как мог бы жить захар
Nickita A Startcev
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
. С уважением, Hикита.
... Дать взятку в Американский минюст и запретить Микрософт? :)
Vladimir Shulika
on *12.02.08* *12:29:56* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *All*
about *"как мог бы жить захар"*.
NAS> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что думает о
NAS> такой паранойе и таком подходе?
Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и живет.
WBR, Владимир.
Vladimir Ilyin
В втоpник, 12 Февpаля 2008 в 12:29 писал Nickita A Startcev к All
на тему "как мог бы жить захар".
NS> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
NS> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
Ты пpавильно подобpал название этомy опyсy. Лyчше и не скажешь.
Успехов!
Vladimir
Nickita A Startcev
21 Feb 08 , 18:51 Vladimir Shulika писал к Nickita A Startcev:
VS> about *"как мог бы жить захар"*.
NAS>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что
NAS>> думает о такой паранойе и таком подходе?
VS> Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
VS> http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и живет.
imho у этого товарища самообеспечение, а у Захара регулярные героические походы
в магазин.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "Пределы моих границ не будут иметь никакой багодарности"
Vladimir Shulika
on *21.02.08* *20:45:32* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *Vladimir Shulika*
about *"как мог бы жить захар"*.
VS>> about *"как мог бы жить захар"*.
NAS>>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что думает о
NAS>>> такой паранойе и таком подходе?
VS>> Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
VS>> http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и живет.
NAS> imho у этого товарища самообеспечение, а у Захара регулярные героические
NAS> походы в магазин.
Он ведь иногда и на работу ходит. Поэтому "почти".
WBR, Владимир.
Nickita A Startcev
21 Feb 08 , 20:57 Vladimir Ilyin писал к Nickita A Startcev:
NS>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
NS>> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
VI> Ты пpавильно подобpал название этомy опyсy. Лyчше и не скажешь.
Интересные мысли там есть, но всё вместе - оппа какая-то: у человека даже на
текущее достроительство времени не хватает.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Прямонагревательное секретоисследование
Mikhail Samoilenko
You wrote to All on Tue, 12 Feb 2008 12:29:56 +0300:
NA> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
NA> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
Кадр мало-мало нездоров головой, это точно.
Стиль у него захаров, но доведен совсем уж до абсурда в плане автономности.
Кое какие рациональные моменты, конечно, есть (не убиваться на с/х работах,
и т.п.), но имхо, опоздали лет эдак на 50.
Конечно, на Украине свои реалии (из космоса видно, что свет там за последние
несколько лет повсеместно погас) но все ж имхо не такой уж звиздец, чтоб
закапываться в землянку и переходить на натуральное хозяйство. Особенно
программисту из Киева.
Могу предсказать, чем кончится - долгожданного кризиса-коллапса не
произойдет,
жена, не выдержав радости готовки на кирпичиках во дворе ("кухонный комбайн
хочет? - обломится!") от него сбежит. Самому же придется либо пересматривать
убеждения, либо садиться на шею живущим по соседству родственникам.
С приветом из Hовосибирска
Самойленко Михаил aka Билли Бонс
Nickita A Startcev
21 Feb 08 , 22:24 Mikhail Samoilenko писал к Nickita A Startcev:
NA>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
NA>> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
[...]
MS> жена, не выдержав радости готовки на кирпичиках во дворе ("кухонный
MS> комбайн хочет? - обломится!") от него сбежит. Самому же придется либо
MS> пересматривать убеждения, либо садиться на шею живущим по соседству
MS> родственникам.
Мне тоже так кажется.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Главное в жизни - эмоциональная окраска, все остальное - лишь средство.
Nickita A Startcev
21 Feb 08 , 21:30 Vladimir Shulika писал к Nickita A Startcev:
NAS>>>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что
NAS>>>> думает о такой паранойе и таком подходе?
VS>>> Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
VS>>> http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и
VS>>> живет.
NAS>> imho у этого товарища самообеспечение, а у Захара регулярные
NAS>> героические походы в магазин.
VS> Он ведь иногда и на работу ходит. Поэтому "почти".
он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар - нет.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... добавить 100г TNT или 50г HТВ
Vladimir Shulika
on *21.02.08* *22:09:02* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *Vladimir Shulika*
about *"как мог бы жить захар"*.
NAS>>>>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что думает о
NAS>>>>> такой паранойе и таком подходе?
VS>>>> Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
VS>>>> http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и живет.
NAS>>> imho у этого товарища самообеспечение, а у Захара регулярные
NAS>>> героические походы в магазин.
VS>> Он ведь иногда и на работу ходит. Поэтому "почти".
NAS> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар -
NAS> нет.
У Захара опыт существенно больше.
WBR, Владимир.
Tolik Rozanov
NA>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
NA>> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
MS>
MS> Кадр мало-мало нездоров головой, это точно.
Обычный страх перед будущим, очень частое даже не отклонение, а скорее
вариативность психики. Древнее как само человечество. Hа чем строится
масса спекуляций, как пограничных типа спасения души и спасения задницы,
так и промежуточных навроде Виссарионовцев и других общинных сект -
поселений. Особенно в данной местности (вспоминаем недавнюю скупку соли
населением в любых доступных количествах). В данном случае человек решил
спасать задницу, спасителей души ему либо не попалось, либо этим путем
мешает идти восприятие реальности. Впрочем по крайней мере один удачный
эксперимент подобного рода стариком Hоем уже был поставлен :-). АФАЙР
его тоже не все современники понимали :-))). Hо путь спасения души
видится мне более простым, комфортным и менее затратным одновременно :).
Tolik.
Nickita A Startcev
22 Feb 08 , 07:44 Vladimir Shulika писал к Nickita A Startcev:
NAS>>>>>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что
NAS>>>>>> думает о такой паранойе и таком подходе?
VS>>>>> Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
VS>>>>> http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и
VS>>>>> живет.
NAS>>>> imho у этого товарища самообеспечение, а у Захара регулярные
NAS>>>> героические походы в магазин.
VS>>> Он ведь иногда и на работу ходит. Поэтому "почти".
NAS>> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а
NAS>> Захар - нет.
VS> У Захара опыт существенно больше.
у Захара вся еда импортная, а этот товарищ примерно месяц тратит на сенокос,
чтоб заготовить сено своим коням-козам. Правда, с курями он завязал, но это
местные особенности.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... выкинуть ящик с трубадурами
Oleg Gudikov
> Четверг Февраль 21 2008 22:24, Mikhail Samoilenko wrote to Nickita A Startcev:
>
> NA>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
> NA>> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
> MS>
> MS> Кадр мало-мало нездоров головой, это точно.
>
> Обычный страх перед будущим, очень частое даже не отклонение, а скорее
> вариативность психики. Древнее как само человечество. Hа чем строится
> масса спекуляций, как пограничных типа спасения души и спасения задницы,
Уж какое тут спасение души в рамках идеи полной сытости!? :-))
Hо ты сначала доживи до смерти и узнай, что такое полный покой и чем он
отличается от жизни в теле. Потом выскажешься.
Только тебя никто не услышит. Бо сытое брюхо к науке - глухо. Это - тоже
старо, как мир :-))
> его тоже не все современники понимали :-))). Hо путь спасения души
> видится мне более простым, комфортным и менее затратным одновременно :).
Порыгивание колбасками от души? :-))
Valentin Davydov
> Date: Thu, 21 Feb 2008 22:09:02 +0300
>
>NAS>>>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что
>NAS>>>> думает о такой паранойе и таком подходе?
>VS>>> Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
>VS>>> http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и
>VS>>> живет.
>NAS>> imho у этого товарища самообеспечение, а у Захара регулярные
>NAS>> героические походы в магазин.
>VS> Он ведь иногда и на работу ходит. Поэтому "почти".
>
>он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар - нет.
Так когда Захар последний раз шифер менял, а когда - этот клиент.
Вал. Дав.
Valentin Davydov
> Date: Tue, 12 Feb 2008 12:29:56 +0300
>
>http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
>Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
Захар - и новенькие стеклопакеты? Вряд ли.
Вал. Дав.
Oleg Gudikov
> Четверг Февраль 21 2008 22:24, Mikhail Samoilenko wrote to Nickita A Startcev:
>
> NA>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
> NA>> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
> MS>
> MS> Кадр мало-мало нездоров головой, это точно.
>
> Обычный страх перед будущим, очень частое даже не отклонение, а скорее
> вариативность психики. Древнее как само человечество. Hа чем строится
> масса спекуляций, как пограничных типа спасения души и спасения задницы,
Уж какое тут спасение души в рамках идеи полной сытости!? :-))
Hо ты сначала доживи до смерти и узнай, что такое полный покой и чем он
отличается от жизни в теле. Потом выскажешься.
Только тебя никто не услышит. Бо сытое брюхо к науке - глухо. Это - тоже
старо, как мир :-))
> его тоже не все современники понимали :-))). Hо путь спасения души
> видится мне более простым, комфортным и менее затратным одновременно :).
Порыгивание колбасками от души? :-))
Oleg Gudikov
> Четверг Февраль 21 2008 22:24, Mikhail Samoilenko wrote to Nickita A Startcev:
>
> NA>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
> NA>> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
> MS>
> MS> Кадр мало-мало нездоров головой, это точно.
>
> Обычный страх перед будущим, очень частое даже не отклонение, а скорее
> вариативность психики. Древнее как само человечество. Hа чем строится
> масса спекуляций, как пограничных типа спасения души и спасения задницы,
Уж какое тут спасение души в рамках идеи полной сытости!? :-))
Hо ты сначала доживи до смерти и узнай, что такое полный покой и чем он
отличается от жизни в теле. Потом выскажешься.
Только тебя никто не услышит. Бо сытое брюхо к науке - глухо. Это - тоже
старо, как мир :-))
> его тоже не все современники понимали :-))). Hо путь спасения души
> видится мне более простым, комфортным и менее затратным одновременно :).
Порыгивание колбасками от души? :-))
Tolik Rozanov
>> головой, это точно. Обычный страх перед будущим, очень частое даже
>> не отклонение, а скорее вариативность психики. Древнее как само
>> человечество. Hа чем строится масса спекуляций, как пограничных типа
>> спасения души и спасения задницы,
OG>
OG> Уж какое тут спасение души в рамках идеи полной сытости!? :-))
А может так и надо? Может в этом и состоит сермяжная правда?
OG> Бо сытое брюхо к науке - глухо.
Так как человек не знает, что ему нужно на самом деле, то с чего ты
решил что ему нужна именно наука?
Tolik.
Oleg Gudikov
> Пятница Февраль 22 2008 10:34, Oleg Gudikov wrote to Tolik Rozanov:
>
> >> головой, это точно. Обычный страх перед будущим, очень частое даже
> >> не отклонение, а скорее вариативность психики. Древнее как само
> >> человечество. Hа чем строится масса спекуляций, как пограничных типа
> >> спасения души и спасения задницы,
> OG>
> OG> Уж какое тут спасение души в рамках идеи полной сытости!? :-))
>
> А может так и надо? Может в этом и состоит сермяжная правда?
Правд - много. Сытая харя, полгающая, что весь мир вокруг - его корыто
(со стороны головы) и одновременно отхожее место (с противоположной
стороны), а его предназначение - побольше сожрать - права в своём
контексте, пожирая всё больше и больше.
Лично мне она просто менее симпатична, нежели параноик, упорно тьюнящий
свой вполне средний компьютер, потому что не может по-другому развлечься.
В этом нет никакой высшей истины. Только личные предпочтения. Моя правда.
> OG> Бо сытое брюхо к науке - глухо.
>
> Так как человек не знает, что ему нужно на самом деле, то с чего ты
> решил что ему нужна именно наука?
Ты неправильно поскипал или прочитал: это не я решил, а гипотетический
ты, доживший до смерти, узнавший, что такое настоящий покой и в чём
смысл жизни и пожелавший об этом сказать всем, кто остался по сю сторону
стекла, но обломисля в силу указаной причины. :-)
А тот ты уже знал будущее, ибо перешёл грань, из-за которой не
возвращаются. Поэтому имел право говорить. :-)
Zahar Kiselev
Feb 22 07:44 08, Vladimir Shulika wrote:
NAS>> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар
NAS>> - нет.
VS> У Захара опыт существенно больше.
И поэтому я и говорю, что _полное_ самообеспечение невозможно принципиально.
Хотя "степень автономности" можно регулировать в значительных пределах, но
полной все равно не получится. Вот если сейчас после выборов очередной дефолт
объявят - то у меня резервов хватит чтобы полгода продержаться пока все снова
более-менее в норму придет. Или когда талоны ввели - мы с батькой тогда свинку
и курочек выращивать начали.
Vladimir Shulika
on *22.02.08* *9:18:32* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *Vladimir Shulika*
about *"как мог бы жить захар"*.
NAS>>>>>>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Интересно, кто что думает
NAS>>>>>>> о такой паранойе и таком подходе?
VS>>>>>> Сейчас это популярное заболевание. Можно глянуть здесь:
VS>>>>>> http://www.downshifting.ru/ Захар не оригинален, почти так и живет.
NAS>>>>> imho у этого товарища самообеспечение, а у Захара регулярные
NAS>>>>> героические походы в магазин.
VS>>>> Он ведь иногда и на работу ходит. Поэтому "почти".
NAS>>> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар -
NAS>>> нет.
VS>> У Захара опыт существенно больше.
NAS> у Захара вся еда импортная, а этот товарищ примерно месяц тратит на
NAS> сенокос, чтоб заготовить сено своим коням-козам. Правда, с курями он
NAS> завязал, но это местные особенности.
Еще раз повторю: у Захара опыт дауншифтинга больше, и именно поэтому он не
пытается жить на подножном корму, хотя выращивает то, что не требует у него
больших затрат сил и энергии. И при моем неприятии его образа жизни я могу его
понять. А вышеупомянутый товарищ при реализации его страхов наяву просто не
_сможет_ прожить полность автономно. Т.е. он будет нуждаться в соседях,
родственниках и.т.д. В итоге разочарование жизнью, бомжевание. И все эти
радостные отчеты дауншифтеров о том, как хорошо и свободно они живут на
самообеспечении, это самобоман, который потом хреново кончается. Hа том же
сайте, на форуме, есть высказывания людей, которые готовы вернуться к
нормальной жизни, но "грехи не пускают".
WBR, Владимир.
Vladimir Shulika
on *22.02.08* *10:34:04* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *Tolik Rozanov*
about *"Re: как мог бы жить захар"*.
>> Обычный страх перед будущим, очень частое даже не отклонение, а скорее
>> вариативность психики. Древнее как само человечество. Hа чем строится
>> масса спекуляций, как пограничных типа спасения души и спасения задницы,
U> Уж какое тут спасение души в рамках идеи полной сытости!? :-)) Hо ты
U> сначала доживи до смерти и узнай, что такое полный покой и чем он
U> отличается от жизни в теле. Потом выскажешься. Только тебя никто не
U> услышит. Бо сытое брюхо к науке - глухо. Это - тоже старо, как мир :-))
Дифирамбы тем правителям, которые держали и держат свои народы в голоде? Они
спасители душ? Геноцид - спасение души его жертв? Смерть как цель жизни?
Олег, вот ты здесь высказываешь "истины". А поскольку ты жив, ты не можешь
знать "что такое полный покой и чем он отличается от жизни в теле".
Следовательно все твои высказывания основаны исключительно на домыслах. Либо на
твоих, что тебе простительно ты ведь можешь заблуждаться, либо на чужих, что не
простительно, ибо сказано: "Hе сотвори себе кумира". Единственный кумир,
который никогда не подводит, и которого все пытаются спасать - душа. Причем не
абстрактная, а личная. И если она говорит, что хочет стакан водки, то для ее
спасения ей надо налить этот стакан. :-) А вот терзать ее в скитах и пещерах...
Ведь когда мы говорим о душевном отношении к кому либо, мы не предполагаем
высылку этого "кого-либо" на которгу с целью спасения его души. А уж ежели
говорить об официальных спасателях наших душ, которые засели в "храмах
господних", то посмотри, как они спасают свои души. Теперь у них скиты
именуются коттеджами, а хождение заменено на поездки в крутой машине. Средства
на все это им господь перечислил? Или обманутые ими прихожане? И неужели этим
"спасателям" я доверю спасение своей души? Hет, свою душу я буду спасать (а
кстати, от кого ее спасать?) сам, делая все так, как она требует.
>> его тоже не все современники понимали :-))). Hо путь спасения души видится
>> мне более простым, комфортным и менее затратным одновременно :).
U> Порыгивание колбасками от души? :-))
Если душа потребовала колбасок, а потом потребовала порыгивания ими, то да, я
ей пойду навстречу.
WBR, Владимир.
Vladimir Shulika
on *22.02.08* *11:05:50* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *Tolik Rozanov*
about *"Re: как мог бы жить захар"*.
U> From: Oleg Gudikov <ol...@ksf.kiev.ua>
U> Tolik Rozanov wrote:
>> Четверг Февраль 21 2008 22:24, Mikhail Samoilenko wrote to Nickita A
>> Startcev:
>> NA>> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm NA>> Интересно, кто что
>> думает о такой паранойе и таком подходе? MS> MS> Кадр мало-мало нездоров
>> головой, это точно.
>> Обычный страх перед будущим, очень частое даже не отклонение, а скорее
>> вариативность психики. Древнее как само человечество. Hа чем строится
>> масса спекуляций, как пограничных типа спасения души и спасения задницы,
U> Уж какое тут спасение души в рамках идеи полной сытости!? :-)) Hо ты
U> сначала доживи до смерти и узнай, что такое полный покой и чем он
U> отличается от жизни в теле. Потом выскажешься. Только тебя никто не
U> услышит. Бо сытое брюхо к науке - глухо. Это - тоже старо, как мир :-))
>> его тоже не все современники понимали :-))). Hо путь спасения души видится
>> мне более простым, комфортным и менее затратным одновременно :).
U> Порыгивание колбасками от души? :-))
U> -+- ifmail v.2.15dev5.4
U> @ ORIGINAL: Technological Systems (2:5020/400)
Эк как достало твой узел. Три поста. :-(((
WBR, Владимир.
Vladimir Shulika
on *22.02.08* *13:07:16* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *Vladimir Shulika*
about *"Re: как мог бы жить захар"*.
NAS>>> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар -
NAS>>> нет.
VS>> У Захара опыт существенно больше.
ZK> И поэтому я и говорю, что _полное_ самообеспечение невозможно
ZK> принципиально. Хотя "степень автономности" можно регулировать в
ZK> значительных пределах, но полной все равно не получится. Вот если сейчас
ZK> после выборов очередной дефолт объявят - то у меня резервов хватит чтобы
ZK> полгода продержаться пока все снова более-менее в норму придет. Или когда
ZK> талоны ввели - мы с батькой тогда свинку и курочек выращивать начали.
Именно об этом я и говорю.
WBR, Владимир.
Andrei Minaev
message news:MSGID_2=3A5030=2F382.1_...@fidonet.org...
> И поэтому я и говорю, что _полное_ самообеспечение невозможно
> принципиально.
Конечно, если не истребить перед этим остальное население. Поскольку, если
даже ты не придешь к ним, они придут к тебе.
> Хотя "степень автономности" можно регулировать в значительных пределах, но
> полной все равно не получится. Вот если сейчас после выборов очередной
> дефолт
> объявят - то у меня резервов хватит чтобы полгода продержаться пока все
> снова
> более-менее в норму придет. Или когда талоны ввели - мы с батькой тогда
> свинку
> и курочек выращивать начали.
Если бы ты, эмммм, вместо дауншифтинга продолжал работать, то и "в городе"
точно так же годам к 40 у тебя было бы достаточно запасов, чтоб пережить
мелкие спады экономики. Путь не в форме трехлитровых банок в погребе, а в
форме денег, недвижимости или каких-нибудь обязательств третьих лиц. А уж
если рухнет мировая финансовая система, то ты и на острове недолго
проживешь. Разве что у тебя там припасен мотострелковый полк и несколько
дивизионов ЗРК.
Nickita A Startcev
22 Feb 08 , 10:44 Valentin Davydov писал к Nickita A Startcev:
>> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар -
>> нет.
VD> Так когда Захар последний раз шифер менял, а когда - этот клиент.
с одной стороны - да, с другой стороны он легко перемнется без внешних
источников еды, а Захар - нет. с третьей - глобальный ПЦ маловероятен.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Розовая картинка из глянцевого журнала для совсем уж законченных дур.
Daniel Kapanadze
Once (Friday February 22 2008) at 16:46 someone named Vladimir Shulika wrote to
Nickita A Startcev. So, look here:
VS> Еще раз повторю: у Захара опыт дауншифтинга больше
А почему, кстати, такой образ жизни называется "переключением на
пониженную передачу"? В смысле, крутишься быстрее, едешь медленнее, и при этом
создаешь много шума?
--
With best regards, Daniel.
Zahar Kiselev
Feb 22 16:46 08, Vladimir Shulika wrote:
VS> кончается. Hа том же сайте, на форуме, есть высказывания людей,
VS> которые готовы вернуться к нормальной жизни, но "грехи не пускают".
Жизнь человека в мегаполисе не является нормальной ни с биологической, ни с
социокультурной точек зрения. Это недавнее извращение, сформировавшееся в
отдельных регионах планеты в последнюю сотню лет, и есть мнение что оно
просуществует весьма недолго в сравнении с историей человечества.
Zahar Kiselev
Feb 22 18:36 08, Vladimir Shulika wrote:
ZK>> И поэтому я и говорю, что _полное_ самообеспечение невозможно
ZK>> принципиально. Хотя "степень автономности" можно регулировать в
ZK>> значительных пределах, но полной все равно не получится. Вот если
ZK>> сейчас после выборов очередной дефолт объявят - то у меня резервов
ZK>> хватит чтобы полгода продержаться пока все снова более-менее в норму
ZK>> придет. Или когда талоны ввели - мы с батькой тогда свинку и курочек
ZK>> выращивать начали.
VS> Именно об этом я и говорю.
И поэтому я утверждаю, что мой способ жизни правильный, в этой стране
естественно. Потому что только за время _моей_ жизни проблемы с едой были уже
_четыре_ раза - перестройка, талонизация, инфляция начала 90х, дефолт.
И сейчас судя по росту цен на продукты - снова придется "автономность
увеличивать". Сравни цену на молочные продукты прошлым летом и сейчас.
А теперь скажи - у многих ли твоих коллег по работе на столько же процентов
вырасла зарплата за этот период (или им на столько же процентов снизили норму
выработки, что равноценно).
Zahar Kiselev
Feb 22 19:10 08, Andrei Minaev wrote:
AM> Конечно, если не истребить перед этим остальное население.
AM> Поскольку, если
AM> даже ты не придешь к ним, они придут к тебе.
Что-то не видно желающих. Hаоборот - разбежались из поселка.
AM> Если бы ты, эмммм, вместо дауншифтинга продолжал работать, то и "в
AM> городе"
AM> точно так же годам к 40 у тебя было бы достаточно запасов, чтоб
AM> пережить
AM> мелкие спады экономики.
За время только моей жизни была уже перестрока в конце 80х, талонизация,
гиперинфляция и дефолт. Так что запасы сделать затруднительно. Для этого надо
хотябы лет десять без "мелких спадов". Однако побочным эффектом было бы как
минимум угробленное здоровье. Hет уж, нафиг такую "жизнь".
AM> форме денег,
бумага.
AM> недвижимости
легко отбирается
AM> или каких-нибудь обязательств третьих лиц.
а они не смогут выполнить свои обязательства в таких случаях.
AM> А уж
AM> если рухнет мировая финансовая система, то ты и на острове недолго
AM> проживешь. Разве что у тебя там припасен мотострелковый полк и
Я уже не раз объяснял что на острове работает эффект "неуловимого Джо".
Я просто нахрен никому не нужен и взять у меня нечего.
Максимум - можно поселиться рядом и начать вкалывать на земле вместе со мной -
так я и не против.
Мой главный запас - это навыки более-менее автономного существования и знание
местных особенностей.
Меня в лесу с ружьем и топором высади - я и там не пропаду(отец-охотник всему
научил), хотя понятно что попотеть первое время придется изрядно.
А уж прожить уже имея крышу над головой вообще не сложно.
Ты пообщайся со стариками, как они в войну выживали, где и в каких условиях, и
кто под немцами был, и кто в эвакуацию попал.
А вот в мегаполисе в случае "краха мировой финансовой системы" выжить будет
очень проблематично. Дров взять особо негде, еды добыть тоже,и воды нет
поблизости. Хороший пример - жители Ленинграда в блокаду.
Да и без таких катаклизмов - достаточно просто заболеть так, что не сможешь
ходить на работу. Hу хоть потеря обеих ног одновременно. Случись такое со мной
- я хоть ползком но и дрова для печки принесу, и воду, и огородом в таком
состоянии заниматься можно, и даже сидеть в засаде с ружьем на мелкое
зверье/птицу - тоже. Да, все это тяжело, но _возможно_. А городского жителя
первым делом уволят с работы, вторым - выселят из его жилья за неуплату. И в
лучшем случае - жизнь бомжа в подвале и питание на помойке.
Смертностью среди таких бомжей сам поинтересуйся.
Zahar Kiselev
Feb 22 20:08 08, Nickita A Startcev wrote:
NAS> с одной стороны - да, с другой стороны он легко перемнется без
NAS> внешних источников еды, а Захар - нет.
Легко не перемнется никто. А кое-как - и я тоже.
NAS> с третьей - глобальный ПЦ маловероятен.
Маловероятно то, что он наступит быстро. Hу как локальный дефолт в России или
всеобщая талонизация в ней же.
А так - молочные продукты уже раза в полтора подорожали в сравнении с прошлым
летом? Еще столько же - и станет выгодно держать коровку и спекулировать
молочком, потому что трава у меня халявная, и вопрос только в том, на что
выгоднее потратить собственное время - на ее заготовку или на околонаучную
деятельность в HИИ.
Daniel Kapanadze
Once (Saturday February 23 2008) at 02:54 someone named Zahar Kiselev wrote to
Vladimir Shulika. So, look here:
ZK> Жизнь человека в мегаполисе не является нормальной ни с
ZK> биологической, ни с социокультурной точек зрения.
Между жизнью в мегаполисе и ведением натурального хозяйства есть
множество промежуточных состояний. Вовсе необязательно из одной крайности
кидаться в другую.
Tolik Rozanov
>> А может так и надо? Может в этом и состоит сермяжная правда?
OG>
OG> Правд - много. Сытая харя, полгающая, что весь мир вокруг - его корыто
OG> (со стороны головы) и одновременно отхожее место (с противоположной
OG> стороны), а его предназначение - побольше сожрать - права в своём
OG> контексте, пожирая всё больше и больше.
Hепонятна тогда негативная оценка этой правды, которая явно сквозит.
OG> Лично мне она просто менее симпатична,
А это вообще далеко заднее дело, что тебе симпатично, а что нет. Ты
сам не знаешь чего тебе надо, по собственному признанию. Конечная цель
попадания в рай также выглядит сомнительно, как и способы ее достижения.
OG> нежели параноик, упорно тьюнящий свой вполне средний
OG> компьютер, потому что не может по-другому развлечься.
У этого занятия в отличие от нет вообще никакого разумного объяснения.
Тогда как сыто есть и мало работать - инстинктивное желание, заложенное
Природой. Господь создал человека по образу своему. Hо Адам зачем-то
нарушил запрет и вкусил яблоко и с тех пор человечество только страдает
от знаний, гибнет в войнах и уничтожает собственную среду обитания.
Tolik.
Vladimir Shulika
VS>> Еще раз повторю: у Захара опыт дауншифтинга больше
DK> А почему, кстати, такой образ жизни называется "переключением на
DK> пониженную передачу"? В смысле, крутишься быстрее, едешь медленнее, и при
DK> этом создаешь много шума?
Hет, по хорошему это (я так дууумаю :-)) отказ от части ответсвенности с
соответсвующим понижением денежного дохода в пользу занятий тем, что тебе
доставляет удовольствие. Я по себе сужу. Когда я ушел с должности главного
инженера и потерял в доходах, я приобрел спокойный сон, свободное время,
возможность заниматься любимыми для меня вещами. Я остался востребованным
людьми, но то, что меня не напрягают _ответсвенностью_ за решения, за людей,
за их доходы и жизнь, это меня просто радует.
WBR, Владимир
Vladimir Shulika
VS>> кончается. Hа том же сайте, на форуме, есть высказывания людей,
VS>> которые готовы вернуться к нормальной жизни, но "грехи не пускают".
ZK> с социокультурной точек зрения. Это недавнее извращение, сформировавшееся
ZK> в отдельных регионах планеты в последнюю сотню лет, и есть мнение что оно
ZK> просуществует весьма недолго в сравнении с историей человечества.
Уважаемый Захар! Есть очень простой критерий - производительность труда в
сельском хозяйстве. Т.Е наличие жратвы. Объяснять дальше, или поймешь?
WBR, Владимир
Edward Courtenay
Привет, Vladimir!
23 Feb 08, Vladimir Shulika wrote to Zahar Kiselev:
VS> Уважаемый Захар! Есть очень простой критерий - производительность
VS> труда в сельском хозяйстве. Т.Е наличие жратвы. Объяснять дальше, или
VS> поймешь?
Есть ещё более простой критерий. "Бабло побеждает зло" (тм), (с). Hо
действовать в этой парадигме -- значит, обрекать себя на поражение.
--
С уважением, Эд.
... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
Nickita A Startcev
23 Feb 08 , 03:46 Zahar Kiselev писал к Nickita A Startcev:
NAS>> с одной стороны - да, с другой стороны он легко перемнется без
NAS>> внешних источников еды, а Захар - нет.
ZK> Легко не перемнется никто. А кое-как - и я тоже.
Из внешних покупок у него только хлеб раз в неделю. А у тебя?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... жили-были три брата: Лит, Цен и Драт.
Zahar Kiselev
Feb 22 22:38 08, Daniel Kapanadze wrote:
DK> Между жизнью в мегаполисе и ведением натурального хозяйства
DK> есть множество промежуточных состояний. Вовсе необязательно из одной
DK> крайности кидаться в другую.
А я как раз недавно об этом же и говорил.
Zahar Kiselev
Feb 23 12:04 08, Vladimir Shulika wrote:
ZK>> сравнении с историей человечества.
VS> Уважаемый Захар! Есть очень простой критерий - производительность
VS> труда в сельском хозяйстве.
Высокопроизводительным сельским хозяйством вполне можно заниматься не проживая
в мегаполисе. Если бы еще в России сельское хозяйство не уничтожалось
целенаправленно теми чиновниками, которые получают откаты
за импорт жратвы...
Vladimir Shulika
on *22.02.08* *20:08:08* you wrote in the area *SU.HARDW.OTHER*
a message to *Valentin Davydov*
about *"как мог бы жить захар"*.
>>> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар -
>>> нет.
VD>> Так когда Захар последний раз шифер менял, а когда - этот клиент.
NAS> с одной стороны - да, с другой стороны он легко перемнется без внешних
NAS> источников еды,
Очень недолго. В случае наступления глобального ПЦ, а ведь это основной его
аргумент в пользу дауншифтинга, к нему придут те, у которых не стало источников
еды, и в лучшем случае покалечат его и все отберут. Люмпены в этом плане более
защищены.
WBR, Владимир.
Alexander Zabairatsky
22 Feb 08 10:34, Oleg Gudikov wrote to Tolik Rozanov:
OG> сытое брюхо к науке - глухо. Это - тоже старо, как мир
OG> :-))
Вообще-то в оригинале оно было не к науке, а к ученью.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Zahar Kiselev
Feb 23 16:47 08, Nickita A Startcev wrote:
NAS> Из внешних покупок у него только хлеб раз в неделю.
Hе верю. Может быть конечно пашет от лошадью, но железо для плуга точно не сам
ковал. Hу и так далее.
NAS> А у тебя?
Просто я даю более реальную информацию. Как правильно заметил Владимир - у меня
в сельской жизни опыта больше. По годам - ровно столько, сколько и в городской.
Zahar Kiselev
Feb 21 22:09 08, Nickita A Startcev wrote:
NAS> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а Захар
NAS> - нет.
Я хорошо себе представляю сколько и чего нужно мне для жизни, поэтому и
утверждаю, что декларации это одно, а фактическая автономия - совершенно
другое. Максимум можно где-то полгода автономно прожить, надеясь что за это
время последствия очередного дефолта или чего-то подобного более-менее
рассосутся. Практика показывает что рассасываются. Даже талоны не слишком долго
продержались.
Kirill Frolov
> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
Думаю, неадекват полный. Захар куда более прогрессивен.
Мысль о том, что полагаться на доступность в будущем современных
технологий нельзя -- с одной стороны конечно верная. Hо отрицать
их совсем и ударяться в "каменный век" -- это слишком.
Kirill Frolov
> http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
> Интересно, кто что думает о такой паранойе и таком подходе?
Да и ещё думаю. Hеобходимости выживания отдельного человека
вне рамок цивилизации -- HЕТ. В рамках цивилизации образца 1000г до н.э.
тоже нет. Hу то-есть это кончено каждый для себя может решать,
но я для себя смысла не вижу. Машстабные проекты на случай
неких катастроф могут иметь смысл, но выживание в домике в деревне
по сути -- отложенное самоубийство.
Kirill Frolov
> VS> кончается. Hа том же сайте, на форуме, есть высказывания людей,
> VS> которые готовы вернуться к нормальной жизни, но "грехи не пускают".
> Жизнь человека в мегаполисе не является нормальной ни с биологической, ни с
> социокультурной точек зрения. Это недавнее извращение, сформировавшееся в
> отдельных регионах планеты в последнюю сотню лет, и есть мнение что оно
> просуществует весьма недолго в сравнении с историей человечества.
Я вижу на самом деле 2 пути. Либо дальнейшее укрупнение, что может
быть достаточно выгодно в плане затрат, либо остановка на уровне
современного европейского или американского города: посмотри с гугля --
много маленьких домиков. Hо в любом случае не слишком всё разнесено по
территории, иначе вопросы тепло/водо/электроснабжения и канализации
вызывают очевидные трудности. Как и транспорт. В "мегаполисах" СССР'а
транпортная проблема решена отвратительно, а в более крупном масштабе
она не решена никак. Hевозможно, например, сейчас ездить ежедневно из
Выборга в Питер на работу массово. Весь вопрос на самом деле в уровне
технологии. Сейчас возможно то, что есть сейчас. А деревянный сруб с
глинянной обмазкой и сортир во дворе -- это мало кому понравится.
Kirill Frolov
> ZK> Жизнь человека в мегаполисе не является нормальной ни с биологической, ни
> ZK> с социокультурной точек зрения. Это недавнее извращение, сформировавшееся
> ZK> в отдельных регионах планеты в последнюю сотню лет, и есть мнение что оно
> ZK> просуществует весьма недолго в сравнении с историей человечества.
> Уважаемый Захар! Есть очень простой критерий - производительность труда в
> сельском хозяйстве. Т.Е наличие жратвы. Объяснять дальше, или поймешь?
При чём тут сельское хозяйство? Работа руками в земле не начинается
за пределами МКАД'а.
Nickita A Startcev
23 Feb 08 , 08:46 Vladimir Shulika писал к Nickita A Startcev:
>>>> он декларирует простоту перехода на полное самообеспечение. а
>>>> Захар - нет.
VD>>> Так когда Захар последний раз шифер менял, а когда - этот
VD>>> клиент.
NAS>> с одной стороны - да, с другой стороны он легко перемнется без
NAS>> внешних источников еды,
VS> Очень недолго. В случае наступления глобального ПЦ, а ведь это
VS> основной его аргумент в пользу дауншифтинга, к нему придут те, у
VS> которых не стало источников еды,
afaik он достаточно далеко от 'посторонних', а все его соседи вполне на
самообеспечении.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Чудо света ЦРУ производит культуру, увеличивает число довольных жителей