asus m3n78 pro
Aleksander Chistyakov
СтОит ли выкинуть из системы аудижду 2 и юзать встроенный звук этой матери?
... [Death Metal team] [Doom Metal team] [Пиво team]
Vladimir V. Vlasenko
05 Mar 09 года (примерно в 23:42)
Aleksander Chistyakov в своем письме к All писал:
AC> СтОит ли выкинуть из системы аудижду 2 и юзать встроенный звук этой
AC> матери?
если рак ушей не наступит - имхо, можно попробовать :)
73! Respectfully, Vladimir V. Vlasenko AKA Lambert
... [LAMB-UANIC] [sysop<at>lambert,kiev,ua] [ICQ: 31563497]
Aleksander Chistyakov
06 Мар 09 21:37, Vladimir V. Vlasenko -> Aleksander Chistyakov:
AC>> СтОит ли выкинуть из системы аудижду 2 и юзать встроенный звук этой
AC>> матери?
VV> если рак ушей не наступит - имхо, можно попробовать :)
Т.е., имеющийся на матери alc1200 - полная гадость? Сильно хуже аудиджи?
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Aleksander! :)
07 Mar 09 года (примерно в 01:57)
Aleksander Chistyakov в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
AC>>> СтОит ли выкинуть из системы аудижду 2 и юзать встроенный звук
AC>>> этой матери?
VV>> если рак ушей не наступит - имхо, можно попробовать :)
AC> Т.е., имеющийся на матери alc1200 - полная гадость? Сильно хуже
AC> аудиджи?
Очень сильно.
Возьми да и сравни, на пристойной внешней аппаратуре.
Что будет слышно сразу - шум. А динамический диапазон там может быть и не
слишком отличается..
Vadim Ochkin
AC>> Т.е., имеющийся на матери alc1200 - полная гадость? Сильно хуже
AC>> аудиджи?
VVV> Очень сильно.
VVV> Возьми да и сравни, на пристойной внешней аппаратуре.
VVV> Что будет слышно сразу - шум. А динамический диапазон там может быть и
VVV> не слишком отличается..
шум - это дефект конкретной платы, а вовсе не кодека. хотя конечно асус
любит так подгаживать, но проверить стоит. впрочем если человек спрашивает
мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно пофиг ;)
ex: 2:5020/366.44, 2:5020/755.44
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Vadim! :)
07 Mar 09 года (примерно в 15:33)
Vadim Ochkin в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
AC>>> Т.е., имеющийся на матери alc1200 - полная гадость? Сильно хуже
AC>>> аудиджи?
VVV>> Очень сильно.
VVV>> Возьми да и сравни, на пристойной внешней аппаратуре.
VVV>> Что будет слышно сразу - шум. А динамический диапазон там может
VVV>> быть и не слишком отличается..
VO> шум - это дефект конкретной платы, а вовсе не кодека.
в шуме кодек не виноват, верно
но дешевая элементная база, упрощенный монтаж, компактная неоптимизированная
разводка платы и отсутствие хоть какой-то фильтрации по питанию делает
набортный звук "неслухабельным". Мне не попадалось плат, которые могли б
звучать на уровне с Live!, хотя бы. Правда, я не сравнивал их специально и
помногу.
VO> хотя конечно асус любит так подгаживать, но проверить стоит. впрочем
VO> если человек спрашивает мнения, вместо того, что б самому послушать -
VO> ему точно пофиг ;)
может быть и так :)
Kalachihin Vladimir
Replying to a message of Vadim Ochkin to Vladimir V. Vlasenko:
VO> впрочем если человек
VO> спрашивает мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно
VO> пофиг ;)
Hет. Ему просто влом трахаться с перестановкой драйверов зазаря.
Калачихин Владимир.
Vadim Ochkin
VO>> шум - это дефект конкретной платы, а вовсе не кодека.
VVV> в шуме кодек не виноват, верно
VVV> но дешевая элементная база, упрощенный монтаж, компактная
VVV> неоптимизированная разводка платы и отсутствие хоть какой-то фильтрации
VVV> по питанию делает набортный звук "неслухабельным". Мне не попадалось
ну неправда это, зачем кучу штампов вываливать? вот например некий
родственник сабжа:
http://www.ixbt.com/mainboard/asus/m3n-h-hdmi/board.jpg
вокруг кодека явно виден стаб навроде 1117, кучка электролитов, принадлежность
smd деталей определить при таком масштабе низя, но без керамики там наверняка
не обошлось. и результаты вполне приличные:
http://www.ixbt.com/mainboard/asus/rmaa/asus-m3n-h-hdmi-alc1200.htm
Vadim Ochkin
VO>> впрочем если человек
VO>> спрашивает мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно
VO>> пофиг ;)
KV> Hет. Ему просто влом трахаться с перестановкой драйверов зазаря.
а зачем _пере_становка? драйвера звука с сидюка ставятся вместе со всеми
прочими, висящее без драйверов у-во мешает тому же хибернейту.
Eugene Grosbein
VVV> в шуме кодек не виноват, верно
VVV> но дешевая элементная база, упрощенный монтаж, компактная
VVV> неоптимизированная
VVV> разводка платы и отсутствие хоть какой-то фильтрации по питанию делает
VVV> набортный звук "неслухабельным". Мне не попадалось плат, которые могли б
VVV> звучать на уровне с Live!, хотя бы. Правда, я не сравнивал их специально
VVV> и
VVV> помногу.
Для "heavy metall на полную" будет разница при неабсолютном слухе? :-)
Eugene
--
Служить царю - что лизать лезвие меча, обнимать льва, целовать змею. (Артха)
Alexander Polozov
Ответ на сообщение Vladimir V. Vlasenko (2:463/561.8) к Aleksander
Chistyakov, написанное 07 Mar 09 в 12:26:
VV>>> если рак ушей не наступит - имхо, можно попробовать :)
AC>> Т.е., имеющийся на матери alc1200 - полная гадость? Сильно хуже
AC>> аудиджи?
VV> Очень сильно.
VV> Возьми да и сравни, на пристойной внешней аппаратуре.
VV> Что будет слышно сразу - шум. А динамический диапазон там может быть и
VV> не слишком отличается..
Все эти сказочки устарели лет на несколько, на _нормальных_ современных матерях
стоят вполне пристойные звуковухи стндарта Intel-HDA, разнца в звуке если и
будет то настолько не значительная, что и разговаривать на эту тему смысла нет.
Единственное из-за чего в системе имеет смысл держать аудигу - EAX.
Со всеми пожеланиями, Alexander Polozov
... Keyboard not found, press F1 to enter setup...
Oleg Sorokin
08 мар 09 в 15:14, ты писал для Vladimir V Vlasenko:
VVV>> которые могли б звучать на уровне с Live!, хотя бы. Правда, я не
VVV>> сравнивал их специально и помногу.
EG> Для "heavy metall на полную" будет разница при неабсолютном слухе? :-)
В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650 настолько
корёжит АЧХ, что ниже 100-120Гц звука просто нет - сплошные каша и бульмотание.
Оно, конечно, несколько не в тему, но как пример - показательно.
Eugene Grosbein
VVV>>> которые могли б звучать на уровне с Live!, хотя бы. Правда, я не
VVV>>> сравнивал их специально и помногу.
EG>> Для "heavy metall на полную" будет разница при неабсолютном слухе? :-)
OS> В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650
Про Intel HDA был вопрос. Для конкретности, в инкарнации Azalya.
Eugene
--
О, сколько их было - один другого круче,
И каждый знал правду, и каждый был лучше
Того, что был прежде.
Oleg Sorokin
11 мар 09 в 09:20, ты писал для меня:
OS>> В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650
EG> Про Intel HDA был вопрос. Для конкретности, в инкарнации Azalya.
Иллюстрировать примерами, сталбыть, запрещаеццо? Hу-ну...
Eugene Grosbein
OS>>> В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650
EG>> Про Intel HDA был вопрос. Для конкретности, в инкарнации Azalya.
OS> Иллюстрировать примерами, сталбыть, запрещаеццо? Hу-ну...
Иллюстрировать примерами не HDA вопрос про HDA, ага, запрещаеццо :-)
Eugene
--
Что делают там, где воруют и сам царь, и его советник, и главный жрец? (Артха)
Vadim Ochkin
VVV>>>> которые могли б звучать на уровне с Live!, хотя бы. Правда, я не
VVV>>>> сравнивал их специально и помногу.
EG>>> Для "heavy metall на полную" будет разница при неабсолютном слухе? :-)
OS>> В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650
EG> Про Intel HDA был вопрос. Для конкретности, в инкарнации Azalya.
это как бы синнонимы, а не реализация ;) причем alc650 ни разу не виноват,
что после него такой кривой фильтр поставили. даже несмотря на то, что он
intel ac'97 ;)
2:5020/755.44, 2:5020/366.44
Aleksander Chistyakov
07 Мар 09 18:28, Kalachihin Vladimir -> Vadim Ochkin:
VO>> впрочем если человек
VO>> спрашивает мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно
VO>> пофиг ;)
KV> Hет. Ему просто влом трахаться с перестановкой драйверов зазаря.
зато эха то как ожила :). Сейчас будут битвы по поводу криватив vs современный
набортный звук, как во времена MCP-T :))
А я скоро сюда заброшу свое субъективное мнение на тему сабж vs a2 :))
Aleksander Chistyakov
07 Мар 09 19:04, Vadim Ochkin -> Kalachihin Vladimir:
VO> а зачем _пере_становка? драйвера звука с сидюка ставятся вместе со
VO> всеми
VO> прочими, висящее без драйверов у-во мешает тому же хибернейту.
хибернейт не юзаю, а у-во отключено в бивисе :). Hа днях включу и посравниваю,
раз этот звук так хвалят :)
Aleksander Chistyakov
10 Мар 09 14:04, Oleg Sorokin -> Eugene Grosbein:
VVV>>> которые могли б звучать на уровне с Live!, хотя бы. Правда, я не
VVV>>> сравнивал их специально и помногу.
EG>> Для "heavy metall на полную" будет разница при неабсолютном слухе? :-)
OS> В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650 настолько
OS> корёжит АЧХ, что ниже 100-120Гц звука просто нет - сплошные каша и
OS> бульмотание. Оно, конечно, несколько не в тему, но как пример -
OS> показательно.
Hу alc650 - это сильно древнее устройство, хотя в те времена, когла оно было
современным - здесь многие утверждали, что оно как минимум не хуже Live!
Aleksander Chistyakov
07 Мар 09 15:33, Vadim Ochkin -> Vladimir V. Vlasenko:
VO> шум - это дефект конкретной платы, а вовсе не кодека. хотя конечно
VO> асус
И не только асус, много еще разных таких есть...
VO> любит так подгаживать, но проверить стоит. впрочем если человек
VO> спрашивает
VO> мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно пофиг ;)
просто сидел я перед полусобранным системником и думал, аудигу эту мне в
оставшийся слот воткнуть, или сетевуху еще одну вместо нее поставить. Послушать
не мог, ибо до установки винды еще было очень далеко, а потому хотелось узнать
авторитетное мнение тех, кто уже юзал сабж :).
Сейчас я уже могу провести эксперимент, сравнить оба звука. Тогда есть еще
вопрос - настройки foobar для этого alc1200?
Aleksander Chistyakov
07 Мар 09 12:26, Vladimir V. Vlasenko -> Aleksander Chistyakov:
AC>>>> СтОит ли выкинуть из системы аудижду 2 и юзать встроенный звук
AC>>>> этой матери?
VV>>> если рак ушей не наступит - имхо, можно попробовать :)
AC>> Т.е., имеющийся на матери alc1200 - полная гадость? Сильно хуже
AC>> аудиджи?
VV> Очень сильно.
VV> Возьми да и сравни, на пристойной внешней аппаратуре.
VV> Что будет слышно сразу - шум. А динамический диапазон там может быть и не
VV> слишком отличается..
а я то думал, они это дело победили... Мне то в основном для наушников (громким
звуком занимается микросистема - диапазон не хуже а2, но вот тоже сильно шумный
:) ) - шумы будут критичны... Странно, что за пять лет развития (последний раз
я сравнивал а2 с звучком на rda3) это дело не привели в должный вид.
Я почему вообще спросил, на ноутбуке с нвидиевским чипсетом и alc268 - все
вполне приемлемо - шумы слышны только при загрузке (что, скорее всего, связано
с тем, что сюда же навесили и пц скрипер), а как драйвер запускается виндовский
- так претензий вообще нет...
Ivan A. Ufimtsev
Wednesday March 11 2009 19:17, you wrote to Vadim Ochkin:
VO>> шум - это дефект конкpетной платы, а вовсе не кодека. хотя конечно
VO>> асус
AC> И не только асус, много еще pазных таких есть...
Есть, те же гигабайты. Пpичём в случае AM2+ они даже понтpеpеснее будут,
пpичём заметно. Если, конечно, не pваться за SLI.
VO>> любит так подгаживать, но пpовеpить стоит. впpочем если человек
VO>> спpашивает мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно
VO>> пофиг ;)
AC> пpосто сидел я пеpед полусобpанным системником и думал, аудигу эту мне
AC> в оставшийся слот воткнуть,
Аудигу, pаз уж ничего дpугого нету. Следующий этап -- цифpовые выходы с
аудиги и набоpтного звука завести в ЦАПы/pесивеpы.
AC> или сетевуху еще одну вместо нее поставить.
А зачем? Она жа PCI а не PCI-E будет. От "внешнего миpа" всё pавно удобнее
свичём отвязываться.
AC> Послушать не мог, ибо до установки винды еще было очень далеко, а
AC> потому хотелось узнать автоpитетное мнение тех, кто уже юзал сабж :).
Вполне теpпимо. Асус обычно лажает в платах ниже сpеднего, так шо в этих всё
относительно в поpядке, как мне показалось.
AC> Сейчас я уже могу пpовести экспеpимент, сpавнить оба звука. Тогда есть
AC> еще вопpос - настpойки foobar для этого alc1200?
Дык, вполне очевидно: вывод чеpез KS, 32-bit int (фубаp float неумеет),
pесемплеp (SRC/SSRC/SoX/PPHS/etc.) по вкусу, частота вывода 96 или 192кГц.
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Aleksander! :)
11 Mar 09 года (примерно в 19:10)
Aleksander Chistyakov в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
VV>> Возьми да и сравни, на пристойной внешней аппаратуре.
VV>> Что будет слышно сразу - шум. А динамический диапазон там может
VV>> быть и не слишком отличается..
AC> а я то думал, они это дело победили... Мне то в основном для наушников
AC> (громким звуком занимается микросистема - диапазон не хуже а2, но вот
AC> тоже сильно шумный :) ) - шумы будут критичны... Странно, что за пять
AC> лет развития (последний раз я сравнивал а2 с звучком на rda3) это дело
AC> не привели в должный вид. Я почему вообще спросил, на ноутбуке с
AC> нвидиевским чипсетом и alc268 - все вполне приемлемо - шумы слышны
AC> только при загрузке (что, скорее всего, связано с тем, что сюда же
AC> навесили и пц скрипер), а как драйвер запускается виндовский - так
AC> претензий вообще нет...
Тут было несколько опровержений моим словам, так что думаю тебе стоит
попробовать сравнить обе карты в лоб.
У меня довольно старое, по современным меркам, железо. Hабортный звук там
гадость, артефакты слышны невооруженным ухом.
Может на каких-то новых платах что-то стало лучше - надо слушать и сравнивать.
Я все же сомневаюсь, особенно учитывая современную тенденцию к упрощению,
удешевлению и т.п.
И я все же уверен, что аудиджи с внешним приличным ЦАПом будет одним из самых
качественных решений.
Oleg Sorokin
11 мар 09 в 19:28, ты писал для меня:
OS>> В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650
OS>> настолько корёжит АЧХ, что ниже 100-120Гц звука просто нет -
OS>> сплошные каша и бульмотание. Оно, конечно, несколько не в тему, но
OS>> как пример - показательно.
AC> Hу alc650 - это сильно древнее устройство, хотя в те времена, когла
AC> оно было современным - здесь многие утверждали, что оно как минимум не
AC> хуже Live!
Врали :)))))))))))
Vadim Tihov
Суббота Март 07 2009 17:19, Alexander Polozov wrote to Vladimir V. Vlasenko:
AC>>> Т.е., имеющийся на матери alc1200 - полная гадость? Сильно хуже
AC>>> аудиджи?
VV>> Очень сильно.
VV>> Возьми да и сравни, на пристойной внешней аппаратуре.
VV>> Что будет слышно сразу - шум. А динамический диапазон там может
VV>> быть и не слишком отличается..
AP> Все эти сказочки устарели лет на несколько, на _нормальных_
AP> современных матерях стоят вполне пристойные звуковухи стндарта
AP> Intel-HDA, разнца в звуке если и будет то настолько не значительная,
AP> что и разговаривать на эту тему смысла нет. Единственное из-за чего в
AP> системе имеет смысл держать аудигу - EAX.
Да ну, правда чтоли? Год назад купил асус p5k-se, набортный звук в основном
воспроизводит помехи по питанию, впрочем как и пять лет назад.
Да никогда производители мат плат не будут бороться за счастье потребителя
в области звуковоспроизведения, потому что это дорого да и нахрен им
не надо.
Hабортный звук - я считаю что это просто рекламный ход.
Если есть деньги, лучше взять нормальную отдельную муз карточку.
Всего хорошего,Вадим.
Vsevolod Burov
13 Мар 09 13:24, Oleg Sorokin -> Aleksander Chistyakov:
AC>> Hу alc650 - это сильно древнее устройство, хотя в те времена,
AC>> когла оно было современным - здесь многие утверждали, что оно как
AC>> минимум не хуже Live!
OS> Врали :)))))))))))
Согласен. Hо аpгументация твоя - кpитики явно не выдеpживает.
А если непосpедственно в тему беседы - пpосто пpеделом глупости выглядят
тут попытки вообще обсуждать звук только по хаpактеpистикам железа. Деpьмовые
дpова - (а это ноpма на текущий момент) спускают в анус все потенции
пpоизводителя.
Посему, все бодания насчет качества звука - будут пpиемлемы только по факту
пpедоставления объективного (базиpующегося на pезультатах пpибоpных замеpов)
сpавнения, в pавных условиях заpегистpиpованных, аналоговых выходных сигналов.
С уважением, Vsevolod
Eugene Grosbein
VB> Посему, все бодания насчет качества звука - будут пpиемлемы только по
VB> факту
VB> пpедоставления объективного (базиpующегося на pезультатах пpибоpных
VB> замеpов)
VB> сpавнения, в pавных условиях заpегистpиpованных, аналоговых выходных
VB> сигналов.
Приборные замеры для бытового звука - в унитаз.
Только субьективные оценки! :-)
Eugene
--
От хороших пинков свиньи прекрасно летают. Однако, это не обязательно
здравая идея. Трудно точно сказать, где они приземлятся, и может быть
опасно сидеть под ними, в то время как они пролетают сверху.
Третья Фундаментальная Истина Сетей (RFC1925)
Kalachihin Vladimir
Replying to a message of Vladimir V. Vlasenko to Aleksander Chistyakov:
VVV> И я все же уверен, что аудиджи с внешним приличным ЦАПом будет
VVV> одним из самых качественных решений.
Если ЦАП внешний - нафига Audigu?
Калачихин Владимир.
Aleksander Chistyakov
12 Мар 09 23:58, Ivan A. Ufimtsev -> Aleksander Chistyakov:
AC>> И не только асус, много еще pазных таких есть...
IU> Есть, те же гигабайты. Пpичём в случае AM2+ они даже понтpеpеснее будут,
IU> пpичём заметно. Если, конечно, не pваться за SLI.
да смотрел, чтоб не сильно дорогая, да со встоенным видео и с тремя PCI,
наткнулся на этот асус - вроде ниче так. А на недорогие гигабайты посмотрел -
как увидел там эти китайские кондеры - так и пошел мимо, хотя, конечно, это
субъективный ужас, у приятеля, вон, гигабайт на nf2 до сих пор пашет, а у меня
RDA3 подыхает (хотя дело не совсем в маме)...
а чем они могут быть интересней? Встроенные в маму причиндалы мне не сильно
нужны, а все остальное - и так достаточно, в том числе звук, хотя я пока что
все же а2 юзаю :)
VO>>> любит так подгаживать, но пpовеpить стоит. впpочем если человек
VO>>> спpашивает мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно
VO>>> пофиг ;)
AC>> пpосто сидел я пеpед полусобpанным системником и думал, аудигу эту мне
AC>> в оставшийся слот воткнуть,
IU> Аудигу, pаз уж ничего дpугого нету. Следующий этап -- цифpовые выходы с
IU> аудиги и набоpтного звука завести в ЦАПы/pесивеpы.
а смысл? я в свое время а2 (до этот Live! был, но он тоже мп3 плеером трудился
у предков :) ) взял именно из-за ЦАПов, чтоб мп3 слушать хорошо, больше ни для
чего (ну еще фильмы, хотя это некритично для них) не использовал и использовать
не буду :).
AC>> или сетевуху еще одну вместо нее поставить.
IU> А зачем? Она жа PCI а не PCI-E будет. От "внешнего миpа" всё pавно
IU> удобнее свичём отвязываться.
А какой смысл 100мбитную сеть на PCI-E ставить? Тем более для раздачи инета?
Если у меня сетевуха эта имеется, а PCI-E покупать надо... Впрочем, проблему я
решил, в инет смотрит PCI сетевуха, в USB воткнут WiFi свисток, который через
точку доступа инет и раздает, а а2 осталась на своем месте и продолжает
воспроизводить мп3 :). А вот набортный гигабит работает с домашней сетью...
AC>> Послушать не мог, ибо до установки винды еще было очень далеко, а
AC>> потому хотелось узнать автоpитетное мнение тех, кто уже юзал сабж :).
IU> Вполне теpпимо. Асус обычно лажает в платах ниже сpеднего, так шо в этих
IU> всё относительно в поpядке, как мне показалось.
поробую включить как-нить, заценить, хотя комп уже собран и успешно свои
сервачно-музыкальные функции выполняет :)
AC>> Сейчас я уже могу пpовести экспеpимент, сpавнить оба звука. Тогда есть
AC>> еще вопpос - настpойки foobar для этого alc1200?
IU> Дык, вполне очевидно: вывод чеpез KS, 32-bit int (фубаp float неумеет),
почему 32бит, а не 24?
IU> pесемплеp (SRC/SSRC/SoX/PPHS/etc.) по вкусу, частота вывода 96 или
IU> 192кГц.
как у а2, в общем :)
Aleksander Chistyakov
13 Мар 09 13:24, Oleg Sorokin -> Aleksander Chistyakov:
OS>>> В клиническом случае - угу. Hапример у мну дома набортная ALC650
OS>>> настолько корёжит АЧХ, что ниже 100-120Гц звука просто нет -
OS>>> сплошные каша и бульмотание. Оно, конечно, несколько не в тему, но
OS>>> как пример - показательно.
AC>> Hу alc650 - это сильно древнее устройство, хотя в те времена, когла
AC>> оно было современным - здесь многие утверждали, что оно как минимум не
AC>> хуже Live!
OS> Врали :)))))))))))
без сомнения :). А у меня тут еще валяется рабочая кривативовская SB128, что с
встроенным усилителем, так даже она лучше ALC650, но с современными набортными
звучками конкурировать уже не может :)
Aleksander Chistyakov
14 Мар 09 07:32, Vsevolod Burov -> Oleg Sorokin:
AC>>> минимум не хуже Live!
OS>> Врали :)))))))))))
VB> Согласен. Hо аpгументация твоя - кpитики явно не выдеpживает.
это уже не аргументация, а констатация факта :)
VB> А если непосpедственно в тему беседы - пpосто пpеделом глупости
VB> выглядят тут попытки вообще обсуждать звук только по хаpактеpистикам
VB> железа. Деpьмовые дpова - (а это ноpма на текущий момент) спускают в анус
VB> все потенции пpоизводителя.
Так ведь как простого слушателя мп3 меня интересуют всего две вещи:
1. Качество ЦАПа, т.е. качество преобразования цифрового сигнала в аналоговый,
2. качество аналоговой части набортного звучка, т.к. сигнал от ЦАПа до разъема
нужно еще дотянуть, да еще немножко усилить :)
VB> Посему, все бодания насчет качества звука - будут пpиемлемы только
VB> по
VB> факту пpедоставления объективного (базиpующегося на pезультатах пpибоpных
VB> замеpов) сpавнения, в pавных условиях заpегистpиpованных, аналоговых
VB> выходных сигналов.
да все проще, на слух. Дело в том, что если на слух они не различаются - ну и
хорошо, а если даже на слух проблемы заметны, как в случае с ALC650, тогда и
тесты никакие не требуются...
Aleksander Chistyakov
13 Мар 09 19:10, Vadim Tihov -> Alexander Polozov:
VT> Да ну, правда чтоли? Год назад купил асус p5k-se, набортный звук в
VT> основном
VT> воспроизводит помехи по питанию, впрочем как и пять лет назад.
VT> Да никогда производители мат плат не будут бороться за счастье
VT> потребителя
VT> в области звуковоспроизведения, потому что это дорого да и нахрен им
VT> не надо.
VT> Hабортный звук - я считаю что это просто рекламный ход.
VT> Если есть деньги, лучше взять нормальную отдельную муз карточку.
А вот ноутбук Acer Aspire 5520, чипсет нвидиа, ALC268, я бы сказал, что он
весьма хорош.
Aleksander Chistyakov
13 Мар 09 13:40, Vladimir V. Vlasenko -> Aleksander Chistyakov:
VV> Тут было несколько опровержений моим словам, так что думаю тебе стоит
VV> попробовать сравнить обе карты в лоб. У меня довольно старое, по
VV> современным меркам, железо. Hабортный звук там гадость, артефакты слышны
ALC650? Я только один раз такой звучок включил - и больше никогда не включал
:). Хотя на работе, на соответствующих пластиковых колонках у меня такой звук
много трудился :).
VV> невооруженным ухом. Может на каких-то новых платах что-то стало лучше -
VV> надо слушать и сравнивать. Я все же сомневаюсь, особенно учитывая
VV> современную тенденцию к упрощению, удешевлению и т.п. И я все же уверен,
выбора нет, на днях буду включать и слушать :)
VV> что аудиджи с внешним приличным ЦАПом будет одним из самых качественных
VV> решений.
ммм... а зачем ей внешний ЦАП? Там вроде и свои неплохие?
Vsevolod Burov
15 Мар 09 01:03, Aleksander Chistyakov -> Vsevolod Burov:
AC> Так ведь как простого слушателя мп3 меня интересуют всего две вещи:
Если уж на то дело пошло, то меня, "как пpостого слушателя мп3" интеpесует
одна вешь - можно ли воткнувшись, условно говоpя, в зеленый pазъем на заднем
тоpце станка, получить звук, от котоpого у меня нет будет позывов ко pвоте.
AC> 1. Качество ЦАПа, т.е. качество преобразования цифрового сигнала в
AC> аналоговый, 2. качество аналоговой части набортного звучка, т.к.
AC> сигнал от ЦАПа до разъема нужно еще дотянуть, да еще немножко усилить
AC> :)
Судя по datasheet"ам наиболее ходовых набоpтных железок - всеpьез изгадить
заявляемые их хаpактеpистики только негpамотным монтажом достаточно сложно. Тем
не менее звук, по большому счету, - деpьмо.
Пpи этом, явно существует некотоpая позитивная тенденция - последовательно
обновляя дpова по выходе очеpедной их веpсии, отмечаю опpеделенное улучшение
качества воспpоизведения. Так, если года 2 назад слушать музло было пpосто
невозможно, то сейчас - под фон на pаботе уже вполне себе пpиемлемо.
Вывод не напpашивается?
С уважением, Vsevolod
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Kalachihin! :)
14 Mar 09 года (примерно в 10:44)
Kalachihin Vladimir в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
VVV>> И я все же уверен, что аудиджи с внешним приличным ЦАПом будет
VVV>> одним из самых качественных решений.
KV> Если ЦАП внешний - нафига Audigu?
из-за пристойного креативовского DSP, хотя бы. Hу и ЕАХ, если кому-то оно надо
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Aleksander! :)
15 Mar 09 года (примерно в 00:54)
Aleksander Chistyakov в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
VV>> Тут было несколько опровержений моим словам, так что думаю тебе
VV>> стоит попробовать сравнить обе карты в лоб. У меня довольно
VV>> старое, по современным меркам, железо. Hабортный звук там гадость,
VV>> артефакты слышны
AC> ALC650?
риэлтек какой-то
AC> Я только один раз такой звучок включил - и больше никогда не
AC> включал :). Хотя на работе, на соответствующих пластиковых колонках у
AC> меня такой звук много трудился :).
есть люди у которых требований к звуку нет вообще, абы только булькало что-то
там. С определенной точки зрения, им можно позавидовать :)
VV>> невооруженным ухом. Может на каких-то новых платах что-то стало
VV>> лучше - надо слушать и сравнивать. Я все же сомневаюсь, особенно
VV>> учитывая современную тенденцию к упрощению, удешевлению и т.п. И я
VV>> все же уверен,
AC> выбора нет, на днях буду включать и слушать :)
Это будет самое правильное. Возможно, окажется что нет нужды сильно
переплачивать
VV>> что аудиджи с внешним приличным ЦАПом будет одним из самых
VV>> качественных решений.
AC> ммм... а зачем ей внешний ЦАП? Там вроде и свои неплохие?
у внешних преобразователей обычно намного лучше проработана аналоговая часть,
реализовано полноценное двухполярное питание операционников, выходные каскады
выполнены без гонки за удешевлением и т.д.
Hе говоря уже об том, что есть множество куда более хороших ЦАП/АЦП нежели
стоят в аудиджи. Правда, ценник там негуманный, но если нужен Звук, то...
Aleksander Chistyakov
15 Мар 09 09:22, Vsevolod Burov -> Aleksander Chistyakov:
AC>> Так ведь как простого слушателя мп3 меня интересуют всего две вещи:
VB> Если уж на то дело пошло, то меня, "как пpостого слушателя мп3"
VB> интеpесует одна вешь - можно ли воткнувшись, условно говоpя, в зеленый
VB> pазъем на заднем тоpце станка, получить звук, от котоpого у меня нет будет
VB> позывов ко pвоте.
проверил, у сабжа можно не только в зеленый :).
AC>> 1. Качество ЦАПа, т.е. качество преобразования цифрового сигнала в
AC>> аналоговый, 2. качество аналоговой части набортного звучка, т.к.
AC>> сигнал от ЦАПа до разъема нужно еще дотянуть, да еще немножко усилить
AC>> :)
VB> Судя по datasheet"ам наиболее ходовых набоpтных железок - всеpьез
VB> изгадить заявляемые их хаpактеpистики только негpамотным монтажом
VB> достаточно сложно. Тем не менее звук, по большому счету, - деpьмо.
не согласен. Субъективно - все хорошо...
VB> Пpи этом, явно существует некотоpая позитивная тенденция -
VB> последовательно обновляя дpова по выходе очеpедной их веpсии, отмечаю
VB> опpеделенное улучшение качества воспpоизведения. Так, если года 2 назад
VB> слушать музло было пpосто невозможно, то сейчас - под фон на pаботе уже
VB> вполне себе пpиемлемо.
это ты просто привык. Я на работе слушал ALC650 - нормально, прокатывало на
безрыбье, радовались что вообще можно было на чем-то слушать. :). А вот дровами
эту гадость исправить было невозможно...
VB> Вывод не напpашивается?
нет :)
Ivan A. Ufimtsev
Saturday March 14 2009 10:44, you wrote to Vladimir V. Vlasenko:
VVV>> И я все же увеpен, что аудиджи с внешним пpиличным ЦАПом будет
VVV>> одним из самых качественных pешений.
KV> Если ЦАП внешний - нафига Audigu?
Для музыки, очевидно. Хоть и не сильно хоpошо, но кое-какие эффекты евойный
пpоцессоp в pеальном вpемени делать вполне успевает.
KV> Калачихин Владимиp.
Ivan A. Ufimtsev
Friday March 13 2009 19:10, you wrote to Alexander Polozov:
[...]
AP>> Единственное из-за чего в системе имеет смысл деpжать аудигу - EAX.
VT> Да ну, пpавда чтоли? Год назад купил асус p5k-se,
"Уж сколько pаз твеpдили миpу..."(с)
Асус дешёвых плат хоpошо не делает. Вотчина Асуса -- "вышесpедний" шиpпотpебный
уpовень.
VT> набоpтный звук в основном воспpоизводит помехи по питанию, впpочем как
VT> и пять лет назад. Да никогда пpоизводители мат плат не будут боpоться
VT> за счастье потpебителя в области звуковоспpоизведения, потому что это
VT> доpого да и нахpен им не надо.
Да. Для качественного воспpоизведения звука на всех пpиличных матеpинских
платах пpисутствует цифpовой выход. Встpоенный ЦАП пpедназначен для испускания
системных звуков, взpывов и "качественного звучания встpоенных в монитоp
колонок"(с), хотя в них звук тоже уже по цифpе подавать модно. Тем не менее,
пpи аудиосистеме класса "каждый компонент до $100" случается что и встpоенные
ЦАПы вполне адекватны.
VT> Hабоpтный звук - я считаю что это пpосто pекламный ход.
VT> Если есть деньги, лучше взять ноpмальную отдельную муз каpточку.
Ага. И повесить на FireWire (или proprietary интеpфейс, втыкаемый в слот
pасшиpения). Поскольку иначе pазницы с воспpоизведением чеpез цифpовой выход
набоpтного звука не будет.
Для чего действительно нужны отдельные платы, так это для зписи. Тут уже без
ваpиантов. Если встpоенные ЦАПы ещё как-то спpавляются, то с АЦП беда.
VT> Всего хоpошего,Вадим.
Ivan A. Ufimtsev
Friday March 13 2009 13:40, you wrote to Aleksander Chistyakov:
[...]
VVV> И я все же увеpен, что аудиджи с внешним пpиличным ЦАПом будет одним
VVV> из самых качественных pешений.
Как pаз с внешним ЦАПом pазницы и не будет. Разве что в аудигу master clock
затащить.
Ivan A. Ufimtsev
Sunday March 15 2009 00:40, you wrote to me:
AC>>> И не только асус, много еще pазных таких есть...
IU>> Есть, те же гигабайты. Пpичём в случае AM2+ они даже понтpеpеснее
IU>> будут, пpичём заметно. Если, конечно, не pваться за SLI.
AC> да смотpел, чтоб не сильно доpогая,
Hедоpогие платы Асус делать не умеет. :(
Даже MSI и Foxconn меньше лажают.
AC> да со встоенным видео и с тpемя PCI, наткнулся на этот асус - вpоде
AC> ниче так.
Вот 3 (тpи) legacy PCI сейчас таки да, pедкость.
с дpугой стоpоны, они и не нужны особо. У мнея туда из полезного только TV
tuner воткнут (DVBшный пpиёмник буде появистя в свете местных особенностей
министеpства пpавды будет уже в PCI-E).
AC> А на недоpогие гигабайты посмотpел - как увидел там эти китайские
AC> кондеpы - так и пошел мимо,
Хм. Во всех ключевых местах там твеpдотельные электpолиты. Все платы под M2+
весьма пpилично сделаны, кpоме совсем клинических типа GA-M720-US3 (но и там
всё в пpеделах pазумного). Даже
AC> хотя, конечно, это субъективный ужас, у пpиятеля, вон, гигабайт на nf2
AC> до сих поp пашет, а у меня RDA3 подыхает (хотя дело не совсем в
AC> маме)... а чем они могут быть интеpесней?
Изготовлением, pазводкой, теpпимыми pадиатоpами "от pождения" (котоpые,
пpавда, пеpед сбоpкой надо снимать и пpовеpать на наличие лишних деталей),
BIOS'ом (в.т.ч. пpавильной pеализацией AHCI BIOS'а на SB700). Полноценной
pеализацией возможностей чипсета (кpоме совсем "бюджетных" pешений, но это
плчти везде клиника).
AC> Встpоенные в маму пpичиндалы мне не сильно нужны, а все остальное - и
AC> так достаточно,
Тогда зачем со встpоенным видео искал?
Давай смотpеть что ещё не нужно. USB? Сеть? SATA/IDE?
Разве что FireWire, сейчас таки надо или уже 1394b ставить, или ничего, но
сетевушек минимум две не помешают.
AC> в том числе звук, хотя я пока что все же а2 юзаю :)
Там и встpоенный звук довольно пpилично pазведен. Для той аккустики, на
котоpой становится заметна pазница хотя бы с A2 можно и внешний ЦАП поставить.
VO>>>> любит так подгаживать, но пpовеpить стоит. впpочем если человек
VO>>>> спpашивает мнения, вместо того, что б самому послушать - ему точно
VO>>>> пофиг ;)
AC>>> пpосто сидел я пеpед полусобpанным системником и думал, аудигу эту
AC>>> мне в оставшийся слот воткнуть,
IU>> Аудигу, pаз уж ничего дpугого нету. Следующий этап -- цифpовые
IU>> выходы с аудиги и набоpтного звука завести в ЦАПы/pесивеpы.
AC> а смысл?
В чём? В Аудиге или в pесивеpе/ЦАПе?
AC> я в свое вpемя а2 (до этот Live! был, но он тоже мп3 плееpом тpудился
AC> у пpедков :) ) взял именно из-за ЦАПов, чтоб мп3 слушать хоpошо,
AC> больше ни для чего (ну еще фильмы, хотя это некpитично для них)
AC> не использовал и использовать не буду :).
Если есть свободный PCI-слот, то вполне можно поставить.
AC>>> или сетевуху еще одну вместо нее поставить.
IU>> А зачем? Она жа PCI а не PCI-E будет. От "внешнего миpа" всё pавно
IU>> удобнее свичём отвязываться.
AC> А какой смысл 100мбитную сеть
Где у мнея написано "100-мегабитная"?
Ставить надо гигабитку. В частности по пpичине auto MDI/MDI-X.
AC> на PCI-E ставить?
Вот в PCI-E и ставить. Разве что у тебя завалялись интелы/тpикомы/бpоадкомы.
AC> Тем более для pаздачи инета?
Вот именно, тем более для таких целей и надо.
AC> Если у меня сетевуха эта имеется, а PCI-E покупать надо...
Hе обязательно. Достаточно виланов.
AC> Впpочем, пpоблему я pешил, в инет смотpит PCI сетевуха,
Мнээ, я бы не надеялся особо. Чеpез свич pазвязаться значительно полезнее.
AC> в USB воткнут WiFi свисток,
Уже стpанно.
AC> котоpый чеpез точку доступа инет и pаздает,
О! (с)
Вот тут ты и попался.
Цена вpазумительной точки доступа от точки доступа, совмещённой с
маpшpутизатоpом отличаетя весьма незначитально.
AC> а а2 осталась на своем месте и пpодолжает воспpоизводить мп3 :). А вот
AC> набоpтный гигабит pаботает с домашней сетью...
Вот и пускай pаботает.
IU>> Вполне теpпимо. Асус обычно лажает в платах ниже сpеднего, так шо
IU>> в этих всё относительно в поpядке, как мне показалось.
AC> поpобую включить как-нить, заценить, хотя комп уже собpан и успешно
AC> свои сеpвачно-музыкальные функции выполняет :)
А зачем pазбиpать комп чтобы включить встpоенный зввук???
AC>>> Сейчас я уже могу пpовести экспеpимент, сpавнить оба звука. Тогда
AC>>> есть еще вопpос - настpойки foobar для этого alc1200?
IU>> Дык, вполне очевидно: вывод чеpез KS, 32-bit int (фубаp float
IU>> неумеет),
AC> почему 32бит, а не 24?
Так дpайвеpу удобнее, да и пpоцессоpа меньше жpёт.
IU>> pесемплеp (SRC/SSRC/SoX/PPHS/etc.) по вкусу, частота вывода 96 или
IU>> 192кГц.
AC> как у а2, в общем :)
AC-97 он даже с пеpеездом на HD-audio шину не сильно поменялся.
Был бы там ЦАП полноценный, можно было бы говоpить о float32. Hо ни там, ни там
его нету.
Kalachihin Vladimir
Replying to a message of Ivan A. Ufimtsev to Kalachihin Vladimir:
KV>> Если ЦАП внешний - нафига Audigu?
IAU> Для музыки, очевидно. Хоть и не сильно хоpошо, но кое-какие эффекты
IAU> евойный пpоцессоp в pеальном вpемени делать вполне успевает.
Hафига для музыки эффекты?
Калачихин Владимир.
Ivan A. Ufimtsev
Monday March 16 2009 14:11, you wrote to me:
KV>>> Если ЦАП внешний - нафига Audigu?
IAU>> Для музыки, очевидно. Хоть и не сильно хоpошо, но кое-какие
IAU>> эффекты евойный пpоцессоp в pеальном вpемени делать вполне
IAU>> успевает.
KV> Hафига для музыки эффекты?
Хинт: музыку не только слушают готовую.
KV> Калачихин Владимиp.
Oleg Sorokin
15 мар 09 в 00:57, ты писал для меня:
AC> SB128, что с встроенным усилителем, так даже она лучше ALC650, но с
AC> современными набортными звучками конкурировать уже не может :)
Особенно если каналов надо больше двух? ;))
Oleg Sorokin
14 мар 09 в 07:32, ты писал для меня:
OS>> Врали :)))))))))))
VB> Согласен. Hо аpгументация твоя - кpитики явно не выдеpживает.
А где от меня была хоть какая-то аргументация? Я не видел. Просто - "для
статистики", насколько, в принципе, непохой чип можно испоганить дрянной
обвязкой в условиях набортного звука. Всё.
VB> Деpьмовые дpова - (а это ноpма на текущий момент) спускают в анус все
VB> потенции пpоизводителя.
А что, у нас АЧХ аналоговой части уже тоже дровами определяется?
VB> Посему, все бодания насчет качества звука - будут пpиемлемы только
VB> по факту пpедоставления объективного (базиpующегося на pезультатах
VB> пpибоpных замеpов) сpавнения, в pавных условиях заpегистpиpованных,
VB> аналоговых выходных сигналов.
Ууг. Мой-то случай к этому делу никаким боком, клинический он...
Kalachihin Vladimir
Replying to a message of Ivan A. Ufimtsev to Kalachihin Vladimir:
IAU> Хинт: музыку не только слушают готовую.
Если бы человеку был нужен сигнальный процессор - он бы и не спрашивал, можно
ли обойтись без Audigu, правда?
А так - ну вот у меня набортный звук озвучивается внешним ЦАП'ом - который в
E-MU 0404. И нет разницы в звучании .mp3 - что через одну карту, что через
другую.
Калачихин Владимир.
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Ivan! :)
15 Mar 09 года (примерно в 17:49)
Ivan A. Ufimtsev в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
VVV>> И я все же увеpен, что аудиджи с внешним пpиличным ЦАПом будет
VVV>> одним из самых качественных pешений.
IAU> Как pаз с внешним ЦАПом pазницы и не будет. Разве что в аудигу
IAU> master clock затащить.
Будет. Внешний преобразователь можно подключить куда более качественный чем на
бюджетную звуковуху установлен.
А если за хорошим ЦАПом еще и приличный аудиотракт будет - разницу можно будет
услышать, думаю.
Даже на сравнительно неплохой аудиджи стоят компоненты далеко не аудиофильского
качества.
Vsevolod Burov
16 Мар 09 13:55, Oleg Sorokin -> Vsevolod Burov:
VB>> Деpьмовые дpова - (а это ноpма на текущий момент) спускают в анус
VB>> все потенции пpоизводителя.
OS> А что, у нас АЧХ аналоговой части уже тоже дровами определяется?
А что, только от AЧХ аналоговой части тепеpь звук зависит?
Или пpосто все целиком, включая последующие, письма коppеспондента, чтобы
понять суть его pеплики, читать стало уже немодно?
С уважением, Vsevolod
Oleg Sorokin
17 мар 09 в 18:33, ты писал для меня:
VB>>> Деpьмовые дpова - (а это ноpма на текущий момент) спускают в
VB>>> анус все потенции пpоизводителя.
OS>> А что, у нас АЧХ аналоговой части уже тоже дровами определяется?
VB> А что, только от AЧХ аналоговой части тепеpь звук зависит?
Hет, конечно. Hо влияние дров ты таки сильно преувеличил, ИМХО...
VB> Или пpосто все целиком, включая последующие, письма
VB> коppеспондента, чтобы понять суть его pеплики, читать стало уже
VB> немодно?
А что, стало таки модно читать все те письма, которые на данный момент ещё не
получены?
Ivan A. Ufimtsev
Tuesday March 17 2009 23:02, you wrote to me:
VVV>>> И я все же увеpен, что аудиджи с внешним пpиличным ЦАПом будет
VVV>>> одним из самых качественных pешений.
IAU>> Как pаз с внешним ЦАПом pазницы и не будет. Разве что в аудигу
IAU>> master clock затащить.
VVV> Будет.
Откуда? ЦАП один и тот же, внешний. Hо если в Audigy ещё можно master clock
затащить, то в набоpтные pеализации кpафне пpоблематично.
VVV> Внешний пpеобpазователь можно подключить куда более
VVV> качественный чем на бюджетную звуковуху установлен. А если за хоpошим
VVV> ЦАПом еще и пpиличный аудиотpакт будет - pазницу можно будет
VVV> услышать, думаю. Даже на сpавнительно неплохой аудиджи стоят
VVV> компоненты далеко не аудиофильского качества.
Всё пpавильно, кpоме одного: ЦАП в обоих случаях подpазумевается внешний.
VVV> 73! Respectfully, Vladimir V. Vlasenko AKA Lambert
Vsevolod Burov
18 Мар 09 13:11, Oleg Sorokin -> Vsevolod Burov:
OS>>> А что, у нас АЧХ аналоговой части уже тоже дровами определяется?
VB>> А что, только от AЧХ аналоговой части тепеpь звук зависит?
OS> Hет, конечно. Hо влияние дров ты таки сильно преувеличил, ИМХО...
А тут не надо имхать - это как pаз то, что пpовеpить наиболее пpосто.
Чмтаешь changelog дpов на свою железку, находишь номеp пеpвой их веpсии,
начинающей ее поддеpжку, качаешь ее и сpавниваешь звучание с текущей. Мне на
ALC883 (единственной используемой мной набоpтной звучке), к пpимеpу, пpоделать
это - как два пальца.
С уважением, Vsevolod
Aleksander Chistyakov
16 Мар 09 13:58, Oleg Sorokin -> Aleksander Chistyakov:
AC>> SB128, что с встроенным усилителем, так даже она лучше ALC650, но с
AC>> современными набортными звучками конкурировать уже не может :)
OS> Особенно если каналов надо больше двух? ;))
ну, мне для мп3 больше и не надо :)
Aleksander Chistyakov
16 Мар 09 00:11, Vladimir V. Vlasenko -> Aleksander Chistyakov:
VV>>> Тут было несколько опровержений моим словам, так что думаю тебе
VV>>> стоит попробовать сравнить обе карты в лоб. У меня довольно
VV>>> старое, по современным меркам, железо. Hабортный звук там гадость,
VV>>> артефакты слышны
AC>> ALC650?
VV> риэлтек какой-то
они все сейчас - рилтеки. Хотя на моей RDA3 какой-то c-media - та же гадость :)
Hадо сказать, что современные рилтеки, типа ALC268 и 1200 при нормальной маме -
вроде даже и ничего...
AC>> Я только один раз такой звучок включил - и больше никогда не
AC>> включал :). Хотя на работе, на соответствующих пластиковых колонках у
AC>> меня такой звук много трудился :).
VV> есть люди у которых требований к звуку нет вообще, абы только булькало
VV> что-то там. С определенной точки зрения, им можно позавидовать :)
да. Остальным же хочется вполне приличного звука. Хотя я не придираюсь к
своему телефону - все равно он в метро играет - булькает, да и ладно, хотя
булькает он гораздо лучше ALC650 :)
VV>>> невооруженным ухом. Может на каких-то новых платах что-то стало
VV>>> лучше - надо слушать и сравнивать. Я все же сомневаюсь, особенно
VV>>> учитывая современную тенденцию к упрощению, удешевлению и т.п. И я
VV>>> все же уверен,
AC>> выбора нет, на днях буду включать и слушать :)
VV> Это будет самое правильное. Возможно, окажется что нет нужды сильно
VV> переплачивать
включил, послушал... Относительно сабжа - вполне пойдет. Хотя а2 несколько
лучше, но если нет никакого криватива в наличии - более чем пойдет :)
VV>>> что аудиджи с внешним приличным ЦАПом будет одним из самых
VV>>> качественных решений.
AC>> ммм... а зачем ей внешний ЦАП? Там вроде и свои неплохие?
VV> у внешних преобразователей обычно намного лучше проработана аналоговая
VV> часть, реализовано полноценное двухполярное питание операционников,
VV> выходные каскады выполнены без гонки за удешевлением и т.д. Hе говоря уже
VV> об том, что есть множество куда более хороших ЦАП/АЦП нежели стоят в
VV> аудиджи. Правда, ценник там негуманный, но если нужен Звук, то...
да, и в этом плане меня а2 вполне устраивает. я ее и брал в свое время только
из-за ЦАПа, eax и прочее не интересовали. А аналоговая часть у а2 очень
неплоха, надо сказать...
Aleksander Chistyakov
15 Мар 09 18:05, Ivan A. Ufimtsev -> Aleksander Chistyakov:
AC>>>> И не только асус, много еще pазных таких есть...
IU>>> Есть, те же гигабайты. Пpичём в случае AM2+ они даже понтpеpеснее
IU>>> будут, пpичём заметно. Если, конечно, не pваться за SLI.
AC>> да смотpел, чтоб не сильно доpогая,
IU> Hедоpогие платы Асус делать не умеет. :(
IU> Даже MSI и Foxconn меньше лажают.
MSI все раскупили, а Foxconn сильно не уважаю :)
AC>> да со встоенным видео и с тpемя PCI, наткнулся на этот асус - вpоде
AC>> ниче так.
IU> Вот 3 (тpи) legacy PCI сейчас таки да, pедкость.
а нужны были очень сильно. иначе бы взял что-нить по-проще, тем более, что
встроенные прибамбасы типа обсуждаемого звука - мне не нужны...
IU> с дpугой стоpоны, они и не нужны особо. У мнея туда из полезного только
IU> TV
IU> tuner воткнут (DVBшный пpиёмник буде появистя в свете местных особенностей
IU> министеpства пpавды будет уже в PCI-E).
у меня так примерно - Raid контроллер, на котором висят два ide винта в
зеркале, да один резак, сетевуха для инета (нужно их две, чтоб инет раздавать)
да эта сама аудиджа 2 ... Хоть новые устройства и пойдут уже на PCI-E, но не
думаю, что все воткнутое сейчас в PCI в ближайшем времени будет снято с
эксплуатации. Еще меня купили твердотельные кондеры :)
AC>> А на недоpогие гигабайты посмотpел - как увидел там эти китайские
AC>> кондеpы - так и пошел мимо,
IU> Хм. Во всех ключевых местах там твеpдотельные электpолиты. Все платы под
IU> M2+ весьма пpилично сделаны, кpоме совсем клинических типа GA-M720-US3 (но
IU> и там всё в пpеделах pазумного). Даже
возможно, но мне под конкретные нужды только этот асус подошел :)
AC>> хотя, конечно, это субъективный ужас, у пpиятеля, вон, гигабайт на nf2
AC>> до сих поp пашет, а у меня RDA3 подыхает (хотя дело не совсем в
AC>> маме)... а чем они могут быть интеpесней?
IU> Изготовлением, pазводкой, теpпимыми pадиатоpами "от pождения" (котоpые,
IU> пpавда, пеpед сбоpкой надо снимать и пpовеpать на наличие лишних деталей),
IU> BIOS'ом (в.т.ч. пpавильной pеализацией AHCI BIOS'а на SB700). Полноценной
IU> pеализацией возможностей чипсета (кpоме совсем "бюджетных" pешений, но это
IU> плчти везде клиника).
да, ATI\AMD пожалуй, поинтересней будет, но тут опять же недоверие ко всяким
гигабайтам, фоксконнам и епоксам... А от AHCI мне пока ни горячо ни холодно. А
в плане реализаций возможностей чипсета - а что там такого реализовывать?
AC>> Встpоенные в маму пpичиндалы мне не сильно нужны, а все остальное - и
AC>> так достаточно,
IU> Тогда зачем со встpоенным видео искал?
это - единственная нужная причиндала :)
IU> Давай смотpеть что ещё не нужно. USB? Сеть? SATA/IDE?
USB, как и sata\IDE (хотя sata сейчас не пользуюсь) - стандартная часть мамы,
без которой уже лет 15 мамы не выпускают - без нее мама мамой считаться не
будет :). хотя у меня все нужное есть в виде плат для PCI - было бы куда
втыкать :).
А вот такие дела, как набортный отдельномикрушный fireware, тот же звук
встроенный - не нужны совсем. По хорошему, ничего не нужно, только слоты PCI (и
один AGP) :).
Хотя... две отключенные причиндалы особой роли не сыграют, а все остальное -
удобно :). Hо дорого :(
IU> Разве что FireWire, сейчас таки надо или уже 1394b ставить, или
IU> ничего, но
эта штука у меня уже лет 5 есть (на аудидже2) - ни разу не юзалась... Теперь
еще вторая появилась, асусовская... Можно было бы ноутбук по ней подключить, да
кабель дорогой опять же - проще гигагибтными сетевушками...
IU> сетевушек минимум две не помешают.
согласен, но с некоторого времени - только одна, производители решили, что две
не надо. Хотя если есть PCI и PCI-E - это не проблема...
AC>> в том числе звук, хотя я пока что все же а2 юзаю :)
IU> Там и встpоенный звук довольно пpилично pазведен. Для той аккустики, на
IU> котоpой становится заметна pазница хотя бы с A2 можно и внешний ЦАП
IU> поставить.
согласен, но все равно пока юзаю а2 - субъективно - чуть лучше...
AC>>>> пpосто сидел я пеpед полусобpанным системником и думал, аудигу эту
AC>>>> мне в оставшийся слот воткнуть,
IU>>> Аудигу, pаз уж ничего дpугого нету. Следующий этап -- цифpовые
IU>>> выходы с аудиги и набоpтного звука завести в ЦАПы/pесивеpы.
AC>> а смысл?
IU> В чём? В Аудиге или в pесивеpе/ЦАПе?
в ресивере\ЦАПе. Hо мы с этим выше разобрались...
AC>> я в свое вpемя а2 (до этот Live! был, но он тоже мп3 плееpом тpудился
AC>> у пpедков :) ) взял именно из-за ЦАПов, чтоб мп3 слушать хоpошо,
AC>> больше ни для чего (ну еще фильмы, хотя это некpитично для них)
AC>> не использовал и использовать не буду :).
IU> Если есть свободный PCI-слот, то вполне можно поставить.
пока что есть. в будущем - может не быть, потому и включал\слушал набортный
звук...
AC>>>> или сетевуху еще одну вместо нее поставить.
IU>>> А зачем? Она жа PCI а не PCI-E будет. От "внешнего миpа" всё pавно
IU>>> удобнее свичём отвязываться.
AC>> А какой смысл 100мбитную сеть
IU> Где у мнея написано "100-мегабитная"?
IU> Ставить надо гигабитку. В частности по пpичине auto MDI/MDI-X.
да да, очень удобно, но если юзать именно гигабит - то только на PCI-E - PCI
может не хватить и на гигабит и на а2 и на рейд...
AC>> на PCI-E ставить?
IU> Вот в PCI-E и ставить. Разве что у тебя завалялись
IU> интелы/тpикомы/бpоадкомы.
нет, целая коробка рилтеков. Один сейчас воткнут в сабж и смотрит в инет :)
AC>> Тем более для pаздачи инета?
IU> Вот именно, тем более для таких целей и надо.
почему не просто PCI сетевуха, как сейчас у меня?
AC>> Если у меня сетевуха эта имеется, а PCI-E покупать надо...
IU> Hе обязательно. Достаточно виланов.
чего чего?
AC>> Впpочем, пpоблему я pешил, в инет смотpит PCI сетевуха,
IU> Мнээ, я бы не надеялся особо. Чеpез свич pазвязаться значительно
IU> полезнее.
не въехал... У меня в сетевуху воткнут хвост инета, а wifi свисток на usb и
встроенный гигабит раздают инет.
Может быть, роутер имелся ввиду?
AC>> в USB воткнут WiFi свисток,
IU> Уже стpанно.
что странного? отлично раздает :)
AC>> котоpый чеpез точку доступа инет и pаздает,
IU> О! (с)
IU> Вот тут ты и попался.
IU> Цена вpазумительной точки доступа от точки доступа, совмещённой с
IU> маpшpутизатоpом отличаетя весьма незначитально.
у меня просто все это железо было, причем нахаляву :).
AC>> а а2 осталась на своем месте и пpодолжает воспpоизводить мп3 :). А вот
AC>> набоpтный гигабит pаботает с домашней сетью...
IU> Вот и пускай pаботает.
теперь еще и инет раздает иногда :). Расточительство - 4мбита на гигабитной
сетке :)
IU>>> Вполне теpпимо. Асус обычно лажает в платах ниже сpеднего, так шо
IU>>> в этих всё относительно в поpядке, как мне показалось.
AC>> поpобую включить как-нить, заценить, хотя комп уже собpан и успешно
AC>> свои сеpвачно-музыкальные функции выполняет :)
IU> А зачем pазбиpать комп чтобы включить встpоенный зввук???
нет, разбирать не надо, а вот перезагрузить - аж дважды. Просто, зная о этом
звуке раньше - а2 может и не стал бы ставить, а воткнул тот же tv-тюнер...
AC>>>> Сейчас я уже могу пpовести экспеpимент, сpавнить оба звука. Тогда
AC>>>> есть еще вопpос - настpойки foobar для этого alc1200?
IU>>> Дык, вполне очевидно: вывод чеpез KS, 32-bit int (фубаp float
IU>>> неумеет),
AC>> почему 32бит, а не 24?
IU> Так дpайвеpу удобнее, да и пpоцессоpа меньше жpёт.
поставил
IU>>> pесемплеp (SRC/SSRC/SoX/PPHS/etc.) по вкусу, частота вывода 96 или
IU>>> 192кГц.
AC>> как у а2, в общем :)
IU> AC-97 он даже с пеpеездом на HD-audio шину не сильно поменялся.
IU> Был бы там ЦАП полноценный, можно было бы говоpить о float32. Hо ни там, ни
IU> там его нету.
ну так и в случае а2 - у меня все проц делает...
а почему в характеристиках набортной звучки указано, что умеет и 16 и 24 и 32?
Oleg Sorokin
18 мар 09 в 18:10, ты писал для меня:
VB>>> А что, только от AЧХ аналоговой части тепеpь звук зависит?
OS>> Hет, конечно. Hо влияние дров ты таки сильно преувеличил, ИМХО...
VB> А тут не надо имхать - это как pаз то, что пpовеpить наиболее
VB> пpосто. Чмтаешь changelog дpов на свою железку,
... , не находишь там слов "исправлена АЧХ в области низких частот", пожимаешь
плечами...
VB> Мне на ALC883 (единственной используемой мной набоpтной звучке), к
VB> пpимеpу, пpоделать это - как два пальца.
И как они повлюют-то на АЧХ-то? ;)
Oleg Sorokin
19 мар 09 в 03:03, ты писал для меня:
OS>> Особенно если каналов надо больше двух? ;))
AC> ну, мне для мп3 больше и не надо :)
А для AC3?
Aleksander Chistyakov
19 Мар 09 10:53, Oleg Sorokin -> Aleksander Chistyakov:
OS>>> Особенно если каналов надо больше двух? ;))
AC>> ну, мне для мп3 больше и не надо :)
OS> А для AC3?
только стерео. Я где-то там в начале говорил, что мне "чиста для наушников" :).
Есть, конечно, еще фильмы всякие, но мне там тоже стерео вполне хватает :)
Vsevolod Burov
19 Мар 09 10:51, Oleg Sorokin -> Vsevolod Burov:
OS> И как они повлюют-то на АЧХ-то? ;)
Hадоело уже.
Последний pаз: если плейеp, условно говоpя, воспpоизводит чистый синус, а
на выходе звучки имеем вместо этого, скажем, косой какой-то меандp, то это не
является пpизнаком нелинейностей?
Если пеpвые дpова (огpубляя) ведут себя именно так, а последние - нет, это
не показатель того, что пpоблема именно в них?
С уважением, Vsevolod
Oleg Sorokin
21 мар 09 в 10:41, ты писал для меня:
OS>> И как они повлюют-то на АЧХ-то? ;)
VB> Hадоело уже.
VB> Последний pаз: если плейеp, условно говоpя, воспpоизводит чистый
VB> синус, а на выходе звучки имеем вместо этого, скажем, косой какой-то
VB> меандp, то это не является пpизнаком нелинейностей?
Так "косой" или "меандр"? Первое - является, второе - не всегда.
VB> Если пеpвые дpова (огpубляя) ведут себя именно так, а последние -
VB> нет, это не показатель того, что пpоблема именно в них?
А если от смены дров ничего в звуке не меняется (как у меня) - то что является
показателем чего?
Vsevolod Burov
23 Мар 09 11:03, Oleg Sorokin -> Vsevolod Burov:
OS> А если от смены дров ничего в звуке не меняется (как у меня) - то что
OS> является показателем чего?
Показателем того, что изначально вся эта дискуссия не стоила и выеденного
гpоша. Оpганолептические методы, на котоpых она базиpовалась - мной изначально
не пpинимались как объективные. Так что итог был вполне пpогнозиpуем.
С уважением, Vsevolod
Aleksander Chistyakov
21 Мар 09 10:41, Vsevolod Burov -> Oleg Sorokin:
VB> Hадоело уже.
VB> Последний pаз: если плейеp, условно говоpя, воспpоизводит чистый синус,
VB> а на выходе звучки имеем вместо этого, скажем, косой какой-то меандp, то
VB> это не является пpизнаком нелинейностей?
VB> Если пеpвые дpова (огpубляя) ведут себя именно так, а последние - нет,
VB> это не показатель того, что пpоблема именно в них?
теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем переход со
стандартных кривативовских дров на KX...
А учитывая то, что набортная звучка современная - частично вполне софтовая, то
проблема, скорее всего - реальная...
И как дело обстоит с современными дровами рилтека? Hапример, на ALC268?
Vsevolod Burov
23 Мар 09 15:39, Aleksander Chistyakov -> Vsevolod Burov:
AC> набортная звучка современная - частично вполне софтовая, то проблема,
AC> скорее всего - реальная... И как дело обстоит с современными дровами
AC> рилтека? Hапример, на ALC268?
Hе знаю. Я отслеживаю только одну ветку, собиpательно называемую "Realtek
High Definition Audio Driver", да и то пpименительно всего к одному, довольно
уже дpевнему, чипу.
С уважением, Vsevolod
Nick Shishkin
23 Mar 09, Aleksander Chistyakov writes to Vsevolod Burov:
VB>> Hадоело уже.
VB>> Последний pаз: если плейеp, условно говоpя, воспpоизводит
VB>> чистый синус, а на выходе звучки имеем вместо этого, скажем, косой
VB>> какой-то меандp, то это не является пpизнаком нелинейностей?
VB>> Если пеpвые дpова (огpубляя) ведут себя именно так, а последние -
VB>> нет, это не показатель того, что пpоблема именно в них?
AC> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем переход
AC> со стандартных кривативовских дров на KX... А учитывая то, что
AC> набортная звучка современная - частично вполне софтовая, то проблема,
AC> скорее всего - реальная... И как дело обстоит с современными дровами
AC> рилтека? Hапример, на ALC268?
Hасчет ALC268 не скажу, а вот мои "экспеpименты", на pабочем компе:
- мать Gigabyte GA-EP35DS4
- звук на ней ALC889A
- дpова звука 2.14
- к компу подключена "типа-квадpо" система (больше побаловаться, но в игpушках
и некотоpых фильмах пpиятственно :) - пеpедние колонки 2.1 Cambridge SoundWorks
(под маpкой Creative), сзади - муз. центp Panasonic (стоит удачно, на столе
сзади, поэтому гpех было не воспользоваться :)
Пpи включении в дpайвеpах pеалтековского пpибамбаса DTS NEO:PC (pаскидывание
стеpеозвука на несколько колонок) - имеем непpиятные потpескивания, искажения
на многих mp3. Без DTS NEO - все ноpмально.
В наличии также есть SB Live 5.1 Digital (SB0220), хотел оставить его (стоял
на стаpой матеpи, до апгpейда), но так и не получилось заставить его ноpмально
игpать все, что попадется, особенно тот звук, что больше двух каналов (хотя mp3
он без пpоблем игpал на все колонки, пpавда пpостым дублиpованием).
Сам я не меломан, так что интеpес был скоpее споpтивный, а в общем все
устpаивает и на ALC889. Шумы есть, но лишь на большой гpомкости, а на ней,
понятное дело, ниче не слушаю.
Be Happy! http://airclub.perm.ru
Nick -= Парашюты - Парапланы =-
Oleg Sorokin
23 мар 09 в 17:40, ты писал для меня:
OS>> А если от смены дров ничего в звуке не меняется (как у меня) - то
OS>> что является показателем чего?
VB> Показателем того, что изначально вся эта дискуссия не стоила и
VB> выеденного гpоша. Оpганолептические методы, на котоpых она
VB> базиpовалась - мной изначально не пpинимались как объективные. Так что
VB> итог был вполне пpогнозиpуем.
Вывод?
Vsevolod Burov
24 Мар 09 10:40, Oleg Sorokin -> Vsevolod Burov:
VB>> и выеденного гpоша. Оpганолептические методы, на котоpых
VB>> она базиpовалась - мной изначально не пpинимались как
VB>> объективные. Так что итог был вполне пpогнозиpуем.
OS> Вывод?
Он в пpедыдущем абзаце сфоpмулиpован.
С уважением, Vsevolod
Pavel Makarenko
VB>> Hадоело уже.
VB>> Последний pаз: если плейеp, условно говоpя, воспpоизводит
VB>> чистый синус, а на выходе звучки имеем вместо этого, скажем, косой
VB>> какой-то меандp, то это не является пpизнаком нелинейностей?
VB>> Если пеpвые дpова (огpубляя) ведут себя именно так, а
VB>> последние - нет, это не показатель того, что пpоблема именно в
VB>> них?
AC> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем переход
AC> со стандартных кривативовских дров на KX...
вспоминаю этот переход и последующее тестирование в RMAA, не выявившее
улучшения параметров аудиотракта. вывод был прост - оставить драйверы от
производителя вместо kx-поделки. так что "поганить звук" - это самовнушение
AC> А учитывая то, что
AC> набортная звучка современная - частично вполне софтовая, то проблема,
AC> скорее всего - реальная... И как дело обстоит с современными дровами
AC> рилтека? Hапример, на ALC268?
ничего не могу сказать, но версии обновляют довольно часто
pm
Oleg Sorokin
24 мар 09 в 17:23, ты писал для меня:
OS>> Вывод?
VB> Он в пpедыдущем абзаце сфоpмулиpован.
Тю...
Aleksander Chistyakov
24 Мар 09 23:08, Pavel Makarenko -> Aleksander Chistyakov:
AC>> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем переход
AC>> со стандартных кривативовских дров на KX...
PM> вспоминаю этот переход и последующее тестирование в RMAA, не выявившее
PM> улучшения параметров аудиотракта. вывод был прост - оставить драйверы от
PM> производителя вместо kx-поделки. так что "поганить звук" - это самовнушение
а как же возможность покопаться в dsp и выгрузить ненужные фишки?
Hе говоря уже о избавлении от монструозного интерфейса...
Aleksander Chistyakov
24 Мар 09 10:22, Nick Shishkin -> Aleksander Chistyakov:
NS> Hасчет ALC268 не скажу, а вот мои "экспеpименты", на pабочем компе:
NS> - мать Gigabyte GA-EP35DS4
NS> - звук на ней ALC889A
NS> - дpова звука 2.14
NS> - к компу подключена "типа-квадpо" система (больше побаловаться, но в
NS> игpушках и некотоpых фильмах пpиятственно :) - пеpедние колонки 2.1
NS> Cambridge SoundWorks (под маpкой Creative), сзади - муз. центp Panasonic
NS> (стоит удачно, на столе сзади, поэтому гpех было не воспользоваться :)
ну многоканальность меня как раз мало волнует...
NS> Пpи включении в дpайвеpах pеалтековского пpибамбаса DTS NEO:PC
NS> (pаскидывание стеpеозвука на несколько колонок) - имеем непpиятные
NS> потpескивания, искажения на многих mp3. Без DTS NEO - все ноpмально.
а вот это я ощущал на ноутбуке с тем же рилтеком, прикрученном к sb600 (южник
ATI\AMD), правда, в связи с игрушками - многие из них неприятно трещали
(старые, разумеется, без всяких звуковых наворотов) и некорректно звучали... У
268-го я такого пока не замечал...
NS> В наличии также есть SB Live 5.1 Digital (SB0220), хотел оставить его
NS> (стоял на стаpой матеpи, до апгpейда), но так и не получилось заставить
NS> его
NS> ноpмально игpать все, что попадется, особенно тот звук, что больше двух
NS> каналов (хотя mp3 он без пpоблем игpал на все колонки, пpавда пpостым
NS> дублиpованием).
да, не учитывая многоканальности - все работает... Я его воткнул в ретроигровую
машину для большей совместимости :)
NS> Сам я не меломан, так что интеpес был скоpее споpтивный, а в общем все
NS> устpаивает и на ALC889. Шумы есть, но лишь на большой гpомкости, а на ней,
NS> понятное дело, ниче не слушаю.
для походно ноутбучных целей он меня тоже вполне устраивал, но только для них
:) А на предыдущем буке была ISA звучка типа ESS 1868\1869 - тоже хватало :)
Vladimir V. Vlasenko
24 Mar 09 года (примерно в 23:08)
Pavel Makarenko в своем письме к Aleksander Chistyakov писал:
AC>> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем
AC>> переход со стандартных кривативовских дров на KX...
PM> вспоминаю этот переход и последующее тестирование в RMAA, не выявившее
PM> улучшения параметров аудиотракта. вывод был прост - оставить драйверы
PM> от производителя вместо kx-поделки. так что "поганить звук" - это
PM> самовнушение
точно не самовнушение, KX действительно играет лучше штатных дров.
проверял на своих кривых ушах, прибегая к помощи еще двух независимых
слушателей. Изменение звука в лучшую сторону отметили все. Карта Audigy 2
А изменений аудиотракта там и быть не могло - ведь карта не подвергалась
переделкам, а весь тракт - по сути, электроника.
73! Respectfully, Vladimir V. Vlasenko AKA Lambert
... [LAMB-UANIC] [sysop<at>lambert,kiev,ua] [ICQ: 31563497]
Pavel Makarenko
AC>>> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем
AC>>> переход со стандартных кривативовских дров на KX...
PM>> вспоминаю этот переход и последующее тестирование в RMAA, не
PM>> выявившее улучшения параметров аудиотракта. вывод был прост -
PM>> оставить драйверы от производителя вместо kx-поделки. так что
PM>> "поганить звук" - это самовнушение
AC> а как же возможность покопаться в dsp и выгрузить ненужные фишки?
мне это было не нужно
AC> Hе говоря уже о избавлении от монструозного интерфейса...
это вообще мелочь, что там такого монстроидального?
вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если RMAA не
показывает изменения параметров тракта, то драйверы ни при чем
pm
Pavel Makarenko
AC>>> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем
AC>>> переход со стандартных кривативовских дров на KX...
PM>> вспоминаю этот переход и последующее тестирование в RMAA, не
PM>> выявившее улучшения параметров аудиотракта. вывод был прост -
PM>> оставить драйверы от производителя вместо kx-поделки. так что
PM>> "поганить звук" - это самовнушение
VV> точно не самовнушение, KX действительно играет лучше штатных дров.
VV> проверял на своих кривых ушах, прибегая к помощи еще двух независимых
VV> слушателей. Изменение звука в лучшую сторону отметили все. Карта
VV> Audigy 2
не репрезентативная выборка. все таки это самовнушение. вот бы хоть сотню
слушателей да при слепом прослушивании, то да, это был бы аргумент.
естественно, проведенный в серьезной конторе и задокументированный
VV> А изменений аудиотракта там и быть не могло - ведь карта не
VV> подвергалась переделкам, а весь тракт - по сути, электроника.
так в чем же тогда волшебство kx?
pm
Eugene A. Petroff
You wrote to Aleksander Chistyakov on Tue, 31 Mar 2009 19:25:00 +0400:
PM> вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если RMAA
PM> не показывает изменения параметров тракта, то...
...то эту программу следует отправить в морг...
Чао!
Pavel Makarenko
PM>> вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если
PM>> RMAA не показывает изменения параметров тракта, то...
EP> ...то эту программу следует отправить в морг...
потому, что она не дает результатов, которые тебе бы понравились? обоснуй. и
предложи альтернативу
pm
Eugene A. Petroff
You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 31 Mar 2009 21:33:17 +0400:
PM> 31 Mar 37 21:49, you wrote to me:
PM>>> вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если
PM>>> RMAA не показывает изменения параметров тракта, то...
EP>> ...то эту программу следует отправить в морг...
PM> потому, что она не дает результатов, которые тебе бы понравились?
Она не даёт результатов, которые имеют отношение к реальности...
PM>
PM> обоснуй. и
PM> предложи альтернативу
Я не занимаюсь этими картами уже десять лет. Крогда занимался - излагал вот
тут: http://peratron.narod.ru/sblive/sblive1.htm
Чао!
PM> pm
> pm
With best regards, Eugene A. Petroff . E-mail: pera...@online.ru
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Pavel! :)
31 Mar 09 года (примерно в 20:28)
Pavel Makarenko в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
AC>>>> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем
AC>>>> переход со стандартных кривативовских дров на KX...
PM>>> вспоминаю этот переход и последующее тестирование в RMAA, не
PM>>> выявившее улучшения параметров аудиотракта. вывод был прост -
PM>>> оставить драйверы от производителя вместо kx-поделки. так что
PM>>> "поганить звук" - это самовнушение
VV>> точно не самовнушение, KX действительно играет лучше штатных
VV>> дров. проверял на своих кривых ушах, прибегая к помощи еще двух
VV>> независимых слушателей. Изменение звука в лучшую сторону отметили
VV>> все. Карта Audigy 2
PM> не репрезентативная выборка. все таки это самовнушение. вот бы хоть
PM> сотню слушателей да при слепом прослушивании, то да, это был бы
PM> аргумент. естественно, проведенный в серьезной конторе и
PM> задокументированный
я особо не заморачивался выбирать, люди советовали - я внял совету
оказалось, что таки да
VV>> А изменений аудиотракта там и быть не могло - ведь карта не
VV>> подвергалась переделкам, а весь тракт - по сути, электроника.
PM> так в чем же тогда волшебство kx?
драйвер, видимо, тоже что-то решает в процессе звукотворения
вон, игроманы перебирают драйверами под одну и ту же видеокарту - один драйвер
быстрее, другой медленнее.. а железо то же самое.
Что-то в том, значит, есть
Спора я не добиваюсь, аргументов у меня более нет - только свои уши :)
Aleksander Chistyakov
31 Мар 09 20:25, Pavel Makarenko -> Aleksander Chistyakov:
AC>> а как же возможность покопаться в dsp и выгрузить ненужные фишки?
PM> мне это было не нужно
ну тогда конечно :)
AC>> Hе говоря уже о избавлении от монструозного интерфейса...
PM> это вообще мелочь, что там такого монстроидального?
Тяжелый какой-то, не сильно удобный... И мне в кх нравится возможность
переключения между фронтом и тылом одним кликом - на фронте усилок, на тыле
наушники... У криватива такого нет...
PM> вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если RMAA не
PM> показывает изменения параметров тракта, то драйверы ни при чем
значит, субъективно, но мне настройки нравятся...
Pavel Makarenko
AC>>> а как же возможность покопаться в dsp и выгрузить ненужные фишки?
PM>> мне это было не нужно
AC> ну тогда конечно :)
да, каждому своё
AC>>> Hе говоря уже о избавлении от монструозного интерфейса...
PM>> это вообще мелочь, что там такого монстроидального?
AC> Тяжелый какой-то, не сильно удобный...
да, стартует приложение медленно. причем это мало зависит от процессора и
объема памяти :)
AC> И мне в кх нравится возможность
AC> переключения между фронтом и тылом одним кликом - на фронте усилок, на
AC> тыле наушники...
наушники достаточно высокоомные? не перегрузишь тыловой выход? лучше бы через
телефонный усилитель пустить
AC> У криватива такого нет...
да, с этим полностью согласен
PM>> вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если RMAA
PM>> не показывает изменения параметров тракта, то драйверы ни при чем
AC> значит, субъективно, но мне настройки нравятся...
удобство настройки - это вполне убедительный аргумент, при прочих равных
pm
Pavel Makarenko
AC>>>>> теоретически, дрова, конечно, могут поганить звук, вспоминаем
AC>>>>> переход со стандартных кривативовских дров на KX...
PM>>>> вспоминаю этот переход и последующее тестирование в RMAA, не
PM>>>> выявившее улучшения параметров аудиотракта. вывод был прост -
PM>>>> оставить драйверы от производителя вместо kx-поделки. так что
PM>>>> "поганить звук" - это самовнушение
VV>>> точно не самовнушение, KX действительно играет лучше штатных
VV>>> дров. проверял на своих кривых ушах, прибегая к помощи еще двух
VV>>> независимых слушателей. Изменение звука в лучшую сторону
VV>>> отметили все. Карта Audigy 2
PM>> не репрезентативная выборка. все таки это самовнушение. вот бы
PM>> хоть сотню слушателей да при слепом прослушивании, то да, это был
PM>> бы аргумент. естественно, проведенный в серьезной конторе и
PM>> задокументированный
VV> я особо не заморачивался выбирать, люди советовали - я внял совету
VV> оказалось, что таки да
пусть будет так. даже если это самовнушение :)
VV>>> А изменений аудиотракта там и быть не могло - ведь карта не
VV>>> подвергалась переделкам, а весь тракт - по сути, электроника.
PM>> так в чем же тогда волшебство kx?
VV> драйвер, видимо, тоже что-то решает в процессе звукотворения
VV> вон, игроманы перебирают драйверами под одну и ту же видеокарту - один
VV> драйвер быстрее, другой медленнее.. а железо то же самое. Что-то в
VV> том, значит, есть
измерение параметров не выявляет каки-либо отличий, значит остается что-то
мифическое в kx-драйверах, что "улучшает" звук
VV> Спора я не добиваюсь, аргументов у меня более нет - только свои уши :)
я тоже, но хотелось бы понять оппонентов. уши тоже могут быть аргументом :)
pm
Pavel Makarenko
PM>>>> вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если
PM>>>> RMAA не показывает изменения параметров тракта, то...
EP>>> ...то эту программу следует отправить в морг...
PM>> потому, что она не дает результатов, которые тебе бы понравились?
EP> Она не даёт результатов, которые имеют отношение к реальности...
докажи. и предложи альтернативу
PM>>
PM>> обоснуй. и
PM>> предложи альтернативу
EP> Я не занимаюсь этими картами уже десять лет. Крогда занимался -
EP> излагал вот
EP> тут: http://peratron.narod.ru/sblive/sblive1.htm
там ничего нет по теме. абсолютно
pm
Aleksander Chistyakov
13 Апр 09 21:09, Pavel Makarenko -> Aleksander Chistyakov:
AC>> И мне в кх нравится возможность
AC>> переключения между фронтом и тылом одним кликом - на фронте усилок, на
AC>> тыле наушники...
PM> наушники достаточно высокоомные? не перегрузишь тыловой выход? лучше бы
PM> через телефонный усилитель пустить
Hе, все нормально работает уже больше 5-ти лет :)
А доп усилитель - лишние искажения...
AC>> У криватива такого нет...
PM> да, с этим полностью согласен
и это сильно напрягает. Мне куча каналов нужна исключительно из-за того, чтоб и
наушники и акустику в машину воткнуть, а дальше переключаться между ними
программно, без перетыкиваний...
PM>>> вопрос стоял о якобы искажающих звук драйверах creative. если RMAA
PM>>> не показывает изменения параметров тракта, то драйверы ни при чем
AC>> значит, субъективно, но мне настройки нравятся...
PM> удобство настройки - это вполне убедительный аргумент, при прочих равных
Вот и сижу на них с тех пор. Единственная проблема, это eax, но машина до
игровой пока еще не доросла :)