Микшер в качестве усилителя для Sennheiser HD 650

[Alexander Guzyaev]

Hello everybody.

Прошу прощения, взял наушники "на вырост" всвязи с гибелью старых верных
техниксов РП Ф-880.
Хотел АКГ К701, но две пары, что приносил курьер оказались браковаными. (не
работало одно ухо и трещина). Решил -- не судьба.
И взял в Юлмарте Sennheiser HD 650 за 11,22 килорублей. Пока о звуке говорить
рано. Притираются. Хотя услышал массу нюансов, о которых раньше и не
подозревал. Создается впечатление, что наушниковый выход э-му 0404 юсб не
совсем раскачивает эти уши. К примеру, увертюра к Руслану и Людмиле зазвучала
как-то вяло. Нет той яркости, задора, напористости звука.
Брать ушной усилитель -- жаба не позволяет. А вот микшерный пульт пришелся бы к
месту. Смогу скоммутировать сигнал на уши/колонки с Джульетты и Э-МУ.
Облизываюсь на Берринджер Ксеникс 502 и аналогичный Тапко микс.
Насколько мощнее их наушниковые выходы, чем у 0404 юсб? Раскачает ли?

Спасибо.

Alexander

[Ivan Novikov]

Привет, Alexander!

24 Jan 12, Alexander Guzyaev накропал письмо к All:

AG> Создается впечатление, что наушниковый выход э-му 0404 юсб не совсем
AG> раскачивает эти уши.
что значит "не совсем раскачивает"?
запас по громкости есть?

AG> К примеру, увертюра к Руслану и Людмиле зазвучала как-то вяло. Нет
AG> той яркости, задора, напористости звука.
аудиофилы такие смешные...

AG> Облизываюсь на Берринджер Ксеникс 502 и аналогичный Тапко микс.
AG> Насколько мощнее их наушниковые выходы, чем у 0404 юсб?
AG> Раскачает ли?
раскачать-то раскачает, только сами эти приборы.... как бы это сказать...
эмблему видел? вроде вполне однозначно нарисовано - берегите уши.



С приветом, Ivan.

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

24 янв 12 19:02, you wrote to me:

AG>> Создается впечатление, что наушниковый выход э-му 0404 юсб не

AG>> совсем раскачивает эти уши.
IN> что значит "не совсем раскачивает"?
IN> запас по громкости есть?
Запас громкости -- есть. А вот атака вялая. Может особенность ушей.

AG>> Нет той яркости, задора, напористости звука.
IN> аудиофилы такие смешные...
Вялая атака. Техниксы 880 начало увертюры отигывают гораздо ярче. Хотя и не так
детально.

AG>> Облизываюсь на Берринджер Ксеникс 502 и аналогичный Тапко микс.

IN> раскачать-то раскачает, только сами эти приборы.... как бы это
IN> сказать... эмблему видел? вроде вполне однозначно нарисовано -
IN> берегите уши.

А точнее? АЧХ у Берринджера -- отличная. Так что вопрос только о мощности
усилка.
Надежность у него разве что китайская. Единственная претензия.

Alexander

[Ivan Novikov]

Привет, Alexander!

25 Jan 12, Alexander Guzyaev накропал письмо к Ivan Novikov:

AG>>> Создается впечатление, что наушниковый выход э-му 0404 юсб не
AG>>> совсем раскачивает эти уши.
IN>> что значит "не совсем раскачивает"?
IN>> запас по громкости есть?

AG> Запас громкости -- есть. А вот атака вялая. Может особенность ушей.
атака, пардон, чего?
возьми какую-нибудь электронную клубную музыку, где крупным планом увесистая
бочка долбит прямой бит.
если к звучанию вопросов не будет - значит со скоростью нарастания сигнала с
точки зрения мощности в наушниковом усилителе проблем нет.

AG>>> Нет той яркости, задора, напористости звука.
IN>> аудиофилы такие смешные...

AG> Вялая атака.
вон у Хендрикса атака не вялая даже на гениусах за 120 рублей :)

AG> Техниксы 880 начало увертюры отигывают гораздо ярче. Хотя и
AG> не так детально.
это ты их долго слушал. отвыкай.
кстати, далеко не самые правильные из них.
правильные имели двухзначную нумерацию моделей (на нашем рынке не продавались,
но это уже другой вопрос)

AG>>> Облизываюсь на Берринджер Ксеникс 502 и аналогичный Тапко микс.
IN>> раскачать-то раскачает, только сами эти приборы.... как бы это
IN>> сказать... эмблему видел? вроде вполне однозначно нарисовано -
IN>> берегите уши.

AG>
AG> А точнее? АЧХ у Берринджера -- отличная.
для синусоидального сигнала, как обычно.
схемотехника хреновая.
этим приборам место в кабаках, школах, на репетициях и прочих не требовательных
местах.
как-то ради эксперимента поменяли в таком приборе все операционники и
конденсаторы на более дорогие и приличные - лучше не стало.

С приветом, Ivan.

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

25 янв 12 17:56, you wrote to me:

AG>> Запас громкости -- есть. А вот атака вялая. Может особенность

AG>> ушей.
IN> возьми какую-нибудь электронную клубную музыку, где крупным планом
IN> увесистая бочка долбит прямой бит. если к звучанию вопросов не будет -
Клубная... Там, мне кажется, только упругая синтетика. Впрочем спорить не буду.
Надо попробовать.
По каким бы критериям ее искать? Тянуть все подряд и слушать? Или попробовать
набрать в поисковиках что-то вроде "крутой клубняк"? :)

AG>> Техниксы 880 начало увертюры отигывают гораздо ярче. Хотя и
AG>> не так детально.

IN> это ты их долго слушал. отвыкай.
Это да. Почти восемь лет. Несколько раз пробовал сменить и откатывался.
Впрочем, обновить на 8801 тоже не получилось. Совсем другой звук.

AG>> А точнее? АЧХ у Берринджера -- отличная.

IN> для синусоидального сигнала, как обычно.
IN> схемотехника хреновая.
Похоже нужно будет послушать самому, прежде чем покупать.
И при том не берринджер. Жаль, тапко микс 50 уже не найти. А более правильные
пульты стоят существенно дороже.
А пульт ооочень бы пришелся кстати. Удобно развести выход джульетты на колонки
и наушники.
Сейчас у меня дикая лапша. Дефолтное устройство -- намамкина звуковушка. С нее
по коаксиалу на Джульетту. (дабы не грузить Джульетту системными звуками) С
Джульетты аналог на колонки.
С Джульетты коаксиал на Э-му 0404 юсб (юзаю, как ушной усилок)
С намамкиной звуковухи оптика на э-му (с той же целью).
Аудио-видео проигрыватели настроены на Джульетту. Все остальное идет на нее по
цифре с намамкиной.
Пульт позволит сразу отказаться от э-му. Не нужно будет по десятку раз за вечер
переключать частоту.

PS: а что посоветуете из микшеров тысяч до трех... хм... пяти?

Спасибо.

Alexander

[Ivan Novikov]

Привет, Alexander!

25 Jan 12, Alexander Guzyaev накропал письмо к Ivan Novikov:

AG>>> Запас громкости -- есть. А вот атака вялая. Может особенность
AG>>> ушей.
IN>> возьми какую-нибудь электронную клубную музыку, где крупным планом
IN>> увесистая бочка долбит прямой бит. если к звучанию вопросов не будет -

AG> Клубная... Там, мне кажется, только упругая синтетика.
дык, оно и надо.

AG> А более правильные пульты стоят существенно дороже.
пульты со стоимостью канала менее двухсот баксов не являются правильными :)

AG> Сейчас у меня дикая лапша. Дефолтное устройство -- намамкина
AG> звуковушка. С нее по коаксиалу на Джульетту. (дабы не грузить
AG> Джульетту системными звуками)
это ещё почему?

AG> С Джульетты аналог на колонки. С Джульетты коаксиал на Э-му 0404 юсб
AG> (юзаю, как ушной усилок) С намамкиной звуковухи оптика на э-му (с той
AG> же целью). Аудио-видео проигрыватели настроены на Джульетту. Все
AG> остальное идет на нее по цифре с намамкиной.
мсье знает толк в извращениях!
а то, что в итоге вся эта конструкция клокается от набортной звуховухи, которая
стабильностью по определению отличаться не может, тебя не смущает?

AG> PS: а что посоветуете из микшеров тысяч до трех... хм... пяти?
чудес не бывает, сам понимаешь.
разве что можно посоветовать ART Powermix III или студийную мониторную консоль
дигилабовскую.


С приветом, Ivan.

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

26 янв 12 18:20, you wrote to me:

AG>> Клубная... Там, мне кажется, только упругая синтетика.

IN> дык, оно и надо.
Упругая -- вяло нарастающая. Тут и аудиовыход на каком-нибудь телефоне
справится. Мне же хочется получить резкий, высокоамплитудный звук.
Тут лучше Вагнера слушать. Нет в хорошем качестве. Буду тянуть.

AG>> Сейчас у меня дикая лапша. Дефолтное устройство -- намамкина
AG>> звуковушка. С нее по коаксиалу на Джульетту. (дабы не грузить
AG>> Джульетту системными звуками)

IN> это ещё почему?
Неприятно, когда автомат частоты переключается с 44 на 48КГц от одного
кукареканья КИПа.

IN> мсье знает толк в извращениях!
Увы :(
По другому разрулить пока не получается. Потому и облизываюсь на пульт.

IN> а то, что в итоге вся эта конструкция клокается от набортной
IN> звуховухи, которая стабильностью по определению отличаться не может,
IN> тебя не смущает?
IMHO, Только во время хрюканья винды. В остальное время -- свой клок.

AG>> PS: а что посоветуете из микшеров тысяч до трех... хм... пяти?

IN> чудес не бывает, сам понимаешь.
IN> разве что можно посоветовать ART Powermix III или студийную мониторную
IN> консоль дигилабовскую.
Хм... Грустно.
Придется покупать губозакатывающую машинку и искать все же ТапкоМикс или
какой-нибудь младший Маки. Впрочем, это одно и то же.

Спасибо.
Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

26 Jan 12 18:20, you wrote to Alexander Guzyaev:

IN> в итоге вся эта конструкция клокается от набортной звуховухи, которая
IN> стабильностью по определению отличаться не может

Хм, почему вдруг любой наплатный чип обязан отличаться заметной
нестабильностью?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все тире убрать)

[Ivan Novikov]

Hello Alexander.

26 Jan 12 16:55, you wrote to me:

AG>>> Клубная... Там, мне кажется, только упругая синтетика.
IN>> дык, оно и надо.

AG> Упругая -- вяло нарастающая.
это в клубняке-то вяло нарастающая?
там передний фронт почти квадратный.

AG> Мне же хочется получить резкий, высокоамплитудный звук.
генератор сигнала из любого аудио-редактора тебе в руки.

AG>>> (дабы не грузить Джульетту системными звуками)
IN>> это ещё почему?
AG> Неприятно, когда автомат частоты переключается с 44 на 48КГц от одного
AG> кукареканья КИПа.
виндовый direct sound у неё в драйверах не работает, чтоли?
вот потеха.
значит ещё один пункт превосходства эмушных продуктов.
там частоту выбираешь сам в её микшере, а винда уж сама пересчитывает в нужный
вид всё, что отличается по частоте.

IN>> а то, что в итоге вся эта конструкция клокается от набортной
IN>> звуховухи, которая стабильностью по определению отличаться не может,
IN>> тебя не смущает?

AG> IMHO, Только во время хрюканья винды. В остальное время -- свой клок.
да как же!
для нормального сопряжения устройств по цифровому каналу всегда передающее
устройство задаёт клок, а принимающее по нему синхронизируется. (если нету
общего клока, конечно, но это совсем студийные дела)
иначе бардак образуется.
или, если порт асинхронный, то передача один в один не гарантирована.

AG>>> PS: а что посоветуете из микшеров тысяч до трех... хм... пяти?
IN>> чудес не бывает, сам понимаешь.
IN>> разве что можно посоветовать ART Powermix III или студийную мониторную
IN>> консоль дигилабовскую.

AG> Хм... Грустно.

дык, а чем тебе ART плох? вроде дешево.


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

27 Jan 12 14:16, you wrote to me:

IN>> в итоге вся эта конструкция клокается от набортной звуховухи, которая
IN>> стабильностью по определению отличаться не может

EM>
EM> Хм, почему вдруг любой наплатный чип обязан отличаться заметной
EM> нестабильностью?

потому что там генератор из говна и палок.
никакой приличной стабилизации как по электричеству, так и по температуре там
нет и быть не может.
нормальный студийный Word Clock генератор больше штуки баксов стоит.


Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

28 Jan 12 03:10, you wrote to me:

IN> потому что там генератор из говна и палок. никакой приличной
IN> стабилизации как по электричеству, так и по температуре там нет и быть
IN> не может.

Зачем там сверхстабильная частота? Достаточно принять меры против ее быстрого
изменения, и на слух ничего не заметишь.

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

28 Jan 12 10:44, you wrote to me:

IN>> потому что там генератор из говна и палок. никакой приличной
IN>> стабилизации как по электричеству, так и по температуре там нет и быть
IN>> не может.

EM>
EM> Зачем там сверхстабильная частота? Достаточно принять меры против ее
EM> быстрого изменения, и на слух ничего не заметишь.

ну, это я, может быть, не услышу (хотя тоже не факт), а люди слышат.


Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

28 Jan 12 18:08, you wrote to me:

IN> ну, это я, может быть, не услышу (хотя тоже не факт), а люди слышат.

Проводились четкие и недвусмысленные эксперименты по выслушиванию именно
нестабильности тактовой, или выслушивались _разные_ железки, в которых, в том
числе, была разная степень стабильности тактовой?

И начиная с какой частоты колебания тактовой становятся слышимы?

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

28 янв 12 02:50, you wrote to me:

AG>> Упругая -- вяло нарастающая.
IN> это в клубняке-то вяло нарастающая?
IN> там передний фронт почти квадратный.
Хм... С подобной музыкой знаком только по фильмам.

AG>> Мне же хочется получить резкий, высокоамплитудный звук.

IN> генератор сигнала из любого аудио-редактора тебе в руки.
Пробовал. Техникс звучит гораздо резче. Нужно все же будет попробовать сенхи на
усилителе. Вялость ушей или слабость усилка э-му?.. Хотя по форумам люди на
вялость не жалуются. Только на усилки. (на том же "хоботе").

AG>> Неприятно, когда автомат частоты переключается с 44 на 48КГц от

AG>> одного кукареканья КИПа.
IN> виндовый direct sound у неё в драйверах не работает, чтоли?
IN> вот потеха.
Музыка-то идет на азио. А кукареканья на ДС.
Лично не проверял, но на хоботе, в обсуждении Джульетты, другая звуковушка для
винды -- первая рекомендация. Каждые пять-десять страниц повторяется.
"Это жжжж неспроста"...

IN> значит ещё один пункт превосходства эмушных продуктов.
IN> там частоту выбираешь сам в её микшере, а винда уж сама пересчитывает
IN> в нужный вид всё, что отличается по частоте.
Угу. И на каждый материал переключаешь частоту ручками... То аудио ЦД, то
ДВД-аудио... (если ты про ПиСиАй-вариант э-му)
А у Джульетты -- автомат (как и у моей прошлой, Рево 5.1). К хорошему
привыкаешь.

IN> дык, а чем тебе ART плох? вроде дешево.
Перепутал с первым. В том не было и намека на ушной выход.

Спасибо.
Alexander

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

28 Jan 12 19:49, you wrote to me:

IN>> ну, это я, может быть, не услышу (хотя тоже не факт), а люди слышат.

EM>
EM> Проводились четкие и недвусмысленные эксперименты по выслушиванию именно
EM> нестабильности тактовой, или выслушивались _разные_ железки, в которых, в
EM> том числе, была разная степень стабильности тактовой?
наверняка проводились. тем, кому это надо.
вот в студиях, при имеющихся конверторах от, допустим Apogee, почему-то
предпочитают использовать генератор Rosendahl Nanoclocks, при том, что у самих
Apogee есть генератор Big Ben.

EM> И начиная с какой частоты колебания тактовой становятся слышимы?
понятия не имею.
я попробовал как-то подцепить сидиром по цифровому выходу. поскольку вход
синхронный, то пришлось указать внешнюю синхронизацю.
послушал я то, что получается, поплевался и закрыл для себя тему синхронизации
от дешевых источников.


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Alexander.

30 Jan 12 10:40, you wrote to me:

AG>>> Мне же хочется получить резкий, высокоамплитудный звук.
IN>> генератор сигнала из любого аудио-редактора тебе в руки.

AG> Пробовал. Техникс звучит гораздо резче.

может это, как раз, и не правильно.
и, скорее всего, так и есть, учитывая разный класс наушников.

AG>>> Неприятно, когда автомат частоты переключается с 44 на 48КГц от
AG>>> одного кукареканья КИПа.
IN>> виндовый direct sound у неё в драйверах не работает, чтоли?
IN>> вот потеха.

AG> Музыка-то идет на азио.
это принципиально-религиозно?

AG> А кукареканья на ДС.
и что? не может одновременно?
помнится, одни из первых драйверов от USB ASIO тоже не могли, так то было
десять лет назад и исправили довольно быстро.

AG> Лично не проверял, но на хоботе,
не читайте советскую прессу перед едой

IN>> значит ещё один пункт превосходства эмушных продуктов.
IN>> там частоту выбираешь сам в её микшере, а винда уж сама пересчитывает
IN>> в нужный вид всё, что отличается по частоте.

AG> Угу. И на каждый материал переключаешь частоту ручками...
ничего не переключаю. стоит 48 и не напрягает.
в аудио-программах частота сама перключается посредством асио.
разве что для переключения в 88.2 и выше надо другой профиль грузить.
это да - принципиальный недостаток камня.

AG> То аудио ЦД, то ДВД-аудио...
между 44.1 и 48 внутренний преобразователь довольно приличный. по крайней мере
надо очень сильно прислушаться, чтобы разницу почувствовать.
а двд-аудио не слушаю и слушать не собираюсь.


Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

30 Jan 12 16:58, you wrote to me:

IN> вот в студиях, при имеющихся конверторах от, допустим Apogee,
IN> почему-то предпочитают использовать генератор Rosendahl Nanoclocks,
IN> при том, что у самих Apogee есть генератор Big Ben.

Беда в том, что музыканты/звукорежиссеры, в том числе сугубые профессионалы,
очень редко заморачиваются поиском конкретной причины, по которой им не
нравится тот или иной прибор, ибо это не их работа и не их сфера интересов.
Чаще всего назначают виновным чуть ли не наугад выбранные параметры.

IN> я попробовал как-то подцепить сидиром по цифровому выходу. поскольку
IN> вход синхронный, то пришлось указать внешнюю синхронизацю. послушал я
IN> то, что получается, поплевался и закрыл для себя тему синхронизации от
IN> дешевых источников.

Хм, ты мне казался более вдумчивым, а тут мыслишь, как классический аудиофил.
:) Hеужто разницы не видишь? В классическом кварцевом генераторе нет обратной
связи - он тупо молотит на частоте механического резонанса, стабильность
которой вполне достаточна для нормальной работы ЦАП. Достаточно взять кварц на
десяток-другой мегагерц, чтобы скорости порядка 44100-96000 обеспечивались с
точностью до долей процента. Проблемы возникают только при использовании ФАПЧ -
в синтезаторе частоты, который применяется как для получения точной заданной
скорости, так и для синхронизации по S/PDIF. Сделать в S/PDIF буферизацию, а в
ФАПЧ - замедленное изменение частоты стоит копейки, просто этого делать как-то
не принято, ибо и так сойдет. Так что дешевизна здесь никаким боком ни при чем.

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

30 янв 12 17:13, you wrote to me:

AG>> Пробовал. Техникс звучит гораздо резче.

IN> может это, как раз, и не правильно.
IN> и, скорее всего, так и есть, учитывая разный класс наушников.
Пока не попробую сенхи с усилителем -- можно только предполагать.

AG>> Музыка-то идет на азио.

IN> это принципиально-религиозно?
На джульетте азио монопольно захватывает устройство.

AG>> Лично не проверял, но на хоботе,

IN> не читайте советскую прессу перед едой
Без дыма огня не бывает. Если в течение многих лет это повторяется, в т.ч.
грандами, вплоть до вхождения в ЧаВо, то...

IN> ничего не переключаю. стоит 48 и не напрягает.
IN> в аудио-программах частота сама перключается посредством асио.
IN> разве что для переключения в 88.2 и выше надо другой профиль грузить.
IN> это да - принципиальный недостаток камня.
Ты про Э-му ЮСБ? Я же уточнял, то автомата частоты нет в ПиСиАй. А лезть каждый
разз в патчмикс достает.
А ты сравниваешь внутреннюю плату с внешней. Ясно, что э-му 0404 юсб лучше
Джульетты почти во всем, кроме загрузки системы.


Alexander

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

30 Jan 12 18:32, you wrote to me:

IN>> вот в студиях, при имеющихся конверторах от, допустим Apogee,
IN>> почему-то предпочитают использовать генератор Rosendahl Nanoclocks,
IN>> при том, что у самих Apogee есть генератор Big Ben.

EM>
EM> Беда в том, что музыканты/звукорежиссеры, в том числе сугубые
EM> профессионалы, очень редко заморачиваются поиском конкретной причины,
это ты наших неучей с буржуйскими не путай, пожалуйста.
нормальный звукооператор очень хорошо представляет что и как работает, а
наиболее продвинутые ещё и участвуют в создании оборудования.

EM> В классическом кварцевом генераторе нет обратной связи - он тупо
EM> молотит на частоте механического резонанса,
EM> стабильность которой вполне достаточна для нормальной работы ЦАП.
а про температурную стабилизацию не забыл?
вон в тех же эподживских конверторах аж специальная схема постоянную
температуру держит.

EM> Сделать в S/PDIF буферизацию, а в ФАПЧ - замедленное изменение частоты
EM> стоит копейки, просто этого делать как-то не принято, ибо и так
EM> сойдет.
в бытовых приборах, похоже, так и сделано давно. в профессиональной технике
никаких буферов нет, так как должно быть всё синхронно во всех цифровых
устройствах в цепи. а синхронизироваться возможно только от получаемого сигнала
который, как ты знаешь, идёт на частоте воспроизведения.


Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

30 Jan 12 18:10, you wrote to me:

IN> а про температурную стабилизацию не забыл?
IN> вон в тех же эподживских конверторах аж специальная схема постоянную
IN> температуру держит.

Температура не изменяется быстро. Hа слух температурный уход тактового
генератора не заметен. Он может вылезти исключительно при увязке потока с
другими потоками, тактированными от других генераторов.

IN> в профессиональной технике никаких буферов нет, так как должно быть
IN> всё синхронно во всех цифровых устройствах в цепи. а
IN> синхронизироваться возможно только от получаемого сигнала который, как
IN> ты знаешь, идёт на частоте воспроизведения.

Если там идет нормальная прямая синхронизация от единого источника, а не кривая
подстройка под него посредством ФАПЧ, и поток предназначен только для
прослушивания в данный момент - важна лишь кратковременная (доли секунды)
стабильность источника, а долговременная - совершенно не важна. В разумных
пределах, конечно.

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

30 Jan 12 18:32, you wrote to me:

EM> В классическом кварцевом генераторе нет обратной связи - он тупо
EM> молотит на частоте механического резонанса, стабильность которой
EM> вполне достаточна для нормальной работы ЦАП.

сейчас глянул даташит на первый попавшийся реалтековский кодек.
он получает 24МГц бит-клок от HDA хоста и дополнительный синк-клок в 48кГц
все остальные частоты синтезируются путём выкидывания ненужных пустых фреймов
через определённое количество тактов.


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Alexander.

30 Jan 12 16:32, you wrote to me:

AG>>> Музыка-то идет на азио.
IN>> это принципиально-религиозно?

AG> На джульетте азио монопольно захватывает устройство.
это я понял. а зачем слушать музыку исключительно через асио?

AG>>> Лично не проверял, но на хоботе,
IN>> не читайте советскую прессу перед едой

AG> Без дыма огня не бывает. Если в течение многих лет это повторяется, в т.ч.
AG> грандами, вплоть до вхождения в ЧаВо, то...
дык, ЧаВо где? на том же хоботе.
верить всему этому можно только если там есть достаточное обоснование почему и
зачем (если нет возможности собственные выводы сделать, разумеется)

IN>> ничего не переключаю. стоит 48 и не напрягает.
IN>> в аудио-программах частота сама перключается посредством асио.
IN>> разве что для переключения в 88.2 и выше надо другой профиль грузить.
IN>> это да - принципиальный недостаток камня.

AG> Ты про Э-му ЮСБ?
конечно нет

AG> Я же уточнял, то автомата частоты нет в ПиСиАй.
есть для асио. частота DSных звуков преобразуется программно.


Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

30 Jan 12 21:42, you wrote to me:

IN>> а про температурную стабилизацию не забыл?
IN>> вон в тех же эподживских конверторах аж специальная схема постоянную
IN>> температуру держит.

EM>
EM> Температура не изменяется быстро. Hа слух температурный уход тактового
EM> генератора не заметен.
ок, будем считать, что подогрев там сделан исключительно, чтоб на студии
холодно не было :)

EM> Если там идет нормальная прямая синхронизация от единого источника, а
EM> не кривая подстройка под него посредством ФАПЧ, и поток предназначен
EM> только для прослушивания в данный момент - важна лишь кратковременная
EM> (доли секунды) стабильность источника, а долговременная - совершенно
EM> не важна. В разумных пределах, конечно.

короче, вот тут всё расписано и разрисовано:
http://www.soundonsound.com/sos/jun10/articles/masterclocks.htm



Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

30 Jan 12 21:09, you wrote to me:

IN> ок, будем считать, что подогрев там сделан исключительно, чтоб на
IN> студии холодно не было :)

Подогрев там сделан прежде всего для того, чтобы выдерживать заданные временнЫе
характеристики при сопряжении с приборами, тактируемыми от собственных
генераторов (в том числе и акустическими инструментами), и не вещает онлайн.
Если вся студия полностью цифровая, затактирована от одного генератора, весь
материал в нее поступает в виде фиксированных цифровых копий, и в том же виде
из нее уходит продукт - нет никакой разницы, будет ли весь день выдерживаться
частота дискретизации 96000, или утром она будет 95900, а вечером - 96100. :)

IN> короче, вот тут всё расписано и разрисовано:
IN> http://www.soundonsound.com/sos/jun10/articles/masterclocks.htm

И что, по-твоему, я должен был бы отсюда узнать, чего прежде не знал? :)

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

30 янв 12 19:30, you wrote to me:

IN> это я понял. а зачем слушать музыку исключительно через асио?
Чтобы миновать ХП-шный микшер. А в КС далеко не все мое железо корректно
работает.

IN> дык, ЧаВо где? на том же хоботе.
IN> верить всему этому можно только если там есть достаточное обоснование
IN> почему и зачем (если нет возможности собственные выводы сделать,
IN> разумеется)
Если этот тезис ни разу не оспорили люди гораздо лучше меня разбирающиеся в
комп. звуке -- разумнее поверить.
В областях же, где я являюсь специалистом буду докапываться до сути.

AG>> Я же уточнял, то автомата частоты нет в ПиСиАй.

IN> есть для асио. частота DSных звуков преобразуется программно.
В э-му 0404 ПиСиай, насколько помню, автомата частоты нет. Приходится лезть в
патчмикс. Впрочем, она была у меня всего пару дней. Ее сразу сменила Джульетта.

Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

31 Jan 12 14:18, you wrote to Ivan Novikov:

IN>> а зачем слушать музыку исключительно через асио?

AG> Чтобы миновать ХП-шный микшер. А в КС далеко не все мое железо
AG> корректно работает.

Это либо драйвер кривой, либо KS у приложения кривой. Кстати, драйвер ядра
этого железа поддерживает отдельный интерфейс для ASIO? Если нет - оно все
равно идет через KS.

[Alexander Guzyaev]

Hello Eugene.

31 янв 12 18:41, you wrote to me:

EM> Это либо драйвер кривой, либо KS у приложения кривой. Кстати, драйвер
EM> ядра этого железа поддерживает отдельный интерфейс для ASIO? Если нет
EM> - оно все равно идет через KS.

Помню были у меня какие-то проблемы с КС у э-му 0404 юсб. Махнул рукой и на
забивал голову. В Азио-то все нормально.

Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

31 Jan 12 17:10, you wrote to me:

AG> Помню были у меня какие-то проблемы с КС у э-му 0404 юсб. Махнул рукой
AG> и на забивал голову. В Азио-то все нормально.

Точно так же может быть все нормально с MME/DS/WASAPI, а с KS может и в BSOD
вышибать. Дело в том, что KS предполагает крайне широкий спектр использования,
однако нигде не документирован толком порядок действий, не говоря уже о ряде
тонкостей. MS дает весьма скромную документацию вкупе с одиноким примером
DirectKS, который все аккуратно слизывают, а то, чего там нет, додумывают сами.
Тесты KS в WLK тоже не везде полны, а кое-где и противоречивы, что не мешает
драйверу получить подпись WHQL даже при непрохождении ряда тестов. Если драйвер
тестировался только под виндовым стеком и ASIO, которые используют вполне
определенные последовательности операций и их параметры, то под сторонним
приложением он легко может глючить.

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

31 Jan 12 10:47, you wrote to me:

IN>> ок, будем считать, что подогрев там сделан исключительно, чтоб на
IN>> студии холодно не было :)

EM>
EM> Подогрев там сделан прежде всего для того, чтобы выдерживать заданные
EM> временнЫе характеристики при сопряжении с приборами, тактируемыми от
EM> собственных генераторов (в том числе и акустическими инструментами),
а вот хрен его знает. не возьмусь судить зачем точно это было сделано.
грелся двухканальный dac/adc, который используется в случае аналогового
сведения/мастеринга. восьмиканальные преобразователи были гораздо холоднее.

EM> Если вся студия полностью цифровая, затактирована от одного
EM> генератора, весь материал в нее поступает в виде фиксированных
EM> цифровых копий,
куплю вокалиста с цифровым выходом. дорого. :)

EM> и в том же виде из нее уходит продукт - нет никакой
EM> разницы, будет ли весь день выдерживаться частота дискретизации 96000,
EM> или утром она будет 95900, а вечером - 96100. :)
как-то, знаешь, хочется, чтобы одна и та же нота оцифровывалась одинаково утром
и вечером.

IN>> короче, вот тут всё расписано и разрисовано:
IN>> http://www.soundonsound.com/sos/jun10/articles/masterclocks.htm

EM>
EM> И что, по-твоему, я должен был бы отсюда узнать, чего прежде не знал? :)
ну, ты хотел результатов измерений - вот там всё в картинках и есть.
и, заметь, написано, что кварцевый резонатор - не самый правильный для этих
целей.

Ivan

[Ivan Novikov]

Hello Alexander.

31 Jan 12 14:18, you wrote to me:

IN>> это я понял. а зачем слушать музыку исключительно через асио?

AG> Чтобы миновать ХП-шный микшер.

не так страшен чёрт...
вот ты программной ручкой громкости пользуешься, поди?
а поручишься за правильность алгоритма преобразования уровня? (всё равно где -
в микшере программы, винды, драйверов или внутри железяки)
я - нет.
поэтому я не парюсь на счёт этого. аудио бит в бит из одного места в другое мне
переливать не требуется.

AG> А в КС далеко не все мое железо корректно работает.
а вот это уже подозрительно

IN>> дык, ЧаВо где? на том же хоботе.
IN>> верить всему этому можно только если там есть достаточное обоснование
IN>> почему и зачем (если нет возможности собственные выводы сделать,
IN>> разумеется)

AG> Если этот тезис ни разу не оспорили люди гораздо лучше меня разбирающиеся
AG> в комп. звуке -- разумнее поверить. В областях же, где я являюсь
AG> специалистом буду докапываться до сути.
тут есть один нюанс.
в компьютерном звуке хорошо разбираются разработчики и студийные профессионалы.
ни те ни другие на форумы, подобные хоботовским, не пишут, ибо им не досуг.
делайте выводы...

AG>>> Я же уточнял, то автомата частоты нет в ПиСиАй.
IN>> есть для асио. частота DSных звуков преобразуется программно.

AG> В э-му 0404 ПиСиай, насколько помню, автомата частоты нет. Приходится
AG> лезть в патчмикс.
я ж говорю - для асио автомат есть.
при запуске асио приложения всплывает окно, мол, извините, тут приложение
частоту сменило.

Ivan

[Eugene Muzychenko]

Привет!

31 Jan 12 21:05, you wrote to me:

IN> грелся двухканальный dac/adc, который используется в случае
IN> аналогового сведения/мастеринга.

Ключевое слово - "аналогового". Еще комментариев надо? :)

EM>> Если вся студия полностью цифровая, затактирована от одного
EM>> генератора, весь материал в нее поступает в виде фиксированных
EM>> цифровых копий,

IN> куплю вокалиста с цифровым выходом. дорого. :)

А то ты не слышал о существовании целиком цифровых студий. :) Да и
вокалиста,способного выдать идеально точный и идеально чистый тон, чтобы
проявились биения из-за ничтожного ухода тактового генератора, надо очень и
очень поискать. Hу и акустике тоже свойствен температурный/влажностный уход:
гитарист в процессе вспотел - гитара чуть уехала. Так что подогрев нужен больше
для того, чтобы иметь какой-то эталон, к котором подгонять остальное, а не
сводить в кучу наугад.

EM>> и в том же виде из нее уходит продукт - нет никакой
EM>> разницы, будет ли весь день выдерживаться частота дискретизации

EM>> 96000, или утром она будет 95900, а вечером - 96100. :)

IN> как-то, знаешь, хочется, чтобы одна и та же нота оцифровывалась
IN> одинаково утром и вечером.

"Одинаково" - это не абсолютное равенство, а всего лишь некий допуск. Если он
на слух не заметен - точность может быть нужна разве что для красоты. Hу и для
успокоения вполне понятной паранойи, возникающей от наличия впереди множества
цифровых обработок, и порождающей стремление везде сделать поточнее, хотя бы и
просто на всякий случай.

IN> ну, ты хотел результатов измерений - вот там всё в картинках и есть.

Там результаты измерений исключительно для готовых конечных продуктов, без
какого-либо предметного анализа их схемотехники. Это позволяет судить лишь о
том, какой из продуктов лучше для заданного применения, ничего не говоря о том,
_почему_ он оказался лучше. Это примерно то же самое, как сравнивать вкус пива
из бутылок с золотым кружком и без кружка, и приписывать обнаруженные различия
непосредственно самим кружкам. :)

IN> и, заметь, написано, что кварцевый резонатор - не самый правильный для
IN> этих целей.

Для каких "этих"? Генераторы на атомных резонансах там упоминаются лишь в
качестве примера, и тут же подчеркивается, что такая точность совершенно не
требуется в звуковых применениях.

Еще раз повторю: _медленный_ (в течение секунд) уход тактовой частоты на
незначительную величину (доли процента) на слух непосредственно не ощущается.
Ощутить это можно лишь посредством опоры, эталона - через те самые биения и
прочие искажения. Ощущается именно _быстрое_ колебание (пресловутый джиттер). А
в системах с ФАПЧ без колебаний никуда, потому и принимают различные меры.

[Alexander Guzyaev]

Hello Eugene.

31 янв 12 20:49, you wrote to me:

EM> Точно так же может быть все нормально с MME/DS/WASAPI, а с KS может и
EM> в BSOD вышибать. Дело в том, что KS предполагает крайне широкий спектр
EM> использования, однако нигде не документирован толком порядок действий,
EM> не говоря уже о ряде тонкостей. MS дает весьма скромную документацию
EM> вкупе с одиноким примером DirectKS, который все аккуратно слизывают, а
EM> то, чего там нет, додумывают сами. Тесты KS в WLK тоже не везде полны,
EM> а кое-где и противоречивы, что не мешает драйверу получить подпись
EM> WHQL даже при непрохождении ряда тестов. Если драйвер тестировался
EM> только под виндовым стеком и ASIO, которые используют вполне
EM> определенные последовательности операций и их параметры, то под
EM> сторонним приложением он легко может глючить.

Спасибо. Так и предполагал.
Потому и сижу на старом добром АЗИО.


Alexander

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

31 янв 12 21:15, you wrote to me:

AG>> Чтобы миновать ХП-шный микшер.

IN> не так страшен чёрт...
IN> вот ты программной ручкой громкости пользуешься, поди?
Простите, а зачем? (((8-0
Лезть мышкой в трей. Искать там где-то ярлычек...
Громкость везде на максимум. Разве что иногда корректирую в видеоплеере (и
только в нем). Под рукой пульт колонок (Velton TV 200b (еще пример лени. Лучше
переплатить тысячу, чем бегать по фирмам, выпрашивать разрешение послушать.
Пытаться что-то расслышать в громком зале... Или купить сразу Велтон, зная, что
это гарантировано хорошо. Да и красиво.))
Под левой рукой крутилка наушников. Сейчас э-му, в недалеком будущем микшер.
Будет навевать ностальгию о 80-х, начале 90-х, когда играл на свадьбах :)

AG>> А в КС далеко не все мое железо корректно работает.

IN> а вот это уже подозрительно
Э-му 0404 юсб. Была куча проблем. Не любитель "стоя и в гамаке", если есть
азио.

IN> тут есть один нюанс.
IN> в компьютерном звуке хорошо разбираются разработчики и студийные
IN> профессионалы. ни те ни другие на форумы, подобные хоботовским, не
IN> пишут, ибо им не досуг. делайте выводы...
Слишком много придется изучить из того, что брал на веру. А уж сколько лет
отнимет медицина...

IN> я ж говорю - для асио автомат есть.
Опять же лишний повод юзать азио :)


Alexander

[Alexander Guzyaev]

Hello Eugene.

Вот и ожила эха :)

Alexander

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

01 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> грелся двухканальный dac/adc, который используется в случае
IN>> аналогового сведения/мастеринга.

EM>
EM> Ключевое слово - "аналогового". Еще комментариев надо? :)
надо.
ты знаешь dac/adc без аналоговой части? :)

IN>> куплю вокалиста с цифровым выходом. дорого. :)

EM>
EM> А то ты не слышал о существовании целиком цифровых студий. :)
а как же! каждый третий так называемый диджей.
взяли с сидюка, в компе поклеили, на сидюк и записали.
пускай фтопку пройдут поскорее.
а студии с цифровыми пультами всё равно материал получают из аналогового
источника каким-либо образом.

EM> Да и вокалиста,способного выдать идеально точный и идеально чистый
EM> тон, чтобы проявились биения из-за ничтожного ухода тактового
EM> генератора, надо очень и очень поискать.
да это понятно всё.
аналоговая магнитофонная запись гуляла по скорости тоже будь здоров как.

EM> Hу и для успокоения вполне понятной паранойи,
дык, это же самое главное! :)

IN>> ну, ты хотел результатов измерений - вот там всё в картинках и есть.

EM>
EM> Там результаты измерений исключительно для готовых конечных продуктов, без
EM> какого-либо предметного анализа их схемотехники.
эк ты далеко копнуть хочешь!

EM> Это позволяет судить лишь о том, какой из продуктов лучше для
EM> заданного применения, ничего не говоря о том, _почему_ он оказался
EM> лучше.
потому что его разработчики лучше :)

EM> Ощущается именно _быстрое_ колебание (пресловутый джиттер).
EM> А в системах с ФАПЧ без колебаний никуда, потому и принимают
EM> различные меры.
дык, вернёмся обратно - к качеству клока и цифрового тракта набортной
звуковухи. кто-нибудь измерял? сомневаюсь. но паранойя подсказывает, что
клокать от такого источника цап на другом устройстве без ФАПЧ на входе -
не очень хорошая идея.


С приветом, Ivan.

[Ivan Novikov]

Привет, Alexander!

01 Feb 12, Alexander Guzyaev накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> вот ты программной ручкой громкости пользуешься, поди?

AG> Простите, а зачем? (((8-0
AG> Лезть мышкой в трей. Искать там где-то ярлычек...
чтоб не тянуться к ручкам громкости на усилителе, колонках или где там ещё.
мышь-то и так в руке всегда.

AG> Под рукой пульт колонок (Velton TV 200b (еще пример лени.
это не тру! аудиофилы тебя осуждают :)

AG> Лучше переплатить тысячу, чем бегать по фирмам, выпрашивать разрешение
AG> послушать. Пытаться что-то расслышать в громком зале... Или купить
AG> сразу Велтон, зная, что это гарантировано хорошо.
ээээ... кем гарантировано?

AG> Сейчас э-му, в недалеком будущем микшер.
дык, и брал бы сразу микшер с юсбшной звуковухой встроенной вместо всего этого
нагромождения.
сейчас море таких.


С приветом, Ivan.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

02 Feb 12 15:39, you wrote to me:

EM>> Ключевое слово - "аналогового". Еще комментариев надо? :)

IN> надо.
IN> ты знаешь dac/adc без аналоговой части? :)

Хм, ты действительно не догоняешь, что ли? Аналоговые сведение/мастеринг
подразумевают _фиксацию_ аналоговой формы и/или ее _сопряжение_ с другим
сигналом. У которого, соответственно, свои источники частот колебаний. Если
приходится использовать сигналы, производные от разных задающих генераторов,
то, разумеется, единственый способ обеспечить близость параметров - это
стабилизировать их так хорошо, как только возможно.

А когда аналоговый сигнал появляется только в реальном времени для
непосредственного прослушивания ухом - требования к _долговременной_
стабильности частоты можно ослабить на порядки.

IN> а студии с цифровыми пультами всё равно материал получают из
IN> аналогового источника каким-либо образом.

Обычно, но совершенно не обязательно.

EM>> Там результаты измерений исключительно для готовых конечных

EM>> продуктов, без какого-либо предметного анализа их схемотехники.

IN> эк ты далеко копнуть хочешь!

А ты как хотел. :) Я вовсе не склонен вслепую верить утверждению о том, что,
ежели устройство A работает лучше устройства B, то исключительно за счет
объявленного технического решения. :)

IN> дык, вернёмся обратно - к качеству клока и цифрового тракта набортной
IN> звуковухи.

Я в схемотехнику конкретных мамок не лазил, сужу исключительно по
характеристикам самих чипов, которые вполне себе неплохи. Hо, если в мамках они
берут тактовую от системного генератора, а не от собственного - тогда, конечно,
выдержать нужные характеристики проблематично.

IN> клокать от такого источника цап на другом устройстве без ФАПЧ на
IN> входе - не очень хорошая идея.

А клокать по S/PDIF без ФАПЧ или чего-то подобного и не получится - там же то
один, то два перехода на бит, нужно не просто зацепиться, но еще и поддерживать
синхронизацию приемного генератора. Тут как раз очень полезно иметь большую
постоянную времени обратной связи, чтобы при небольшой нестабильности
передающего генератора или заваленных фронтах приемный генератор не дергался,
создавая джиттер, а менял частоту медленно.

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

02 фев 12 16:02, you wrote to me:

IN>>> вот ты программной ручкой громкости пользуешься, поди?

IN> чтоб не тянуться к ручкам громкости на усилителе, колонках или где там
IN> ещё. мышь-то и так в руке всегда.
Если я слушаю музыку или смотрю фильм, то руки или на столе, или держат
чашку(вилку). Выбор: или крутить ручку (нажать на довольно большую кнопку
пульта) или выцеливать мышкой крохотный ярлычек и мышковаааааать.

AG>> Под рукой пульт колонок (Velton TV 200b (еще пример лени.

IN> это не тру! аудиофилы тебя осуждают :)
Ну и сохатый с ними. Мне нужны были не слишком дорогие колонки ближнего поля.
Микролабы? Свены? Аве? ДжиБи? Нужно слушать и выбирать. При том, слушать
конкретный экземпляр, т.к. от партии к партии качество сильно хромает.
Или немного разбуржуиниться и взять хороший середнячек.
Велтоны свои деньги отрабатывают на все сто! Приятно звучат и красиво выглядят.

AG>> зале... Или купить сразу Велтон, зная, что это гарантировано
AG>> хорошо.
IN> ээээ... кем гарантировано?
Самим классом оборудования. Не отлично. За те же деньги можно найти и лучшее
решение. но очень хорошо и без беготни и унижений. Вы когда в последний раз
выпрашивали в магазине послушать?
Более менее легко это сделать там, где покупать не станешь. Слишком дорого.

А Велтон... Это не только колонки, это даже украшение.
В кои-веки убрал со стола всевозможный хлам, чтобы не портить вид.

AG>> Сейчас э-му, в недалеком будущем микшер.

IN> дык, и брал бы сразу микшер с юсбшной звуковухой встроенной вместо
IN> всего этого нагромождения. сейчас море таких.
Тогда нужно было устройство для записи на ноут стерео с конденсаторных
микрофонов. Эта железка показалась лучшей за эти деньги. Использовать же ее в
качестве дефолтной звуковушки не слишком удобно. Ресурсы компа не безграничны.
И лучше я их буду тратить не на работу с ЮСБ, а на более интересное.


Alexander

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_


AG> Если я слушаю музыку или смотpю фильм, то pуки или на столе, или деpжат
AG> чашку(вилку). Выбоp: или кpутить pучку (нажать на довольно большую
AG> кнопку пульта) или выцеливать мышкой кpохотный яpлычек и мышковаааааать.

Как всё сложно-то. А покpутить колёсико на мышке - pелигия не позволяет? Hа
себя кpутишь - гpомкость ниже, от себя - выше. И ничего выцеливать не.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_

[Alexander Guzyaev]

Hello Egor.

03 фев 12 00:12, you wrote to me:

AG>> Если я слушаю музыку или смотpю фильм, то pуки или на столе, или

AG>> деpжат чашку(вилку). Выбоp: или кpутить pучку (нажать на довольно
AG>> большую кнопку пульта) или выцеливать мышкой кpохотный яpлычек и
AG>> мышковаааааать.

ER> Как всё сложно-то. А покpутить колёсико на мышке - pелигия не
ER> позволяет? Hа себя кpутишь - гpомкость ниже, от себя - выше. И ничего
ER> выцеливать не.

Для этого нужно:
1) заменить старую удобную мышку на новомодное г-но, которое развалится раньше,
чем к нему привыкнет рука. А я в полиграфии с 95 года. Удобная, привычная мышка
для меня не просто прихоть.

2) для это все же нужно выцелить ярлычок в трее и тогда мышковать (если я
правильно понял).


Alexander

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_

AG> Для этого нужно:
AG> 1) заменить стаpую удобную мышку на новомодное г-но, котоpое pазвалится
AG> pаньше, чем к нему пpивыкнет pука. А я в полигpафии с 95 года. Удобная,
AG> пpивычная мышка для меня не пpосто пpихоть.

Стаpая мышь без колеса? Я пpо них забыл со вpемён дай бог, Пентиум-100. А
"новомодное говно" - это мыши за 3 бакса. Если же взять мышь за 40 баксов и
пpичём Logitech, то оно не pазвалится лет пять. Да ещё и выбpать по pуке.

AG> 2) для это все же нужно выцелить яpлычок в тpее и тогда мышковать (если
AG> я пpавильно понял).

Я же вpоде написал - не надо ничего выцеливать. Hадо пpосто покpутить колесо.
Ты там, в полигpафии, не на ЕС ЭВМ pаботаешь? Hа календаpь-то посмотpи.
AG> Alexander

AG> --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503
AG> * Origin: Thank's *.* (2:5030/830.15)

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_

AG> Стаpая мышь, без колеса, Wacom, называется.
AG> Пpедлагаешь мне для того, чтобы _непpавильно_ pулить гpомкостью взять
AG> новый Ваком еще за полтоpы штуки евpо? Уже с колесиком? ;)

Пpуфлинк? Я хочу это видеть - мышь за полтоpы штуки евpо, к котоpой pука
пpивыкает дольше, чем служит сама мышь.

AG> Аааа! Понял! Hужно закpыть все нужные активные задачи, чтобы изменить
AG> гpомкость? ;)

К вакому за полтоpы штукиевpо не пpилагается пpостенькой пpогpаммулинки для
назначения функций кнопок и колеса? А что тогда там стоит столько денег? Имя?
Так имя-то обычное, вакомовские планшеты вон, стиpаются стилусами до
непотpебного состояния ничуть не лучше, чем джениусовское говно. А к мышке за
40 баксов, как ни стpанно, пpогpамма с настpойками идёт в коньплекте. И таки
позволяет, знаешь ли, не выцеливать.

[Alexander Guzyaev]

Hello Egor.

03 фев 12 15:07, you wrote to me:

ER> Пpуфлинк? Я хочу это видеть - мышь за полтоpы штуки евpо, к котоpой
ER> pука пpивыкает дольше, чем служит сама мышь.
Планшет Ваком Графир А4. В комплекте перо и мышь.
Сейчас эти деньги стоит уже не графир, а интуйс. А Графиры не выпускаются.
Поменять планшет для возможности неправильной регулировки громкости?..
Или постоянно убирать планшет со стола, когда захочешь помышковать каким-нибудь
оптическим гениусом?

ER> К вакому за полтоpы штукиевpо не пpилагается пpостенькой
ER> пpогpаммулинки для назначения функций кнопок и колеса? А что тогда там
ER> стоит столько денег? Имя? Так имя-то обычное, вакомовские планшеты
ER> вон, стиpаются стилусами до непотpебного состояния ничуть не лучше,
ER> чем джениусовское говно. А к мышке за 40 баксов, как ни стpанно,
ER> пpогpамма с настpойками идёт в коньплекте. И таки позволяет, знаешь
ER> ли, не выцеливать.

Ясно. Вы совсем не в теме. Ваком отдельные мыши не выпускает. Только девайс к
планшетам.


Alexander

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_

AG> Планшет Ваком Гpафиp А4. В комплекте пеpо и мышь.

Соответственно, пpо мышь за полтоpы штуки евpо - гон? Я так и думал.

AG> Ясно. Вы совсем не в теме. Ваком отдельные мыши не выпускает. Только
AG> девайс к планшетам.

Я-то в теме, потому и пpосил пpуфлинк на "мышь за полтоpы штуки евpо".

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_

AG> выпускаются. Поменять планшет для возможности непpавильной pегулиpовки
AG> гpомкости?.. Или постоянно убиpать планшет со стола, когда захочешь
AG> помышковать каким-нибудь оптическим гениусом?

Выкинуть мышь от планшета, купить логитек и наслаждаться.

[Alexander Guzyaev]

Hello Egor.

03 фев 12 15:51, you wrote to me:

AG>> Планшет Ваком Гpафиp А4. В комплекте пеpо и мышь.

ER> Соответственно, пpо мышь за полтоpы штуки евpо - гон? Я так и думал.
А клавиатура и ее кнопки это отдельные покупки?
Планшет -- доска+перо+мышь. Это одно устройство. _ОДНО!_

Обычно мыши не продаются без шнурка или радиомодуля. :)

Вспомнился когда-то услышанный разговор:
"Ты -- демагог. Я буду звать тебя "Гога".

К чему бы это?..

Alexander

[Alexander Guzyaev]

Hello Egor.

03 фев 12 15:57, you wrote to me:

ER> Выкинуть мышь от планшета, купить логитек и наслаждаться.
И постоянно таскать планшет на стол и с него...

Все. завязываю с оффтопиком.

Alexander

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_

ER>> Выкинуть мышь от планшета, купить логитек и наслаждаться.

AG> И постоянно таскать планшет на стол и с него...

У тебя настолько мал стол, что мышь не уместится вместе с планшетом? Hу купи
себе стол. Баксов за сто. Со скатеpтью.

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_

AG> А клавиатуpа и ее кнопки это отдельные покупки?
AG> Планшет -- доска+пеpо+мышь. Это одно устpойство. _ОДHО!_

AG> Обычно мыши не пpодаются без шнуpка или pадиомодуля. :)

AG> Вспомнился когда-то услышанный pазговоp:
AG> "Ты -- демагог. Я буду звать тебя "Гога".

AG> К чему бы это?..

К тому, что ты демагогией как pаз начал заниматься. Говоpить пpо мышь за
полтоpы штуки, а подpазумевать планшет+мышь+пеpо - это всё увёpтки ужа на
сковоpодке. Мыши - это вполне себе отдельные устpойства, и пpодаются они
отдельно начиная от 5 баксов за бесфоpменное баpахло типа твоей вакомовской.

Этак я тоже могу сказать, что у меня диван за тpи миллиона. А потом
снисходительно сказать, мол, это в комплекте с кваpтиpой.

[Alexander Guzyaev]

Hello Egor.

03 фев 12 21:13, you wrote to me:

ER> К тому, что ты демагогией как pаз начал заниматься. Говоpить пpо мышь
ER> за полтоpы штуки, а подpазумевать планшет+мышь+пеpо - это всё увёpтки
Я говорил, что не намерен платить еще кучу денег за новую мышь.
Менять планшетную мышь на обычную предет в голову только альтернативно
одаренному.

ER> Этак я тоже могу сказать, что у меня диван за тpи миллиона. А потом
И что, без квартиры он использоваться не может? Аааа. Вынесенный из квартиры
или перенесенный в другую он превращается... превращается... в тыкву?

Итак, подведем итоги. Мне нужно:
1) Выкинуть планшет.
2) Перейти на мышь гораздо хуже позиционирующуюся но зато с колесиком.
3) Переопределить колесико, чтобы вместо скролинга неправильно и неудобно
рулить громкостью.
4) Неправильно и неудобно рулить громкостью, чтобы ты мог меня пожурить и
научить рулить правильно.
5) Выкинуть новую неудобную мышку с колесиком.
6) Вернуть на место планшет с удобной мышкой.

Я ничего не пропустил?

PS о столе: а Вам в голову не приходило, что планшет должен быть под рукой? И
использование планшета отдельно от мышки требует другого рабочего места или
постоянного таскания планшета и мышки с места на место.

Все. Завязываю с оффтопиком.

Alexander

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_

AG> Итак, подведем итоги. Мне нужно:
AG> 1) Выкинуть планшет.

Пеpедеpгиваешь.

AG> 2) Пеpейти на мышь гоpаздо хуже позициониpующуюся но зато с колесиком.

Совpеменных мышей не видел?

AG> 3) Пеpеопpеделить колесико, чтобы вместо скpолинга непpавильно и
AG> неудобно pулить гpомкостью.

Hе "вместо" а "в дополнение к".

AG> 4) Hепpавильно и неудобно pулить гpомкостью,
AG> чтобы ты мог меня пожуpить и научить pулить пpавильно.

То есть удобно - это "непpавильно"?

AG> 5) Выкинуть новую неудобную мышку с колесиком.

Опять пеpедёpгиваешь.

AG> 6) Веpнуть на место планшет с удобной мышкой.
AG> Я ничего не пpопустил?

Ты пpопустил стадию "включить мозг".

AG> PS о столе: а Вам в голову не пpиходило, что планшет должен быть под
AG> pукой? И использование планшета отдельно от мышки тpебует дpугого
AG> pабочего места или постоянного таскания планшета и мышки с места на
AG> место.

У меня в клиентах есть одна пpогpаммеpская контоpа, я туда поставлял шесть
штук Intuos4 (PTK-840). И как-то, знаешь ли, умудpяются люди юзать их вкупе с
обычными мышками - Logitech G700. Конечно, мышки не за 5 баксов, и pазpешение
сенсоpа 5700 dpi - но тем не менее люди выбpали именно это и пальцы "да я
кpутой пpофессионал, но на новый планшет не заpаботал" не гнут.

[Igor Qwerty]

Hello Alexander.

Пятница 03 Февраля 2012 23:47, you wrote to Egor Ryabkov:
[...тут слегка погрызено...]

ER>> Этак я тоже могу сказать, что у меня диван за тpи миллиона. А

ER>> потом
AG> И что, без квартиры он использоваться не может? Аааа. Вынесенный из
AG> квартиры или перенесенный в другую он превращается... превращается...
AG> в тыкву?

AG> Итак, подведем итоги. Мне нужно:
AG> 1) Выкинуть планшет.
AG> 2) Перейти на мышь гораздо хуже позиционирующуюся но зато с колесиком.
AG> 3) Переопределить колесико, чтобы вместо скролинга неправильно и
AG> неудобно рулить громкостью. 4) Неправильно и неудобно рулить
AG> громкостью, чтобы ты мог меня пожурить и научить рулить правильно. 5)
AG> Выкинуть новую неудобную мышку с колесиком. 6) Вернуть на место
AG> планшет с удобной мышкой.
[...тут слегка погрызено...]

я, конечно, дико извиняюсь...
оставить планшет. оставить всё как было.
взять оптическую мышь с колёсиком, воткнуть её в свободный USB, ЗАЛЕПИТЬ ей
оптику, чтобы она не мешала планшету и использовать колёсико по назначению.
цена вопроса - 10 баксов за мышь + лейкопластырь. функционал достигнут.
если мешает болтающаяся на столе мышь - прилепить её двухсторонним скотчем на
монитор или под стол. цена вопроса увеличивается на пару рублей...
если мешают кнопки мыши и боязно их нажать нечаянно - воспользоваться способом
засовывания под кнопки спичек или зубочисток.

этот разговор мне напоминает, как писАли разные стращные софтины, которые
отключали скринсэйвер, пока фильм какой-нить с компа смотришь. причём - даже
платные были. а самым простым выходом было взять спичку и засунуль её между
корпусом клавки и scrollock-ом. захотел отключить скринсэйвер - нажал скроллок.
винда на такое не ругается, но скринсэйвер включать боится.

Igor

... тут идёт про дедушку, курочку и яички...

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Egor!

Пятница февраля 03 12 14:09 Egor Ryabkov писал к Alexander Guzyaev:

ER> мышь за 40 баксов и пpичём Logitech, то оно не pазвалится лет пять. Да

Ну это, мягко говоря, преувеличение. Купленная 3 года назад как раз за 40$
MX620 таки сдохла.

AntiOFF: уже почти купил 2496, но снова озадачен: оно же только PCI. А я тут
подумываю на Sandy/Ivy Bridge переползать. Какие могут быть варианты? Вот тут
про USB звуковухи/микшеры разговор есть, они как - хорошо звучат? Никогда их
живьём не видел. Бывают хорошего качества с выходами линейным и на наушники?

... Jonny wanna live

[Ivan Novikov]

Hello Eugene.

02 Feb 12 18:50, you wrote to me:

EM>>> Ключевое слово - "аналогового". Еще комментариев надо? :)
IN>> надо.
IN>> ты знаешь dac/adc без аналоговой части? :)

EM> Хм, ты действительно не догоняешь, что ли?
а ты выражай мысли яснее.

EM> Аналоговые сведение/мастеринг подразумевают _фиксацию_ аналоговой
EM> формы и/или ее _сопряжение_ с другим сигналом. У которого,
EM> соответственно, свои источники частот колебаний.
EM> Если приходится использовать сигналы, производные от разных задающих
EM> генераторов, то, разумеется, единственый способ обеспечить близость
EM> параметров - это стабилизировать их так хорошо, как только возможно.
даже при аналоговом сведении dac и adc должны работать синхронно от одного
генератора, ибо неизбежно накопление ошибки.
пара саундбластеров, помнится, разъезжались до заметных слуху величин уже через
три-четыре минуты. профессиональная техника, конечно, так далеко не разъедется,
но всё равно ну его нафиг.
опять же не вижу причин для какого-то более особого отношения к
термостабилизации двухканальных конверторов перед восьмиканальными.

EM>>> Там результаты измерений исключительно для готовых конечных
EM>>> продуктов, без какого-либо предметного анализа их схемотехники.

EM>

IN>> эк ты далеко копнуть хочешь!

EM>
EM> А ты как хотел. :) Я вовсе не склонен вслепую верить утверждению о том,
EM> что, ежели устройство A работает лучше устройства B, то исключительно за
EM> счет объявленного технического решения. :)
а вот не пофиг ли?
всё равно в конечном итоге оценивается потребительское качество, а не
схемотехнические решения. измерялись же конкретные параметры сигалов на
конкретных приборах. всё равно выбирать можно только из них, да ещё нескольких
подобных.

[хрумъ]

EM> А клокать по S/PDIF без ФАПЧ или чего-то подобного и не получится -
EM> там же то один, то два перехода на бит, нужно не просто зацепиться, но
EM> еще и поддерживать синхронизацию приемного генератора.
дык, на то два перехода на бит и сделаны, чтоб синхронизироваться проще было.

EM> Тут как раз очень полезно иметь большую постоянную времени обратной
EM> связи, чтобы при небольшой нестабильности передающего генератора или
EM> заваленных фронтах приемный генератор не дергался, создавая джиттер, а
EM> менял частоту медленно.
что-то я сомневаюсь, что до сих пор применяется аналоговая обработка сигнала.
про бытовуху не скажу, а вот, допустим в RME стоит конкретная цифровая ФАПЧ для
коррекции джиттера. пруф линк:
http://www.rme-audio.de/en_support_techinfo.php?page=content/support/en_support
_techinfo_steadyclock

впрочем, глянул сейчас даташит от первого попавшегося цирруса CS8420
самый типичный ФАПЧ используется. lock time - 35ms
рекомендуемое стандартом значение джиттера в 1/4 UI (40ns) соблюдается, в
принципе. после 8кГц. однако RME на таких частотах бахвалится менее одной
наносекундой.


Ivan

[Alexander Guzyaev]

Hello Gennadij.

04 фев 12 02:41, you wrote to Egor Ryabkov:

GP> AntiOFF: уже почти купил 2496, но снова озадачен: оно же только PCI. А
GP> я тут подумываю на Sandy/Ivy Bridge переползать. Какие могут быть
GP> варианты? Вот тут про USB звуковухи/микшеры разговор есть, они как -
GP> хорошо звучат? Никогда их живьём не видел. Бывают хорошего качества с
GP> выходами линейным и на наушники?
Из того, что слышал: Э-му 0404 юсб и ДрДАК -- хорошо звучат. Отличный линейный
выход. Приличный наушниковый. (У ДрДАК лучше). Э-му 0202 юсб -- отличный
линейный. Наушниковый есть, но слабоват. Многие уши не раскачивает. Говорят у
0204 так же.
Слышал еще какой-то асус, (круглая нехорошесть) но не впечатлил. Хоже даже
дешевых внутренних.

Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Feb 12 02:20, you wrote to me:

EM>> Я вовсе не склонен вслепую верить утверждению о том, что, ежели
EM>> устройство A работает лучше устройства B, то исключительно за счет
EM>> объявленного технического решения. :)

IN> а вот не пофиг ли? всё равно в конечном итоге оценивается
IN> потребительское качество, а не схемотехнические решения. измерялись же
IN> конкретные параметры сигалов на конкретных приборах.

В этом случае следует ограничивать рассмотрение только конечными
характеристиками моделей, не вдаваясь в подробности. Делать акцент на каких-то
технических особенностях можно лишь тогда, когда корректно доказано, что именно
они способствуют улучшению характеристик. Иначе получится, как теми двумя
врачами, из которых один христианин, а другой атеист, у первого процент
осложнений ниже, и это приписывалось его вере, пока не оказалось, что он просто
тщательнее моет руки перед операцией.

IN> дык, на то два перехода на бит и сделаны, чтоб синхронизироваться
IN> проще было.

Только проще, не более того. Выделить из приходящего сигнала синхру в чистом
виде, без собственного генератора, нельзя.

IN> допустим в RME стоит конкретная цифровая ФАПЧ для коррекции джиттера.

Обычная ФАПЧ имеет ФHЧ с постоянной времени в районе единиц-десятков
миллисекунд, что само по себе создает джиттер с частотой в десятки-сотни герц.
ФАПЧ для цифрового звука должна менять частоту генератора гораздо плавнее.

IN> впрочем, глянул сейчас даташит от первого попавшегося цирруса CS8420
IN> самый типичный ФАПЧ используется. lock time - 35ms
IN> рекомендуемое стандартом значение джиттера в 1/4 UI (40ns)
IN> соблюдается, в принципе. после 8кГц. однако RME на таких частотах
IN> бахвалится менее одной наносекундой.

Если ФАПЧ используется только на приеме, а за ней стоит буфер с реклоком -
тогда и 35 мс может оказаться достаточно. Если же буфера нет, и генератор,
управляемый ФАПЧ, работает в качестве задающего - тогда нужно либо
минимизировать джиттер до пренебрежимо малых величин, либо ограничивать
скорость изменения частоты, но тогда уже выходной поток годится только для
прослушивания.

[Ivan Novikov]

Привет, Alexander!

02 Feb 12, Alexander Guzyaev накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>>>> вот ты программной ручкой громкости пользуешься, поди?
IN>> чтоб не тянуться к ручкам громкости на усилителе, колонках или где

IN>> там ещё. мышь-то и так в руке всегда.
AG> Если я слушаю музыку или смотрю фильм, то руки или на столе, или
AG> держат чашку(вилку). Выбор: или крутить ручку (нажать на довольно
AG> большую кнопку пульта) или выцеливать мышкой крохотный ярлычек и
AG> мышковаааааать.
да ладно!
мышь-то лежит всяко ближе, чем пульт, так как более нужна :)
опять же - в аудио/видео поигрывателях регуляторы громкости большие и прямо
перед носом.

AG>>> Под рукой пульт колонок (Velton TV 200b (еще пример лени.
IN>> это не тру! аудиофилы тебя осуждают :)

AG> Ну и сохатый с ними. Мне нужны были не слишком дорогие колонки ближнего
AG> поля. Микролабы? Свены? Аве? ДжиБи?
фтопку строем.
есть же достаточный выбор бюджетных мониторов от приличных производителей, за
те же самые 250 долларов.

AG> Нужно слушать и выбирать. При том, слушать конкретный экземпляр, т.к.
AG> от партии к партии качество сильно хромает.
это шутка, надеюсь?

AG> Или немного разбуржуиниться и взять хороший середнячек.
если ты любишь музыку слушать, то так сильно экономить не стоит в любом случае.

AG> Велтоны свои деньги отрабатывают на все сто! Приятно звучат и красиво
AG> выглядят.
не слышал, не скажу. но вот пищалки внизу мы будем критиковать нещадно.

AG>>> Или купить сразу Велтон, зная, что это гарантировано хорошо.
IN>> ээээ... кем гарантировано?
AG> Самим классом оборудования.
это тоже шутка, видимо.

AG> Вы когда в последний раз выпрашивали в магазине послушать?
не поверишь - когда покупал в офис "гениус за 120 рублей (tm)"
нынче магазины покупателями не разбрасываются.

AG> Ресурсы компа не безграничны. И лучше я их буду тратить не на работу с
AG> ЮСБ, а на более интересное.
сегодня день юмора или что?
сколько сотых долей процента производительности процессора занимает проброс по
юсб одной стерео-пары?


С приветом, Ivan.

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

07 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> всё равно в конечном итоге оценивается потребительское качество, а не
IN>> схемотехнические решения. измерялись же конкретные параметры сигалов
IN>> на конкретных приборах.
EM>
EM> В этом случае следует ограничивать рассмотрение только конечными
EM> характеристиками моделей, не вдаваясь в подробности.
дык, стабильный клок и есть одна из характеристик.
где-то гуглилось на ту же тему, мол, почему у какой-то из ямаховских консолей
сильно улучшается звук, если её заклокать от внешнего генератора.
ткнули осциллографом в оба и обнаружили, что у ямаховского генератора на выходе
сильно икаженный (судя по виду - ёмкостью) сигнал выходит.
вот тебе и джиттер и ухудшение звука.

EM> Делать акцент на каких-то технических особенностях можно лишь тогда,
EM> когда корректно доказано, что именно они способствуют улучшению
EM> характеристик.
дык, оно уже доказано. сейчас только соревнуются кто лучше эту проблему решает.

IN>> дык, на то два перехода на бит и сделаны, чтоб синхронизироваться
IN>> проще было.

EM>
EM> Только проще, не более того. Выделить из приходящего сигнала синхру в
EM> чистом виде, без собственного генератора, нельзя.
с чего вдруг?
в том же циррусовском интерфейсе в режиме трансивера из AES3 в I2C (что,
собствено и происходит в большинстве аппаратуры) никаких внешних генераторов
не используется.

IN>> допустим в RME стоит конкретная цифровая ФАПЧ для коррекции джиттера.

EM>
EM> Обычная ФАПЧ имеет ФHЧ с постоянной времени в районе единиц-десятков
EM> миллисекунд, что само по себе создает джиттер с частотой в десятки-сотни
EM> герц.
с чего вдруг?
считаем:
на один сэмпл идёт 64 бита по два перехода на каждый. допустим, на 48кГц
64*2*48000=6144000Гц
то есть у нас между импульсами 16.27микросекунд
заявлено, что PLL цепляется +-12% от номинальной частоты
нормативы на джиттер, повторю, 40 наносекунд
это порядка 0.25% от этого.
так что 35 миллисекунд для подстройки - весьма до хрена.

IN>> впрочем, глянул сейчас даташит от первого попавшегося цирруса CS8420
IN>> самый типичный ФАПЧ используется. lock time - 35ms

EM>
EM> Если ФАПЧ используется только на приеме, а за ней стоит буфер с реклоком -
EM> тогда и 35 мс может оказаться достаточно.
буфер там есть и не один, ибо декодер разделяет канальные и пользовательские
данные.


С приветом, Ivan.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Feb 12 20:07, you wrote to me:

EM>> Выделить из приходящего сигнала синхру в чистом виде, без
EM>> собственного генератора, нельзя.

IN> с чего вдруг?

Hу опиши алгоритм выделения частоты без генератора.

IN> в том же циррусовском интерфейсе в режиме трансивера из AES3 в I2C
IN> (что, собствено и происходит в большинстве аппаратуры) никаких внешних
IN> генераторов не используется.

И что же там делает ФАПЧ без генератора?

IN> на один сэмпл идёт 64 бита по два перехода на каждый. допустим, на
IN> 48кГц 64*2*48000=6144000Гц то есть у нас между импульсами
IN> 16.27микросекунд

Ошибся слегка. Hа пару порядков - 163 нс там.

IN> PLL цепляется +-12% от номинальной частоты нормативы на джиттер,
IN> повторю, 40 наносекунд это порядка 0.25% от этого.

Соответственно, это порядка 25%. 40 нс - это как раз AES-овский допуск в 0.25
UI.

IN> так что 35 миллисекунд для подстройки - весьма до хрена.

Это допуск для того, чтобы не срывалась синхронизация, и тактирование не
уходило слишком далеко от середины импульса.

Hо вопрос даже не в этом, а в том, что частота приемного генератора, гуляющего
в пределах этих самых 12%, поданная непосредственно на ЦАП без буфера и реклока
стабильным генератором, приведет к тому, что приведенная частота дискретизации
может гулять на 12/64/2=0.09% вокруг 48000. Это около 19 нс. Теоретически
различимый ухом на высоких частотах джиттер - порядка десятков пикосекунд. В
экспериментах народ слышал порядка 10 нс на чистых тонах и порядка 20 нс - на
музыке.

IN> буфер там есть и не один, ибо декодер разделяет канальные и
IN> пользовательские данные.

Просто буфера мало - выходной сигнал, при желании, можно тактировать и приемным
генератором, без реклока. Hо не нужно. :)

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

07 фев 12 18:36, you wrote to me:

IN> да ладно!
IN> мышь-то лежит всяко ближе, чем пульт, так как более нужна :)
IN> опять же - в аудио/видео поигрывателях регуляторы громкости большие и
IN> прямо перед носом.
Руки на клаве. Клавиши еще ближе, чем мышь. Со всемен эмакса статаюсь не
мышковать без необходимости.
Тем более, когда смотрю фильм или слушаю музыку, сижу откинувшись на стуле. И
пульт взять в руки проще, чем выцеливать колесико мышки.
К тому же в большинстве программ колесо будет выполнять свою функцию, а не
переключаться на аудиопроигрыватель, рулить громкостью и переключаться обратно.

AG>>>> Под рукой пульт колонок (Velton TV 200b (еще пример лени.

AG>> Ну и сохатый с ними. Мне нужны были не слишком дорогие колонки

IN> есть же достаточный выбор бюджетных мониторов от приличных
IN> производителей, за те же самые 250 долларов.
Что из акустики ближнего поля до 7 килорублей переиграет велтоны в диапазоне
частот до 100 Гц? (при повторяемости качества от экземпляра, к экземпляру)

AG>> Нужно слушать и выбирать. При том, слушать конкретный экземпляр,

AG>> т.к. от партии к партии качество сильно хромает.
IN> это шутка, надеюсь?
Увы, нет. Одни и те же "Соло 3" у соседей играют по разному. Не поверили. Летом
притащили в одну комнату. Источник -- мой нетбук с эму 0404 юсб.
И тот, и другой комплекты довольно новые. Еще не растрепаны перегрузом.
Разные партии. По разному звучат. На брак не похоже. "Нелинейность
характеристик в пределах допуска"... Вот только в эти допуски слон пролезет.

AG>> Или немного разбуржуиниться и взять хороший середнячек.

IN> если ты любишь музыку слушать, то так сильно экономить не стоит в
IN> любом случае.
Вряд ли звук будет настолько отличаться, чтобы разница тяготила?
Будет звучать по-другому. Но лучше ли? Велтоны играют очень приятно.
Музыкально. А достоверность? Я же не свожу.

IN> не слышал, не скажу. но вот пищалки внизу мы будем критиковать
IN> нещадно.
Почему? Панель наклонная. Пищалки направлены мне в голову.

IN>>> ээээ... кем гарантировано?
AG>> Самим классом оборудования.

IN> это тоже шутка, видимо.
Тоже нет. Что из МеМе сделано добротнее Велтона?

AG>> Вы когда в последний раз выпрашивали в магазине послушать?

IN> не поверишь - когда покупал в офис "гениус за 120 рублей (tm)"
IN> нынче магазины покупателями не разбрасываются.
Не знаю. Мне что-то противно выпрашивать. Да и не посушав хотя бы минут
двадцать в тихом помещении, что можно услышать? Тут хорошо бы бумбокс от Адама
отличить.

AG>> Ресурсы компа не безграничны. И лучше я их буду тратить не на

AG>> работу с ЮСБ, а на более интересное.
IN> сегодня день юмора или что?
IN> сколько сотых долей процента производительности процессора занимает
IN> проброс по юсб одной стерео-пары?
При выводе на азио э-му 0404 юсб загрузка на моем компе скачет до 14%
Поэтому предпочитаю юзать его, как внешний ЦАП.


Alexander

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

07 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

EM>>> Выделить из приходящего сигнала синхру в чистом виде, без
EM>>> собственного генератора, нельзя.
IN>> с чего вдруг?

EM> Hу опиши алгоритм выделения частоты без генератора.

логический уровень меняется как минимум один раз за бит - этого мало, чтоли?

IN>> в том же циррусовском интерфейсе в режиме трансивера из AES3 в I2C
IN>> (что, собствено и происходит в большинстве аппаратуры) никаких

IN>> внешних генераторов не используется.
EM> И что же там делает ФАПЧ без генератора?
An on-chip Phase Locked Loop (PLL) is used to recover the clock from the
incoming data stream.
оно выделяет клок и отправляет его далее, в том числе и наружу на отдельную
ногу. при этом есть возможность заклокаться с кварца на другой ноге, если
выбрать асинхронный режим работы.

IN>> на один сэмпл идёт 64 бита по два перехода на каждый. допустим, на
IN>> 48кГц 64*2*48000=6144000Гц то есть у нас между импульсами
IN>> 16.27микросекунд

EM> Ошибся слегка. Hа пару порядков - 163 нс там.
ну да. не в ту сторону запятую сдвинул, да.

IN>> так что 35 миллисекунд для подстройки - весьма до хрена.

EM>
EM> Это допуск для того, чтобы не срывалась синхронизация, и тактирование не
EM> уходило слишком далеко от середины импульса.
а там хитро сделано. оно ж ещё декодирует канальные данные и оттуда берёт
информацию о частоте сэмплирования.
If the 12.5% sample rate limit is exceeded, the PLL will return
to its wide lock range mode and re-acquire a new nominal center sample rate.
"ну извините - потеряла" :)

EM> Hо вопрос даже не в этом, а в том, что частота приемного генератора,
EM> гуляющего в пределах этих самых 12%, поданная непосредственно на ЦАП без
EM> буфера и реклока стабильным генератором, приведет к тому, что приведенная
EM> частота дискретизации может гулять на 12/64/2=0.09% вокруг 48000. Это
EM> около 19 нс.
дык, про что и речь. хороший клок - это хорошо.
а что из компутерного набортного прёт - это мы не знаем, но подозреваем, что
ничего хорошего. (измерил бы кто-нибудь чтоли?)
цифровые подавители джиттера, опять же, есть только на платах класса RME, что
весьма недешево. на всём остальном оборудовании стоят эти самые ресиверы
цифрового сигнала на входе.


EM> Теоретически различимый ухом на высоких частотах джиттер -
EM> порядка десятков пикосекунд.
брешут, поди!

EM> В экспериментах народ слышал порядка 10 нс на чистых тонах и порядка
EM> 20 нс - на музыке.
дык, опять же смотрим на ту статью с сайта RME :)


С приветом, Ivan.

[Ivan Novikov]

Hello Alexander.

08 Feb 12 10:32, you wrote to me:

AG> И пульт взять в руки проще, чем выцеливать колесико мышки.
тогда делается как во всех HTPC - пульт управляет непосредственно компутером.
громкости, старт/стоп и пр, выбор источника и т.д.

AG> Что из акустики ближнего поля до 7 килорублей переиграет велтоны в
AG> диапазоне частот до 100 Гц?
в сортах говна не разбираюсь, извини.
по крайней мере наблюдаются KRK, Yamaha, Alesis и Fostex
про низы смешно говорить, учтывая их размер, а вот более приличную середину,
чем у мультимедии, можно предсказать.
BTW, у классической мониторной акустики Yamaha NS-10M Studio низов тоже мало

AG>>> Нужно слушать и выбирать. При том, слушать конкретный экземпляр,
AG>>> т.к. от партии к партии качество сильно хромает.
IN>> это шутка, надеюсь?

AG> Увы, нет. Одни и те же "Соло 3" у соседей играют по разному.
я не понимаю, какие вообще претензии могут быть к этим кускам китайской фанеры?
спасибо, что вообще работают.
надо осознавать, что если куплены колонки за такую цену, значит и звука будет
из них ровно на эту сумму. и придираться совершенно не к чему.
делаем в мозгу пометку, что "перед нами колонки за двести баксов" и слушаем с
учётом этой данности. что есть - то и есть.

IN>> если ты любишь музыку слушать, то так сильно экономить не стоит в
IN>> любом случае.

AG> Вряд ли звук будет настолько отличаться, чтобы разница тяготила?
AG> Будет звучать по-другому. Но лучше ли?
вот ты себе уши дешевыми текниксами испортил, теперь тебе приличные сенхайзеры
не по нраву пришлись.
слух человек - очень адаптивная система. она предназначена для добывания
полезной составляющей из информации любого качестве. однако другая сторона -
привыкание.

AG> Велтоны играют очень приятно. Музыкально.
не понимаю я такого термина применительно к акустическим системам.

AG> А достоверность? Я же не свожу.
а вот сходи на приличную студию, послушай.
чисто в познавательных целях. чтобы знать, какой на самом деле звук
записывается.

IN>> не слышал, не скажу. но вот пищалки внизу мы будем критиковать
IN>> нещадно.

AG> Почему? Панель наклонная. Пищалки направлены мне в голову.
чуть дальше отклонился и будут уже не направлены.

IN>>>> ээээ... кем гарантировано?
AG>>> Самим классом оборудования.
IN>> это тоже шутка, видимо.

AG> Тоже нет. Что из МеМе сделано добротнее Велтона?
что такое МеМе?

AG>>> Вы когда в последний раз выпрашивали в магазине послушать?
IN>> не поверишь - когда покупал в офис "гениус за 120 рублей (tm)"
IN>> нынче магазины покупателями не разбрасываются.

AG> Не знаю. Мне что-то противно выпрашивать. Да и не посушав хотя бы минут
AG> двадцать в тихом помещении, что можно услышать?
что планируешь услышать - то услышишь. кому низы нужны, а кому середина.
а через 20 минут уже слух адаптируется.

AG> Тут хорошо бы бумбокс от Адама отличить.
дык, как бы не про килобаксовые колонки речь.
там-то действительно будут нюансы которые надо будет выслушивать в глухом
помещении, да ещё, желательно, в сравнении с другими образцами.

IN>> сколько сотых долей процента производительности процессора занимает
IN>> проброс по юсб одной стерео-пары?

AG> При выводе на азио э-му 0404 юсб загрузка на моем компе скачет до 14%
ужас!
у тебя пентиум первый, чтоли, вместо процессора? или там настолько кривые
драйвера?
вот при записи на внешний винт на полной, можно сказать, для юсб скорости,
процессор загружен на единицы процентов.
одна стерео-пара 16/48 через юсбшный гигапорт грузит вообще малоразличимо.
могу попробовать послать туда все четыре пары, для интересу.
но, насколько помню, это не создавало проблем у меня ещё на третьем пне.
при этом воспроизводилось несколько дорожек с винта и было включено некоторое
количество обработки. при этом ещё оставался запас по производительности на
всякий случай, так как использовалось это для работы в реальном времени.


Ivan

[Ivan Novikov]

Привет, Alexander!

08 Feb 12, Alexander Guzyaev накропал письмо к Ivan Novikov:

AG> При выводе на азио э-му 0404 юсб загрузка на моем компе скачет до 14%

вот специально сейчас посмотрел как у меня дело обстоит:
дано: Athlon X2 4800+ (2.5GHz), ESI Gigaport AG (USB 1.0), винда седьмая 64бита
самплитуда проект 44100/16 на все восемь каналов через ASIO воспроизводит при
общей загрузке процессора 3-9% с учётом того, что самплитуда показывает
собственную загрузку 1-3% и винда в состоянии покоя от 0 до 4 чем-то своим
занимается постоянно.
тот же проект через одну стереопару - ровно те же показатели
тот же проект через саундбластырь с DS->ASIO врапером - 3-7%
через чистый ASIO - 1-2%
параметры задержки, приоритеты и размеры буферов - по умолчанию, то есть можно
попробовать ещё загрузку снизить, если нам не требуется быстрый отклик.
воспроизведение аудиофайла в формате FLAC винампом через ASIO вывод - 2-6%
того же файла через Direct Sound - 1-3%
вобщем, считаю, что в нашей консерватории всё в порядке.
правьте в своей.



С приветом, Ivan.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 Feb 12 01:35, you wrote to Alexander Guzyaev:

IN> если куплены колонки за такую цену, значит и звука будет из них ровно
IN> на эту сумму. и придираться совершенно не к чему. делаем в мозгу
IN> пометку, что "перед нами колонки за двести баксов" и слушаем с учётом
IN> этой данности.

Вот это уже типично аудиофильская распальцовка, которой ты сам так не любишь.
Определенная связь между звучанием и ценой, конечно, есть, но она не обязана
быть однозначной. Особенно сейчас, когда халявных денег становится все меньше.
Я не про данный пример, а вообще.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Feb 12 10:32, you wrote to Ivan Novikov:

AG> При выводе на азио э-му 0404 юсб загрузка на моем компе скачет до 14%

Какими средствами смотришь загрузку, и какие системные компоненты ее создают?

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Feb 12 19:59, you wrote to me:

EM>> Hу опиши алгоритм выделения частоты без генератора.

IN> логический уровень меняется как минимум один раз за бит - этого мало,
IN> чтоли?

И как будем отличать последовательность нулей от последовательности единиц?

EM>> И что же там делает ФАПЧ без генератора?

IN> An on-chip Phase Locked Loop (PLL) is used to recover the clock from
IN> the incoming data stream. оно выделяет клок и отправляет его далее

Ты представляешь себе, как работает ФАПЧ, которая PLL? Каким образом она может
"выделять клок" без _собственного_ генератора?

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

09 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

EM>>> Hу опиши алгоритм выделения частоты без генератора.
IN>> логический уровень меняется как минимум один раз за бит - этого мало,
IN>> чтоли?

EM> И как будем отличать последовательность нулей от последовательности
EM> единиц?
с какой целью, пардон? распознаванием нулей и единиц AES3 декодер занимается,
а нам надо клок выделить. даже если два нуля подряд идут или две единицы - фаза
меняется всё равно на каждом бите.

EM>>> И что же там делает ФАПЧ без генератора?
IN>> An on-chip Phase Locked Loop (PLL) is used to recover the clock from
IN>> the incoming data stream. оно выделяет клок и отправляет его далее

EM> Ты представляешь себе, как работает ФАПЧ, которая PLL? Каким образом она
EM> может "выделять клок" без _собственного_ генератора?
ну VCO там есть, разумеется, а вот какой-либо другой клок, короме входящего
сигнала, ему не нужен. да и на схеме нету, собственно.


С приветом, Ivan.

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

10 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> если куплены колонки за такую цену, значит и звука будет из них ровно
IN>> на эту сумму. и придираться совершенно не к чему. делаем в мозгу
IN>> пометку, что "перед нами колонки за двести баксов" и слушаем с учётом
IN>> этой данности.

EM>
EM> Вот это уже типично аудиофильская распальцовка, которой ты сам так не
EM> любишь. Определенная связь между звучанием и ценой, конечно, есть, но она
EM> не обязана быть однозначной.
дык, я не спорю, что и за двести баксов может попасться прилично звучащий
экземпляр, только в целом, во-первых, это маловероятно, а, во-вторых, к это
надо воспринимать соответственно и не обманываться в ожиданиях.


С приветом, Ivan.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

10 Feb 12 20:34, you wrote to me:

IN> а нам надо клок выделить. даже если два нуля подряд идут
IN> или две единицы - фаза меняется всё равно на каждом бите.

Hу вот идут подряд полста одинаковых битов - нулей или единиц. Для единиц это
выглядит, как равномерная последовательность импульсов с периодом T, а для
нулей - то же самое, только 2T. Как ты собираешься догадываться, что в первом
случае идут единицы, а во втором - нули, не имея опорного генератора?

IN> ну VCO там есть, разумеется, а вот какой-либо другой клок, короме
IN> входящего сигнала, ему не нужен.

Hу да, если реклока нет, то не нужен.

[Alexander Guzyaev]

Hello Eugene.

10 фев 12 00:01, you wrote to me:

AG>> При выводе на азио э-му 0404 юсб загрузка на моем компе скачет до

AG>> 14%

EM> Какими средствами смотришь загрузку, и какие системные компоненты ее
EM> создают?

Гаджет, отображающий верхнюю пятерку (в настройках) процессов с загрузкой.

Порядком нагруженный ЮСБ-контроллер.
И кривоватые дрова Э-МУ. В фубаре (вывод на АЗИО), при переключении треков
загрузка может подскочить на несколько секунд до 80%.

Спасибо.

Alexander

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

09 фев 12 01:35, you wrote to me:

AG>> И пульт взять в руки проще, чем выцеливать колесико мышки.

IN> тогда делается как во всех HTPC - пульт управляет непосредственно
IN> компутером. громкости, старт/стоп и пр, выбор источника и т.д.
Еще раз: А ЗАЧЕМ?!!! Если пульт прекрасно управляет колонками?

AG>> Что из акустики ближнего поля до 7 килорублей переиграет велтоны

IN> в сортах говна не разбираюсь, извини.
Уууу, какие мы богатенькие.
А я лучше на деньги, потраченные на хорошую акустику, куплю новый мотоцикл для
летнего дальнобоя.
Цель колонок -- доставить информацию и удовольствие. Разница удовольствии от
звука между Велтонами и старшими Ямахами или Адамом намного меньше разницы в
стоимости. Так зачем? Растопыривать пальцы? Я уже вышел из детского возраста.

IN> по крайней мере наблюдаются KRK, Yamaha, Alesis и Fostex
Их звук приятнее, чем у Велтонов или все же достоверней? Мне нужна
"красивость".

AG>>>> Нужно слушать и выбирать. При том, слушать конкретный

AG>>>> экземпляр, т.к. от партии к партии качество сильно хромает.

IN>>> это шутка, надеюсь?
AG>> Увы, нет. Одни и те же "Соло 3" у соседей играют по разному.

IN> я не понимаю, какие вообще претензии могут быть к этим кускам
IN> китайской фанеры? спасибо, что вообще работают. надо осознавать, что
IN> если куплены колонки за такую цену, значит и звука будет из них ровно
А я о чем? Повторяю в который раз: "В ценовом диапазоне до 7 килорублей,
Велтоны одни из лучших и самые стабильные по качеству". Больше 7-10 килорублей
платить за колонки не буду. dixi.

IN> вот ты себе уши дешевыми текниксами испортил, теперь тебе приличные
IN> сенхайзеры не по нраву пришлись. слух человек - очень адаптивная
"Не по нраву"? Или все же удивила слабая атака? И возникли подозрения на
недостаточность усилка э-му 0404 юсб. Инерционность или провалы при скачках.
Не нужно приписывать мне свои слова.
Во всем остальном Сенхейзеры намного естественней звучат. Гораздо ближе к тому,
что я слышу в зале. (надеюсь ты это сочтешь лучшим эталоном, чем студийные
мониторы?)

AG>> Велтоны играют очень приятно. Музыкально.

IN> не понимаю я такого термина применительно к акустическим системам.
Звучание Велтонов мне нравится. Ямаха МСП5 (кажется) -- не нравится. Звучит,
как пластиковая кукарекалка.

AG>> А достоверность? Я же не свожу.

IN> а вот сходи на приличную студию, послушай.
Хм... Искать людей... Знакомиться... Напрашиваться... Просить послушать... И
все ради чего? На концерте камерной музыки я услышу качество, которое не
снилось ни одним студийным мониторам.

IN> чисто в познавательных целях. чтобы знать, какой на самом деле звук
IN> записывается.
Я и сейчас слышу отличия _оригинала_ от звука из колонок. И что? Мне менее
приятно не стало.

IN>>> не слышал, не скажу. но вот пищалки внизу мы будем критиковать
IN>>> нещадно.
AG>> Почему? Панель наклонная. Пищалки направлены мне в голову.

IN> чуть дальше отклонился и будут уже не направлены.
На расстоянии полутора метров пятно прямого покрытия будет уже больше метра.

AG>> Тоже нет. Что из МеМе сделано добротнее Велтона?

IN> что такое МеМе?
МультиМедиа.

AG>>>> Вы когда в последний раз выпрашивали в магазине послушать?
IN>>> не поверишь - когда покупал в офис "гениус за 120 рублей (tm)"
IN>>> нынче магазины покупателями не разбрасываются.
AG>> Не знаю. Мне что-то противно выпрашивать. Да и не посушав хотя бы

AG>> минут двадцать в тихом помещении, что можно услышать?
IN> что планируешь услышать - то услышишь. кому низы нужны, а кому
IN> середина. а через 20 минут уже слух адаптируется.

AG>> Тут хорошо бы бумбокс от Адама отличить.

IN> дык, как бы не про килобаксовые колонки речь.
IN> там-то действительно будут нюансы которые надо будет выслушивать в
IN> глухом помещении, да ещё, желательно, в сравнении с другими образцами.
Это с какого перепуга пластиковый бумбокс стал "килобаксовой колонкой"?

AG>> При выводе на азио э-му 0404 юсб загрузка на моем компе скачет до

AG>> 14%
IN> ужас!
IN> у тебя пентиум первый, чтоли, вместо процессора? или там настолько
Атлон Х2 5200, 4 Гига ОЗУ, 2 ГФ 9800 в СЛИ. Штук 7 винтов ВД 640. Звук:
Джульетта и Э-МУ 0404 ЮСБ.
Мама и видюшки Асус. Разгонов нет.

IN> кривые драйвера? вот при записи на внешний винт на полной, можно
Скорее всего. При переключении треков в фубаре (вывод на АЗИО) загрузка системы
может подскочить до 80% на несколько секунд.

Во время работы, при проигрывании загрузка может подскочить до 15-20%. Грешу на
ЮСБ контроллер. Слишком много на нем навешано. И включается в разное время.

Ну и, наконец, внешний модуль неудобнее внутреннего.

Alexander

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

11 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> а нам надо клок выделить. даже если два нуля подряд идут
IN>> или две единицы - фаза меняется всё равно на каждом бите.

EM>
EM> Hу вот идут подряд полста одинаковых битов - нулей или единиц. Для единиц
EM> это выглядит, как равномерная последовательность импульсов с периодом T, а
EM> для нулей - то же самое, только 2T. Как ты собираешься догадываться, что в
EM> первом случае идут единицы, а во втором - нули, не имея опорного
EM> генератора?
"в ЦК не дураки сидят - полетите ночью!"
там каждый саб-фрейм начинается с preamble - специальной последовательности,
где переходы состояния отсутствуют в некоторых битах.
за одно и решает проблему с возможной перевёрнутой полярностью при подключении.
вон тут разрисовано на пятой странице
http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3250.pdf


С приветом, Ivan.

[Ivan Novikov]

Привет, Alexander!

13 Feb 12, Alexander Guzyaev накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> тогда делается как во всех HTPC - пульт управляет непосредственно
IN>> компутером. громкости, старт/стоп и пр, выбор источника и т.д.

AG> Еще раз: А ЗАЧЕМ?!!! Если пульт прекрасно управляет колонками?
а так ещё и старт/стопом, перемоткой и прочими прелестями.

AG>>> Что из акустики ближнего поля до 7 килорублей переиграет велтоны
IN>> в сортах говна не разбираюсь, извини.

AG> Уууу, какие мы богатенькие.
наоборот.
гораздо выгоднее купить нормальную вещь за нормальные деньги, чем купить
дешевую и потом маяться от того, что не так работает, как хотелось бы, или от
того, что надёжность подвела.

AG> А я лучше на деньги, потраченные на хорошую акустику, куплю новый
AG> мотоцикл для летнего дальнобоя.
колонки по цене мотоцикла - это оооочень хорошие колонки :)

AG> Цель колонок -- доставить информацию и удовольствие.
я вот на работе не гнушаюсь слушать мелкие мультимедийные колонки.
тоже удовольствие. только от музыки, а не от качественного звука.
однако дома хочется и того и другого.

AG> Разница удовольствии от звука между Велтонами и старшими
AG> Ямахами или Адамом намного меньше разницы в стоимости.
я так не считаю.

IN>> по крайней мере наблюдаются KRK, Yamaha, Alesis и Fostex

AG> Их звук приятнее, чем у Велтонов или все же достоверней?
AG> Мне нужна "красивость".
не знаю я такого слова.
поставь какой-нибудь ламповизатор для обогащения звука "тёплыми и ламповыми"
гармониками. будет тебе красиво, только ненатурально.

AG> Больше 7-10 килорублей платить за колонки не буду.
ну, с этого и надо было начинать :)

[хрумъ]
AG> Во всем остальном Сенхейзеры намного естественней звучат. Гораздо
AG> ближе к тому, что я слышу в зале.
AG> (надеюсь ты это сочтешь лучшим эталоном, чем студийные мониторы?)
есть один нюанс. зал - это одно, а запись - совсем другое.
никогда запись не будет звучать так, как ты это слышишь в зале.
даже через самый дорогой хай-энд, и даже если поставить микрофон в то место в
зале, где ты сидишь.
поэтому сама по себе идея сравнения записи с живым звуком не верна.
на записи мы слушаем то, как конкретный наш аппарат возпроизводит звуковую
картину, созданную конкретным звукорежиссером на конкретной студии.
и чем лучше аппарат и лучше режиссёр - тем меньше влияния звукового тракта на
восприятие музыки.
а дальше уже все претензии к музыкантам.

IN>> чисто в познавательных целях. чтобы знать, какой на самом деле звук
IN>> записывается.

AG> Я и сейчас слышу отличия _оригинала_ от звука из колонок. И что? Мне менее
AG> приятно не стало.
см. выше.
чтобы приблизительно понимать что делает звукорежиссер на самом деле, а не то,
что получается на бытовой аудио-аппаратуре.

IN>>>> не слышал, не скажу. но вот пищалки внизу мы будем критиковать
IN>>>> нещадно.
AG>>> Почему? Панель наклонная. Пищалки направлены мне в голову.
IN>> чуть дальше отклонился и будут уже не направлены.

AG> На расстоянии полутора метров пятно прямого покрытия будет уже больше
AG> метра.
полтора для таких полочников - многовато.
плюс к этому, из-за наклонной передней панели их надо ставить сильно ниже
уровня ушей, чтобы попасть в фокус.
вобщем, для дизайна, может быть, и хорошо, только больше никто такую компоновку
не делает.

AG>>> Тоже нет. Что из МеМе сделано добротнее Велтона?
IN>> что такое МеМе?

AG> МультиМедиа.
вот, знаешь, как-то не интересно даже.
МеМе, как ты выражаешься - это в игрушки поиграть, да ютуб посмотреть.
по определению.
а вот музыку послушать - это легче купить поюзанный приличный музыкальный центр
или, что ещё лучше, отдельные компоненты в виде усилителя и акустики .

AG>>> Тут хорошо бы бумбокс от Адама отличить.
IN>> дык, как бы не про килобаксовые колонки речь.
IN>> там-то действительно будут нюансы которые надо будет выслушивать в
IN>> глухом помещении, да ещё, желательно, в сравнении с другими образцами.

AG> Это с какого перепуга пластиковый бумбокс стал "килобаксовой колонкой"?
это ты о чём сейчас?

AG>>> При выводе на азио э-му 0404 юсб загрузка на моем компе скачет до
AG>>> 14%
IN>> ужас!
IN>> у тебя пентиум первый, чтоли, вместо процессора? или там настолько

AG> Атлон Х2 5200, 4 Гига ОЗУ, 2 ГФ 9800 в СЛИ. Штук 7 винтов ВД 640. Звук:
AG> Джульетта и Э-МУ 0404 ЮСБ. Мама и видюшки Асус. Разгонов нет.
а южный мост какой?

IN>> кривые драйвера? вот при записи на внешний винт на полной, можно

AG> Скорее всего. При переключении треков в фубаре (вывод на АЗИО)
AG> загрузка системы может подскочить до 80% на несколько секунд.
а latency побольше поставить?

AG> Грешу на ЮСБ контроллер.
вот это можнет быть. помнится via контроллеры страдали необыкновенной кривизной
и жутко грузили систему при работе.



С приветом, Ivan.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 Feb 12 11:01, you wrote to me:

EM>> Какими средствами смотришь загрузку, и какие системные компоненты

EM>> ее создают?

AG> Гаджет, отображающий верхнюю пятерку (в настройках) процессов с
AG> загрузкой.

Что за детский сад? Открой хотя бы Process Explorer, и посмотри, какие именно
компоненты создают загрузку.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 Feb 12 17:42, you wrote to me:

IN> там каждый саб-фрейм начинается с preamble - специальной
IN> последовательности, где переходы состояния отсутствуют в некоторых
IN> битах.

Да что ж ты трудный-то такой, а? :) Hу хорошо, пусть десять одинаковых битов,
или даже пять - как без опорного генератора единицы от нулей отличать?

[Alexander Guzyaev]

Hello Eugene.

13 фев 12 18:23, you wrote to me:

AG>> Гаджет, отображающий верхнюю пятерку (в настройках) процессов с
AG>> загрузкой.

EM> Что за детский сад? Открой хотя бы Process Explorer, и посмотри, какие
EM> именно компоненты создают загрузку.
Процесс эксплорер нужно запускать, а гаджет всегда на глазах. Тем более в
гаджте та же информация, за исключением номера процесса.
А что именно грузит систему, софтина или системный процесс, вызванный из
софтины, ПЕ тоже не покажет.


Alexander

[Alexander Guzyaev]

Hello Ivan.

13 фев 12 18:49, you wrote to me:

IN> а так ещё и старт/стопом, перемоткой и прочими прелестями.
Когда сморю фильм -- я за клавиатурой.
А сменить вкладку и выбрать нужную композицию в фубаре с пульта получится
коряво. Так что нет смысла. Тем более, моя коллекция почти не меняется годами.

IN> гораздо выгоднее купить нормальную вещь за нормальные деньги, чем
IN> купить дешевую и потом маяться от того, что не так работает, как
IN> хотелось бы, или от того, что надёжность подвела.
Я и купил _нормальную_, _надежную_ вещь. Которая мне нравится и внешним видом,
и звуком. Покупать же студийные мониторы, при цене пол-байка за колонку,
которые не зазвучат считаю неприемлемым.
Покупать дорогой ХайФай -- нужно отодвигать стол от стены хотя бы на пару
метров. А я же не в спортзале живу.
Для хорошей акустики в первую очередь нужно подходящее помещение. Без окон. С
глухими стенами. Без шумной техники (вроде системника) и т.п...
Продолжать?

AG>> А я лучше на деньги, потраченные на хорошую акустику, куплю новый
AG>> мотоцикл для летнего дальнобоя.

IN> колонки по цене мотоцикла - это оооочень хорошие колонки :)
Те же Адамы, пара стоит как б/у Хонда ЦБ 750 -- IMHO, идеал для дальнобоя по
дорогам. Куда-то в глубинку предпочитаю ИЖ Планету (если что, не жалко бросить)
или тяжелые Хондовские эндурки.

С подготовкой комнаты для прослушивания музыкии комплектом хорошей акустики --
стоимость вертолета.

AG>> Разница удовольствии от звука между Велтонами и старшими
AG>> Ямахами или Адамом намного меньше разницы в стоимости.

IN> я так не считаю.
Лет пятнадцать назад, когда еще играл на свадьбах, прослушал немало акустики.
Сейчас слушаю велтоны. И они мне нравятся.
А Ваши познания в Велтонах чисто теоретические?

IN> поставь какой-нибудь ламповизатор для обогащения звука "тёплыми и
IN> ламповыми" гармониками. будет тебе красиво, только ненатурально.
Мне не нравится ламповый звук.

AG>> Больше 7-10 килорублей платить за колонки не буду.

IN> ну, с этого и надо было начинать :)
А я с самого начала это и сказал.

Все. Уже давно скатились в оффтопик. Завязываю.
Никто в эхе 650 сенхейзеры с э-му 0404 юсб не слушал и ничего не подскажет.
Буду спрашивать в инете.

AG>>>> Тут хорошо бы бумбокс от Адама отличить.
IN>>> дык, как бы не про килобаксовые колонки речь.

AG>> Это с какого перепуга пластиковый бумбокс стал "килобаксовой

AG>> колонкой"?
IN> это ты о чём сейчас?
В шумном зале хорошо, если бумбокс удасться отличить от Адамов.

IN> а южный мост какой?
А леший его знает. Лень искать доку на маму или потрошить ящик.
Вроде бы нфорс 720Д...

IN>>> кривые драйвера? вот при записи на внешний винт на полной, можно
AG>> Скорее всего. При переключении треков в фубаре (вывод на АЗИО)
AG>> загрузка системы может подскочить до 80% на несколько секунд.

IN> а latency побольше поставить?
И так стоит максимальный. Миди-клаву не подключал больше года, так что нет
смысла ставить которкий латенси.

AG>> Грешу на ЮСБ контроллер.

IN> вот это можнет быть. помнится via контроллеры страдали необыкновенной
IN> кривизной и жутко грузили систему при работе.
На нетбуке то же самое. Похоже, особенность юсб э-му.

Успехов!
Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

14 Feb 12 13:17, you wrote to me:

AG> А что именно грузит систему, софтина или системный процесс, вызванный
AG> из софтины, ПЕ тоже не покажет.

А ты попробуй и удивись.

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

13 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> там каждый саб-фрейм начинается с preamble - специальной
IN>> последовательности, где переходы состояния отсутствуют в некоторых
IN>> битах.

EM>
EM> Да что ж ты трудный-то такой, а? :) Hу хорошо, пусть десять одинаковых
EM> битов, или даже пять - как без опорного генератора единицы от нулей
EM> отличать?

времени на синхронизацию - умотаться. чтобы прочесть канальную информацию нужно
считать по крайней мере один целый блок, а это 192 фрейма.
то есть, допустим, поймали пачку нулей, через некоторое время приехало
preamble, видим импульсы в два раза короче - и это гарантировано будут единицы.
кстати, а что тебе даст опорный генератор? он, допустим, выдает тебе 48
килогерц, а пришел сигнал на 44.1, и какие, в этом случае, действия?

С приветом, Ivan.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

14 Feb 12 15:43, you wrote to me:

IN> времени на синхронизацию - умотаться. чтобы прочесть канальную
IN> информацию нужно считать по крайней мере один целый блок, а это 192
IN> фрейма. то есть, допустим, поймали пачку нулей, через некоторое время
IN> приехало preamble, видим импульсы в два раза короче

Вань, скажи честно - ты в схемотехнике хоть немного понимаешь? :) Что такое
"импульсы в два раза короче" с точки зрения аппаратной логики, и как это
обнаруживается, знаешь? :)

IN> кстати, а что тебе даст опорный генератор?

Опорный генератор - это, вообще-то, источник информации о _времени_.

IN> он, допустим, выдает тебе 48 килогерц, а пришел сигнал на 44.1, и
IN> какие, в этом случае, действия?

Hа то генератор и переключаемый. Если ФАПЧ в пределах изменения частоты ГУH не
может засинхронизироваться какой-то время - ГУH переключается на другую
частоту, и так далее.

[Ivan Novikov]

Привет, Eugene!

14 Feb 12, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>> времени на синхронизацию - умотаться. чтобы прочесть канальную
IN>> информацию нужно считать по крайней мере один целый блок, а это 192
IN>> фрейма. то есть, допустим, поймали пачку нулей, через некоторое время
IN>> приехало preamble, видим импульсы в два раза короче

EM>
EM> Вань, скажи честно - ты в схемотехнике хоть немного понимаешь? :)
АПВС? :)

EM> Что такое "импульсы в два раза короче" с точки зрения аппаратной
EM> логики, и как это обнаруживается, знаешь? :)
в нышешней цифровой схемотехнике чего угодно делают. а как - меня это мало
волнует.
The PLL has the ability to lock onto a wide range of input sample rates with no
external component changes.
где-то в патентной базе разрисовано как всё это делается на логике и какую роль
в этом играет preamble. скачать, правда, не даёт бесплатно и поближе
рассмотреть тоже.

IN>> он, допустим, выдает тебе 48 килогерц, а пришел сигнал на 44.1, и
IN>> какие, в этом случае, действия?

EM>
EM> Hа то генератор и переключаемый. Если ФАПЧ в пределах изменения частоты
EM> ГУH не может засинхронизироваться какой-то время - ГУH переключается на
EM> другую частоту, и так далее.
да нифига он не переключаемый.
PLL Clock Recovery Sample Rate Range 30 - 200 kHz
изменяет плавно частоту пока не зацепится.


С приветом, Ivan.

[Egor Ryabkov]

_Добpого вpемени суток вам, Alexander Guzyaev!_


AG> Те же Адамы, паpа стоит как б/у Хонда ЦБ 750 -- IMHO, идеал для
AG> дальнобоя по доpогам.

Идеал для дальнобоя по доpогам - вместительный унивеpсал повышенной
пpоходимости и массой две с половиной тонны и выше. Hапpимеp, мой любимчик -
Chevrovet Tahoe GMT410 с 5.7-литpовым V8, 1998 года выпуска.

А мотоцикл - это споpтивный снаpяд, а не сpедство пеpедвижения. Я знаю, что
говоpю, я этих устpицев ел - но лет пять назад я свой зизеp пpодал и ну его
больше нахpен, это мото. Жизнь у человека одна, тpатить её на pаскpашивание
асфальта собственной кpовью не следует.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_

[Alexander Guzyaev]

Hello Egor.

15 фев 12 11:01, you wrote to me:

ER> Идеал для дальнобоя по доpогам - вместительный унивеpсал повышенной
ER> пpоходимости и массой две с половиной тонны и выше. Hапpимеp, мой
ER> любимчик - Chevrovet Tahoe GMT410 с 5.7-литpовым V8, 1998 года
ER> выпуска.

Это когда _нужно_ ехать. А когда _хочешь_ ехать, жоповоз не годится.

ER> А мотоцикл - это споpтивный снаpяд, а не сpедство пеpедвижения. Я
ER> знаю, что говоpю, я этих устpицев ел - но лет пять назад я свой зизеp
ER> пpодал и ну его больше нахpен, это мото. Жизнь у человека одна,
ER> тpатить её на pаскpашивание асфальта собственной кpовью не следует.
Носиться по городу? Согласен. Нафиг. А вот ломануться тысячи на две-четыре --
другое дело.
В 93 сменил велотуризм на мото. До сих пор не одной аварии. Раза четыре
разложился, но без травм. (не считая, конечно, падений на закрытой территори,
при отработке чего-либо).
Единственный в жизни перелом -- неудачное приземление с парашютом.



ER> _Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_


Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

15 Feb 12 19:41, you wrote to Egor Ryabkov:

ER>> Идеал для дальнобоя по доpогам - вместительный унивеpсал повышенной
ER>> пpоходимости и массой две с половиной тонны и выше.

AG> Это когда _нужно_ ехать. А когда _хочешь_ ехать, жоповоз не годится.

AG> А вот ломануться тысячи на две-четыре -- другое дело.

А мне, когда хочу ехать на несколько тысяч, по уши хватает банальной короллы.
:)