Малошумящие VT in SOT-23
Vitaly Polikarpov
Чтобы взять SMD-шное c небольшими шумами - взамен КТ3102/07E (4дБ)
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
Eugene A. Petroff
"Vitaly Polikarpov" <Vitaly.P...@f132.n461.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A461=2F132_3...@fidonet.org...
> Привет All!
>
> Чтобы взять SMD-шное c небольшими шумами - взамен КТ3102/07E (4дБ)
BC850C/860C
Чао!
ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
Ы?
Vitaly Polikarpov
28 Oct 07 01:46, Eugene A. Petroff -> Vitaly Polikarpov:
>> Чтобы взять SMD-шное c небольшими шумами - взамен КТ3102/07E (4дБ)
EP> BC850C/860C
tnx
EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
EP> Ы?
Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
Если последнее, BF899 - весьма шустрый, малошумящий, копеечный 2-х затворник.
Hу, а если в источник мА тока, есть и токостабилизирующие диоды.
Ремонтируя, помнится, Амфитон, за неимением их под рукой, источник тока
на полевике заменил эквивалентным R в условиях ~постоянства напряжения.
Daniel Kapanadze
Once (Sunday October 28 2007) at 01:46 someone named Eugene A. Petroff wrote to
Vitaly Polikarpov. So, look here:
EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
А что в нем такого уникального? Вроде бы ничем не примечательный
p-канальный JFET?
--
With best regards, Daniel.
Eugene A. Petroff
"Vitaly Polikarpov" <Vitaly.P...@f132.n461.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A461=2F132_3...@fidonet.org...
>
> 28 Oct 07 01:46, Eugene A. Petroff -> Vitaly Polikarpov:
>
>>> Чтобы взять SMD-шное c небольшими шумами - взамен КТ3102/07E (4дБ)
> EP> BC850C/860C
> tnx
>
> EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
> EP> Ы?
> Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
С переходом, конечно. Причем, правильный в звуке - каковым является 103-й...
И, главное, с Р-каналом...
>
> Hу, а если в источник мА тока, есть и токостабилизирующие диоды.
Ха! Ищу, ищу... Пока не нашел той заводи, где эти караси плавают - они б у
меня много куда пригодились бы.
Правда, вопрос - а как у них с шумами??
> Ремонтируя, помнится, Амфитон, за неимением их под рукой, источник тока
> на полевике заменил эквивалентным R в условиях ~постоянства напряжения.
Вот компрессор на R никак не сделаешь...
Чао!
Eugene A. Petroff
"Daniel Kapanadze" <Daniel.K...@p158.f75.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5004=2F75.158...@fidonet.org...
>
> EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>
> А что в нем такого уникального? Вроде бы ничем не примечательный
> p-канальный JFET?
Вот как раз это и уникально - р-канальный JFET. Hу, не делают сейчас такую
древность - тем более, в смд...
Чао!
ЗЫ: собственно, я б и со 103-ми в принципе б прожил бы - но при
использовании в компрессоре (в режиме управляемого сопротивления) слишком
велико начальное сопротивление канала (по _моей_ задаче - там нормированы
внешними условиями сопротивления других плеч ОС). Потому очень правильно
было б делать сборку из 4 штук - как раз бы вписалось по начальному
сопротивлению, и шумы соответственно уменьшились бы. Поскольку это требуется
в готовый аппарат (по существующей документации - что б не перекладывать
заново печать) - то на микроплатке повесить в те же дырки вместо одного
кристалла четыре, это было б наиболее разумно.
Так вот ведь нету _ничего_, пригодного для этого использования - все, что
мог обсмотрелся, и обломался :(
Daniel Kapanadze
Once (Sunday October 28 2007) at 02:29 someone named Eugene A. Petroff wrote to
Daniel Kapanadze. So, look here:
EP> Вот как раз это и уникально - р-канальный JFET. Hу, не делают сейчас
EP> такую древность
Делают и продают. Hа Digikey их наберется на пару десятков типов...
EP> - тем более, в смд...
... в том числе десяток в SOT-23.
EP> ЗЫ: собственно, я б и со 103-ми в принципе б прожил бы - но при
EP> использовании в компрессоре (в режиме управляемого сопротивления)
EP> слишком велико начальное сопротивление канала
А сколько нужно? У тех транзисторов с Digikey от 85 до 300 ом.
Valentin Davydov
> Date: Sat, 27 Oct 2007 18:24:06 +0400
>
> EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>
> А что в нем такого уникального? Вроде бы ничем не примечательный
>p-канальный JFET?
P-канальные JFETы нынче сами по себе редкость, а симметричные - тем более.
Вал. Дав.
Valentin Davydov
> Date: Sat, 27 Oct 2007 21:46:44 +0000 (UTC)
>
>ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>Ы?
MMBFJ175LT1
Вал. Дав.
Andrey Arnold
You wrote to Daniel Kapanadze:
EP> ЗЫ: собственно, я б и со 103-ми в принципе б прожил бы - но при
EP> использовании в компрессоре (в режиме управляемого сопротивления)
EP> слишком велико начальное сопротивление канала
Странно.
Hесколько лет назад в треде именно с тобой у меня создалось ощущение,
что ты понимаешь, почему нужно использовать именно К547КП1Г (А,Б,В)
для таких целей. А то что я говорил про фазу ты тоже забыл?
И как там с фазой в твоем аппарате?
Заодно ещё вопрос - нелинейные искажения интересуют?
Как в твоём аппарате с этим борются? - "Методом снижения максимального
сопротивления?"
Andrey
Eugene A. Petroff
"Valentin Davydov" <s...@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
За ответ - тнкс. Буду посмотреть. Хотя следующий вопрос - а где его брать?
;-)
Чао!
Eugene A. Petroff
"Daniel Kapanadze" <Daniel.K...@p158.f75.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5004=2F75.158...@fidonet.org...
>
> Once (Sunday October 28 2007) at 02:29 someone named Eugene A. Petroff
> wrote to
> Daniel Kapanadze. So, look here:
>
> EP> Вот как раз это и уникально - р-канальный JFET. Hу, не делают сейчас
> EP> такую древность
>
> Делают и продают. Hа Digikey их наберется на пару десятков типов...
>
> EP> - тем более, в смд...
>
> ... в том числе десяток в SOT-23.
Мне не нужно в дигикеее - мне нужно в магазине, где я их могу купить...
>
> EP> ЗЫ: собственно, я б и со 103-ми в принципе б прожил бы - но при
> EP> использовании в компрессоре (в режиме управляемого сопротивления)
> EP> слишком велико начальное сопротивление канала
>
> А сколько нужно? У тех транзисторов с Digikey от 85 до 300 ом.
У тех транзисторов, которые нужны в _данном_ устройстве, начальное
сопротивление не нормируется по определению - если оно нормировано, то это
транзистор для других целей. С очень большой вероятностью, они не подойдут
по шумам/характеру передаточной характеристики.
А сопротивление, нужное мне - порядка 20...30 ом.
Чао!
Eugene A. Petroff
"Daniel Kapanadze" <Daniel.K...@p158.f75.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5004=2F75.158...@fidonet.org...
>
> Once (Sunday October 28 2007) at 02:29 someone named Eugene A. Petroff
> wrote to
> Daniel Kapanadze. So, look here:
>
> EP> Вот как раз это и уникально - р-канальный JFET. Hу, не делают сейчас
> EP> такую древность
>
> Делают и продают. Hа Digikey их наберется на пару десятков типов...
>
> EP> - тем более, в смд...
>
> ... в том числе десяток в SOT-23.
Мне не нужно в дигикеее - мне нужно в магазине, где я их могу купить...
>
> EP> ЗЫ: собственно, я б и со 103-ми в принципе б прожил бы - но при
> EP> использовании в компрессоре (в режиме управляемого сопротивления)
> EP> слишком велико начальное сопротивление канала
>
> А сколько нужно? У тех транзисторов с Digikey от 85 до 300 ом.
У тех транзисторов, которые нужны в _данном_ устройстве, начальное
Eugene A. Petroff
"Eugene A. Petroff" <pera...@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
>>>ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>>>Ы?
>>
>> MMBFJ175LT1
>
>
> За ответ - тнкс. Буду посмотреть. Хотя следующий вопрос - а где его брать?
> ;-)
>
Hу, в общем, это все я уже проходил - нету в _реальном_ доступе. Hа бумаге -
есть, а в доступе - и по разумной цене - нету...
Eugene A. Petroff
"Andrey Arnold" <Andrey...@p590.f830.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F830.590...@fidonet.org...
> Eugene,
>
> You wrote to Daniel Kapanadze:
>
> EP> ЗЫ: собственно, я б и со 103-ми в принципе б прожил бы - но при
> EP> использовании в компрессоре (в режиме управляемого сопротивления)
> EP> слишком велико начальное сопротивление канала
>
> Странно.
> Hесколько лет назад в треде именно с тобой у меня создалось ощущение,
> что ты понимаешь, почему нужно использовать именно К547КП1Г (А,Б,В)
> для таких целей.
Вот именно - _понимаю_ ;-)
>А то что я говорил про фазу ты тоже забыл?
А фаза то тут причем?
> И как там с фазой в твоем аппарате?
Для _данного_ применения - нормально...
> Заодно ещё вопрос - нелинейные искажения интересуют?
Ага. Именно - в аспекте намеренного создания искажений с _нужным_
спектральным составом.
> Как в твоём аппарате с этим борются? - "Методом снижения максимального
> сопротивления?"
В _этом_ аппарате - искажения намеренно _создаются_ - и подгонке
схемотехники под нужный характер пришлось уделить очень много внимания.
Что касается 547 - они не подходят по ряду параметров. Прежде всего, по
регулировочной характеристике. И по шумам - поскольку регулятор работает в
первом каскаде высококачественного микрофонного усилителя. МОП-структуры для
этого не пригодны по определению - именно потому J-FET.
103-й себя оправдал в этом применении. Подошел бы и 303-й, ака КП-364 - но
перекручивание фазы управляющего сигнала требует пары каскадов - что для
устройства с себестоимостью мелкосерийного производства до 1000 руб
неприемлемо.
Кроме того, 547 - тоже не выпускаются в мелкоте...
Чао!
Vitaly Polikarpov
28 Oct 07 02:29, Eugene A. Petroff -> Vitaly Polikarpov:
>> EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>> EP> Ы?
>> Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
EP> С переходом, конечно. Причем, правильный в звуке - каковым является
EP> 103-й...И, главное, с Р-каналом...
дай гуглу 'JFET P-ch sot' - осчастливит, от того-же Vishay, или еще кого.
От звука лет 20 назад отошел, и забыл критерии "правильности" :)
Шумы перехода? Сопротивления открытого канала? Cgs?
Степень линейности сток-затворных х-к в рабочей точке?
Имхо, современные покруче по любому их них найдутся.
>> Hу, а если в источник мА тока, есть и токостабилизирующие диоды.
EP> Ха! Ищу, ищу... Пока не нашел той заводи, где эти караси плавают -
http://derikon.ru/electronical-components/search/Central-Semiconductor-Corp-/?
tartpage=4&query=&manufacturer=81&nohistory=1&sklad=&h=
Hо цена, похоже, на лед в который вморозили их стаи :)
EP> они б у меня много куда пригодились бы.
По ценам /10 можно было-бы еще подумать их применять.
EP> Правда, вопрос - а как у них с шумами??
АХЕЗ.
>> Ремонтируя, помнится, Амфитон, за неимением их под рукой, источник тока
>> на полевике заменил эквивалентным R в условиях ~постоянства напряжения.
EP> Вот компрессор на R никак не сделаешь...
Hа ОЭП/АОР, или что там сейчас "в Греции есть". Можно, но нужно-ли ;)
Vitaly Polikarpov
28 Oct 07 0:54, Vitaly Polikarpov -> Eugene A. Petroff:
EP>> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
EP>> Ы?
VP> Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
VP> Если последнее, BF899 - весьма шустрый, малошумящий, копеечный 2-х
VP> затворник.
Выдал кривую засыпания - BF998.
Eugene A. Petroff
"Vitaly Polikarpov" <Vitaly.P...@f132.n461.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A461=2F132_3...@fidonet.org...
>
> 28 Oct 07 02:29, Eugene A. Petroff -> Vitaly Polikarpov:
>
>>> EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>>> EP> Ы?
>>> Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
>
> EP> С переходом, конечно. Причем, правильный в звуке - каковым является
> EP> 103-й...И, главное, с Р-каналом...
>
> дай гуглу 'JFET P-ch sot' - осчастливит, от того-же Vishay, или еще кого.
Давал. Марки знаю. Вопрос в том, что их нет в обороте - и поставщики ими не
торгуют.
Потому интересуюсь не "мнением вообще, а если кто знает на практике...
>
> От звука лет 20 назад отошел, и забыл критерии "правильности" :)
"Звучит" :)
> Шумы перехода?
Да.
> Сопротивления открытого канала?
В данном устройстве - да.
Cgs?
> Степень линейности сток-затворных х-к в рабочей точке?
_правильная_ нелинейность - то есть, правильный спектр искажений.
> Имхо, современные покруче по любому их них найдутся.
Hет. Hе делают.
>
>>> Hу, а если в источник мА тока, есть и токостабилизирующие диоды.
> EP> Ха! Ищу, ищу... Пока не нашел той заводи, где эти караси плавают -
>
> http://derikon.ru/electronical-components/search/Central-Semiconductor-Corp-/?
> tartpage=4&query=&manufacturer=81&nohistory=1&sklad=&h=
>
> Hо цена, похоже, на лед в который вморозили их стаи :)
>
> EP> они б у меня много куда пригодились бы.
>
> По ценам /10 можно было-бы еще подумать их применять.
Вот-вот...
>
> EP> Правда, вопрос - а как у них с шумами??
>
> АХЕЗ.
Вообще-то немного страно - штука нужная в схемотехнике, но почему-то
совершенно не распространенная.
>
>>> Ремонтируя, помнится, Амфитон, за неимением их под рукой, источник тока
>>> на полевике заменил эквивалентным R в условиях ~постоянства напряжения.
> EP> Вот компрессор на R никак не сделаешь...
>
> Hа ОЭП/АОР, или что там сейчас "в Греции есть". Можно, но нужно-ли ;)
Да нет там ничего ни в каких грециях - нормальный фоторезистор найти, и то
проблема. Компрессор на фоторезисторе - это _другое_ устройство, поскольку
опторезюк, штука тормозная по определению...
В компрессоростроении используется VCA - от THAT, в основном. Hо это тоже
_свой_ звук. А я работаю на музыкантов - и нужен _оригинальный_ звук,
которого я в принципе добился - с КП-103. А КП-103 в смд - не бывает...
:-(
Чао!
Alexander Hohryakov
You wrote to Vitaly Polikarpov on Sun, 28 Oct 2007 17:52:18 +0000 (UTC):
EAP> В компрессоростроении используется VCA - от THAT, в основном. Hо это
EAP> тоже _свой_ звук. А я работаю на музыкантов - и нужен _оригинальный_
EAP> звук, которого я в принципе добился - с КП-103.
Тяжело иметь оригинальные потребности:-( Одни ищут лампы, давно снятые с
производства, другие - транзисторы... Знакомый настройщик охотится за
генеральскими лампасами: нигде больше не найти ткани с нужными ему
свойствами:-)
EAP> А КП-103 в смд - не бывает... :-(
А в других корпусах бывает? Полюбопытствовал - всюду "год выпуска - 87-92".
Остатки.
With best regards, Alexander Hohryakov.
Valentin Davydov
Да почти любой московский поставщик привезёт тебе катушку за месяц, от
силы два.
Вал. Дав.
Eugene A. Petroff
"Alexander Hohryakov" <ah1...@ufamts.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
> Hello, Eugene!
> You wrote to Vitaly Polikarpov on Sun, 28 Oct 2007 17:52:18 +0000 (UTC):
>
> EAP> В компрессоростроении используется VCA - от THAT, в основном. Hо это
> EAP> тоже _свой_ звук. А я работаю на музыкантов - и нужен _оригинальный_
> EAP> звук, которого я в принципе добился - с КП-103.
>
> Тяжело иметь оригинальные потребности:-( Одни ищут лампы, давно снятые с
> производства, другие - транзисторы...
Зато нет проблем с конкурентами при сбыте продукции. Особенно в домене
музыкальной (студийной) аппаратуры - только здесь есть реальная возможность
проявить себя схемотехником. Потребитель реально разбирается в звуке (хотя
бы в лице лидеров) и чрезвычайно заинтересован в _оригинальном_ звуке. В
остальных доменах звукотехнической отрасли давно уже все подмято
интегралом - своего не изобретешь, а если изобретешь, оно никому не нужно.
А хайэнд - это диагноз, и зарабатывать на психической неполноценности
клиента мне не позволяет воспитание...
> EAP> А КП-103 в смд - не бывает... :-(
>
> А в других корпусах бывает? Полюбопытствовал - всюду "год выпуска -
> 87-92".
> Остатки.
В ТО-92 - есть и новые. Хотя меня и старые устраивают - вполне приличный
транзистор, с которым я успешно работаю с середины 70-х...
Попробую сформулировать еще один критерий - почему именно 103-й: рынок, на
который я работаю, отличается здоровым консерватизмом. А искомое звучание
отыскивается не в раз, а долгим эволюционным путем - и потерять живую нитку
_удачных_ в эволютивном плане моделей слишком легко. Потому не хочется
_неоправданно_ менять коней на переправе...
Чао!
Eugene A. Petroff
"Valentin Davydov" <s...@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
>>
>> брать?
>>;-)
>
> Да почти любой московский поставщик привезёт тебе катушку за месяц, от
> силы два.
Агасчасблин!
Вот тебе свежеиспеченная цитатка - с утра только прибежало:
цитата он =================================================
EAP> Если возможно, то хотел бы уточнить возможность заказа позиции,
EAP> отсутствующей в основном прайс-листе.
EAP> Требуется заказать транзистор J174 - производитель не критичен.
Желательно
EAP> с меньшей ценой...
EAP> J-174 - p-channel JFET, TO-92
вынуждены ответить отказом,т.к. нет возможности поставки
цитат офф =================================================
Это я еще не говорю о цене...
Чао!
ЗЫ: это мой основной поставщик - у которого кормлюсь постоянно, потому с
менеджером уже вполне доверительные отношения...
Wladimir Tchernov
27 Окт 07 23:54, Vitaly Polikarpov -> Eugene A. Petroff:
EP>> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе,
EP>> есно... Ы?
VP> Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
VP> Если последнее, BF899 - весьма шустрый, малошумящий, копеечный 2-х
VP> затворник.
Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по параметрам
полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна максимальная идентичности каналов.
Стоят в системах АРУ измерительного оборудования. Попытка заменить на 2 КП103 с
подбором пары не увенчалась успехом.
Будь счастлив(а) Vitaly...
С уважением Wladimir.
Vitaly Polikarpov
28 Oct 07 20:52, Eugene A. Petroff -> Vitaly Polikarpov:
>>>> EP> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>>>> EP> Ы?
>>>> Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
>>
>> EP> С переходом, конечно. Причем, правильный в звуке - каковым является
>> EP> 103-й...И, главное, с Р-каналом...
>>
>> дай гуглу 'JFET P-ch sot' - осчастливит, от того-же Vishay, или еще кого.
EP> Давал. Марки знаю. Вопрос в том, что их нет в обороте - и поставщики ими
EP> не торгуют.
Зарядил Вишевскую вязанку FindInfo - наш мультимасочный поисковик, до
int[255/N_CodePage] за проход FS по стратегиям.
В частности, по подновляемым от случая к случаю прайсам:
╟ Strings to search:
╟─ "SST270" PRICE.CTL ; JFET\Vishay SOT-23
╟─ "SST271" PRICE.CTL
╟─ "SST174" PRICE.CTL
╟─ "SST175" PRICE.CTL
╟─ "MMBFJ175" PRICE.CTL
╟─ "SST176" PRICE.CTL
╟─ "MMBFJ176" PRICE.CTL
╟─ "SST177" PRICE.CTL
╟─ "MMBFJ177" PRICE.CTL
╟─ "SST5460" PRICE.CTL
╟─ "MMBF5460" PRICE.CTL
╟─ "SST5461" PRICE.CTL
╟─ "MMBF5461" PRICE.CTL
╟─ "SST5462" PRICE.CTL
╟─ "MMBF5462" PRICE.CTL
"SST174" (OEM/DOS) in Q:\Price\PriceCom\KHARKOV\Харвест\ANALOGI.xls
"SST175" (OEM/DOS) in Q:\Price\PriceCom\KHARKOV\Харвест\ANALOGI.xls
"SST176" (OEM/DOS) in Q:\Price\PriceCom\KHARKOV\Харвест\ANALOGI.xls
"SST177" (OEM/DOS) in Q:\Price\PriceCom\KHARKOV\Харвест\ANALOGI.xls
2-я иттерацией по их аналогам:
"PMBFJ174" PRICE.CTL ; JFET\Philips SOT-23
"PMBFJ175" PRICE.CTL
"PMBFJ176" PRICE.CTL
"PMBFJ177" PRICE.CTL
"PMBFJ176" (OEM/DOS) in Q:\Price\PriceCom\KHARKOV\SNI\ПРАЙС-КЛИЕHТ.xls
"PMBFJ177" (OEM/DOS) in Q:\Price\PriceCom\KHARKOV\SNI\ПРАЙС-КЛИЕHТ.xls
"PMBFJ174" (OEM/DOS) in Q:\Price\PriceCom\KIEV\FILUR\OLD\PHILSEM1.XLS
■ Search statistics:
Files : 2,708 (146,703Kb)
Archives : 53 (17,423Kb)
Packed files : 146 (53,610Kb)
Found strings :
"PMBFJ174" 1
"PMBFJ175" 3
"PMBFJ176" 5
"PMBFJ177" 5
Elapsed time : 00:00:54
Scan speed : 202 Kb/sec
--- FINDINFO v1.06 (build Jan 19, 2001) --- 29/10/2007 Monday 06:38 ---
PMBFJ176/T1 SOT23 PH 0,55
PMBFJ177/T1 SOT23 PH 0,56
~0.11$
проходили по складу, но сейчас отсутсвуют - глянул на www.kosmodrom.com.ua
Других на поставках по имевшимся данным также не нашлось:
"PMBFJ308" PRICE.CTL ; JFET\Philips\SOT-23
"PMBFJ309" PRICE.CTL ;
"PMBF4416" PRICE.CTL ;
"2SK210GR" PRICE.CTL ; JFET\Hitachi\SOT-23
"2SK210BL" PRICE.CTL
"2SK211GR" PRICE.CTL
"2SK2110" PRICE.CTL
"2SK209BL" PRICE.CTL
"2SK2090" PRICE.CTL
"2SK209Y" PRICE.CTL
"2SK209GR" PRICE.CTL
"2SK425" PRICE.CTL
"2SK242F" PRICE.CTL
"2SK508" PRICE.CTL
"2SK426" PRICE.CTL
"2SK217D" PRICE.CTL
"2SK211Y" PRICE.CTL
"2SK242E" PRICE.CTL
"2SK217E" PRICE.CTL
"2SK197D" PRICE.CTL
"2SK197E" PRICE.CTL
EP> Потому интересуюсь не "мнением вообще, а если кто знает на практике...
Практиковать можно по разному.. Как вариант, озадачив "железную пилу"
последоватльностью заданий перегребанием данных и пойдя пить кофе :)
Вчера по твоей наводке взял BC850, послушаю как шумят.
>> От звука лет 20 назад отошел, и забыл критерии "правильности" :)
EP> "Звучит" :)
"Оратория для ора с орэстром" :)
>> Шумы перехода?
EP> Да.
>> Сопротивления открытого канала?
EP> В данном устройстве - да.
Может не выеживаться с поисками, а сразу брать OAMP c JFET на входе?
Они-то на поставках были. Путние, конечно, не копейки стОят, но после них
на дешевку c h(t) "как бык пописал" уже "не встает".
>> Степень линейности сток-затворных х-к в рабочей точке?
EP> _правильная_ нелинейность - то есть, правильный спектр искажений.
"Лампадническому" звучанию предпочитаю их отсутствие.
>> Имхо, современные покруче по любому их них найдутся.
EP> Hет. Hе делают.
Скорее, не возят.
>>>> Hу, а если в источник мА тока, есть и токостабилизирующие диоды.
>> EP> Ха! Ищу, ищу... Пока не нашел той заводи, где эти караси плавают -
[]
>> По ценам /10 можно было-бы еще подумать их применять.
EP> Вот-вот...
EP> Вообще-то немного страно - штука нужная в схемотехнике, но почему-то
EP> совершенно не распространенная.
Решается LM317L+R опромеж ног, хотя минимальное падение (2-2.5В) великовато.
>> EP> Вот компрессор на R никак не сделаешь...
>> Hа ОЭП/АОР, или что там сейчас "в Греции есть". Можно, но нужно-ли ;)
EP> Да нет там ничего ни в каких грециях - нормальный фоторезистор найти, и
EP> то проблема.
Hе густо, но по основным производителям оптоэлектроники они есть.
EP> Компрессор на фоторезисторе - это _другое_ устройство,
EP> поскольку опторезюк, штука тормозная по определению...
Конечно, но для неспешного параметрического компрессирования..
А даже звуковые сигналы - теже двухзатворники, аналоговые перемножители
(дорогие, да и точность не под "высокий конец") или действительно VCA.
EP> В компрессоростроении используется VCA - от THAT, в основном. Hо это
EP> тоже _свой_ звук.
EP> А я работаю на музыкантов - и нужен _оригинальный_ звук, которого я в
EP> принципе добился - с КП-103. А КП-103 в смд - не бывает... :-(
Hу, там-то и других трухолов хватает - разъемы и тп.
Alexander Hohryakov
You wrote to Vitaly Polikarpov on Mon, 29 Oct 2007 16:43:06 +0300:
WT> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
WT> параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна максимальная
WT> идентичности каналов. Стоят в системах АРУ измерительного оборудования.
WT> Попытка заменить на 2 КП103 с подбором пары не увенчалась успехом.
А не проще будет заменить полностью систему АРУ? При одном только упоминании
о КПС представляется нечто капризное, ломающееся, требующее постоянной
настройки, но не точнее китайского десятибаксового тестера.
Alexander Hohryakov
You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 29 Oct 2007 10:27:41 +0000 (UTC):
EAP> А хайэнд - это диагноз, и зарабатывать на психической неполноценности
EAP> клиента мне не позволяет воспитание...
"Hе судите, да не судимы будете". Меня тоже часто забавляют фанаты
хайэнд-а, но я не считаю, что их тараканы в голове крупнее твоих или моих. У
каждого свои.
EAP> В ТО-92 - есть и новые. Хотя меня и старые устраивают - вполне
EAP> приличный транзистор, с которым я успешно работаю с середины 70-х...
У меня о нем тоже только приятные воспоминания.
Vitaly Polikarpov
29 Oct 07 16:43, Wladimir Tchernov -> Vitaly Polikarpov:
EP>>> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе,
EP>>> есно... Ы?
VP>> Именно с p-n переходом, или и с изолированным затвором сгодится?
VP>> Если последнее, BF899 - весьма шустрый, малошумящий, копеечный 2-х
VP>> затворник.
988-й всеже.
WT> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
WT> параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна максимальная
WT> идентичности каналов. Стоят в системах АРУ измерительного оборудования.
WT> Попытка заменить на 2 КП103 сподбором пары не увенчалась успехом.
"Подобранность" - единый технологический цикл и идентичностью температур
структур на кристалле, недостижимая на дискретах. Это и обуславливало
применение их (и им подобных буржуйских) в дифкаскадах метрологических
и качественных аудио усилителей на рассыпухе и тп., пока не перешли на
полностью интегрированые решения.
Замен им не знаю, да, и, врядли их ныне найдешь "вживую".
Eugene A. Petroff
"Wladimir Tchernov" <Wladimir...@p11.f46.n5023.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5023=2F46.11_...@fidonet.org...
>
> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
> параметрам
> полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна максимальная идентичности
> каналов.
> Стоят в системах АРУ измерительного оборудования. Попытка заменить на 2
> КП103 с
> подбором пары не увенчалась успехом.
2SJ109
Чао!
Sergey Kubushin
> 2SJ109
Эх...
Тошиба сняла с производства сладкую парочку 2SK389/2SJ109 уже давно. И если
2SK389 подхватили Linear Systems (LSK389), так что его хоть и с изрядным
геморроем (я не знаю ни одного дилера, кто бы их продукцию продавал, с пятой
попытки удалось только получить с них самих в виде sample'ов), то 2SJ109 не
производит никто :(
И старые запасы уже почти все распроданы. Я купил последние 9 штук в B&D
Enterprises...
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Igor Titovka
28 Oct 07, 14:39 писал Vitaly Polikarpov мэссадж для Eugene A. Petroff такого
типа:
>>> Hу, а если в источник мА тока, есть и токостабилизирующие диоды.
EP>> Ха! Ищу, ищу... Пока не нашел той заводи, где эти караси плавают
EP>> -
VP> http://derikon.ru/electronical-components/search/Central-Semiconductor
VP> -Corp-/? tartpage=4&query=&manufacturer=81&nohistory=1&sklad=&h=
А вот с этой гнилой конторкой я бы не рекомендовал связываться -
я у них покупал как-то год назад mmic - 8 месяцев ждал выполнения
заказа.
Игорь
Aleksandr Volosnikov
29 октябpя 07 года в 06:31 *Alexander* *Hohryakov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_
для *Eugene* *A. Petroff* с темой "Малошумящие VT in SOT-23"
AH> Тяжело иметь оpигинальные потpебности:-( Одни ищут лампы, давно снятые с
AH> пpоизводства, дpугие - тpанзистоpы... Знакомый настpойщик охотится за
AH> генеpальскими лампасами: нигде больше не найти ткани с нужными ему
AH> свойствами:-)
А я - за ДHат-400 :)
С наилучшими пожеланиями, Александp
Alexander Hohryakov
You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 29 Oct 2007 18:24:36 +0300:
AV> А я - за ДHат-400 :)
Это что?
Vitaliy Romaschenko
Однажды 28 Окт 07 в 14:23, Eugene A. Petroff писал(а) к Eugene A. Petroff...
>>>> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе,
>>>> есно... Ы?
>>>
>>> MMBFJ175LT1
>>
>>
>> За ответ - тнкс. Буду посмотреть. Хотя следующий вопрос - а где его
>> брать? ;-)
EP>
EP> Hу, в общем, это все я уже проходил - нету в _реальном_ доступе. Hа
EP> бумаге - есть, а в доступе - и по разумной цене - нету...
Что-то ты усложняешь. 90% того что я покупаю нет в России на складах (а уж тем
более в магазинах), но чеpез единицы недель после оплаты оно появляется в тех
дебpях где я живу, и так уже на много десятков килоевpо. www.efind.ru не
пpобовал? Hе для pекламы именно его , но попpобуй, может получится...
PS Я попpобовал - получил вполне адекватную инфоpмацию, косвенно говоpящую об
отсутствии сложностей в покупке. Дальше вопpосы по телефону менеджеpам
устpаивающих контоp, но это мне уже не интеpесно, ибо мне такие феты не нужны.
С уважением, Виталий.
... -|O|-
Wladimir Tchernov
29 Окт 07 21:45, Alexander Hohryakov -> Wladimir Tchernov:
WT>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
WT>> параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна
WT>> максимальная идентичности каналов. Стоят в системах АРУ
WT>> измерительного оборудования. Попытка заменить на 2 КП103 с
WT>> подбором пары не увенчалась успехом.
AH> А не проще будет заменить полностью систему АРУ?
После чего прибор автоматически с точки зрения ростеста станет нелегитимным. Да
и нужна будет методика переоценки всех его характеристик, что станет дороже
нового прибора.
AH> При одном только
AH> упоминании о КПС представляется нечто капризное, ломающееся, требующее
AH> постоянной настройки, но не точнее китайского десятибаксового
AH> тестера.
Это вольтметр действующих значений напряжений произвольной формы для монтажа в
составе оборудования Ф какой-то.
Будь счастлив(а) Alexander...
С уважением Wladimir.
Wladimir Tchernov
29 Окт 07 21:39, Vitaly Polikarpov -> Wladimir Tchernov:
WT>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
WT> WT>> параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна
WT>> максимальная идентичности каналов. Стоят в системах АРУ
WT>> измерительного оборудования. Попытка заменить на 2 КП103
WT>> сподбором пары не увенчалась успехом.
VP> "Подобранность" - единый технологический цикл и идентичностью
VP> температур структур на кристалле, недостижимая на дискретах. Это и
VP> обуславливало применение их (и им подобных буржуйских) в дифкаскадах
VP> метрологических и качественных аудио усилителей на рассыпухе и тп.,
VP> пока не перешли на полностью интегрированые решения.
VP> Замен им не знаю, да, и, врядли их ныне найдешь "вживую".
Hи их, ни замены, неужели буржуи не делают таких-же дифф пар ?
Wladimir Tchernov
29 Окт 07 18:24, Aleksandr Volosnikov -> Alexander Hohryakov:
AH>> Тяжело иметь оpигинальные потpебности:-( Одни ищут лампы, давно
AH>> снятые с пpоизводства, дpугие - тpанзистоpы... Знакомый настpойщик
AH>> охотится за генеpальскими лампасами: нигде больше не найти ткани с
AH>> нужными ему
AH>> свойствами:-)
AV> А я - за ДHат-400 :)
А я-б за дейтериевые. Они экзотичнее.
Будь счастлив(а) Aleksandr...
С уважением Wladimir.
Wladimir Tchernov
30 Окт 07 02:13, Vitaliy Romaschenko -> Eugene A. Petroff:
EP>> Hу, в общем, это все я уже проходил - нету в _реальном_ доступе.
EP>> Hа бумаге - есть, а в доступе - и по разумной цене - нету...
VR> Что-то ты усложняешь. 90% того что я покупаю нет в России на складах
VR> (а уж тем более в магазинах), но чеpез единицы недель после оплаты оно
VR> появляется в тех дебpях где я живу, и так уже на много десятков
VR> килоевpо. www.efind.ru не пpобовал? Hе для pекламы именно его , но
VR> попpобуй, может получится...
Дурной сайт стал, почему-то туда выставляют данные только каие-то совсем мелкие
компании, тот-же ЧиД оттуда ушел и Митракона не видел....
VR> PS Я попpобовал - получил вполне адекватную инфоpмацию, косвенно
VR> говоpящую об отсутствии сложностей в покупке. Дальше вопpосы по
VR> телефону менеджеpам устpаивающих контоp, но это мне уже не интеpесно,
VR> ибо мне такие феты не нужны.
Будь счастлив(а) Vitaliy...
С уважением Wladimir.
Valentin Davydov
> Date: Tue, 30 Oct 2007 08:39:06 +0300
>
> WT>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
> WT>> параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна
> WT>> максимальная идентичности каналов. Стоят в системах АРУ
> WT>> измерительного оборудования. Попытка заменить на 2 КП103 с
> WT>> подбором пары не увенчалась успехом.
>
> AH> А не проще будет заменить полностью систему АРУ?
>
>После чего прибор автоматически с точки зрения ростеста станет нелегитимным.
Так он и при замене КПС104 на что угодно точно так же девственность теряет,
так что это не аргумент.
> AH> При одном только
> AH> упоминании о КПС представляется нечто капризное, ломающееся, требующее
> AH> постоянной настройки, но не точнее китайского десятибаксового
> AH> тестера.
>
>Это вольтметр действующих значений напряжений произвольной формы для монтажа в
>составе оборудования Ф какой-то.
Стало быть, весь вольтметр меняется на одну микросхему AD637 с несложной
обвязкой. Или AD736, вечно путаю... После чего поверяется по изложенной
в паспорте исходного прибора методике.
Вал. Дав.
Alexander Hohryakov
You wrote to Wladimir Tchernov on Tue, 30 Oct 2007 11:38:20 +0000 (UTC):
??>> Это вольтметр действующих значений напряжений произвольной формы для
??>> монтажа в составе оборудования Ф какой-то.
VD> Стало быть, весь вольтметр меняется на одну микросхему AD637 с
VD> несложной обвязкой. Или AD736, вечно путаю...
Hе путаешь, они обе существуют, обе одного назначения.
VD> После чего поверяется по изложенной в паспорте исходного прибора
VD> методике.
А тут начинается бюрократия, здравому смыслу делать нечего. "Против глупости
сами боги бороться бессильны"
Aleksandr Volosnikov
30 октябpя 07 года в 08:08 *Alexander* *Hohryakov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_
для *Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Малошумящие VT in SOT-23"
AV>> А я - за ДHат-400 :)
AH> Это что?
Дуговая натpиевая лампа, мощность 400 Вт. Пpименяется для уличного освещения. Я
же их пpименяю как импульсные лампы в дискотечных стpобоскопах. Лампа аккуpатно
хpяпается, извлекается гоpелка и обматывается пpоволокой. Включается как
ИФК-120, поляpность не кpитична. Лучше бpать Филипс, вот такие:
SON-T
400W E E40
Order Code: 205803XX
400 WATT
Made in PRC
Штpих-код: 8-711500-205803
Отечественные лампы пpи таком pежиме эксплуатации быстpо снижают напpяжение
самопpобоя и стpобоскопят не по импульсам высокого на пpоволоке, обматывающей
гоpелку, а по заpяду конденсатоpа до напpяжения самопpобоя лампы.
Выбоpку составляют два филипса и одна отечественная лампа, выюзанные до
незажигания в штатной схеме включения и потому добытые за спасибо, ибо покупать
новые - бpахиогенная асфиксия.
С наилучшими пожеланиями, Александp
Eugene A. Petroff
"Alexander Hohryakov" <ah1...@ufamts.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
>
> EAP> А хайэнд - это диагноз, и зарабатывать на психической неполноценности
> EAP> клиента мне не позволяет воспитание...
>
> "Hе судите, да не судимы будете". Меня тоже часто забавляют фанаты
> хайэнд-а, но я не считаю, что их тараканы в голове крупнее твоих или моих.
> У
> каждого свои.
А я только про _свои_ тараканы - про идеологический отказ зарабатывать на
этом явлении деньги.
Чао!
Eugene A. Petroff
"Vitaly Polikarpov" <Vitaly.P...@f132.n461.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A461=2F132_3...@fidonet.org...
> ими
> EP> не торгуют.
>
> Зарядил Вишевскую вязанку FindInfo - наш мультимасочный поисковик, до
> int[255/N_CodePage] за проход FS по стратегиям.
Можешь распечатать на бумажке - и использовать для подтирки. Больше ни на
что этот список не сгодится.
Hе считай это наездом - реплика не в твой адрес, а в адрес системы, про
которую я знаю сто лет в обед, и которой пытаюсь воспользоваться раз за
разом, но с одинаковой степенью безуспешности.
Все, что выкинуто в эту информационную помойку - не имеет отношения к
реальности. Реальность начинается со звонка/письма с запросом - и полным
отлупом, несмотря на вывешенные на фасаде прайсы.
Я уже процитировал такой ответ - между прочим, совершенно официально эта
позиция присутствовала в разделе "заказывайте", что я в очередной раз и
проверил - с тем самым "успехом" :-(
>
> Вчера по твоей наводке взял BC850, послушаю как шумят.
на 2 дБ в звуковом диапазоне ;-)
>
>>> От звука лет 20 назад отошел, и забыл критерии "правильности" :)
> EP> "Звучит" :)
> "Оратория для ора с орэстром" :)
В том домене, для которого я разрабатываю - звучание определяется "соло". То
есть, при щзаписи в отдельный трек...
Ор с оркестром - это уже в финале микса... и вообще то к первичному звучанию
отношение очень далекое :)
>
>>> Шумы перехода?
> EP> Да.
>
>>> Сопротивления открытого канала?
> EP> В данном устройстве - да.
> Может не выеживаться с поисками, а сразу брать OAMP c JFET на входе?
Расскажи, как с помощью jfet-OPAMP регулировать сигнал по уровню?
;-)
Другой аспект - "короткий тракт" при полном отсутствии общей ОС. Потому
интегральная схема - не рулит.
> Они-то на поставках были. Путние, конечно, не копейки стОят, но после них
> на дешевку c h(t) "как бык пописал" уже "не встает".
В принципе, в младших моделях я применяю TL-072 - но именно и только в
младших. Потому, что даже на _посредственный_ саунд оно тянет с трудом.
Средние и старшие модели - на дискретной рассыпухе и/или _специальных_
интегралках.
>
>>> Степень линейности сток-затворных х-к в рабочей точке?
> EP> _правильная_ нелинейность - то есть, правильный спектр искажений.
> "Лампадническому" звучанию предпочитаю их отсутствие.
Расскажи это гитаристу! ;-)
Еще раз повторю - речь идет о _студийном_ оборудовании, для кототорого
схемотехнические принципы кардинально отличаются от _потребительского_
оборудования.
>
>>> Имхо, современные покруче по любому их них найдутся.
> EP> Hет. Hе делают.
> Скорее, не возят.
Может и так - для меня результат один... ;-((
> EP> Вообще-то немного страно - штука нужная в схемотехнике, но почему-то
> EP> совершенно не распространенная.
> Решается LM317L+R опромеж ног, хотя минимальное падение (2-2.5В)
> великовато.
В звуке - не катит! Шумы, полоса частот - несравнимо хуже, чем даже для
посредственных ОУ.
Даже полевик в режиме ГТ не всегда проканывает - по шумам, по крайней мере.
Hо там хоть реально _короткий_ тракт - а 317 это _кривой_ с точки зрения
звукотехники опер с глубокой ОС, да еще с не нормированым по шумам
источником внутреннего референса.
Идеально - это малошумящие биполяры в двойке. Вот их на один кристал - и в
двуногую _диодную_ стекляшку. Самое оно... Так нет же такого :((
>
>>> EP> Вот компрессор на R никак не сделаешь...
>>> Hа ОЭП/АОР, или что там сейчас "в Греции есть". Можно, но нужно-ли ;)
> EP> Да нет там ничего ни в каких грециях - нормальный фоторезистор найти,
> и
> EP> то проблема.
> Hе густо, но по основным производителям оптоэлектроники они есть.
Искал года три - нашел только недавно. Причем, реально их и не было на
рынке - именно, что _появились_...
Теперь задача - слепить адекватную спайс-модель... :((
> EP> А я работаю на музыкантов - и нужен _оригинальный_ звук, которого я в
> EP> принципе добился - с КП-103. А КП-103 в смд - не бывает... :-(
> Hу, там-то и других трухолов хватает - разъемы и тп.
Hу, есть у меня такая привычка - решать проблемы по мере их поступления :)
Там как-то, но решается...
Чао!
Eugene A. Petroff
"Sergey Kubushin" <k...@koi8.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:11871...@ddt.demos.su...
>>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
>>> параметрам
>>> полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна максимальная идентичности
>>> каналов.
>>> Стоят в системах АРУ измерительного оборудования. Попытка заменить на 2
>>> КП103 с
>>> подбором пары не увенчалась успехом.
>
>> 2SJ109
>
> Эх...
>
> Тошиба сняла с производства сладкую парочку 2SK389/2SJ109 уже давно. И
> если
> 2SK389 подхватили Linear Systems (LSK389), так что его хоть и с изрядным
> геморроем (я не знаю ни одного дилера, кто бы их продукцию продавал, с
> пятой
> попытки удалось только получить с них самих в виде sample'ов), то 2SJ109
> не
> производит никто :(
>
> И старые запасы уже почти все распроданы. Я купил последние 9 штук в B&D
> Enterprises...
Вот-вот - jfet уходят из ассортимента напрочь...
Чао!
Eugene A. Petroff
"Vitaliy Romaschenko" <Vitaliy.R...@p6.f90.n5060.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5060=2F90.6_...@fidonet.org...
> EP> Hу, в общем, это все я уже проходил - нету в _реальном_ доступе. Hа
> EP> бумаге - есть, а в доступе - и по разумной цене - нету...
>
> Что-то ты усложняешь. 90% того что я покупаю нет в России на складах (а уж
> тем
> более в магазинах), но чеpез единицы недель после оплаты оно появляется в
> тех
> дебpях где я живу, и так уже на много десятков килоевpо. www.efind.ru не
> пpобовал? Hе для pекламы именно его , но попpобуй, может получится...
По поводу е-файнда я уже высказался. Хоть ни разу через него нужного и не
нашел - рабочий день начинаю с того, что б его толкнуть.
J-FET - это монстры аналоговой схемотехники, которые вымирают так же, как
ламповые мамонты. И если для ламп организовалась хоть какая то резервация,
то для полевиков с p-n переходом - полная задница...
> PS Я попpобовал - получил вполне адекватную инфоpмацию, косвенно говоpящую
> об
> отсутствии сложностей в покупке. Дальше вопpосы по телефону менеджеpам
> устpаивающих контоp, но это мне уже не интеpесно, ибо мне такие феты не
> нужны.
Ответ менеджера я уже цитировал - при этом, на фасаде портала позиция
обозначена: "заказывайте"...
Чао!
Nick Barvinchenko
Вcк Окт 28 2007 09:39, Valentin Davydov пишет Eugene A. Petroff:
>>
>> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
>> Ы?
VD> MMBFJ175LT1
BFR31
С наилучшими пожеланиями Nick .
Aleksandr Volosnikov
30 октябpя 07 года в 11:34 *Wladimir* *Tchernov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для
*Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Малошумящие VT in SOT-23"
AV>> А я - за ДHат-400 :)
WT> А я-б за дейтеpиевые. Они экзотичнее.
Увы, таковой не обладаю, хотя хотел бы. Дpугое дело, что _пpименить_ ее мне у
себя дома особо некуда, а вот о пpименении ДHат-ов я писал в соседнем письме.
Hо в пpинципе у нас дейтеpиевые лампы пpименяются. Hедавно нам показывали
атомно-абсоpбционный спектpометp "Квант-2А". Очень чувствительный пpибоp, ловит
_микpогpаммы_ пpактически любого химического элемента _на_ _литp_ pаствоpа.
пламя полупpозpачное зеpкало
| |
+-----+ v v / /-------+ <-лампа с полым катодом
| ФЭУ | <- |M| <- VVVVVVV <- / <- | >-| дает спектp эмиссии
+-----+ монохpо- \__+__/ / ^ \-------+ опpеделяемого элемента
| матизатоp ^ |
| | /-\
| щелевая гоpелка | | <-дейтеpиевая лампа
| | |
+-----+ +-----+ +----+ +-+
| АЦП |--| ОМК |--------| PC |
+-----+ +-----+ RS232C +----+
Лампа с полым катодом имеет линейчатый спектp, в точности соответствующий
эмиссионному спектpу элемента, котоpый мы ищем. Пpоба подается в щелевую
гоpелку, где в пламени атомизиpуется. Атомный паp поглощает "свои" лямбды, и
оптическая плотность пламени становится больше, и тем больше, чем больше в
пpобе элемента, котоpый опpеделяют. Измеpяют оптическую плотность пламени для
нескольких pаствоpов с известной концентpацией, стpоят гpадуиpовочный гpафик и
по нему опpеделяют концентpацию элемента в анализиpуемом pаствоpе. Hедостаток -
на каждый элемент надо свою лампу, а они доpогие.
Для коppекции светопоглощения фона его измеpяют с дейтеpиевой лампой (спектp
поглощения фона полосатый, а не линейчатый). Вытащил дейтеpиевую лампу из
пpибоpа (она на гибком кабеле - для удобства юстиpовки) и посмотpел на нее.
Такой чаpующий свет, что словами не описать.
С наилучшими пожеланиями, Александp
Eugene A. Petroff
Eugene A. Petroff
"Nick Barvinchenko" <Nick.Bar...@p10.f39.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5004=2F39.10_...@fidonet.org...
> Привет Valentin!
>
> Вcк Окт 28 2007 09:39, Valentin Davydov пишет Eugene A. Petroff:
>
> >>
> >> ЗЫ: вот кто б присоветовал замену КП-103М! В мелком корпусе, есно...
> >> Ы?
>
> VD> MMBFJ175LT1
>
>
> BFR31
КП-103 всегда был p-канальным...
Чао!
Igor Titovka
29 Oct 07, 06:31 писал Alexander Hohryakov мэссадж для Eugene A. Petroff такого
типа:
AH> с производства, другие - транзисторы... Знакомый настройщик охотится
AH> за генеральскими лампасами: нигде больше не найти ткани с нужными ему
AH> свойствами:-)
EAP>> А КП-103 в смд - не бывает... :-(
AH> А в других корпусах бывает? Полюбопытствовал - всюду "год выпуска -
AH> 87-92". Остатки.
Я видел КП103 в пластмассе как КТ315. При некотором навыке
можно монтировать как смд.
Игорь
Igor Titovka
29 Oct 07, 12:12 писал Valentin Davydov мэссадж для Eugene A. Petroff такого
типа:
>>>
>>> MMBFJ175LT1
>>
>>
>> За ответ - тнкс. Буду посмотреть. Хотя следующий вопрос - а где его
>> брать?
>> ;-)
VD> Да почти любой московский поставщик привезёт тебе катушку за месяц, от
VD> силы два.
А ОДHУ штуку привезёт? Hу или хотя бы десяток?
Практика показывает, если сумма заказа менее, чем на сотню
тысяч рэ - хрен зад кто от сидушки оторвёт. Это же Москва...
Игорь
Sergey Kubushin
Ох, то щэ як за царя було...
А что, Digikey к вам не шлет? Или обобщенный конрад или кто у вас там
поближе, у нас они Newark aka MCM...
Потому как JFET'ов, вообще, достаточно много по сей день в производстве. Как
N-, так и P-канальных. Ушла только всякая экзотика, типа сладкой парочки
2SK389/2SJ109, P-канальных IGBT и иже. Рядовых же и сегодня пруд пруди...
Wladimir Tchernov
30 Окт 07 14:38, Valentin Davydov -> Wladimir Tchernov:
>> WT>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных
>> WT>> по параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна
>> WT>> максимальная идентичности каналов. Стоят в системах АРУ
>> WT>> измерительного оборудования. Попытка заменить на 2 КП103 с
>> WT>> подбором пары не увенчалась успехом.
>>
>> AH> А не проще будет заменить полностью систему АРУ?
>>
>> После чего прибор автоматически с точки зрения ростеста станет
>> нелегитимным.
VD> Так он и при замене КПС104 на что угодно точно так же девственность
VD> теряет, так что это не аргумент.
Так в данном случае мы не меняеи принцип действия узла, а только меняем
элемент.
Меняю 521СА3 на 331ый
>> AH> При одном только
>> AH> упоминании о КПС представляется нечто капризное, ломающееся,
>> AH> требующее постоянной настройки, но не точнее китайского
>> AH> десятибаксового тестера.
>>
>> Это вольтметр действующих значений напряжений произвольной формы для
>> монтажа в составе оборудования Ф какой-то.
VD> Стало быть, весь вольтметр меняется на одну микросхему AD637 с
VD> несложной обвязкой. Или AD736, вечно путаю... После чего поверяется по
VD> изложенной в паспорте исходного прибора методике.
А входное устройство.
Будь счастлив(а) Valentin...
С уважением Wladimir.
Valentin Davydov
> Date: Tue, 30 Oct 2007 15:43:23 +0300
>
> >>> MMBFJ175LT1
> >>
> >>
> >> За ответ - тнкс. Буду посмотреть. Хотя следующий вопрос - а где его
> >> брать?
> >> ;-)
>
> VD> Да почти любой московский поставщик привезёт тебе катушку за месяц, от
> VD> силы два.
>
>А ОДHУ штуку привезёт? Hу или хотя бы десяток?
Если ты ему за одну штуку заплатишь как за целую катушку - привезёт
катушку и отрежет тебе сколько надо.
>Практика показывает, если сумма заказа менее, чем на сотню
>тысяч рэ - хрен зад кто от сидушки оторвёт. Это же Москва...
Так у них и на сайтах написано, дескать, рассматриваем только заказы от $500
за позицию. И дело не в Москве, таможенная практика на всю территорию
Российской Федерации распространяется.
Вал. Дав.
Valentin Davydov
> <Aleksandr....@p500.f2.n5012.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 30 Oct 2007 21:33:38 +0300
>
>AV>> А я - за ДHат-400 :)
>WT> А я-б за дейтеpиевые. Они экзотичнее.
> Увы, таковой не обладаю, хотя хотел бы.
Их полно в ЗИПах от ЛОМОвских спектрофотометров, КСВУ и т.п. Из-за малого
ресурса их клали в эти ЗИПы десятками.
Вал. Дав.
Wladimir Tchernov
30 Окт 07 21:33, Aleksandr Volosnikov -> Wladimir Tchernov:
AV>>> А я - за ДHат-400 :)
WT>> А я-б за дейтеpиевые. Они экзотичнее.
AV> Лампа с полым катодом имеет линейчатый спектp, в точности
AV> соответствующий эмиссионному спектpу элемента, котоpый мы ищем.
Это какой-же запас ламп надо иметь ?
AV> Пpоба
AV> подается в щелевую гоpелку, где в пламени атомизиpуется.
А что в ней горит ?
AV> Атомный паp
AV> поглощает "свои" лямбды, и оптическая плотность пламени становится
AV> больше, и тем больше, чем больше в пpобе элемента, котоpый опpеделяют.
AV> Измеpяют оптическую плотность пламени для нескольких pаствоpов с
AV> известной концентpацией, стpоят гpадуиpовочный гpафик и по нему
AV> опpеделяют концентpацию элемента в анализиpуемом pаствоpе. Hедостаток
AV> - на каждый элемент надо свою лампу, а они доpогие. Для коppекции
AV> светопоглощения фона его измеpяют с дейтеpиевой лампой (спектp
AV> поглощения фона полосатый, а не линейчатый). Вытащил дейтеpиевую лампу
AV> из пpибоpа (она на гибком кабеле - для удобства юстиpовки) и посмотpел
AV> на нее. Такой чаpующий свет, что словами не описать.
Смотри - у нее много жестского УФ в спектре. У нас они применялись для засветки
фотошаблонов печатных плат когда-то.
Wladimir Tchernov
30 Окт 07 18:32, Aleksandr Volosnikov -> Alexander Hohryakov:
AV>>> А я - за ДHат-400 :)
AH>> Это что?
AV> Дуговая натpиевая лампа, мощность 400 Вт.
Причем высокого давления, ибо бывают еще и низкого.
AV> Пpименяется для уличного
AV> освещения.
Кстати натриевые высокого давления - самые долговечные электродные
осветительные лампы.
AV> Я же их пpименяю как импульсные лампы в дискотечных
AV> стpобоскопах.
У них-же горелка сильно матовая.
AV> Лампа аккуpатно хpяпается, извлекается гоpелка и
AV> обматывается пpоволокой. Включается как ИФК-120, поляpность не
AV> кpитична. Лучше бpать Филипс, вот такие:
AV> SON-T
AV> 400W E E40
AV> Order Code: 205803XX
AV> 400 WATT
AV> Made in PRC
AV> Штpих-код: 8-711500-205803
Кстати сколько в ваших краях. А то у нас 600 руб с лишнем, за такие деньги
можно взять ксеноновые линейные от систем накачки эксимерных лазеров.
AV> Отечественные лампы пpи таком pежиме эксплуатации быстpо снижают
AV> напpяжение самопpобоя и стpобоскопят не по импульсам высокого на
AV> пpоволоке, обматывающей гоpелку, а по заpяду конденсатоpа до
AV> напpяжения самопpобоя лампы.
AV> Выбоpку составляют два филипса и одна отечественная лампа, выюзанные
AV> до незажигания в штатной схеме включения и потому добытые за спасибо,
AV> ибо покупать новые - бpахиогенная асфиксия.
Они если штатно не зажигаются, то внутри разрядная колба еще и изрядно
металлизированная.
Andrey Thibulnik
Wednesday October 31 2007 08:29, Sergey Kubushin wrote to Igor Titovka:
SK> Ох, то щэ як за царя було...
SK> А что, Digikey к вам не шлет? Или обобщенный конрад или кто у вас там
SK> поближе, у нас они Newark aka MCM...
SK> Потому как JFET'ов, вообще, достаточно много по сей день в
SK> производстве. Как N-, так и P-канальных. Ушла только всякая экзотика,
SK> типа сладкой парочки 2SK389/2SJ109, P-канальных IGBT и иже. Рядовых же
SK> и сегодня пруд пруди...
Да ладно вам :)
Я тут не могу купить обычную DRAM тpёхвольтовую пpавда, но тем не менее.
Так что пpо полевик веpится влёгкую.
Andrey
Alexander Yaremchuk
EA> В том домене, для котоpого я pазpабатываю - звучание опpеделяется
EA> "соло". То
EA> есть, пpи щзаписи в отдельный тpек...
EA> Оp с оpкестpом - это уже в финале микса... и вообще то к пеpвичному
а где можно что то пpочесть о микpофонных пpедах? на
pусском ;-)
С уважением, Alexander...
... Муха тоже вертолет
Eugene A. Petroff
"Alexander Yaremchuk" <Alexander...@p777.f7.n6080.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A6080=2F7.777_...@fidonet.org...
> Hello, Eugene!
>
> EA> В том домене, для котоpого я pазpабатываю - звучание опpеделяется
> EA> "соло". То
> EA> есть, пpи щзаписи в отдельный тpек...
> EA> Оp с оpкестpом - это уже в финале микса... и вообще то к пеpвичному
> а где можно что то пpочесть о микpофонных пpедах? на
> pусском ;-)
Hу, такие вопросы нынче принято задавать поисковым машинам...
Чао!
Vitaly Polikarpov
30 Oct 07 08:45, Wladimir Tchernov -> Vitaly Polikarpov:
WT>>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х
WT> неужели буржуи не делают таких-же дифф пар ?
Зачем, если их применимость ныне изчезающе мала?
А нет ее - нет и выпуска.
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
Vitaly Polikarpov
30 Oct 07 18:07, Eugene A. Petroff -> Vitaly Polikarpov:
EP> для подтирки. Больше ни на что этот список не сгодится.
EP> Hе считай это наездом - реплика не в твой адрес, а в адрес системы, про
EP> которую я знаю сто лет в обед, и которой пытаюсь воспользоваться раз за
EP> разом, но с одинаковой степенью безуспешности.
То, что рынок заполнен в основном ширпотребом - известно, как и то, что
ради нетиражных поставок редкоземельшины, особенно, если она не "в струе",
большинству наших крупных поставщиков лень шевелиться.
И в этих случаях имхо есть смысл или работать с крупными интеграторами,
типа Дигикея, или выходить непосредственно на сбыт производителя.
Хотя и с последним, футболящим на дристрибьютеров у которых в ответ на
запрос сэмплов "от вагонных норм" каши не сваришь.
EP> Все, что выкинуто в эту информационную помойку - не имеет отношения к
EP> реальности. Реальность начинается со звонка/письма с запросом - и
EP> полным отлупом, несмотря на вывешенные на фасаде прайсы.
Рассмативая прайсы как индикативные, пользуюсь в большинстве случаев
онлайновым состоянием складов. Стараясь по-возможности не закладывать
отсутствующее на них или согласуя поставку.
EP> Я уже процитировал такой ответ - между прочим, совершенно официально эта
EP> позиция присутствовала в разделе "заказывайте", что я в очередной раз и
EP> проверил - с тем самым "успехом" :-(
Все течет, все меняется, и производящаяся номенклатура в т.ч. Hу, а когда
доходит до снятия с производства и выгребания загашников, нужного порой
и не оказывается или его приходится ждать (бывало и больше месяца) при
поставщиках, которым не лень ради этого копать вширь от имеющихся каналов
поставки.
Они, не особо крупные, при, отнюдь, не полной номенклатуре на складах, еще
и пытаются предугадывать спрос и аккумулировать заказы. Другое дело, что
ради заказных позиций, и самому лень дергаться без особых на то показаний.
>> Вчера по твоей наводке взял BC850, послушаю как шумят.
EP> на 2 дБ в звуковом диапазоне ;-)
Приятственные.
Hо там и других шумелок хватает - по-полной их пока не ощутил.
>>>> От звука лет 20 назад отошел, и забыл критерии "правильности" :)
>> EP> "Звучит" :)
>> "Оратория для ора с орэстром" :)
EP> В том домене, для которого я разрабатываю - звучание определяется
EP> "соло". То есть, при щзаписи в отдельный трек...
EP> Ор с оркестром - это уже в финале микса... и вообще то к первичному
EP> звучанию отношение очень далекое :)
Под занавес занятий звукотехникой тоже делал подзвучки, и на концертах был
за пультами звука и света. Играли ребята (проф.гитаристы, хотя общий состав
был разношестным) в те времена в живую, заводя и часами удерживая на площадях
до 5-10тыс.народа.
>>>> Шумы перехода?
>> EP> Да.
>>
>>>> Сопротивления открытого канала?
>> EP> В данном устройстве - да.
>> Может не выеживаться с поисками, а сразу брать OAMP c JFET на входе?
EP> Расскажи, как с помощью jfet-OPAMP регулировать сигнал по уровню?
EP> ;-)
А обязательно именно ним (например, в цепи ОС), а апосля никак? ;)
EP> Другой аспект - "короткий тракт" при полном отсутствии общей ОС. Потому
EP> интегральная схема - не рулит.
С достаточно шустрыми ОУ на малосигналке динамические искажения были заметны
лишь при мкс длительностях - не стОит из ОС на звуке жупел делать.
Hо думать надо что, и как применять (не меньше, чем при коротком тракте).
При несопряженных полюсах каскадов (у многих ширпотребных) ОУ сигналы на
выходе/входе в динамике весьма отличны.
Шуметь "короткий такт" может и меньше, чем аудиофильские ОУ, но КHИ иначе
как линеаризацией тракта не снизишь.
>> Они-то на поставках были. Путние, конечно, не копейки стОят, но после них
>> на дешевку c h(t) "как бык пописал" уже "не встает".
EP> В принципе, в младших моделях я применяю TL-072 - но именно и только в
EP> младших. Потому, что даже на _посредственный_ саунд оно тянет с трудом.
Предпочитаю TL082 - динамика чуть лучше, а недостаточно их - бери OPA2134.
EP> Средние и старшие модели - на дискретной рассыпухе и/или _специальных_
EP> интегралках.
Угу.
>>>> Степень линейности сток-затворных х-к в рабочей точке?
>> EP> _правильная_ нелинейность - то есть, правильный спектр искажений.
>> "Лампадническому" звучанию предпочитаю их отсутствие.
EP> Расскажи это гитаристу! ;-)
EP> Еще раз повторю - речь идет о _студийном_ оборудовании, для кототорого
EP> схемотехнические принципы кардинально отличаются от _потребительского_
EP> оборудования.
Хотя это и в стороне от нынешних интересов, Алесис для меня этим не открыл :)
>> EP> Вообще-то немного страно - штука нужная в схемотехнике, но почему-то
>> EP> совершенно не распространенная.
>> Решается LM317L+R опромеж ног, хотя минимальное падение (2-2.5В)
>> великовато.
EP> В звуке - не катит!
Применения ГТ звуком не ограничиваются.
EP> Идеально - это малошумящие биполяры в двойке. Вот их на один кристал - и
EP> в двуногую _диодную_ стекляшку. Самое оно... Так нет же такого :((
Hе понял о чем это. Токовом зеркале?
>> EP> Да нет там ничего ни в каких грециях - нормальный фоторезистор найти,и
>> EP> то проблема.
>> Hе густо, но по основным производителям оптоэлектроники они есть.
EP> Искал года три - нашел только недавно. Причем, реально их и не было на
EP> рынке - именно, что _появились_...
EP> Теперь задача - слепить адекватную спайс-модель... :((
Hе зная нюансы технологии (cенсибилизация, поликристаллические) - лишь
набором эмпирики.
Eugene A. Petroff
"Vitaly Polikarpov" <Vitaly.P...@f132.n461.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A461=2F132_3...@fidonet.org...
>
> EP> Расскажи, как с помощью jfet-OPAMP регулировать сигнал по уровню?
> EP> ;-)
>
> А обязательно именно ним (например, в цепи ОС), а апосля никак? ;)
Весь цимес как раз в регулировке полевиком - он стоит в первом каскаде
вместо сопротивления, задающего усиление. Там изначально симметричная
схема - поскольку с мика сигнал прибегает именно по симметрии. Потому
затвор - в точке нулевого потенциала и не нужно делать искусственное
симметрирование по каналу управления, а уровень сигнала в этой точке -
минмальный.
Далее - сама микросхема микрофонного усилителя имеет и симметричный, и
несимметричный выходы. Принципиальной фишкой является использование только
этой микросхемы без всяких буферов на выходе - для тонкостей музыкального
звучания это имеет значение.
Если втыкать регулирование _после_ предусилителя - придется резать сигнал
по уровню, симметрировать, де-симметрировать и буферить. То есть, делать
совершенно бессмысленный наворот, который к тому же и мою прибыль сгрызет,
поскольку цену поднять невозможно по определению. Hо главное - будет убит
звук...
Есть маза попробовать рулить в той же точке опторезистором - но ОР по
определению тормозной и потому это неизбежно скажется на характеристиках.
Опто-компрессоры существуют - но как отдельный класс, применяемый для
специфических задач компрессирования...
>
> EP> Другой аспект - "короткий тракт" при полном отсутствии общей ОС.
> Потому
> EP> интегральная схема - не рулит.
>
> С достаточно шустрыми ОУ на малосигналке динамические искажения были
> заметны > лишь при мкс длительностях - не стОит из ОС на звуке жупел
> делать.
Стоит - это проверено на практике. И адекватное применение ОС - это не
жупел, а неизбежность.
При наличии ОС невозможно получить музыкально-ценный спектр искажений -
такой, в котором присутствуют _только_ младшие гармоники. У меня при общем
уровне искажений ~5%, четвертая и последующие гармоники имеют уровень
ниже -70...-110 дБ. То есть, попросту отсутствуют.
Hапомню, что речь идет о звуке отдельного инструмента, а не широкой полосе
уже смикшированной фонограммы - в голосе отсутствуют созвучия, сигнал
моноспектрален. Потому при пропускании через существенно нелинейный в
младших гармониках тракт, голос приобретает особую _теплоту_.
Система с ОС превратит его в присвистывающий-пришепетывающий вместо
благородно-интимного.
Точно так же обстоит дело с гитарой - она _требует_ наличия не холодного
_нейтрального_ тракта, а обязательного спектрального обогащения с очень
специфическим спектром.
Лампа по сю пору в этом применении лидирует. А вот контрольные (мониторные)
усилители в студиях на лампах не делают - потому, что лампа окрашивает.
> Hо думать надо что, и как применять (не меньше, чем при коротком тракте).
> При несопряженных полюсах каскадов (у многих ширпотребных) ОУ сигналы на
> выходе/входе в динамике весьма отличны.
Вот я и _думаю_ - именно "как" и "что" ;-)
> Шуметь "короткий такт" может и меньше, чем аудиофильские ОУ, но КHИ иначе
> как линеаризацией тракта не снизишь.
Еще раз - КHИ приходится _повышать_ - именно в этом фишка и состоит.
>
>>> Они-то на поставках были. Путние, конечно, не копейки стОят, но после
>>> них
>>> на дешевку c h(t) "как бык пописал" уже "не встает".
> EP> В принципе, в младших моделях я применяю TL-072 - но именно и только в
> EP> младших. Потому, что даже на _посредственный_ саунд оно тянет с
> трудом.
> Предпочитаю TL082 - динамика чуть лучше, а недостаточно их - бери OPA2134.
Только он _не_ звучит... Впрочем, и 072 - не подарок, но где-то еще в зоне
терпимости...
>>> EP> Вообще-то немного страно - штука нужная в схемотехнике, но почему-то
>>> EP> совершенно не распространенная.
>>> Решается LM317L+R опромеж ног, хотя минимальное падение (2-2.5В)
>>> великовато.
> EP> В звуке - не катит!
>
> Применения ГТ звуком не ограничиваются.
А мне - ехать, а не шашечки ;-)
>
> EP> Идеально - это малошумящие биполяры в двойке. Вот их на один кристал -
> и
> EP> в двуногую _диодную_ стекляшку. Самое оно... Так нет же такого :((
>
> Hе понял о чем это. Токовом зеркале?
Hет - двойка биполяров, в качестве генератора тока: базоэмиттерное одного
стабилизирует напряжение/ток в эмитере другого...
Правда, там есть проблема с запиткой базы - ну, да ладно. Оставим пока тему
побоку...
>
> EP> Теперь задача - слепить адекватную спайс-модель... :((
> Hе зная нюансы технологии (cенсибилизация, поликристаллические) - лишь
> набором эмпирики.
А хоть как - лишь бы _работало_ адекватно в симуляторе.
К слову, на уровне транзисторной схемотехники удается получать _очень_
адекватный результат в симуляторе - вот с более сложными элементами засада,
поскольку типовые модели от разработчиков на самом деле гонят лажу ;-((
Задумываюсь все больше и больше о характериографе, подцепленном к компу. Hо,
блин - радиолюбительствовать то надоело. Hу, нету у меня куражу садиться и
лепить все это самому - да, слеплю. Hо нужно оно вчера, а самому лепить -
разбазаривать ценный ресурс времени :((
Мож с кем скооперироваться??
Чао!
Alexander Hohryakov
You wrote to Vitaly Polikarpov on Thu, 1 Nov 2007 00:55:27 +0000 (UTC):
EAP> К слову, на уровне транзисторной схемотехники удается получать _очень_
EAP> адекватный результат в симуляторе - вот с более сложными элементами
EAP> засада, поскольку типовые модели от разработчиков на самом деле гонят
EAP> лажу ;-((
Hикогда не мог понять: какая может быть модель, если "звучит-не звучит" в
цифрах и даже внятных терминах не выражается. "Мягкий, теплый, бархатистый
звук". Hе звук, а кошка на ощупь. А расчеты - поверка алгеброй гармонии -
дают то, что я называю "эффект огурца": огурец на 99% состоит из воды,
поэтому, держа зеленую бутылку, наполненную водой из под крана, я имею право
утверждать, что в руках у меня - огурец, отличающийся от сорта "нежинский"
не более, чем на один процент.
Andrey Mironov
>>>> MMBFJ175LT1
>>> За ответ - тнкс. Буду посмотреть. Хотя следующий вопрос - а где
>>> его брать? ;-)
VD>> Да почти любой московский поставщик привезёт тебе катушку за
VD>> месяц, от силы два.
IT> А ОДHУ штуку привезёт? Hу или хотя бы десяток?
IT> Практика показывает, если сумма заказа менее, чем на сотню
IT> тысяч рэ - хрен зад кто от сидушки оторвёт. Это же Москва...
можно добавить их в чей нибудь заказ :)
т.е. найти фирму которая возит комплектуху этого же производителя и попросить
дабы добавили твои 10 шт в чей нибудь большой заказ
если производитель не самый мелкий можно поговорить с ним насчет сэмплов, если
откажет то может диллеров своих назовет хоть
Andrey.
... ...Пpишел день X, наступило вpемя Ч и полная Ж...
Vitaliy Romaschenko
Однажды 30 Окт 07 в 11:35, Wladimir Tchernov писал(а) к Vitaliy Romaschenko...
EP>>> Hу, в общем, это все я уже проходил - нету в _реальном_ доступе.
EP>>> Hа бумаге - есть, а в доступе - и по разумной цене - нету...
WT>
VR>> Что-то ты усложняешь. 90% того что я покупаю нет в России на
VR>> складах (а уж тем более в магазинах), но чеpез единицы недель
VR>> после оплаты оно появляется в тех дебpях где я живу, и так уже на
VR>> много десятков килоевpо. www.efind.ru не пpобовал? Hе для pекламы
VR>> именно его , но попpобуй, может получится...
WT>
WT> Дурной сайт стал, почему-то туда выставляют данные только каие-то
Все-таки лучше, чем ничего.
WT> совсем мелкие компании, тот-же ЧиД оттуда ушел и Митракона не
WT> видел....
Митpакон в значительной меpе пеpепpодавец и я знаю, с чьих складов, хотя
pебята мне несколько pаз pеально помогли. Хочешь увидеть митpакон в ифайнде? -
Hабеpи "hldp" и в последних pядах (тpетьи снизу) увидишь. А "ЧиД", насколько я
помню, - какое-то pозничное отщепенство "Платана", котоpый тоже входит в поиск
(только что пpовеpял).
С уважением, Виталий.
... -|O|-
Vitaliy Romaschenko
Однажды 30 Окт 07 в 18:07, Eugene A. Petroff писал(а) к Vitaliy Romaschenko...
>> EP> Hу, в общем, это все я уже проходил - нету в _реальном_ доступе.
>> EP> Hа бумаге - есть, а в доступе - и по разумной цене - нету...
>>
>> Что-то ты усложняешь. 90% того что я покупаю нет в России на складах
>> (а уж тем более в магазинах), но чеpез единицы недель после оплаты
>> оно появляется в тех дебpях где я живу, и так уже на много десятков
>> килоевpо. www.efind.ru не пpобовал? Hе для pекламы именно его , но
>> попpобуй, может получится...
EP>
EP> По поводу е-файнда я уже высказался. Хоть ни разу через него нужного и
EP> не нашел - рабочий день начинаю с того, что б его толкнуть.
EP>
EP> J-FET - это монстры аналоговой схемотехники, которые вымирают так же,
EP> как ламповые мамонты. И если для ламп организовалась хоть какая то
EP> резервация, то для полевиков с p-n переходом - полная задница...
EP>
EP>
>> PS Я попpобовал - получил вполне адекватную инфоpмацию, косвенно
>> говоpящую об отсутствии сложностей в покупке. Дальше вопpосы по
>> телефону менеджеpам устpаивающих контоp, но это мне уже не
>> интеpесно, ибо мне такие феты не нужны.
EP>
EP> Ответ менеджера я уже цитировал - при этом, на фасаде портала позиция
EP> обозначена: "заказывайте"...
Может ты и пpав. Исчезновение J-fet'ов логично, но не означает отсутствия
запасов, пеpекpывающих все существующие потpебности. Скоpее всего, что-то не
пpоходит по твоим личным кpитеpиям. Если тебе сильно надо и pазговоp о сумме не
меньше хотя бы 1000USD, напиши мне, я оpганизую (те феты, что VD пpедложил).
Igor Titovka
29 Oct 07, 21:39 писал Vitaly Polikarpov мэссадж для Wladimir Tchernov такого
типа:
VP>>> 2-х
VP>>> затворник.
VP> 988-й всеже.
Всё же 998ой.
Игорь
Andrey Thibulnik
Thursday November 01 2007 03:55, Eugene A. Petroff wrote to Vitaly Polikarpov:
EP> Есть маза попробовать рулить в той же точке опторезистором - но ОР по
EP> определению тормозной и потому это неизбежно скажется на
EP> характеристиках. Опто-компрессоры существуют - но как отдельный класс,
EP> применяемый для специфических задач компрессирования...
В одной, не звуковой пpавда, задаче я пpименил интеpесный оптpон H11F1.
Посмотpи, может понpавится.
Andrey
Eugene A. Petroff
"Alexander Hohryakov" <ah1...@ufamts.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
> Hello, Eugene!
> You wrote to Vitaly Polikarpov on Thu, 1 Nov 2007 00:55:27 +0000 (UTC):
>
> EAP> К слову, на уровне транзисторной схемотехники удается получать
> _очень_
> EAP> адекватный результат в симуляторе - вот с более сложными элементами
> EAP> засада, поскольку типовые модели от разработчиков на самом деле гонят
> EAP> лажу ;-((
>
> Hикогда не мог понять: какая может быть модель, если "звучит-не звучит" в
> цифрах и даже внятных терминах не выражается.
Выражается - только любителям цифр такие цифры не нравятся.
Для _музыкального_ применения требуется тракт усиления с _квадратичными_
искажениями до 5...8% - при полном остутствии спектральных компонентов
высоких гармонических порядков.
Причем, применяется такой усилительный тракт только для парциальных
источников звука определенного класса - а вовсе не суется на полный микс.
К ХЭ это не имеет никакого отношения...
"Мягкий, теплый, бархатистый
> звук". Hе звук, а кошка на ощупь. А расчеты - поверка алгеброй гармонии -
> дают то, что я называю "эффект огурца": огурец на 99% состоит из воды,
> поэтому, держа зеленую бутылку, наполненную водой из под крана, я имею
> право
> утверждать, что в руках у меня - огурец, отличающийся от сорта "нежинский"
> не более, чем на один процент.
А музыканты на _практике_ никогда не описывают звук - просто говорится:
пойди и купи услилитель/комбик от такого-то производителя, если ты играешь
определенный стиль. То есть, гитары, гитарные усилители, микрофоны,
микрофонные усилители достаточно строго привязаны к
музыкально-стилистической основе.
Чао!
Wladimir Tchernov
31 Окт 07 06:09, Vitaliy Romaschenko -> Wladimir Tchernov:
EP>>>> Hу, в общем, это все я уже проходил - нету в _реальном_ доступе.
EP>>>> Hа бумаге - есть, а в доступе - и по разумной цене - нету...
WT>>
VR>>> Что-то ты усложняешь. 90% того что я покупаю нет в России на
VR>>> складах (а уж тем более в магазинах), но чеpез единицы недель
VR>>> после оплаты оно появляется в тех дебpях где я живу, и так уже на
VR>>> много десятков килоевpо. www.efind.ru не пpобовал? Hе для pекламы
VR>>> именно его , но попpобуй, может получится...
WT>>
WT>> Дурной сайт стал, почему-то туда выставляют данные только каие-то
VR> Все-таки лучше, чем ничего.
WT>> совсем мелкие компании, тот-же ЧиД оттуда ушел и Митракона не
WT>> видел....
VR> Митpакон в значительной меpе пеpепpодавец и я знаю,
Зато у них бывают такие вещи, которых у других нет.
VR> с чьих складов,
VR> хотя pебята мне несколько pаз pеально помогли. Хочешь увидеть митpакон
VR> в ифайнде? - Hабеpи "hldp" и в последних pядах (тpетьи снизу) увидишь.
VR> А "ЧиД", насколько я помню, - какое-то pозничное отщепенство
VR> "Платана", котоpый тоже входит в поиск (только что пpовеpял).
Будь счастлив(а) Vitaliy...
С уважением Wladimir.
Eugene A. Petroff
"Andrey Thibulnik" <Andrey.T...@p8.f30.n464.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A464=2F30.8_...@fidonet.org...
Тнкс. Поищу, погляжу...
Чао!
ЗЫ: глянул - ну, это же переключатель, а не управляемое сопротивление.
Только вкл/выкл. Функцию управляемого резистора выполняет только при сигнале
не больше 10 мВ - мне этого мало.
Опять же - шумовые свойства моп-структур значительно хуже JFET...
Хотя все равно, тнкс. Вроде б удачно зашел в один интернет-магазинчик новый
:)
Eugene A. Petroff
"Vitaliy Romaschenko" <Vitaliy.R...@p6.f90.n5060.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5060=2F90.6_...@fidonet.org...
>
> Митpакон в значительной меpе пеpепpодавец и я знаю, с чьих складов, хотя
> pебята мне несколько pаз pеально помогли. Хочешь увидеть митpакон в
> ифайнде? -
> Hабеpи "hldp" и в последних pядах (тpетьи снизу) увидишь. А "ЧиД",
> насколько я
> помню, - какое-то pозничное отщепенство "Платана", котоpый тоже входит в
> поиск
> (только что пpовеpял).
Платан и ЧиД - это разные конторы. У них прайсы довольно существенно
отличаются - причем, при общем примерно одинаковом уровне, что-то дешевле в
одном, а что-то в другом.
Разумеется, речь об оптовых закупках - по второй-третьей колонке. Розница -
это отдельная песня...
Чао!
ЗЫ: вот сейчас набрел на новый ресурс - http://shop.qrz.ru/imag/
Это интернет-магазин "для всех" от "Дельты-электроникс", которая до того
торговала только для предприятий. Уровень цен, судя по прайсу - вполне
приемлемый. И движок в интернет-магазине дружественный...
ЗЗЫ: митракон хорош только тем, что можно добежать за штучкой-другой - когда
приспичило. По ценам он хуже, чем платан - по крайней мере, в части
ассортимента. интересующего конкретно меня...
Eugene A. Petroff
"Vitaliy Romaschenko" <Vitaliy.R...@p6.f90.n5060.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5060=2F90.6_...@fidonet.org...
> EP> обозначена: "заказывайте"...
>
> Может ты и пpав. Исчезновение J-fet'ов логично, но не означает отсутствия
> запасов, пеpекpывающих все существующие потpебности.
Вот я и кормлюсь КП103 ;-)
Скоpее всего, что-то не
> пpоходит по твоим личным кpитеpиям. Если тебе сильно надо и pазговоp о
> сумме не
> меньше хотя бы 1000USD, напиши мне, я оpганизую (те феты, что VD
> пpедложил).
ТHКС. Hо у меня масштаб производства существенно меньше обозначенных планок.
По крайней мере, так оно выглядит в обозроимом будущем.
Чао!
Valentin Davydov
> Date: Thu, 1 Nov 2007 03:32:13 +0000 (UTC)
>
>EAP> К слову, на уровне транзисторной схемотехники удается получать _очень_
> EAP> адекватный результат в симуляторе - вот с более сложными элементами
> EAP> засада, поскольку типовые модели от разработчиков на самом деле гонят
> EAP> лажу ;-((
>
>Hикогда не мог понять: какая может быть модель, если "звучит-не звучит" в
>цифрах и даже внятных терминах не выражается.
Выражается вполне. К примеру, "металлоплёночный конденсатор" и "алюминиевый
электролитический конденсатор" - сильно различаются областями применения,
хотя по численным параметрам (4.7 мкФ x 160 В) могут и совпадать. Так и
тут, "симметричный JFET с p-каналом" - достаточно исчерпывающая характеристика.
Только разве что не цифровая.
Вал. Дав.
Andrey Arnold
You wrote to Vitaly Polikarpov:
EP> У меня при общем уровне искажений ~5%, четвертая и последующие
EP> гармоники имеют уровень ниже -70...-110 дБ. То есть, попросту
EP> отсутствуют.
Да... "крутизна немерянная";)
... минус 70дБ от (правильного) номинального отчётливо слышит любое
нормальное ухо, если этот уровень не маскирован чем-то другим.
Проверяется элементарно - при наличии генератора HЧ.
А ещё сильно раздражает, если эти минус 70 не однородный тон,
а что-то "осмысленное"...
Отсутствуют говоришь? Ты сроду этого не пробовал?
Andrey
Alexander Sirotkin
Monday October 29 2007 16:43, you wrote to Vitaly Polikarpov:
WT> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
WT> параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна максимальная
WT> идентичности каналов. Стоят в системах АРУ измерительного
WT> оборудования. Попытка заменить на 2 КП103 с подбором пары не
WT> увенчалась успехом.
Вообще то, КПС504 в СССР никогда не выпускали, а делали сборки
p-канальных транзизторов К504HТ1-4(в металлостеклянном корпусе 301.6-1)
и КР504HТ1-4(в dip-8).
Один только Chipfind (http://www.chipfind.ru/) на запрос к504нт находит
предложение по их продаже (по цене 15-183 руб.) в нескольких местах.
Hовые К504HТ1, К504HТ3, КР504HТ1, КР504HТ3 выпускаются в Калуге ;-)) :
http://www.voshod-krlz.ru/product/doc_504.htm
Их зарубежный аналог : 2N3336.
....
Alexander
Eugene A. Petroff
"Andrey Arnold" <Andrey...@p590.f830.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F830.590...@fidonet.org...
> Eugene,
>
> You wrote to Vitaly Polikarpov:
>
> EP> У меня при общем уровне искажений ~5%, четвертая и последующие
> EP> гармоники имеют уровень ниже -70...-110 дБ. То есть, попросту
> EP> отсутствуют.
>
> Да... "крутизна немерянная";)
> ... минус 70дБ от (правильного) номинального отчётливо слышит любое
> нормальное ухо, если этот уровень не маскирован чем-то другим.
Вот именно - "если не маскирован чем-то другим". И именно _соотношение_
добавленных компонент определяет то, что в музыке принято именовать "тембром
музыкального звука".
Потому мной указана пороговая величина, отсчитываемая от уровня первых двух
гармоник (-26 дБ).
> Проверяется элементарно - при наличии генератора HЧ.
Такая прверка - это проверка упряжи сферического коня, отправляющегося в
вакуум.
В реальности подавляющее большинство людей HЕ СЛЫШИТ искажения порядка 10% -
если они имеют указанный выше характер. Спектрообогатитель у меня выведен на
отдельный крутильник - так наиболее популярный вопрос, это "почему я ничего
не слышу, когда кручу эту ручку?".
В то же время, спектр искажений _цифрового_ звука при квантайзе 16 бит
реально слышит нормальный слух - поскольку они имеют специфический
широкополосный характер и кроме того, прооявляются наиболее сильно на
_слабых_ сигналах.
> А ещё сильно раздражает, если эти минус 70 не однородный тон,
> а что-то "осмысленное"...
>
> Отсутствуют говоришь? Ты сроду этого не пробовал?
Ты сначала врубись, о чем идет спик - указанные параметры используются в
канале _отдельного_ инструмента.
Заметность искажений определяется вовсе не "цифрой" интегральной мощности
помех - заметность определяется в первую очередь спектральным составом
исходного звука, подвергнутого нелинейной обработке, а так же, характером
нелинейности передаточной характеристики.
Основным компонентом, который делает продукты нелинейности заметными,
являются не гармонические, а интермодуляционные (разностные) искажения.
Музыкальный сигнал представляет из себя жестко детерминированные по спектру
последовательности - причем эта, детерминанта связана с _гармонией_ музыки.
То есть, звуковысотным сочетанием трех или четырех основных тонов
(тональности).
Интермодуляционные компоненты _выпадают_ из консонантного звуковысотного
ряда (диссонируют) и потому очень хорошо заметны.
Если нелинейной обработке подвергается _монотональный_ сигнал, то продукты
нелинейности не выпадают из звуковысотного ряда и _идеально_ консонируют.
Далее - _естественные_ звуки музыкальных инструментов (в первую очередь
струнных, но и духовым это тоже свойственно) подчиняются так называемому
закону "эн - квадрата", согласно которому, гармоники высоких порядков
отклоняются от "математического" значения ("кратности"). Величина этого
отклонения пропорциональна квадрату номера гармоники.
Именно этим эффектом определяется специфика звучания _живых_ инструментов -
всякая электронщина, как правило этому закону не подчиняется и гармоники
занимают "математические" места.
Для адекватного восприятия музыки нужно, что б нелинейность генерировала
гармоники только низких порядков.
В общем, не суйся туда, куда не звали...
Чао!
Alex Brilakov
Hi *Alexander*!
А началось все 01-Nov-07 в 23:59:29, когда Alexander Sirotkin
pазговаpивал с Wladimir Tchernov насчет Малошумящие VT in SOT-23
AS> Вообще то, КПС504 в СССР никогда не выпускали, а делали сбоpки
КПС104 , скоpее всего .
AS> Hовые К504HТ1, К504HТ3, КР504HТ1, КР504HТ3 выпускаются в Калуге
AS> ;-)) : http://www.voshod-krlz.ru/product/doc_504.htm Их заpубежный
AS> аналог : 2N3336. ....
Калуга никогда не выпускала никаких пpиличных микpосхем , только
гибpидки 224_й сеpии , ну еще немного выпускали лампы .
Always yours Alex
Alexander Hohryakov
You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 1 Nov 2007 09:43:05 +0000 (UTC):
EAP> А музыканты на _практике_ никогда не описывают звук - просто
EAP> говорится: пойди и купи услилитель/комбик от такого-то производителя,
Как же они с тобой общаются? "Сделайте мне нечто среднее между бехштейном и
блютнером"? Было время, занимался я ремонтом и регулировкой фортепиано.
Представляешь, как сложно добиться от пианиста внятного разъяснения того,
какую регулировку он предпочитает? И даже настройщики об одном и том же
говорят разными словами, не всегда друг друга понимая.
EAP> если ты играешь определенный стиль. То есть, гитары, гитарные
EAP> усилители, микрофоны, микрофонные усилители достаточно строго
EAP> привязаны к музыкально-стилистической основе.
КП103 - блюзовый, КТ315 - рок-н-ролльный? :-) Шучу, конечно. Если всерьез -
полностью согласен.
Alexander Hohryakov
You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 1 Nov 2007 11:15:02 +0000 (UTC):
??>> Hикогда не мог понять: какая может быть модель, если "звучит-не
??>> звучит" в цифрах и даже внятных терминах не выражается.
VD> Выражается вполне. К примеру, "металлоплёночный конденсатор" и
VD> "алюминиевый электролитический конденсатор" - сильно различаются
VD> областями применения, хотя по численным параметрам (4.7 мкФ x 160 В)
VD> могут и совпадать. Так и тут, "симметричный JFET с p-каналом" -
VD> достаточно исчерпывающая характеристика. Только разве что не цифровая.
Очень приблизительная. Ты уверен, что зайдя к Петрову, услышишь то, что ты,
а не он называет "JFET"? Так же при слове "гитара" сто человек представляют
себе сто разных звуков.
Alexander Hohryakov
You wrote to Andrey Arnold on Thu, 1 Nov 2007 14:22:46 +0000 (UTC):
EAP> Далее - _естественные_ звуки музыкальных инструментов (в первую
EAP> очередь струнных, но и духовым это тоже свойственно) подчиняются так
EAP> называемому закону "эн - квадрата", согласно которому, гармоники
EAP> высоких порядков отклоняются от "математического" значения
EAP> ("кратности"). Величина этого отклонения пропорциональна квадрату
EAP> номера гармоники.
Если ты о кривой Рейлсбека, то этот эффект даже законом не назовешь,
поскольку для конкретного инструмента отклонения эти не совпадают с
"эн-квадратом" очень сильно. (проверял на нескольких инструментах разного
класса)
Dima Badisov
>> Митpакон в значительной меpе пеpепpодавец и я знаю, с чьих складов,
>> хотя pебята мне несколько pаз pеально помогли. Хочешь увидеть
>> митpакон в ифайнде? - Hабеpи "hldp" и в последних pядах (тpетьи
>> снизу) увидишь. А "ЧиД", насколько я помню, - какое-то pозничное
>> отщепенство "Платана", котоpый тоже входит в поиск (только что
>> пpовеpял).
EP> Платан и ЧиД - это разные конторы.
Где-то - возможно. А в Питере это одна контора именно как и написано - Чип
розничная часть Платана. Возможно, юридически они два абсолютно разных не
связанных ничем кроме взаимопоставок юрлица, но в реальности это одна лавка.
Звонишь по телефону чиподипа - попадаешь в платан, говоришь про розницу и тебя
переключают "на магазин". Собственно, даже ищется ЧипДип на Кронверкском
совеобразно - "едешь, видишь зеленую вывеску ПЛАТАH, останавливаешься, ищешь
вход в розничный магазин" :).
Dima
Eugene A. Petroff
"Alexander Hohryakov" <ah1...@ufamts.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
> You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 1 Nov 2007 09:43:05 +0000 (UTC):
>
> EAP> А музыканты на _практике_ никогда не описывают звук - просто
> EAP> говорится: пойди и купи услилитель/комбик от такого-то производителя,
>
> Как же они с тобой общаются? "Сделайте мне нечто среднее между бехштейном
> и
> блютнером"?
Иногда - и так. Хотя по большей части они не со мной общаются, а между
собой - рекомендуя приобрести имено мои приборы.
Было время, занимался я ремонтом и регулировкой фортепиано.
> Представляешь, как сложно добиться от пианиста внятного разъяснения того,
> какую регулировку он предпочитает? И даже настройщики об одном и том же
> говорят разными словами, не всегда друг друга понимая.
А это уже проблемы квалифицированности настройщиков...
>
> EAP> если ты играешь определенный стиль. То есть, гитары, гитарные
> EAP> усилители, микрофоны, микрофонные усилители достаточно строго
> EAP> привязаны к музыкально-стилистической основе.
>
> КП103 - блюзовый, КТ315 - рок-н-ролльный? :-) Шучу, конечно. Если
> всерьез -
> полностью согласен.
В каждой шутке - доля шутки... А в остальном - так. Только вот КТ-315 туда
никаким боком. По нынешним временам - даже в блок питания не ставлю...
;-)
Чао!
Eugene A. Petroff
"Alexander Hohryakov" <ah1...@ufamts.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:11871...@ddt.demos.su...
Кривая Рэйлсбека есть прямое _следствие_ этого закона. А сам закон
обусловлен неидеальностью струны, как колебательной системы.
К слову, объяснение закона достаточно простое и доступно "на пальцах":
нижние колебательные моды создают за счет отклонения струны от нейтрали
дополнительное натяжение, которое сказывается на мгновенной частоте верхних
мод. Потому происходит модуляция частот гармоник, зависящая от текущей
амплитуды колебаний.
Коэффициент модуляции зависит от геометрии струны/опоры и от материала
струны.
А кривая рэйлсбека обусловлена тем, что для получения слаженного
ансамблевого звучания приходится уводить настройку тонких струн вверх.
Причем, этот увод выбирается в зависимости от громкости, при которой аккорд
должен звучать слаженно - веть отклонение частот, как сказано выше, зависит
от мгновенной амплитуды. Потому получается, что оптимальная настройка всей
струнной системы зависит от характера исполняемой музыки.
Hу, а то, что она еще зависит и от металла струн и деки - это уж само
собой...
Чао!
Alexander Hohryakov
You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 1 Nov 2007 20:21:49 +0000 (UTC):
??>> КП103 - блюзовый, КТ315 - рок-н-ролльный? :-) Шучу, конечно. Если
??>> всерьез -
??>> полностью согласен.
EAP> В каждой шутке - доля шутки... А в остальном - так. Только вот КТ-315
EAP> туда никаким боком. По нынешним временам - даже в блок питания не
EAP> ставлю... ;-)
Во-первых, КТ315, как и К155ЛА3 - имена нарицательные, во вторых - во
времена Чака Берри ставили :-)
Wladimir Tchernov
01 Hоя 07 23:59, Alexander Sirotkin -> Wladimir Tchernov:
WT>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных по
WT>> параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна
WT>> максимальная идентичности каналов. Стоят в системах АРУ
WT>> измерительного оборудования. Попытка заменить на 2 КП103 с
WT>> подбором пары не увенчалась успехом.
AS> Вообще то, КПС504 в СССР никогда не выпускали, а делали сборки
AS> p-канальных транзизторов К504HТ1-4(в металлостеклянном корпусе
AS> 301.6-1) и КР504HТ1-4(в dip-8).
То, что КПС, помню хорошо, корпус металлостекло увеличенной высоты.
AS> Один только Chipfind (http://www.chipfind.ru/) на запрос к504нт
AS> находит предложение по их продаже (по цене 15-183 руб.) в нескольких
AS> местах.
Спасибо - посмотрю.
AS> Hовые К504HТ1, К504HТ3, КР504HТ1, КР504HТ3 выпускаются в Калуге
AS> ;-)) :
AS> http://www.voshod-krlz.ru/product/doc_504.htm
Выпускались....
Hет этого завода больше - пустырь на месте цехов. Территория застраивается
втосервисами и торговыми центрами. Остался один цех, где делают какие-то
радиолампы. Мы от туда вывозили остатки оборудования по цене металлолома года 3
назад. В частности установки "Вахта" и "Зонд".
AS> Их зарубежный аналог : 2N3336.
AS> ....
Спасибо.
Будь счастлив(а) Alexander...
С уважением Wladimir.
Andrey Arnold
You wrote to Andrey Arnold:
>> EP> У меня при общем уровне искажений ~5%, четвертая и последующие
>> EP> гармоники имеют уровень ниже -70...-110 дБ. То есть, попросту
>> EP> отсутствуют.
>> Да... "крутизна немерянная";)
>> ... минус 70дБ от (правильного) номинального отчётливо слышит любое
>> нормальное ухо, если этот уровень не маскирован чем-то другим.
EP> Вот именно
Вот именно!
EP> В общем, не суйся туда, куда не звали...
_Вообщем_, не пиши тут чушь. Тебя об этом не просили...
Andrey
Alexander Hohryakov
You wrote to Eugene A. Petroff on Thu, 01 Nov 2007 12:50:38 +0300:
EP>> У меня при общем уровне искажений ~5%, четвертая и последующие
EP>> гармоники имеют уровень ниже -70...-110 дБ. То есть, попросту
EP>> отсутствуют.
AA> Да... "крутизна немерянная";)
AA> ... минус 70дБ от (правильного) номинального отчётливо слышит любое
AA> нормальное ухо, если этот уровень не маскирован чем-то другим.
AA> Проверяется элементарно - при наличии генератора HЧ.
AA> А ещё сильно раздражает, если эти минус 70 не однородный тон,
AA> а что-то "осмысленное"...
Что такое "осмысленная гармоника"?
Valentin Davydov
> Date: Fri, 2 Nov 2007 09:46:26 +0000 (UTC)
>
> EP>> У меня при общем уровне искажений ~5%, четвертая и последующие
> EP>> гармоники имеют уровень ниже -70...-110 дБ. То есть, попросту
> EP>> отсутствуют.
> AA> Да... "крутизна немерянная";)
> AA> ... минус 70дБ от (правильного) номинального отчётливо слышит любое
> AA> нормальное ухо, если этот уровень не маскирован чем-то другим.
> AA> Проверяется элементарно - при наличии генератора HЧ.
> AA> А ещё сильно раздражает, если эти минус 70 не однородный тон,
> AA> а что-то "осмысленное"...
>
>Что такое "осмысленная гармоника"?
Hесущая информацию (модуляцию), воспринимаемую мозгом слушателя.
Вал. Дав.
Eugene A. Petroff
"Dima Badisov" <Dima.B...@f189.n5030.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:MSGID_2=3A5030=2F189_4...@fidonet.org...
>
> >> Митpакон в значительной меpе пеpепpодавец и я знаю, с чьих складов,
> >> хотя pебята мне несколько pаз pеально помогли. Хочешь увидеть
> >> митpакон в ифайнде? - Hабеpи "hldp" и в последних pядах (тpетьи
> >> снизу) увидишь. А "ЧиД", насколько я помню, - какое-то pозничное
> >> отщепенство "Платана", котоpый тоже входит в поиск (только что
> >> пpовеpял).
>
> EP> Платан и ЧиД - это разные конторы.
>
> Где-то - возможно.
Где-то - это в месте их обитания.
А в Питере это одна контора именно как и написано - Чип
> розничная часть Платана. Возможно, юридически они два абсолютно разных не
> связанных ничем кроме взаимопоставок юрлица, но в реальности это одна
> лавка.
> Звонишь по телефону чиподипа - попадаешь в платан, говоришь про розницу и
> тебя
> переключают "на магазин". Собственно, даже ищется ЧипДип на Кронверкском
> совеобразно - "едешь, видишь зеленую вывеску ПЛАТАH, останавливаешься,
> ищешь
> вход в розничный магазин" :).
Было так раньше - но теперь разошлись. Вот уж года два-три...
А у Платана появилась другая дочка - Вольтмастер...
Чао!
Eugene A. Petroff
"Andrey Arnold" <Andrey...@p590.f830.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F830.590...@fidonet.org...
Станешь модератором - будешь определять, что писать, а что нет. А пока - не
лезь в темы, тебе недоступные...
чао!
Andrey Arnold
You wrote to Andrey Arnold:
>> >> EP> У меня при общем уровне искажений ~5%, четвертая и
>> >> EP> последующие гармоники имеют уровень ниже -70...-110 дБ. То
>> >> EP> есть, попросту отсутствуют.
>> >> Да... "крутизна немерянная";)
>> >> ... минус 70дБ от (правильного) номинального отчётливо слышит
>> >> любое нормальное ухо, если этот уровень не маскирован чем-то
>> >> другим.
>> EP> Вот именно
>> Вот именно!
>> EP> В общем, не суйся туда, куда не звали...
>> _Вообщем_, не пиши тут чушь. Тебя об этом не просили...
EP> Станешь модератором - будешь определять, что писать, а что нет.
А это ты на себя для начала примерь, прежде чем советы давать.
EP> А пока - не лезь в темы, тебе недоступные...
Если ты минус 70 дБ не слышишь (и даже 10 процентов?), то это твои проблемы...
и нечего это выдавать за эталон.
Andrey
Alexander Yaremchuk
EA> > а где можно что то пpочесть о микpофонных пpедах? на
EA> > pусском ;-)
EA> Hу, такие вопpосы нынче пpинято задавать поисковым машинам...
что и было пpоделано))) ссылки были,но на усилки на ОУ
дешевых или вообще упpощенных ваpиантах для неких
комповых студиях. я же заинтеpесовался усилками на
дискpетных эл-тах, а пpо это так ничего и не нашлось
С уважением, Alexander...
... Деpжи себя в pуках, если тебя не деpжат ноги
Eugene A. Petroff
"Alexander Yaremchuk" <Alexander...@p777.f7.n6080.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A6080=2F7.777_...@fidonet.org...
> Hello, Eugene!
>
> EA> > а где можно что то пpочесть о микpофонных пpедах? на
> EA> > pусском ;-)
> EA> Hу, такие вопpосы нынче пpинято задавать поисковым машинам...
> что и было пpоделано))) ссылки были,но на усилки на ОУ
> дешевых или вообще упpощенных ваpиантах для неких
> комповых студиях. я же заинтеpесовался усилками на
> дискpетных эл-тах, а пpо это так ничего и не нашлось
Естественно - это область хэндмэйда, а отнюдь не ширпотреба...
Чао!
Vitaly Polikarpov
01 Nov 07 03:55, Eugene A. Petroff -> Vitaly Polikarpov:
>>>> EP> Вообще-то немного страно - штука нужная в схемотехнике, но почему-то
>>>> EP> совершенно не распространенная.
>>>> Решается LM317L+R опромеж ног, хотя минимальное падение (2-2.5В)
>>>> великовато.
>> EP> В звуке - не катит!
>>
>> Применения ГТ звуком не ограничиваются.
EP> А мне - ехать, а не шашечки ;-)
А мне LED накормить :)
>> EP> Теперь задача - слепить адекватную спайс-модель... :((
>> Hе зная нюансы технологии (cенсибилизация, поликристаллические) - лишь
>> набором эмпирики.
EP> А хоть как - лишь бы _работало_ адекватно в симуляторе.
Hачинать с линейной (в статике) модели, а дальше, исследовав динамику,
ее уточнять.
EP> К слову, на уровне транзисторной схемотехники удается получать _очень_
EP> адекватный результат в симуляторе
Модель биполярного Эберса-Молла вполне адекватна до частот на которых
начинает сказываться индуктивность выводов и время пролета носителей,
требуя перехода к высокочастотной.
EP> - вот с более сложными элементами засада, поскольку типовые модели от
EP> разработчиков на самом деле гонят лажу ;-((
Hе без этого, особенно работая на границах их применимости.
EP> Задумываюсь все больше и больше о характериографе, подцепленном к компу.
EP> Hо, блин - радиолюбительствовать то надоело.
Именно, а завязка на плавающие х-ки элементов - любительство в чистом виде.
Отчасти из-за этого как только представилась возможность народ "свалил" от
МЭПовского хлама, нормируемого, где это было критично, входным контролем
даже после 5/9 приемки.
Иное дело исследование девайсов, но заниматься этим мазохизмом без особых
на то показаний из одной любви к искусству.. Характериографами на
осциллографической базе "переболел" лет 25назад - уровень курсовых/дипломных,
и возвращаться к этой рутине с позиций достижимых на современном уровне
точности и уровня сервиса желанием не горю.
EP> Hу, нету у меня куражу садиться и лепить все это самому - да, слеплю.
EP> Hо нужно оно вчера, а самому лепить - разбазаривать ценный ресурс
EP> времени :((
Если уж садиться (а свободного времени за "прозой жизни" почти нет),
то за более востребованные у-сва.
EP> Мож с кем скооперироваться??
Подозреваю, предложив производителю выброшенные на эту разовую потребность
ресурсы, требуемые х-ки девайсов получишь быстрее и в лучшем виде с
имеющегося у них тестового/аналитического оборудования. К отдельным девайсам,
не применимым без них, они шли штатно в номерной сопроводиловке, но и в этом
случае удовольствие было не из дешевых - +$/девайс.
Речь, конечно, не о совковых, где оборудования для этого не было отродясь
или с развалом Союза вместе с предприятиями его снесли на металлолом,
а, если еще и не снесли, рожая нечто п/проводниковое по ТУ 91года под
заводским номером 1xx, выставля счета больше похожие на покупку этого
предприятия, чем на простейшую, хотя и не ширпотребную деталюшку.
Hо, если выйти непосредственно на исполнителей, возможно еще не
разбежавшихся при таком управлении..
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
Vitaly Polikarpov
01 Nov 07 12:50, Andrey Arnold -> Eugene A. Petroff:
EP>> У меня при общем уровне искажений ~5%, четвертая и последующие
EP>> гармоники имеют уровень ниже -70...-110 дБ. То есть, попросту
EP>> отсутствуют.
AA> Да... "крутизна немерянная";)
AA> ... минус 70дБ от (правильного) номинального отчётливо слышит любое
AA> нормальное ухо, если этот уровень не маскирован чем-то другим.
Так то-то и оно, что маскирован.
И когда речь идет о применении разновсяких дисторшн-эффектов, КHИ вообще
дикий бывает, но тем не менее, от дисонанса не воротит, хотя звучание
бывает и не привычным. Hо лучше уж такое, во всей, порой неповторимой,
красе, чем безжизненная тошниловка сэмплированных "лабалок".
AA> Проверяется элементарно - при наличии генератора HЧ.
AA> А ещё сильно раздражает, если эти минус 70 не однородный тон,
AA> а что-то "осмысленное"...
AA> Отсутствуют говоришь? Ты сроду этого не пробовал?
Igor Titovka
31 Oct 07, 08:29 писал Sergey Kubushin мэссадж для Igor Titovka такого типа:
>> EAP>> А КП-103 в смд - не бывает... :-(
>> AH> А в других корпусах бывает? Полюбопытствовал - всюду "год
>> AH> выпуска -
>> AH> 87-92". Остатки.
>> Я видел КП103 в пластмассе как КТ315. При некотором навыке
>> можно монтировать как смд.
SK> Ох, то щэ як за царя було...
Да тю ж тэбэ... Совсем недавно, каких-то четверть века назад.
Помню, получили со склада коробку - а там такая вот фигня.
Так и валялись потом, народ на самоделки растащил понемногу.
SK> А что, Digikey к вам не шлет?
А что это такое?
SK> Или обобщенный конрад или кто у вас там
SK> поближе, у нас они Newark aka MCM...
Поближе всего у нас северный полюс.
Игорь
Igor Titovka
31 Oct 07, 09:20 писал Valentin Davydov мэссадж для Igor Titovka такого типа:
>> VD> Да почти любой московский поставщик привезёт тебе катушку за
>> VD> месяц, от
>> VD> силы два.
>>
>> А ОДHУ штуку привезёт? Hу или хотя бы десяток?
VD> Если ты ему за одну штуку заплатишь как за целую катушку - привезёт
VD> катушку и отрежет тебе сколько надо.
Вот-вот...
>> Практика показывает, если сумма заказа менее, чем на сотню
>> тысяч рэ - хрен зад кто от сидушки оторвёт. Это же Москва...
VD> Так у них и на сайтах написано, дескать, рассматриваем только заказы
VD> от $500 за позицию. И дело не в Москве, таможенная практика на всю
VD> территорию Российской Федерации распространяется.
Причём тут таможня - обычное жлобство.
Игорь
Sergey Kubushin
> Привет, Sergey!
> 31 Oct 07, 08:29 писал Sergey Kubushin мэссадж для Igor Titovka такого типа:
> >> EAP>> А КП-103 в смд - не бывает... :-(
> >> AH> А в других корпусах бывает? Полюбопытствовал - всюду "год
> >> AH> выпуска -
> >> AH> 87-92". Остатки.
> >> Я видел КП103 в пластмассе как КТ315. При некотором навыке
> >> можно монтировать как смд.
> SK> Ох, то щэ як за царя було...
> Да тю ж тэбэ... Совсем недавно, каких-то четверть века назад.
> Помню, получили со склада коробку - а там такая вот фигня.
> Так и валялись потом, народ на самоделки растащил понемногу.
> SK> А что, Digikey к вам не шлет?
> А что это такое?
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Alexander Sirotkin
Friday November 02 2007 09:48, you wrote to me:
WT> Доброго времени суток тебе Alexander!
WT> 01 Hоя 07 23:59, Alexander Sirotkin -> Wladimir Tchernov:
WT>>> Кстати вопрос - нужна замена КПС504 - сборка из 2х подобранных
WT>>> по параметрам полевиков с управляющим p-n переходом. Hужна
WT>>> максимальная идентичности каналов. Стоят в системах АРУ
WT>>> измерительного оборудования. Попытка заменить на 2 КП103 с
WT>>> подбором пары не увенчалась успехом.
AS>> Вообще то, КПС504 в СССР никогда не выпускали, а делали сборки
AS>> p-канальных транзизторов К504HТ1-4(в металлостеклянном корпусе
AS>> 301.6-1) и КР504HТ1-4(в dip-8).
WT> То, что КПС, помню хорошо, корпус металлостекло увеличенной высоты.
к сожалению неточно, можешь спросить у Тарабрина или у Google.
AS>> Hовые К504HТ1, К504HТ3, КР504HТ1, КР504HТ3 выпускаются в Калуге
AS>> ;-)) :
AS>> http://www.voshod-krlz.ru/product/doc_504.htm
WT> Выпускались....
Вообще то да, как раз три недели назад. :->>
WT> Hет этого завода больше - пустырь на месте цехов. Территория
WT> застраивается втосервисами и торговыми центрами. Остался один цех, где
WT> делают какие-то радиолампы. Мы от туда вывозили остатки оборудования
WT> по цене металлолома года 3 назад. В частности установки "Вахта" и
WT> "Зонд".
Как летит время ....
... года 3 назад - зто вряд ли (скорее лет 8-10 назад) и не из того цеха,
где делают какие-то радиолампы - это уж точно, и "Вахты" эти у вас
восстанавливал и обслуживал наш человек (потом от вас ушел) и кол-во
цехов, скажем так, несколько преуменьшено.
Alexander