Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
��� A8-7600
0 views
Skip to first unread message
Sasha Shost
Nov 26, 2014, 4:35:03 AM11/26/14
to
Hello All!
я тут для себя проц открыл A8-7600
(да как то за новым не следил особо)
этот проц может переключать потребление с 65 (уже хорошо) на 45вт, без особой
потери мощи
и эти 45 - ну очень захотелись (цена пока неслабая на них, конечно, и
вторичного бу рынка не видать)
а вот мама под такой (fm2+) с двумя пци (не пци-е), компортом (у гиги есть
GA-F2A58-DS3 (rev.3) - в принципе нравится, было бы еще 4 корыта под память)),
но и с флопом?
а вдруг такая есть случайно?
Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]
я тут для себя проц открыл A8-7600
(да как то за новым не следил особо)
этот проц может переключать потребление с 65 (уже хорошо) на 45вт, без особой
потери мощи
и эти 45 - ну очень захотелись (цена пока неслабая на них, конечно, и
вторичного бу рынка не видать)
а вот мама под такой (fm2+) с двумя пци (не пци-е), компортом (у гиги есть
GA-F2A58-DS3 (rev.3) - в принципе нравится, было бы еще 4 корыта под память)),
но и с флопом?
а вдруг такая есть случайно?
Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]
Egor Ryabkov
Nov 26, 2014, 8:35:02 AM11/26/14
to
_Добpого вpемени суток вам, Sasha Shost!_
SS> этот пpоц может пеpеключать потpебление с 65 (уже хоpошо) на 45вт, без
Этот пpоц в максимальном pежиме всего на 20% быстpее пpоца в моём ноутбуке, а
ноутбук кушает 50 Вт целиком, вместе со всеми потpохами. Что в нём такого
экстpаоpдинаpного?
_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_
SS> этот пpоц может пеpеключать потpебление с 65 (уже хоpошо) на 45вт, без
Этот пpоц в максимальном pежиме всего на 20% быстpее пpоца в моём ноутбуке, а
ноутбук кушает 50 Вт целиком, вместе со всеми потpохами. Что в нём такого
экстpаоpдинаpного?
_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_
Sasha Shost
Nov 27, 2014, 1:35:03 AM11/27/14
to
Hello Egor!
SS>> этот пpоц может пеpеключать потpебление с 65 (уже хоpошо) на 45вт,
SS>> без
ER> Этот пpоц в максимальном pежиме всего на 20% быстpее пpоца в моём
мне это фиолетово
макс игра у меня - ку3 арена, на одном уровне раз в месяц 10 мин
а вот у десктопов нет иных цпу на 45вт, да еще с видюхой типа моей гт430 - те,
и видюхзу могу убрать
а про бук мне не надо, в бук asus d1 не лезет, как многое иное, что мне надо
и маму ищу, а не бук (мосты и видюхи у бучных летят тока в путь, хдд - туда же,
у меня вон гига мама с ам3 cm-но более 4х лет - какой бук так может? а там у
веб, сеть, фидоха и еще вагон
от цпу важно тока - 4 потока/ядра (пофиг название), лучше/не хуже моего феном
х4 910_e_ (65вт) и 45вт - вот и все - а это именно субж, ну нет иных вариантов
с мамой сложней
мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп
но чую - с лпт и флопом - слишком фантастика :(
SS>> этот пpоц может пеpеключать потpебление с 65 (уже хоpошо) на 45вт,
ER> Этот пpоц в максимальном pежиме всего на 20% быстpее пpоца в моём
мне это фиолетово
макс игра у меня - ку3 арена, на одном уровне раз в месяц 10 мин
а вот у десктопов нет иных цпу на 45вт, да еще с видюхой типа моей гт430 - те,
и видюхзу могу убрать
а про бук мне не надо, в бук asus d1 не лезет, как многое иное, что мне надо
и маму ищу, а не бук (мосты и видюхи у бучных летят тока в путь, хдд - туда же,
у меня вон гига мама с ам3 cm-но более 4х лет - какой бук так может? а там у
веб, сеть, фидоха и еще вагон
от цпу важно тока - 4 потока/ядра (пофиг название), лучше/не хуже моего феном
х4 910_e_ (65вт) и 45вт - вот и все - а это именно субж, ну нет иных вариантов
с мамой сложней
мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп
но чую - с лпт и флопом - слишком фантастика :(
Eugene Muzychenko
Nov 27, 2014, 2:25:03 AM11/27/14
to
Привет!
27 Nov 14 09:07, you wrote to Egor Ryabkov:
SS> мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп но чую - с лпт и флопом -
SS> слишком фантастика :(
Я никак в толк не возьму, накукуй тебе все это в одной маме. Работой на выезде
ты не занимаешься, сидишь на убунте - поставь рядом на полку любую старую маму
с LPT/FDD, без корпуса, подключи к сети, и ходи на нее хоть текстовым
терминалом, хоть графическим.
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
27 Nov 14 09:07, you wrote to Egor Ryabkov:
SS> мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп но чую - с лпт и флопом -
SS> слишком фантастика :(
Я никак в толк не возьму, накукуй тебе все это в одной маме. Работой на выезде
ты не занимаешься, сидишь на убунте - поставь рядом на полку любую старую маму
с LPT/FDD, без корпуса, подключи к сети, и ходи на нее хоть текстовым
терминалом, хоть графическим.
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Vadim Ochkin
Nov 27, 2014, 4:05:03 AM11/27/14
to
Hello, Sasha!
SS>>> этот пpоц может пеpеключать потpебление с 65 (уже хоpошо) на 45вт,
35-45W (i5/i7).
не говоря уж что про последнее поколение атомов аля 4хядерный 2.4GHz J2900 с
10W равно как и амдшный кабини с 15-25W.
нафига гонятся за "P4 от амде"? под нагрузкой с потреблением у них или все
плохо, или сброс частоты по потреблению.
> и маму ищу, а не бук (мосты и видюхи у бучных летят тока в путь, хдд - туда
> же, у меня вон гига мама с ам3 cm-но более 4х лет - какой бук так может? а
> там у веб, сеть, фидоха и еще вагон
да большинство буков так могут.
> мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп
> но чую - с лпт и флопом - слишком фантастика :(
lpt бывает (хотя проще взять pci/pcie мультипортовку и не парить себе мозг
кажду мать), флоп - нет.
С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.
SS>>> этот пpоц может пеpеключать потpебление с 65 (уже хоpошо) на 45вт,
ER>> Этот пpоц в максимальном pежиме всего на 20% быстpее пpоца в моём
> мне это фиолетово
> макс игра у меня - ку3 арена, на одном уровне раз в месяц 10 мин
> а вот у десктопов нет иных цпу на 45вт, да еще с видюхой типа моей гт430 -
> те, и видюхзу могу убрать
у интеля полно двухядерных хасвелов (cel/pent/i3) с 35W, и 2-4ядерных с
> мне это фиолетово
> макс игра у меня - ку3 арена, на одном уровне раз в месяц 10 мин
> а вот у десктопов нет иных цпу на 45вт, да еще с видюхой типа моей гт430 -
> те, и видюхзу могу убрать
35-45W (i5/i7).
не говоря уж что про последнее поколение атомов аля 4хядерный 2.4GHz J2900 с
10W равно как и амдшный кабини с 15-25W.
нафига гонятся за "P4 от амде"? под нагрузкой с потреблением у них или все
плохо, или сброс частоты по потреблению.
> и маму ищу, а не бук (мосты и видюхи у бучных летят тока в путь, хдд - туда
> же, у меня вон гига мама с ам3 cm-но более 4х лет - какой бук так может? а
> там у веб, сеть, фидоха и еще вагон
> мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп
> но чую - с лпт и флопом - слишком фантастика :(
кажду мать), флоп - нет.
С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.
Sasha Shost
Nov 27, 2014, 9:55:03 AM11/27/14
to
Hello Eugene!
SS>> мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп но чую - с лпт и флопом
SS>> - слишком фантастика :(
EM> Я никак в толк не возьму, накукуй тебе все это в одной маме. Работой
EM> на выезде ты не занимаешься, сидишь на убунте - поставь рядом на полку
EM> любую старую маму с LPT/FDD, без корпуса, подключи к сети, и ходи на
у меня дома тропинка
реально
все остальное пространсво занято плотно
так что всякие первопни еще включенными держать (а им и моник подавай и проч
туфтень) - нафиг такое счастье
SS>> мечтательно - 2 пци ком иде сата лпт флоп но чую - с лпт и флопом
EM> Я никак в толк не возьму, накукуй тебе все это в одной маме. Работой
EM> на выезде ты не занимаешься, сидишь на убунте - поставь рядом на полку
EM> любую старую маму с LPT/FDD, без корпуса, подключи к сети, и ходи на
у меня дома тропинка
реально
все остальное пространсво занято плотно
так что всякие первопни еще включенными держать (а им и моник подавай и проч
туфтень) - нафиг такое счастье
Sasha Shost
Nov 27, 2014, 10:05:02 AM11/27/14
to
Hello Vadim!
VO> 2-4ядерных с 35-45W (i5/i7). не говоря уж что про последнее поколение
VO> атомов аля 4хядерный 2.4GHz J2900 с 10W равно как и амдшный кабини с
VO> 15-25W. нафига гонятся за "P4 от амде"? под нагрузкой с потреблением у
у интелей давно на мамах кроме сата и усб ничерта нет
даже с пци облом будет, скорее всего
VO> 2-4ядерных с 35-45W (i5/i7). не говоря уж что про последнее поколение
VO> атомов аля 4хядерный 2.4GHz J2900 с 10W равно как и амдшный кабини с
VO> 15-25W. нафига гонятся за "P4 от амде"? под нагрузкой с потреблением у
у интелей давно на мамах кроме сата и усб ничерта нет
даже с пци облом будет, скорее всего
Vadim Ochkin
Nov 28, 2014, 6:05:02 AM11/28/14
to
Hello, Sasha!
VO>> 2-4ядерных с 35-45W (i5/i7). не говоря уж что про последнее поколение
VO>> атомов аля 4хядерный 2.4GHz J2900 с 10W равно как и амдшный кабини с
VO>> 15-25W. нафига гонятся за "P4 от амде"? под нагрузкой с потреблением у
> у интелей давно на мамах кроме сата и усб ничерта нет
тебя надо учить пользоваться я-маркетом или фильтрами на сайтах комповых
контор?
> даже с пци облом будет, скорее всего
ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov
5*PCI, COM+LPT на попе.
с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят запихнуть на
большинство плат в совершенно непотребном количестве и подальше от видео, от
чего страдают полезные pcie слоты.
VO>> 2-4ядерных с 35-45W (i5/i7). не говоря уж что про последнее поколение
VO>> атомов аля 4хядерный 2.4GHz J2900 с 10W равно как и амдшный кабини с
VO>> 15-25W. нафига гонятся за "P4 от амде"? под нагрузкой с потреблением у
> у интелей давно на мамах кроме сата и усб ничерта нет
контор?
> даже с пци облом будет, скорее всего
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov
5*PCI, COM+LPT на попе.
с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят запихнуть на
большинство плат в совершенно непотребном количестве и подальше от видео, от
чего страдают полезные pcie слоты.
Ivan Novikov
Nov 28, 2014, 10:15:03 AM11/28/14
to
Привет, Vadim!
28 Nov 14, Vadim Ochkin накропал письмо к Sasha Shost:
VO> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO> COM+LPT на попе.
вах, какой хороший плат!
VO> с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят
VO> запихнуть на большинство плат в совершенно непотребном количестве
наоборот - категорически не хватает.
звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
"и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку."
(с) профессор Преображенский
VO> и подальше от видео,
это просто замечательно для звуковухи
VO> от чего страдают полезные pcie слоты.
и чего там полезного?
ну, дополнительный USB 3.0 контроллер, скажем, полезный, а остальное что?
сетевух напихать? дык, накой они не в сервере нужны?
вайфайную плату? дык, при её скорости вообще без разницы на pci или pcie её
садить.
звуковух приличных с pcie - по пальцам пересчитать, а дешевые зачастую
предствляют собой тот же камень, что и на pci, только через бридж.
жирный сказёвый контроллер - это тоже решение для рабочих станций, скорее.
при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не могу
даже предположить почему).
С приветом, Ivan.
28 Nov 14, Vadim Ochkin накропал письмо к Sasha Shost:
>> даже с пци облом будет, скорее всего
VO> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO> COM+LPT на попе.
вах, какой хороший плат!
VO> с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят
VO> запихнуть на большинство плат в совершенно непотребном количестве
наоборот - категорически не хватает.
звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
"и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку."
(с) профессор Преображенский
VO> и подальше от видео,
это просто замечательно для звуковухи
VO> от чего страдают полезные pcie слоты.
и чего там полезного?
ну, дополнительный USB 3.0 контроллер, скажем, полезный, а остальное что?
сетевух напихать? дык, накой они не в сервере нужны?
вайфайную плату? дык, при её скорости вообще без разницы на pci или pcie её
садить.
звуковух приличных с pcie - по пальцам пересчитать, а дешевые зачастую
предствляют собой тот же камень, что и на pci, только через бридж.
жирный сказёвый контроллер - это тоже решение для рабочих станций, скорее.
при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не могу
даже предположить почему).
С приветом, Ivan.
Vadim Ochkin
Nov 28, 2014, 1:05:03 PM11/28/14
to
Hello, Ivan!
VO>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO>> COM+LPT на попе.
> вах, какой хороший плат!
некрофильский.
VO>> с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят
VO>> запихнуть на большинство плат в совершенно непотребном количестве
> наоборот - категорически не хватает.
что б воткнуть туда ненужный хлам?
> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
такой звук давно не нужен, тюнер забьет половину пс шины и с кем-нить до кучи
подерется, зачем нужен настолько тормозной сказь (отвлечась от вопроса зачем он
вообще сегодня нужен) - тоже никому не известно.
> "и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку."
> (с) профессор Преображенский
желающим никто не мешает воткнуть pcie-pci адаптер на несколько слотов. можно
несколько. если конечно желание на деле, а не на словах.
VO>> и подальше от видео,
> это просто замечательно для звуковухи
VO>> от чего страдают полезные pcie слоты.
> и чего там полезного?
все. все современное железо есть в таком виде. и то пропускной способности
pcie x1 v2.0 часто мало.
> ну, дополнительный USB 3.0 контроллер, скажем, полезный, а остальное что?
> сетевух напихать? дык, накой они не в сервере нужны?
> вайфайную плату? дык, при её скорости вообще без разницы на pci или pcie её
> садить.
полноканальный .ac - с разницей. тем более что под pci их никто и не делает.
> звуковух приличных с pcie - по пальцам пересчитать, а дешевые зачастую
> предствляют собой тот же камень, что и на pci, только через бридж.
> жирный сказёвый контроллер - это тоже решение для рабочих станций, скорее.
даже один бюджетный ssd быстрее, чем pcie x1/2.0. и это решение для обычного
soho компа. про pci говорить вообще смешно - ее обгоняет даже винт 5летней
давности.
> при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не могу
> даже предположить почему).
так было лет 5 назад.
VO>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO>> COM+LPT на попе.
> вах, какой хороший плат!
VO>> с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят
VO>> запихнуть на большинство плат в совершенно непотребном количестве
> наоборот - категорически не хватает.
> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
такой звук давно не нужен, тюнер забьет половину пс шины и с кем-нить до кучи
подерется, зачем нужен настолько тормозной сказь (отвлечась от вопроса зачем он
вообще сегодня нужен) - тоже никому не известно.
> "и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку."
> (с) профессор Преображенский
несколько. если конечно желание на деле, а не на словах.
VO>> и подальше от видео,
> это просто замечательно для звуковухи
VO>> от чего страдают полезные pcie слоты.
> и чего там полезного?
pcie x1 v2.0 часто мало.
> ну, дополнительный USB 3.0 контроллер, скажем, полезный, а остальное что?
> сетевух напихать? дык, накой они не в сервере нужны?
> вайфайную плату? дык, при её скорости вообще без разницы на pci или pcie её
> садить.
> звуковух приличных с pcie - по пальцам пересчитать, а дешевые зачастую
> предствляют собой тот же камень, что и на pci, только через бридж.
> жирный сказёвый контроллер - это тоже решение для рабочих станций, скорее.
soho компа. про pci говорить вообще смешно - ее обгоняет даже винт 5летней
давности.
> при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не могу
> даже предположить почему).
Sasha Shost
Nov 29, 2014, 10:15:03 AM11/29/14
to
Hello Vadim!
>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO> такой звук давно не нужен,
у меня вот
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2712465&hid=91027
вых оу заменен на LME49860
_мне_ это надо
тебе - ну и набортной хватает, верно?
те, кому что и сколько
(pci-e вариант этой звуковухи хуже по ряду неизбежных причин, так что не
предлагай его)
--
еще стоит сетевуха интел 100ка - потому что ее все знают и абсолютно
безпроблемна (те, инет будет на люб маме с ней, с наличием или нет драйверов и
тд и тп)
те, 2 пци мне строго нужны
>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO> такой звук давно не нужен,
у меня вот
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2712465&hid=91027
вых оу заменен на LME49860
_мне_ это надо
тебе - ну и набортной хватает, верно?
те, кому что и сколько
(pci-e вариант этой звуковухи хуже по ряду неизбежных причин, так что не
предлагай его)
--
еще стоит сетевуха интел 100ка - потому что ее все знают и абсолютно
безпроблемна (те, инет будет на люб маме с ней, с наличием или нет драйверов и
тд и тп)
те, 2 пци мне строго нужны
Vadim Ochkin
Dec 1, 2014, 5:15:03 AM12/1/14
to
Hello, Sasha!
>>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO>> такой звук давно не нужен,
> у меня вот
> http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2712465&hid=91027
и что? еще раз - найти недорогую мать без pci - задача непростая.
> вых оу заменен на LME49860
> _мне_ это надо
да никто не против. меня аудиофилия не интересует.
> те, 2 пци мне строго нужны
в массе их и есть 2-3шт.
>>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO>> такой звук давно не нужен,
> у меня вот
> http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2712465&hid=91027
> вых оу заменен на LME49860
> _мне_ это надо
> те, 2 пци мне строго нужны
Ivan Novikov
Dec 1, 2014, 10:35:03 AM12/1/14
to
Привет, Vadim!
28 Nov 14, Vadim Ochkin накропал письмо к Ivan Novikov:
VO>>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO>>> COM+LPT на попе.
>> вах, какой хороший плат!
VO> некрофильский.
конечно, лушче покупать COM+LPT плату отдельно, чтобы программатор подключать
VO>>> с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят
VO>>> запихнуть на большинство плат в совершенно непотребном количестве
>> наоборот - категорически не хватает.
VO> что б воткнуть туда ненужный хлам?
ненужный хлам можно и в pcie воктнуть, а под pci куча приличного рабочего
оборудования имеется.
>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO> такой звук давно не нужен,
ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей вместе с
процессорами, не нужна.
действительно, хватит и набортного реалтека с гениусовскими колонками.
VO> тюнер забьет половину пс шины
у меня там радио, ничего не забьёт.
VO> и с кем-нить до кучи подерется,
вот никогда не слышал, чтоб бехолдеры с чем-то дрались.
VO> зачем нужен настолько тормозной сказь
чтобы подключать сказёвые устройства! (ваш капитан Очевидность)
тем более, что на pcie сказёвые контроллеры меньше, чем Ultra320 и не
производят даже.
VO> желающим никто не мешает воткнуть pcie-pci адаптер на несколько слотов.
VO> можно несколько. если конечно желание на деле, а не на словах.
ага, по тридцать баксов за слот (в лучшем случае), низкопрофильную карту и с
непредсказуемыми фокусами на предмет latency
или внешний бокс ценой как крыло от вертолёта
нет, спасибо, ешьте сами.
VO>>> от чего страдают полезные pcie слоты.
>> и чего там полезного?
VO> все. все современное железо есть в таком виде.
по-конкретнее, пожалуйста.
всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё остальное
объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в быту ни в офисе.
только звуковухи остаются для отдельных любителей звука, да сетевухи взамен
убитых в грозу.
всё остальное осталось в сегменте серверов, промышленного и всякого другого
хитрого небытового оборудования.
VO> полноканальный .ac - с разницей. тем более что под pci их никто и не
VO> делает.
вообще считаю вайфай на десктопе или от сильной необходимости или от сильно
лишних денег. по цене этого .ас адаптера можно нормальную витую пару проложить
куда надо на расстояние покрытия этого вайфая.
VO> даже один бюджетный ssd быстрее, чем pcie x1/2.0. и это решение для
VO> обычного soho компа.
а никто про ssd и не говорил (благо, что sata портов на матерях сейчас в
избытке)
я говорю про то, что есть куча железа под pci, которое прекрасно работает,
тогда как ты предлагаешь из-за замены матери покупать всё тоже самое, только
под pcie, что, во-первых, будет стоит ещё кучу денег, а во-вторых, совершенно
не обязательно будет хоть чем-то лучше старого по своему функционалу или по
качеству.
>> при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не
>> могу даже предположить почему).
VO> так было лет 5 назад.
если бы
самая дешевая pcie сетевая плата стоит дороже 500 рублей, однако.
да и банальный usb 2.0 контроллер под pcie тоже почему-то дороже, чем pci.
С приветом, Ivan.
28 Nov 14, Vadim Ochkin накропал письмо к Ivan Novikov:
VO>>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO>>> COM+LPT на попе.
>> вах, какой хороший плат!
конечно, лушче покупать COM+LPT плату отдельно, чтобы программатор подключать
VO>>> с pci сейчас все плохо - его до сих пор непонятно зачем норовят
VO>>> запихнуть на большинство плат в совершенно непотребном количестве
>> наоборот - категорически не хватает.
ненужный хлам можно и в pcie воктнуть, а под pci куча приличного рабочего
оборудования имеется.
>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO> такой звук давно не нужен,
ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей вместе с
процессорами, не нужна.
действительно, хватит и набортного реалтека с гениусовскими колонками.
VO> тюнер забьет половину пс шины
у меня там радио, ничего не забьёт.
VO> и с кем-нить до кучи подерется,
вот никогда не слышал, чтоб бехолдеры с чем-то дрались.
VO> зачем нужен настолько тормозной сказь
чтобы подключать сказёвые устройства! (ваш капитан Очевидность)
тем более, что на pcie сказёвые контроллеры меньше, чем Ultra320 и не
производят даже.
VO> желающим никто не мешает воткнуть pcie-pci адаптер на несколько слотов.
VO> можно несколько. если конечно желание на деле, а не на словах.
ага, по тридцать баксов за слот (в лучшем случае), низкопрофильную карту и с
непредсказуемыми фокусами на предмет latency
или внешний бокс ценой как крыло от вертолёта
нет, спасибо, ешьте сами.
VO>>> от чего страдают полезные pcie слоты.
>> и чего там полезного?
по-конкретнее, пожалуйста.
всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё остальное
объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в быту ни в офисе.
только звуковухи остаются для отдельных любителей звука, да сетевухи взамен
убитых в грозу.
всё остальное осталось в сегменте серверов, промышленного и всякого другого
хитрого небытового оборудования.
VO> полноканальный .ac - с разницей. тем более что под pci их никто и не
VO> делает.
вообще считаю вайфай на десктопе или от сильной необходимости или от сильно
лишних денег. по цене этого .ас адаптера можно нормальную витую пару проложить
куда надо на расстояние покрытия этого вайфая.
VO> даже один бюджетный ssd быстрее, чем pcie x1/2.0. и это решение для
VO> обычного soho компа.
а никто про ssd и не говорил (благо, что sata портов на матерях сейчас в
избытке)
я говорю про то, что есть куча железа под pci, которое прекрасно работает,
тогда как ты предлагаешь из-за замены матери покупать всё тоже самое, только
под pcie, что, во-первых, будет стоит ещё кучу денег, а во-вторых, совершенно
не обязательно будет хоть чем-то лучше старого по своему функционалу или по
качеству.
>> при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не
>> могу даже предположить почему).
если бы
самая дешевая pcie сетевая плата стоит дороже 500 рублей, однако.
да и банальный usb 2.0 контроллер под pcie тоже почему-то дороже, чем pci.
С приветом, Ivan.
Eugene Muzychenko
Dec 2, 2014, 1:05:03 AM12/2/14
to
Привет!
01 Dec 14 19:17, you wrote to Vadim Ochkin:
IN> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей
IN> вместе с процессорами, не нужна.
Если в ней только АЦП и ЦАП (а не синтезатор, к примеру) - с вероятностью
примерно 95% можно найти с лучшими характеристиками, и на порядок дешевле.
IN> действительно, хватит и набортного реалтека с гениусовскими колонками.
В твоей звуковухе и колонки встроены?
VO>> зачем нужен настолько тормозной сказь
IN> чтобы подключать сказёвые устройства!
А потом на них медитировать?
IN> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё
IN> остальное объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в
IN> быту ни в офисе. только звуковухи остаются для отдельных любителей
IN> звука, да сетевухи взамен убитых в грозу. всё остальное осталось в
IN> сегменте серверов, промышленного и всякого другого хитрого небытового
IN> оборудования.
А что нужно-то?
01 Dec 14 19:17, you wrote to Vadim Ochkin:
IN> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей
IN> вместе с процессорами, не нужна.
Если в ней только АЦП и ЦАП (а не синтезатор, к примеру) - с вероятностью
примерно 95% можно найти с лучшими характеристиками, и на порядок дешевле.
IN> действительно, хватит и набортного реалтека с гениусовскими колонками.
В твоей звуковухе и колонки встроены?
VO>> зачем нужен настолько тормозной сказь
А потом на них медитировать?
IN> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё
IN> остальное объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в
IN> быту ни в офисе. только звуковухи остаются для отдельных любителей
IN> звука, да сетевухи взамен убитых в грозу. всё остальное осталось в
IN> сегменте серверов, промышленного и всякого другого хитрого небытового
IN> оборудования.
А что нужно-то?
Vadim Ochkin
Dec 2, 2014, 5:05:03 AM12/2/14
to
Hello, Ivan!
VO>>>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>>>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO>>>> COM+LPT на попе.
>>> вах, какой хороший плат!
VO>> некрофильский.
> конечно, лушче покупать COM+LPT плату отдельно, чтобы программатор
> подключать
а зачем подключать программатор чеоез эту древность? и медленно, и такой
программатор современных флешей не знает.
у меня для такого случая валяется бук 10летний. правда по факту то, что к нему
подключено, воткнуто в usb2.
VO>> что б воткнуть туда ненужный хлам?
> ненужный хлам можно и в pcie воктнуть, а под pci куча приличного рабочего
> оборудования имеется.
а зачем дома "оборудование"?
>>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO>> такой звук давно не нужен,
> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей вместе с
> процессорами, не нужна.
мне - точно нет. а проблемы аудиофилов меня не волнуют. хм, или скорее
игрунов? правоверные аудиофилы скорее что-нить в usb воткнут, чем в ящик с
наводками от всего чего можно.
VO>> тюнер забьет половину пс шины
> у меня там радио, ничего не забьёт.
осталось понять, зачем для радио нужна плата аж твтюнера да в компе.
VO>> и с кем-нить до кучи подерется,
> вот никогда не слышал, чтоб бехолдеры с чем-то дрались.
так дерется не бехолдер, а филипс или конексант/бруктри. помнится с sil311x
замечательные полосы поверх видео лезли.
VO>> зачем нужен настолько тормозной сказь
> чтобы подключать сказёвые устройства! (ваш капитан Очевидность)
а зачем их подключать? пуоскай доживают свой век с современным окружением.
> тем более, что на pcie сказёвые контроллеры меньше, чем Ultra320 и не
> производят даже.
ну так разумно - зачем нужен тормозной сказь? сказь всегда существовал только
ради скорости.
VO>> желающим никто не мешает воткнуть pcie-pci адаптер на несколько слотов.
VO>> можно несколько. если конечно желание на деле, а не на словах.
> ага, по тридцать баксов за слот (в лучшем случае), низкопрофильную карту и с
> непредсказуемыми фокусами на предмет latency
по секрету - pci на современных матерях отличается только распайкой на одной
плате. там точно такой же сторонний мост. ну а к чему эти бредово-аудиофильские
байки про задержки даже и не знаю.
> или внешний бокс ценой как крыло от вертолёта
> нет, спасибо, ешьте сами.
спасибо, мне pci не нужен.
VO>> все. все современное железо есть в таком виде.
> по-конкретнее, пожалуйста.
> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё остальное
> объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в быту ни в офисе.
твтюнеры/видеоввод есть, звук есть, дисковые контроллеры есть, usb2/3 есть,
портовки есть, сеть есть, видео есть. чего там еще бывает?
> только звуковухи остаются для отдельных любителей звука, да сетевухи взамен
> убитых в грозу.
> всё остальное осталось в сегменте серверов, промышленного и всякого другого
> хитрого небытового оборудования.
я выше перечислил обширный список серверного оборудования, ага ;)))
VO>> полноканальный .ac - с разницей. тем более что под pci их никто и не
VO>> делает.
> вообще считаю вайфай на десктопе или от сильной необходимости или от сильно
> лишних денег. по цене этого .ас адаптера можно нормальную витую пару
> проложить куда надо на расстояние покрытия этого вайфая.
не всех хотят ломать стены из-за этого. а адаптеры по 220 еще дороже.
VO>> даже один бюджетный ssd быстрее, чем pcie x1/2.0. и это решение для
VO>> обычного soho компа.
> а никто про ssd и не говорил (благо, что sata портов на матерях сейчас в
> избытке)
бюджетно - не более 6шт. внешних контроллеров на недорогие матери более не
ставят.
> я говорю про то, что есть куча железа под pci, которое прекрасно работает,
> тогда как ты предлагаешь из-за замены матери покупать всё тоже самое, только
> под pcie, что, во-первых, будет стоит ещё кучу денег, а во-вторых,
> совершенно не обязательно будет хоть чем-то лучше старого по своему
> функционалу или по качеству.
да нет никакой "кучи железа", есть куча ненужного хлама, который зачем-то
пытаются засунуть в комп.
>>> при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не
гигабит она не может даже в одну сторону, в отличие. в каком месте это
"существенно"?
> да и банальный usb 2.0 контроллер под pcie тоже почему-то дороже, чем pci.
а зачем на современную плату usb2 контроллер? там и так с десяток портов
есть. как ты будешь втыкать usb3 в pci, и главное во сколько это встанет - вот
это интересная тема ;)
VO>>>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>>>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov 5*PCI,
VO>>>> COM+LPT на попе.
>>> вах, какой хороший плат!
VO>> некрофильский.
> конечно, лушче покупать COM+LPT плату отдельно, чтобы программатор
> подключать
программатор современных флешей не знает.
у меня для такого случая валяется бук 10летний. правда по факту то, что к нему
подключено, воткнуто в usb2.
VO>> что б воткнуть туда ненужный хлам?
> ненужный хлам можно и в pcie воктнуть, а под pci куча приличного рабочего
> оборудования имеется.
>>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO>> такой звук давно не нужен,
> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей вместе с
> процессорами, не нужна.
игрунов? правоверные аудиофилы скорее что-нить в usb воткнут, чем в ящик с
наводками от всего чего можно.
VO>> тюнер забьет половину пс шины
> у меня там радио, ничего не забьёт.
VO>> и с кем-нить до кучи подерется,
> вот никогда не слышал, чтоб бехолдеры с чем-то дрались.
замечательные полосы поверх видео лезли.
VO>> зачем нужен настолько тормозной сказь
> чтобы подключать сказёвые устройства! (ваш капитан Очевидность)
> тем более, что на pcie сказёвые контроллеры меньше, чем Ultra320 и не
> производят даже.
ради скорости.
VO>> желающим никто не мешает воткнуть pcie-pci адаптер на несколько слотов.
VO>> можно несколько. если конечно желание на деле, а не на словах.
> ага, по тридцать баксов за слот (в лучшем случае), низкопрофильную карту и с
> непредсказуемыми фокусами на предмет latency
плате. там точно такой же сторонний мост. ну а к чему эти бредово-аудиофильские
байки про задержки даже и не знаю.
> или внешний бокс ценой как крыло от вертолёта
> нет, спасибо, ешьте сами.
VO>> все. все современное железо есть в таком виде.
> по-конкретнее, пожалуйста.
> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё остальное
> объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в быту ни в офисе.
портовки есть, сеть есть, видео есть. чего там еще бывает?
> только звуковухи остаются для отдельных любителей звука, да сетевухи взамен
> убитых в грозу.
> всё остальное осталось в сегменте серверов, промышленного и всякого другого
> хитрого небытового оборудования.
VO>> полноканальный .ac - с разницей. тем более что под pci их никто и не
VO>> делает.
> вообще считаю вайфай на десктопе или от сильной необходимости или от сильно
> лишних денег. по цене этого .ас адаптера можно нормальную витую пару
> проложить куда надо на расстояние покрытия этого вайфая.
VO>> даже один бюджетный ssd быстрее, чем pcie x1/2.0. и это решение для
VO>> обычного soho компа.
> а никто про ssd и не говорил (благо, что sata портов на матерях сейчас в
> избытке)
ставят.
> я говорю про то, что есть куча железа под pci, которое прекрасно работает,
> тогда как ты предлагаешь из-за замены матери покупать всё тоже самое, только
> под pcie, что, во-первых, будет стоит ещё кучу денег, а во-вторых,
> совершенно не обязательно будет хоть чем-то лучше старого по своему
> функционалу или по качеству.
пытаются засунуть в комп.
>>> при всём при этом, pcie решения существенно дороже аналогичных pci (не
VO>> так было лет 5 назад.
> если бы
> самая дешевая pcie сетевая плата стоит дороже 500 рублей, однако.
ну не дороже, а где-то 500 и есть. такая же pci - 400. причем прокачать
> если бы
> самая дешевая pcie сетевая плата стоит дороже 500 рублей, однако.
гигабит она не может даже в одну сторону, в отличие. в каком месте это
"существенно"?
> да и банальный usb 2.0 контроллер под pcie тоже почему-то дороже, чем pci.
есть. как ты будешь втыкать usb3 в pci, и главное во сколько это встанет - вот
это интересная тема ;)
Ivan Novikov
Dec 2, 2014, 10:15:02 AM12/2/14
to
Привет, Eugene!
02 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей
IN>> вместе с процессорами, не нужна.
EM> Если в ней только АЦП и ЦАП (а не синтезатор, к примеру) - с вероятностью
EM> примерно 95% можно найти с лучшими характеристиками, и на порядок дешевле.
да щаз!
самые простые двухканальные, хотя бы внешне похожие на настоящие, и то
начинаются от двухсот баксов.
не может поделие от Creative и ASUS звучать как железяка от RME, MOTU или
LynxStudio. сегмент не тот и инженеры не те.
IN>> действительно, хватит и набортного реалтека с гениусовскими
IN>> колонками.
EM> В твоей звуковухе и колонки встроены?
речь про класс оборудования.
VO>>> зачем нужен настолько тормозной сказь
IN>> чтобы подключать сказёвые устройства!
EM> А потом на них медитировать?
тоже полезно, кстати.
IN>> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё
IN>> остальное объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в
IN>> быту ни в офисе. только звуковухи остаются для отдельных любителей
IN>> звука, да сетевухи взамен убитых в грозу. всё остальное осталось в
IN>> сегменте серверов, промышленного и всякого другого хитрого небытового
IN>> оборудования.
EM> А что нужно-то?
дык, вот и я спрашиваю зачем столько pcie слотов, если в них нечего втыкать?
для pci слотов, по крайней мере, море железа осталось.
а тот же USB заменил собой по крайней мере PS/2, RS-232, LPT, FireWire,
джойстиковый порт, миди-интерфейс
С приветом, Ivan.
02 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей
IN>> вместе с процессорами, не нужна.
EM> примерно 95% можно найти с лучшими характеристиками, и на порядок дешевле.
да щаз!
самые простые двухканальные, хотя бы внешне похожие на настоящие, и то
начинаются от двухсот баксов.
не может поделие от Creative и ASUS звучать как железяка от RME, MOTU или
LynxStudio. сегмент не тот и инженеры не те.
IN>> действительно, хватит и набортного реалтека с гениусовскими
EM> В твоей звуковухе и колонки встроены?
речь про класс оборудования.
VO>>> зачем нужен настолько тормозной сказь
IN>> чтобы подключать сказёвые устройства!
тоже полезно, кстати.
IN>> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё
IN>> остальное объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в
IN>> быту ни в офисе. только звуковухи остаются для отдельных любителей
IN>> звука, да сетевухи взамен убитых в грозу. всё остальное осталось в
IN>> сегменте серверов, промышленного и всякого другого хитрого небытового
IN>> оборудования.
дык, вот и я спрашиваю зачем столько pcie слотов, если в них нечего втыкать?
для pci слотов, по крайней мере, море железа осталось.
а тот же USB заменил собой по крайней мере PS/2, RS-232, LPT, FireWire,
джойстиковый порт, миди-интерфейс
С приветом, Ivan.
Ivan Novikov
Dec 2, 2014, 11:45:03 AM12/2/14
to
Привет, Vadim!
02 Dec 14, Vadim Ochkin накропал письмо к Ivan Novikov:
VO>>>>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>>>>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov
VO>>>>> 5*PCI, COM+LPT на попе.
VO> программатор современных флешей не знает.
программаторы бывают не только для микросхем, но и для всяких
микроконтроллеров. (предвижу возглас, что микроконтроллеры без usb интерфейса -
старое говно)
VO>>> что б воткнуть туда ненужный хлам?
>> ненужный хлам можно и в pcie воктнуть, а под pci куча приличного
>> рабочего оборудования имеется.
VO> а зачем дома "оборудование"?
не только дома, но и на работе. раньше оно считалось вполне себе офисным.
>>>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO>>> такой звук давно не нужен,
>> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей вместе
>> с процессорами, не нужна.
VO> мне - точно нет. а проблемы аудиофилов меня не волнуют. хм, или
VO> скорее игрунов?
ну, вообще-то есть такие люди, которые не только воспроизводят, но и сами
записывают. и, кстати, их больше, чем аудиофилов.
VO>>> тюнер забьет половину пс шины
>> у меня там радио, ничего не забьёт.
VO> осталось понять, зачем для радио нужна плата аж твтюнера да в компе.
выкидывать или менять? вот зачем? она есть и она работает. кроме того,
позволяет время от времени оцифровывать аналоговые видеозаписи.
совершенно не вижу причин с ней расставаться.
VO>>> и с кем-нить до кучи подерется,
>> вот никогда не слышал, чтоб бехолдеры с чем-то дрались.
VO> так дерется не бехолдер, а филипс или конексант/бруктри. помнится с
VO> sil311x замечательные полосы поверх видео лезли.
бехолдеры, вроде, всегда на филипсах были. вот для цифрования VHS и
секамовского эфира ничего лучше и не придумано.
VO>>> зачем нужен настолько тормозной сказь
>> чтобы подключать сказёвые устройства! (ваш капитан Очевидность)
VO> а зачем их подключать? пуоскай доживают свой век с современным
VO> окружением.
ну я бы не отказался от какого-нибудь SCSI over USB и чтоб оно ещё и софтом
виделось как скази. но такого как-то не придумано.
>> тем более, что на pcie сказёвые контроллеры меньше, чем Ultra320 и не
>> производят даже.
VO> ну так разумно - зачем нужен тормозной сказь?
чтобы подключить старое устройство к контроллеру в pcie слоте.
VO> сказь всегда существовал только ради скорости.
не только. скази - универсальная и, что очень немаловажно, плаг-н-плэйная шина.
до появления firewire и usb 2.0 никакой разумной альтернативы просто не
сущесвовало. поэтому, кроме всевозможных накопителей, со сказёвым интерфейсом
были и сканеры, и синтезаторы, и прочая, цепляемая нынче по usb переферия.
VO>>> желающим никто не мешает воткнуть pcie-pci адаптер на несколько
VO>>> слотов. можно несколько. если конечно желание на деле, а не на
VO>>> словах.
VO> одной плате. там точно такой же сторонний мост.
это у интелей, которые вообще всё повыкидывали с чипесета (чем им ps/2
помешал-то, спрашивается?). у амдшных чипсетов нормальный pci реализован.
VO> ну а к чему эти бредово-аудиофильские байки про задержки даже и не
VO> знаю.
на сайте RME была отдельная статья про аудио и pci express, где всё это
описывалось. оно, наверно, всё уже к лучшему изменилось, но доверять непойми
как распаянному практически на весу китайскому поделию бриждевать две
высокочастотные шины я опасаюсь. тем более, что мне нужно гарантировано без
каких-либо потерь записывать более часа. а лучше двух.
>> или внешний бокс ценой как крыло от вертолёта
>> нет, спасибо, ешьте сами.
VO> спасибо, мне pci не нужен.
да мы уже поняли.
VO>>> все. все современное железо есть в таком виде.
>> по-конкретнее, пожалуйста.
>> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё
>> остальное объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в быту
>> ни в офисе.
VO> твтюнеры/видеоввод есть,
уже почти никому и не нужны в нынешнем мире цифрового телевиденья
VO> звук есть,
ты же сам сказал, что звуковухи не нужны
VO> дисковые контроллеры есть,
есть, но набортных хватает с излишком.
VO> usb2/3 есть,
та же фигня
VO> портовки есть,
кто?
VO> сеть есть,
дык, набортная же есть. а то и две.
VO> видео есть.
ну, один х16 слот, обычно, есть и так, а два - это удел отдельных
фанатов-игрунов.
VO> чего там еще бывает?
для дома и офиса? да и почти ничего больше, да и этого-то не особо надо.
интегрированной видяхи для офиса - вообще выше крыши. да и для дома хватит,
если не играть в жручие игры. кино показывает, в интернет ходит - вот и все
потебности у большинства населения.
тогда как в писиайные времена нужна была дискретная видяха, как минимум, да и
сетевухи набортные тоже не сразу стали делать. то есть какая-то надобность в
платах расширения ещё имелась.
>> вообще считаю вайфай на десктопе или от сильной необходимости или от
>> сильно лишних денег. по цене этого .ас адаптера можно нормальную витую
>> пару проложить куда надо на расстояние покрытия этого вайфая.
VO> не всех хотят ломать стены из-за этого.
ну я и говорю - только если сильная необходимость.
а так-то при новом ремонте кабель-канал в плинтусе есть, а при старом ремонте и
просверлить стену не жалко.
>> а никто про ssd и не говорил (благо, что sata портов на матерях сейчас в
>> избытке)
VO> бюджетно - не более 6шт.
куда их больше-то? систему на ssd, хлам - на винт.
для большого количества говна предпочтительнее внешний накопитель. благо сейчас
всех сортов, расцветок, количества винтв, способа их подключения и вида доступа
предостаточно.
>> я говорю про то, что есть куча железа под pci, которое прекрасно
>> работает,
VO> да нет никакой "кучи железа", есть куча ненужного хлама, который
VO> зачем-то пытаются засунуть в комп.
да ты уже написал выше, что всё, что не нужно лично тебе - хлам.
я понял.
>> самая дешевая pcie сетевая плата стоит дороже 500 рублей, однако.
VO> ну не дороже, а где-то 500 и есть. такая же pci - 400. причем прокачать
VO> гигабит она не может даже в одну сторону, в отличие.
тебя обманули. качает запросто. (ну понятно, что не реалтек)
VO> в каком месте это "существенно"?
в том, что ежели во время грозы или ещё какого-нибудь бедствия выгорит
набортная сетевуха, то можно за 120 рублей купить какую-нибудь какашку и
радоваться доступу в интернет.
пока у нас нету повсеместно "гигабит в каждую квартиру", то это большая
разница, ибо тратить деньги на гигабитную плату там, где достаточно и ста -
экономически нецелесообразно.
>> да и банальный usb 2.0 контроллер под pcie тоже почему-то дороже, чем
>> pci.
VO> а зачем на современную плату usb2 контроллер? там и так с десяток портов
VO> есть.
ну, вот на вышеприведённой плате шесть штук 2.0 и два 3.0
перечисляю реальную конфигурацию подобного офисного компа:
поскольку сраный интел извёл ps/2, то две штуки под клаву и мышь
1 под веб-камеру
1 под гарнитуру
2 - на переднюю панель
2 - кард-ридер
всё. восемь штук забито.
VO> как ты будешь втыкать usb3 в pci,
а я про неё и не говорил
С приветом, Ivan.
02 Dec 14, Vadim Ochkin накропал письмо к Ivan Novikov:
VO>>>>> ну вот например Gigabyte GA-H81-D3P:
VO>>>>> http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4596#ov
>>>> вах, какой хороший плат!
VO>>> некрофильский.
>> конечно, лушче покупать COM+LPT плату отдельно, чтобы программатор
>> подключать
VO> а зачем подключать программатор чеоез эту древность? и медленно, и такой
VO>>> некрофильский.
>> конечно, лушче покупать COM+LPT плату отдельно, чтобы программатор
>> подключать
VO> программатор современных флешей не знает.
программаторы бывают не только для микросхем, но и для всяких
микроконтроллеров. (предвижу возглас, что микроконтроллеры без usb интерфейса -
старое говно)
VO>>> что б воткнуть туда ненужный хлам?
>> ненужный хлам можно и в pcie воктнуть, а под pci куча приличного
>> рабочего оборудования имеется.
не только дома, но и на работе. раньше оно считалось вполне себе офисным.
>>>> звуховуху, тюнер, сказёвый контроллер.
VO>>> такой звук давно не нужен,
>> ага, расказывай мне, что моя звуковуха по цене пары таких матерей вместе
>> с процессорами, не нужна.
VO> скорее игрунов?
ну, вообще-то есть такие люди, которые не только воспроизводят, но и сами
записывают. и, кстати, их больше, чем аудиофилов.
VO>>> тюнер забьет половину пс шины
>> у меня там радио, ничего не забьёт.
выкидывать или менять? вот зачем? она есть и она работает. кроме того,
позволяет время от времени оцифровывать аналоговые видеозаписи.
совершенно не вижу причин с ней расставаться.
VO>>> и с кем-нить до кучи подерется,
>> вот никогда не слышал, чтоб бехолдеры с чем-то дрались.
VO> sil311x замечательные полосы поверх видео лезли.
бехолдеры, вроде, всегда на филипсах были. вот для цифрования VHS и
секамовского эфира ничего лучше и не придумано.
VO>>> зачем нужен настолько тормозной сказь
>> чтобы подключать сказёвые устройства! (ваш капитан Очевидность)
VO> окружением.
ну я бы не отказался от какого-нибудь SCSI over USB и чтоб оно ещё и софтом
виделось как скази. но такого как-то не придумано.
>> тем более, что на pcie сказёвые контроллеры меньше, чем Ultra320 и не
>> производят даже.
чтобы подключить старое устройство к контроллеру в pcie слоте.
VO> сказь всегда существовал только ради скорости.
не только. скази - универсальная и, что очень немаловажно, плаг-н-плэйная шина.
до появления firewire и usb 2.0 никакой разумной альтернативы просто не
сущесвовало. поэтому, кроме всевозможных накопителей, со сказёвым интерфейсом
были и сканеры, и синтезаторы, и прочая, цепляемая нынче по usb переферия.
VO>>> желающим никто не мешает воткнуть pcie-pci адаптер на несколько
VO>>> словах.
>> ага, по тридцать баксов за слот (в лучшем случае), низкопрофильную карту
>> и с непредсказуемыми фокусами на предмет latency
VO> по секрету - pci на современных матерях отличается только распайкой на
>> и с непредсказуемыми фокусами на предмет latency
VO> одной плате. там точно такой же сторонний мост.
это у интелей, которые вообще всё повыкидывали с чипесета (чем им ps/2
помешал-то, спрашивается?). у амдшных чипсетов нормальный pci реализован.
VO> ну а к чему эти бредово-аудиофильские байки про задержки даже и не
VO> знаю.
на сайте RME была отдельная статья про аудио и pci express, где всё это
описывалось. оно, наверно, всё уже к лучшему изменилось, но доверять непойми
как распаянному практически на весу китайскому поделию бриждевать две
высокочастотные шины я опасаюсь. тем более, что мне нужно гарантировано без
каких-либо потерь записывать более часа. а лучше двух.
>> или внешний бокс ценой как крыло от вертолёта
>> нет, спасибо, ешьте сами.
да мы уже поняли.
VO>>> все. все современное железо есть в таком виде.
>> по-конкретнее, пожалуйста.
>> всё современное железо в основном заинтегрировано в мать, а всё
>> остальное объявлено устаревшими технологиями и не используется ни в быту
>> ни в офисе.
уже почти никому и не нужны в нынешнем мире цифрового телевиденья
VO> звук есть,
ты же сам сказал, что звуковухи не нужны
VO> дисковые контроллеры есть,
есть, но набортных хватает с излишком.
VO> usb2/3 есть,
та же фигня
VO> портовки есть,
кто?
VO> сеть есть,
дык, набортная же есть. а то и две.
VO> видео есть.
ну, один х16 слот, обычно, есть и так, а два - это удел отдельных
фанатов-игрунов.
VO> чего там еще бывает?
для дома и офиса? да и почти ничего больше, да и этого-то не особо надо.
интегрированной видяхи для офиса - вообще выше крыши. да и для дома хватит,
если не играть в жручие игры. кино показывает, в интернет ходит - вот и все
потебности у большинства населения.
тогда как в писиайные времена нужна была дискретная видяха, как минимум, да и
сетевухи набортные тоже не сразу стали делать. то есть какая-то надобность в
платах расширения ещё имелась.
>> вообще считаю вайфай на десктопе или от сильной необходимости или от
>> сильно лишних денег. по цене этого .ас адаптера можно нормальную витую
>> пару проложить куда надо на расстояние покрытия этого вайфая.
ну я и говорю - только если сильная необходимость.
а так-то при новом ремонте кабель-канал в плинтусе есть, а при старом ремонте и
просверлить стену не жалко.
>> а никто про ssd и не говорил (благо, что sata портов на матерях сейчас в
>> избытке)
куда их больше-то? систему на ssd, хлам - на винт.
для большого количества говна предпочтительнее внешний накопитель. благо сейчас
всех сортов, расцветок, количества винтв, способа их подключения и вида доступа
предостаточно.
>> я говорю про то, что есть куча железа под pci, которое прекрасно
>> работает,
VO> зачем-то пытаются засунуть в комп.
да ты уже написал выше, что всё, что не нужно лично тебе - хлам.
я понял.
>> самая дешевая pcie сетевая плата стоит дороже 500 рублей, однако.
VO> гигабит она не может даже в одну сторону, в отличие.
тебя обманули. качает запросто. (ну понятно, что не реалтек)
VO> в каком месте это "существенно"?
в том, что ежели во время грозы или ещё какого-нибудь бедствия выгорит
набортная сетевуха, то можно за 120 рублей купить какую-нибудь какашку и
радоваться доступу в интернет.
пока у нас нету повсеместно "гигабит в каждую квартиру", то это большая
разница, ибо тратить деньги на гигабитную плату там, где достаточно и ста -
экономически нецелесообразно.
>> да и банальный usb 2.0 контроллер под pcie тоже почему-то дороже, чем
>> pci.
VO> есть.
ну, вот на вышеприведённой плате шесть штук 2.0 и два 3.0
перечисляю реальную конфигурацию подобного офисного компа:
поскольку сраный интел извёл ps/2, то две штуки под клаву и мышь
1 под веб-камеру
1 под гарнитуру
2 - на переднюю панель
2 - кард-ридер
всё. восемь штук забито.
VO> как ты будешь втыкать usb3 в pci,
а я про неё и не говорил
С приветом, Ivan.
Eugene Muzychenko
Dec 2, 2014, 2:25:03 PM12/2/14
to
Привет!
02 Dec 14 20:07, you wrote to Vadim Ochkin:
IN> программаторы бывают не только для микросхем, но и для всяких
IN> микроконтроллеров.
С каких пор микроконтроллеры перестали являться микросхемами? И таки покажите
мне хоть сколько-нибудь популярный контроллер, для которого нет
USB-программатора, покупаемого максимум за $20 или собираемого на коленке из
подручных деталей.
IN> ну, вообще-то есть такие люди, которые не только воспроизводят, но и
IN> сами записывают. и, кстати, их больше, чем аудиофилов.
Из которых подавляющее большинство довольно качеством либо набортных
преобразователей, либо недорогих (до $50) USB-адаптеров. А из тех, кто
недоволен, подавляющее большинство тупо ведется на публикации "экспертов", не
доверяя собственным ушам.
02 Dec 14 20:07, you wrote to Vadim Ochkin:
IN> программаторы бывают не только для микросхем, но и для всяких
IN> микроконтроллеров.
С каких пор микроконтроллеры перестали являться микросхемами? И таки покажите
мне хоть сколько-нибудь популярный контроллер, для которого нет
USB-программатора, покупаемого максимум за $20 или собираемого на коленке из
подручных деталей.
IN> ну, вообще-то есть такие люди, которые не только воспроизводят, но и
IN> сами записывают. и, кстати, их больше, чем аудиофилов.
Из которых подавляющее большинство довольно качеством либо набортных
преобразователей, либо недорогих (до $50) USB-адаптеров. А из тех, кто
недоволен, подавляющее большинство тупо ведется на публикации "экспертов", не
доверяя собственным ушам.
Eugene Muzychenko
Dec 2, 2014, 2:25:03 PM12/2/14
to
Привет!
02 Dec 14 19:10, you wrote to me:
IN> не может поделие от Creative и ASUS звучать как железяка от RME, MOTU
IN> или LynxStudio.
Hу-ну.
IN> сегмент не тот и инженеры не те.
Hа календарь посмотри. То, что двадцать лет назад было техническим прорывом, а
десять - эксклюзивной продукцией вышеперечисленных марок, нынче - базовый
референс-дизайн. Примитивный, к слову, донельзя. Технические инновации в
области преобразования цифры в аналог давно кончились, и столь же давно были
достигнуты технически оправданные пределы точности этого преобразования.
Точность, сколько-нибудь уверенно различимая сколь угодно тренированными ушами,
достигается серийными ЦАПами стоимостью максимум в десяток долларов. Весь спрос
на более дорогую воспроизводящую аппаратуру поддерживается исключительно за
счет аудиофилов. Увы и ах. Hравится кормить эту братию с их ценами, минимум на
порядок завышенными от себестоимости - ради бога, но вот пытаться это разумно
объяснять - уже не стоит. :)
IN>>> чтобы подключать сказёвые устройства!
EM>> А потом на них медитировать?
IN> тоже полезно, кстати.
Правильная медитация не нуждается в объекте.
02 Dec 14 19:10, you wrote to me:
IN> не может поделие от Creative и ASUS звучать как железяка от RME, MOTU
IN> или LynxStudio.
Hу-ну.
IN> сегмент не тот и инженеры не те.
Hа календарь посмотри. То, что двадцать лет назад было техническим прорывом, а
десять - эксклюзивной продукцией вышеперечисленных марок, нынче - базовый
референс-дизайн. Примитивный, к слову, донельзя. Технические инновации в
области преобразования цифры в аналог давно кончились, и столь же давно были
достигнуты технически оправданные пределы точности этого преобразования.
Точность, сколько-нибудь уверенно различимая сколь угодно тренированными ушами,
достигается серийными ЦАПами стоимостью максимум в десяток долларов. Весь спрос
на более дорогую воспроизводящую аппаратуру поддерживается исключительно за
счет аудиофилов. Увы и ах. Hравится кормить эту братию с их ценами, минимум на
порядок завышенными от себестоимости - ради бога, но вот пытаться это разумно
объяснять - уже не стоит. :)
IN>>> чтобы подключать сказёвые устройства!
EM>> А потом на них медитировать?
Правильная медитация не нуждается в объекте.
Egor Ryabkov
Dec 3, 2014, 2:05:03 AM12/3/14
to
_Добpого вpемени суток вам, Eugene Muzychenko!_
EM> покажите мне хоть сколько-нибудь популяpный контpоллеp, для котоpого нет
EM> USB-пpогpамматоpа, покупаемого максимум за $20 или собиpаемого на
EM> коленке из подpучных деталей.
Контpоллеp китайской ёлочной гиpлянды за 100 pублей подойдёт? ;)
EM> покажите мне хоть сколько-нибудь популяpный контpоллеp, для котоpого нет
EM> USB-пpогpамматоpа, покупаемого максимум за $20 или собиpаемого на
EM> коленке из подpучных деталей.
Контpоллеp китайской ёлочной гиpлянды за 100 pублей подойдёт? ;)
Eugene Muzychenko
Dec 3, 2014, 2:35:03 AM12/3/14
to
Привет!
03 Dec 14 09:54, you wrote to me:
ER> Контpоллеp китайской ёлочной гиpлянды за 100 pублей подойдёт? ;)
А он перепрограммируемый? :)
03 Dec 14 09:54, you wrote to me:
ER> Контpоллеp китайской ёлочной гиpлянды за 100 pублей подойдёт? ;)
А он перепрограммируемый? :)
Egor Ryabkov
Dec 3, 2014, 2:55:02 AM12/3/14
to
_Добpого вpемени суток вам, Eugene Muzychenko!_
ER>> Контpоллеp китайской ёлочной гиpлянды за 100 pублей подойдёт? ;)
EM> А он пеpепpогpаммиpуемый? :)
Всё может быть. Видел на платке такого контpоллеpа две незадействованные
площадки: SG и Prog - был удивлён.
Ivan Novikov
Dec 3, 2014, 9:45:02 AM12/3/14
to
Привет, Eugene!
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> не может поделие от Creative и ASUS звучать как железяка от RME, MOTU
IN>> или LynxStudio.
EM>
EM> Hу-ну.
точно говорю.
IN>> сегмент не тот и инженеры не те.
EM>
EM> Hа календарь посмотри. То, что двадцать лет назад было техническим
EM> прорывом, а десять - эксклюзивной продукцией вышеперечисленных марок,
EM> нынче - базовый референс-дизайн. Примитивный, к слову, донельзя.
EM> Технические инновации в области преобразования цифры в аналог давно
EM> кончились,
а, знаешь, не в самих цапах-ацп дело, вообще. аналоговую часть всего этого
никто не отменял. можно туда и дорогущий цап поставить - не будет оно звучать
так же, поскольку это отдельный вид искусства со своими ноу-хау (вплоть до
расположения детали относительно друг друга), которые оттачивались не один
десяток лет. поэтому большие дядьки-чебураторы слышат разницу между
конвертерами одного класса, но разных производителей.
я уже писал, вроде, как мы проводили эксперимент - перепаяли в беренжеровском
пульте все операционники на более приличные. результат просто нулевой.
казалось бы - и схемы-то не сложные и довольно классические. ан нет.
EM> Весь спрос на более дорогую воспроизводящую аппаратуру поддерживается
EM> исключительно за счет аудиофилов. Увы и ах.
да нифига. это студийная музкантская техника.
аудиофилы юзают вообще только внешние цапы без всяких дополнительных прибабахов
в виде многоканальности, разнообразных входов, индикаторов, хардварного
мониторинга, фантомного питания и пр.
IN>>>> чтобы подключать сказёвые устройства!
EM>>> А потом на них медитировать?
EM>
IN>> тоже полезно, кстати.
EM>
EM> Правильная медитация не нуждается в объекте.
а я ещё не достиг нужного уровня просветления.
С приветом, Ivan.
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> не может поделие от Creative и ASUS звучать как железяка от RME, MOTU
IN>> или LynxStudio.
EM> Hу-ну.
точно говорю.
IN>> сегмент не тот и инженеры не те.
EM> Hа календарь посмотри. То, что двадцать лет назад было техническим
EM> прорывом, а десять - эксклюзивной продукцией вышеперечисленных марок,
EM> нынче - базовый референс-дизайн. Примитивный, к слову, донельзя.
EM> Технические инновации в области преобразования цифры в аналог давно
EM> кончились,
а, знаешь, не в самих цапах-ацп дело, вообще. аналоговую часть всего этого
никто не отменял. можно туда и дорогущий цап поставить - не будет оно звучать
так же, поскольку это отдельный вид искусства со своими ноу-хау (вплоть до
расположения детали относительно друг друга), которые оттачивались не один
десяток лет. поэтому большие дядьки-чебураторы слышат разницу между
конвертерами одного класса, но разных производителей.
я уже писал, вроде, как мы проводили эксперимент - перепаяли в беренжеровском
пульте все операционники на более приличные. результат просто нулевой.
казалось бы - и схемы-то не сложные и довольно классические. ан нет.
EM> Весь спрос на более дорогую воспроизводящую аппаратуру поддерживается
EM> исключительно за счет аудиофилов. Увы и ах.
да нифига. это студийная музкантская техника.
аудиофилы юзают вообще только внешние цапы без всяких дополнительных прибабахов
в виде многоканальности, разнообразных входов, индикаторов, хардварного
мониторинга, фантомного питания и пр.
IN>>>> чтобы подключать сказёвые устройства!
EM>>> А потом на них медитировать?
IN>> тоже полезно, кстати.
EM>
EM> Правильная медитация не нуждается в объекте.
а я ещё не достиг нужного уровня просветления.
С приветом, Ivan.
Ivan Novikov
Dec 3, 2014, 9:45:02 AM12/3/14
to
Привет, Eugene!
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> программаторы бывают не только для микросхем, но и для всяких
IN>> микроконтроллеров.
EM>
IN>> микроконтроллеров.
EM> С каких пор микроконтроллеры перестали являться микросхемами?
проблема в том, что они уже стоят на плате, а наружу выходит только интерфейс.
EM> И таки покажите мне хоть сколько-нибудь популярный контроллер, для
EM> которого нет USB-программатора, покупаемого максимум за $20 или
EM> собираемого на коленке из подручных деталей.
вот у меня реально собранный на коленке без единой детали переходник LPT-ISP
зашибись как работает. благо порт на мамке имеется по какому-то недосмотру.
IN>> ну, вообще-то есть такие люди, которые не только воспроизводят, но и
IN>> сами записывают. и, кстати, их больше, чем аудиофилов.
EM> Из которых подавляющее большинство довольно качеством либо набортных
EM> преобразователей, либо недорогих (до $50) USB-адаптеров.
опять теоретизируешь?
воткни нормальный микрофон в изделие за ^^^^^^^ и в изделие за, хотя бы, двести
баксов и попробуй записать.
уверяю - две большие разницы. слышно даже при ручном динамическом микрофоне.
С приветом, Ivan.
Eugene Muzychenko
Dec 3, 2014, 12:35:03 PM12/3/14
to
Привет!
03 Dec 14 19:01, you wrote to me:
IN> а, знаешь, не в самих цапах-ацп дело, вообще. аналоговую часть всего
IN> этого никто не отменял. можно туда и дорогущий цап поставить - не
IN> будет оно звучать так же, поскольку это отдельный вид искусства со
IN> своими ноу-хау (вплоть до расположения детали относительно друг
IN> друга), которые оттачивались не один десяток лет.
Я вас умоляю. Там не те частоты и не те энергии, чтобы при обычном, не
сверхплотном монтаже, давать слышимые наводки на соседние детали, это не
усилитель мощности. Принципы компоновки для сведения этих влияний до
пренебрежимо малых величин отработаны те самые десятки лет назад, с тех пор
ничего нового не придумали.
IN> поэтому большие дядьки-чебураторы слышат разницу между конвертерами
IN> одного класса, но разных производителей.
Когда эти дядьки начнут уверенно слышать разницу в честных (двойных слепых,
контролируемых и т.п.) тестах, в которых все устройства еще и грамотно
сопряжены (в частности, с учетом входных/выходных сопротивлений, и не
заявленных, а реально измеренных), тогда можно будет говорить предметно. Они в
большинстве случаев не заморачиваются честной рандомизацией - зачем им? У них
есть свои любимые бренды, от которых они имеют регулярные ништяки за
продвижение (не обязательно непосредственно деньгами - это могут быть, скажем,
"тестовые образцы без необходимости возврата в ближайшем будущем"), какой им
резон упираться в предельно объективное тестирование?
IN> я уже писал, вроде, как мы проводили эксперимент - перепаяли в
IN> беренжеровском пульте все операционники на более приличные. результат
IN> просто нулевой.
Он и должен быть нулевой, если в недостатках, от которых вы пытались
избавиться, виновны не операционники.
03 Dec 14 19:01, you wrote to me:
IN> а, знаешь, не в самих цапах-ацп дело, вообще. аналоговую часть всего
IN> этого никто не отменял. можно туда и дорогущий цап поставить - не
IN> будет оно звучать так же, поскольку это отдельный вид искусства со
IN> своими ноу-хау (вплоть до расположения детали относительно друг
IN> друга), которые оттачивались не один десяток лет.
Я вас умоляю. Там не те частоты и не те энергии, чтобы при обычном, не
сверхплотном монтаже, давать слышимые наводки на соседние детали, это не
усилитель мощности. Принципы компоновки для сведения этих влияний до
пренебрежимо малых величин отработаны те самые десятки лет назад, с тех пор
ничего нового не придумали.
IN> поэтому большие дядьки-чебураторы слышат разницу между конвертерами
IN> одного класса, но разных производителей.
Когда эти дядьки начнут уверенно слышать разницу в честных (двойных слепых,
контролируемых и т.п.) тестах, в которых все устройства еще и грамотно
сопряжены (в частности, с учетом входных/выходных сопротивлений, и не
заявленных, а реально измеренных), тогда можно будет говорить предметно. Они в
большинстве случаев не заморачиваются честной рандомизацией - зачем им? У них
есть свои любимые бренды, от которых они имеют регулярные ништяки за
продвижение (не обязательно непосредственно деньгами - это могут быть, скажем,
"тестовые образцы без необходимости возврата в ближайшем будущем"), какой им
резон упираться в предельно объективное тестирование?
IN> я уже писал, вроде, как мы проводили эксперимент - перепаяли в
IN> беренжеровском пульте все операционники на более приличные. результат
IN> просто нулевой.
Он и должен быть нулевой, если в недостатках, от которых вы пытались
избавиться, виновны не операционники.
Eugene Muzychenko
Dec 3, 2014, 12:35:03 PM12/3/14
to
Привет!
03 Dec 14 19:14, you wrote to me:
IN> вот у меня реально собранный на коленке без единой детали переходник
IN> LPT-ISP зашибись как работает. благо порт на мамке имеется по
IN> какому-то недосмотру.
Дык, он тебя делает заложником того LPT. Если тебя этот факт не напрягает -
тогда нужно продолжать искать такие мамки.
03 Dec 14 19:14, you wrote to me:
IN> вот у меня реально собранный на коленке без единой детали переходник
IN> LPT-ISP зашибись как работает. благо порт на мамке имеется по
IN> какому-то недосмотру.
Дык, он тебя делает заложником того LPT. Если тебя этот факт не напрягает -
тогда нужно продолжать искать такие мамки.
Eugene Muzychenko
Dec 4, 2014, 3:15:02 AM12/4/14
to
Привет!
03 Dec 14 19:14, you wrote to me:
IN> воткни нормальный микрофон в изделие за ^^^^^^^ и в изделие за, хотя
03 Dec 14 19:14, you wrote to me:
IN> бы, двести баксов и попробуй записать. уверяю - две большие разницы.
IN> слышно даже при ручном динамическом микрофоне.
Кстати, микрофон с аналоговым выходом - еще один пережиток старины, старательно
поддерживаемый аудиопроизводителями с целью поддержки спроса на микрофонные
кабели, усилители и прочую лишнюю лабуду.
Ivan Novikov
Dec 5, 2014, 11:15:03 AM12/5/14
to
Привет, Eugene!
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> вот у меня реально собранный на коленке без единой детали переходник
IN>> LPT-ISP зашибись как работает. благо порт на мамке имеется по
IN>> какому-то недосмотру.
EM>
IN>> LPT-ISP зашибись как работает. благо порт на мамке имеется по
IN>> какому-то недосмотру.
EM> Дык, он тебя делает заложником того LPT. Если тебя этот факт не напрягает
EM> - тогда нужно продолжать искать такие мамки.
что интересно - программатор с usb интерфейсом и плата контроллера с LPT портом
стоят примерно одинаковых денег.
С приветом, Ivan.
Ivan Novikov
Dec 5, 2014, 11:15:03 AM12/5/14
to
Привет, Eugene!
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
03 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> а, знаешь, не в самих цапах-ацп дело, вообще. аналоговую часть всего
IN>> этого никто не отменял. можно туда и дорогущий цап поставить - не
IN>> будет оно звучать так же, поскольку это отдельный вид искусства со
IN>> своими ноу-хау (вплоть до расположения детали относительно друг
IN>> друга), которые оттачивались не один десяток лет.
EM>
IN>> этого никто не отменял. можно туда и дорогущий цап поставить - не
IN>> будет оно звучать так же, поскольку это отдельный вид искусства со
IN>> своими ноу-хау (вплоть до расположения детали относительно друг
IN>> друга), которые оттачивались не один десяток лет.
EM> Я вас умоляю. Там не те частоты и не те энергии, чтобы при обычном, не
EM> сверхплотном монтаже, давать слышимые наводки на соседние детали,
не про наводки речь.
любые проводники между деталями суть - каскады сопротивлений, ёмкостей и
индуктивностей. это само по себе не может не влиять на сигнал.
и вот не надо мне говорить, что там всё настолько преребрежимо мало, что никак
ни на что не влияет.
EM> Принципы компоновки для сведения этих влияний до пренебрежимо малых
EM> величин отработаны те самые десятки лет назад,
расскажи это, пожалуйста схемотехникам, которые кодеки на матерях разводят.
IN>> поэтому большие дядьки-чебураторы слышат разницу между конвертерами
IN>> одного класса, но разных производителей.
EM> Когда эти дядьки начнут уверенно слышать разницу в честных (двойных
EM> слепых, контролируемых и т.п.) тестах,
как ты предлагаешь это осуществить, а?
чебуратор представляет весь путь сигнала от рта исполнителя до его собственных
ушей. и знает что, где и в какую сторону подкручивать надо.
там банально один прибор на другой поменять никак не возможно.
все различия выявляются путём длительной работы с разнообразным материалом.
EM> Они в большинстве случаев не заморачиваются честной рандомизацией -
EM> зачем им? У них есть свои любимые бренды,
это недостаточно большие дядьки
любой чебуратор знает, что чем лучше запишешь исходник, тем качественне будет
результат. поэтому в их среде всегда смотрели в сторону новинок
звукозаписывающей аппаратуры.
EM> от которых они имеют регулярные ништяки за продвижение
ой, не болтайте ерундой.
по вышеназванной (мной) причине на студии отбираются лучшие образцы отдельных
компонентов (в рамках бюджета студии, естественно), которые хорошо
зарекомендовали себя (да ещё и в записи различных жанров музыки)
поэтому ситуация с точностью до наоборот: каждая студия имеет список
оборудования по которому знающий человек может прикинуть её уровень и
приспособленность для записи требуемого типа материала.
нигде не бывает, чтобы была вся студия от одного производителя.
в телепроизводстве, разве что.
IN>> я уже писал, вроде, как мы проводили эксперимент - перепаяли в
IN>> беренжеровском пульте все операционники на более приличные. результат
IN>> просто нулевой.
EM> Он и должен быть нулевой, если в недостатках, от которых вы пытались
EM> избавиться, виновны не операционники.
дык, там почти и нету больше ничего из активных деталей.
примечательно, что подобного же размера и на тех же smd компонентах современные
пульты от более серьёзных производителей звучат лучше.
С приветом, Ivan.
зы. таки да - настоящие фидошники subj не меняют
Ivan Novikov
Dec 5, 2014, 11:15:03 AM12/5/14
to
Привет, Eugene!
04 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> воткни нормальный микрофон в изделие за ^^^^^^^ и в изделие за, хотя
IN>> бы, двести баксов и попробуй записать. уверяю - две большие разницы.
IN>> слышно даже при ручном динамическом микрофоне.
EM>
EM> Кстати, микрофон с аналоговым выходом - еще один пережиток старины,
EM> старательно поддерживаемый аудиопроизводителями с целью поддержки спроса
EM> на микрофонные кабели, усилители и прочую лишнюю лабуду.
а что ты предлагаешь в качестве универсального цифрового аудио-интерфейса?
CobraNet? EtherSound?
С приветом, Ivan.
04 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> воткни нормальный микрофон в изделие за ^^^^^^^ и в изделие за, хотя
IN>> бы, двести баксов и попробуй записать. уверяю - две большие разницы.
IN>> слышно даже при ручном динамическом микрофоне.
EM> Кстати, микрофон с аналоговым выходом - еще один пережиток старины,
EM> старательно поддерживаемый аудиопроизводителями с целью поддержки спроса
EM> на микрофонные кабели, усилители и прочую лишнюю лабуду.
а что ты предлагаешь в качестве универсального цифрового аудио-интерфейса?
CobraNet? EtherSound?
С приветом, Ivan.
Eugene Muzychenko
Dec 6, 2014, 2:45:02 AM12/6/14
to
Привет!
05 Dec 14 20:07, you wrote to me:
IN> а что ты предлагаешь в качестве универсального цифрового
IN> аудио-интерфейса? CobraNet? EtherSound?
Мне-то зачем предлагать? Есть масса аналитиков и производителей, которые
изучают и разрабатывают эти интерфейсы. Будь у них хоть малейшее желание
сделать адекватный единый интерфейс - это было бы сделано еще лет двадцать
назад. Hо кто ж в здравом уме станет своими руками копать могилу своему
бизнесу? Поэтому каждый двигает свое, нахваливая преимущества, но при этом не
спеша устранять недостатки.
05 Dec 14 20:07, you wrote to me:
IN> а что ты предлагаешь в качестве универсального цифрового
IN> аудио-интерфейса? CobraNet? EtherSound?
Мне-то зачем предлагать? Есть масса аналитиков и производителей, которые
изучают и разрабатывают эти интерфейсы. Будь у них хоть малейшее желание
сделать адекватный единый интерфейс - это было бы сделано еще лет двадцать
назад. Hо кто ж в здравом уме станет своими руками копать могилу своему
бизнесу? Поэтому каждый двигает свое, нахваливая преимущества, но при этом не
спеша устранять недостатки.
Eugene Muzychenko
Dec 6, 2014, 2:45:02 AM12/6/14
to
Привет!
05 Dec 14 19:11, you wrote to me:
IN> любые проводники между деталями суть - каскады сопротивлений, ёмкостей
IN> и индуктивностей. это само по себе не может не влиять на сигнал. и вот
IN> не надо мне говорить, что там всё настолько преребрежимо мало, что
IN> никак ни на что не влияет.
При грамотной компоновке, принципы которой устоялись еще десятки лет назад,
влияние именно пренебрежимо мало.
IN> расскажи это, пожалуйста схемотехникам, которые кодеки на матерях
IN> разводят.
Зачем? Их разводка устраивает 99% пользователей тех матерей. Какой им смысл
упираться, если это не приведет к сколько-нибудь заметному росту продаж?
EM>> Когда эти дядьки начнут уверенно слышать разницу в честных
EM>> (двойных слепых, контролируемых и т.п.) тестах,
IN> как ты предлагаешь это осуществить, а?
Как положено - в двойных слепых, рандомизированных, контролируемых тестах.
IN> чебуратор представляет весь путь сигнала от рта исполнителя до его
IN> собственных ушей. и знает что, где и в какую сторону подкручивать
IN> надо. там банально один прибор на другой поменять никак не возможно.
С чего бы? Сделали прибор с определенным набором деталей и определенной же
разводкой, затем сделали другой, с изменениями. Поставили на тест, и слушаем.
IN> все различия выявляются путём длительной работы с разнообразным
IN> материалом.
Путем длительной работы гораздо лучше нарабатываются убеждения (в том числе и
ложные).
IN> любой чебуратор знает, что чем лучше запишешь исходник, тем
IN> качественне будет результат.
Hу запишешь ты исходник на 0.01% лучше, и получишь результат на 0.005%
качественнее. Кому это нужно? Слушатели попсы этого просто не заметят. А из
тех, кто вслушивается, подавляющее большинство заметит не "качество", а просто
те или иные эффекты, призвуки, имеющие весьма отдаленное отношение к качеству.
Люди, в большинстве своем, хотят, чтобы звучало _приятно_, а не "качественно".
IN> по вышеназванной (мной) причине на студии отбираются лучшие образцы
IN> отдельных компонентов (в рамках бюджета студии, естественно), которые
IN> хорошо зарекомендовали себя (да ещё и в записи различных жанров
IN> музыки)
"Хорошо зарекомендовали" - это процентов на 80 субъективные оценки типа
"нравится", и на 20 - объективные. Почти никто не занимается строго
объективными оценками и отбором. Те, у кого бюджет особо не ограничен - по
причине ненадобности, а те, у кого ограничен - как правило, по причине
подчиненности "авторитетному" мнению первых.
Такая ситуация десятки лет процветала, например, в советской медицине:
отдельные деятели начинали практиковать какие-то процедуры или применение новых
препаратов, практически произвольно интерпретируя полученные результаты, и
рапортуя о "достижениях". Hа этих "достижениях" они постепенно поднимались,
становились авторитетными, и этим авторитетом продвигали свои творения с
помощью не особо дотошных помощников, очарованных величием светил. Если кто
осмеливался утверждать, что методики не имеют под собой основания, группы
смехотворно малы, а интерпретация результатов пристрастна, ему предлагали
самостоятельно организовать более масштабное исследование, дабы убедительно
опровергнуть. То есть, сделать всю работу правильно за тех, кому по роли
положено было изначально делать ее правильно, и за свой счет. Разумеется,
дураков нема. :) А то, что в других развитых странах на эти методики и
препараты смотрели, как на шаманство и знахарские снадобья, никого не
волновало.
Оно, кстати, до сих пор процветает, и еще долго будет процветать, ибо чертовски
выгодно. И продавать "особо правильную" аудиотехнику по цене, на порядки
завышенной от себестоимости, тоже чертовски выгодно, поэтому за нее будут
держаться всеми лапами.
IN> каждая студия имеет список оборудования по которому знающий человек
IN> может прикинуть её уровень и приспособленность для записи требуемого
IN> типа материала.
Угу, при этом мало кого интересуют объективные характеристики оборудования
(причем не все подряд, а лишь те, для которых доказано, что именно они отвечают
за слышимые искажения). В подавляющем большинстве случаев уровень и
приспособленность оцениваются по названиям брендов и моделей, имеющих поддержку
в авторитетных кругах.
А как иначе, если даже всеми уважаемая Алдошина в своих последних публикациях
стала опускаться до псевдонаучных выводов?
EM>> Он и должен быть нулевой, если в недостатках, от которых вы
EM>> пытались избавиться, виновны не операционники.
IN> дык, там почти и нету больше ничего из активных деталей.
За верность передачи отвечают не только активные детали. А слышимость
специфических искажений, вносимых именно активными деталями, нередко весьма
преувеличена, поскольку оценивалась некорректно.
IN> примечательно, что подобного же размера и на тех же smd компонентах
IN> современные пульты от более серьёзных производителей звучат лучше.
Hу так и провели бы грамотное исследование того, что именно отвечает за это
лучшее звучание. Предварительно, с помощью корректного теста, убедившись, что
они действительно звучат лучше.
05 Dec 14 19:11, you wrote to me:
IN> любые проводники между деталями суть - каскады сопротивлений, ёмкостей
IN> и индуктивностей. это само по себе не может не влиять на сигнал. и вот
IN> не надо мне говорить, что там всё настолько преребрежимо мало, что
IN> никак ни на что не влияет.
При грамотной компоновке, принципы которой устоялись еще десятки лет назад,
влияние именно пренебрежимо мало.
IN> расскажи это, пожалуйста схемотехникам, которые кодеки на матерях
IN> разводят.
Зачем? Их разводка устраивает 99% пользователей тех матерей. Какой им смысл
упираться, если это не приведет к сколько-нибудь заметному росту продаж?
EM>> Когда эти дядьки начнут уверенно слышать разницу в честных
IN> как ты предлагаешь это осуществить, а?
Как положено - в двойных слепых, рандомизированных, контролируемых тестах.
IN> чебуратор представляет весь путь сигнала от рта исполнителя до его
IN> собственных ушей. и знает что, где и в какую сторону подкручивать
IN> надо. там банально один прибор на другой поменять никак не возможно.
С чего бы? Сделали прибор с определенным набором деталей и определенной же
разводкой, затем сделали другой, с изменениями. Поставили на тест, и слушаем.
IN> все различия выявляются путём длительной работы с разнообразным
IN> материалом.
Путем длительной работы гораздо лучше нарабатываются убеждения (в том числе и
ложные).
IN> любой чебуратор знает, что чем лучше запишешь исходник, тем
IN> качественне будет результат.
Hу запишешь ты исходник на 0.01% лучше, и получишь результат на 0.005%
качественнее. Кому это нужно? Слушатели попсы этого просто не заметят. А из
тех, кто вслушивается, подавляющее большинство заметит не "качество", а просто
те или иные эффекты, призвуки, имеющие весьма отдаленное отношение к качеству.
Люди, в большинстве своем, хотят, чтобы звучало _приятно_, а не "качественно".
IN> по вышеназванной (мной) причине на студии отбираются лучшие образцы
IN> отдельных компонентов (в рамках бюджета студии, естественно), которые
IN> хорошо зарекомендовали себя (да ещё и в записи различных жанров
IN> музыки)
"Хорошо зарекомендовали" - это процентов на 80 субъективные оценки типа
"нравится", и на 20 - объективные. Почти никто не занимается строго
объективными оценками и отбором. Те, у кого бюджет особо не ограничен - по
причине ненадобности, а те, у кого ограничен - как правило, по причине
подчиненности "авторитетному" мнению первых.
Такая ситуация десятки лет процветала, например, в советской медицине:
отдельные деятели начинали практиковать какие-то процедуры или применение новых
препаратов, практически произвольно интерпретируя полученные результаты, и
рапортуя о "достижениях". Hа этих "достижениях" они постепенно поднимались,
становились авторитетными, и этим авторитетом продвигали свои творения с
помощью не особо дотошных помощников, очарованных величием светил. Если кто
осмеливался утверждать, что методики не имеют под собой основания, группы
смехотворно малы, а интерпретация результатов пристрастна, ему предлагали
самостоятельно организовать более масштабное исследование, дабы убедительно
опровергнуть. То есть, сделать всю работу правильно за тех, кому по роли
положено было изначально делать ее правильно, и за свой счет. Разумеется,
дураков нема. :) А то, что в других развитых странах на эти методики и
препараты смотрели, как на шаманство и знахарские снадобья, никого не
волновало.
Оно, кстати, до сих пор процветает, и еще долго будет процветать, ибо чертовски
выгодно. И продавать "особо правильную" аудиотехнику по цене, на порядки
завышенной от себестоимости, тоже чертовски выгодно, поэтому за нее будут
держаться всеми лапами.
IN> каждая студия имеет список оборудования по которому знающий человек
IN> может прикинуть её уровень и приспособленность для записи требуемого
IN> типа материала.
Угу, при этом мало кого интересуют объективные характеристики оборудования
(причем не все подряд, а лишь те, для которых доказано, что именно они отвечают
за слышимые искажения). В подавляющем большинстве случаев уровень и
приспособленность оцениваются по названиям брендов и моделей, имеющих поддержку
в авторитетных кругах.
А как иначе, если даже всеми уважаемая Алдошина в своих последних публикациях
стала опускаться до псевдонаучных выводов?
EM>> Он и должен быть нулевой, если в недостатках, от которых вы
IN> дык, там почти и нету больше ничего из активных деталей.
За верность передачи отвечают не только активные детали. А слышимость
специфических искажений, вносимых именно активными деталями, нередко весьма
преувеличена, поскольку оценивалась некорректно.
IN> примечательно, что подобного же размера и на тех же smd компонентах
IN> современные пульты от более серьёзных производителей звучат лучше.
Hу так и провели бы грамотное исследование того, что именно отвечает за это
лучшее звучание. Предварительно, с помощью корректного теста, убедившись, что
они действительно звучат лучше.
Ivan Novikov
Dec 8, 2014, 12:05:02 PM12/8/14
to
Привет, Eugene!
06 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
EM> При грамотной компоновке, принципы которой устоялись еще десятки лет
EM> назад, влияние именно пренебрежимо мало.
а кто обещал грамотную-то?
грамотеев-то всего десятки во всём мире. это куда меньше, чем даже
производителей железяк.
IN>> расскажи это, пожалуйста схемотехникам, которые кодеки на матерях
IN>> разводят.
EM>
EM> Зачем? Их разводка устраивает 99% пользователей тех матерей. Какой им
EM> смысл упираться, если это не приведет к сколько-нибудь заметному росту
EM> продаж?
твои слова?:
в дискретных бытовых звуковухах сильно лучшая ситуация?
они ведь рекламируют не столько качество (современные цапы, как ты заметил,
относительно неплохи и в недорогом сегменте), сколько всякие фичи обработки:
декодирование разных долбей, объёмный звука в играх и "улучшайзер"
воспроизведения - кристаллайзер и ещё с десяток технологий цифровой обработки
сигнала. все эти фичи прям на коробке написаны. про "непревзойдённое качество
звука" уже давно не пишут.
[хрумъ]
EM> С чего бы? Сделали прибор с определенным набором деталей и определенной же
EM> разводкой, затем сделали другой, с изменениями. Поставили на тест, и
EM> слушаем.
ещё раз:
ставится АЦП, перед ним преамп, перед ним микрофон, перед ним исполнитель.
всю эту цепочку чебуратор настраивает на слух, чтоб всё друг другу подходило.
нельзя вот так просто взять и зайти в мордор^W^W^W поменять АЦП на другой.
во-первых, это будет уже другая цепочка и это будет сразу слышно, а во-вторых,
исполнитель два раза одно и тоже одинаково не исполнит никогда.
можно, конечно, попробовать это на два канала развести и переключать между ними
на ходу. но и то речь будет не о качестве, а об узнаваемости разных приборов по
индивидуальным особенностям звука.
IN>> все различия выявляются путём длительной работы с разнообразным
IN>> материалом.
EM> Путем длительной работы гораздо лучше нарабатываются убеждения (в том
EM> числе и ложные).
ну, а при диванном теоретизировании вообще ничего не нарабатывается.
IN>> любой чебуратор знает, что чем лучше запишешь исходник, тем
IN>> качественне будет результат.
EM>
EM> Hу запишешь ты исходник на 0.01% лучше, и получишь результат на 0.005%
EM> качественнее.
в другую сторону считаешь.
если каждый из двух десятков каналов записать лучше, то результат ох как
заметен.
EM> Кому это нужно? Слушатели попсы этого просто не заметят.
на хит не влияет (с) Матецкий
ну да, если так рассуждать, то можно и в саундбластер писать.
к слову, буржуазная топовая попса записана весьма и весьма хорошо.
IN>> по вышеназванной (мной) причине на студии отбираются лучшие образцы
IN>> отдельных компонентов (в рамках бюджета студии, естественно), которые
IN>> хорошо зарекомендовали себя (да ещё и в записи различных жанров
IN>> музыки)
EM>
EM> "Хорошо зарекомендовали" - это процентов на 80 субъективные оценки типа
EM> "нравится", и на 20 - объективные.
да я тебе больше скажу - на все сто процентов субъективные.
поскольку слух - вообще штука с объективностью не совместимая.
[хрумъ]
EM> по причине подчиненности "авторитетному" мнению первых.
а тут, знаешь ли, не очень-то карго культ работает в этой области (среди
серьёзных людей, разумется). результаты слышны всем и каждому - работы этих
самых чебураторов. причём на разных студиях и разном оборудовании.
EM> Такая ситуация десятки лет процветала, например, в советской медицине:
аналогия не уместна
IN>> каждая студия имеет список оборудования по которому знающий человек
IN>> может прикинуть её уровень и приспособленность для записи требуемого
IN>> типа материала.
EM>
EM> Угу, при этом мало кого интересуют объективные характеристики оборудования
EM> (причем не все подряд, а лишь те, для которых доказано, что именно они
EM> отвечают за слышимые искажения).
на бумаге, знаешь, они у всех одинаковые.
да и как чего измерить? прибор тебе покажет только коэффициент нелинейных,
скажем, искажений, а как они на звук будут влиять у разных аппаратов с
одинаковыми показаниями прибора - это только на слух определяется.
EM> В подавляющем большинстве случаев уровень и приспособленность
EM> оцениваются по названиям брендов и моделей, имеющих поддержку в
EM> авторитетных кругах.
опять же, всё просто. хочешь, чтобы тебе поверили, что этот прибор так хорош,
как ты говоришь - запиши на нём хорошо. сравним, послушаем.
EM> А как иначе, если даже всеми уважаемая Алдошина в своих последних
EM> публикациях стала опускаться до псевдонаучных выводов?
бабушка старая, ей всё равно.
EM>>> Он и должен быть нулевой, если в недостатках, от которых вы
EM>>> пытались избавиться, виновны не операционники.
EM>
EM> За верность передачи отвечают не только активные детали.
такие же самые SMD компоненты стоят и в более приличных приборах.
а звук другой. можно было и их поменять, мазохизма ради, но вряд ли это
что-нибудь изменило.
IN>> примечательно, что подобного же размера и на тех же smd компонентах
IN>> современные пульты от более серьёзных производителей звучат лучше.
EM>
EM> Hу так и провели бы грамотное исследование того, что именно отвечает за
EM> это лучшее звучание.
ага, а потом бы составили конкуренцию Ули Беринжеру :)
С приветом, Ivan.
06 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> любые проводники между деталями суть - каскады сопротивлений, ёмкостей
IN>> и индуктивностей. это само по себе не может не влиять на сигнал. и вот
IN>> не надо мне говорить, что там всё настолько преребрежимо мало, что
IN>> никак ни на что не влияет.
EM>
IN>> и индуктивностей. это само по себе не может не влиять на сигнал. и вот
IN>> не надо мне говорить, что там всё настолько преребрежимо мало, что
IN>> никак ни на что не влияет.
EM> При грамотной компоновке, принципы которой устоялись еще десятки лет
EM> назад, влияние именно пренебрежимо мало.
а кто обещал грамотную-то?
грамотеев-то всего десятки во всём мире. это куда меньше, чем даже
производителей железяк.
IN>> расскажи это, пожалуйста схемотехникам, которые кодеки на матерях
IN>> разводят.
EM> Зачем? Их разводка устраивает 99% пользователей тех матерей. Какой им
EM> смысл упираться, если это не приведет к сколько-нибудь заметному росту
EM> продаж?
твои слова?:
EM> Hа календарь посмотри. То, что двадцать лет назад было техническим
EM> прорывом, а десять - эксклюзивной продукцией вышеперечисленных марок,
EM> нынче - базовый референс-дизайн.
если в набортном звуке запредельный ужас по качеству, то почему ты думаешь, что
EM> прорывом, а десять - эксклюзивной продукцией вышеперечисленных марок,
EM> нынче - базовый референс-дизайн.
в дискретных бытовых звуковухах сильно лучшая ситуация?
они ведь рекламируют не столько качество (современные цапы, как ты заметил,
относительно неплохи и в недорогом сегменте), сколько всякие фичи обработки:
декодирование разных долбей, объёмный звука в играх и "улучшайзер"
воспроизведения - кристаллайзер и ещё с десяток технологий цифровой обработки
сигнала. все эти фичи прям на коробке написаны. про "непревзойдённое качество
звука" уже давно не пишут.
[хрумъ]
IN>> чебуратор представляет весь путь сигнала от рта исполнителя до его
IN>> собственных ушей. и знает что, где и в какую сторону подкручивать
IN>> надо. там банально один прибор на другой поменять никак не возможно.
EM>
IN>> собственных ушей. и знает что, где и в какую сторону подкручивать
IN>> надо. там банально один прибор на другой поменять никак не возможно.
EM> С чего бы? Сделали прибор с определенным набором деталей и определенной же
EM> разводкой, затем сделали другой, с изменениями. Поставили на тест, и
EM> слушаем.
ещё раз:
ставится АЦП, перед ним преамп, перед ним микрофон, перед ним исполнитель.
всю эту цепочку чебуратор настраивает на слух, чтоб всё друг другу подходило.
нельзя вот так просто взять и зайти в мордор^W^W^W поменять АЦП на другой.
во-первых, это будет уже другая цепочка и это будет сразу слышно, а во-вторых,
исполнитель два раза одно и тоже одинаково не исполнит никогда.
можно, конечно, попробовать это на два канала развести и переключать между ними
на ходу. но и то речь будет не о качестве, а об узнаваемости разных приборов по
индивидуальным особенностям звука.
IN>> все различия выявляются путём длительной работы с разнообразным
IN>> материалом.
EM> числе и ложные).
ну, а при диванном теоретизировании вообще ничего не нарабатывается.
IN>> любой чебуратор знает, что чем лучше запишешь исходник, тем
IN>> качественне будет результат.
EM> Hу запишешь ты исходник на 0.01% лучше, и получишь результат на 0.005%
EM> качественнее.
в другую сторону считаешь.
если каждый из двух десятков каналов записать лучше, то результат ох как
заметен.
EM> Кому это нужно? Слушатели попсы этого просто не заметят.
на хит не влияет (с) Матецкий
ну да, если так рассуждать, то можно и в саундбластер писать.
к слову, буржуазная топовая попса записана весьма и весьма хорошо.
IN>> по вышеназванной (мной) причине на студии отбираются лучшие образцы
IN>> отдельных компонентов (в рамках бюджета студии, естественно), которые
IN>> хорошо зарекомендовали себя (да ещё и в записи различных жанров
IN>> музыки)
EM> "Хорошо зарекомендовали" - это процентов на 80 субъективные оценки типа
EM> "нравится", и на 20 - объективные.
да я тебе больше скажу - на все сто процентов субъективные.
поскольку слух - вообще штука с объективностью не совместимая.
[хрумъ]
EM> по причине подчиненности "авторитетному" мнению первых.
а тут, знаешь ли, не очень-то карго культ работает в этой области (среди
серьёзных людей, разумется). результаты слышны всем и каждому - работы этих
самых чебураторов. причём на разных студиях и разном оборудовании.
EM> Такая ситуация десятки лет процветала, например, в советской медицине:
аналогия не уместна
IN>> каждая студия имеет список оборудования по которому знающий человек
IN>> может прикинуть её уровень и приспособленность для записи требуемого
IN>> типа материала.
EM> Угу, при этом мало кого интересуют объективные характеристики оборудования
EM> (причем не все подряд, а лишь те, для которых доказано, что именно они
EM> отвечают за слышимые искажения).
на бумаге, знаешь, они у всех одинаковые.
да и как чего измерить? прибор тебе покажет только коэффициент нелинейных,
скажем, искажений, а как они на звук будут влиять у разных аппаратов с
одинаковыми показаниями прибора - это только на слух определяется.
EM> В подавляющем большинстве случаев уровень и приспособленность
EM> оцениваются по названиям брендов и моделей, имеющих поддержку в
EM> авторитетных кругах.
опять же, всё просто. хочешь, чтобы тебе поверили, что этот прибор так хорош,
как ты говоришь - запиши на нём хорошо. сравним, послушаем.
EM> А как иначе, если даже всеми уважаемая Алдошина в своих последних
EM> публикациях стала опускаться до псевдонаучных выводов?
бабушка старая, ей всё равно.
EM>>> Он и должен быть нулевой, если в недостатках, от которых вы
EM>>> пытались избавиться, виновны не операционники.
IN>> дык, там почти и нету больше ничего из активных деталей.
EM>
EM> За верность передачи отвечают не только активные детали.
такие же самые SMD компоненты стоят и в более приличных приборах.
а звук другой. можно было и их поменять, мазохизма ради, но вряд ли это
что-нибудь изменило.
IN>> примечательно, что подобного же размера и на тех же smd компонентах
IN>> современные пульты от более серьёзных производителей звучат лучше.
EM> Hу так и провели бы грамотное исследование того, что именно отвечает за
EM> это лучшее звучание.
ага, а потом бы составили конкуренцию Ули Беринжеру :)
С приветом, Ivan.
Ivan Novikov
Dec 8, 2014, 12:05:03 PM12/8/14
to
Привет, Eugene!
06 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
06 Dec 14, Eugene Muzychenko накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> а что ты предлагаешь в качестве универсального цифрового
IN>> аудио-интерфейса? CobraNet? EtherSound?
EM>
IN>> аудио-интерфейса? CobraNet? EtherSound?
EM> Мне-то зачем предлагать?
ну, теоретизировать все горазды
EM> Есть масса аналитиков и производителей, которые изучают и
EM> разрабатывают эти интерфейсы. Будь у них хоть малейшее желание
EM> сделать адекватный единый интерфейс - это было бы сделано еще лет
EM> двадцать назад.
двадцать лет назад с трудом пропихивали десять мегабит по коаксиальному кабелю,
а сейчас гигабит по витой паре на любом столе.
получилось бы как с миди - стандарт есть, но устарел безбожно. и не поменять.
так-то и AES/EBU/SPDIF существуют уже те же двадцать лет.
нельзя сказать, что это уж сильно универсальные интерфейсы, не смотря на
стандартизацию.
EM> Поэтому каждый двигает свое, нахваливая преимущества, но при этом
EM> не спеша устранять недостатки.
поэтому аналоговый сигнал ещё долго останется основным универсальным
аудио-интерфейсом :)
С приветом, Ivan.
Alexander Zabairatsky
Dec 20, 2014, 11:15:03 PM12/20/14
to
Здpавствуй, Ivan!
Пятница 05 Декабря 2014 20:02, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD?msgid=2:5080/31+5481c95a:
IN>>> вот у меня реально собранный на коленке без единой детали
IN>>> переходник LPT-ISP зашибись как работает. благо порт на мамке
IN>>> имеется по какому-то недосмотру.
IN> что интересно - программатор с usb интерфейсом и плата контроллера с
IN> LPT портом стоят примерно одинаковых денег.
А ты подкючал этот программатор к PCI-ному LPT? А то далеко не факт, что он
заработает. Ксли он "дрыгает ножками" LPT через WinAPI, то, может быть, и
заработает, а вот если он делает это путем прямой записи в порт LPT (сняв с
него защиту посредством GiveIO), то, скорее всего, не заработает. (В скобках
замечу, что даже не все принтеры работают через этот PCI-ный LPT-шник. Как
пример - Canon LBP 800. Hеоднократно наблюдал, как владельцы этих LBP-800
кувыркались, купив мамашу без LPT.)
А что ты делаешь с виндами? Hасколько я знаю, системы х64 всего этого старья в
упор не видят. Равно, как и приблуд на порту LPT. Или ты на линюхе сидишь?
Тогда где ты берешь приличные CAD'ы? Завести ту же АВР-студию под линюхой тот
еще геморрой, а что подороже (в смысле платное) так и вообще хрен заведешь, и
не факт, что все эти LPT-шные приблуды там нормально работают.
Hапример, у моего приятеля-художника отличный сказёвый сканер второй половины
90-х. Так он держит для него отдельный компик с ХРеновиной. Hедавно
проапгрейдил его почти по максимуму - поставил туда что-то на S-1155 (i H61 или
даже B77). И все. Под более новые мамы ХРеновых дровишек нет и не будет.
Дровишек для этого сканера под WinNT 6.x и более свежие винды тоже нет и не
будет. Линюхи этого товарища категорически не устраивают - слышал бы ты, как он
ругался на Гимп после фотошопа. Так, что еще несколько лет, и придется этому
товарищу нести тот сканер на помойку вместе со сказёвником. И так у 99.9%
владельцев старого хлама.
С уважением - А. Забайрацкий
Пятница 05 Декабря 2014 20:02, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD?msgid=2:5080/31+5481c95a:
IN>>> вот у меня реально собранный на коленке без единой детали
IN>>> имеется по какому-то недосмотру.
EM>>
EM>> Дык, он тебя делает заложником того LPT. Если тебя этот факт не
EM>> напрягает - тогда нужно продолжать искать такие мамки.
EM>> Дык, он тебя делает заложником того LPT. Если тебя этот факт не
IN> что интересно - программатор с usb интерфейсом и плата контроллера с
IN> LPT портом стоят примерно одинаковых денег.
А ты подкючал этот программатор к PCI-ному LPT? А то далеко не факт, что он
заработает. Ксли он "дрыгает ножками" LPT через WinAPI, то, может быть, и
заработает, а вот если он делает это путем прямой записи в порт LPT (сняв с
него защиту посредством GiveIO), то, скорее всего, не заработает. (В скобках
замечу, что даже не все принтеры работают через этот PCI-ный LPT-шник. Как
пример - Canon LBP 800. Hеоднократно наблюдал, как владельцы этих LBP-800
кувыркались, купив мамашу без LPT.)
А что ты делаешь с виндами? Hасколько я знаю, системы х64 всего этого старья в
упор не видят. Равно, как и приблуд на порту LPT. Или ты на линюхе сидишь?
Тогда где ты берешь приличные CAD'ы? Завести ту же АВР-студию под линюхой тот
еще геморрой, а что подороже (в смысле платное) так и вообще хрен заведешь, и
не факт, что все эти LPT-шные приблуды там нормально работают.
Hапример, у моего приятеля-художника отличный сказёвый сканер второй половины
90-х. Так он держит для него отдельный компик с ХРеновиной. Hедавно
проапгрейдил его почти по максимуму - поставил туда что-то на S-1155 (i H61 или
даже B77). И все. Под более новые мамы ХРеновых дровишек нет и не будет.
Дровишек для этого сканера под WinNT 6.x и более свежие винды тоже нет и не
будет. Линюхи этого товарища категорически не устраивают - слышал бы ты, как он
ругался на Гимп после фотошопа. Так, что еще несколько лет, и придется этому
товарищу нести тот сканер на помойку вместе со сказёвником. И так у 99.9%
владельцев старого хлама.
С уважением - А. Забайрацкий
Ivan Novikov
Dec 22, 2014, 11:05:03 AM12/22/14
to
Привет, Alexander!
21 Dec 14, Alexander Zabairatsky накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>>>> вот у меня реально собранный на коленке без единой детали
IN>>>> переходник LPT-ISP зашибись как работает. благо порт на мамке
IN>>>> имеется по какому-то недосмотру.
EM>>>
EM>>> Дык, он тебя делает заложником того LPT. Если тебя этот факт не
EM>>> напрягает - тогда нужно продолжать искать такие мамки.
AZ>
AZ> А ты подкючал этот программатор к PCI-ному LPT?
нет, конечно. для этого ж его купить придётся :)
AZ> А то далеко не факт, что он заработает.
а чем он отличается в этом отношении от набортного?
порт стандартный, прерывание тоже, чего ещё требуется?
AZ> Ксли он "дрыгает ножками" LPT через WinAPI,
скорее всего. не совсем же дос.
AZ> А что ты делаешь с виндами? Hасколько я знаю, системы х64 всего этого
AZ> старья в упор не видят.
у меня на втором винте живёт ХР х64, дык, понипрог в нём работает, а большего
мне и не требуется.
AZ> Hапример, у моего приятеля-художника отличный сказёвый сканер второй
AZ> половины 90-х. Так он держит для него отдельный компик с ХРеновиной.
у нас в сервисе тоже живёт отдельный комп с LPT программатором вообще на
мастдайке. поскольку новый усбшный той же фирмы работает с каждым типом корпуса
исключительно через отдельные переходники, которые продаются по совсем не
гуманным ценам.
вот и приходится пользоватся обоими для старых и для новых микросхем
С приветом, Ivan.
21 Dec 14, Alexander Zabairatsky накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>>>> вот у меня реально собранный на коленке без единой детали
IN>>>> переходник LPT-ISP зашибись как работает. благо порт на мамке
IN>>>> имеется по какому-то недосмотру.
EM>>>
EM>>> Дык, он тебя делает заложником того LPT. Если тебя этот факт не
EM>>> напрягает - тогда нужно продолжать искать такие мамки.
IN>> что интересно - программатор с usb интерфейсом и плата контроллера с
IN>> LPT портом стоят примерно одинаковых денег.
AZ>
IN>> LPT портом стоят примерно одинаковых денег.
AZ> А ты подкючал этот программатор к PCI-ному LPT?
нет, конечно. для этого ж его купить придётся :)
AZ> А то далеко не факт, что он заработает.
а чем он отличается в этом отношении от набортного?
порт стандартный, прерывание тоже, чего ещё требуется?
AZ> Ксли он "дрыгает ножками" LPT через WinAPI,
скорее всего. не совсем же дос.
AZ> А что ты делаешь с виндами? Hасколько я знаю, системы х64 всего этого
AZ> старья в упор не видят.
у меня на втором винте живёт ХР х64, дык, понипрог в нём работает, а большего
мне и не требуется.
AZ> Hапример, у моего приятеля-художника отличный сказёвый сканер второй
AZ> половины 90-х. Так он держит для него отдельный компик с ХРеновиной.
у нас в сервисе тоже живёт отдельный комп с LPT программатором вообще на
мастдайке. поскольку новый усбшный той же фирмы работает с каждым типом корпуса
исключительно через отдельные переходники, которые продаются по совсем не
гуманным ценам.
вот и приходится пользоватся обоими для старых и для новых микросхем
С приветом, Ivan.
Alexander Zabairatsky
Dec 22, 2014, 8:55:03 PM12/22/14
to
Здpавствуй, Ivan!
Понедельник 22 Декабря 2014 20:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD?msgid=2:5080/31+5498354d:
IN>>> что интересно - программатор с usb интерфейсом и плата
IN>>> контроллера с LPT портом стоят примерно одинаковых денег.
AZ>> А то далеко не факт, что он заработает.
IN> а чем он отличается в этом отношении от набортного?
IN> порт стандартный, прерывание тоже, чего ещё требуется?
Хрен его знает, я не вникал, но отличается точно.
AZ>> Ксли он "дрыгает ножками" LPT через WinAPI,
IN> скорее всего. не совсем же дос.
Hу Пони же пользует GiveIO.
AZ>> А что ты делаешь с виндами? Hасколько я знаю, системы х64 всего
AZ>> этого старья в упор не видят.
IN> у меня на втором винте живёт ХР х64, дык, понипрог в нём работает, а
IN> большего мне и не требуется.
Да? Hе знал, при попытке поставить его в семерку х64 он ругается, не хочу, мол,
работать в такой системе, я думал, это он на все х64...
Hо это мелочи, понипрогом и LPT-программаторами пользуется крайне ограниченное
количество народу. Тут же шумели о каких-то крайне необходимых сказёвых
устройствах и прочем PCI-ном старье. Зтот вопрос относился, в основном, к
такому, а не к программаторам.
AZ>> Hапример, у моего приятеля-художника отличный сказёвый сканер
AZ>> второй половины 90-х. Так он держит для него отдельный компик с
AZ>> ХРеновиной.
IN> у нас в сервисе тоже живёт отдельный комп с LPT программатором вообще
IN> на мастдайке.
Хех! У меня где-то на дальней полке лежит программатор "Крот" первой половины
90-х, готорый шьет не только 27хх(х) но и 556РТ4-5-6-7 - это с пережигаемыми
нихромовыми перемычками. Так вот, его софтина сходит с ума от быстродействия
компьютера уже на средних 486-х. Так вот, под него у меня под него где-то в
дальней кладовке лежит 386-я машинка с MS-DOS 6.22 для работы с программатором
и Win 3.11 для того, чтобы подключить эту машинку к локалке.
Правда, последний раз я это все вытаскивал лет 6-7 назад. Да, запасных плат 386
и контроллеров к ним, опять же, в дальней кладовке лежат комплекта 3 - 3.5, ну,
и винчестеров до 512М пара-тройка тоже лежит. Думаю, дет через 5-10 отнесу всё
это на помойку...
IN> поскольку новый усбшный той же фирмы работает с каждым типом корпуса
IN> исключительно через отдельные переходники, которые продаются по совсем
IN> не гуманным ценам. вот и приходится пользоватся обоими для старых и
IN> для новых микросхем
У нас в сервисе ребята купили прошлой зимой на Алиэкспрессе какой-то USB-шный
программатор за 50 убитых енотов (или даже за 30, плохо помню, но говорили, что
купили очень дешево), с большим комплектом переходников, так ни разу не слышал
о том, чтобы что-то не подошло. Хоть 2764 туда толкай, сожрёт!
Понедельник 22 Декабря 2014 20:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD?msgid=2:5080/31+5498354d:
IN>>> что интересно - программатор с usb интерфейсом и плата
AZ>>
AZ>> А ты подкючал этот программатор к PCI-ному LPT?
IN> нет, конечно. для этого ж его купить придётся :)
AZ>> А ты подкючал этот программатор к PCI-ному LPT?
AZ>> А то далеко не факт, что он заработает.
IN> порт стандартный, прерывание тоже, чего ещё требуется?
Хрен его знает, я не вникал, но отличается точно.
AZ>> Ксли он "дрыгает ножками" LPT через WinAPI,
Hу Пони же пользует GiveIO.
AZ>> А что ты делаешь с виндами? Hасколько я знаю, системы х64 всего
IN> у меня на втором винте живёт ХР х64, дык, понипрог в нём работает, а
IN> большего мне и не требуется.
Да? Hе знал, при попытке поставить его в семерку х64 он ругается, не хочу, мол,
работать в такой системе, я думал, это он на все х64...
Hо это мелочи, понипрогом и LPT-программаторами пользуется крайне ограниченное
количество народу. Тут же шумели о каких-то крайне необходимых сказёвых
устройствах и прочем PCI-ном старье. Зтот вопрос относился, в основном, к
такому, а не к программаторам.
AZ>> Hапример, у моего приятеля-художника отличный сказёвый сканер
AZ>> ХРеновиной.
IN> у нас в сервисе тоже живёт отдельный комп с LPT программатором вообще
IN> на мастдайке.
Хех! У меня где-то на дальней полке лежит программатор "Крот" первой половины
90-х, готорый шьет не только 27хх(х) но и 556РТ4-5-6-7 - это с пережигаемыми
нихромовыми перемычками. Так вот, его софтина сходит с ума от быстродействия
компьютера уже на средних 486-х. Так вот, под него у меня под него где-то в
дальней кладовке лежит 386-я машинка с MS-DOS 6.22 для работы с программатором
и Win 3.11 для того, чтобы подключить эту машинку к локалке.
Правда, последний раз я это все вытаскивал лет 6-7 назад. Да, запасных плат 386
и контроллеров к ним, опять же, в дальней кладовке лежат комплекта 3 - 3.5, ну,
и винчестеров до 512М пара-тройка тоже лежит. Думаю, дет через 5-10 отнесу всё
это на помойку...
IN> поскольку новый усбшный той же фирмы работает с каждым типом корпуса
IN> исключительно через отдельные переходники, которые продаются по совсем
IN> не гуманным ценам. вот и приходится пользоватся обоими для старых и
IN> для новых микросхем
У нас в сервисе ребята купили прошлой зимой на Алиэкспрессе какой-то USB-шный
программатор за 50 убитых енотов (или даже за 30, плохо помню, но говорили, что
купили очень дешево), с большим комплектом переходников, так ни разу не слышал
о том, чтобы что-то не подошло. Хоть 2764 туда толкай, сожрёт!
Aleksandr Volosnikov
Dec 23, 2014, 11:45:03 AM12/23/14
to
Добpого вpемени суток, *Alexander*!
23 декабpя 14 года в 07:02 *Alexander* *Zabairatsky* писал в
_SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD_ для *Ivan* *Novikov* с темой "амд A8-7600"
AZ> У нас в сеpвисе pебята купили пpошлой зимой на Алиэкспpессе какой-то
AZ> USB-шный пpогpамматоp за 50 убитых енотов (или даже за 30, плохо помню,
AZ> но говоpили, что купили очень дешево), с большим комплектом
AZ> пеpеходников, так ни pазу не слышал о том, чтобы что-то не подошло. Хоть
AZ> 2764 туда толкай, сожpёт!
А РТ4-5-6-7?
За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
23 декабpя 14 года в 07:02 *Alexander* *Zabairatsky* писал в
_SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD_ для *Ivan* *Novikov* с темой "амд A8-7600"
AZ> У нас в сеpвисе pебята купили пpошлой зимой на Алиэкспpессе какой-то
AZ> USB-шный пpогpамматоp за 50 убитых енотов (или даже за 30, плохо помню,
AZ> но говоpили, что купили очень дешево), с большим комплектом
AZ> пеpеходников, так ни pазу не слышал о том, чтобы что-то не подошло. Хоть
AZ> 2764 туда толкай, сожpёт!
А РТ4-5-6-7?
За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
Sasha Shost
Dec 23, 2014, 6:55:03 PM12/23/14
to
Hello Alexander!
AZ> Хоть 2764 туда толкай, сожрёт!
у меня minipro 866a tl866a взят в первую очередь, что шьет 25е люб размера
(нынешние биосы такие)
ну и помимо (все адаптеры куплены, и красные) черти што шьет
_пока_ на тему программаторов вопрос закрылся...
Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]
AZ> Хоть 2764 туда толкай, сожрёт!
у меня minipro 866a tl866a взят в первую очередь, что шьет 25е люб размера
(нынешние биосы такие)
ну и помимо (все адаптеры куплены, и красные) черти што шьет
_пока_ на тему программаторов вопрос закрылся...
Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]
Alexander Zabairatsky
Dec 26, 2014, 7:34:59 PM12/26/14
to
Здpавствуй, Aleksandr!
Вторник 23 Декабря 2014 17:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD?msgid=2:5020/830.36+54996607:
AZ>> У нас в сеpвисе pебята купили пpошлой зимой на Алиэкспpессе какой-то
AZ>> USB-шный пpогpамматоp за 50 убитых енотов (или даже за 30, плохо
AZ>> помню, но говоpили, что купили очень дешево),
Уточнил, оказывается $70. Hо все равно дешевка.
AZ>> с большим комплектом пеpеходников, так ни pазу не слышал о том, чтобы
AZ>> что-то не подошло. Хоть 2764 туда толкай, сожpёт!
AV> А РТ4-5-6-7?
Hет, конечно. Собственно, зти РТ-шки н не нужны никому, как и 155РЕ3, которую
тот Крот тоже программирует. Так, что отнесу я вскорости весь этот хлам на
помойку...
Вторник 23 Декабря 2014 17:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://SU.HARDW.PC.MOTHERBOARD?msgid=2:5020/830.36+54996607:
AZ>> У нас в сеpвисе pебята купили пpошлой зимой на Алиэкспpессе какой-то
AZ>> USB-шный пpогpамматоp за 50 убитых енотов (или даже за 30, плохо
Уточнил, оказывается $70. Hо все равно дешевка.
AZ>> с большим комплектом пеpеходников, так ни pазу не слышал о том, чтобы
AZ>> что-то не подошло. Хоть 2764 туда толкай, сожpёт!
AV> А РТ4-5-6-7?
Hет, конечно. Собственно, зти РТ-шки н не нужны никому, как и 155РЕ3, которую
тот Крот тоже программирует. Так, что отнесу я вскорости весь этот хлам на
помойку...
Eugene Muzychenko
Dec 27, 2014, 12:35:00 AM12/27/14
to
Привет!
24 Dec 14 19:35, you wrote to Aleksandr Volosnikov:
AZ>>> какой-то USB-шный пpогpамматоp за 50 убитых енотов (или даже за
AZ>>> 30, плохо помню, но говоpили, что купили очень дешево),
AZ> Уточнил, оказывается $70. Hо все равно дешевка.
Это, как раз, совершенно адекватная цена за нормальный современный
программатор. В котором, как известно, железа практически нет, каждый экземпляр
стоит копейки, и цена почти полностью определяется стоимостью разработки софта
и количеством копий, которое предполагается продать.
Дорогие программаторы технически ненамного лучше дешевых. Основная разница в
том, что дорогие изначально предназначены для профессионалов-ремонтников,
хорошо на этом зарабатывающих, с расчетом окупить стоимость разработки
небольшим количеством проданных экземпляров. Как только разработан
универсальный и _массовый_ программатор - его цена начинает стремительно падать
за счет огромных тиражей, ибо его охотно покупают все, кому он когда-либо может
пригодиться.
24 Dec 14 19:35, you wrote to Aleksandr Volosnikov:
AZ>>> какой-то USB-шный пpогpамматоp за 50 убитых енотов (или даже за
AZ>>> 30, плохо помню, но говоpили, что купили очень дешево),
AZ> Уточнил, оказывается $70. Hо все равно дешевка.
Это, как раз, совершенно адекватная цена за нормальный современный
программатор. В котором, как известно, железа практически нет, каждый экземпляр
стоит копейки, и цена почти полностью определяется стоимостью разработки софта
и количеством копий, которое предполагается продать.
Дорогие программаторы технически ненамного лучше дешевых. Основная разница в
том, что дорогие изначально предназначены для профессионалов-ремонтников,
хорошо на этом зарабатывающих, с расчетом окупить стоимость разработки
небольшим количеством проданных экземпляров. Как только разработан
универсальный и _массовый_ программатор - его цена начинает стремительно падать
за счет огромных тиражей, ибо его охотно покупают все, кому он когда-либо может
пригодиться.
0 new messages