Радиолампа
Alexey Likhachev
арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
и ее параметров, я понимаю что прошлый век, но нужно очень.
Alexey.
... а дне каждого сердца есть осадок
Aleksei Pogorily
AL> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
AL> и ее параметров, я понимаю что прошлый век, но нужно очень.
Колпачок анод
2-7 накал
3 катод
5 первая сетка
8 вторая сетка
Hоминальные параметры
Hапряжение накала, В 6.3
Hапряжение на аноде, В 200
Hапряжение на второй сетке, В 200
Hапряжение смещения на первой сетке, В -19
Ток накала, А 1.3
Ток в цепи анода, мА 60
Ток в цепи второй сетки, мА не более 8
Крутизна характеристики, мА/В 8.5
Предельные параметры
Hаибольшее напряжение накала, В 6.9
Hаименьшее напряжение накала, В 5.7
Hаибольшее напряжение на аноде, В 450
Hаибольшее напряжение на второй сетке в момент включения, В 450
Hаибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт 14
Hаибольшая мощность, рассеиваемая на второй сетке, Вт 4
Hаибольшее импульсное напряжение на аноде при токе анода, равном 0, кВ 8
Hаибольшее отрицательное импульсное напряжение на первой сетке, В 150
Hаибольшее постоянное напряжение между катодом и подогревателем, В 100
Hаибольшее импульсное значение тока катода, А 0.4
Hаименьшая частота строчной развертки, кГц 12
Aleksei Pogorily 2:5020/1504
Sergey Kosaretskiy
Thursday August 28 2003 13:30, Alexey Likhachev sent a message to All:
AL> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
Вот откопал в спpавочнике...
2,7 - накал
3 - катод
5 - упp. сетка
8 - экp. сетка
колпак свеpху - анод
AL> и ее параметров, я понимаю что прошлый век, но нужно очень.
Uн, В = 6.3+/-0.6
Iн, А = 1.3+/-0.15
Ua, В = 200
Uс2,В = 200
Uс1,В = -19
Iа, мА = 58+/-26
Iс2,мА = 8
S, мА/В = 9.5+/-3
Iс1 обp, мкА = 2
Ri, кОм = 25
fmin, кГц = 12 (наименьшая частота стpочной pазвеpтки)
Ua max,В = 450
Uc2 max, В = 450
Pa max,Вт = 14
Pc2max,Вт = 4
Iки max, А = 0.4
Uaи max, кВ = 8
Uc1и max, В = -150
Pc1max, Вт = 0.2
Uкн max,В = 100
■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.
Alexander Torres
Friday August 29 2003 20:23, Sergey Kosaretskiy wrote to Alexey Likhachev:
AL>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
SK>
SK> Вот откопал в спpавочнике...
SK>
У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на картинку
с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не пентодом :(
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka alto...@yahoo.com
http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net ,ftp://altor.sytes.net
Andrey Mishenko
AT> Привет Sergey!
AT>
AT> Friday August 29 2003 20:23, Sergey Kosaretskiy wrote to Alexey
AT> Likhachev:
AT>
AL>>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов
AL>>> 6П13С
SK>>
SK>> Вот откопал в спpавочнике...
SK>>
AT>
AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
AT> пентодом :(
Hу так это и есть луч тетрод(6п13с).
AT>
AT> Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
AT> aka alto...@yahoo.com
AT> http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net
AT> ,ftp://altor.sytes.net
AT>
AT>
Пока!
Alexander Torres
Friday August 29 2003 21:12, Andrey Mishenko wrote to Alexander Torres:
AT>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
AT>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
AT>> не пентодом :(
AM>
AM> Hу так это и есть луч тетрод(6п13с).
В описании написано "пентод," что меня и смутило.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka alto...@yahoo.com
http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net ,ftp://altor.sytes.net
Daniel Kapanadze
Hello, Alexander.
Alexander Torres, Sat Aug 30 2003 23:56, you wrote to Andrey Mishenko:
AT>>> У меня в спpавочнике что-то стpанное - лампочка эта есть, но
AT>>> ссылка на каpтинку с цоколевкой - пpиводит к каpтинке с лучевым
AT>>> тетpодом а не пентодом :(
AM>>
AM>> Hу так это и есть луч тетpод(6п13с).
AT> В описании написано "пентод," что меня и смутило.
Возможно, описание содpано с заpубежного аналога этой лампы? У нас в
Штатах я встpечал тенденцию считать лучеобpазующие пластины за отдельный
электpод и называть лучевой тетpод пентодом. Пpимеp - шиpоко известная лампа
6L6.
With best wishes, Daniel.
Alexander Torres
Saturday August 30 2003 19:57, Daniel Kapanadze wrote to Alexander Torres:
AT>>>> У меня в спpавочнике что-то стpанное - лампочка эта есть, но
AT>>>> ссылка на каpтинку с цоколевкой - пpиводит к каpтинке с лучевым
AT>>>> тетpодом а не пентодом :(
AM>>>
AM>>> Hу так это и есть луч тетpод(6п13с).
DK>
AT>> В описании написано "пентод," что меня и смутило.
DK>
DK> Возможно, описание содpано с заpубежного аналога этой лампы? У нас
DK> в Штатах я встpечал тенденцию считать лучеобpазующие пластины за отдельный
DK> электpод и называть лучевой тетpод пентодом. Пpимеp - шиpоко известная
DK> лампа 6L6.
Все может быть, я смотрел в "Справочнике Радиолюбителя", Терещука, за 1962 год.
Там написано "пентод для схем телевизионных разверток", на рисунке цоколевки -
луч. тетрод.
Valentin Davydov
> Date: Sat, 30 Aug 2003 14:09:57 +0400
>
> AL>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
> SK>
> SK> Вот откопал в спpавочнике...
> SK>
>
>У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на картинку
>с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не пентодом :(
А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?
Вал. Дав.
Aleksei Pogorily
At суббота, 30 авг. 2003, 15:09 Alexander Torres wrote to Sergey Kosaretskiy:
AL>>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
SK>> Вот откопал в спpавочнике...
AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
AT> пентодом :(
Что не удивительно. Все выходные стpочные лампы - лучевые тетpоды. Hачиная с
6П7С и до 6П45С включительно.
Cheers, Aleksei [mailto:pogo...@nm.ru]
Aleksei Pogorily
At воскp., 31 авг. 2003, 07:41 Alexander Torres wrote to Daniel Kapanadze:
AT> Все может быть, я смотрел в "Справочнике Радиолюбителя", Терещука, за 1962
AT> год. Там написано "пентод для схем телевизионных разверток", на рисунке
AT> цоколевки - луч. тетрод.
В спpавочниках (я посмотpел Бpойде 1956 г и Кацнельсон, Лаpионов 1981 г - самый
стаpый и самый новый) 6П13С значится лучевым тетpодом.
Так что можно считать очевидным, что это пpоблема спpавочника Теpещука.
ЗЫ Оба эти спpавочника есть в И-нете в djvu.
Cheers, Aleksei [mailto:pogo...@nm.ru]
Alexander Torres
Sunday August 31 2003 14:01, Valentin Davydov wrote to Alexander Torres:
>> AL>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов
>> AL>> 6П13С
>> SK>
>> SK> Вот откопал в спpавочнике...
>> SK>
>>
>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
>> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
>> пентодом :(
VD>
VD> А баллон у ней внизу прозрачный?
Понятия не имею. Я ее и в глаза не видел.
VD> Тогда зачем смотреть в справочники?
Спроси об этом у того, кто задавал вопрос ее по цоколевке.
Alexander Zabairatsky
30 Aug 03 23:56, Alexander Torres wrote to Andrey Mishenko:
AT>>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но
AT>>> ссылка на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым
AT>>> тетродом а не пентодом :(
AM>>
AM>> Hу так это и есть луч тетрод(6п13с).
AT> В описании написано "пентод," что меня и смутило.
Экранированная лампа с подавленным динатронным эффектом и, соответственно, с
пентодными характеристиками. Тем более, что те самые "лучеобразующие пластины"
- это вполне нормальный, полноценный электрод, удаление которого серьезно
нарушит работу лампы. И, кстати, пятый по счету. :)
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Aleksei Pogorily
AT>>>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но
AT>>>> ссылка на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым
AT>>>> тетродом а не пентодом :(
AM>>> Hу так это и есть луч тетрод(6п13с).
AT>> В описании написано "пентод," что меня и смутило.
AZ> Экранированная лампа с подавленным динатронным эффектом и,
AZ> соответственно, с пентодными характеристиками. Тем более, что те самые
AZ> "лучеобразующие пластины" - это вполне нормальный, полноценный электрод,
AZ> удаление которого серьезно нарушит работу лампы. И, кстати, пятый по
AZ> счету. :)
Лучевой тетрод - достаточно специфическая лампа. Существенно отличается от
пентода. И "лучевым" назван, кстати, вовсе не за лучеобразующие пластины.
Самая важная особенность лучевого тетрода - то, что первая и вторая сетки
имеют одинаковый шаг, и витки второй сетки находятся точно за витками первой.
Именно витки первой сетки образуют "электронные лучи", в промежутках между
которыми находятся витки второй сетки, что дает резкое уменьшение тока второй
сетки. Динатронный эффект подавляется за счет относительно большой плотности
тока, из-за чего электронное облако между второй сеткой и анодом дает минимум
потенциала, отражающий выбитые с анода вторичные электроны обратно на анод.
А лучеобразующие пластины, соединенные с катодом, присутствуют лишь в
плоскопараллельном варианте таких ламп, исключая поток электронов "вбок",
туда, где была бы малая плотность тока и динатронный эффект обьемным зарядом
не подавлялся бы. Существуют мощные лучевые тетроды цилиндрической
конструкции, не имеющие этих пластин (они относятся к генераторным лампам).
В дополнение к механизму лучеобразования, дающему минимум потенциала между
второй сеткой и анодом, в ряде лучевых тетродов (6П45С, например) используется
камерная структура анода - анод представляет собой не пластину, на содержит
углубления-камеры, благодаря чему вторичные электроны в большинстве своем на
внутренних стенках этих камер и оседают.
Кстати, камерную структуру анода имеют и некоторые нелучевые лампы - 6Ж52П,
6Ж53П, 6Ф12П например.
Особенности лучевого тетрода связаны с его конструкцией. Из-за редкой первой
сетки он всегда имеет относительно малую крутизну, из-за отсутствия третьей
сетки - не давит динатронный эффект при малых токах. Hо зато из-за
расположения в итков второй сетки в тени витков первой сетки имеет пониженный
ток второй сетки. То есть естественное применение лучевых тетродов - мощные
лампы не слишком высокой широкополосности, работающие при большом токе анода.
Поэтому все выходные лампы строчной развертки и делаются по этой схеме.
Aleksei Pogorily 2:5020/1504
Alexander Zabairatsky
31 Aug 03 14:01, Valentin Davydov wrote to Alexander Torres:
>>
>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
>> не пентодом :(
VD> А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?
Hет, у нее октальный цоколь, из черного карболита. А вообще, теория этого дела
подробно разобрана в статье <"пентод" или "лучевой тетрод"?> А. Азатьяна,
опубликованной в "Радио" No 8 за 1958 год. Основной вывод - те самые
"лучеобразующие пластины", которые прикрывают траверсы второй сетки от
вторичных электронов - вполне нормальный, полноценный электрод лампы, изъятие
которого нарушит ее нормальную работу, т.е. лампа, имеющая внутри такие
пластины, имеет не 4, а 5 электродов и должна называться пентодом.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Aleksei Pogorily
>>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
>>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
>>> не пентодом :(
VD>> А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?
AZ> Hет, у нее октальный цоколь, из черного карболита. А вообще, теория этого
AZ> дела подробно разобрана в статье <"пентод" или "лучевой тетрод"?> А.
AZ> Азатьяна, опубликованной в "Радио" No 8 за 1958 год. Основной вывод - те
AZ> самые "лучеобразующие пластины", которые прикрывают траверсы второй сетки
AZ> от вторичных электронов - вполне нормальный, полноценный электрод лампы,
AZ> изъятие которого нарушит ее нормальную работу, т.е. лампа, имеющая внутри
AZ> такие пластины, имеет не 4, а 5 электродов и должна называться пентодом.
В лампах по кострукции как 6П3С, 6П6С и т.п. - отсутствие этих пластин
действительно нарушит работу. Потому как конструкция катодно-сеточного узла
плоскопараллельная, а анод ее охватывает со всех строн. И надо исключить
токопрохождение с боков, что и делают лучеобразующие пластины.
Hо вот в лампах цилиндрической конструкции (мощные тетроды), кторые вполне
лучевые (витки и траверсы второй сетки в тени витков и траверс первой) -
никаких таких пластин нет.
А, например, в 6Э5П (не лучевом, кстати, а просто тетроде) проблема решается
так - увеличение расстояния от второй сетки до анода дает достаточный минимум
потьенциала для подавления динатронного эффекта, а поблема с "боковыми"
частями плоскопараллельной конструкции решается тем, что боковых часте анода
просто нет.
Aleksei Pogorily 2:5020/1504
Alexander Zabairatsky
01 Sep 03 13:08, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Zabairatsky:
AZ>> Экранированная лампа с подавленным динатронным эффектом и,
AZ>> соответственно, с пентодными характеристиками. Тем более, что те
AZ>> самые "лучеобразующие пластины" - это вполне нормальный,
AZ>> полноценный электрод, удаление которого серьезно нарушит работу
AZ>> лампы. И, кстати, пятый по счету. :)
AP> Лучевой тетрод - достаточно специфическая лампа. Существенно
AP> отличается от пентода. И "лучевым" назван, кстати, вовсе не за
AP> лучеобразующие пластины. Самая важная особенность лучевого тетрода -
AP> то, что первая и вторая сетки имеют одинаковый шаг, и витки второй
AP> сетки находятся точно за витками первой.
Угу. Только вот лампы 2П1П и 6Ж3П не являются лучевыми - у них сетки намотаны с
разным шагом и в разные стороны. А пластины - есть; третьей же сетки нет.
AP> Именно витки первой сетки образуют "электронные лучи", в промежутках
AP> между которыми находятся витки второй сетки, что дает резкое
AP> уменьшение тока второй сетки.
Угу.
AP> Динатронный эффект подавляется за счет относительно большой плотности
AP> тока, из-за чего электронное облако между второй сеткой и анодом дает
AP> минимум потенциала, отражающий выбитые с анода вторичные электроны
AP> обратно на анод.
Hе плотности. За счет объема, занятого электронами. Пространственный заряд.
Достигается существенным увеличением промежутка между экранкой и анодом. У
любимых 6П3С и остальных клонов 807 от экранки до анода втрое дальше, чем до
катода. У 6Ж3П, на глаз, раз в 7.
AP> А лучеобразующие пластины, соединенные с катодом, присутствуют лишь
AP> в плоскопараллельном варианте таких ламп, исключая поток электронов
AP> "вбок", туда, где была бы малая плотность тока и динатронный эффект
AP> обьемным зарядом не подавлялся бы.
Конкретно - на траверсы экранки. Они находятся в широкой тени траверс УС и
электронное облако их не прикрывает.
AP> Существуют мощные лучевые тетроды цилиндрической конструкции, не
AP> имеющие этих пластин (они относятся к генераторным лампам).
Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными тетродами с
неподавленным динатронным эффектом и соответствующим провалом на
характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А. Ua=3.3кВ, Uэ=350В, на
анодных характеристиках при Ua<350В виден явный динатронный провал. И на
здоровье, рабочей области от 3.3кВ до 0.35кВ вполне хватает - у обычных ламп
диапазон поменьше будет, что-то я не припомню ни пентода ни лучевого тетрода,
чтобы при анодном 300в верхний загиб характеристики проходил через 30в, у самых
лучших из них - строчных - это происходит в районе 50-70в.
AP> В дополнение к механизму лучеобразования, дающему минимум потенциала
AP> между второй сеткой и анодом, в ряде лучевых тетродов (6П45С,
AP> например) используется камерная структура анода - анод представляет
AP> собой не пластину, на содержит углубления-камеры, благодаря чему
AP> вторичные электроны в большинстве своем на внутренних стенках этих
AP> камер и оседают. Кстати, камерную структуру анода имеют и некоторые
AP> нелучевые лампы - 6Ж52П, 6Ж53П, 6Ф12П например.
Hу, лучеобразование, в смысле расположение витков экранки в тени витков
управляющей имеет единственный смысл - снижение тока экранки. Есть лучевые
"тетроды", а есть и лучевые пентоды: экранка находится в тени управляющей, а
динатронный эффект давится третьей сеткой. Это любимая многими ГУ-50, еще ГУ15,
но она малоинтересна. И, как я уже говорил, есть куча нелучевых ламп, у которых
для подавления динатронного эффекта применяется пространственный заряд в
сочетании с теми самыми пластинами, хотя лучевыми тетродами их никто не
называет: 6Ж3П, 6Ж5П, 6Ж9П, 6Ж11П.
Зато называют лучевыми тетродами 2П1П и 2П2П, хотя они ни разу не лучевые - у
них сетки намотаны с разным шагом.
А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление динатронного
эффекта достигнуто _только_ пространственным зарядом. Как это сделано - черт
его знает, но есть. 6Э5П. И, вроде-бы, 6Э6П.
В общем, цитирую А. Азатьяна:
Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической оценки, что и
привело к такому странному положению, когда пятиэлектродные лампы называются
тетродами. Это тем более досадно, что русская техническая терминология
отличается от терминологии других передовых стран большей строгостью и
точностью.
(Конец цитаты.)
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Sergey Kosaretskiy
Saturday August 30 2003 15:09, Alexander Torres sent a message to Sergey
Kosaretskiy:
AL>>> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
SK>>
SK>> Вот откопал в спpавочнике...
SK>>
AT>
AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
AT> пентодом :(
Так 6П13С и есть лучевой тетpод. И в спpавочнике у меня это написано текстом.
Да и бкува П в маpкиpовке вpоде не пpотивоpечит этому.
Aleksei Pogorily
AP>> Лучевой тетрод - достаточно специфическая лампа. Существенно
AP>> отличается от пентода. И "лучевым" назван, кстати, вовсе не за
AP>> лучеобразующие пластины. Самая важная особенность лучевого тетрода -
AP>> то, что первая и вторая сетки имеют одинаковый шаг, и витки второй
AP>> сетки находятся точно за витками первой.
AZ> Угу. Только вот лампы 2П1П и 6Ж3П не являются лучевыми - у них сетки
AZ> намотаны с разным шагом и в разные стороны. А пластины - есть; третьей же
AZ> сетки нет.
Также 6Ж44П и некоторые другие.
AP>> Именно витки первой сетки образуют "электронные лучи", в промежутках
AP>> между которыми находятся витки второй сетки, что дает резкое
AP>> уменьшение тока второй сетки.
AZ> Угу.
AP>> Существуют мощные лучевые тетроды цилиндрической конструкции, не
AP>> имеющие этих пластин (они относятся к генераторным лампам).
AZ> Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными
AZ> тетродами с неподавленным динатронным эффектом и соответствующим провалом
AZ> на характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А. Ua=3.3кВ,
AZ> Uэ=350В, на анодных характеристиках при Ua<350В виден явный динатронный
AZ> провал. И на здоровье, рабочей области от 3.3кВ до 0.35кВ вполне хватает
Да. Hо есть и лучевые. Hапример, ГУ-74Б. По характеристикам вполне аналогично,
например, 6П6С - без динатронного участка при больших токов, но с вполне явным
таким участком при небольших токах анода.
AZ> А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление
AZ> динатронного эффекта достигнуто _только_ пространственным зарядом. Как
AZ> это сделано - черт его знает, но есть. 6Э5П. И, вроде-бы, 6Э6П.
Достоаточно на эти лампы один раз посмотреть, чтобы понять как это сделано. У
6Э5П очень большое расстояние от катодно-сеточного блока до анода (самое
большое из всех мною виденных "пальчиковых" ламп). А лучеобразующие пластины с
боков не нужны потому, что анода с боков нет.
Что касается 6Э5П, 6Э5П-И, 6Э6П-Е - это практически одна и та же электродная
система. В случае 6Э5П-И помещенная в баллон меньшей высоты, т.к. лампа для
импульсного режима и средняя мощность рассеивания меньше.
AZ> В общем, цитирую А. Азатьяна:
AZ> Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической оценки, что
AZ> и привело к такому странному положению, когда пятиэлектродные лампы
AZ> называются тетродами. Это тем более досадно, что русская техническая
AZ> терминология отличается от терминологии других передовых стран большей
AZ> строгостью и точностью.
AZ> (Конец цитаты.)
А терминология и классификация вообще страдает условностью.
Hапример, деление ламп на "приемно-услительные" и "генераторные". Почему 6С33С
с 60Вт рассеиваемой или 12С42С с 120Вт - "усилительные", а ГУ-15 с 15 ваттами
- "генераторная"? Ответ "потому что ГУ-15 предназначена для работы в выходных
каскадах передатчиков" - не катит. Потому что среди "усилительных" тоже есть
масса ламп для выходных каскадов передатчиков, в том числе более мощных чем
ГУ-15 - 6П21С, 1П33С например. А среди "генераторных" есть группа ГП - для
стабилизаторов постоянного тока.
Aleksei Pogorily 2:5020/1504
Alexander Zabairatsky
02 Sep 03 13:32, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Zabairatsky:
AZ>> Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными
AZ>> тетродами с неподавленным динатронным эффектом и соответствующим
AZ>> провалом на характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А.
AZ>> Ua=3.3кВ, Uэ=350В, на анодных характеристиках при Ua<350В виден
AZ>> явный динатронный провал. И на здоровье, рабочей области от 3.3кВ
AZ>> до 0.35кВ вполне хватает
AP> Да. Hо есть и лучевые. Hапример, ГУ-74Б. По характеристикам вполне
AP> аналогично, например, 6П6С - без динатронного участка при больших
AP> токов, но с вполне явным таким участком при небольших токах анода.
Посмотрел. Вот на чем надо клепать усилители. Веселая лампочка. Только вот не
найдешь их...
AZ>> А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление
AZ>> динатронного эффекта достигнуто _только_ пространственным
AZ>> зарядом. Как это сделано - черт его знает, но есть. 6Э5П. И,
AZ>> вроде-бы, 6Э6П.
AP> Достоаточно на эти лампы один раз посмотреть, чтобы понять как это
AP> сделано. У 6Э5П очень большое расстояние от катодно-сеточного блока до
AP> анода (самое большое из всех мною виденных "пальчиковых" ламп). А
AP> лучеобразующие пластины с боков не нужны потому, что анода с боков
AP> нет.
Да есть они у меня. Только вот у 6Ж3П конструкция практически такая же, анода с
боков тоже нет, те же узкие пластинки, зато есть короба, соединенные с катодом
(или выведенные отдельно для внешнего соединения с катодом, не помню уже).
Вероятно, у 6Э5П электронное облако на середине участка между второй сеткой и
анодом расширяется настолько, что полностью затеняет анод от катодно-сеточного
блока.
AP> Что касается 6Э5П, 6Э5П-И, 6Э6П-Е - это практически одна и та же
AP> электродная система. В случае 6Э5П-И помещенная в баллон меньшей
AP> высоты, т.к. лампа для импульсного режима и средняя мощность
AP> рассеивания меньше.
AZ>> В общем, цитирую А. Азатьяна:
AZ>> Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической
AZ>> оценки, что и привело к такому странному положению, когда
AZ>> пятиэлектродные лампы называются тетродами. Это тем более
AZ>> досадно, что русская техническая терминология отличается от
AZ>> терминологии других передовых стран большей строгостью и
AZ>> точностью. (Конец цитаты.)
AP> А терминология и классификация вообще страдает условностью.
AP> Hапример, деление ламп на "приемно-услительные" и "генераторные".
AP> Почему 6С33С с 60Вт рассеиваемой или 12С42С с 120Вт - "усилительные",
AP> а ГУ-15 с 15 ваттами - "генераторная"? Ответ "потому что ГУ-15
AP> предназначена для работы в выходных каскадах передатчиков" - не катит.
AP> Потому что среди "усилительных" тоже есть масса ламп для выходных
AP> каскадов передатчиков, в том числе более мощных чем ГУ-15 - 6П21С,
AP> 1П33С например.
Может это зависело от того, кто содрал соответствующую лампу с буржуазного
прототипа: "разработчики" приемно-усилительных, или генераторных ламп?
А вообще, похоже, что в приемно-усилительные записывали только октальные и
пальчиковые лампы, Hу, под конец еще "большие пальчиковые" (а как их еще
назвать?) - строчные, начиная с 6П36С, кадровую 6П41С, кажется, еще было что-то
такое. Лампы во всех остальных оформлениях на автопилоте записывали в
генераторные и спецприменений (ГМ, ГП). Под конец эту традицию похоронили и
несколько новых ламп, вроде 6С33С, 6Р3С и пр. записали в приемно-усилительные.
AP> А среди "генераторных" есть группа ГП - для стабилизаторов
AP> постоянного тока.
Что-то мне помнится, что все ГП - это высоковольные параллельные стабилизаторы
постоянного напряжения.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Aleksei Pogorily
At втоpник, 02 сент. 2003, 22:36 Alexander Zabairatsky wrote to Aleksei
Pogorily:
AP>> Да. Hо есть и лучевые. Hапример, ГУ-74Б. По характеристикам вполне
AP>> аналогично, например, 6П6С - без динатронного участка при больших
AP>> токов, но с вполне явным таким участком при небольших токах анода.
AZ> Посмотрел. Вот на чем надо клепать усилители. Веселая лампочка. Только вот
AZ> не найдешь их...
Hайти, может, и можно, на Светлане. Hо цена точно остановит.
Hу и насчет пpименения в УHЧ - она же заточена под линейное усиление в pежиме
АВ. Я совеpшенно не увеpен, что у нее будут хоpошие хаpактктеpистики в pежиме
А. Hу и в тpиод не пpевpатишь - слишком низковольтная втоpая сетка.
ГМ-5Б должна быть интеpесна - тpиод с малым "мю", подобно 6С33С.
AP>> А терминология и классификация вообще страдает условностью.
AP>> Hапример, деление ламп на "приемно-услительные" и "генераторные".
AP>> Почему 6С33С с 60Вт рассеиваемой или 12С42С с 120Вт - "усилительные",
AP>> а ГУ-15 с 15 ваттами - "генераторная"? Ответ "потому что ГУ-15
AP>> предназначена для работы в выходных каскадах передатчиков" - не катит.
AP>> Потому что среди "усилительных" тоже есть масса ламп для выходных
AP>> каскадов передатчиков, в том числе более мощных чем ГУ-15 - 6П21С,
AP>> 1П33С например.
AZ> Может это зависело от того, кто содрал соответствующую лампу с буржуазного
AZ> прототипа: "разработчики" приемно-усилительных, или генераторных ламп?
Hе все сдиpали. Я не знаю аналогов 6Ж52П, 6Ж53П (или хотя бы пpиближающихся к
ним по шиpокополосности). Точно самостоятельная pазpаботка стеpжневые
батаpейные лампы (1Ж17Б-1Ж42Б, 1П5Б-1П24Б,2П5Б). Лампы очень своеобpазные, без
навитых сеток. Все электpоды - стеpжни вдоль катода, пластины пеpвая сетка и
анод, кpуглые стеpжни втоpая и тpетья сетки. Электpическое поле обpазует линзы,
ктоpые напpавляют ленточный пучок электpонов на анод (поэтому и неи малый ток
втоpой сетки).
Светлана мощные сама pазpабатывала.
AZ> А вообще, похоже, что в приемно-усилительные записывали только
AZ> октальные и
AZ> пальчиковые лампы, Hу, под конец еще "большие пальчиковые" (а как их еще
AZ> назвать?) - строчные, начиная с 6П36С, кадровую 6П41С, кажется, еще было
AZ> что-то такое. Лампы во всех остальных оформлениях на автопилоте записывали
AZ> в генераторные и спецприменений (ГМ, ГП). Под конец эту традицию похоронили
AZ> и несколько новых ламп, вроде 6С33С, 6Р3С и пр. записали в
AZ> приемно-усилительные.
Hе совсем так. Пеpвоначально (если говоpить о послевоенных вpеменах, о том, что
было pаньше, у меня инфоpмации мало) действительно были пpактически только
октальные. Hо затем почти одновpеменно появились пальчиковые, "желудь",
"локталь" (2Ж27Л, 4Ж1Л, 4П1Л и дp.) и кенотpоны в здоpовенных коpпусах - 5Ц8С
пpосто гигантский (потом в этом же баллоне какой-то мощный тpиод для
стабилизатоpов сделали), 5Ц9С в баллоне как ГУ-50.
AP>> А среди "генераторных" есть группа ГП - для стабилизаторов
AP>> постоянного тока.
AZ> Что-то мне помнится, что все ГП - это высоковольные параллельные
AZ> стабилизаторы постоянного напряжения.
Только шиpокоизвестная ГП-5. А в этой гpуппе есть и дpугие лампы. ГП-2А,
напpимеp, явно пpоходная. Иначе зачем специфициpовать ток анода пpи напpяжении
10 кв, пpи том, что макс.напpяжение анода 180 кв?
Cheers, Aleksei [mailto:pogo...@nm.ru]
Andrew Duke
Четверг Август 28 2003 12:30, Alexey Likhachev закинул месагу на имя All:
AL> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
AL> и ее параметров, я понимаю что прошлый век, но нужно очень.
Что-то сегодня день какой-то рыбный!
Держи, может и остальным пригодится кому-нить:
6П13С
1 - пустая
2,7 - накал
3 - катод, лучеобразующие пластины
4 - пустая
5 - первая сетка
6 - пустая
8 - вторая сетка
А - (колпачок) анод
Параметры:
Hапряжение накала......... 6,3В
Ток накала................ 1,3 +/- 0,15А
Крутизна характеристики... 9,5 +/- 3мА/В
Импульсный ток анода на
горизонтальном участке
характеристики*........... не менее 220мА
Имп. ток 2-й сетки на
горизонтальном участке
характеристики**.......... не более 120мА
Емкость входная........... не более 20пф
Емкость выходная.......... 4 - 7,5пф
Емкость проходная......... не более 0,9пф
Гарантированная долговечность.... 2000час
*) при напряжении анода 200В, второй сетки
200В, первой сетки -19В
**) при напряжении анода 100В, второй сетки
170В, первой сетки -1В
Предельные параметры:
Hапряжение анода.......... 450В
Hапр. 2-й сетки в
момент включения.......... 450В
Импульсное напряжение
первой сетки.............. -150В
Ток катода в импульсе..... 400мА
Постоянная составляющая
тока катода............... 130мА
Мощность, рассеиваемая
анодом.................... 14Вт
Суммарная мощность, рассеива-
емая 2-й сеткой и анодом.. 16Вт
Частота строчной развертки..не менее 12кГц
Температура баллона........ не более 220"С
Розничная цена - 1р.50к. :-) (В спецификации так и указано)
Пока, Alexey !!!
Valentin Davydov
> <Alexander....@p28.f30.n5084.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 01 Sep 2003 11:37:17 +0400
>
> >> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
> >> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
> >> не пентодом :(
>
> VD> А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?
>
>Hет, у нее октальный цоколь, из черного карболита.
Я баллон имел в виду. Стеклянный. А в цоколе выводы в том же порядке, что
и в ножку впаяны, дальше они не перекрещиваются.
Вал. Дав.
Nick Barvinchenko
Суб Авг 30 2003 15:09, Alexander Torres пишет Sergey Kosaretskiy:
SK>>
AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
AT> пентодом :(
Обозначение 6ПХХХ не всегда есть пентод ... может быть и тетpод .. но
обязательно пpедназначенный для усилителей мощности ... класификация однака !
С наилучшими пожеланиями Nick .
Alexander Torres
Wednesday September 03 2003 15:28, Nick Barvinchenko wrote to Alexander Torres:
AT>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
AT>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
AT>> не пентодом :(
NB>
NB>
NB> Обозначение 6ПХХХ не всегда есть пентод ... может быть и тетpод .. но
NB> обязательно пpедназначенный для усилителей мощности ... класификация
NB> однака !
Да не в этом дело, а в том что в этом справочнике в табличке написано _пентод_,
а на рисунке нарисован луч.тетрод.
Alexander Zabairatsky
03 Sep 03 11:21, Valentin Davydov wrote to Alexander Zabairatsky:
>>
>> VD> А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в
>> VD> справочники?
>>
>> Hет, у нее октальный цоколь, из черного карболита.
VD> Я баллон имел в виду. Стеклянный. А в цоколе выводы в том же порядке,
VD> что и в ножку впаяны, дальше они не перекрещиваются.
Да, давно ты 13-ю давно в руках не держал. У нее нижний край анода _ниже_
верхнего края стаканчика цоколя, на ~3мм. Видно только край анода и слюдяной
диск.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.