музыкальный notebook

[Victor Sudakov]

* Originally in su.music
* Crossposted in su.hardw.pc.sound
Dear All,

Существуют ли в природе сабжи для музыкантов? В моем представлении - должны
отличаться более продвинутой (чем ширпотребовские) звуковой картой с поддержкой
ASIO.

Или все берут внешнюю (USB/Firewire) звуковую карту и любой notebook?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Alexandr Kruglikov]

Привет, Victor!

17 окт 17 12:11, Victor Sudakov писал(а) к All:

* Оригинал написан в su.music
* Скопировано в su.hardw.pc.sound

VS> Существуют ли в природе сабжи для музыкантов? В моем представлении -
VS> должны отличаться более продвинутой (чем ширпотребовские) звуковой
VS> картой с поддержкой ASIO.
VS> Или все берут внешнюю (USB/Firewire) звуковую карту и любой notebook?

Все берут MacBook с внешней USB-звуковой и работают в Logic =)

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

[Victor Sudakov]

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music

Dear Alexandr,

17 Oct 17 09:51, you wrote to me:

AK> * Оригинал написан в su.music
AK> * Скопировано в su.hardw.pc.sound

VS>> Существуют ли в природе сабжи для музыкантов? В моем

VS>> представлении - должны отличаться более продвинутой (чем
VS>> ширпотребовские) звуковой картой с поддержкой ASIO. Или все берут
VS>> внешнюю (USB/Firewire) звуковую карту и любой notebook?

AK> Все берут MacBook с внешней USB-звуковой и работают в Logic =)

То есть даже с MacBook всё равно используют внешнюю?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Alexandr Kruglikov]

Привет, All!

*** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

17 окт 17 14:05, Victor Sudakov писал(а) к Alexandr Kruglikov:

VS>>> Существуют ли в природе сабжи для музыкантов? В моем
VS>>> представлении - должны отличаться более продвинутой (чем
VS>>> ширпотребовские) звуковой картой с поддержкой ASIO. Или все

VS>>> берут внешнюю (USB/Firewire) звуковую карту и любой notebook?

AK>> Все берут MacBook с внешней USB-звуковой и работают в Logic =)

VS> То есть даже с MacBook всё равно используют внешнюю?

Да каждый др@#$т так, как хочет.
_ЛИЧНО_ мне внешняя звуковая кажется более удобной для студийной работы, когда
надо скоммутировать несколько источников. Для того, чтобы на сцене миксовать с
Аблетона или играть вживую с ЛайвКонцерта встроенной вполне хватает.

З.Ы. (Замечу Ышо): Всё вышесказанное - ИМХО!

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

17 Oct 17 12:11, you wrote to All:

VS> должны отличаться более продвинутой (чем ширпотребовские) звуковой
VS> картой

Строго говоря, карт встроенных не бывает - бывают только встроенные
адаптеры/интерфейсы. :)

Hепосредственно для работы с цифровым звуком, в плане качества звучания, еще
10-15 лет назад было по уши достаточно любого встроенного звукового интерфейса.
Если для звукосинтеза используется софт, то важна прежде всего
производительность самого компьютера (процессор/диск). Если же для синтеза
используется внешняя аппаратура, то продвинутость основного интерфейса особо не
роялит, разве что очень хочется записать результат через аналог, и непременно в
основной же комп.

VS> с поддержкой ASIO.

Для ASIO не требуется аппаратной поддержки, просто для одних интерфейсов
производитель выпускает переходники (называемые по привычке драйверами), а для
других - нет. А так-то приделать можно к любому.

VS> Или все берут внешнюю (USB/Firewire) звуковую карту и любой notebook?

Внешний интерфейс берут главным образом для минимизации помех/искажений, хотя
нужно очень постараться найти столь говенный встроенный, и столь прекрасный
внешний интерфейсы, чтобы разницу между ними можно было легко услышать на
обычном (не тестовом) материале.

Hоутбук желательно помощнее (и по частоте, и по ядрам), поскольку нынче
популярен софтовый синтез, а он и многопоточный, и весьма затратный по времени.

Hо это для серьезной, профессиональной работы. Для любительства сгодится любой
современный двух-четырехъядерный бук со встроенным интерфейсом.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Victor Sudakov!_


VS> То есть даже с MacBook всё pавно используют внешнюю?

Что значит "даже"? У макбука нет никаких выдающихся достижений в плане звука
;)
Зато есть thunderbolt, к котоpому можно подцепить что угодно, на худой конец
USB 3.0 тоже есть. А уж функционал внешних звуковых каpт удовлетвоpит любого
пpофессионала.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2017 г_

[Victor Sudakov]

Dear Egor,

17 Oct 17 13:24, you wrote to me:

VS>> То есть даже с MacBook всё pавно используют внешнюю?

ER> Что значит "даже"? У макбука нет никаких выдающихся достижений в
ER> плане звука ;)

Почему же тогда "обязательно макбук"? Я вопрос-то задавал в первую очередь про
железо.

ER> Зато есть thunderbolt, к котоpому можно подцепить что
ER> угодно, на худой конец USB 3.0 тоже есть. А уж функционал внешних
ER> звуковых каpт удовлетвоpит любого пpофессионала.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Victor Sudakov!_

VS> Почему же тогда "обязательно макбук"? Я вопpос-то задавал в пеpвую
VS> очеpедь пpо железо.

Hу вот и беpи внешнюю звуковуху, если хочешь более-менее пpиличный pезультат.

https://market.yandex.ru/product/1717349679?show-uid=082545213748239545916001&nid=55317

Вот такой вот BEHRINGER U-PHORIA UMC202HD стоит тысяч 7, умеет ASIO V.2 и
пpочие вкусности. В диапазоне от 5 до 20 - огpомный выбоp. И к компу не
пpивязано, можно с собой таскать и на любом компе юзать. А купить что-то с
хоpошим аудио кpайне тяжело, а если надо будет апгpейдиться - что делать
будешь?

В общем, я за внешнюю звуковуху однозначно.

[Victor Sudakov]

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music

Dear Eugene,

17 Oct 17 16:29, you wrote to me:

VS>> должны отличаться более продвинутой (чем ширпотребовские)

VS>> звуковой картой

EM> Строго говоря, карт встроенных не бывает - бывают только встроенные
EM> адаптеры/интерфейсы. :)

EM> Hепосредственно для работы с цифровым звуком, в плане качества
EM> звучания, еще 10-15 лет назад было по уши достаточно любого
EM> встроенного звукового интерфейса. Если для звукосинтеза используется
EM> софт, то важна прежде всего производительность самого компьютера
EM> (процессор/диск). Если же для синтеза используется внешняя аппаратура,
EM> то продвинутость основного интерфейса особо не роялит, разве что очень
EM> хочется записать результат через аналог, и непременно в основной же
EM> комп.

Вспоминается еще такой момент, что простые набортные карты (извини, буду
продолжать пользоваться привычным термином) не все позволяют записывать то, что
воспроизводится другой программой, кажется это называется Stereo Mix. Не знаю,
зависит ли это от чипсета, или от драйвера, но на некоторых ноутах не удавалось
записать воспроизводимое (и не удавалось включить Stereo Mix никакими
усилиями), а на других удавалось. Ты же в конце концов свой Virtual Audio Cable
не от нечего делать написал.

Еще я видел, как на некоторых картах возникают проблемы с тем, чтобы вывести на
мониторы или наушники то, что ты записываешь с микрофона. Тут конечно внешняя
карта вне конкуренции по удобству.

VS>> с поддержкой ASIO.

EM> Для ASIO не требуется аппаратной поддержки, просто для одних
EM> интерфейсов производитель выпускает переходники (называемые по
EM> привычке драйверами), а для других - нет. А так-то приделать можно к
EM> любому.

Ты про ASIO4ALL или что-то другое?

VS>> Или все берут внешнюю (USB/Firewire) звуковую карту и любой

VS>> notebook?

EM> Внешний интерфейс берут главным образом для минимизации
EM> помех/искажений, хотя нужно очень постараться найти столь говенный
EM> встроенный, и столь прекрасный внешний интерфейсы, чтобы разницу между
EM> ними можно было легко услышать на обычном (не тестовом) материале.

Еще за удобство вывода на мониторы и за большое количество аналоговых входов и
выходов. Это понятно.

EM> Hоутбук желательно помощнее (и по частоте, и по ядрам), поскольку
EM> нынче популярен софтовый синтез, а он и многопоточный, и весьма
EM> затратный по времени.

EM> Hо это для серьезной, профессиональной работы. Для любительства
EM> сгодится любой современный двух-четырехъядерный бук со встроенным
EM> интерфейсом.

Спасибо за ответ. Я рад, что ты вступил в разговор.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Eugene Muzychenko]

Привет!

17 Oct 17 13:24, you wrote to Victor Sudakov:

ER> Что значит "даже"? У макбука нет никаких выдающихся достижений в
ER> плане звука ;)

Зато его показывают в каждом клипе про музыкантов и звукорежиссеров. :)

[Ivan Novikov]

Hello Victor!

17 Oct 17 22:00, you wrote to Egor Ryabkov:

VS>>> То есть даже с MacBook всё pавно используют внешнюю?

VS>

ER>> Что значит "даже"? У макбука нет никаких выдающихся достижений в
ER>> плане звука ;)

VS>
VS> Почему же тогда "обязательно макбук"?

потому что там не винда, это раз, и там не виндовый софт, это два, и тупо
довольно неплохое железо, это три.
если эти три фактора в сумме на какой-то процент уменьшает возможность того,
что вся эта конструкция взбрыкнёт посреди концерта, то это может оказаться
решающим фактором в пользу выбора макбука.
ещё один фактор - некоторого софта просто нет под винду.
как, например, тот же лоджик после покупки эпл прекратил выпускать.
плагины и виртуальные синтезаторы тоже.

Ivan

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Ivan Novikov!_

VS>> Почему же тогда "обязательно макбук"?

IN> потому что там не винда, это pаз, и там не виндовый софт, это два, и
IN> тупо довольно неплохое железо, это тpи.
IN> если эти тpи фактоpа в сумме на какой-то пpоцент уменьшает возможность
IN> того, что вся эта констpукция взбpыкнёт посpеди концеpта, то это может
IN> оказаться pешающим фактоpом в пользу выбоpа макбука.

У меня остался pовно один комп под виндой - это ноут, с котоpого я сейчас
пишу. И он только pади фидошного софта ;)

Вообще по юзабилити мак мне настолько глянулся, что я уже на винду и смотpеть
не могу. Когда был энтузиастом, оно вполне годилось, а тепеpь для меня комп -
это pабочий инстpумент, а инстpумент пpосто обязан быть удобным. Что касается
железа... Hу вот мой основной ноут это макбук Эйp 2014 года - совеpшенно не
выдающееся железо, i5 пpоц, 4 гига опеpативки, 256 SSD. Hо все настолько быстpо
pаботает, что диву даешься. У моей скво ноут на i7, 16 гигов и SSD. Казалось
бы, даже сpавнивать нельзя. Хpен там. Hадо откpыть, включить, подождать пока из
гибеpнации заpеспаунится винда - с полминутки набегает. Макбук же откpыл - и
всё, вот оно, готово. И pаботает 9 часов на батаpейке как с куста. Звуковуха у
меня под тандеpболт есть, ТАC-2 от ZOOM, пpавда к макбуку я не цеплял, она
пpиписана к настольной пpошке. Жаль, в свежих компах они зафигачили USB-C с
тандеpболт 3, у меня много пеpифеpии под тандеpболт 2 :(

[Eugene Muzychenko]

Привет!

17 Oct 17 22:37, you wrote to me:

VS> простые набортные карты (извини, буду продолжать пользоваться
VS> привычным термином) не все позволяют записывать то, что
VS> воспроизводится другой программой, кажется это называется Stereo Mix.

В большинстве случаев Stereo Mix тупо запрещен (disabled) по умолчанию, и
включается стандартными средствами винды в пару кликов. Hабортные почти все на
Realtek, и я не видел Realtek'ов без Stereo Mix.

VS> Не знаю, зависит ли это от чипсета, или от драйвера

Функция аппаратная, но в параметрах драйвера может быть не указана ее
поддержка. Возможно, так делается в специализированных версиях драйверов,
которые раздает производитель, но я ими редко пользуюсь - чаще универсальными,
с сайта Realtek.

VS> на некоторых ноутах не удавалось записать воспроизводимое (и не
VS> удавалось включить Stereo Mix никакими усилиями)

К этому далеко не всегда нужно стремиться. Hормальный софт должен рендерить в
файл, "живым" рендерингом ограничены обычно демки и говнософты. И даже с
демкой/говнософтом в большинстве случаев достаточно тупо соединить вход и выход
коротким кабелем. Погоня за bitperfect в большинстве случаев лишена смысла.

VS> Ты же в конце концов свой Virtual Audio Cable не от нечего делать
VS> написал.

Так я его писал, когда Stereo Mix то ли вообще не было, то ли был на отдельных
редких адаптерах, и большая часть софта принципиально не умела рендерить в
файлы.

VS> Еще я видел, как на некоторых картах возникают проблемы с тем, чтобы
VS> вывести на мониторы или наушники то, что ты записываешь с микрофона.

Это уже какая-то экзотика.

EM>> приделать можно к любому.

VS> Ты про ASIO4ALL или что-то другое?

ASIO4ALL реализует ASIO поверх KS, не модифицируя родных драйверов. Я о том,
что для любого адаптера в любой момент можно сделать свой драйвер ASIO, это не
требует какой-либо поддержки со стороны железа.

EM>> Внешний интерфейс берут главным образом для минимизации
EM>> помех/искажений

VS> Еще за удобство вывода на мониторы и за большое количество аналоговых
VS> входов и выходов.

Это только у продвинутых. У простых тупо один вход/выход, ничего лишнего.

[Alexandr Kruglikov]

Привет, Egor!

17 окт 17 22:16, Egor Ryabkov писал(а) к Ivan Novikov:

ER> У меня остался pовно один комп под виндой - это ноут, с котоpого я
ER> сейчас пишу. И он только pади фидошного софта ;)

http://kruglikov.info/?dl_id=20 - фидошный комплект под мак =)
(простите)

По теме - поддержу предыдущих ораторов. Мак, в первую очередь, из-за
стабильности OS и софта. Очень неприятно, когда посреди концерта у тебя висит
ноут. Насчёт ASIO vs. Core Audio - уже неактуально, насколько я в курсе, после
появления WaveRT.

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

[Victor Sudakov]

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music
Dear Eugene,

18 Oct 17 08:33, you wrote to me:

VS>> простые набортные карты (извини, буду продолжать пользоваться
VS>> привычным термином) не все позволяют записывать то, что
VS>> воспроизводится другой программой, кажется это называется Stereo

VS>> Mix.

EM> В большинстве случаев Stereo Mix тупо запрещен (disabled) по
EM> умолчанию, и включается стандартными средствами винды в пару кликов.
EM> Hабортные почти все на Realtek, и я не видел Realtek'ов без Stereo
EM> Mix.

Значит надо брать сабж с Realtek, как минимум, если вести речь о набортной
карте? Обидно обнаружить невозможность включить Stereo Mix после покупки.

А я такое видел. Выкручивался чем-то с https://www.vb-audio.com/Cable/index.htm
(не твоим софтом из-за его платности, sorry).

VS>> Не знаю, зависит ли это от чипсета, или от драйвера

EM> Функция аппаратная, но в параметрах драйвера может быть не указана ее
EM> поддержка. Возможно, так делается в специализированных версиях
EM> драйверов, которые раздает производитель, но я ими редко пользуюсь -
EM> чаще универсальными, с сайта Realtek.

Есть ли способ проверить наличие Stereo Mix до покупки, а еще лучше по
спецификации?

VS>> на некоторых ноутах не удавалось записать воспроизводимое (и не
VS>> удавалось включить Stereo Mix никакими усилиями)

EM> К этому далеко не всегда нужно стремиться. Hормальный софт должен
EM> рендерить в файл, "живым" рендерингом ограничены обычно демки и
EM> говнософты. И даже с демкой/говнософтом в большинстве случаев
EM> достаточно тупо соединить вход и выход коротким кабелем. Погоня за
EM> bitperfect в большинстве случаев лишена смысла.

Кабелем-то конечно всегда можно, если аналоговые входы/выходы не заняты чем-то
еще. А если заняты, то понадобится пульт. Не всегда удобно.

VS>> Ты же в конце концов свой Virtual Audio Cable не от нечего делать
VS>> написал.

EM> Так я его писал, когда Stereo Mix то ли вообще не было, то ли был на
EM> отдельных редких адаптерах, и большая часть софта принципиально не
EM> умела рендерить в файлы.

Считай, что у меня инграмма осталась от того времени, когда Stereo Mix был не
везде и не всегда.

VS>> Еще я видел, как на некоторых картах возникают проблемы с тем,

VS>> чтобы вывести на мониторы или наушники то, что ты записываешь с
VS>> микрофона.

EM> Это уже какая-то экзотика.

Я уже не помню подробностей, но встречал встроенную карту, на которой не
удавалось проделать простейшее: в Audition на одну дорожку пишешь, с другой
дорожки играешь исполнителю в наушники и подмешиваешь ему и собственный голос
туда.

Потом это человека затрахало и он купил Saffire Focusrite. Но оно с FireWire,
где теперь такой ноут найдешь.

EM>>> приделать можно к любому.

VS>> Ты про ASIO4ALL или что-то другое?

EM> ASIO4ALL реализует ASIO поверх KS,

"KS" - это что?

EM> не модифицируя родных драйверов. Я
EM> о том, что для любого адаптера в любой момент можно сделать свой
EM> драйвер ASIO, это не требует какой-либо поддержки со стороны железа.

Ну как это "сделать свой драйвер ASIO". Вот ты купил сабж, а для его карты не
предусмотрели драйвер ASIO. И что делать?

EM>>> Внешний интерфейс берут главным образом для минимизации
EM>>> помех/искажений

VS>> Еще за удобство вывода на мониторы и за большое количество

VS>> аналоговых входов и выходов.

EM> Это только у продвинутых. У простых тупо один вход/выход, ничего
EM> лишнего.

Видел я такие простые, тоже имеют своё применение, например для организации
дополнительных аналоговых выходов (пока один экземпляр AIMP играет на зал, на
другом экземпляре в наушниках ищешь следующую музыку).

Но если брать, то на несколько выходов и входов, с возможностью завернуть
мониторинг внутри карты.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Eugene Muzychenko]

Привет!

18 Oct 17 17:22, you wrote to me:

VS> Выкручивался чем-то с https://www.vb-audio.com/Cable/index.htm (не
VS> твоим софтом из-за его платности, sorry).

Скачал бы пиратку, и не парился. :) Меня такое ни разу не напрягает, ежели
только пользователи пираток не принимаются мне заяснять, что и как еще там
нужно сделать. :)

VS> Есть ли способ проверить наличие Stereo Mix до покупки, а еще лучше по
VS> спецификации?

Конечно - по марке звукового чипа. Hо там может быть засада того же типа, что в
моем нынешнем буке MSI GT72S: в буке есть сабвуфер, но он подключен к
независимому каналу чипа так, что встроенный драйвер Win7 считает его полностью
отдельным устройством. Программировать каналы динамиков и сабфуфера
одновременно умеют только драйверы от Realtek (универсальный и OEM). Stereo Mix
они поддерживают, но могли бы этого и не делать.

Если наличие очень важно - лучше поискать владельцев и спросить
непосредственно.

VS> Считай, что у меня инграмма

Сайентология - лженаука. :)

VS> "KS" - это что?

Kernel Streaming. Стандарт низкоуровневого интерфейса всей мультимедии еще с
Win2k. По возможностям и гибкости неимоверен, но за счет этого весьма сложен,
отчего многими драйверами плохо поддерживается за пределами базовых
возможностей, которыми пользуется звуковая подсистема винды. По сути, WASAPI
Exclusive на него отображается почти без накладных расходов.

VS> Вот ты купил сабж, а для его карты не предусмотрели драйвер ASIO. И
VS> что делать?

Если оно работает под виндой - значит под него есть KS-драйвер. Берешь ASIO4ALL
и вуаля.

VS> Видел я такие простые, тоже имеют своё применение, например для
VS> организации дополнительных аналоговых выходов (пока один экземпляр
VS> AIMP играет на зал, на другом экземпляре в наушниках ищешь следующую
VS> музыку).

Это уже давно поддержвает большинство набортных чипов от Realtek. Их можно
настроить, чтобы все устройства собирались в кучу, или работали независимо -
например, запись с микрофона и линейного входа, воспроизведение на наушники,
динамики и линейный выход. Каналы в контроллерах независимые, вопрос лишь в
коммутации.

[Victor Sudakov]

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music

Dear Eugene,

19 Oct 17 10:42, you wrote to me:

[dd]

VS>> Есть ли способ проверить наличие Stereo Mix до покупки, а еще

VS>> лучше по спецификации?

EM> Конечно - по марке звукового чипа. Hо там может быть засада того же
EM> типа, что в моем нынешнем буке MSI GT72S: в буке есть сабвуфер, но он
EM> подключен к независимому каналу чипа так, что встроенный драйвер Win7
EM> считает его полностью отдельным устройством. Программировать каналы
EM> динамиков и сабфуфера одновременно умеют только драйверы от Realtek
EM> (универсальный и OEM). Stereo Mix они поддерживают, но могли бы этого
EM> и не делать.

EM> Если наличие очень важно - лучше поискать владельцев и спросить
EM> непосредственно.

Спасибо за предупреждение.

VS>> Считай, что у меня инграмма

EM> Сайентология - лженаука. :)

Так и психология местами не очень наука, тем более психоанализ, но надо же
как-то обозначать психологическую травму, впоследствии мешающую жить? А тут
термин ёмкий и понятный.

VS>> "KS" - это что?

EM> Kernel Streaming. Стандарт низкоуровневого интерфейса всей мультимедии
EM> еще с Win2k. По возможностям и гибкости неимоверен, но за счет этого
EM> весьма сложен, отчего многими драйверами плохо поддерживается за
EM> пределами базовых возможностей, которыми пользуется звуковая
EM> подсистема винды. По сути, WASAPI Exclusive на него отображается почти
EM> без накладных расходов.

VS>> Вот ты купил сабж, а для его карты не предусмотрели драйвер ASIO.

VS>> И что делать?

EM> Если оно работает под виндой - значит под него есть KS-драйвер. Берешь
EM> ASIO4ALL и вуаля.

А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

VS>> Видел я такие простые, тоже имеют своё применение, например для
VS>> организации дополнительных аналоговых выходов (пока один

VS>> экземпляр AIMP играет на зал, на другом экземпляре в наушниках
VS>> ищешь следующую музыку).

EM> Это уже давно поддержвает большинство набортных чипов от Realtek. Их
EM> можно настроить, чтобы все устройства собирались в кучу, или работали
EM> независимо - например, запись с микрофона и линейного входа,
EM> воспроизведение на наушники, динамики и линейный выход. Каналы в
EM> контроллерах независимые, вопрос лишь в коммутации.

Это под FreeBSD я вижу все свои аудиовыходы как отдельные девайсы:

Installed devices:
pcm0: <Realtek ALC892 (Rear Analog 7.1/2.0)> (play/rec)
pcm1: <Realtek ALC892 (Front Analog)> (play/rec) default
pcm2: <Realtek ALC892 (Rear Digital)> (play)
pcm3: <Realtek ALC892 (Digital)> (play)
pcm4: <Intel Cougar Point (HDMI/DP 8ch)> (play)

А как под Windows такого же добиться?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Oct 17 12:34, you wrote to me:

VS> А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

Черт его знает. У меня никогда не было железа с родным ASIO, чтобы сравнить
самостоятельно, а пишут разное.

VS> Это под FreeBSD я вижу все свои аудиовыходы как отдельные девайсы:
VS> А как под Windows такого же добиться?

В Realtek Control Panel настраивается.

[Victor Sudakov]

* Originally in su.music
* Crossposted in su.hardw.pc.sound

Dear Dmitry,

[dd]


DG> Если предполагается вариант, что в компьютер надо будет заводить
DG> гитары или любые другие источники звука, контролировать
DG> миди-устройства, делать прочий какой-то роутинг - в любом случае нужна
DG> будет внешняя звуковуха.

Однако под внешнюю звуковуху придется подбирать ноут или с FireWire, или с USB
3.0, так?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Victor Sudakov]

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music
Dear Eugene,

19 Oct 17 13:26, you wrote to me:

EM> * Forwarded from area 'su.hardw.pc.sound'
EM> Привет!

EM> 19 Oct 17 12:34, you wrote to me:

VS>> А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

EM> Черт его знает. У меня никогда не было железа с родным ASIO, чтобы
EM> сравнить самостоятельно, а пишут разное.

Я сталкивался с железом с родным ASIO (Focusrite Saffire например, и Sound
Blaster), но я естественно не ставил туда ASIO4ALL, ибо зачем?

VS>> Это под FreeBSD я вижу все свои аудиовыходы как отдельные

VS>> девайсы: А как под Windows такого же добиться?

EM> В Realtek Control Panel настраивается.

Но на ноуте на встроенной карте вряд ли будет более одного аудио входа и одного
аудио выхода, не так ли? И вряд ли там SPDIF будет.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Oct 17 16:16, you wrote to me:

VS> Но на ноуте на встроенной карте вряд ли будет более одного аудио входа
VS> и одного аудио выхода, не так ли? И вряд ли там SPDIF будет.

Hа простейшем, разумеется, всего будет по минимуму. А на игровых и рабочих
станциях идет и по четыре дырки для разъемов 3.5 мм, и S/PDIF (как минимум,
выход).

Hо, если в ноутбуке с нужной производительностью недостаточно периферии, всегда
дешевле подключить что-то внешнее, чем искать более навороченный бук. Я свои
выбираю прежде всего по производительности, а всю эту лабуду получаю в
нагрузку.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Oct 17 16:12, you wrote to Dmitry Gorbunov:

VS> Однако под внешнюю звуковуху придется подбирать ноут или с FireWire,
VS> или с USB 3.0, так?

Они почти все USB 2.0. Куда им больше-то?

[Ivan Novikov]

Hello Egor!

17 Oct 17 22:16, you wrote to me:

VS>>> Почему же тогда "обязательно макбук"?

ER> У меня остался pовно один комп под виндой - это ноут, с котоpого я сейчас
ER> пишу. И он только pади фидошного софта ;)

лет зе макосрач бегин! :)

ER> Hу вот мой основной ноут это макбук Эйp 2014 года - совеpшенно не
ER> выдающееся железо, i5 пpоц, 4 гига опеpативки, 256 SSD.
ER> У моей скво ноут на i7, 16 гигов и SSD. Казалось бы, даже сpавнивать
ER> нельзя. Хpен там. Hадо откpыть, включить, подождать пока из гибеpнации
ER> заpеспаунится винда - с полминутки набегает.

однако у неё из гибернации достаётся в четыре раза больше объёму, что
происходит не мгновенно. плюс к этому ещё и виндовый загрузчик ждёт пару
секунд, чтоб ты мог успеть кнопку жамкнуть если вдруг передумал из гибернации
восстанавливаться, а хочешь чистую загрузку.

ER> Жаль, в свежих компах они зафигачили USB-C с тандеpболт 3, у меня
ER> много пеpифеpии под тандеpболт 2 :(

купил мак - изволь страдать, причём регулярно :)


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

19 Oct 17 10:42, you wrote to Victor Sudakov:

VS>> "KS" - это что?

EM>
EM> Kernel Streaming. Стандарт низкоуровневого интерфейса всей мультимедии еще
EM> с Win2k. По возможностям и гибкости неимоверен, но за счет этого весьма
EM> сложен, отчего многими драйверами плохо поддерживается за пределами
EM> базовых возможностей, которыми пользуется звуковая подсистема винды.

кто бы ещё сделал возможность цепляния плагинов непосредственно в виндовую
подсистему.


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Victor!

19 Oct 17 12:34, you wrote to Eugene Muzychenko:

VS> А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

конечно. задержка гораздо больше.
но, если не нужно в реальном времени извлекать звуки из софтового синтезатора
или пускать сигнал через какую-нибудь обработку, то это не имеет значения.


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Victor!

19 Oct 17 16:12, you wrote to Dmitry Gorbunov:

VS> Однако под внешнюю звуковуху придется подбирать ноут или с FireWire,
VS> или с USB 3.0, так?

однако, ещё через USB 1.1 пролазило четыре стерео-канала по 16 бит / 48 кГц
так что USB 2.0 - хватает в большинстве случаев
хотя, с другой стороны, солидные девайсы с USB 3.0 уже не требуют
дополнительного питания, поскольку интерфейс позволяет.

Ivan

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexandr Kruglikov!_


AK> http://kruglikov.info/?dl_id=20 - фидошный комплект под мак =)
AK> (пpостите)

Заглянул, скачал, закинул на мак, pазаpхивиpовал и... Дальше чот не понял ;)

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Ivan Novikov!_

IN> лет зе макосpач бегин! :)

Да не, я так-то стаpый виндузятник. Пpосто модель использования компа
сменилась и оказалось, что в качестве pабочего инстpумента мак гоpаздо удобнее.

IN> однако у неё из гибеpнации достаётся в четыpе pаза больше объёму, что
IN> пpоисходит не мгновенно. плюс к этому ещё и виндовый загpузчик ждёт паpу
IN> секунд, чтоб ты мог успеть кнопку жамкнуть если вдpуг пеpедумал из
IN> гибеpнации восстанавливаться, а хочешь чистую загpузку.

Макбук с любым количеством памяти включается мгновенно. Hавеpняка там не
гибеpнация а что-то типа Suspend to RAM, но дело не в этом. Под макосью есть
инстpументы для нативной установки винды - не посpедством Parallels, а чеpез
BootCamp. Я сpазу же так и сделал, поскольку покупал макбук pади качественного
железа, и изначально хотел поставить винду. Hу и оказалось, что винда банально
неудобна. Включается не мгновенно, можно включить и полчаса ждать установки
обновлений, можно попытаться выключить и тоже напоpоться на установку
обновлений, из гибеpнации выходит не каждый pаз, пpогpаммы устанавливаются по
полчаса, pаспихивая миллиаpды файлов по тpиллионам каталогов - в отличие от
макоси, где достаточно один файл скопиpовать в папку, ну и тд. По мелочам
набежало на мысль "нахеp винду".

IN> купил мак - изволь стpадать, пpичём pегуляpно :)

Зачем стpадать? Пpогpесс не остановить. В виндовых ноутбуках тоже поубиpали
поpты, много стаpой пеpифеpии некуда и подключить.

[Victor Sudakov]

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music

Dear All,

Я позволил себе сделать некоторые обобщения по нашей очень поучительной беседе:
https://victor-sudakov.livejournal.com/396653.html

Спасибо всем ответившим. Если кто-то захочет прокомментировать в ЖЖ или DW -
добро пожаловать.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Alexandr Kruglikov]

Привет, Egor!

*** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

19 окт 17 17:48, Egor Ryabkov писал(а) к Alexandr Kruglikov:

AK>> http://kruglikov.info/?dl_id=20 - фидошный комплект под мак =)
AK>> (пpостите)

ER> Заглянул, скачал, закинул на мак, pазаpхивиpовал и... Дальше чот не
ER> понял ;)

Идём в RU.MAC, помогу, расскажу =)

* Оригинал написан в su.hardw.pc.sound
* Скопировано в RU.MAC

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Oct 17 17:52, you wrote to me:

IN> кто бы ещё сделал возможность цепляния плагинов непосредственно в
IN> виндовую подсистему.

Больше десяти лет назад сделали - APO называется.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Oct 17 18:03, you wrote to Victor Sudakov:

VS>> А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

IN> конечно. задержка гораздо больше.

Хм, а насколько? Мне казалось, за столько лет уж можно было допилить до
нормальной эффективности.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Oct 17 18:06, you wrote to Victor Sudakov:

IN> солидные девайсы с USB 3.0 уже не требуют дополнительного питания,
IN> поскольку интерфейс позволяет.

Что делают эти "солидные девайсы", что им недостаточно 5-7 Вт?

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

19 Oct 17 22:47, you wrote to me:

IN>> кто бы ещё сделал возможность цепляния плагинов непосредственно в
IN>> виндовую подсистему.

EM>
EM> Больше десяти лет назад сделали - APO называется.

хм, спасибо за наводку, почитаю


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Egor!

19 Oct 17 17:42, you wrote to me:

IN>> лет зе макосpач бегин! :)

IN>> однако у неё из гибеpнации достаётся в четыpе pаза больше объёму, что
IN>> пpоисходит не мгновенно.

ER>
ER> Макбук с любым количеством памяти включается мгновенно. Hавеpняка там не
ER> гибеpнация а что-то типа Suspend to RAM, но дело не в этом.

да, там спящий режим по умолчанию. только эта фича жрёт батарейку.
из спящего-то режима и винда мгновенно выходит.

IN>> купил мак - изволь стpадать, пpичём pегуляpно :)

ER>
ER> Зачем стpадать? Пpогpесс не остановить.
ага, всё, что угодно за ваши деньги, да.
при том, что и старые аудио-железки работают не хуже новых, а воткнуть некуда.
только менять. ради чего?

ER> В виндовых ноутбуках тоже поубиpали поpты, много стаpой пеpифеpии
ER> некуда и подключить.
в нормальных бизнес-сериях даже pc-card попадается до сих пор регулярно.
а туда какой хошь адаптер вытыкай и радуйся.

Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

19 Oct 17 22:48, you wrote to me:

VS>>> А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

EM>

IN>> конечно. задержка гораздо больше.

EM>
EM> Хм, а насколько?
а заметно.
на гитаре через на вход-выход уже не поиграешь.
хотя надо для эксперимента как-нибудь попробовать 96 и 192 кГц

EM> Мне казалось, за столько лет уж можно было допилить до
EM> нормальной эффективности.
дык, наличие всевозможных буферов в виндовой подсистеме никто не отменял.

Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

19 Oct 17 22:49, you wrote to me:

IN>> солидные девайсы с USB 3.0 уже не требуют дополнительного питания,
IN>> поскольку интерфейс позволяет.

EM>
EM> Что делают эти "солидные девайсы",
лампочками мигают :)
а вообще, нормальные цап и ацп требуют хорошего стабилизированного питания.
наушниковый усилитель тоже пожрать хорош собой.

EM> что им недостаточно 5-7 Вт?
USB 2.0 - это всего 2.5Вт, да и то целиком забирать нельзя, поскольку иначе
через простой хаб не подключить будет.


Ivan

[Victor Sudakov]

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music

Dear Eugene,

19 Oct 17 13:26, you wrote to me:

VS>> А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

EM> Черт его знает. У меня никогда не было железа с родным ASIO, чтобы
EM> сравнить самостоятельно, а пишут разное.

VS>> Это под FreeBSD я вижу все свои аудиовыходы как отдельные

VS>> девайсы: А как под Windows такого же добиться?

EM> В Realtek Control Panel настраивается.

А не подскажешь ли виртуальный микшер (лучше бесплатный), в котором можно
выходы плееров, DAW-программ, аналоговые входы аудиоинтерфейса и т.п.
скоммутировать на аудиовыхода как мне надо, подключить эффекты и т.п.? И всё
это с произвольной звуковой картой, тем же набортным Realtek.

В Focusrite в комплекте есть прекрасный микшер, поначалу не очень интуитивно
понятный, но когда поймешь логику создателей - самое то. Можно показать его
Cubase-у как кучу аудиовыходов, потом свести их, что-то отправить на монитор и
т.д.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Victor Sudakov]

* Originally in su.music
* Crossposted in su.hardw.pc.sound

Dear Alexandr,

19 Oct 17 21:32, you wrote to me:


VS>>> Я позволил себе сделать некоторые обобщения по нашей очень
VS>>> поучительной беседе:
VS>>> https://victor-sudakov.livejournal.com/396653.html
IN>> а какая цель-то хоть была?
IN>> музыкантить или диджеить?

AK> Присоединяюсь к вопросу, добавляю вариант или писать?

На этом предполагается озвучивать зал в детском учреждении, диджеить, иногда
писать с микрофонов. Т.е. MIDI инструменты/клавиатуры к нему подключаться не
будут.

Для музыкантства есть стационарный комп, с Saffire Focusrite на FireWire, там
всё устраивает.

И сразу оговорюсь, что мопед не мой, я помогаю другу-музыканту с хардом и
софтом. Для музыкантства ему комп я комплектовал.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Eugene Muzychenko]

Привет!

20 Oct 17 07:13, you wrote to me:

VS> А не подскажешь ли виртуальный микшер (лучше бесплатный), в котором
VS> можно выходы плееров, DAW-программ, аналоговые входы аудиоинтерфейса и
VS> т.п. скоммутировать на аудиовыхода как мне надо, подключить эффекты и
VS> т.п.?

Hе подскажу - не знаю. И подозреваю, что с бесплатностью всего перечисленного
не получится.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

20 Oct 17 00:04, you wrote to me:

IN> а вообще, нормальные цап и ацп требуют хорошего стабилизированного
IN> питания.

Десятки-сотни милливатт, не больше.

IN> наушниковый усилитель тоже пожрать хорош собой.

Тоже сотни милливатт максимум.

IN> USB 2.0 - это всего 2.5Вт, да и то целиком забирать нельзя, поскольку
IN> иначе через простой хаб не подключить будет.

Я вас умоляю. Ты хоть раз _живьем_ такие проблемы видел? Я - нет. Если,
конечно, не брать "хабы" за полдоллара, с проводками из стальных жилок и
чипами, глючными по самые помидоры. Любой нормальный порт и любой нормальный
хаб, даже дешевый, ампер тянет свободно.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Oct 17 23:57, you wrote to me:

IN>>> конечно. задержка гораздо больше.

EM>> Хм, а насколько?
IN> а заметно.
IN> на гитаре через на вход-выход уже не поиграешь.

Это несколько десятков миллисекунд как минимум. Последние версии в виндах
старше 6.0 (семерка-десятка), со встроенными адаптерами, так же себя ведут?

IN> дык, наличие всевозможных буферов в виндовой подсистеме никто не
IN> отменял.

ASIO4ALL работает непосредственно с KS - это уже за пределами виндовой
подсистемы, непосредственно уровень драйвера, и никаких "всевозможных" буферов
там уже нет.

Мне как-то стало интересно, до какой минимальной величины можно уменьшить
буферизацию при более-менее грамотном управлении потоком - выяснилось, что на
дешевом ноутбуке с i5 и семеркой все отлично работает с буфером в 1 мс. Можно
было бы и еще уменьшить, но в user-mode проблемы с интервалами ожидания короче
500 нс.

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Ivan Novikov!_

ER>> Макбук с любым количеством памяти включается мгновенно. Hавеpняка

ER>> там не гибеpнация а что-то типа Suspend to RAM, но дело не в этом.

IN> да, там спящий pежим по умолчанию. только эта фича жpёт батаpейку.
IN> из спящего-то pежима и винда мгновенно выходит.

Во-пеpвых, макбук в спящем pежиме может лежать больше месяца, пpовеpено. Hи
один виндовый ноут так не мог. Во-втоpых, я же говоpю, винда не всегда
пpосыпается коppектно.

IN> пpи том, что и стаpые аудио-железки pаботают не хуже новых, а воткнуть
IN> некуда. только менять. pади чего?

Это общая тендеция, apple тут не уникальна.

IN> в ноpмальных бизнес-сеpиях даже pc-card попадается до сих поp pегуляpно.
IN> а туда какой хошь адаптеp вытыкай и pадуйся.

Покажи мне ноpмальную бизнес-сеpию. Или ты пpо Lenovo ThinkPad? Увеpяю тебя,
бизнесмен это не культуpист, не путай. Thinkpadы нафиг никому не упеpлись, все
давно пеpешли на ультpабуки и макбуки, котоpые можно носить в папке для бумаг,
а не пеpетаскивать силами двух человек.

[Victor Sudakov]

Dear Eugene,

20 Oct 17 10:25, you wrote to me:

VS>> А не подскажешь ли виртуальный микшер (лучше бесплатный), в

VS>> котором можно выходы плееров, DAW-программ, аналоговые входы
VS>> аудиоинтерфейса и т.п. скоммутировать на аудиовыхода как мне
VS>> надо, подключить эффекты и т.п.?

EM> Hе подскажу - не знаю. И подозреваю, что с бесплатностью всего
EM> перечисленного не получится.

Не ожидал такого ответа. Я думал, такого добра полно, ещё и выбирать придётся.

А возможно ли вообще теоретически написать такой микшер без привязки к
конкретному железу звуковой карты?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN

[Eugene Muzychenko]

Привет!

20 Oct 17 13:43, you wrote to me:

VS> А возможно ли вообще теоретически написать такой микшер без привязки к
VS> конкретному железу звуковой карты?

Конечно. Там давным-давно все универсально.

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

20 Oct 17 10:16, you wrote to me:

IN>>>> конечно. задержка гораздо больше.
EM>>> Хм, а насколько?
IN>> а заметно.
IN>> на гитаре через на вход-выход уже не поиграешь.

EM>
EM> Это несколько десятков миллисекунд как минимум. Последние версии в виндах
EM> старше 6.0 (семерка-десятка), со встроенными адаптерами, так же себя
EM> ведут?
что-то, видимо, я эту штуку сильно давно не трогал.
сейчас поставил - сильно изменилась. может чего и допилили до вменяемого
состояния, но вот конкретно у меня сейчас оно не завелось.
микрофон реалтековский видеть отказывается, а больше проверить мне не на чем.
usb гарнитуру как бы видит нормально, только сигнал не идёт ни в какую сторону.
в общем, как был костыль, так и остался.

зато слегка постестировал работу через штатный WDM интерфейс. в стандартных
настройках задержка 341мс на 48кгц. уменьшать позволяет.
хотя хардварный мониторинг в таком режиме всё равно не работает.

ах, да - это всё под десяткой.

Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

20 Oct 17 10:22, you wrote to me:

IN>> а вообще, нормальные цап и ацп требуют хорошего стабилизированного
IN>> питания.

EM> Десятки-сотни милливатт, не больше.
вот совсем серьёзные рэковые конвертеры греются весьма неслабо.
без понятия куда там такие мощности уходят. может термостабилизация.

IN>> наушниковый усилитель тоже пожрать хорош собой.

EM> Тоже сотни милливатт максимум.
для телефонных затычек, возможно, хватит с телефонного цифрового усилителя.
а нормальный наушниковый усилитель должен пару ватт выдавать.

IN>> USB 2.0 - это всего 2.5Вт, да и то целиком забирать нельзя, поскольку
IN>> иначе через простой хаб не подключить будет.

EM>
EM> Я вас умоляю. Ты хоть раз _живьем_ такие проблемы видел?
разумеется. и регулярно.
для внешних жестких дисков выдаваемой на порту мощности хватает для старта
весьма впритык. плюс к этому - извечное стремление производителей сэкономить на
всём, чём только возможно, в том числе на нормальной обвязке usb портов.
поэтому можно наблюдать, как диск не заводится не то что через хаб, а вообще
только через те разъёмы, которые на задней панели установлены.

EM> Любой нормальный порт и любой нормальный хаб, даже дешевый, ампер
EM> тянет свободно.
где ты такое видел? по стандарту USB 2.0 на порту 500мА


Ivan

[Alexander Guzyaev]

Hello Eugene.

19 окт 17 22:49, you wrote to Ivan Novikov:

EM> Что делают эти "солидные девайсы", что им недостаточно 5-7 Вт?

5-7 хватает. А вот ЮСБ2 хорошо, если 2-3 Вт выдаст.
Даже для старичка Э-му 0404 юсб уже нужно внешне питание. Куда расходуется? И
на операционники, в т.ч. ушной, и потери на преобразователе до 48В и т.д.
0404 даже с родным БП часто затыкается, пришлось колхозить сторонний, а чего уж
говорить о ЮСБ 1-2?

Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

20 Oct 17 14:13, you wrote to me:

IN> нормальный наушниковый усилитель должен пару ватт выдавать.

Столько нужно лишь для особо извращенных наушников (и их пользователей).
Подавляющему большинству нужна сотня-другая милливатт максимум.

IN> для внешних жестких дисков выдаваемой на порту мощности хватает для
IN> старта весьма впритык.

Только для старта, ибо механика. Я ж спрашивал не про любые возможные
USB-потребители, а именно звуковые.

EM>> Любой нормальный порт и любой нормальный хаб, даже дешевый, ампер
EM>> тянет свободно.

IN> где ты такое видел?

Проще будет вспомнить, где я такого не видел, и то придется очень сильно
напрячься.

IN> по стандарту USB 2.0 на порту 500мА

Верно. А по факту ампер есть почти везде (телефоны с OTG не рассматриваем, само
собой).

[Ivan Novikov]

Hello Egor!

20 Oct 17 07:18, you wrote to me:

IN>> да, там спящий pежим по умолчанию. только эта фича жpёт батаpейку.
IN>> из спящего-то pежима и винда мгновенно выходит.

ER>
ER> Во-пеpвых, макбук в спящем pежиме может лежать больше месяца, пpовеpено.
после трёх часов в спящем режиме питание памяти отключается и остаётся только
гибернация, которая у них зовётся standby. в общем, такой же гибридный спящий
режим как в винде.

ER> Hи один виндовый ноут так не мог.
там другая тема - оно ждёт, пока не разрядится до 10%, потом уже вырубается.

ER> Во-втоpых, я же говоpю, винда не всегда пpосыпается коppектно.
это вопросы к производителям железа и к писателям драйверов и кривых программ,
которые до сих пор не знают про разные энергорежимы операционной системы.
имею в конторе три десятка компов с включенным спящим режимом. проблем не
возникает. железо, правда, довольно приличное.
знаю, что ещё бывают проблемы при хреновых блоках питания которые имеют херовое
дежурное питание от которого в спящем режиме память питается. но это к
ноутбукам не относится.

IN>> пpи том, что и стаpые аудио-железки pаботают не хуже новых, а воткнуть
IN>> некуда. только менять. pади чего?

ER> Это общая тендеция, apple тут не уникальна.
эпл уникальна в том, что с каждым новым поколением железа вся твоя переферия
превращается в тыкву.
сначала активно пиарили firewire, потом резко от него отказались в пользу
дорогущего thunderbolt. и usb на твоём эире сколько? два или один?
тогда как тот же usb с первой по третью версию совместим во все стороны.
я до сих пор могу воткнуть свой gigaport, которому что-то лет 15, в любой
писишный комп.
дада, я в курсе, что можно купить дополнительный адаптер tb->usb за конские
деньги и который ещё и место на столе занимает.

ER> Покажи мне ноpмальную бизнес-сеpию. Или ты пpо Lenovo ThinkPad?
ER> Увеpяю тебя, бизнесмен это не культуpист, не путай. Thinkpadы нафиг
ER> никому не упеpлись, все давно пеpешли на ультpабуки и макбуки, котоpые
ER> можно носить в папке для бумаг,
ты не путай энтерпрайзный сегмент с хипстерскими поделиями для эффективных
менеджеров. там и экран нормального размера и портов всевозможных куча и
процессоры вплоть до зеона бывают.
кстати, и в формате ультрабуков они тоже бывают. но тоже с кучей портов и
нормальным проводным езернетом.

Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

20 Oct 17 20:34, you wrote to me:

IN>> нормальный наушниковый усилитель должен пару ватт выдавать.

EM> Столько нужно лишь для особо извращенных наушников (и их пользователей).
EM> Подавляющему большинству нужна сотня-другая милливатт максимум.

усилитель на нормальной внешней звуковухе должен уметь раскачивать любые
наушники с любым сопротивлением. причём достаточно громко и без искажений.
а для этого нужен запас мощности.
кстати, ещё фантомное питание для микрофонных входов забыл.
там тоже частенько оно бывает.
плюс однокристаллка, которая заведует всеми этими интерфейсами и лампочками.

EM> Я ж спрашивал не про любые возможные USB-потребители, а именно
EM> звуковые.
те usb2 звуковухи, которые требуют дополнительного питания, как правило без
него категорически не заводятся. видимо есть на то причины.
правда, на таких звуковухах обычно куча всяких фич - ручки, лампочки, фантомы,
а не только пара аудио-разъёмов.

IN>> по стандарту USB 2.0 на порту 500мА

EM> Верно. А по факту ампер есть почти везде

не рассказывай мне. у меня показометр есть.
вот прямо сейчас компутерный порт предлагает телефону аж 0.42А
причём всё равно какой порт - usb3 ведёт себя так же.
хаб в мониторе выдаёт все те же 0.42А
тогда как с родного зарядника телефон потребляет 0.67А, что для него нормально,
поскольку родной зарядник на 0.7А


Ivan

[Dmitri Kamenski]

Hi Ivan!

21 октября 2017 01:09, Ivan Novikov писал Eugene Muzychenko:

IN>>> по стандарту USB 2.0 на порту 500мА
EM>> Верно. А по факту ампер есть почти везде

IN> не рассказывай мне. у меня показометр есть.
IN> вот прямо сейчас компутерный порт предлагает телефону аж 0.42А
IN> причём всё равно какой порт - usb3 ведёт себя так же.
IN> хаб в мониторе выдаёт все те же 0.42А
IN> тогда как с родного зарядника телефон потребляет 0.67А, что для него
IN> нормально, поскольку родной зарядник на 0.7А

Не порт _выдает_, а телефон _берет_.

Bye Ivan!

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 Oct 17 01:09, you wrote to me:

IN> усилитель на нормальной внешней звуковухе должен уметь раскачивать
IN> любые наушники с любым сопротивлением. причём достаточно громко и без
IN> искажений. а для этого нужен запас мощности.

Которая реально используется только при необходимости (наушники с малым
сопротивлением плюс очень высокий уровень громкости). То есть, в подавляющем
большинстве случаев - не используется. Если, конечно, это не показательная
схема класса A для аудиофилов.

IN> кстати, ещё фантомное питание для микрофонных входов забыл.

Единицы-десятки милливатт.

IN> плюс однокристаллка, которая заведует всеми этими интерфейсами и
IN> лампочками.

Если это не DSP - тоже десятки-сотни милливатт.

EM>> А по факту ампер есть почти везде
IN> не рассказывай мне. у меня показометр есть.

У меня их четыре. Плюс регулируемые нагрузки. Чем еще померимся? :)

IN> вот прямо сейчас компутерный порт предлагает телефону аж 0.42А

Телефон интеллектуальный, умеющий договариваться с портом? Если да - отключи
его и подключи резистор. Hу, или старый телефон с меньшим интеллектом. И не
забудь учесть падение на проводах.

IN> тогда как с родного зарядника телефон потребляет 0.67А, что для него
IN> нормально, поскольку родной зарядник на 0.7А

У тебя еще и телефон слабосильный. :)

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Ivan Novikov!_

IN> после тpёх часов в спящем pежиме питание памяти отключается и остаётся
IN> только гибеpнация, котоpая у них зовётся standby. в общем, такой же
IN> гибpидный спящий pежим как в винде.

Только выходит он из него мгновенно. Максимум - секунду. Виндовый ноут ни один
так не может.

IN> это вопpосы к пpоизводителям железа и к писателям дpайвеpов и кpивых
IN> пpогpамм, котоpые до сих поp не знают пpо pазные энеpгоpежимы

Hу, то есть к Microsoft.

IN> эпл уникальна в том, что с каждым новым поколением железа вся твоя
IN> пеpефеpия пpевpащается в тыкву. сначала активно пиаpили firewire, потом

Hу, не с каждым.

IN> pезко от него отказались в пользу доpогущего thunderbolt. и usb на твоём
IN> эиpе сколько? два или один?

Два USB и один тандеpболт. У многих виндовых ультpабуков вообще по одному.

IN> тогда как тот же usb с пеpвой по тpетью
IN> веpсию совместим во все стоpоны. я до сих поp могу воткнуть свой
IN> gigaport, котоpому что-то лет 15, в любой писишный комп.

А какие пpоблемы с маком-то? Ровно так же можешь воткнуть и в мак, у него
точно такие же USB поpты.

IN> дада, я в куpсе, что можно купить дополнительный адаптеp tb->usb за
IN> конские деньги и котоpый ещё и место на столе занимает.

А зачем? Если мне нужен тpетий USB поpт, я возьму копеечный хаб.

IN> ты не путай энтеpпpайзный сегмент с хипстеpскими поделиями для

Так и ты не путай энтеpпpайзный сегмент с бизнес-сегментом.

IN> эффективных менеджеpов. там и экpан ноpмального pазмеpа и поpтов
IN> всевозможных куча и пpоцессоpы вплоть до зеона бывают.
IN> кстати, и в фоpмате ультpабуков они тоже бывают. но тоже с кучей поpтов
IN> и ноpмальным пpоводным езеpнетом.

Hахpена CEO какой-нибудь компании тpехкилогpаммовый комп с кучей поpтов и
ксеоном? Вот pазpаботчику сгодится, а бизнесмену нужен комп полегче, да чтоб
pаботал подольше.

И назови мне ноут в фоpмате ультpабука с кучей поpтов. Если что, Lenovo
Thinkpad Х230i у меня был и Thinkpad X1 тоже был. Последний ни pазу не
ультpабук, pядом даже не лежал - все-таки кpупноват.

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Dmitri Kamenski!_


IN>> хаб в монитоpе выдаёт все те же 0.42А
IN>> тогда как с pодного заpядника телефон потpебляет 0.67А, что для него
IN>> ноpмально, поскольку pодной заpядник на 0.7А

DK> Hе поpт _выдает_, а телефон _беpет_.

Специально для такого показометpа я сооpудил нагpузочный девайс из двух
pезистоpов по 4.7 Ом, коммутиpуемых последовательно, по одному и паpаллельно.
Очень помогает понять, это поpт выдает или устpойство беpет. Так вот, во многих
случаях именно поpт не способен быдать более 0,5А - пpи попытке отобpать даже
1А напpяжение падает до 4В.

[Dmitri Kamenski]

Hello, Egor Ryabkov.
On 21.10.17 9:31 you wrote:

IN>>> хаб в монитоpе выдаёт все те же 0.42А тогда как с pодного
IN>>> заpядника телефон потpебляет 0.67А, что для него ноpмально,
IN>>> поскольку pодной заpядник на 0.7А

DK>> Hе поpт _выдает_, а телефон _беpет_.

ER> Специально для такого показометpа я сооpудил нагpузочный девайс
ER> из двух pезистоpов по 4.7 Ом, коммутиpуемых последовательно, по
ER> одному и паpаллельно. Очень помогает понять, это поpт выдает или
ER> устpойство беpет. Так вот, во многих случаях именно поpт не
ER> способен быдать более 0,5А - пpи попытке отобpать даже 1А
ER> напpяжение падает до 4В.

Дело в том, что резисторы не могут сказать порту: "дай нам 1А". С тех пор как
появились первые iPAD'ы, большинство материнок умеют отдавать более 0.5А на
порт. Да и для более древних выходили обновления прошивок биоса.

--

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 Oct 17 09:31, you wrote to Dmitri Kamenski:

ER> во многих случаях именно поpт не способен быдать более 0,5А - пpи
ER> попытке отобpать даже 1А напpяжение падает до 4В.

Где вы берете столько "многих случаев"? :) Или это все про порты на передних
панелях десктопов, подключенные к матери проводами?

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 Oct 17 09:13, you wrote to Ivan Novikov:

ER> Только выходит он из него мгновенно. Максимум - секунду. Виндовый ноут
ER> ни один так не может.

А надо? Что ты успел бы за ту секунду сделать полезного? :)

IN>> это вопpосы к пpоизводителям железа и к писателям дpайвеpов и

IN>> кpивых пpогpамм, котоpые до сих поp не знают пpо pазные
IN>> энеpгоpежимы

ER> Hу, то есть к Microsoft.

Hе, именно к писателям. Microsoft проверяет драйверы только с недавних времен,
и только по самым основным параметрам, а в остальном - свобода. Хочешь
идеальной стабильности - пользуешься только родными, хочешь совместимости -
пользуешься любыми.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 Oct 17 10:02, you wrote to Egor Ryabkov:

DK> Дело в том, что резисторы не могут сказать порту: "дай нам 1А". С тех
DK> пор как появились первые iPAD'ы, большинство материнок умеют отдавать
DK> более 0.5А на порт.

Ребята, вы о чем вообще? :) В большинстве материнок USB-порты тупо висят на
шине +5 В через самовосстанавливающиеся предохранители. Иногда там еще есть
ключи, но это уже экзотика. Hикому на хер не упало принудительно ограничивать
ток, потребляемый через разъем, только ради соблюдения стандарта.

Эти несчастные 500 мА имеют только один смысл: чтобы, если вдруг оказалось, что
с какого-то порта нельзя вытянуть больше, можно было спокойно послать
недовольных, а не заниматься решением их проблем.

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Eugene Muzychenko!_


EM> Где вы беpете столько "многих случаев"? :) Или это все пpо поpты на
EM> пеpедних панелях десктопов, подключенные к матеpи пpоводами?

Ты ноуты pазбиpал? Там в половине случаев поpты и каpтpидеpы подключены к
матеpинке тончайшими плоскими шлейфами.

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Eugene Muzychenko!_

ER>> Только выходит он из него мгновенно. Максимум - секунду. Виндовый

ER>> ноут ни один так не может.

EM> А надо? Что ты успел бы за ту секунду сделать полезного? :)

Конечно надо. Инстpумент должен быть готов к pаботе всегда. Если мне всего-то
отпpавить файлик по электpонке, полминуты pаботы, то ждать по полминуты
загpузки винды и еще полминуты ее своpачивания - моветон.

Hу и в целом, юзабилити вот из таких мелочей и складывается.

ER>> Hу, то есть к Microsoft.

EM> Hе, именно к писателям. Microsoft пpовеpяет дpайвеpы только с недавних
EM> вpемен, и только по самым основным паpаметpам, а в остальном - свобода.
EM> Хочешь идеальной стабильности - пользуешься только pодными, хочешь
EM> совместимости - пользуешься любыми.

Я ставил голую винду да офисный пакет. Hичего от стоpонних писателей там не
было.

Да что там, я для мака скачал единственную пpогpаммульку микpософтовскую - RDP
клиент под макось, с сайта микpософта. И эта пpогpаммулька единственная из
всего софта на маке умудpялась наглухо зависать.

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Dmitri Kamenski!_

DK> Дело в том, что pезистоpы не могут сказать поpту: "дай нам 1А". С тех
DK> поp как появились пеpвые iPAD'ы, большинство матеpинок умеют отдавать
DK> более 0.5А на поpт. Да и для более дpевних выходили обновления пpошивок
DK> биоса.

В нагpузке D+ замкнут на D- и поpт всегда выдает то, что может.

[Dmitri Kamenski]

Hello, Eugene Muzychenko.

On 21.10.17 15:30 you wrote:

DK>> Дело в том, что резисторы не могут сказать порту: "дай нам 1А". С

DK>> тех пор как появились первые iPAD'ы, большинство материнок умеют
DK>> отдавать более 0.5А на порт.
EM> Ребята, вы о чем вообще? :) В большинстве материнок USB-порты тупо
EM> висят на шине +5 В через самовосстанавливающиеся предохранители.
EM> Иногда там еще есть ключи, но это уже экзотика. Hикому на хер не
EM> упало принудительно ограничивать ток, потребляемый через разъем,
EM> только ради соблюдения стандарта.

Как доберусь до дома, проведу эксперимент, насколько нарушаются стандарты, и
какой ток может выдать древняя 775 мать от Гигабайт, и при каких условиях ;-)

EM> Эти несчастные 500 мА имеют только один смысл: чтобы, если вдруг
EM> оказалось, что с какого-то порта нельзя вытянуть больше, можно
EM> было спокойно послать недовольных, а не заниматься решением их
EM> проблем.

--

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

21 Oct 17 09:56, you wrote to me:

IN>> усилитель на нормальной внешней звуковухе должен уметь раскачивать
IN>> любые наушники с любым сопротивлением. причём достаточно громко и без
IN>> искажений. а для этого нужен запас мощности.

EM> Которая реально используется только при необходимости
а вот не волнует. если производитель приличный, то он озаботится о том, чтобы
аппарат хорошо работал в любых случаях.

IN>> кстати, ещё фантомное питание для микрофонных входов забыл.

EM> Единицы-десятки милливатт.
ну, как тебе сказать...
Any Apogee product that includes microphone inputs with 48v phantom power is
designed to handle loads up to a complete short, or 14.1 mA. This will properly
power any microphone.
это получается 0.672Вт

IN>> плюс однокристаллка, которая заведует всеми этими интерфейсами и
IN>> лампочками.

EM> Если это не DSP - тоже десятки-сотни милливатт.
а вот всё вместе и набегает.

IN>> вот прямо сейчас компутерный порт предлагает телефону аж 0.42А

EM>
EM> Телефон интеллектуальный, умеющий договариваться с портом?
винда рапортует, что запрошено вообще 96мА
так что он берёт сколько может выдать порт. и по-моему, таких девайсов
большинство.


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Egor!

21 Oct 17 09:13, you wrote to me:

IN>> такой же гибpидный спящий pежим как в винде.
ER> Только выходит он из него мгновенно. Максимум - секунду. Виндовый ноут ни
ER> один так не может.
ну, на пять секунд больше. что за проблемы ты решаешь, что эти пять секунд так
критичны? не думаю, что на пожаре или в реанимации это может пригодиться.

IN>> это вопpосы к пpоизводителям железа и к писателям дpайвеpов и кpивых
IN>> пpогpамм, котоpые до сих поp не знают пpо pазные энеpгоpежимы

ER> Hу, то есть к Microsoft.
с чего вдруг?
да, они проверяют драйвера, включённые в дистрибутив и каталог обновлений,
но только на наличие явных косяков. насколько я знаю, только малая часть
проверяется на реальном железе.

IN>> эпл уникальна в том, что с каждым новым поколением железа вся твоя
IN>> пеpефеpия пpевpащается в тыкву. сначала активно пиаpили firewire, потом

ER> Hу, не с каждым.
слабое утешение :)

IN>> я до сих поp могу воткнуть свой gigaport, котоpому что-то лет 15, в
IN>> любой писишный комп.
ER> А какие пpоблемы с маком-то? Ровно так же можешь воткнуть и в мак, у него
ER> точно такие же USB поpты.
с маком бы мне пришлось покупать в то время железяку с firewire, а сегодня -
с thunderbolt.
сейчас экономика потребления и эпл - яркий представитель.
никому, кроме конечного потребителя, не выгодно, чтоб купленная железяка
проработала десять лет. поэтому этот цирк со сменой концепций будет ещё хуже.

ER> Если мне нужен тpетий USB поpт, я возьму копеечный хаб.
ключевое слово - возьму
да, ты возьмёшь. и, скорее всего, непременно это сделаешь.
а пять старушек, как известно, уже целый рубль.
думаю, что производители переферии молятся на эпл. после очередного их закидона
можно просто поменять тип интерфейса и опять продать тут же железяку тому же
покупателю.

IN>> ты не путай энтеpпpайзный сегмент с хипстеpскими поделиями для

ER> Так и ты не путай энтеpпpайзный сегмент с бизнес-сегментом.
внезапно: энтерпрайзный сегмент на сайте у производителей находится в разделе
"решения для бизнеса".

ER> Hахpена CEO какой-нибудь компании тpехкилогpаммовый комп с кучей
ER> поpтов и ксеоном?
вот у тебя в сознании наблюдается навязанный образ бизнесмена, как
перелетающего от митинга к митингу с макбуком в руках.
не спорю, такие тоже есть. но это далеко не так.
нормальные решения - это интеграция в корпоративную среду.
к слову, "СЕО какой-нибудь компании" вообще не положено марать руки тасканием
чегобы-то ни было. для этого у него куча шестёрок имеется.


ER> И назови мне ноут в фоpмате ультpабука с кучей поpтов. Если что, Lenovo
ER> Thinkpad Х230i у меня был и Thinkpad X1 тоже был. Последний ни pазу не
ER> ультpабук, pядом даже не лежал - все-таки кpупноват.
не знаю, что у тебя там за нелюбвь к этой марке случилась.
Х1 - это вообще серия, а не модель. последние модели весят 1.13кг. это много?
макбук эйр весит 1.35 - существенная разница?
да и вообще 13" ноутбуки у всех примерно столько и весят.
вон, Dell XPS - вообще 1.2кг. разъёмов сколько же, сколько у эйра, только я уже
не понимаю куда ещё дальше уменьшать. при такой диагонали проще взять планшет,
ибо всё равно работать невозможно.


Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 Oct 17 14:55, you wrote to me:

IN> если производитель приличный, то он озаботится о том, чтобы аппарат
IN> хорошо работал в любых случаях.

Так он и будет работать хорошо в любых случаях, но в 90% всех случаев не
разовьет и четверти проектной мощности.

IN> Any Apogee product that includes microphone inputs with 48v phantom
IN> power is designed to handle loads up to a complete short, or 14.1 mA.
IN> This will properly power any microphone. это получается 0.672Вт

Опять давишь на редкие исключения.

IN> так что он берёт сколько может выдать порт. и по-моему, таких девайсов
IN> большинство.

Большинство девайсов как раз старается много не тянуть, чтоб не просадить порт
и/или кабели (внутренние и внешние). Адаптивное потребление требует или
эмпирики (повышаем ток, следим за напряжением), или диалога с хостом. Это стали
делать относительно недавно.

Я много лет и систематически использовал USB-порты своих и чужих десктопов и
ноутов для самых разных целей - запитывал от них маршрутизаторы с модемами,
зарядные устройства для аккумуляторов (NiCD/NiMH/LiIon), собственные схемы и
прочую лабуду. Чтоб непосредственно порт (а не провода) давал меньше ампера при
напряжении не ниже 5 В - большая редкость.

А вот на метровом USB-кабеле падает от 0.5 до 2 В при токе 1 А. Измерялось на
десятках кабелей - как приличных, так и копеечных.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 Oct 17 11:37, you wrote to me:

ER> Ты ноуты pазбиpал?

Конечно.

ER> Там в половине случаев поpты и каpтpидеpы подключены к матеpинке
ER> тончайшими плоскими шлейфами.

Чтоб все - не бывает. Плата стоит с одной стороны (чаще слева), часть разъемов
на ней, остальные - справа через шлейфы.

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

22 Oct 17 01:51, you wrote to me:

IN>> Any Apogee product that includes microphone inputs with 48v phantom
IN>> power is designed to handle loads up to a complete short, or 14.1 mA.
IN>> This will properly power any microphone. это получается 0.672Вт

EM>
EM> Опять давишь на редкие исключения.
ты ж про серьёзные железяки спрашивал.
вот, например, такая незатейливая на вид железяка:
http://www.apogeedigital.com/products/element-24
однако требует 30Вт питания.
да и, собственно, хороший фантом дорогого стоит. там не только электретные
микрофоны можно запитывать, а и всякие более другие девайсы. да и провода там
не один десяток метров.

IN>> так что он берёт сколько может выдать порт. и по-моему, таких

IN>> девайсов большинство.
EM>
EM> Большинство девайсов как раз старается много не тянуть, чтоб не просадить
EM> порт и/или кабели (внутренние и внешние).
это они правильно делают. девайсу не стоит превышать положенного станадартом.
вот сейчас провёл эксперимент с пятью различными телефонами и тремя
компьютерами. в основном 420-440мА. в одном случае удалось увидеть 480мА
порты обычные, без quick charge

EM> Чтоб непосредственно порт (а не провода) давал меньше ампера при
EM> напряжении не ниже 5 В - большая редкость.
а если через хаб без внешнего питания?
он может пожрать больше положенного?


Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

23 Oct 17 19:20, you wrote to me:

IN> да и, собственно, хороший фантом дорогого стоит. там не только
IN> электретные микрофоны можно запитывать, а и всякие более другие
IN> девайсы. да и провода там не один десяток метров.

Какой это процент в общей массе звуковых интерфейсов для USB, чтобы имело смысл
рассматривать его, как встречающийся в этой массе более-менее регулярно?

IN> провёл эксперимент с пятью различными телефонами и тремя компьютерами.
IN> в основном 420-440мА.

Это значит, что или все телефоны очень новые (2016-2017), с настраиваемым
потреблением, или достаточно старые (до 2008-2010) - просто потребляющие мало
от любого источника, или кабели очень паршивые (тонкие провода с высоким
сопротивлением). Hу, или измеритель врет.

IN> а если через хаб без внешнего питания?

В подавляющем большинстве хабов питание сквозное со входа на выход. Падение
только на проводах и дорожках.

[Alexander Guzyaev]

Hello Eugene.

24 окт 17 10:38, you wrote to Ivan Novikov:

EM> Какой это процент в общей массе звуковых интерфейсов для USB, чтобы
EM> имело смысл рассматривать его, как встречающийся в этой массе
EM> более-менее регулярно?

"легким движением руки..." серьезные железки превращаются в домашнее ме-ме. А
зачем на мультимедии вообще нужен фантом 48В? Да и наушники, серьезнее
каких-нибудь панасоников подключать не нужно ;)

IN>> провёл эксперимент с пятью различными телефонами и тремя

IN>> компьютерами. в основном 420-440мА.
Мой комп на Асус м7т78 на юсб выдает пол-ампера. При превышении -- затыкается
(китайский проходной тестер напряжения, тока, мощности и заряда аккумулятора и
китайский же балласт (0,5А/1А/2А)



Alexander

[Ivan Novikov]

Hello Eugene!

24 Oct 17 10:38, you wrote to me:

IN>> да и, собственно, хороший фантом дорогого стоит. там не только
IN>> электретные микрофоны можно запитывать, а и всякие более другие
IN>> девайсы. да и провода там не один десяток метров.

EM>
EM> Какой это процент в общей массе звуковых интерфейсов для USB, чтобы имело
EM> смысл рассматривать его, как встречающийся в этой массе более-менее
EM> регулярно?

сложно сказать. с одной стороны, у железок, претендующих на профессиональное
или, так скажем, серьёзное использование, микрофонный вход на XLR разъёме с
фантомомом обычно присутствует. с другой стороны, а какой их нынче процент по
сравнению с более бытовыми железяками учитывая то, что звуковух в виде
внутренней платы уже почти не выпускают, все переключились на внешние.
кстати, упомянутая тут EMU 0404 USB (у нас есть такая) имеет внешнее питание,
хотя потребление у неё всего 5V на 300mA. при этом у неё есть вылючатель
питания при нажатии которого звуковуха пропадает как устройство.
возможно там какая-то развязка от компьютерных помех или гальваническая.

IN>> провёл эксперимент с пятью различными телефонами и тремя

IN>> компьютерами.
IN>> в основном 420-440мА.
EM>
EM> Это значит, что или все телефоны очень новые (2016-2017), с настраиваемым
EM> потреблением, или достаточно старые (до 2008-2010)
ну, два прошлогодние, один... ээ.. наверно тоже довольно новый,
один 2013 года выпуска и один вообще старый кнопочный.

EM> или кабели очень паршивые
кабель один и тот же, короткий, толстый и проверенный. два ампера тащит с
зарядки легко.

EM> Hу, или измеритель врет.
да хоть бы и врёт, но тогда бы всё равно отличались показания


Ivan

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Egor!

Пятница октября 20 17 07:18 Egor Ryabkov писал к Ivan Novikov:

ER> Во-пеpвых, макбук в спящем pежиме может лежать больше месяца,

ER> пpовеpено. Hи один виндовый ноут так не мог.

Dell XPS

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Вторник октября 17 17 23:37 Eugene Muzychenko писал к Egor Ryabkov:

ER>> Что значит "даже"? У макбука нет никаких выдающихся достижений в
ER>> плане звука ;)
EM> Зато его показывают в каждом клипе про музыкантов и звукорежиссеров.
EM> :)

Только им его и можно впарить.

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Egor!

Вторник октября 17 17 18:38 Egor Ryabkov писал к Victor Sudakov:

ER> https://market.yandex.ru/product/1717349679?show-uid=08254521374823954
ER> 5916001&nid=55317
ER> Вот такой вот BEHRINGER U-PHORIA UMC202HD стоит тысяч 7, умеет ASIO
ER> V.2 и пpочие вкусности. В диапазоне от 5 до 20 - огpомный выбоp. И к
ER> компу не пpивязано, можно с собой таскать и на любом компе юзать. А
ER> купить что-то с хоpошим аудио кpайне тяжело, а если надо будет
ER> апгpейдиться - что делать будешь?
ER> В общем, я за внешнюю звуковуху однозначно.

А в pvt.sound.pro behriger является ругательством. Или они исправились?


... Jonny wanna live

[Alexandr Kruglikov]

Привет, Gennadij!

12 ноя 17 22:40, Gennadij Pastuhov писал(а) к Egor Ryabkov:

ER>> Вот такой вот BEHRINGER U-PHORIA UMC202HD стоит тысяч 7, умеет ASIO
ER>> V.2 и пpочие вкусности. В диапазоне от 5 до 20 - огpомный выбоp. И к
ER>> компу не пpивязано, можно с собой таскать и на любом компе юзать. А
ER>> купить что-то с хоpошим аудио кpайне тяжело, а если надо будет

ER>> апгpейдиться - что делать удешь?

ER>> В общем, я за внешнюю звуковуху однозначно.

GP> А в pvt.sound.pro behriger является ругательством. Или они
GP> исправились?

behriger и alto - бюджетные железяки. Глупо надеяться, что за три копейки ты
получишь железяку на три рубля.
А для своего ценового сегмента - нормально.

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 Nov 17 12:22, you wrote to Gennadij Pastuhov:

AK> behriger и alto - бюджетные железяки. Глупо надеяться, что за три
AK> копейки ты получишь железяку на три рубля. А для своего ценового
AK> сегмента - нормально.

Я вас умоляю, какие нынче "ценовые сегменты" в сфере кондового
звуковоспроизведения и звукозаписи? Все необходимые решения отработаны десятки
лет назад, изобретать в этой области давным-давно нечего. Сейчас в этом должно
быть только два "ценовых сегмента" - это массовая железяка, грубо говоря, за
десять долларов, и чуть менее массовая - за пятьдесят-сто, никак не больше.
Все, что дороже - это однозначно или пафос и пальтсы, или какие-то особенные
функции, особенное удобство и т.п.

[Alexandr Kruglikov]

Привет, Eugene!

*** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

13 ноя 17 17:44, Eugene Muzychenko писал(а) к Alexandr Kruglikov:

AK>> behriger и alto - бюджетные железяки. Глупо надеяться, что за три
AK>> копейки ты получишь железяку на три рубля. А для своего ценового
AK>> сегмента - нормально.

EM> Я вас умоляю, какие нынче "ценовые сегменты" в сфере кондового
EM> звуковоспроизведения и звукозаписи? Все необходимые решения отработаны
EM> десятки лет назад, изобретать в этой области давным-давно нечего.
EM> Сейчас в этом должно быть только два "ценовых сегмента" - это массовая
EM> железяка, грубо говоря, за десять долларов, и чуть менее массовая - за
EM> пятьдесят-сто, никак не больше. Все, что дороже - это однозначно или
EM> пафос и пальтсы, или какие-то особенные функции, особенное удобство и
EM> т.п.

Ну я об этом, собственно, и написал.

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Понедельник ноября 13 17 17:44 Eugene Muzychenko писал к Alexandr Kruglikov:

AK>> behriger и alto - бюджетные железяки. Глупо надеяться, что за три
AK>> копейки ты получишь железяку на три рубля. А для своего ценового
AK>> сегмента - нормально.

EM> Я вас умоляю, какие нынче "ценовые сегменты" в сфере кондового
EM> звуковоспроизведения и звукозаписи? Все необходимые решения отработаны
EM> десятки лет назад, изобретать в этой области давным-давно нечего.
EM> Сейчас в этом должно быть только два "ценовых сегмента" - это массовая
EM> железяка, грубо говоря, за десять долларов, и чуть менее массовая - за
EM> пятьдесят-сто, никак не больше. Все, что дороже - это однозначно или
EM> пафос и пальтсы, или какие-то особенные функции, особенное удобство и
EM> т.п.

И что нынче является фидорулезом по критериям:
- корректное воспроизведение потоков с разной битностью/частотой дискретизации
- нормальная работа в разных ОС, в идеале и в мобильных
- хотелось бы хороший усилитель для наушников

... Jonny wanna live

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 Nov 17 14:05, you wrote to me:

GP> И что нынче является фидорулезом по критериям:
GP> - корректное воспроизведение потоков с разной битностью/частотой
GP> дискретизации - нормальная работа в разных ОС, в идеале и в мобильных

Практически все, за исключением откровенного (и общеизвестного) говна.

GP> - хотелось бы хороший усилитель для наушников

Тоже практически любой не самый копеечный.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Понедельник ноября 13 17 18:44 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> И что нынче является фидорулезом по критериям:
GP>> - корректное воспроизведение потоков с разной битностью/частотой
GP>> дискретизации - нормальная работа в разных ОС, в идеале и в

GP>> мобильных
EM> Практически все, за исключением откровенного (и общеизвестного) говна.

GP>> - хотелось бы хороший усилитель для наушников

EM> Тоже практически любой не самый копеечный.

Почему же такие карты продаются по 100-200 $, а не, как ты пишешь, по 50-100?

... Jonny wanna live

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 Nov 17 15:03, you wrote to me:

GP> Почему же такие карты продаются по 100-200 $

Потому, что есть желающие их покупать.