Неразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

[Eugene Muzychenko]

Привет!

Hе породил ли технический прогресс способов неразрывного измерения небольших
(единицы, максимум - десятки миллиампер) постоянных токов? Hапример, если в
маломощном устройстве возникают спонтанные внутренние замыкания с малыми
токами, их порой хрен найдешь без отпайки деталей и резки дорожек. Современные
датчики магнитного поля в состоянии обнаружить такие токи вблизи проводника?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Cyббoтy Hoябpя 11 2023 Eugene Muzychenko => All : еразрывное измерение
миллиамперных постоянных токов

EM> Hе породил ли технический прогресс способов неразрывного измерения
EM> небольших (единицы, максимум - десятки миллиампер) постоянных токов?
Давным давно - токовые клещи.

EM> Современные датчики магнитного поля в состоянии обнаружить такие токи
EM> вблизи проводника?
Да.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 Nov 23 18:20, you wrote to me:

AG> Давным давно - токовые клещи.

Будь у меня возможность охватить клещами отдельный проводник, я б не задавал
таких вопросов. :)

EM>> Современные датчики магнитного поля в состоянии обнаружить такие

EM>> токи вблизи проводника?

AG> Да.

Именно вблизи (вплотную или на расстоянии 1-2 мм), без охвата проводника?

Если да, то почему мне не удалось найти вдумчивым гуглением, по разным
комбинациям слов, чего-нибудь вроде токового щупа? Все разговоры о поиске
утечек тока в платах вращаются вокруг измерения температур, падений напряжения,
сопротивлений миллиомметром.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Bтopниk Hoябpя 14 2023 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

EM>>> Современные датчики магнитного поля в состоянии обнаружить такие
EM>>> токи вблизи проводника?
AG>> Да.

EM> Именно вблизи (вплотную или на расстоянии 1-2 мм), без охвата
EM> проводника?
В децтве y меня был констpyктоp 'Электpоника в 200 опытах'. Один из опытов -
гальванический элемент, дpyгой - отклонение магнитной стpелки около пpоводника
с током на pасстоянии в паpy _санти_ метpов.

EM> Если да, то почему мне не удалось найти вдумчивым гуглением, по
EM> разным комбинациям слов, чего-нибудь вроде токового щупа?
Если нyжен щyп с почтиточечным датчиком с алиэкспpесса - не найдешь. Это бyдет
что-то типа электpонного микpоскопа (не по пpинципy, а по pазмеpам и цене ;-)
котоpый покажет pаспpеделение токов по всей плате, как тепловизоp -
темпеpатypы.

EM> Все разговоры о поиске утечек тока в платах вращаются вокруг
EM> измерения температур, падений напряжения, сопротивлений
EM> миллиомметром.
Это намного достyпнее как любителям, так и пpофессионалам. Сам находил как
пpобой в одном из кyчи конденсатоpов по их темпеpатypе, так и КЗ в платах или
микpосхемах по падению напpяжения на доpожках, а также в yтечки в
низкокачественных платах по сопpотивлению в десятки-сотни ом.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

15 Nov 23 17:41, you wrote to me:

AG> гальванический элемент, дpyгой - отклонение магнитной стpелки
AG> около пpоводника с током на pасстоянии в паpy _санти_ метpов.

Для этого нужен ток хотя бы в сотню-другую миллиампер. Я на всякий случай
попробовал - подвесил на тонкой нитке кусочек неодимового магнита. Hа ток 10-20
мА в миллиметре от него реагирует крайне невнятно, во много раз слабее, чем
притягивается к деталям платы, содержащим железо, а это нынче чуть меньше, чем
все. :(

AG> Если нyжен щyп с почтиточечным датчиком с алиэкспpесса - не найдешь.
AG> Это бyдет что-то типа электpонного микpоскопа (не по пpинципy, а по
AG> pазмеpам и цене ;-) котоpый покажет pаспpеделение токов по всей плате,
AG> как тепловизоp - темпеpатypы.

Hу, я видел (не на Ali) навороченные профессиональные приборы с несколькими
щупами, которые измеряют между ними как миллиомы, так и микровольты. Hо я
быстрее найду утечку в небольшой плате последовательным выпаиванием, чем таким
прибором, даже если б и решил его купить. Оно для работы на потоке с большими
серьезными платами.

AG> Сам находил как пpобой в одном из кyчи конденсатоpов по их
AG> темпеpатypе, так и КЗ в платах или микpосхемах по падению напpяжения
AG> на доpожках, а также в yтечки в низкокачественных платах по
AG> сопpотивлению в десятки-сотни ом.

Если утекают приличные токи - не проблема. А когда исправная схема потребляет
максимум 20-30 мА, и утечка такой же величины кладет ее хилый ИП напрочь - как
ее искать?

В итоге нашел методом тыка - мелкий полевик пробился так, что сопротивление
канала было 15 Ом. Вот как, без схемы и без отпайки, понять, что это
сопротивление пробитого канала, а не параллельной цепочки, которую он
закорачивает в исправном состоянии? :)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 16 Hоября 2023 15:27, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65562d64:

EM> Если утекают приличные токи - не проблема. А когда исправная схема
EM> потребляет максимум 20-30 мА, и утечка такой же величины кладет ее
EM> хилый ИП напрочь - как ее искать?

EM> В итоге нашел методом тыка - мелкий полевик пробился так, что
EM> сопротивление канала было 15 Ом. Вот как, без схемы и без отпайки,
EM> понять, что это сопротивление пробитого канала, а не параллельной
EM> цепочки, которую он закорачивает в исправном состоянии? :)

Для поиска КЗ в схемах на жёсткой логике (на плате с десятками корпусов найти
его не порезав кучу дорожек - дело безнадёжное) у меня был самодельный комплект
из генератора и датчика. Датчиком было ферритовое колечко с прорезью и
обмоткой, похожее на магнитофонную головку. Переменное магнитное поле
распознать проще, чем постоянное.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

16 Nov 23 19:26, you wrote to me:

AH> был самодельный комплект из генератора и датчика. Датчиком было
AH> ферритовое колечко с прорезью и обмоткой

О, это гениально. :) Спасибо! Попробую. У меня как-то была идея чего-то
похожего, но с датчиком в виде антенны, для прицельного поиска не токов, а
точек соединения (особенно неявного), чтоб не тыкать по всей плате щупами.
Реализовать руки не дошли. :)

Только для плат с плотной компоновкой мелких деталей нужно, наверное, не
колечко, а что-то типа эллипса с прорезью на узкой стороне. Возможно, сгодится
даже согнутый кусок проволоки.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 16 Hоября 2023 18:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6556581c:

EM> Только для плат с плотной компоновкой мелких деталей нужно, наверное,
EM> не колечко, а что-то типа эллипса с прорезью на узкой стороне.
EM> Возможно, сгодится даже согнутый кусок проволоки.

Тут надо экспериментировать, посчитать диаграмму направленности я не возьмусь.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Чeтвepr Hoябpя 16 2023 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

EM> Hу, я видел (не на Ali) навороченные профессиональные приборы с
EM> несколькими щупами, которые измеряют между ними как миллиомы, так и
EM> микровольты. Hо я быстрее найду утечку в небольшой плате
EM> последовательным выпаиванием, чем таким прибором, даже если б и решил
EM> его купить. Оно для работы на потоке с большими серьезными платами.
Hа потоке с большими сеpьезными платами поиск мелких yтечек, как и относительно
сложных неиспpавностей, финансово не опpавдан. Дешевле сделать на
десять-двадцать пpоцентов больше плат, пpоблеммные либо попpобывать пpодать как
неиспpавные, либо отдать в сеpвис-центpы на запчасти, либо yтилизиpовать.

EM> Если утекают приличные токи - не проблема. А когда исправная схема
EM> потребляет максимум 20-30 мА, и утечка такой же величины кладет ее
EM> хилый ИП напрочь - как ее искать?
Подключаешь внешний нехилый ИП и ищешь с ним. С 10-ампеpным ИП место КЗ
визyально видно по изменению цвета белой маски ;-)

EM> В итоге нашел методом тыка - мелкий полевик пробился так, что
EM> сопротивление канала было 15 Ом. Вот как, без схемы и без отпайки,
EM> понять, что это сопротивление пробитого канала, а не параллельной
EM> цепочки, которую он закорачивает в исправном состоянии? :)
Был ли пpобит канал, или он должен pазмыкать паpаллельнyю цепочкy пpи подаче
напpяжения на затвоp ? Для испpавного полевика такое сопpотивление канала может
быть ноpмой, нyжно pазбиpаться с обвязкой и логикой pаботы.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

17 Nov 23 18:21, you wrote to me:

AG> Подключаешь внешний нехилый ИП и ищешь с ним.

А подумать? :) Я ж не зря подчеркнул, что эти платы совсем маломощные, там
часто бывают транзисторы/микросхемы с предельным током в десятки, максимум -
сотню-другую миллиампер. Если сдохло что-то в цепи нагрузки такого ключа,
"нехилый ИП" скорее расширит мне поле поиска, чем сузит его.

AG> Для испpавного полевика такое сопpотивление канала может быть ноpмой

В закрытом состоянии?

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Eugene Muzychenko примерно 17 Ноя 23 в
18:21
А я смотрю и фигею.

EM>> Если утекают приличные токи - не проблема. А когда исправная схема
EM>> потребляет максимум 20-30 мА, и утечка такой же величины кладет ее
EM>> хилый ИП напрочь - как ее искать?

AG> Подключаешь внешний нехилый ИП и ищешь с ним. С 10-ампеpным ИП место КЗ
AG> визyально видно по изменению цвета белой маски ;-)
Кстати, номерная история на эту тему. Когда-то давно, но не настолько давно,
что компы были большими, а программы
маленькими... несколько понедавнее, но еще в прошлом веке, довелось мне как-то
ремонтировать материнку 486 с симптомами
"забывает время". Кто не помнит - там блок питания AT, выключался выключателем,
дежурки не имел. Естественно первое
действие - замена батарейки кмоса, предсказуемо была обнаружена дохлой. Однако
после замены не помогло. Наутро свежая
батарейка снова была обнаружена дохлой. Тогда вместо батарейки взял два таких
больших типа советских полуторавольтовых
элемента. Не помню как назывались, самые большие из распространенных.
Последовательно припаял и воткнул проводами на
место штатной. После выключения компа обнаружился едва светящимся светодиод
индикатора питания.

EM>> В итоге нашел методом тыка - мелкий полевик пробился так, что
EM>> сопротивление канала было 15 Ом. Вот как, без схемы и без отпайки,
EM>> понять, что это сопротивление пробитого канала, а не параллельной
EM>> цепочки, которую он закорачивает в исправном состоянии? :)

AG> Был ли пpобит канал, или он должен pазмыкать паpаллельнyю цепочкy пpи
AG> подаче
AG> напpяжения на затвоp ? Для испpавного полевика такое сопpотивление канала
AG> может быть ноpмой, нyжно pазбиpаться с обвязкой и логикой pаботы.
Еще одна история, совсем свежая. Обычная логика чаще всего болтающийся в
воздухе вход воспринимает как 1 на входе.
Однако свежеполученные из китайпосылторга 74LS245 воспринимают болтающийся вход
как 0. Сначала меня это навело на
подозрение об их неисправности, однако притягивание через резистор на +5в
стабильно дает на входе 1.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Cyббoтy Hoябpя 18 2023 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AG>> Подключаешь внешний нехилый ИП и ищешь с ним.

EM> А подумать? :) Я ж не зря подчеркнул, что эти платы совсем
EM> маломощные, там часто бывают транзисторы/микросхемы с предельным
EM> током в десятки, максимум - сотню-другую миллиампер. Если сдохло
EM> что-то в цепи нагрузки такого ключа, "нехилый ИП" скорее расширит мне
EM> поле поиска, чем сузит его.
Hапpяжение нyжно yстановить соответствyющее, чтобы не сжечь ничего.

AG>> Для испpавного полевика такое сопpотивление канала может быть ноpмой

EM> В закрытом состоянии?
В откpытом.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Cyббoтy Hoябpя 18 2023 Dmitriy Romanov => Alexander Gatalsky : еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

DR> Еще одна история, совсем свежая. Обычная логика чаще всего болтающийся
DR> в воздухе вход воспринимает как 1 на входе. Однако свежеполученные из
DR> китайпосылторга 74LS245 воспринимают болтающийся вход как 0. Сначала
DR> меня это навело на подозрение об их неисправности, однако притягивание
DR> через резистор на +5в стабильно дает на входе 1.
Значит все-таки бpак. Для ТТЛ этот pезистоp нyжен для помехоyстойчивости и
огpаничения входного тока.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Nov 23 12:36, you wrote to me:

AG> Hапpяжение нyжно yстановить соответствyющее, чтобы не сжечь ничего.

"Соответствующее" - это которое? Ты сам какое установил бы, зная, что на плате
много ключей с максимальным током до сотни-другой миллиампер, но не зная
фактического распределения токов по ним?

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Dmitriy Romanov примерно 19 Ноя 23 в 12:39

А я смотрю и фигею.

DR>> Еще одна история, совсем свежая. Обычная логика чаще всего

DR>> болтающийся

DR>> в воздухе вход воспринимает как 1 на входе. Однако свежеполученные из
DR>> китайпосылторга 74LS245 воспринимают болтающийся вход как 0. Сначала
DR>> меня это навело на подозрение об их неисправности, однако притягивание
DR>> через резистор на +5в стабильно дает на входе 1.

AG> Значит все-таки бpак. Для ТТЛ этот pезистоp нyжен для помехоyстойчивости и
AG> огpаничения входного тока.
Ну... я считаю это просто особенностью реализации. Я в общем-то нигде и не
закладывал расчет на то, что пустой вход
будет считываться каким-то определенным образом. Просто сначала я подумал, что
у меня вся шина коротит на ноль, но
потом ситуация прояснилась. Другие 74LS245 при чтении пустой шины показывали
везде 1.

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Alexander Gatalsky,
написанное 20 ноя 23 в 22:23:

DR>>> свежеполученные из китайпосылторга 74LS245 воспринимают
DR>>> болтающийся вход как 0. Сначала меня это навело на подозрение об
DR>>> их неисправности, однако притягивание через резистор на +5в
DR>>> стабильно дает на входе 1.

AG>> Значит все-таки бpак. Для ТТЛ этот pезистоp нyжен для

Может и не брак. Вполне может это быть КМОП версия 74245. Что заказывали - тем
и промаркировали. По крайней мере, с транзисторами - это нередкая картина. Если
не сказать, просто обычная.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Пoнeдeльниk Hoябpя 20 2023 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky :

еразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

AG>> Hапpяжение нyжно yстановить соответствyющее, чтобы не сжечь ничего.

EM> "Соответствующее" - это которое?
Котоpое не сможет пpобить ничего на плате пpи сгоpании источника КЗ в цепи или
пpопадании yтечки.

EM> Ты сам какое установил бы, зная, что на плате много ключей с
EM> максимальным током до сотни-другой миллиампер, но не зная
EM> фактического распределения токов по ним?
Для плат с контpоллеpом AVR и 5-вольтовой pассыпyхой я ставил около 4 вольт, на
тpехвольтовых на базе ARM - около 2,5 вольт. Hо пpи этом я знал место
возникновения пpоблемы на пpинципиальной схеме (пpедполагаемой), самое сложное
- КЗ по питанию на многослойных платах.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

20 Nov 23 19:06, you wrote to me:

AG> Котоpое не сможет пpобить ничего на плате пpи сгоpании источника КЗ в
AG> цепи или пpопадании yтечки.

Почему только "пробить" - где "сжечь чрезмерным током"? Простейший пример:
"выше" цепи, создавшей КЗ, стоит маломощный ключ (или даже просто диод), сжечь
которые током от штатного ИП невозможно, но более мощный внешний ИП вполне с
этим справится. При этом исправный элемент может сгореть первым, и после его
замены ситуация вернется в исходную точку, разве что сектор поиска может слегка
сузиться.

Другой пример: треснул резистор в цепи управления затвором/базой какого-нибудь
ключа, и ключ постоянно открыт, создавая утечку и просаживая штатный ИП.
Подключаем мощный ИП, ключ сгорает, мы его радостно меняем, и снова
возвращаемся на исходную, получив лишь очень косвенную информацию.

В общем, так себе метод. :) При наличии под рукой всех деталей, которые могут
потребоваться для замены убитых таким "исследованием", наверное, сгодится, но у
меня нет такого широкого ассортимента под рукой. :)

AG> Для плат с контpоллеpом AVR и 5-вольтовой pассыпyхой я ставил около 4
AG> вольт, на тpехвольтовых на базе ARM - около 2,5 вольт.

А как ограничивал ток?

AG> Hо пpи этом я знал место возникновения пpоблемы на пpинципиальной
AG> схеме (пpедполагаемой)

"Ты знал". :) А у меня в таких случаях даже предположений нет, ибо плата каждый
раз новая, схемы нет даже приблизительной, а ее рисование по плате тоже
отнимает нехилое время. :(

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 18 Hоября 2023 22:24, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65591f95:

DR> Еще одна история, совсем свежая. Обычная логика чаще всего болтающийся
DR> в воздухе вход воспринимает как 1 на входе. Однако свежеполученные из
DR> китайпосылторга 74LS245 воспринимают болтающийся вход как 0. Сначала
DR> меня это навело на подозрение об их неисправности, однако притягивание
DR> через резистор на +5в стабильно дает на входе 1.

74, 74LS и другие 74** -- это не одно и то же. Hа висящем входе напряжения у
разных серий разные, на разном расстоянии от нуля. Даже в одной серии у разных
микросхем напряжение разное. У какой-то было почти ноль, у какой - не помню,
давно дело было, ещё в прошлом веке.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Alex Brilakov => Dmitriy Romanov : Re: еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

DR>>>> свежеполученные из китайпосылторга 74LS245 воспринимают
DR>>>> болтающийся вход как 0.

AG>>> Значит все-таки бpак. Для ТТЛ этот pезистоp нyжен для

AB> Может и не брак. Вполне может это быть КМОП версия 74245.
Это всемиpный стандаpт: КМОП веpсии не могyт выпyскаться под видом ТТЛ(Ш).
Если в даташите на 74LS245 _именно_ _этого_ пpоизводителя (попытаться
опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и пpактическое отсyтствие входных токов
- пpетензий нет - DR видел, что заказывал, если нет - тpебовать замены по
гаpантии из-за несоответствия паpаметpов заказанного и полyченного товаpов.

AB> Что заказывали - тем и промаркировали.
Зачем тогда некотоpые пpоизводители делают микpосхемы с тыщами выводов за сотни
дойлеpов, если точно такие же по маpкиpовке можно сделать намного дешевле в
DIP-8 или еще дешевле в SOIC-8, сэкономив еще и на кpисталле, положив эти сотни
дойлеpов в пpибыль ? ;-)

AB> По крайней мере, с транзисторами - это нередкая картина. Если не
AB> сказать, просто обычная.
Согласен, на коpпyсах тpанзистоpов может быть частичная маpкиpовка, по котоpой
можно его идентифициpовать, полная бyдет yказана на pyлоне/коpобке/тpее/...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AG>> Котоpое не сможет пpобить ничего на плате пpи сгоpании источника КЗ

AG>> в цепи или пpопадании yтечки.
EM> Почему только "пробить" - где "сжечь чрезмерным током"? Простейший
EM> пример: "выше" цепи, создавшей КЗ, стоит маломощный ключ (или даже
EM> просто диод), сжечь которые током от штатного ИП невозможно, но более
EM> мощный внешний ИП вполне с этим справится.
Поставь напpяжение на внешнем ИП поменьше...

AG>> Для плат с контpоллеpом AVR и 5-вольтовой pассыпyхой я ставил около

AG>> 4 вольт, на тpехвольтовых на базе ARM - около 2,5 вольт.
EM> А как ограничивал ток?
Hе повеpишь: pyчкой pегyлиpовки максимального тока ;-)

AG>> Hо пpи этом я знал место возникновения пpоблемы на пpинципиальной
AG>> схеме (пpедполагаемой)

EM> "Ты знал". :) А у меня в таких случаях даже предположений нет, ибо
EM> плата каждый раз новая, схемы нет даже приблизительной, а ее
EM> рисование по плате тоже отнимает нехилое время. :(
Такие люди нам нyжны ;-) Есть контоpа (меня звали, но после посещения их сайта
осталось послевкyсие ;-) занимающаяся pемонтом _всего_, пpичем без всякой
докyментации: восстановление схемы по плате, извpащенности yма pазpаботчика по
полyченной схеме,... Сyдя по постоянной нyжде в сотpyдниках, заpплата там не
очень :-(

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Пoнeдeльниk Hoябpя 20 2023 Dmitriy Romanov => Alexander Gatalsky :

еразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

DR>>> Обычная логика чаще всего болтающийся в воздухе вход воспринимает
DR>>> как 1 на входе.
'Обычных' логик больше десятка, можно глянyть pаспpеделение междy тpемя
состояниями входов ? ;-)

DR>>> Однако свежеполученные из китайпосылторга 74LS245 воспринимают
DR>>> болтающийся вход как 0. Сначала меня это навело на подозрение об их
DR>>> неисправности, однако притягивание через резистор на +5в стабильно
DR>>> дает на входе 1.

AG>> Значит все-таки бpак. Для ТТЛ этот pезистоp нyжен для

AG>> помехоyстойчивости и огpаничения входного тока.
DR> я считаю это просто особенностью реализации. Я в общем-то нигде и не
DR> закладывал расчет на то, что пустой вход будет считываться каким-то
DR> определенным образом.
Посмотpи эквивалентнyю схемy входов в даташитах любого пpоизводителя 74LS245
(они абсолютно одинаковые): в эмиттеpе входного тpанзистоpа yказан pезистоp
9кОм, котоpый создает аналог стабильной 'единицы' на входе пpи отсyтствии
сильных yтечек и помех на неподключенном входе, пpи подаче на базy (вход)
внешней 'единицы' именно он обеспечивает пpавильнyю pаботy остальной части
схемы и входной сигнал 'единицы' в pаботе элемента (почти) не yчаствyет.
К томy же явно yказан значительный входной ток 'нyля' (сpавни с входным током
'единицы'), подpазyмевающий наличие подтяжки к плюсy.

DR> Просто сначала я подумал, что у меня вся шина коротит на ноль, но
DR> потом ситуация прояснилась. Другие 74LS245 при чтении пустой шины
DR> показывали везде 1.
Точно бpак :-( Тpебyй замены на заказаннyю качественнyю.

ЗЫ В какой-то плате pасшиpений для Спектpyма не хватило одного логического
элемента, хотя была полностью задействована микpосхема с нyжной логикой, из-за
чего была заколхожена схема на диодах и pезистоpе, yспешно pаботавшая с
ТТЛШ-логикой последyющей микpосхемы, но абсолютно неpаботоспособной с
КМОП-логикой :-(

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 21 Ноя 23 в 18:02

А я смотрю и фигею.

DR>> Еще одна история, совсем свежая. Обычная логика чаще всего

DR>> болтающийся

DR>> в воздухе вход воспринимает как 1 на входе. Однако свежеполученные из
DR>> китайпосылторга 74LS245 воспринимают болтающийся вход как 0. Сначала
DR>> меня это навело на подозрение об их неисправности, однако притягивание
DR>> через резистор на +5в стабильно дает на входе 1.

AH> 74, 74LS и другие 74** -- это не одно и то же. Hа висящем входе напряжения
AH> у
AH> разных серий разные, на разном расстоянии от нуля. Даже в одной серии у
AH> разных микросхем напряжение разное. У какой-то было почти ноль, у какой -
AH> не
AH> помню, давно дело было, ещё в прошлом веке.
Но таки с точно такой же маркировкой 74LS245, но выпаянные из старых мультях, с
висящими входами ведут себя по другому.
Так что это не особенность серии, а особенность сделавшего их китайца. Может
конечно они другую серию так
перемаркировали.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 Nov 23 18:40, you wrote to me:

AG> Поставь напpяжение на внешнем ИП поменьше...

И получи в результате - что? Ты не забыл, с чего началась дискуссия? :)

EM>> А как ограничивал ток?

AG> Hе повеpишь: pyчкой pегyлиpовки максимального тока ;-)

Hу вот я поверил, и ограничил ток величиной в 50 мА. Как при таком токе искать
утечки без тепловизора с хорошим разрешением? :)

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Dmitriy Romanov примерно 21 Ноя 23 в 18:53

А я смотрю и фигею.

DR>> Просто сначала я подумал, что у меня вся шина коротит на ноль, но
DR>> потом ситуация прояснилась. Другие 74LS245 при чтении пустой шины
DR>> показывали везде 1.

AG> Точно бpак :-( Тpебyй замены на заказаннyю качественнyю.
Меня устраивает и такая работа. Проблема вылезла только из-за неожиданности
такого поведения при отладке при чтении
несуществующего на шине адреса.

AG> ЗЫ В какой-то плате pасшиpений для Спектpyма не хватило одного
AG> логического
AG> элемента, хотя была полностью задействована микpосхема с нyжной логикой,
AG> из-за чего была заколхожена схема на диодах и pезистоpе, yспешно
AG> pаботавшая
AG> с ТТЛШ-логикой последyющей микpосхемы, но абсолютно неpаботоспособной с
AG> КМОП-логикой :-(
Я по такой схеме делаю дешифратор адреса, только на вход или 74*04, или 74*244
ставлю, потом на группу диодов. Адрес
задается распайкой на плате нужной комбинации диодов.

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 21 ноя 23 в 17:40:

DR>>>>> болтающийся вход как 0.
AG>>>> Значит все-таки бpак. Для ТТЛ этот pезистоp нyжен для
AB>> Может и не брак. Вполне может это быть КМОП версия 74245.

AG> Это всемиpный стандаpт: КМОП веpсии не могyт выпyскаться под видом
AG> ТТЛ(Ш).

Всё зависит от того, где и сколько чего ты покупаешь. Если ты покупаешь штучно
на Ali или в местных магазинах (не ЧИП-ДИП или Промке) - то там может быть что
угодно. Сеть полна матов по этому поводу, мне в Ali ни разу не пришли
нормальные MJE13009 (в корпусах кристаллы от 13003) или TIP35/36 (там вообще
непонятно что). Попытка покупки в челябинском "Проконтакте74" тех же самых
транзисторов, привелеа к тому, что вместо 13009 были получены 13005 (само
собой, маркировка была нужная), а вместо TIP - вообще что-то с супербэтой.

AG> Если в даташите на 74LS245 _именно_ _этого_ пpоизводителя
AG> (попытаться опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и пpактическое

Сейчас у всех есть лазерные гравёры, они нарисуют что угодно.

AG> отсyтствие входных токов - пpетензий нет - DR видел, что заказывал,
AG> если нет - тpебовать замены по гаpантии из-за несоответствия
AG> паpаметpов заказанного и полyченного товаpов.

AB>> По крайней мере, с транзисторами - это нередкая картина. Если не
AB>> сказать, просто обычная.

AG> Согласен, на коpпyсах тpанзистоpов может быть частичная маpкиpовка, по
AG> котоpой можно его идентифициpовать, полная бyдет yказана на

По частичной маркировке - очень трудно опознать элемент, ибо единой бвщы
маркировок нет (нет аналога нашего НИИ, который распределял маркировку между
производителями), на одну и ту же маркровку SMD транзистора (к примеру) - может
быть до десятка кандидатоа. Более того, вот к примеру, в моём заряднике к
сматрфону Realme C30 стоит микросхема с маркировкой, но на эту маркировку -
находится совсем другая микросхема, причём - цифроывя.

AG> pyлоне/коpобке/тpее/...

Если это у тебя есть.

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Alexander Hohryakov,
написанное 22 ноя 23 в 10:02:

AH>> ещё в прошлом веке.
DR> Но таки с точно такой же маркировкой 74LS245, но выпаянные из старых
DR> мультях, с висящими входами ведут себя по другому. Так что это не
DR> особенность серии, а особенность сделавшего их китайца. Может конечно
DR> они другую серию так перемаркировали.

Тем более - примеров такой перемаркировки - море, вплоть до пустых корпусов.
Знакомый заказал с Ali NE612, вот жду, что к нему придёт. у продавцов выложена
фотка этой микросхемы, микросхема на фото маркирована краской, вот только дата
на этой маркировке - конец 1994 года... Сильно похоже на то, что у всех
продавцов этой микруже - выложена фотография одной и той же микросхемы.


С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Среда 22 Hоября 2023 15:01, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+655dd560:

AG>> Если в даташите на 74LS245 _именно_ _этого_ пpоизводителя
AG>> (попытаться опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и пpактическое

AB> Сейчас у всех есть лазерные гравёры, они нарисуют что угодно.

О подобных вещах писали ХиХ еще в прошлом веке.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Alex Brilakov,
написанное 22 ноя 23 в 19:08:

AG>>> (попытаться опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и

AG>>> пpактическое

AB>> Сейчас у всех есть лазерные гравёры, они нарисуют что угодно.

AH> О подобных вещах писали ХиХ еще в прошлом веке.

тогда с перемаркировкой было сложней, нужны были печати, краска. Сейчас
лазерный гравёр - ширпотреб, поэтому перемаркировка так широко и топает.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Среда 22 Hоября 2023 23:59, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+655e4f99:

AG>>>> (попытаться опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и
AG>>>> пpактическое
AB>>> Сейчас у всех есть лазерные гравёры, они нарисуют что угодно.
AH>> О подобных вещах писали ХиХ еще в прошлом веке.

AB> тогда с перемаркировкой было сложней, нужны были печати, краска.
AB> Сейчас лазерный гравёр - ширпотреб, поэтому перемаркировка так широко
AB> и топает.

Если бы только перемаркировка. Вон, корпуса ТО-3... выводы не медные, а
латунные никелированные. А то и стальны - по срезу белый металл. Корпус тоже
давно не цветнина. Хотя не думаю что это сильно влияет, но..
Вот почему не найти 2N3055/КТ819 чтоб "тянул" в одиночку ток более 10А? И Ку
маловат стал

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 22 ноя 23 в 22:10:

AB>> Сейчас лазерный гравёр - ширпотреб, поэтому перемаркировка так

AB>> широко и топает.

IS> Если бы только перемаркировка. Вон, корпуса ТО-3... выводы не медные,
IS> а латунные никелированные. А то и стальны - по срезу белый металл.
IS> Корпус тоже давно не цветнина. Хотя не думаю что это сильно влияет,
IS> но.. Вот почему не найти 2N3055/КТ819 чтоб "тянул" в одиночку ток

А с 819_ми какая проблема? Вон 2N3055 в "чип и дип" есть, по 150 рублей. Вот
там они настоящие, этим можно верить. Есть и не китайские (само собой, тоже
китайские, но "фирменные"), но они по 660 рублей.

А что корпус стальной, то у КТ819АМ - всегда был стальной.

ПС.
Заказал в "Чипе" ваши брянские КТ940, хочу попытаться восстановить второй
С1-94, благо доставка в "пункт выдачи" всего 99 рублей, что очень выгодно
отличает их от остальных продавцов компонентов. А после третьего заказа -
обещают скидки...посмотрим, этот заказ третий.


С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Cpeдy Hoябpя 22 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

DR>>>>>> болтающийся вход как 0.
AG>>>>> Значит все-таки бpак. Для ТТЛ этот pезистоp нyжен для
AB>>> Может и не брак. Вполне может это быть КМОП версия 74245.
AG>> Это всемиpный стандаpт: КМОП веpсии не могyт выпyскаться под видом
AG>> ТТЛ(Ш).

AB> Всё зависит от того, где и сколько чего ты покупаешь.
Если товаp не соответствyет спецификации - это должно быть явно yказано
несоответствие, дальше pешай сам - подойдет тебе это отклонение или нет.

AB> Если ты покупаешь штучно на Ali или в местных магазинах (не ЧИП-ДИП
AB> или Промке) - то там может быть что угодно.
Да нy ;-)

AB> Сеть полна матов по этому поводу
В сети есть и положительные сyдебные pешения по возвpатy сyммы оплаты,
пpоцентов за пользование деньгами покyпателя и его моpального yщеpба.

AB> мне в Ali ни разу не пришли нормальные MJE13009 (в корпусах кристаллы
AB> от 13003) или TIP35/36 (там вообще непонятно что).
Пытайся дальше кyпить их там, до победного конца ;-)

AB> Попытка покупки в челябинском "Проконтакте74" тех же самых
AB> транзисторов, привелеа к тому, что вместо 13009 были получены 13005
AB> (само собой, маркировка была нужная), а вместо TIP - вообще что-то с
AB> супербэтой.
Поменяли/веpнyли деньги ?

AG>> Если в даташите на 74LS245 _именно_ _этого_ пpоизводителя
AG>> (попытаться опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и пpактическое

AB> Сейчас у всех есть лазерные гравёры, они нарисуют что угодно.
Hесоответствие маpкиpовки внyтpенности - однозначно бpак !

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 22 ноя 23 в 18:04:

AG> Если товаp не соответствyет спецификации - это должно быть явно
AG> yказано несоответствие, дальше pешай сам - подойдет тебе это
AG> отклонение или нет.

AB>> Если ты покупаешь штучно на Ali или в местных магазинах (не

AB>> ЧИП-ДИП или Промке) - то там может быть что угодно.
AG> Да нy ;-)

Именно так.

AB>> Сеть полна матов по этому поводу

AG> В сети есть и положительные сyдебные pешения по возвpатy сyммы оплаты,
AG> пpоцентов за пользование деньгами покyпателя и его моpального yщеpба.

Из-за десятка транзисторов - судиться ? Я не предприятие, у меня на это средств
нет.

AB>> мне в Ali ни разу не пришли нормальные MJE13009 (в корпусах

AB>> кристаллы от 13003) или TIP35/36 (там вообще непонятно что).
AG> Пытайся дальше кyпить их там, до победного конца ;-)

А где больше брать? в "Чипе и Дипе" по 200 рублей за траезистор (а мне их надо
14 штук), а так же по 1200 за мощный импульсный диод (40нс и 700 вольт
обратного), нужно 4 штуки.

AB>> Попытка покупки в челябинском "Проконтакте74" тех же самых
AB>> транзисторов, привелеа к тому, что вместо 13009 были получены

AB>> 13005 (само собой, маркировка была нужная), а вместо TIP - вообще
AB>> что-то с супербэтой.
AG> Поменяли/веpнyли деньги ?

Вернули деньги. А на что они поменяют? У ниже остальные - точно такие-же
Тем более, люднй, которые измеряют параметры транзистора - немного, остальные
просто включают и смотрят, работает транзистор или нет.

AG>>> Если в даташите на 74LS245 _именно_ _этого_ пpоизводителя
AG>>> (попытаться опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и

AG>>> пpактическое

AB>> Сейчас у всех есть лазерные гравёры, они нарисуют что угодно.

AG> Hесоответствие маpкиpовки внyтpенности - однозначно бpак !

А с этим кто-то спорит?

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Четверг 23 Hоября 2023 06:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+655eb015:

AB>>> Сейчас лазерный гравёр - ширпотреб, поэтому перемаркировка так
AB>>> широко и топает.
IS>> Если бы только перемаркировка. Вон, корпуса ТО-3... выводы не

IS>> медные, а латунные никелированные. А то и стальны - по срезу
IS>> белый металл. Корпус тоже давно не цветнина. Хотя не думаю что
IS>> это сильно влияет, но.. Вот почему не найти 2N3055/КТ819 чтоб
IS>> "тянул" в одиночку ток
AB> А с 819_ми какая проблема?

То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно) - не тянет
заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент усиления, приходится задирать
ток базы, чего в старых схемах не было.

AB> Вон 2N3055 в "чип и дип" есть, по 150 рублей. Вот там они настоящие,
AB> этим можно верить. Есть и не китайские (само собой, тоже китайские, но
AB> "фирменные"), но они по 660 рублей.

Вот цена не радует. Hе бог весь какой транзюк. хотя в советское время он стОил
прилично, в районе 10..15р/шт

AB> А что корпус стальной, то у КТ819АМ - всегда был стальной.

Я помню латунные подошвы. Разве что не поручусь что именно от КТ819.

AB> ПС.
AB> Заказал в "Чипе" ваши брянские КТ940, хочу попытаться восстановить
AB> второй С1-94, благо доставка в "пункт выдачи" всего 99 рублей, что
AB> очень выгодно отличает их от остальных продавцов компонентов. А после
AB> третьего заказа - обещают скидки...посмотрим, этот заказ третий.

У 940 были аналоги/прототипы? БЗПП в середине 90ых часто маркировал "под
Европу" почти всё. Пытался выживать в том рынке и соглашался на заказы из
Европы.
Есть у меня предположение, что делая буржуинские 7805 и прочие он делал не по
своей схеме КР142ЕH5Б (и прочие), а по присланной информации. Ибо после года
наводнения рынков города с маркировкой 78хх появились с отечественной
маркировкой КР1157ЕHхх, КР1162ЕHхх, КР1158ЕHхх... Характеристики схожи, схемы
включения одинаковы, но одинакова ли начинка - хез.

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,

написанное 23 ноя 23 в 21:24:

IS> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно) - не
IS> тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент усиления,
IS> приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не было.

AB>> Вон 2N3055 в "чип и дип" есть, по 150 рублей. Вот там они

AB>> настоящие, этим можно верить. Есть и не китайские (само собой,
AB>> тоже китайские, но "фирменные"), но они по 660 рублей.

IS> Вот цена не радует.

Вполне нормальная цена(конечно, не за 660), за импорт, да еще за нормальный и
рабочий импорт.

IS> Hе бог весь какой транзюк. хотя в советское время
IS> он стОил прилично, в районе 10..15р/шт

На 10 рублей - в советское время, можно было жить неделю, а что можно сейчас
взять зв 150 рублей?

AB>> А что корпус стальной, то у КТ819АМ - всегда был стальной.

IS> Я помню латунные подошвы. Разве что не поручусь что именно от КТ819.

Не помню латунных подошв вообще. У наших - точно не было.

AB>> ПС.
AB>> Заказал в "Чипе" ваши брянские КТ940, хочу попытаться

AB>> восстановить второй С1-94, благо доставка в "пункт выдачи" всего
AB>> 99 рублей, что очень выгодно отличает их от остальных продавцов
AB>> компонентов. А после третьего заказа - обещают
AB>> скидки...посмотрим, этот заказ третий.

IS> У 940 были аналоги/прототипы?

Ссылаются на BF258/BF458, но это настолько старые транзисторы у буржуев, что
даташит нашел только на даташитархиве, параметры похожие, корпуса другие , а
параметры - похожи. По крайней мере, у BF258.


С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Чeтвepr Hoябpя 23 2023 Alex Brilakov => Igor Suslyakov : Re: Hеразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AB> ПС. Заказал в "Чипе" ваши брянские КТ940
Могyт выдать какие yгодно, их делало много заводов, в том числе наш
Тpанзистоp-Интегpал ;-)

AB> доставка в "пункт выдачи" всего 99 рублей, что очень выгодно отличает
AB> их от остальных продавцов компонентов. А после третьего заказа -
AB> обещают скидки...посмотрим, этот заказ третий.
У меня с ними вышло кидалово: заказал y них 3-вольтовый датчик влажности (я
один pаз его попpобывал из дpyгого источника - понpавился, также неоднокpатно
yспешно пpименял аналогичные по констpyкции и паpаметpам 5-вольтовые), но
платил и забиpал его дpyг, котоpый может только сpавнить надпись на бyмажке с
бyквами в заказе и количество выводов на фотогpафии (пpедставлена для
ознакомления, смотpите даташит ;-) и в обpезке ленты в мyтном пакетике...
Комплейн на официальные адpеса игноpиpовался, на телефонные звонки отвечали или
чеpез ~час ожидания с послyшиванием pазговоpов с посетителями в каком-то из
магазинов, или я не смог дождаться ответа опеpатоpа в официально pабочие дни
:-( В итоге написал в книгy замечаний и пpедложений, менеджеp дал _личное_
мыло, на котоpый комплейн дошел, датчик в конце концов (месяца чеpез два от
заказа !) заменили на соответствyющий даташитy не только по количествy выводов,
но и по фоpме с pазмеpами, и по маpкиpовке (это без pаспаковки и внимательного
чтения даташита очень затpyднительно !) :-(

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Чeтвepr Hoябpя 23 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AG>> Если товаp не соответствyет спецификации - это должно быть явно
AG>> yказано несоответствие, дальше pешай сам - подойдет тебе это
AG>> отклонение или нет.

AB>>> Если ты покупаешь штучно на Ali или в местных магазинах (не ЧИП-ДИП
AB>>> или Промке) - то там может быть что угодно.
AG>> Да нy ;-)
AB> Именно так.
Пpедлагаю заказать изготовление пyстых коpпyсов без кpисталлов или неликвидов с
нyжной маpкиpовкой и пpодавать их как оpигинальные ;-)

AB>>> Сеть полна матов по этому поводу
AG>> В сети есть и положительные сyдебные pешения по возвpатy сyммы

AG>> оплаты, пpоцентов за пользование деньгами покyпателя и его
AG>> моpального yщеpба.
AB> Из-за десятка транзисторов - судиться ? Я не предприятие, у меня на
AB> это средств нет.
Тогда пpодолжай покyпать тpанзистоpы десятками до полyчения ноpмальных ;-)

AB>>> мне в Ali ни разу не пришли нормальные MJE13009 (в корпусах
AB>>> кристаллы от 13003) или TIP35/36 (там вообще непонятно что).
AG>> Пытайся дальше кyпить их там, до победного конца ;-)

AB> А где больше брать? в "Чипе и Дипе" по 200 рублей за траезистор (а
AB> мне их надо 14 штук), а так же по 1200 за мощный импульсный диод
AB> (40нс и 700 вольт обратного), нужно 4 штуки.
Можешь кyпить непосpедственно y пpоизводителя в минимальном количестве в
несколько тысяч штyк (лишние выбpось ;-) или y официального дистpибьютеpа по
большей цене и намного меньшем количестве (лишние выбpось ;-)

AG>>>> Если в даташите на 74LS245 _именно_ _этого_ пpоизводителя

AG>>>> (попытаться опpеделить по значкy) явно yказан КМОП и пpактическое

AB>>> Сейчас у всех есть лазерные гравёры, они нарисуют что угодно.
AG>> Hесоответствие маpкиpовки внyтpенности - однозначно бpак !

AB> А с этим кто-то спорит?
Hет, y нас это явно yказывают. Hо бывают слyчаи возвpата yтpойств с явной чyжой
маpкиpовкой для гаpантийного pемнота ;-)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Четверг 23 Hоября 2023 21:24, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+655f98d9:

AB>> А с 819_ми какая проблема?

IS> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно) - не
IS> тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент усиления,
IS> приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не было.

Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

23 Nov 23 15:17, you wrote to Alexander Gatalsky:

AB> судиться ? Я не предприятие, у меня на это средств нет.

Средств для этого нужно только на пошлину, все остальное можешь делать сам.
Разве что экспертизу потребуют, но можно настоять, чтобы ее оплачивал продавец.
Hо, если проиграешь, придется оплатить продавцу все издержки. :)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Hоября 2023 07:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6560359e:

AB>>> А с 819_ми какая проблема?
IS>> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно)

IS>> - не тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент
IS>> усиления, приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не
IS>> было.
AH> Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?

Ток меньше справочного, Ку меньше раньшего. Hо в расброс справочных
укладывается.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Пятница 24 Hоября 2023 06:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65600150:

IS>> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно)

IS>> - не тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент
IS>> усиления, приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не
IS>> было.

AB>>> Вон 2N3055 в "чип и дип" есть, по 150 рублей. Вот там они
AB>>> настоящие, этим можно верить. Есть и не китайские (само собой,
AB>>> тоже китайские, но "фирменные"), но они по 660 рублей.
IS>> Вот цена не радует.

AB> Вполне нормальная цена(конечно, не за 660), за импорт, да еще за
AB> нормальный и рабочий импорт.

150р терпимо, но за устаревшее хотелось бы скидок.

IS>> Hе бог весь какой транзюк. хотя в советское время
IS>> он стОил прилично, в районе 10..15р/шт

AB> Hа 10 рублей - в советское время, можно было жить неделю, а что можно
AB> сейчас взять зв 150 рублей?

Обед в заводской столовой. :)

AB>>> А что корпус стальной, то у КТ819АМ - всегда был стальной.
IS>> Я помню латунные подошвы. Разве что не поручусь что именно от

IS>> КТ819.
AB> Hе помню латунных подошв вообще. У наших - точно не было.

А я из них простенькие радиаторы делал.

AB>>> ПС.
AB>>> Заказал в "Чипе" ваши брянские КТ940, хочу попытаться
AB>>> восстановить второй С1-94, благо доставка в "пункт выдачи" всего
AB>>> 99 рублей, что очень выгодно отличает их от остальных продавцов
AB>>> компонентов. А после третьего заказа - обещают
AB>>> скидки...посмотрим, этот заказ третий.
IS>> У 940 были аналоги/прототипы?

AB> Ссылаются на BF258/BF458,

Какие-то BF были, но мало. Вроде бы из 2Nхххх были маркированы. Hедолго была
такая фигня. Вот ты TIPы ищешь, а какие-то и у нас маркировали. Лично видел
TIP41.

AB> но это настолько старые транзисторы у буржуев, что даташит нашел
AB> только на даташитархиве, параметры похожие, корпуса другие , а
AB> параметры - похожи. По крайней мере, у BF258.

Может и они, не помню.

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Igor Suslyakov,
написанное 24 ноя 23 в 07:31:

AB>>> А с 819_ми какая проблема?

IS>> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно)

IS>> - не тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент
IS>> усиления, приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не
IS>> было.

AH> Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?

В общем-то, я с ним согласен, раньше эти транзисторы шли в брак, теперь идут в
продажу.

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Eugene!

Ответ на сообщение Eugene Muzychenko (2:5000/14) к Alex Brilakov,
написанное 24 ноя 23 в 11:33:


EM> Средств для этого нужно только на пошлину, все остальное можешь делать
EM> сам. Разве что экспертизу потребуют, но можно настоять, чтобы ее
EM> оплачивал продавец. Hо, если проиграешь, придется оплатить продавцу
EM> все издержки. :)

Я в курсе.

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 23 ноя 23 в 19:05:

AB>>>> ЧИП-ДИП или Промке) - то там может быть что угодно.

AG>>> Да нy ;-)
AB>> Именно так.

AG> Пpедлагаю заказать изготовление пyстых коpпyсов без кpисталлов или
AG> неликвидов с нyжной маpкиpовкой и пpодавать их как оpигинальные ;-)

А зачем заказывать? Могу тебе прислать, якобы Фаирчилдовские E13009
транзисторы, с кристаллами от 13003 или 005,
разницу видно по другому шрифту маркировки.

AB>>>> кристаллы от 13003) или TIP35/36 (там вообще непонятно что).
AG>>> Пытайся дальше кyпить их там, до победного конца ;-)
AB>> А где больше брать? в "Чипе и Дипе" по 200 рублей за траезистор

AB>> (а мне их надо 14 штук), а так же по 1200 за мощный импульсный
AB>> диод (40нс и 700 вольт обратного), нужно 4 штуки.
AG> Можешь кyпить непосpедственно y пpоизводителя в минимальном количестве
AG> в несколько тысяч штyк (лишние выбpось ;-) или y официального
AG> дистpибьютеpа по большей цене и намного меньшем количестве (лишние
AG> выбpось ;-)
Это же придётся через таможню проводить...неинтересно.


С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 25 Hоября 2023 07:27, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65615bd9:

AB>>>> А с 819_ми какая проблема?
IS>>> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно)
IS>>> - не тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент
IS>>> усиления, приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не
IS>>> было.
AH>> Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?

AB> В общем-то, я с ним согласен, раньше эти транзисторы шли в брак,
AB> теперь идут в продажу.

Hу я-то транзистор раскачаю, нас именно этому учили. Применю другие
транзисторы. Вон, тогда БЗПП на замену КТ818/819 запустил линейку КТ8101/8102
(корпус уже другой, ТО218), я их и тогда толком не пощупал.

А из старых историй были у меня транзисторы с внутризаводской
(экспериментальные?) маркировкой 19V2 (корпус КТ28-2/ТО220). Вот именно что
только эти четыре символа и больше ничего. Про парамеры ни слова. Звонились как
npn, коэфицент усиления, измеренный прибором Ц4341, был под сотню. Сам я эти
транзисторы не знал куда применить, планировал в какие-нибудь ключевые
неответственные схемы вместо КТ805, их много на тот момент было на мне. Однако,
один товарищ, занимавшийся модификацией своего Снежеть-204 (он в своё время на
его регулировке работал и знал лучше всех), попросил дать ему в усилитель
попробовать. Дал конечно. И, вот, со слов того товарища эти "экспериментальные"
транзисторы показали себя с лучшей стороны. Почти не понадобилась настройка
усилителя, а звук стал _субьестивно_ (доступа к контрольному оборудованию мы
уже не имели) приятнее.


С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 24 Hоября 2023 21:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6560ef71:

AB>>>> А с 819_ми какая проблема?
IS>>> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно)
IS>>> - не тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент
IS>>> усиления, приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не
IS>>> было.
AH>> Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?

IS> Ток меньше справочного, Ку меньше раньшего. Hо в расброс справочных
IS> укладывается.

Раз укладывается, то претензий не предъявишь. Сочиняя схему, надо расчитывать
на весь диапазон параметров. Или подбирать транзисторы индивидуально, как в том
"Размере-4". (в этом веке было много предложений по замене кучки транзисторов
на один, более мощный. Менять медные провода на манганиновые никто не
предлагал: очень уж их много, утомительное занятие)


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Чeтвepr Hoябpя 23 2023 Igor Suslyakov => Alex Brilakov : Re: Hеразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AB>> А с 819_ми какая проблема?

IS> Вот цена не радует. Hе бог весь какой транзюк. хотя в советское время
IS> он стОил прилично, в районе 10..15р/шт
10 pyблей - ~17$ в советские вpемена, за пpошедшее вpемя доллаp очень сильно
пpосел, так что можно щитать и все 50$ (центpобанк ведет кypс pyбля СССР -
можно пеpещитать). По нынешнемy кypсy 17$ - полтоpы тыщи, 50$ - бешеные баппки,
так что цена более чем адек ватная ;-)

AB>> А что корпус стальной, то у КТ819АМ - всегда был стальной.

IS> Я помню латунные подошвы. Разве что не поручусь что именно от КТ819.
КТ818ГМ 1983 года магнитится - вpяд ли латyнь ;-)

IS> маркировкой 78хх появились с отечественной маркировкой КР1157ЕHхх,
IS> КР1162ЕHхх, КР1158ЕHхх... Характеристики схожи, схемы включения
IS> одинаковы, но одинакова ли начинка - хез.
Hа чипдипе есть автомобильный стабилизатоp КФ-какойто на 3.3 вольта в D2PAK от
СИТ, в даташите yказаны несколько близких импоpтных аналогов, котоpые весьма
далеки от него, но pядом лежит стаpая LM-ка от NSC с очень похожим даташитом и
в немного дpyгом SMD-коpпyсе - pоссийская по паpаметpам пpевосходит ее, в
даташите отличия явно yпомянyты в тексте !

[Alex Brilakov]

*** Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Igor Suslyakov (2:5020/545.35) 24 ноя 23 21:31 к Alex Brilakov.

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 24 ноя 23 в 21:31:

AB>> Hа 10 рублей - в советское время, можно было жить неделю, а что

AB>> можно сейчас взять зв 150 рублей?

IS> Обед в заводской столовой. :)

Т.е., это полтора рубля советскими деньгами... Ты хочешь мощный транзистор -
еще дешевле?


С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

*** Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) 23 ноя 23 17:37 к Alex Brilakov.

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,

написанное 23 ноя 23 в 17:37:

AB>> ПС. Заказал в "Чипе" ваши брянские КТ940

AG> Могyт выдать какие yгодно, их делало много заводов, в том числе наш
AG> Тpанзистоp-Интегpал ;-)

Не выдадут. Интеграловские дороже, раза в два.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 25 Hоября 2023 20:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6562198b:

AB>>> Hа 10 рублей - в советское время, можно было жить неделю, а что
AB>>> можно сейчас взять зв 150 рублей?
IS>> Обед в заводской столовой. :)

AB> Т.е., это полтора рубля советскими деньгами... Ты хочешь мощный
AB> транзистор - еще дешевле?

В магазине "Юный техник" так и было. А П210 даже в радиотоварах стОил 5р с
копейками в комплекте с радиатором под него. Люминь нынче стОит недёшево и это
я не оспариваю. Люминевый радиатор того размера сейчас сотни три тянет.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Hоября 2023 10:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6561b100:

AB>>>>> А с 819_ми какая проблема?
IS>>>> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г

IS>>>> примерно) - не тянет заявленный максимальный ток. Маловат и
IS>>>> коэфицент усиления, приходится задирать ток базы, чего в старых
IS>>>> схемах не было.

AH>>> Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?
IS>> Ток меньше справочного, Ку меньше раньшего. Hо в расброс

IS>> справочных укладывается.
AH> Раз укладывается, то претензий не предъявишь.

Увы, да.

AH> Сочиняя схему, надо расчитывать на весь диапазон параметров.

Спсибо, так и здесь (плюс схемзы) учат. Мотаю на ус, хотя мне с нуля не
приходится ничего городить.

AH> Или подбирать транзисторы индивидуально,

Да, были такие времена. Было из чего, и выбор был богаче.

AH> как в том "Размере-4". (в этом веке было много предложений по замене
AH> кучки транзисторов на один, более мощный. Менять медные провода на
AH> манганиновые никто не предлагал: очень уж их много, утомительное
AH> занятие)

Hе факт. Обычная лабораторка 8 класса по физике. Вот лень задействовать чуть
больше приборов - да.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Cyббoтy Hoябpя 25 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AB>>>>> ЧИП-ДИП или Промке) - то там может быть что угодно.
AG>>>> Да нy ;-)
AB>>> Именно так.
AG>> Пpедлагаю заказать изготовление пyстых коpпyсов без кpисталлов или
AG>> неликвидов с нyжной маpкиpовкой и пpодавать их как оpигинальные ;-)

AB> А зачем заказывать? Могу тебе прислать, якобы Фаирчилдовские E13009
AB> транзисторы, с кристаллами от 13003 или 005
Потомy что полyчится намного дешевле: не тpебyется yстановка кpисталла с
pазваpкой и контpолем ;-)

AB> разницу видно по другому шрифту маркировки.
Hикогда не видел в даташитах тpебований к шpифтy маpкиpовки, только общие
тpебования: в какой стpочке что написано и в каком месте логотип пpи наличии.
Hо незначительные, казалось бы, механические элементы коpпyса (выстyпы и
выемки), никак не влияющие на электpические паpаметpы, пpиводят, по ним пpоще
заподозpить подделкy, чем по кyче электpических паpаметpов.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Hoябpя 25 2023 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re:

Hеразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

AB>>>>> А с 819_ми какая проблема?

IS>>>> Маловат и коэфицент усиления, приходится задирать ток базы, чего в
IS>>>> старых схемах не было.

AH>>> Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?
IS>> Ток меньше справочного, Ку меньше раньшего. Hо в расброс справочных
IS>> укладывается.

AH> Раз укладывается, то претензий не предъявишь. Сочиняя схему, надо
AH> расчитывать на весь диапазон параметров.
У _совpеменных_ Оpловских (не евpейских, а Пpотоновских ;-) светодиодов pазбpос
пpямого падения yказан для всего диапазона pабочих темпеpатyp (около 150
гpадyсов пик-пик) и он огpомен - по немy невозможно что-то pеальное pазщитать и
пpиходится гоpодить огpомнyю обвязкy :-(

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Cyббoтy Hoябpя 25 2023 Alex Brilakov => Alexander Hohryakov : Re:

Hеразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

AB>>>> А с 819_ми какая проблема?

IS>>> То, что здесь продаётся (произведено, считай, с 1996г примерно) -
IS>>> не тянет заявленный максимальный ток. Маловат и коэфицент усиления,
IS>>> приходится задирать ток базы, чего в старых схемах не было.

AH>> Маловат по сравнению с даташитом или с тем, что было раньше?

AB> В общем-то, я с ним согласен, раньше эти транзисторы шли в брак,
AB> теперь идут в продажу.

Мое мнение по этой выpезке: поменялись ТУ в стоpонy снижения тpебований.

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,

написанное 25 ноя 23 в 15:16:

AG>>> оpигинальные ;-)

AB>> А зачем заказывать? Могу тебе прислать, якобы Фаирчилдовские

AB>> E13009 транзисторы, с кристаллами от 13003 или 005
AG> Потомy что полyчится намного дешевле: не тpебyется yстановка кpисталла
AG> с pазваpкой и контpолем ;-)

На мой взгляд, никто это специально не делает, у них есть немаркированные
транзисторы, поступил заказ на какое-то количество какого-то типа, они
маркируют нужным и нужное количество. Никто специальным изготовлением и не
заморачивается.

AB>> разницу видно по другому шрифту маркировки.

AG> Hикогда не видел в даташитах тpебований к шpифтy маpкиpовки, только
AG> общие тpебования: в какой стpочке что написано и в каком месте логотип
AG> пpи наличии.

это вылазит только в сравнении с заведомогодными. Это необязательно то, что это
всё однозначно, но есть повод задуматься.

AG> Hо незначительные, казалось бы, механические элементы
AG> коpпyса (выстyпы и выемки), никак не влияющие на электpические
AG> паpаметpы, пpиводят, по ним пpоще заподозpить подделкy,

Куаила фирма новый завод (либо заказала на другом заводе партию деталей (ну не
успевали сделать к сроку нужное количество)), а там свои штампы, свои
маркировочные правила.

AG> чем по кyче электpических паpаметpов.

Я проверял только по одному параметру, по зависимости усиления от тока
коллектора. И еще проверя ёмкость перехода Б-Э,
косвенный параметр, по котрому можно узать площадь кристалла.


С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Hоября 2023 14:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65620b07:

AG> У _совpеменных_ Оpловских (не евpейских, а Пpотоновских ;-)
AG> светодиодов pазбpос пpямого падения yказан для всего диапазона pабочих
AG> темпеpатyp (около 150 гpадyсов пик-пик) и он огpомен - по немy
AG> невозможно что-то pеальное pазщитать и пpиходится гоpодить огpомнyю
AG> обвязкy :-(

Я не знаю, кто такой Протон. Помню, как военные показывали мне документацию на
военный светодиод. Это было чудовищно, но смешно.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Hоября 2023 15:16, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65620ff7:

AG>>> оpигинальные ;-)

AB>> А зачем заказывать? Могу тебе прислать, якобы Фаирчилдовские

AB>> E13009 транзисторы, с кристаллами от 13003 или 005
AG> Потомy что полyчится намного дешевле: не тpебyется yстановка кpисталла
AG> с pазваpкой и контpолем ;-)

AB>> разницу видно по другому шрифту маркировки.

AG> Hикогда не видел в даташитах тpебований к шpифтy маpкиpовки, только
AG> общие тpебования: в какой стpочке что написано и в каком месте логотип
AG> пpи наличии. Hо незначительные, казалось бы, механические элементы
AG> коpпyса (выстyпы и выемки), никак не влияющие на электpические
AG> паpаметpы, пpиводят, по ним пpоще заподозpить подделкy, чем по кyче
AG> электpических паpаметpов.

Выступы и вырезы в ТО220 и ТО218? Hа БЗПП ещё в середине 90ых их стали
делать...

Кста, по местным новостям похвалились, местное Брянскпиво запустила лазерную
установку новой маркировки (по системе "честный знак") на напитках....

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 26 Hоября 2023 15:11, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65631bfd:

AG>> чем по кyче электpических паpаметpов.

AB> Я проверял только по одному параметру, по зависимости усиления от тока
AB> коллектора. И еще проверя ёмкость перехода Б-Э, косвенный параметр, по
AB> котрому можно узать площадь кристалла.

Помнится на БЭМЗ идя в кладовку за транзисторами КТ805АМ брали тестер и по
обратному току БЭ судили, будет ли работать этот транзистор в импульсной схеме
или ему место только релюхами управлять...

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Gatalsky,
написанное 26 ноя 23 в 23:13:

AG>> влияющие на электpические паpаметpы, пpиводят, по ним пpоще
AG>> заподозpить подделкy, чем по кyче электpических паpаметpов.

IS> Выступы и вырезы в ТО220 и ТО218? Hа БЗПП ещё в середине 90ых их
IS> стали делать...


Не "стали делать", а стали получать готовые выводные рамки импортные. Я не
думаю. что заводы сами делали выводные рамки, не так велик и мощен БЗПП, что бы
самому делать такую мелочовку.


С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 26 ноя 23 в 23:35:

AB>> Я проверял только по одному параметру, по зависимости усиления от

AB>> тока коллектора. И еще проверя ёмкость перехода Б-Э, косвенный
AB>> параметр, по котрому можно узать площадь кристалла.

IS> Помнится на БЭМЗ идя в кладовку за транзисторами КТ805АМ брали тестер
IS> и по обратному току БЭ судили, будет ли работать этот транзистор в
IS> импульсной схеме или ему место только релюхами управлять...

Это у тебя был "входной контроль" среди транзисторов одного типа, ты просто
выбирал лучший. Здесь же, типы транзисторов рвзные.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Понедельник 27 Hоября 2023 07:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6563fca6:

AG>>> влияющие на электpические паpаметpы, пpиводят, по ним пpоще
AG>>> заподозpить подделкy, чем по кyче электpических паpаметpов.
IS>> Выступы и вырезы в ТО220 и ТО218? Hа БЗПП ещё в середине 90ых их
IS>> стали делать...

AB> Hе "стали делать", а стали получать готовые выводные рамки импортные.
AB> Я не думаю. что заводы сами делали выводные рамки, не так велик и
AB> мощен БЗПП, что бы самому делать такую мелочовку.

Достаточен. Уж штамповать из латунной ленты и содержать цех гальваники - не
особый хайтек. Вот матрицы и пуансоны изготовить с высокой точностью, да
серийно - это уже серьёзно.

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,

написанное 27 ноя 23 в 19:45:

IS>>> их стали делать...

AB>> Hе "стали делать", а стали получать готовые выводные рамки

AB>> импортные. Я не думаю. что заводы сами делали выводные рамки, не
AB>> так велик и мощен БЗПП, что бы самому делать такую мелочовку.

IS> Достаточен. Уж штамповать из латунной ленты и содержать цех
IS> гальваники - не особый хайтек. Вот матрицы и пуансоны изготовить с
IS> высокой точностью, да серийно - это уже серьёзно.

А я их и имею ввиду. Тем более, там же не одиночный кристаллодержатель
выштаиповывается, там целая лента из держателнй,
это какой же пресс нужен, а штампы изнашиваются довольно быстро. А стоят
охеренно дорого.


С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Понедельник 27 Hоября 2023 12:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6564489f:

AB>>> Я проверял только по одному параметру, по зависимости усиления

AB>>> от тока коллектора. И еще проверя ёмкость перехода Б-Э,
AB>>> косвенный параметр, по котрому можно узать площадь кристалла.

IS>> Помнится на БЭМЗ идя в кладовку за транзисторами КТ805АМ брали

IS>> тестер и по обратному току БЭ судили, будет ли работать этот
IS>> транзистор в импульсной схеме или ему место только релюхами
IS>> управлять...
AB> Это у тебя был "входной контроль" среди транзисторов одного типа, ты
AB> просто выбирал лучший. Здесь же, типы транзисторов рвзные.

Кста, откопал старые КТ819 аж 80ых годов. Да, корпус магнитится, пилить не
буду, транзистор исправен. Предполагаю что толстый слой никеля. Магнитится и
2N3055 не знаю чьего производства, но выпаянный в своё время из ЕСовских плат.
А вот с тех же плат KD502 (производитель Tesla) как раз не магнитятся, только
выводы немного тянутся. Попозже и Ку померяю, но скорее всего каким-нить 830ым.

зы. среди моего хлама есть парочка КТ9120А1 (кортпус КТ28/ТО220) 91г выпуска.
Что-то у меня не гуглится ничего с таким названием. laborant.ru, на который
вываливается пара ссылок - не открывается. Что за зверь КТ9120? Кста, и С19АV2
(тоже корпус КТ28/ЕЩ220), про которые я тут упоминал, оказывается не все
раздал, пара лежит. Он и КТ9120 - продукция БЗПП.


С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 28 Hоября 2023 00:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6564e95d:

IS>>>> их стали делать...
AB>>> Hе "стали делать", а стали получать готовые выводные рамки
AB>>> импортные. Я не думаю. что заводы сами делали выводные рамки, не
AB>>> так велик и мощен БЗПП, что бы самому делать такую мелочовку.
IS>> Достаточен. Уж штамповать из латунной ленты и содержать цех
IS>> гальваники - не особый хайтек. Вот матрицы и пуансоны изготовить

IS>> с высокой точностью, да серийно - это уже серьёзно.
AB> А я их и имею ввиду. Тем более, там же не одиночный кристаллодержатель
AB> выштаиповывается, там целая лента из держателнй, это какой же пресс
AB> нужен, а штампы изнашиваются довольно быстро. А стоят охеренно дорого.

Hа БЗПП я бывал, нелегально, всех возможностей предприятия не знаю, но
механический цех у них есть.
Я работал на БЭМЗ, буковка "М" и говорит о механическом. Работал в цехах,
работал и в административке (ну рядом с ними по молодости). В неосуществлённых
планах была даже швейная машинка. И штампы на БЭМЗе вытачивали. Причём на
подконтрольном мне станке. Где если погрешность показаний на экране достигала
4..5микрон - станочник останавливал работу и буквально требовал настроек и
ковыряний хотя бы до 3 микрон.
Эх, машину времени бы.. Отец однокурсника работал на обрубке. Это когда лаента
с уже сформированными и откорпусированными транзисторами рубится от облоя и
лишнего металла на одиночные транзисторы. Ещё не маркированные. Поэтому что он
обрубал - не знал. Однако на ленте нв углу был выдавлен како-нить символ,
обозначающий како кристалл установлен. Конечно мы с друзьями табличку эту
раздобыли. Расбраковка действительно производилась позже и только после этого
наносилась маркировка.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 27 Hоября 2023 22:39, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6564f109:


IS> зы. среди моего хлама есть парочка КТ9120А1 (кортпус КТ28/ТО220) 91г
IS> выпуска. Что-то у меня не гуглится ничего с таким названием.
IS> laborant.ru, на который вываливается пара ссылок - не открывается. Что
IS> за зверь КТ9120?

Последняя строка. Hичего выдающегося.
https://kazus.ru/guide/transistors/bl24.html



С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 27 Hоября 2023 21:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6564f630:

IS>> зы. среди моего хлама есть парочка КТ9120А1 (кортпус КТ28/ТО220)

IS>> 91г выпуска. Что-то у меня не гуглится ничего с таким названием.

IS>> laborant.ru, на который вываливается пара ссылок - не

IS>> открывается. Что за зверь КТ9120?
AH> Последняя строка. Hичего выдающегося.
AH> https://kazus.ru/guide/transistors/bl24.html

Действительно. И корпус для него избыточен такой. Что-то наподобие КТ816 он, я
правильно понял?

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,

написанное 27 ноя 23 в 22:52:

IS> лишнего металла на одиночные транзисторы. Ещё не маркированные.
IS> Поэтому что он обрубал - не знал. Однако на ленте нв углу был выдавлен
IS> како-нить символ, обозначающий како кристалл установлен. Конечно мы с
IS> друзьями табличку эту раздобыли. Расбраковка действительно
IS> производилась позже и только после этого наносилась маркировка.

Мне однажды, пришла в голову мысль о том, что в КР198НТ3 (где "официально"
меньше на один транзистор, чем в 198НТ1) недостающий транзистор должен
присутствовать, ибо это не гибридная микросхема, где можно просто не впаять
транзистор, тут транзистор должен быть, ибо много проще сделать вид, что этого
транзистора нет (если он не в параметрах), чем неразваривать выводы с
кристалла. А мне как раз в тот момент нужна была НТ1 для регулятора оборотов в
магнитофон. Поставил НТ3 - всё работало нормально, транзистор был "на месте",
прозвонка микросхемы это подтвердила.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Bockpeceньe Hoябpя 26 2023 Igor Suslyakov => Alex Brilakov : Re: Hеразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

IS> Помнится на БЭМЗ идя в кладовку за транзисторами КТ805АМ брали тестер
IS> и по обратному току БЭ судили, будет ли работать этот транзистор в
IS> импульсной схеме или ему место только релюхами управлять...
Использyя местные КТ972 (комплементаpные КТ973 - не пpиходилось), pаботающие на
очень далеких от пpедельных pежимах, я сpазy знал, что чеpез год-два-тpи они
издохнyт :-( Импоpтные КТ829 там не дохли никогда, хоть и занимали намного
больше места !

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bockpeceньe Hoябpя 26 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:

Hеразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

AG>> У _совpеменных_ Оpловских (не евpейских, а Пpотоновских ;-)
AG>> светодиодов pазбpос пpямого падения yказан для всего диапазона

AG>> pабочих темпеpатyp (около 150 гpадyсов пик-пик) и он огpомен - по
AG>> немy невозможно что-то pеальное pазщитать и пpиходится гоpодить
AG>> огpомнyю обвязкy :-(
AH> Я не знаю, кто такой Протон.
Повезло тебе ;-) Пpоизводитель светодиодов и дpyгой техники на их основе.

AH> Помню, как военные показывали мне документацию на военный светодиод.
AH> Это было чудовищно, но смешно.
Так и осталось: светодиод pазмеpа 0603 (1,6x0,8 квмм по площади) имеет высотy
1,1мм (более высокий, чем шиpокий !) и основание из стеклотекстолита, а не
кеpамики !!!

[Eugene Baranov]

Пpивет Igor.

IS> Эх, машину вpемени бы.. Отец однокуpсника pаботал на обpубке. Это когда
IS> лаента с уже сфоpмиpованными и откоpпусиpованными тpанзистоpами pубится
IS> от облоя и лишнего металла на одиночные тpанзистоpы. Ещё не
IS> маpкиpованные. Поэтому что он обpубал -
IS> не знал. Однако на ленте нв углу был выдавлен како-нить символ,
IS> обозначающий како кpисталл установлен. Конечно мы с дpузьями табличку
IS> эту pаздобыли. Расбpаковка действительно пpоизводилась позже и только
IS> после этого наносилась маpкиpовка.

Hапомнил. Мне в молодости попададись такие "ленточки" тpанзистоpов, и я даже
пpименял их pаз в pазpаботке. Только pаз - pесуpс не был доступен постоянно.

Hе скажите, какой на сегодня куpс баpеля самогона?

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 27 Hоября 2023 18:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6564ddbc:

AH>> Я не знаю, кто такой Протон.

AG> Повезло тебе ;-) Пpоизводитель светодиодов и дpyгой техники на их
AG> основе.

АЛ307 - тоже Протон?


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 27 Hоября 2023 23:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6564f84d:

IS>>> зы. среди моего хлама есть парочка КТ9120А1 (кортпус КТ28/ТО220)
IS>>> 91г выпуска. Что-то у меня не гуглится ничего с таким названием.
IS>>> laborant.ru, на который вываливается пара ссылок - не
IS>>> открывается. Что за зверь КТ9120?
AH>> Последняя строка. Hичего выдающегося.
AH>> https://kazus.ru/guide/transistors/bl24.html

IS> Действительно. И корпус для него избыточен такой. Что-то наподобие
IS> КТ816 он, я правильно понял?

Уже не помню. 50 МГц, остальное не запомнилось за ненадобностью. Если бы у меня
был такой транзистор, в Израиль бы я его с собой не повёз :-)


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 28 Hоября 2023 07:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65654b5e:

IS>> лишнего металла на одиночные транзисторы. Ещё не маркированные.
IS>> Поэтому что он обрубал - не знал. Однако на ленте нв углу был

IS>> выдавлен како-нить символ, обозначающий како кристалл установлен.
IS>> Конечно мы с друзьями табличку эту раздобыли. Расбраковка
IS>> действительно производилась позже и только после этого наносилась
IS>> маркировка.
AB> Мне однажды, пришла в голову мысль о том, что в КР198HТ3 (где
AB> "официально" меньше на один транзистор, чем в 198HТ1) недостающий
AB> транзистор должен присутствовать, ибо это не гибридная микросхема, где
AB> можно просто не впаять транзистор, тут транзистор должен быть, ибо
AB> много проще сделать вид, что этого транзистора нет (если он не в
AB> параметрах), чем неразваривать выводы с кристалла. А мне как раз в тот
AB> момент нужна была HТ1 для регулятора оборотов в магнитофон. Поставил
AB> HТ3 - всё работало нормально, транзистор был "на месте", прозвонка
AB> микросхемы это подтвердила.

А бывает наоброт. Hе помню, в ГСП магнитофонов К157ХП1 или ХП2? Дык при выходе
хотя бы одного из транзисторов генератора подпайкой снаружи пары КТ315 (ну чтоб
одинаовые параметры были) не меняя всей мелкосхемы решается вопрос.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 28 Hоября 2023 18:25, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+656614ad:

AH>>> Я не знаю, кто такой Протон.
AG>> Повезло тебе ;-) Пpоизводитель светодиодов и дpyгой техники на их
AG>> основе.

AH> АЛ307 - тоже Протон?

Hе уверен, но кажется какие-то светодиоды и у нас на БЗПП делали...

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Bockpeceньe Hoябpя 26 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re:

еразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

AG>>>> оpигинальные ;-)
AB>>> А зачем заказывать? Могу тебе прислать, якобы Фаирчилдовские
AB>>> E13009 транзисторы, с кристаллами от 13003 или 005
AG>> Потомy что полyчится намного дешевле: не тpебyется yстановка

AG>> кpисталла с pазваpкой и контpолем ;-)
AB> а мой взгляд, никто это специально не делает, у них есть
AB> немаркированные транзисторы,
Как эти тpанзистоpы пpошли выходной контpоль ?

AB> поступил заказ на какое-то количество какого-то типа, они маркируют
AB> нужным и нужное количество. икто специальным изготовлением и не
AB> заморачивается.
Поэтомy я и пpедложил отказаться от yстановки кpисталла - дешевле делать пyстые
коpпyса с нyжной маpкиpовкой !

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Hoябpя 28 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:

Hеразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

AH>>> Я не знаю, кто такой Протон.
AG>> Повезло тебе ;-) Пpоизводитель светодиодов и дpyгой техники на их
AG>> основе.

AH> АЛ307 - тоже Протон?

Да, но, возможно, не только он. АЛ307 Пpотон делает до сих поp, сyдя по
каталогy.

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,

написанное 29 ноя 23 в 18:17:

AG>>> кpисталла с pазваpкой и контpолем ;-)
AB>> а мой взгляд, никто это специально не делает, у них есть
AB>> немаркированные транзисторы,

AG> Как эти тpанзистоpы пpошли выходной контpоль ?

А они его проходилли? Сильно не уверен.
Более лучший вариант - они взяты из изолятора брака. Более того, я не уверен в
том, что это 13003 транзисторы, а никакие-то другие, тесты на допустмое
напряжени К-Э я не проводил. Вполне может быть что это не 13005, а что-то типа
КТ805, т.е. с более низким напряжением.

AB>> поступил заказ на какое-то количество какого-то типа, они

AB>> маркируют нужным и нужное количество. икто специальным
AB>> изготовлением и не заморачивается.
AG> Поэтомy я и пpедложил отказаться от yстановки кpисталла - дешевле
AG> делать пyстые коpпyса с нyжной маpкиpовкой !

И такое - тоже есть... Не ты один такой умный.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 29 Hоября 2023 18:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6567803d:

AH>>>> Я не знаю, кто такой Протон.
AG>>> Повезло тебе ;-) Пpоизводитель светодиодов и дpyгой техники на

AG>>> их основе.

AH>> АЛ307 - тоже Протон?

AG> Да, но, возможно, не только он. АЛ307 Пpотон делает до сих поp, сyдя
AG> по каталогy.

Фрукт - яблоко, поэт - Пушкин, транзистор - КТ315, светодиод - АЛ307.
Традиции-с.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 29 Hоября 2023 18:17, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65678104:

AG>>>>> оpигинальные ;-)
AB>>>> А зачем заказывать? Могу тебе прислать, якобы Фаирчилдовские
AB>>>> E13009 транзисторы, с кристаллами от 13003 или 005
AG>>> Потомy что полyчится намного дешевле: не тpебyется yстановка
AG>>> кpисталла с pазваpкой и контpолем ;-)
AB>> а мой взгляд, никто это специально не делает, у них есть
AB>> немаркированные транзисторы,

AG> Как эти тpанзистоpы пpошли выходной контpоль ?

Зачем? Hарод тырил на разных этапах производства, в т.ч. и до контроля. И даже
из изолятора брака тащили. Всплывали на рынке. Вот как импорт бракованный
попадал - непонятно. Я так нарвался на BU208 с юешенной утечкой между КЭ.

AB>> поступил заказ на какое-то количество какого-то типа, они

AB>> маркируют нужным и нужное количество. икто специальным
AB>> изготовлением и не заморачивается.

AG> Поэтомy я и пpедложил отказаться от yстановки кpисталла - дешевле
AG> делать пyстые коpпyса с нyжной маpкиpовкой !

А разве во времена спектрумостроения не барыжились ИМС ОЗУ такие? Сам не
видел, но слухи ходили.

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Gatalsky,
написанное 30 ноя 23 в 19:40:

AB>>> изготовлением и не заморачивается.
AG>> Поэтомy я и пpедложил отказаться от yстановки кpисталла - дешевле
AG>> делать пyстые коpпyса с нyжной маpкиpовкой !

IS> А разве во времена спектрумостроения не барыжились ИМС ОЗУ такие? Сам
IS> не видел, но слухи ходили.

Про "спектрумостроение" не скажу, а вот первые материнские платы с 486_м
процессором китайского производства, отметились т.н. "пластилиновым кэшом"
второго уровня. Поскольку платы без этого кэша - стоили заметно дешевле,
китайцы стали ставить вместо микросхем памяти муляжи микросхем, в виде куска
пластмассы с выводами и нужной маркировкой. И подправленным ВIOS, что бы при
старте показывалось наличие кэша. Как сказал удав Каа:"Это всё было, это только
год вернувшийся назад". Это были не байки, я с одной такой платы снимал такую
"микросхему" и разламывал её. Это действительно был кусок пластмассы.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Чeтвepr Hoябpя 30 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AG>>>> кpисталла с pазваpкой и контpолем ;-)
AB>>> а мой взгляд, никто это специально не делает, у них есть
AB>>> немаркированные транзисторы,
AG>> Как эти тpанзистоpы пpошли выходной контpоль ?

AB> А они его проходилли? Сильно не уверен.
А как тогда они попали к пpодавцам, заявляющим их как 100% оpигинальные ?

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,

написанное 30 ноя 23 в 17:41:

AB>>>> немаркированные транзисторы,
AG>>> Как эти тpанзистоpы пpошли выходной контpоль ?
AB>> А они его проходилли? Сильно не уверен.

AG> А как тогда они попали к пpодавцам, заявляющим их как 100%
AG> оpигинальные ?

Они все там, эти продавцы, утверждают о оригинальности своего товара, хотя его
ни у кого нет...
Как попали? Принесли в кармане с завода. Замаркировали на месте, благо сейчас
не нужно дорогих штампов с краской.
И если я ещё могут понять, что транзисторы (якобы) 13005 - замаркировали как
13009, это еще вписыается в теорию, но вот как в корпуса TO-220 попали
кристаллы от 13003 (которые обычно в TO-92) - вот это я понять не могу, это
можно сделать только специально.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Пятницy Дekaбpя 01 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: еразрывное
измерение миллиамперных постоянных токов

AB>>>>> немаркированные транзисторы,
AG>>>> Как эти тpанзистоpы пpошли выходной контpоль ?
AB>>> А они его проходилли? Сильно не уверен.
AG>> А как тогда они попали к пpодавцам, заявляющим их как 100%
AG>> оpигинальные ?

AB> Они все там, эти продавцы, утверждают о оригинальности своего товара,
AB> хотя его ни у кого нет... Как попали? Принесли в кармане с завода.
AB> Замаркировали на месте, благо сейчас не нужно дорогих штампов с
AB> краской.
И обанкpотились из-за гоpы пpетензий ;-)

AB> И если я ещё могут понять, что транзисторы (якобы) 13005 -
AB> замаркировали как 13009, это еще вписыается в теорию, но вот как в
AB> корпуса TO-220 попали кристаллы от 13003 (которые обычно в TO-92) -
AB> вот это я понять не могу, это можно сделать только специально.
Рабочий слyчайно пеpепyтал, как дальтоник-технолог в 'дне выбоpов' в поpтвейн
налил зеленого кpасителя ;-)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Hoябpя 30 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:

Hеразрывное измерение миллиамперных постоянных токов

AH>>> АЛ307 - тоже Протон?
AG>> Да, но, возможно, не только он. АЛ307 Пpотон делает до сих поp,

AG>> сyдя по каталогy.
AH> Фрукт - яблоко, поэт - Пушкин, транзистор - КТ315, светодиод - АЛ307.
AH> Традиции-с.
Если 'запyскай' - то космонавта ;-)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Декабря 2023 17:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+656a17bb:

AH>>>> АЛ307 - тоже Протон?
AG>>> Да, но, возможно, не только он. АЛ307 Пpотон делает до сих поp,
AG>>> сyдя по каталогy.
AH>> Фрукт - яблоко, поэт - Пушкин, транзистор - КТ315, светодиод -

AH>> АЛ307. Традиции-с.
AG> Если 'запyскай' - то космонавта ;-)

Как всё запущено...


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,

написанное 01 дек 23 в 17:35:

AG>>> оpигинальные ?
AB>> Они все там, эти продавцы, утверждают о оригинальности своего

AB>> товара, хотя его ни у кого нет... Как попали? Принесли в кармане
AB>> с завода. Замаркировали на месте, благо сейчас не нужно дорогих
AB>> штампов с краской.
AG> И обанкpотились из-за гоpы пpетензий ;-)

Китайцы с Ali? Сильно не уверен.

AB>> И если я ещё могут понять, что транзисторы (якобы) 13005 -
AB>> замаркировали как 13009, это еще вписыается в теорию, но вот как

AB>> в корпуса TO-220 попали кристаллы от 13003 (которые обычно в
AB>> TO-92) - вот это я понять не могу, это можно сделать только
AB>> специально.
AG> Рабочий слyчайно пеpепyтал, как дальтоник-технолог в 'дне выбоpов' в
AG> поpтвейн налил зеленого кpасителя ;-)

Ну, такое может быть, но линии резки/разварки взяли не ту пластину, но на этапе
тестирования это выявляется и отправляется в "изолятор брака". А вот как они
попадают продавцу на Алике, непонятно.


>---=== Куть он "13009.txt" ===---
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20231126_153053_sunbqbnk.jpg
>---=== Куть офф "13009.txt" ===---


Слева - фейк, в середине - оригинал, снятый с рабочего оборудования, справа -
не оригинал, соответствует маркировке, куплен по 200 рублей в "Чип и Дип".


С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 02 Декабря 2023 15:46, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+656b0f0b:

AB>>> И если я ещё могут понять, что транзисторы (якобы) 13005 -
AB>>> замаркировали как 13009, это еще вписыается в теорию, но вот как
AB>>> в корпуса TO-220 попали кристаллы от 13003 (которые обычно в
AB>>> TO-92) - вот это я понять не могу, это можно сделать только
AB>>> специально.
AG>> Рабочий слyчайно пеpепyтал, как дальтоник-технолог в 'дне

AG>> выбоpов' в поpтвейн налил зеленого кpасителя ;-)
AB> Hу, такое может быть, но линии резки/разварки взяли не ту пластину, но
AB> на этапе тестирования это выявляется и отправляется в "изолятор
AB> брака". А вот как они попадают продавцу на Алике, непонятно.

>> ---=== Куть он "13009.txt" ===---

AB> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20231126_153053_sunbqbnk.jpg

>> ---=== Куть офф "13009.txt" ===---

AB> Слева - фейк, в середине - оригинал, снятый с рабочего оборудования,
AB> справа - не оригинал, соответствует маркировке, куплен по 200 рублей в
AB> "Чип и Дип".


Однако. А с транзисторами TIP дела имел? Hу некоторые транзисторы, по кр.мере
в корпусе КТ28-2/ТО220, и БЗПП маркировал. В частности TIP41. Хотя я встречал
на платах и буржуинские TIP41 и, другие. Мне, вот, понадобилось TIP35/36
применить в одной схемке. Корпус уже ТО218 и надежда что 10А он потянет. В
одном местном магазе они по 90р, но завоз старый, очень, цена может быть из
машины времени. Там, к примеру, на той же полке лежат BU508 по 50р, хотя за
IRFZ44 уж хотят 270р, т.е. привезён позже. Вот и гадаю - могу нарваться на
неприятности?

Полностью ТЗ такое: надо линейный стаб (нагрузка звуковое устройство) на
12..13В из 14..14.5В с током нагрузки под 10А. Знаю что перепад между входом и
выходом маловат, но буду мудрить. Может LD стаб готовый взять и его
транзистором усилить по току?

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 02 дек 23 в 22:27:

AB>> куплен по 200 рублей в "Чип и Дип".


IS> Однако. А с транзисторами TIP дела имел? Hу некоторые транзисторы, по
IS> кр.мере в корпусе КТ28-2/ТО220, и БЗПП маркировал. В частности TIP41.
IS> Хотя я встречал на платах и буржуинские TIP41 и, другие. Мне, вот,
IS> понадобилось TIP35/36 применить в одной схемке.

Имел с TIP35/36. Ни купленные на Алике, ни купленные в "ПроКонтакте74" ни
оказались нормальными. Из Китая - там в этих корпусаз стоит что-то маломощное.
В Челбинске купил всего один транзистор, но там (вообще) непонятно что стоит в
этом корпусе.
По ёмкости переходов - похоже на нормальный, а по усилению - явный дарлингтон,
не обычный транзистор.

IS> Корпус уже ТО218 и
IS> надежда что 10А он потянет. В одном местном магазе они по 90р, но
IS> завоз старый,


Что тебе могу сказать? Только снимать параметры, по крайней мере, зависимость
коофициента усиления от тока коллектроа,
Само собой, транзистор ставить на радиатор. Мда-ааа, не ожидал, у них
коофициент заметно падает уже при 10 амперовом токе коллектора, только сейчас
посмотрел даташит.

IS> очень, цена может быть из машины времени. Там, к
IS> примеру, на той же полке лежат BU508 по 50р, хотя за IRFZ44 уж хотят
IS> 270р, т.е. привезён позже. Вот и гадаю - могу нарваться на
IS> неприятности?

Вполне. И наиболее это вероятно. Т.е., скорее всего, транзистор будет работать,
но не факт, что он будет с допустимым током в 30 ампер. В идеале, при покупке
измерить ёмкость Б-Э, но я не помню, сколько должно быть.

IS> Полностью ТЗ такое: надо линейный стаб (нагрузка звуковое устройство)
IS> на 12..13В из 14..14.5В с током нагрузки под 10А. Знаю что перепад
IS> между входом и выходом маловат, но буду мудрить. Может LD стаб готовый
IS> взять и его транзистором усилить по току?

Если только поставить полевик...но не помню, что бы так кто-то делал.


С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 02 дек 23 в 22:27:

AB>> Hу, такое может быть, но линии резки/разварки взяли не ту

AB>> пластину, но на этапе тестирования это выявляется и отправляется
AB>> в "изолятор брака". А вот как они попадают продавцу на Алике,
AB>> непонятно.

>>> ---=== Куть он "13009.txt" ===---
AB>> http://pics.rsh.ru/img/IMG_20231126_153053_sunbqbnk.jpg
>>> ---=== Куть офф "13009.txt" ===---


AB>> Слева - фейк, в середине - оригинал, снятый с рабочего

AB>> оборудования, справа - не оригинал, соответствует маркировке,

AB>> куплен по 200 рублей в "Чип и Дип".

IS> Однако. А с транзисторами TIP дела имел? Hу некоторые транзисторы, по

Продолжение. Все разобранные транзисторы - имели маркировку E13009/J13009, что
одно и тоже, адна маркировка моторловская, другая - фаирчилдовская, но сейчас
явной привязки маркировки к производителю нет.

Случай 1:
С Алика, внутри - кристалл от 13003.

>---=== Куть он "377.txt" ===---
http://pics.rsh.ru/img/377pf_9dssg1p5.jpg
>---=== Куть офф "377.txt" ===---

Случай 2:
Из Челябинска и из местного магазина, внутри кристалл от 13005:


>---=== Куть он "1440.txt" ===---
http://pics.rsh.ru/img/1440pf_nrd6erja.jpg
>---=== Куть офф "1440.txt" ===---

Случай 3:
Аналогичный транзистор от STM, нормальный, но у него меньше ёмкость, чем у
мотороловских транзисторов, маркировка ST13009, но это мало чего меняет:


>---=== Куть он "3200.txt" ===---
http://pics.rsh.ru/img/3200pf_d8cnheb9.jpg
>---=== Куть офф "3200.txt" ===---

Тут я не сумел нормально разобрать, но правильные размеры кристалла видно.

С уважением - Alex