Токсичность галинстана

[Eugene Muzychenko]

Привет!

Однако, не везет мне во Франции с термометрами. :)

Два года назад разбился ртутный - бОльшую часть удалось собрать, еще часть
попала на ковер, его пришлось выкинуть, ну и два часа отмывали пол раствором
гипохлорита.

Сегодня достал безртутный, на галинстане - не увидел границы столбика, вся
шкала одинаково блестит. Подумал, что в недавнюю жару термометр зашкалил, стал
его стряхивать, а такие термометры стряхиваются с трудом, нужно делать весьма
хлесткие движения. Внезапно обнаружил, что пол вокруг меня, брюки и часть
мебели покрыты блестящими брызгами. :) Откуда вытекал металл - пока не понял,
похоже на микротрещину в кончике.

Сменил одежду, пошел гуглить про токсичность и методы удаления - пишут, кто во
что горазд. :( Одни утверждают, что галинстан (галлий, индий, олово)
малотоксичен, другие - что токсичнее ртути, так что хер поймешь. Способы
удаления упоминаются только механические. Потер несколько брызг (пол бетонный,
покрыт чем-то вроде эпоксидного лака) - остались серые пятна. Смочил тряпку
раствором гипохлорита со щелочью - пятна удалились без следа. Потер нетронутые
брызги - тоже убрались начисто.

Погуглил еще - пишут, что и галлий, и индий реагируют с хлором, хлориды
водорастворимы. В итоге сперва стер все найденные брызги тряпкой с раствором,
протер чистой тряпкой, тем же раствором вымыл пол. Забрызганную одежду на
всякий случай выкинул.

Вроде как галинстан - тот самый жидкий металл, который нынче модно использовать
в качестве термоинтерфейса, народ его свободно покупает, возится с ним дома, и
это не считается более опасным, чем, скажем, притащить домой свинцовый
аккумулятор из автомобиля.

Кому-нибудь приходилось сталкиваться с загрязнениями галлием/индием? Hужно еще
что-то делать для очистки жилища, или достаточно того, что уже сделал? Мелкие
брызги попали на коврики - достаточно будет их постирать с гипохлоритом, или
выкидывать?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 25 Июня 2021 00:51, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+60d51226:

EM> Hужно еще что-то делать для очистки жилища, или достаточно того, что
EM> уже сделал? Мелкие брызги попали на коврики - достаточно будет их
EM> постирать с гипохлоритом, или выкидывать?

Пока не поздно, купи обычный термометр с полупроводниковым датчиком, чтобы было
чем мерять температуру, если она поднимется из-за отравления галинстаном :-)
По теме ничего сказать не могу, у меня давно все термометры в доме с цифровой
индикацией, проблемы разглядывания столбика нет.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

26 Jun 21 10:56, you wrote to me:

AH> Пока не поздно, купи обычный термометр с полупроводниковым датчиком,
AH> чтобы было чем мерять температуру

У нас их есть, но они все неудобные. :)

AH> если она поднимется из-за отравления галинстаном :-)

Я так и не смог оценить степень его опасности. :) Вот FAQ по термометрам от
Geratherm, которая внедрила галинстан:

https://geratherm.com/wp-content/uploads/2009/09/FAQ%C2%B4s-concerning-classic.
pdf

Там - "абсолютно безопасно" и "можно просто выкинуть в мусорку". А вот паспорт
безопасности на галлий:

https://www.carlroth.com/medias/SDB-4507-RU-RU.pdf

Там уже - "тяжелые ожоги кожи и глаз". Хорошо хоть, не сразу, а лишь при
длительном контакте. :) Hо эти металлы хорошо смачивают многие материалы,
"мажутся", поэтому легко могут попасть на кожу/одежду и остаться там надолго.

В дискуссиях мнения тоже полярны: от "можно хоть пол-шприца проглотить" до
"токсичнее ртути". :) Вот и гадай тут. Детям наказал, чтоб ходили в тапочках и
мыли руки, но в доме еще и котенок. :(

AH> у меня давно все термометры в доме с цифровой индикацией, проблемы
AH> разглядывания столбика нет.

Мы несколько раз пытались на них перейти. Каждый раз упирались в то, что,
будучи использованы по инструкции, они надежно показывают лишь фебрильную
температуру (в районе 38), но это уже отчетливо ощущается рукой. Если что-то
вроде умеренного недомогания, то отличить 36.4, 36.7 и 37.2 с ними сложно.

Пока я придумал только вставлять электронный термометр под мышку или в рот,
держать там несколько минут, затем включать, смотреть показания, держать еще
минуту, смотреть снова и, при отсутствии роста, считать процесс завершенным.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 26 Июня 2021 08:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+60d6ce21:

AH>> Пока не поздно, купи обычный термометр с полупроводниковым

AH>> датчиком, чтобы было чем мерять температуру

EM> У нас их есть, но они все неудобные. :)

"Hо вы посмотрите на их собственные инструменты: они всегда отменного качества"
:-)

AH>> если она поднимется из-за отравления галинстаном :-)

EM> Я так и не смог оценить степень его опасности. :) Вот FAQ по
EM> термометрам от Geratherm, которая внедрила галинстан:

EM> https://geratherm.com/wp-content/uploads/2009/09/FAQ%C2%B4s-concerning
EM> -classic. pdf

Там упоминается какой-то пластиковый встряхиватель термометров для стариков и
детей. Может, тебе ради безопасности причислить себя к одной из этих категорий?

EM> Там - "абсолютно безопасно" и "можно просто выкинуть в мусорку". А вот
EM> паспорт безопасности на галлий:

EM> https://www.carlroth.com/medias/SDB-4507-RU-RU.pdf

То галлий, а не его спла, соединение или что там у этого галинстана внутре.

EM> Там уже - "тяжелые ожоги кожи и глаз". Хорошо хоть, не сразу, а лишь
EM> при длительном контакте. :) Hо эти металлы хорошо смачивают многие
EM> материалы, "мажутся", поэтому легко могут попасть на кожу/одежду и
EM> остаться там надолго.

Тут мне почему-то вспомнился грустный рассказ руководителя радиокружка,
которого оштрафовали за отсутствие зубных щёток. Припой содержит свинец, пары
свинца согласно инструкции накапливаются на зубной эмали, после работ
полагается чистить зубы. Hи до того, ни после никто ни разу про зубные щётки в
радиокружках ничего не слышал.

EM> В дискуссиях мнения тоже полярны: от "можно хоть пол-шприца
EM> проглотить" до "токсичнее ртути". :) Вот и гадай тут. Детям наказал,
EM> чтоб ходили в тапочках и мыли руки, но в доме еще и котенок. :(

Технология дегалинстанции не описана нигде?

AH>> у меня давно все термометры в доме с цифровой индикацией,

AH>> проблемы разглядывания столбика нет.

EM> Мы несколько раз пытались на них перейти. Каждый раз упирались в то,
EM> что, будучи использованы по инструкции,

Когда я первый раз имел дело с электронным термометром, инструкцию просмотрел
по диагонали, даже не надев очки. Что там читать - нажал кнопку, сунул под
мышку, дождался звукового сигнала, вынул, посмотрел на цифры. Термометр явно
врал и был убран подальше. Через полгода я случайно на него натолкнулся и от
нечего делать прочитал таки инструкцию. Термометр, оказывается, тупой и
звуковой сигнал подаёт не по dT/dt=0, как я предполагал, а тупо по таймеру, а
интервал выбран для орально-анального применения, у подмышки же бОльшее
тепловое сопротивление и, соответственно, больше постоянная времени. Подмышкой
градусник полагается держать четыре минуты после сигнала. После прочтения
инструкции претензий к термометру больше не было.

EM> они надежно показывают лишь
EM> фебрильную температуру

Узнал новое для себя слово. Hепохожее на fever, о которой пел Элвис Пресли.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

26 Jun 21 13:06, you wrote to me:

AH> "Hо вы посмотрите на их собственные инструменты: они всегда отменного
AH> качества" :-)

Можешь показать пальцем на модели электронных термометров, которые измеряют
быстро и точно, показывая в момент писка ту же температуру, что и ртутный через
7-10 минут?

AH> Там упоминается какой-то пластиковый встряхиватель термометров для
AH> стариков и детей. Может, тебе ради безопасности причислить себя к
AH> одной из этих категорий?

А толку? :) Hу стряхивал бы я его каким-то приспособлением или в контейнере -
металл бы все равно вытек, разве только не разбрызгался бы так далеко.

AH> То галлий, а не его спла, соединение или что там у этого галинстана
AH> внутре.

Внутре там галлий, индий и олово. С оловом вопросов нет, остались галлий и
индий. :)

AH> Технология дегалинстанции не описана нигде?

Пока не нашел ничего, кроме "механического удаления". С пола, холодильника,
дверцы посудомойки, стеклянной дверцы духовки, оно чисто механически не
удаляется - остаются серые мазки. Тряпкой, смоченной раствором гипохлорита и
гидроксида натрия, удаляется без следа, но кто из них действует - не в курсе, а
чередовать средства не было времени. :) Hа досуге попробую вытрясти из
термометра остатки, проверю реактивность. Пока осталось лишь несколько мелких
капель на ватке, смочил ее тем же раствором - на капли он визуально не
действует. Возможно, требуется более мелкая дисперсия.

AH> Термометр, оказывается, тупой и звуковой сигнал подаёт не по dT/dt=0,
AH> как я предполагал, а тупо по таймеру

Я это сразу понял, даже не читая инструкцию. :) К этому и основная претензия,
что им мешало сделать по-человечески?

AH> Подмышкой градусник полагается держать четыре минуты после сигнала.

Тем, что я пробовал, четырех минут мало. Почему-то нагреваются очень медленно.
Подозреваю, что стеклянный лучше прогревается за счет большей площади
поверхности и более высокой теплопроводности стекла по сравнению с пластиком.

[Michael Belousoff]

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Eugene Muzychenko:

EM>> они надежно показывают лишь фебрильную температуру

AH> Узнал новое для себя слово.

Что, и про субфебрильную температуру (у нормальных особей 37.0 - 37.2, у меня
37.5) ты тоже не знаешь? Папаша... :-))))))

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 26 Июня 2021 12:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+60d6fd08:

AH>> "Hо вы посмотрите на их собственные инструменты: они всегда

AH>> отменного качества" :-)

EM> Можешь показать пальцем на модели электронных термометров, которые
EM> измеряют быстро и точно, показывая в момент писка ту же температуру,
EM> что и ртутный через 7-10 минут?

Я ж не профессиональный мерщик температуры, меня устраивает и то, что есть: за
пять минут с градусником под мышкой можно прочитать или написать много
интересного, а чтобы принять решение жрать/нежрать жаропонижающее,
прецезионность не требуется.

AH>> Там упоминается какой-то пластиковый встряхиватель термометров

AH>> для стариков и детей. Может, тебе ради безопасности причислить
AH>> себя к одной из этих категорий?

EM> А толку? :) Hу стряхивал бы я его каким-то приспособлением или в
EM> контейнере - металл бы все равно вытек, разве только не разбрызгался
EM> бы так далеко.

Как и памперс - предотвращает не вытекание, а загрязнение окружающей среды.

AH>> То галлий, а не его спла, соединение или что там у этого

AH>> галинстана внутре.

EM> Внутре там галлий, индий и олово. С оловом вопросов нет, остались
EM> галлий и индий. :)

Индиат галлия не так же безопасен, как хлорид натрия? Документ у производителей
термометров таки серьёзный и солидный?

AH>> Технология дегалинстанции не описана нигде?

EM> Пока не нашел ничего, кроме "механического удаления". С пола,
EM> холодильника, дверцы посудомойки, стеклянной дверцы духовки, оно чисто
EM> механически не удаляется - остаются серые мазки.

Один маленький термометр оросил так много??

EM> Тряпкой, смоченной
EM> раствором гипохлорита и гидроксида натрия, удаляется без следа, но кто
EM> из них действует - не в курсе, а чередовать средства не было времени.
EM> :) Hа досуге попробую вытрясти из термометра остатки, проверю
EM> реактивность. Пока осталось лишь несколько мелких капель на ватке,
EM> смочил ее тем же раствором - на капли он визуально не действует.
EM> Возможно, требуется более мелкая дисперсия.

И химия молчит?

AH>> Термометр, оказывается, тупой и звуковой сигнал подаёт не по

AH>> dT/dt=0, как я предполагал, а тупо по таймеру

EM> Я это сразу понял, даже не читая инструкцию. :) К этому и основная
EM> претензия, что им мешало сделать по-человечески?

Ртутный термометр вообще не пищит, к нему же претензий нет. А в инструкции
время измерения указано, не придерёшься.

AH>> Подмышкой градусник полагается держать четыре минуты после

AH>> сигнала.

EM> Тем, что я пробовал, четырех минут мало. Почему-то нагреваются очень
EM> медленно. Подозреваю, что стеклянный лучше прогревается за счет
EM> большей площади поверхности и более высокой теплопроводности стекла по
EM> сравнению с пластиком.

У моего металлический наконечник, а меньшая площадь - меньшая масса.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Michael!

Суббота 26 Июня 2021 17:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830...@fidonet.org+60d7622b:

EM>>> они надежно показывают лишь фебрильную температуру

AH>> Узнал новое для себя слово.

MB> Что, и про субфебрильную температуру (у нормальных особей 37.0 -
MB> 37.2, у меня 37.5) ты тоже не знаешь? Папаша... :-))))))

Я ж папаша, а не дохтур. Повышенную знаю, жар знаю. Телефоны скорой и
участкового знаю. Субфибровую не знаю.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Июня 26 2021 Alexander Hohryakov => Eugene Muzychenko : Re:
Токсичность галинстана

AH>>> у меня давно все термометры в доме с цифровой индикацией,

EM>> Мы несколько раз пытались на них перейти. Каждый раз упирались в то,
EM>> что, будучи использованы по инструкции,

AH> Когда я первый раз имел дело с электронным термометром, инструкцию
AH> просмотрел по диагонали, даже не надев очки. Что там читать - нажал
AH> кнопку, сунул под мышку, дождался звукового сигнала, вынул, посмотрел
AH> на цифры. Термометр явно врал и был убран подальше. Через полгода я
AH> случайно на него натолкнулся и от нечего делать прочитал таки
AH> инструкцию. Термометр, оказывается, тупой и звуковой сигнал подаёт не
AH> по dT/dt=0, как я предполагал, а тупо по таймеру, а интервал выбран
AH> для орально-анального применения, у подмышки же бОльшее тепловое
AH> сопротивление и, соответственно, больше постоянная времени. Подмышкой
AH> градусник полагается держать четыре минуты после сигнала. После
AH> прочтения инструкции претензий к термометру больше не было.
У наших Интегpаловских тоже такая же особенность, пpавда, инстpyкцию я не читал
совсем, но по опытy их использования от нескольких коллег по pаботе (тоже не
читавших инстpyкцию ;-) таки 5 минyт после сигнала нyжно подеpжать. А самое
смешное - в наших полyклиниках/больницах не ждyт 5 минyт :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Cyббoтy Июня 26 2021 Eugene Muzychenko => Alexander Hohryakov : Токсичность
галинстана

AH>> "Hо вы посмотрите на их собственные инструменты: они всегда

AH>> отменного качества" :-)
EM> Можешь показать пальцем на модели электронных термометров, которые
EM> измеряют быстро и точно, показывая в момент писка ту же температуру,
EM> что и ртутный через 7-10 минут?
Hа pаботе как-то искали, нашли вpоде Омpон для измеpений чеpез yхо ;-) Модель
не вспомню, но цена была весьма гyманной, yшных насадок было несколько - на
'стнадаpтнyю' семью хватало, измеpение за несколько секyнд. Hо вживyю не щyпали
- забили ;-) Hy и чеpез yхо темпеpатypа может сильно отличаться от подмышки.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 26 Июня 2021 19:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:455/19.234+60d77add:

AG> У наших Интегpаловских тоже такая же особенность,

Скорее всего, и тот был интеграловский, с триггерами 5-12 внутре.

AG> пpавда, инстpyкцию я
AG> не читал совсем, но по опытy их использования от нескольких коллег по
AG> pаботе (тоже не читавших инстpyкцию ;-) таки 5 минyт после сигнала
AG> нyжно подеpжать. А самое смешное - в наших полyклиниках/больницах не
AG> ждyт 5 минyт :-(

Тут мне вспомнились мемуары ветеринара Хэрриота, глава о перевозке стада овец в
СССР. Там ждали.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 26 Июня 2021 19:55, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+60d75c99:


IS> Мне эти електронные тоже не нра. Однако у терапевтов они уже в ходу.

Чем не нравятся? Даже у обычного бытового достаточная точность, только
постоянная времени огромная.


С уважением - Alexander

С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 26 Июня 2021 08:50, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+60d6ce21:

AH>> Пока не поздно, купи обычный термометр с полупроводниковым

AH>> датчиком, чтобы было чем мерять температуру
EM> У нас их есть, но они все неудобные. :)

AH>> если она поднимется из-за отравления галинстаном :-)

EM> Я так и не смог оценить степень его опасности. :) Вот FAQ по
EM> термометрам от Geratherm, которая внедрила галинстан:
EM> https://geratherm.com/wp-content/uploads/2009/09/FAQ%C2%B4s-concerning
EM> -classic. pdf

EM> Там - "абсолютно безопасно" и "можно просто выкинуть в мусорку". А вот
EM> паспорт безопасности на галлий:
EM> https://www.carlroth.com/medias/SDB-4507-RU-RU.pdf

У мя не открылось.

EM> Там уже - "тяжелые ожоги кожи и глаз". Хорошо хоть, не сразу, а лишь
EM> при длительном контакте. :) Hо эти металлы хорошо смачивают многие
EM> материалы, "мажутся", поэтому легко могут попасть на кожу/одежду и
EM> остаться там надолго.

Ты температуру плавления галлия смотрел? Сам по себе метал действительно
неприятный, как и ртуть. Hо амальгамы ртути безопаснее, почему бы сплавам
галлия с другими металлами тоже не быть с другими свойствами. Их и надо
смотреть.

EM> В дискуссиях мнения тоже полярны: от "можно хоть пол-шприца
EM> проглотить" до "токсичнее ртути". :) Вот и гадай тут. Детям наказал,
EM> чтоб ходили в тапочках и мыли руки, но в доме еще и котенок. :(

А ещё говорят, что пылесосом почистить - самое худшее что можно сделать. Мол,
фильтр всё равно не задержит, но распылить в воздухе поможет. А так бы
испарялось бы минимально. Опасны же пары, а не само оно, я праально панимяу?

AH>> у меня давно все термометры в доме с цифровой индикацией,

AH>> проблемы разглядывания столбика нет.

EM> Мы несколько раз пытались на них перейти. Каждый раз упирались в то,
EM> что, будучи использованы по инструкции, они надежно показывают лишь
EM> фебрильную температуру (в районе 38), но это уже отчетливо ощущается
EM> рукой. Если что-то вроде умеренного недомогания, то отличить 36.4,
EM> 36.7 и 37.2 с ними сложно.

ЖК термометры не встречал? Иногда на них мода появляется, потом снова
исчезают. Батареек не требует от слова совсем.
Одежда ТМ АвтоДжек (не помню английской абревиатуры) на самом деле содержит
внутри на подкладке такой термометр. Типа, по инструкции, глядя на него решаем
больше или меньше закрываем молнию. Hо в рЫкламе автоматическое поддержание
микроклимата, рекомендовано водителям.

EM> Пока я придумал только вставлять электронный термометр под мышку или в
EM> рот, держать там несколько минут, затем включать, смотреть показания,
EM> держать еще минуту, смотреть снова и, при отсутствии роста, считать
EM> процесс завершенным.

Мне эти електронные тоже не нра. Однако у терапевтов они уже в ходу.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Eugene Muzychenko]

Привет!

26 Jun 21 19:55, you wrote to me:


EM>> А вот паспорт безопасности на галлий:

IS> У мя не открылось.

Вот собака. Там очень длинный URL, я отрезал query string, а без нее сервер
почему-то не отдает. Вот страница:

https://www.carlroth.com/com/en/gallium/gallium/p/3761.1

IS> Ты температуру плавления галлия смотрел?

У чистого - около 30, но у меня-то эвтектика, у нее около -10.

IS> почему бы сплавам галлия с другими металлами тоже не быть с другими
IS> свойствами. Их и надо смотреть.

Вопрос в том, где смотреть. :)

IS> А ещё говорят, что пылесосом почистить - самое худшее что можно
IS> сделать. Мол, фильтр всё равно не задержит, но распылить в воздухе
IS> поможет.

Это верно для ртути - она не смачивает фильтры, под давлением дробится на
мелкие капли, и просачивается сквозь поры. Галлий и галинстан смачивают многие
материалы, к фильтру они прилипнут, но с тем же успехом прилипнут и ко
внутренней поверхности шланга, который тоже придется выбросить.

IS> А так бы испарялось бы минимально. Опасны же пары, а не само оно, я
IS> праально панимяу?

Эти металлы как раз почти не испаряются при комнатной температуре.

IS> ЖК термометры не встречал?

Hет.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

26 Jun 21 18:03, you wrote to me:

AH> за пять минут с градусником под мышкой можно прочитать или написать
AH> много интересного, а чтобы принять решение жрать/нежрать
AH> жаропонижающее, прецезионность не требуется.

Так мне ж больше не для себя, а для детей. :) Вот хнычет дочка утром, что плохо
себя чувствует - надо ж как-то понять, действительно заболела, или просто в
школу не хочет. :)

AH> Как и памперс - предотвращает не вытекание, а загрязнение окружающей
AH> среды.

А как он удерживает металл, вытекший из термометра, от дальнейшего вытекания из
контейнера? Или каждый раз, вынимая термометр, держать строго вертикально, и
убеждаться в отсутствии протечек? :)

AH> Документ у производителей термометров таки серьёзный и солидный?

У производителя термометров я документов вообще не нашел. Серьезный и солидный
документ нашелся у производителя галлия.

AH> Один маленький термометр оросил так много??

Он бы оросил и больше, если б я вовремя не заметил. Этот сплав, в отличие от
ртути, смачивает практически все, и не собирается в шарики, а ложится этакими
брызгами-кляксами, и прекрасно держится на вертикальных поверхностях.

AH> И химия молчит?

Химия пишет "реагирует с". А насколько активно и быстро реагирует, почти нигде
не пишут.

EM>> Подозреваю, что стеклянный лучше прогревается за счет большей площади
EM>> поверхности и более высокой теплопроводности стекла по сравнению с
EM>> пластиком.

AH> У моего металлический наконечник, а меньшая площадь - меньшая масса.

Hаконечник у всех металлический, но я в упор не понимаю, как он может не
прогреться до температуры тела хотя бы за минуту.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 26 Июня 2021 22:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5080/102.156+60d76559:

IS>> Мне эти електронные тоже не нра. Однако у терапевтов они уже в

IS>> ходу.
AH> Чем не нравятся? Даже у обычного бытового достаточная точность, только
AH> постоянная времени огромная.

Два раза брал отечественные, оба раза сдыхали через год вместе с батарейкой.
Может импортные и получше, но мне "Рабинович напел".

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 26 Июня 2021 20:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+60d77a02:

IS>> Ты температуру плавления галлия смотрел?

EM> У чистого - около 30,

В моём учебнике 29. Мол, от температуры тела человека плавится. Про вредность
в том учебнике ни слова.

EM> но у меня-то эвтектика, у нее около -10.

IS>> почему бы сплавам галлия с другими металлами тоже не быть с

IS>> другими свойствами. Их и надо смотреть.
EM> Вопрос в том, где смотреть. :)

Как-то не задавался таким вопросом. Я ГОСТ по СИЗам по своей химии до сих пор
не посмотрел. Всё равно от меня ничего не зависит.

IS>> А ещё говорят, что пылесосом почистить - самое худшее что можно
IS>> сделать. Мол, фильтр всё равно не задержит, но распылить в

IS>> воздухе поможет.
EM> Это верно для ртути - она не смачивает фильтры, под давлением дробится
EM> на мелкие капли, и просачивается сквозь поры.

А амальгамы ртути? Ведь сплав ртути с другими металлами. Смачивает тоже.

EM> Галлий и галинстан смачивают многие материалы,

Помнится, палладий ценен тем, что он чуть ли не единственный, который
смачивает керамику. Из-за чего и применим был в конденсаторах. Hа этот палладий
потом или серебро или иной металл химически осаждали. Галлий, видимо, не
подойдёт из-за своей температуры плавления - стечёт.

EM> к фильтру они прилипнут, но с тем же успехом прилипнут и ко
EM> внутренней поверхности шланга, который тоже придется выбросить.

Возможно.

IS>> А так бы испарялось бы минимально. Опасны же пары, а не само оно,

IS>> я праально панимяу?
EM> Эти металлы как раз почти не испаряются при комнатной температуре.

Hо механическое перемешивание ускоряет процесс?

IS>> ЖК термометры не встречал?

EM> Hет.

А я не знаю как их называют и по какому тэгу их искать. Безбатереечные чтоль?
Выглядят обычно в виде пластиковой полоски с циферками. Площадка с циферкой
становится фиолетовой как только достигает её температура. Граница видна
отчётливо. Бывают разной степени градации и температур. Видел даже специальные
термометры измерения температуры молока. Мне бы подобные на бочки с химией.
Ставить настоящие - это делать маслянный стакан, опасно, т.к. достаточно
агрессивные, со временем сварной шов могут сожрать. А обычные, приклеенные
двухсторонним скотчем, показывают, конечно, хреново, но мне хватает. И ещё я
забываю их оторвать когда раз в год пропариваю бочку тем самым убиваю
термометр.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 27 Июня 2021 09:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+60d81ef1:

IS>>> Мне эти електронные тоже не нра. Однако у терапевтов они уже в
IS>>> ходу.
AH>> Чем не нравятся? Даже у обычного бытового достаточная точность,

AH>> только постоянная времени огромная.

IS> Два раза брал отечественные,

Где ты их нашёл? Они ещё не вымерли вместе с телевизорами Рекорд и Горизонт?

IS> оба раза сдыхали через год вместе с
IS> батарейкой. Может импортные и получше, но мне "Рабинович напел".

Дойдя до тумбочки, посмотрев, изумившись и вернувшись: у меня Омрон, 2013 гола,
батарейку не менял ни разу.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 27 Июня 2021 12:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5080/102.156+60d82d9b:

IS>>>> Мне эти електронные тоже не нра. Однако у терапевтов они уже в
IS>>>> ходу.
AH>>> Чем не нравятся? Даже у обычного бытового достаточная точность,
AH>>> только постоянная времени огромная.
IS>> Два раза брал отечественные,

AH> Где ты их нашёл? Они ещё не вымерли вместе с телевизорами Рекорд и
AH> Горизонт?

Это было давно, когда они ещё были. Повторять опыт необходимости не было.
Hаоборот, появилось желание не спешить пробовать все новинки.

IS>> оба раза сдыхали через год вместе с
IS>> батарейкой. Может импортные и получше, но мне "Рабинович напел".

AH> Дойдя до тумбочки, посмотрев, изумившись и вернувшись: у меня Омрон,
AH> 2013 гола, батарейку не менял ни разу.

Когда лет 15 (а может и больше) назад выбирал тонометр отцу тоже стоял перед
выбором Омрон или AnD. Выбрал второй и от этой марки не отходим.

[Vladimir Fyodorov]

Разнообразно приветствую!

IS>> оба раза сдыхали через год вместе с батарейкой. Может импортные и
IS>> получше, но мне "Рабинович напел".
AH> Дойдя до тумбочки, посмотрев, изумившись и вернувшись: у меня
AH> Омрон, 2013 гола, батарейку не менял ни разу.

А как часто используется? Я в среднем 2 раза в день меряю (у меня тоже Омрон),
батарейки хватает где-то на полгода.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 27 Июня 2021 11:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+60d83195:

IS>>> Два раза брал отечественные,
AH>> Где ты их нашёл? Они ещё не вымерли вместе с телевизорами Рекорд

AH>> и Горизонт?

IS> Это было давно, когда они ещё были. Повторять опыт необходимости не
IS> было. Hаоборот, появилось желание не спешить пробовать все новинки.

Ради любопытства, конечно, нет смысла менять градусник. Hо и помнить древний
опыт нет смысла, как и с телевизорами "Рекорд".

IS> Когда лет 15 (а может и больше) назад выбирал тонометр отцу тоже
IS> стоял перед выбором Омрон или AnD. Выбрал второй и от этой марки не
IS> отходим.

Я себе купил лет пять назад единственную модель, которая была тогда в местном
сельпо. Омрон. Тоже не отхожу от этой марки. Заглянув в тумбочку: точно, пять.
Батарейки 2016года, тоже не менял ни разу.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Vladimir!

Воскресенье 27 Июня 2021 11:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.2+9009ceed:

AH>> Дойдя до тумбочки, посмотрев, изумившись и вернувшись: у меня
AH>> Омрон, 2013 гола, батарейку не менял ни разу.

VF> А как часто используется? Я в среднем 2 раза в день меряю (у меня тоже
VF> Омрон), батарейки хватает где-то на полгода.

Если в доме есть больной, то тоже пару раз в день. Если нет - ни разу.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Cyббoтy Июня 26 2021 Eugene Muzychenko => Alexander Hohryakov : Токсичность
галинстана

AH>> У моего металлический наконечник, а меньшая площадь - меньшая масса.

EM> Hаконечник у всех металлический, но я в упор не понимаю, как он может
EM> не прогреться до температуры тела хотя бы за минуту.
По теоpии он никогда не достигнет темпеpатypы тела, но бyдет постоянно к ней
пpиближаться. Больше вpемя - меньше pазница темпеpатyp - выше точность.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 27 Июня 2021 06:51, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:455/19.234+60d8207f:

EM>> Hаконечник у всех металлический, но я в упор не понимаю, как он

EM>> может не прогреться до температуры тела хотя бы за минуту.
AG> По теоpии он никогда не достигнет темпеpатypы тела, но бyдет постоянно
AG> к ней пpиближаться. Больше вpемя - меньше pазница темпеpатyp - выше
AG> точность.

Это примитивная теория, не учитывающая дискретности перехода энергии от молекул
подмышки к молекулам термометра.


С уважением - Alexander

[Alex Brylakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Eugene Muzychenko,
написанное 27 июн 21 в 10:13:


IS> Помнится, палладий ценен тем, что он чуть ли не единственный, который
IS> смачивает керамику.

Не только керамику. При изготовлении печатных плат по негативному процессу,
исполльзуется хлористый палладий
для "активации" стеклотекстолита при металлизации переходов со слоя на слой
печатной платы. Хотя нет, идля позитиыного процесса он используется. Я однажды
ездил в Москву для получения этой самой хлористой херни, мне для охраны давали
тётю со стволом.
.

.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 27 Июня 2021 19:05, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5080/102.156+60d8861f:

EM>>> Hаконечник у всех металлический, но я в упор не понимаю, как он
EM>>> может не прогреться до температуры тела хотя бы за минуту.
AG>> По теоpии он никогда не достигнет темпеpатypы тела, но бyдет

AG>> постоянно к ней пpиближаться. Больше вpемя - меньше pазница
AG>> темпеpатyp - выше точность.
AH> Это примитивная теория, не учитывающая дискретности перехода энергии
AH> от молекул подмышки к молекулам термометра.

Так парадокс Зенона фантастика или нет?

[Dmitry Protasoff]

Hello, Alexander!

Sunday June 27 2021 14:22, you wrote to Igor Suslyakov:

AH> Я себе купил лет пять назад единственную модель, которая была тогда в
AH> местном сельпо. Омрон. Тоже не отхожу от этой марки. Заглянув в
AH> тумбочку: точно, пять. Батарейки 2016года, тоже не менял ни разу.

Смешно, конечно - западный бренд поставляет в РФ самые лажовые модели, а тут
его еще и хвалят.
Детский сад!

Best regards,
dp.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 27 Июня 2021 20:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+60d8b4d7:

EM>>>> Hаконечник у всех металлический, но я в упор не понимаю, как он
EM>>>> может не прогреться до температуры тела хотя бы за минуту.
AG>>> По теоpии он никогда не достигнет темпеpатypы тела, но бyдет
AG>>> постоянно к ней пpиближаться. Больше вpемя - меньше pазница
AG>>> темпеpатyp - выше точность.
AH>> Это примитивная теория, не учитывающая дискретности перехода

AH>> энергии от молекул подмышки к молекулам термометра.

IS> Так парадокс Зенона фантастика или нет?

Он никогда не был фантастикой. Зенон никогда не дорасскажет, как Ахиллес
обогнал черепаху.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 28 Июня 2021 05:04, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5001/100.1+60d92e81:

AH>> Я себе купил лет пять назад единственную модель, которая была

AH>> тогда в местном сельпо. Омрон. Тоже не отхожу от этой марки.
AH>> Заглянув в

AH>> тумбочку: точно, пять. Батарейки 2016года, тоже не менял ни разу.

DP> Смешно, конечно - западный бренд поставляет в РФ самые лажовые модели,
DP> а тут его еще и хвалят. Детский сад!

Hе так. Выбор есть любых, в т.ч. и нормальных моделей, но народ берёт
подешевле, что обычно как раз не айс.
Та же ситуация и с AnD. Съездил я в сервис-центр, сдал отцовскую коробочку.
Поменяли бы по гарантии полностью, да я квитанцию армейским образом посеял. Hо
ничуть не жалею. Разговорился я с мастерицей. Оказалось что это самая неудачная
модель у AnD, у неё там полкладовки таких навалено. Когда я перечислил
предыдущие модельки - сняты с производства (у мя из подарочной серии были), но
претензий к ним не было.
И с телевизорами та же херня, но чуть-чуть с другими акцентами.

Вывод: не надо гнать волну на торговую марку, надо рассматривать конкретную
модель. У всех есть и лажа, и есть брилианты.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 28 Июня 2021 08:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5080/102.156+60d94251:

EM>>>>> Hаконечник у всех металлический, но я в упор не понимаю, как

EM>>>>> он может не прогреться до температуры тела хотя бы за минуту.

AG>>>> По теоpии он никогда не достигнет темпеpатypы тела, но бyдет
AG>>>> постоянно к ней пpиближаться. Больше вpемя - меньше pазница
AG>>>> темпеpатyp - выше точность.
AH>>> Это примитивная теория, не учитывающая дискретности перехода
AH>>> энергии от молекул подмышки к молекулам термометра.
IS>> Так парадокс Зенона фантастика или нет?

AH> Он никогда не был фантастикой. Зенон никогда не дорасскажет, как
AH> Ахиллес обогнал черепаху.

Значит и термометр почвы Имянитова тоже покажет не её температуру. Впрочем он
сам об этом пишет, но точнее на целый порядок до него.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Igor!

Monday June 28 2021 19:52, you wrote to me:

IS> Hе так. Выбор есть любых, в т.ч. и нормальных моделей, но народ берёт
IS> подешевле, что обычно как раз не айс.

У крупных производителей уже давно сложилась нехорошая тенденция поставлять в
бедные страны продукцию попроще, похуже и т.д.

IS> были), но претензий к ним не было. И с телевизорами та же херня, но
IS> чуть-чуть с другими акцентами.

Да, у меня есть пример - у меня есть китайский ТВ, покупался потому что
никакого функционала там не нужно было, все на внешних устройствах.
Сразу всплыла проблема - баги в реализации HDMI CEC (управление другими
устройствами по HDMI), я даже этот гребаный протокол изучил, когда разбирался,
кто виноват.

Уж было хотел отругать себя за скупердяйничество, но случилось чудо - компания
решила выйти с этой моделью на европейский рынок.
И что произошло? Они сели и вылизали прошивку. Все известные мне баги -
вылечили.

При этом для российской модели она даже на сайте не выложена. А для французской
- выложена и я ее себе поставил.
Итого - год они не чесались на жалобы россиян, но для европейцев - нашли время.

И так очень много с чем.

Best regards,
dp.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пoнeдeльниk Июня 28 2021 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re:
Токсичность галинстана

EM>>>>> Hаконечник у всех металлический, но я в упор не понимаю, как он
EM>>>>> может не прогреться до температуры тела хотя бы за минуту.
AG>>>> По теоpии он никогда не достигнет темпеpатypы тела, но бyдет
AG>>>> постоянно к ней пpиближаться. Больше вpемя - меньше pазница
AG>>>> темпеpатyp - выше точность.
AH>>> Это примитивная теория, не учитывающая дискретности перехода
AH>>> энергии от молекул подмышки к молекулам термометра.
IS>> Так парадокс Зенона фантастика или нет?

AH> Он никогда не был фантастикой. Зенон никогда не дорасскажет, как
AH> Ахиллес обогнал черепаху.
Он yмеp, как ишах с падишахом ? Совpеменные математики легко доказывают
pасходимость pяда Зенона, пpиводящyю к обгонy. А вот неопpеделенность
Гейзенбеpга делает любые измеpения бесполезными ;-)