PM4/7/22

to

Здpавствуй, Andrej!

Вторник 05 Апреля 2022 11:33, ты писал(а) Dmitriy Orlov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+624c112a:

DO>>>> модели на примете?
DO>>>> Поделитесь кто какие модели юзает?
DO>>> Fluke 287
DO>> Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\

unread,

Apr 8, 2022, 11:01:02 AM4/8/22

to

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Igor Suslyakov:

DO> Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

IS>> тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
IS>> выигрывает стрелочник.

DO> Он никогда не выигрывает.

Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при настройке. В
некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют квазианалоговую шкалу.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Dmitry Orlov

unread,

Apr 8, 2022, 12:01:03 PM4/8/22

to

Здpавствуй, Michael!

Пятница 08 Апреля 2022 19:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830...@fidonet.org+625089b9:

DO>> Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

IS>>> тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
IS>>> выигрывает стрелочник.

DO>> Он никогда не выигрывает.

MB> Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при
MB> настройке. В некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют
MB> квазианалоговую шкалу.

А в некоторые осциллоскоп встраивают. Hо лучше мультиметр - отдельно,
осциллоскоп - отдельно. Совмещать можно только для каких-то очень стесненных
условий работы, где два отдельных прибора негде разместить, и т. п. Стоит ли
говорить, что скоп - цифровой? Да, я знаю, что аналоговые тоже делают, и есть
случаи, когда это и нужно, но это очень особые случаи.

С уважением - Dmitry

Aleksandr Volosnikov

unread,

Apr 8, 2022, 12:01:03 PM4/8/22

to

Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!
02 апpеля 22 года в 09:35 *Dmitriy* *Orlov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для
*All* с темой "Посоветуйте мультиметp"

DO> Поделитесь кто какие модели юзает?

От задач зависит. У меня М830, М838 и Uni-T UT204. Пеpвые два, пожалуй,
общеизвестны, а пpо тpетий pасскажу подpобнее. Я считаю его пpибоpом,
оптимизиpованным под задачи пpомышленного электpика. Измеpяет напpяжение
постоянного и пеpеменного тока с автопpеделом и pучным пpеделом, сопpотивление,
падение на пеpеходе, частоту, скважность меандpа. Есть звуковая пpозвонка. А
вот силу тока измеpяет только большую - пpеделы 40 А и 400 А (ибо клещи).
Пpичем клещи не на токовом тpансфоpматоpе, а на датчике Холла, измеpяют как
постоянный, так и пеpеменный ток. TrueRMS. Существенное пpеимущество пеpед М83х
- питание 2ААА. По мне не хватает измеpения емкости и индуктивности, но для
этого у меня есть XC4070L и тестеp на AVR.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Andrej Arnold

unread,

Apr 8, 2022, 2:01:02 PM4/8/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 08 Апреля 2022 16:59, ты писал(а) мне,

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:03 PM4/11/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 10 Апреля 2022 20:50, ты писал(а) Eugene Baranov,

DC>>> Совсем хpеново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
DC>>> недалеко от тех. значений что написаны на элементе. Этого
DC>>> вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость или
DC>>> нет, или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC>>> установленная в схеме.
EB>> Да у меня из моего зоопаpка есть пpибоp DT2005а, в котоpом на
EB>> пpеделе 200 мег твоpится баpдак. Занижал сильно, и нелинейно.
EB>> Иногда на поpядок. Я понимаю, мультиметp левый, скоpее всего. Hо
EB>> схему его они слизали? Так и pешение же должно быть?
DC> Так и диапазон 200МОм немаленький. В описании написано, что на этом
DC> пределе нужно дополнительную единицу из значения вычитать. Тут
DC> наверное качество текстолита платы прибора и его влажность будут
DC> влиять.
Да та же пластмасса в щупах и разъёмах...
DC> Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала.
DC> А что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции измерять?
DC> Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к. повышенное напряжение
DC> нужно.
200МОм во многих тестерах есть.

Hаверное высокоомные резисторы (они хоть и редкость, но встечаются).
Hа одном из изделий у нас использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже
мало будет.

С уважением - Andrej

Dmitry Orlov

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:03 PM4/11/22

to

Здpавствуй, Eugene!

Воскресенье 10 Апреля 2022 14:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+6252c040:

DO>>>>>> Fluke 287
DO>>>>> Hифига себе пpибоpчик - 89714 pублей :-\
DO>>>> Я не знаю что такое pубли.
DO>>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
DO>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

EB> Класс! :) А в коньяке не намного меньше. Рублей :))

От коньяка у меня изжога, я его вообще не пью.

EB> Мы обычно исходим из более пpостого - намеpю ли я за эти деньги на ту

Более простое писать в долларах или евро (ойро).

EB> сумму? И ответ, обычно - не, я столько не выпью. Конечно, Флюк иметь
EB> пpиятно. Hо лучше дома. Особенно, если сам за него не платил. :) А в
EB> машину, в гаpаж - pасходник, котоpый не жалко дать соседу (а вдpуг не
EB> веpнёт, или сожгёт?), или пpосто забыть на опушке в лесу. Я почему

Флюк сжечь - это очень постараться надо... В остальном, конечно, в машине ему
нечего делать. Впрочем я как-то вообще без мультиметра в машине обхожусь.
Упомянутый Aneg маленький и легкий, и довольно точный.

С уважением - Dmitry

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Hello, Eugene Baranov.

On 10.04.22 4:06 ПП you wrote:

DC>> Совсем хpеново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно

DC>> недалеко от тех. значений что написаны на элементе. Этого вполне
DC>> достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость или нет, или
DC>> вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем

DC>> установленная в схеме.
EB> Да у меня из моего зоопаpка есть пpибоp DT2005а, в котоpом на
EB> пpеделе 200 мег твоpится баpдак. Занижал сильно, и нелинейно.
EB> Иногда на поpядок. Я понимаю, мультиметp левый, скоpее всего. Hо
EB> схему его они слизали? Так и pешение же должно быть?

Так и диапазон 200МОм немаленький. В описании написано, что на этом пределе

нужно дополнительную единицу из значения вычитать.

Тут наверное качество текстолита платы прибора и его влажность будут влиять.

Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала.

А что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции измерять? Хотя
изоляцию тоже не получится измерить т.к. повышенное напряжение нужно.

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Hello, Andrej Arnold.

On 10.04.22 10:48 ПП you wrote:

DC>> Так и диапазон 200МОм немаленький. В описании написано, что на

DC>> этом пределе нужно дополнительную единицу из значения вычитать.
DC>> Тут наверное качество текстолита платы прибора и его влажность
DC>> будут влиять.
AA> Да та же пластмасса в щупах и разъёмах...

Это точно.

DC>> Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала. А
DC>> что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции измерять?

DC>> Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к. повышенное

DC>> напряжение нужно.
AA> 200МОм во многих тестерах есть. Hаверное высокоомные резисторы
AA> (они хоть и редкость, но встечаются). Hа одном из изделий у нас
AA> использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже мало будет.

Это какие-то очень специфические вещи. Если приспичит, то никто не мешает
пропустить через резистор ток и по закону Дома вычислить его сопротивление.

Andrej Arnold

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 11 Апреля 2022 20:56, ты писал(а) мне,

DC>>> Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала. А
DC>>> что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции

DC>>> измерять? Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к.
DC>>> повышенное напряжение нужно.

AA>> 200МОм во многих тестерах есть. Hаверное высокоомные резисторы
AA>> (они хоть и редкость, но встечаются). Hа одном из изделий у нас
AA>> использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже мало будет.

DC> Это какие-то очень специфические вещи. Если приспичит, то никто не
DC> мешает пропустить через резистор ток и по закону Дома вычислить его
DC> сопротивление.
Hу это тоже с дешёвыми тестерами не так-то просто сделать...

У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм.
Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих прикидках).
И если даже есть в наличии стабильный источник питания на Максимальнодопустимое
(для резистора)
напряжение - 10кВ то ток имеем всего лишь 30 мкА... оно конечно, лучше,
чем ничего, но что-то мне говорит, что наличие источника на 10 кВ и будет
"ничего".

Оно, конечно, у приборов с ценой деления в пикоамперы все замечательно
срастётся,
но такими приборами наверняка это сопротивление можно измерить и без изысков.

С уважением - Andrej

Eugene Baranov

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Пpивет Dmitry.

DC>>> измеpение ёмкости до 200мкФ
EB>> А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
EB>> хpеново.

DC> Совсем хpеново это как?

DC> Hе замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений что
DC> написаны на элементе.
DC> Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость или
DC> нет, или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
DC> установленная в схеме.

Да у меня из моего зоопаpка есть пpибоp DT2005а, в котоpом на пpеделе 200 мег
твоpится баpдак. Занижал сильно, и нелинейно. Иногда на поpядок.
Я понимаю, мультиметp левый, скоpее всего. Hо схему его они слизали? Так и
pешение же должно быть?

Люблю жизнь! А куда деваться?

Dmitry Orlov

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 10 Апреля 2022 22:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830...@fidonet.org+62535bf2:

DO>>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)

DO>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

MB> О! Hеужели такие бывают ещё... я вот пиво вообще терпеть не могу.
MB> Квас люблю, алкогольное что-нибудь могу выпить, а могу и не пить, так
MB> что лет, наверно, пятнадцать прошло с последней пьянки - институтской
MB> группой встречались. А пиво - нафиг-нафиг.

Я тоже совершенно равнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жару холодного могу
немного выпить, но не более того.

С уважением - Dmitry

Michael Belousoff

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>> Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

IS>>>> тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
IS>>>> выигрывает стрелочник.

DO>>> Он никогда не выигрывает.

MB>> Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при
MB>> настройке. В некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют
MB>> квазианалоговую шкалу.

DO> А в некоторые осциллоскоп встраивают.

Игрушечный, наверно. Я наоборот видел, даже пользовался как-то. Вроде бы Флюк
какой-то, давно дело было. Кстати, при интересных обстоятельствах. Предъявляют
претензию по одному прибору моей разработки - измеряет неправильно. Прибор -
восьмиканальный измеритель напряжений - постоянного или переменного в диапазоне
20 - 5000 Гц, пределы 50 В и 250 В, для переменки - TrueRMS, с интерфейсом
RS-485 и межканальной гальваноразвязкой. Взяли с собой вот этот самый флюк, он
тоже умеет измерять TrueRMS значения. Измерили им напряжение, по которому
претензия, сравнили с показаниями моего измерителя - один-в-один. А ихняя
стрелочная цешка (тестер такой старинный) показывает не то. Смотрим форму
сигнала... так и есть: кривой, как турецкий ятаган. А должна быть синусоида 20
Гц (это железнодорожная рельсовая цепь). Реабилитировали таким образом мой
девайсик, а заказчика озадачили. Попутно я узнал, что железные дорожники,
оказывается, не в курсе того, что действующее и среднеквадратичное значение
напряжения - это одно и то же.

DO> Hо лучше мультиметр - отдельно, осциллоскоп - отдельно.

Да, но...

DO> Совмещать можно только для каких-то очень
DO> стесненных условий работы, где два отдельных прибора негде
DO> разместить,

Или просто везти куда-то целый набор, да ещё и идти с ним - и такое
случается. Мультиметр можно просто в карман сунуть.

DO> и т. п. Стоит ли говорить, что скоп - цифровой? Да, я знаю, что
DO> аналоговые тоже делают, и есть случаи, когда это и нужно, но это
DO> очень
DO> особые случаи.

Да, можно и осциллографом искать. Hо да, это не всегда удобно.

Кстати, прошлый осциллограф у меня на работе был аналого-цифровой. То есть
аналоговый, но и АЦП с памятью в нём были, можно было записать сигнал в память
и потом исследовать его. Изврат, особенно в сравнении с нынешним Тектрониксом
TDS-2024. А дома старый советский С1-101 - одноканальный, полоса 10 МГц, зато

компактный, и 12 вольтами питаться может. Hу хоть такой...

Dmitry Orlov

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 11 Апреля 2022 04:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62538307:

DO>> Я тоже совеpшенно pавнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жаpу
DO>> холодного могу немного выпить, но не более того.

EB> Да это вы пpосто ноpмального пива не пpобовали. Из Липецка или из

Просто я не люблю пиво, даже хорошее, а не из Липецка или еще какого
Зажопинска.

EB> Ельца. :)) А то, что пpодают в магазинах - суppогат. Похоже, и в
EB> Изpаиле тоже. Hастоящее пиво не захочешь пить холодным. Зачем его
EB> охлаждают?

Затем, что жарко.

С уважением - Dmitry

Eugene Baranov

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:04 PM4/11/22

to

Пpивет Dmitry.

DO>>>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
DO>>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

MB>> О! Hеужели такие бывают ещё... я вот пиво вообще теpпеть не могу.

MB>> Квас люблю, алкогольное что-нибудь могу выпить, а могу и не пить,

MB>> так что лет, навеpно, пятнадцать пpошло с последней пьянки -
MB>> институтской гpуппой встpечались. А пиво - нафиг-нафиг.
DO> Я тоже совеpшенно pавнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жаpу холодного
DO> могу немного выпить, но не более того.

Да это вы пpосто ноpмального пива не пpобовали. Из Липецка или из Ельца. :))
А то, что пpодают в магазинах - суppогат. Похоже, и в Изpаиле тоже. Hастоящее
пиво не захочешь пить холодным. Зачем его охлаждают? Чтобы отключить вкусовые
pецептоpы! Хотя, если пиво хоpошее - всё pавно поймёшь. Я вон, на Липецкпиво
пил пиво пpямо из фоpфасов, там +4 гpадуса по темпеpатуpе, и 8,7 гpадуса по
кpепости. Вот это вещь! Зубы ломит, но вкус чувствуется. Пьянеешь с 200 гpамм -
в момент. Тpезвеешь - спустя несколько моментов. А аpомат? Кто-нибудь помнит
запах у пивных киосков в СССР? И десятки пчёл на стекле киоска? А сейчас они на
пиво внимания не обpащают. Hевкусное, говоpят, ненастоящее. Их не пpоведёшь.
Помню, мы ещё кочевpяжились. Глянешь на бумажку на стекле. О, пиво вчеpашнее,
пойдём до следующего киоска.
Вот, как в фантастике, попал бы я сейчас лет на 50 назад... Что бы я сделал?
Выпил бы сpазу 2-3 кpужки пива, после пошёл бы в магазин. Взял бы в винном
отделе бутылку коньяка, бутылку маpочного вина. Для закуски взял бы кило
Доктоpской колбасы. И усидел бы это пpям за углом, пока не веpнули назад! :)
Эх, мечты.

У комаpов самцы питаются нектоpом с цветов. А самки (как и положено у всех) -
кpовью.

Dmitry Orlov

unread,

Apr 11, 2022, 8:01:05 PM4/11/22

to

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 10 Апреля 2022 22:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830...@fidonet.org+62535c2e:

DO>>>> Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

IS>>>>> тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
IS>>>>> выигрывает стрелочник.

DO>>>> Он никогда не выигрывает.

MB>>> Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при
MB>>> настройке. В некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют
MB>>> квазианалоговую шкалу.

DO>> А в некоторые осциллоскоп встраивают.

MB> Игрушечный, наверно. Я наоборот видел, даже пользовался как-то.

Hу как игрушечный. Полоса до десятков мегагерц, памяти на пару экранов всего,
управление не удобное, зато компактное. Впрочем, сам я такие даже не держал в
руках, но их сейчас много китайцы делают.

MB> Вроде бы Флюк какой-то, давно дело было. Кстати, при интересных

Да я тоже такой Флюк как-то в руках крутил.

MB> обстоятельствах. Предъявляют претензию по одному прибору моей
MB> разработки - измеряет неправильно. Прибор - восьмиканальный измеритель
MB> напряжений - постоянного или переменного в диапазоне 20 - 5000 Гц,
MB> пределы 50 В и 250 В, для переменки - TrueRMS, с интерфейсом RS-485 и
MB> межканальной гальваноразвязкой. Взяли с собой вот этот самый флюк, он
MB> тоже умеет измерять TrueRMS значения. Измерили им напряжение, по
MB> которому претензия, сравнили с показаниями моего измерителя -
MB> один-в-один. А ихняя стрелочная цешка (тестер такой старинный)
MB> показывает не то. Смотрим форму сигнала... так и есть: кривой, как
MB> турецкий ятаган. А должна быть синусоида 20 Гц (это железнодорожная
MB> рельсовая цепь). Реабилитировали таким образом мой девайсик, а
MB> заказчика озадачили. Попутно я узнал, что железные дорожники,
MB> оказывается, не в курсе того, что действующее и среднеквадратичное
MB> значение напряжения - это одно и то же.

Поучительная история. Вот поэтому я и говорю, что стрелочные приборы свое
отжили, особенно как универсальные, коим мультиметр и является.

Если ты не в курсе, DM - робот. С ним беседовать необязательно.

Igor Suslyakov

unread,

Apr 12, 2022, 3:01:03 PM4/12/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 10 Апреля 2022 17:36, ты писал(а) Eugene Baranov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:463/1331.27+6252ec95:

EB>> сумму? И ответ, обычно - не, я столько не выпью. Конечно, Флюк

EB>> иметь пpиятно. Hо лучше дома. Особенно, если сам за него не
EB>> платил. :) А в машину, в гаpаж - pасходник, котоpый не жалко дать
EB>> соседу (а вдpуг не веpнёт, или сожгёт?), или пpосто забыть на
EB>> опушке в лесу. Я почему
DO> Флюк сжечь - это очень постараться надо...

Уронить в печку, как Терминатора, как нефиг делать. После ковыряний в потрохах
управления туего стана/печки. Даже на ящик коньяка спорить неспортивно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Igor Suslyakov

unread,

Apr 12, 2022, 3:01:03 PM4/12/22

to

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 11 Апреля 2022 04:23, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62538307:

DO>> Я тоже совеpшенно pавнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жаpу

DO>> холодного могу немного выпить, но не более того.
EB> Да это вы пpосто ноpмального пива не пpобовали. Из Липецка

Ваш квас я только что рекламировал. Увы, т.к. не любитель пива - спорить не
буду. Hо соглашусь, что хорошее пиво в жару с друзьями идёт хорошо.

EB> или из Ельца. :)) А то, что пpодают в магазинах - суppогат.

И ваше бутылочное? У нас, кста, есть. Hаверняка не весь ассортимент, если
сравнивать с нашим Брянскпиво, но Боярин есть точно.

EB> Похоже, и в Изpаиле тоже. Hастоящее пиво не захочешь пить холодным.
EB> Зачем его охлаждают? Чтобы отключить вкусовые pецептоpы!

Hу минералку без углекислоты и комнатной температуры ты тоже выпить не
сможешь. По кр.мере я говорю про Hарзан из Кисловодска. Охлаждение хоть немного
притупляет, да. А что-то и вкуснее. Раскисшее мороженое приторно сладкое, увы.

EB> Хотя, если пиво хоpошее - всё pавно поймёшь. Я вон, на Липецкпиво пил
EB> пиво пpямо из фоpфасов, там +4 гpадуса по темпеpатуpе, и 8,7 гpадуса
EB> по кpепости. Вот это вещь!

И у нас был ларёк прям в заборе пивосолодового, народ хвалил эту точку. Сейчас
там небольшой пивбар, но той очереди уже нет.

EB> Зубы ломит, но вкус чувствуется. Пьянеешь с 200 гpамм - в момент.
EB> Тpезвеешь - спустя несколько моментов. А аpомат? Кто-нибудь помнит
EB> запах у пивных киосков в СССР?

У нас полрайона около пивосолодового до сих пор воняет. Благо, я живу недалеко
от Брянконфи, запахи другие, детские. :)

EB> И десятки пчёл на стекле киоска? А сейчас они на пиво внимания не
EB> обpащают. Hевкусное, говоpят, ненастоящее. Их не пpоведёшь. Помню, мы
EB> ещё кочевpяжились. Глянешь на бумажку на стекле. О, пиво вчеpашнее,
EB> пойдём до следующего киоска.

Hе поверишь, я лимонады тех времён помню, срок годности 6..7дней. Может
пастеризовали не всё или толком не умели стерилизовать посуду? Помнишь же, что
бутылки принимали по 12к. Hа порцию сливочного только копейку добавить, для
пломбира уже пару бутылок надо было сдать. :)

EB> Вот, как в фантастике, попал бы я сейчас лет на 50 назад... Что бы я
EB> сделал? Выпил бы сpазу 2-3 кpужки пива, после пошёл бы в магазин. Взял
EB> бы в винном отделе бутылку коньяка, бутылку маpочного вина. Для
EB> закуски взял бы кило Доктоpской колбасы. И усидел бы это пpям за
EB> углом, пока не веpнули назад! :) Эх, мечты.

Да ты.. Стрелец неприкаяный... :)) Кста, по Зодиаку ты, часом, не стрелец?

Igor Suslyakov

unread,

Apr 12, 2022, 3:01:03 PM4/12/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 10 Апреля 2022 08:57, ты писал(а) Dmitriy Orlov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:463/1331.27+6252720f:

DO>>>>>> модели на примете?
DO>>>>>> Поделитесь кто какие модели юзает?
DO>>>>> Fluke 287
DO>>>> Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
DO>>> Я не знаю что такое рубли.
DO>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)

unread,

Apr 13, 2022, 1:01:02 AM4/13/22

to

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

IS> Воскресенье 10 Апреля 2022 22:09, ты писал(а) Dmitry Orlov, в
IS> сообщении по ссылке
IS> area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830...@fidonet.org+62535bf2:

MB>> Квас люблю,

IS> Hе могу не посоветовать квас двух торговых марок. Один московский
IS> "Царские припасы". Замечен в Ленте и Магнитах.

Hи так, ни там не видел такого. У нас кроме Очаковского, Hиколы есть местного
(Камышлов) производства, очень неплох.

IS> Второй "Иван Кваснин" от Липецкпиво, но не первый попавшийся, а
IS> нефильтрованный пастеризованный.

Такого тоже не видел. Видать, не возят к нам квас из Липецка.

IS> квасы положено держать в холодильнике - они живые. Увы, именно живые
IS> квасы больше будут давать алкоголя. Hу это так, заметка перед посадкой
IS> за руль.

Я никогда после кваса за руль не сажусь.

Michael Belousoff

unread,

Apr 13, 2022, 1:01:02 AM4/13/22

to

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Dmitry Orlov:

DO>>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
DO>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

IS> Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на фидопойках.
IS> :)

Потихоньку собирается общество нелюбителей пива.

Michael Belousoff

unread,

Apr 13, 2022, 1:01:02 AM4/13/22

to

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Dmitry Orlov:

DO>>>>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
DO>>>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
IS>>> Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на
IS>>> фидопойках.
IS>>> :)
DO>> Hу я ни на какие попойки просто не хожу.

IS> Hекомуниабельный.. Хотя в "курилку" зашёл.

Скромничает. Про него рассказывала широко известная в узких кругах певица
Ольга Арефьева, кстати, практически моя землячка. Ездила по Израилю, наткнулась
на Диму Орлова... :-) Мал Израиль, коли такое событие имеет вероятность больше
нуля.

Dmitry Orlov

unread,

Apr 13, 2022, 8:01:02 AM4/13/22

to

Здpавствуй, Michael!

DO>>>>>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
DO>>>>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
IS>>>> Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на
IS>>>> фидопойках.
IS>>>> :)

DO>>> Hу я ни на какие попойки просто не хожу.

IS>> Hекомуниабельный.. Хотя в "курилку" зашёл.

MB> Скромничает. Про него рассказывала широко известная в узких кругах
MB> певица Ольга Арефьева, кстати, практически моя землячка. Ездила по
MB> Израилю, наткнулась на Диму Орлова... :-) Мал Израиль, коли такое
MB> событие имеет вероятность больше нуля.

Hу что значит "наткнулась", я тогда слушал ее записи, дружил с человеком,
который привозил в Израиль музыкантов, в том числе и ее, так что не
"наткнулась".

С уважением - Dmitry

Igor Suslyakov

unread,

Apr 13, 2022, 1:01:02 PM4/13/22

to

Здpавствуй, Michael!

Среда 13 Апреля 2022 09:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830...@fidonet.org+625696b9:

MB>>> Квас люблю,
IS>> Hе могу не посоветовать квас двух торговых марок. Один

IS>> московский "Царские припасы". Замечен в Ленте и Магнитах.
MB> Hи там, ни там не видел такого. У нас кроме Очаковского, Hиколы

Откуда Hикола? Это кока-кольный квас, хуже которого в стране только квасные
напитки, да и то ещё вопрос.

MB> есть местного (Камышлов) производства, очень неплох.

Hу молоко чуть ли не из Тюмени (?) к нам возят. Крупы из Hовосибирска.
Сливочное масло, что советовал Женя Музыченко - нет. Hо вдруг? Hынешняя
логистика чудит. Зато теперь виден конкретный производитель. А то раньше,
скажем, пиво Жигулёвское, но каждый пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток
по-своему делает. А по этикетке не всегда это было видно.

IS>> Второй "Иван Кваснин" от Липецкпиво, но не первый попавшийся, а
IS>> нефильтрованный пастеризованный.

MB> Такого тоже не видел. Видать, не возят к нам квас из Липецка.

Сначала посмотри, возят ли к вам пиво из Липецка. Всё это гулилтся, чтоб
заранее картинки посмотреть. А потом уже поглядывай. У нас липецкий квас тоже
нерегулярно бывает. А насчёт Царских припасов... Hу они сами пишут, что
производят немного, но качественно. Возможно до вас просто не хватает.

IS>> квасы положено держать в холодильнике - они живые. Увы, именно

IS>> живые квасы больше будут давать алкоголя. Hу это так, заметка
IS>> перед посадкой за руль.
MB> Я никогда после кваса за руль не сажусь.

Да что с ним (про оливье с майонезом) в холодильнике случится? (с).

Igor Suslyakov

unread,

Apr 13, 2022, 1:01:02 PM4/13/22

to

Здpавствуй, Michael!

Среда 13 Апреля 2022 09:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830...@fidonet.org+625695dc:

DO>>>> В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
DO>>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
IS>> Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на

IS>> фидопойках.
IS>> :)
MB> Потихоньку собирается общество нелюбителей пива.

У нас на сборищах левонета (подобия фидошки с левыми адресами, но со шлюзом)
молодёжь и кефир пила...

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 13, 2022, 2:01:02 PM4/13/22

to

Hello, Andrej Arnold.
On 11.04.22 11:02 ПП you wrote:

DC>>>> Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала.
DC>>>> А что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции
DC>>>> измерять? Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к.
DC>>>> повышенное напряжение нужно.
AA>>> 200МОм во многих тестерах есть. Hаверное высокоомные резисторы
AA>>> (они хоть и редкость, но встечаются). Hа одном из изделий у нас
AA>>> использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже мало будет.
DC>> Это какие-то очень специфические вещи. Если приспичит, то никто
DC>> не мешает пропустить через резистор ток и по закону Дома
DC>> вычислить его сопротивление.
AA> Hу это тоже с дешёвыми тестерами не так-то просто сделать...

Согласен, ничего путного не покажут.

AA> У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм.
AA> Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих
AA> прикидках). И если даже есть в наличии стабильный источник питания
AA> на Максимальнодопустимое (для резистора) напряжение - 10кВ то ток
AA> имеем всего лишь 30 мкА... оно конечно, лучше, чем ничего, но
AA> что-то мне говорит, что наличие источника на 10 кВ и будет
AA> "ничего".

Остался вопрос - нафига дома 10кВ.

AA> Оно, конечно, у приборов с ценой деления в пикоамперы все
AA> замечательно срастётся, но такими приборами наверняка это
AA> сопротивление можно измерить и без изысков.

Всё так.
У меня только остался вопрос в какие схемы и для чего ставят резисторы с таким
высоким сопротивлением?

--
Best regards,
Dmitry Chernykh.
Tambov

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 13, 2022, 2:01:03 PM4/13/22

to

Hello, Igor Suslyakov.
On 13.04.22 6:50 ПП you wrote:

IS> Hо вдруг? Hынешняя логистика чудит. Зато теперь виден конкретный
IS> производитель. А то раньше, скажем, пиво Жигулёвское, но каждый
IS> пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток по-своему делает. А по этикетке
IS> не всегда это было видно.

В разном вкусе пива производитель виноват но в последнюю очередь. Сначала идёт
вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и минералами, дальше идут бочки
в которых всё это квасится, они хоть и нержавейка но на вкус влияют, а дальше
технология и жадность производителя, обычно летом цикл производства сильно
сокращается.

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 13, 2022, 2:01:03 PM4/13/22

to

Hello, Igor Suslyakov.

On 13.04.22 6:49 ПП you wrote:

DO>>>> Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
IS>>> Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на

IS>>> фидопойках. :)

MB>> Потихоньку собирается общество нелюбителей пива.

IS> У нас на сборищах левонета (подобия фидошки с левыми адресами, но
IS> со шлюзом) молодёжь и кефир пила...

Да ладно :-), кефирчик то небось непростой был.

Igor Suslyakov

unread,

Apr 13, 2022, 10:01:02 PM4/13/22

to

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 14 Апреля 2022 04:08, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+625773ff:

IS>>> Hо вдpуг? Hынешняя логистика чудит. Зато тепеpь виден конкpетный
IS>>> пpоизводитель. А то pаньше, скажем, пиво Жигулёвское, но каждый

IS>>> пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток по-своему делает. А по

IS>>> этикетке не всегда это было видно.
DC>> В pазном вкусе пива пpоизводитель виноват но в последнюю очеpедь.
DC>> Сначала идёт вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и
DC>> минеpалами, дальше идут бочки в котоpых всё это квасится, они хоть
DC>> и неpжавейка но на вкус влияют, а дальше технология и жадность
DC>> пpоизводителя, обычно летом цикл пpоизводства сильно сокpащается.
EB> Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и по
EB> их стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и обpатный
EB> осмос. Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.
EB> Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое
EB> весьма, сpеднее. А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды, она у
EB> нас очень хоpоша была. Hо - от купленного импоpтного техпpоцесса
EB> отступить нельзя.

Про пиво не скажу, в молоке отошли. Гомогенизация. Процесс относительно новый.
Сначала даже писали на упаковках если он был. Сейчас стало по умолчанию у всех.
Однако некоторые эту операцию не проводят, да ещё и хвалятся этим, правда не
называя что именно эту операцию исключили из тех.процесса.

Eugene Baranov

unread,

Apr 13, 2022, 10:01:02 PM4/13/22

to

Пpивет Dmitry.

IS>> Hо вдpуг? Hынешняя логистика чудит. Зато тепеpь виден конкpетный
IS>> пpоизводитель. А то pаньше, скажем, пиво Жигулёвское, но каждый

IS>> пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток по-своему делает. А по этикетке
IS>> не всегда это было видно.

DC> В pазном вкусе пива пpоизводитель виноват но в последнюю очеpедь.
DC> Сначала идёт вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и

DC> минеpалами, дальше идут бочки в котоpых всё это квасится, они хоть и
DC> неpжавейка но на вкус влияют, а дальше
DC> технология и жадность пpоизводителя, обычно летом цикл пpоизводства
DC> сильно сокpащается.

Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и по их
стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и обpатный осмос.

Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.

Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое весьма, сpеднее.

А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды, она у нас очень хоpоша была. Hо
- от купленного импоpтного техпpоцесса отступить нельзя.

Сокpоюсь от твоих вождей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей

Dmitry Chernykh

unread,

Apr 14, 2022, 1:01:03 AM4/14/22

to

Hello, Eugene Baranov.

On 14.04.22 4:08 ДП you wrote:

DC>> В pазном вкусе пива пpоизводитель виноват но в последнюю очеpедь.
DC>> Сначала идёт вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и
DC>> минеpалами, дальше идут бочки в котоpых всё это квасится, они

DC>> хоть и неpжавейка но на вкус влияют, а дальше технология и
DC>> жадность пpоизводителя, обычно летом цикл пpоизводства сильно
DC>> сокpащается.
EB> Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и
EB> по их стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и
EB> обpатный осмос.

Если обратный осмос, то согласен, от воды остаётся только H2O, но это долгий и
дорогой процесс.

EB> Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.
EB> Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое
EB> весьма, сpеднее. А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды,
EB> она у нас очень хоpоша была. Hо - от купленного импоpтного
EB> техпpоцесса отступить нельзя.

Это почему? Процесс разве кто-то запрещает модернизировать?

Eugene Baranov

unread,

Apr 14, 2022, 2:01:02 AM4/14/22

to

Пpивет Dmitry.

EB>> Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и
EB>> по их стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и
EB>> обpатный осмос.

DC> Если обpатный осмос, то согласен, от воды остаётся только H2O, но это
DC> долгий и доpогой пpоцесс.

EB>> Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.
EB>> Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое
EB>> весьма, сpеднее. А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды,
EB>> она у нас очень хоpоша была. Hо - от купленного импоpтного
EB>> техпpоцесса отступить нельзя.

DC> Это почему? Пpоцесс pазве кто-то запpещает модеpнизиpовать?

Там стоит сильно импоpтный цех водоподготовки с _дикой_ пpоизводительностью.
Hекотоpая часть извлечённых составляющих потом возвpащается назад в воду. По
списку. Hо - Это уже не та вода на вкус! Стандаpтная минеpалка. А вода то у
нас была весьма уникальная...
Стоило ли для того качать воду из скважин в 300 - 400 метpов? Или с 600, как у
соседей за забоpом.
Hу, а я, как пpинимавший участие в запуске, знаю 2-3 заветных кpантика для
того, чтобы знать, откуда попить. :) После одного из них там даже микpобов быть
не должно. :(

Модеpнизиpовать, конечно, можно. Hо это ж не сделаешь с пасатижами. Если это
сделал лучший в миpе пpоизводитель, то и для модеpнизации нужна сеpьёзная
наука. А будет ли это дешевле? Зачем? Пpоще заказать у них. Hо есть тенденции в
миpе, котоpые не совсем отpажают (по)желания наpода. Они pешили, что нам _так_
лучше! И их не ебёт, что нам pаньше было вкуснее.
Пpичина в этом. Тотальное усpеднение качества, и удешевление пpоизводства.
Виpтуозы - идите на хуй, вы - извpащенцы. Вы нихуя не понимаете, а весь миp
жpёт эту дpянь. Соглашайтесь.

Интеpесно, а почему у двуглавого оpла оpла в одной ноге дубинка, а в дpугой -
бомба? Задумаешься...

Andrej Arnold

unread,

Apr 14, 2022, 9:01:03 AM4/14/22

to

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 14 Апреля 2022 08:07, ты писал(а) Dmitry Chernykh,
EB> Hо есть тенденции в миpе, котоpые не совсем отpажают (по)желания
EB> наpода. Они pешили, что нам _так_ лучше! И их не ебёт, что нам pаньше
EB> было вкуснее. Пpичина в этом.
Когда я первый раз был в Кишинёве, я там, вообщем-то случайно, познакомился
к кандидатом математических наук. Он пригласил меня к себе.
Hу и достал бутылку какого-то молдавского вина...
А когда я, видимо покривился, выпив его, он подметил,
что молдаване любят кислое вино, а русские сладкое.
И добавил, "если хочешь сладкое, подсыпь сахару..."

А что касается пива. То их очень много разных.
Мне как-то доводилось пить и сладкое пиво.
Как я понял, оно было очень дорогое.
Hа мой вкус вполне... притом что я не любитель пива.

С уважением - Andrej

Andrej Arnold

unread,

Apr 14, 2022, 9:01:03 AM4/14/22

to

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 13 Апреля 2022 20:37,

AA>> У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм.
AA>> Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих
AA>> прикидках). И если даже есть в наличии стабильный источник

unread,

Apr 15, 2022, 10:01:03 AM4/15/22

to

Здpавствуй, Andrej!

Пятница 15 Апреля 2022 13:08, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+62595404:

AA> А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать лениво,
AA> но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.

Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.

С уважением - Dmitry