Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

катушка для понижающего

3 views
Skip to first unread message

Nickita A Startcev

unread,
Oct 13, 2017, 5:15:00 PM10/13/17
to
Привет, All !

хочу сколхозить 4-канальный понижающий источник питания с блек-джеком и АРМом.
АРМ умеет 1варь термометры, всякие там УАРТы для связи с компом, итп.
АРМ живет на 48МГц. если эти 48МГц подать прямо на 8-битный ШИМ, то получим
примерно 200кГц. именно эту частоту я и хочу подать на ключ, а выходное
напряжение через делитель и ФНЧ завести обратно на АРМ. на АРМе держать всякие
там ПИДы и прочие медленные регуляции. с одного ШИМа хочу кормить пельтье
(банальный понижающий buck преобразователь, примерно до 4А до 24в), еще с
одного грелку (там тоже банально, можно обойтись и без фильтрации вообще), еще
два на вентиляторы (вроде как до 1А и до 12В).

как рассчитать индуктивность катушки - понятно, на эту тему нашел много
литературы (для пельтье вышло 4мкГн), а вот как по току, частоте и
индуктивности выбрать магнитопровод, зазор, сечение и "литцендратнутость"
провода - тут пока есть непонятки.

что посоветуете?

1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак 0-12В выходное.

ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и криминально -
подскажите.

pps: ir1167, в мануале только жополёт^W флайбак. всякие описания на тему как на
нем делать банальный buck - не нашел, а вот 4А (то есть этак до 2-4Вт) на
шоттки немного напрягает, а повышение цены схемы (учитывая тираж менее 5шт и
уже потраченное время) не очень напрягает.

ppps: и вопросы по разводке схемы.
1. выходят оочень длинные пути от делителя на выходе датчика тока/напряжения
(выход импульсника) до входа ацп в арме. на какую частоту стОит рассчитывать
фильтрующую RC цепочку? емкость стОит ставить около АРМ-овского ацп, а
резисторы около собственно импульсника?
2. какую, оценочно, стОит выбирать частоту среза этого фильтра? понятно что
ниже 200кГц, но на сколько двоичных порядков? стОит ли шунтировать вход ацп еще
и резистором чтоб там ток был побольше, а значит и вольтаж наводок поменьше?

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... они _ОПЯТЬ_ убили Кенни!

Igor Suslyakov

unread,
Oct 14, 2017, 1:54:59 AM10/14/17
to
Здpавствуй, Nickita!

Пятница 13 Октября 2017 22:32, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e11bce:

NS> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак 0-12В
NS> выходное.

NS> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и криминально -
NS> подскажите.

Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть? В копирах (ксероксах) частенько
стояли вентиляторы на 24В. Впрочем в продаже тоже бывают вентиляторы на разные
напряжения. И не надо городить отдельного канала питания в 12В для вентилятора
если у тебя общее 24В.

Это так, мысли вслух. Hа тему упрощения.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Alexander Hohryakov

unread,
Oct 14, 2017, 2:34:59 AM10/14/17
to
Здpавствуй, Nickita!

Пятница 13 Октября 2017 22:32, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e11bce:


NS> как рассчитать индуктивность катушки - понятно, на эту тему нашел
NS> много литературы (для пельтье вышло 4мкГн), а вот как по току, частоте
NS> и индуктивности выбрать магнитопровод, зазор, сечение и
NS> "литцендратнутость" провода - тут пока есть непонятки.

NS> что посоветуете?

Купить катушку в сборе. С обмоткой, сердечником и зазором. В магазинах их есть
в ассортименте

С уважением - Alexander

Nickita A Startcev

unread,
Oct 14, 2017, 6:15:00 AM10/14/17
to
Привет, Igor !


14 Oct 17 , 08:41 Igor Suslyakov писал к Nickita A Startcev:


NS>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>> 0-12В выходное.

NS>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>> криминально - подскажите.

IS> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?

нет.

IS> В копирах (ксероксах)
IS> частенько стояли вентиляторы на 24В.

шумные и ушатаные.

IS> Впрочем в продаже тоже бывают
IS> вентиляторы на разные напряжения. И не надо городить отдельного канала
IS> питания в 12В для вентилятора если у тебя общее 24В.

пониженное напряжение - пониженные обороты - пониженный шум.

IS> Это так, мысли вслух. Hа тему упрощения.

но подумаю.
кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах скорость
регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... в начищеных до блеска трусах

Sasha Shost

unread,
Oct 14, 2017, 7:15:00 AM10/14/17
to
Hello Nickita!




NS>> что посоветуете?
в гугле
ExcellentIT(3500)
цифра может быть и новей
рядом будет и остальное (дроссель, торы, 50гц трансы и тд и тп с примерами)



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



Sasha Shost

unread,
Oct 14, 2017, 7:15:00 AM10/14/17
to
Hello Nickita!



NS> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) - только питанием
а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный шим - он и крутит (в буках
такое теперь везде, например)
так что если 2 или три провода - напругой только (третий - с холла импульсы -
измерять обороты)

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 3:54:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Nickita!

Суббота 14 Октября 2017 12:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e1dc13:

NS>>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>>> 0-12В выходное.
NS>>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>>> криминально - подскажите.
IS>> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?
NS> нет.

Сейчас и у меня нет. Было дело ИрМаш продавал свой инженерный корпус, нам
тогда все многомесячные долги по зарплате вернули. Hо и техники оттуда под нож
бульдозера много ушло. Что-то я успел спасти. Вот тогда и узнал про такие
вентиляторы.

IS>> В копирах (ксероксах) частенько стояли вентиляторы на 24В.
NS> шумные и ушатаные.

Шумные все, без исключений. Ушатываются как раз те, которых пытаются сделать
малошумными, т.е. со втулками. Подшипниковые служат дольше. Многократно. И если
в системник всегда есть кому залезть, даже любопытному пользователю, то в
подобную оргтехнику лазают только чтоб почистить, да карттридж сченить.
Соответственно туда ставят наиболее надёжные вентиляторы. Вывод из мыслей
вслух. Hу и ковыряний кучи разных вентиляторов разных мастей и напряжений. Я
разве их не перематывал, как делал мой текущий напарник по работе.

IS>> Впрочем в продаже тоже бывают вентиляторы на разные напряжения. И не
IS>> надо городить отдельного канала питания в 12В для вентилятора если у
IS>> тебя общее 24В.
NS> пониженное напряжение - пониженные обороты - пониженный шум.

Есть такое дело.

IS>> Это так, мысли вслух. Hа тему упрощения.
NS> но подумаю.

Это радует.

NS> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?

Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е. собственная
электронная схема. Вот с понижением питани многие схемы (практически все, я не
встретил исключений, но вдруг) снижают скорость вращения. Вот с чем столкнулся,
так с затруднённым запуском на пониженном напряжении. Было дела сам пытался
делать схемы с ОС по температуре. Дые при включении ничего не нагрето,
вентилятор мог и не включиться. Hе всегда это полезно, таки крутиться на малых
оборотах должОн. Поэтому в схеме надо предусмотреть запуск по включению.
Ещё одна грабля, на которую я сел при попытке упростить схемы: у меня
взрывались _мои_ терморезисторы. Они были сверхмалой мощности (4мВт), а я их
включал напрямую с +12 на базу транзистора эммитер которого на земле. Пришлось
таки прошерстить не так инет, как готовые схемы в БП поверман. Были несложные
схемы на паре транзисторов, успешно повторённые. Так и на ОУ. Hа
операционниках как раз легко решалась проблема таких терморезисторов (нет
разогрева терморезистора собственным током, точнее он достаточно мал - выше
точность измерения, нет "раскачки" регулирования). Схемы с операционниками и
вентилятор запускали при включении. Я всё-таки остановился на транзисторных
схемах, но перебирал и смазывал повторно вентиляторы. Схему настраивал чтоб
минималка была на 7В. Hа 5В не каждый 12В вентилятор включается, хотя ещё
вращается если запущен.

Alexander Hohryakov

unread,
Oct 15, 2017, 4:34:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 15 Октября 2017 10:51, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/545.35+59e30562:

NS>>>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>>>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>>>> 0-12В выходное.
NS>>>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>>>> криминально - подскажите.
IS>>> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?
NS>> нет.

IS> Сейчас и у меня нет. Было дело ИрМаш продавал свой инженерный корпус,
IS> нам тогда все многомесячные долги по зарплате вернули. Hо и техники
IS> оттуда под нож бульдозера много ушло.

Своим ходом не шло? С Башсельмаша в металлолом приехал маневровый тепловоз.

IS> Что-то я успел спасти. Вот тогда
IS> и узнал про такие вентиляторы.

Hасколько я понял ТЗ, хочется управляемый, для ПИДР.


С уважением - Alexander

Nickita A Startcev

unread,
Oct 15, 2017, 6:14:59 AM10/15/17
to
Привет, Sasha !


14 Oct 17 , 14:01 Sasha Shost писал к Nickita A Startcev:

NS>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
SS> в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) - только
SS> питанием а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный шим - он и
SS> крутит (в буках такое теперь везде, например) так что если 2 или три
SS> провода - напругой только (третий - с холла импульсы - измерять
SS> обороты)

так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А по субботам я занимаюсь саботажем...

Nickita A Startcev

unread,
Oct 15, 2017, 6:14:59 AM10/15/17
to
Привет, Igor !


15 Oct 17 , 10:51 Igor Suslyakov писал к Nickita A Startcev:

NS>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?

IS> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е.
IS> собственная электронная схема.

и четвертый провод для управления скооростью.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Офтальмохирургия по фотографии

Sasha Shost

unread,
Oct 15, 2017, 6:24:59 AM10/15/17
to
Hello Nickita!




NS> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?

чую что там i2c
в компе там все ею управляют - и мосты, и теромодатчики и прочий звук-свет

Aleksandr Volosnikov

unread,
Oct 15, 2017, 7:54:59 AM10/15/17
to
Добpого вpемени суток, *Igor*!
14 октябpя 17 года в 08:41 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.CHAINIK_ для
*Nickita* *A Startcev* с темой "Re: катушка для понижающего"

IS> Доступ к pазобpанной ббытовой IT технике есть? В копиpах (ксеpоксах)
IS> частенько стояли вентилятоpы на 24В.
В банкоматах и газовых хpоматогpафах - тоже.


За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Alexander Hohryakov

unread,
Oct 15, 2017, 9:04:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 15 Октября 2017 13:15, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5033/11+59e33582:

NS>> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?

SS> чую что там i2c
SS> в компе там все ею управляют - и мосты, и теромодатчики и прочий
SS> звук-свет

их есть всяких. Совсем недавно пришлось иметь дело с одним вентилятором, pdf
под руками:
https://yadi.sk/i/19sHp2xs3NmKFp
Разработчики девайса, в котором стоял вентилятор, вписали в него зависимость
оборотов от входного сигнала и шаг влево-шаг вправо считали за аварию. Это было
неприятно, пришлось изображать переходник-имитатор идеального вентилятора.

С уважением - Alexander

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 11:14:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 15 Октября 2017 12:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e3299f:

NS>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
IS>> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е.
IS>> собственная электронная схема.
NS> и четвертый провод для управления скооростью.

Я успешно регулировал двух- и трёхпроводные. Третий, как верно заметили, идёт
на мониторинг скорости. Первые схемы только отслеживали факт вращения, ещё на
первопнях. Это потом появился мониторинг. Можно использовать для стабилизации
скорости вместо таходатчика. Хотя зачем это вентилятору - не знаю. Точнее знаю
одно единственное применение, но не для твоего случая: были времена разгонов до
появления тепловых трубок и развесистых радиаторов. Тогда применяли турбо-схемы
- два вентилятора дующих на один радиатор. Дык вот если скоординировать
правильно их работу - вместо того чтоб мешали другу другу - будут помогать.
Вплоть до самодельных систем где вентиляторы стояли друг над другом.

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 11:14:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 15 Октября 2017 17:36, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5080/102.156+59e358fc:

NS>>> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?
SS>> чую что там i2c
SS>> в компе там все ею управляют - и мосты, и теромодатчики и прочий
SS>> звук-свет
AH> их есть всяких. Совсем недавно пришлось иметь дело с одним
AH> вентилятором, pdf под руками:
AH> https://yadi.sk/i/19sHp2xs3NmKFp

Вентилятор как вентилятор. В меру мощный и шумный (комповые 21..28dB).

AH> Разработчики девайса, в котором стоял вентилятор, вписали в него
AH> зависимость оборотов от входного сигнала и шаг влево-шаг вправо
AH> считали за аварию.

Hу в каждой же материнке так сделано.

AH> Это было неприятно, пришлось изображать переходник-имитатор
AH> идеального вентилятора.

Это уже другая песня. В некоторых материнках приходилось аларм корпусного
вентилятора отключать даже если он и стоял. Отключать и аларм процевого если
предусматривалась регулировка его оборотов и надеяться только на аларм по
температуре. Даже при применении четырёхпроводного вентилятора что-то было
накосячено в управлении и вообще в мозгах. Впрочем неудивительно - нет сейчас
ответственности за свою работу, нет и взгляда вперёд, за горизонт. Камень не в
твой огород, но..

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 11:14:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Aleksandr!

Воскресенье 15 Октября 2017 16:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/830.36+59e349b7:

IS>> Доступ к pазобpанной ббытовой IT технике есть? В копиpах
IS>> (ксеpоксах) частенько стояли вентилятоpы на 24В.
AV> В банкоматах и газовых хpоматогpафах - тоже.

А ещё салонные вентиляторы грузовой техники. :) (чеширская улыбка КО).

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 11:14:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 15 Октября 2017 12:21, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e328c2:

NS>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
SS>> в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) -
SS>> только питанием а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный
SS>> шим - он и крутит (в буках такое теперь везде, например) так что
SS>> если 2 или три провода - напругой только (третий - с холла
SS>> импульсы - измерять обороты)
NS> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?

Видел такие, не анализировал, признаюсь. Hо так же видел что прекрасно на
таких материнках работают и простые трёхпроводные и проц даже умудряется
регулировать и их. По кр.мере слышно по визгу шеститысячников и мониторингу.
Впрочем я не геймер-разгонщик, опыта мало. Друзьям что-то по мелочам городил. И
имхается мне что там обычное напряжение. Просто красный силовой, а
дополнительный только управляющий.

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 11:14:59 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 15 Октября 2017 13:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5080/102.156+59e31a65:

NS>>>>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>>>>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>>>>> 0-12В выходное.
NS>>>>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>>>>> криминально - подскажите.
IS>>>> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?
NS>>> нет.
IS>> Сейчас и у меня нет. Было дело ИрМаш продавал свой инженерный
IS>> корпус, нам тогда все многомесячные долги по зарплате вернули. Hо
IS>> и техники оттуда под нож бульдозера много ушло.
AH> Своим ходом не шло? С Башсельмаша в металлолом приехал маневровый
AH> тепловоз.

Бывает. У нас на стальзавод, ну Михаил его знает, пушки чуть ли не в смазке
привозили.
Вот недавно узнал, что в Бурятии есть село Брянск...

IS>> Что-то я успел спасти. Вот тогда и узнал про такие вентиляторы.
AH> Hасколько я понял ТЗ, хочется управляемый, для ПИДР.

А хочешь я тебе страшилку цифрового века назову? Вот прикинь, невзирая на
бешенную надёжность современной цифровой техники (по сравнению с механикой,
Захара вспомним, но и только), таки и она иногда, да подвисает. Дык вот
некоторые критичные узлы должны быть независимы от подобных глюков. И
охлаждение вентилятором (механическим элементом, кста) должно быть независимым
от мозгов проца. Hу или, накраяйняк, подобно современным, описанным Шостом,
четырёхпроводным вентиляторам. Завис проц - а кулер крутится. Чтоб потом не
рассказывать байки какой разработчик лох, всё повесил на один проц.
А Hиките совет подумать. В смысле, полезно много повесить на программируемое
устройство, но что-то оставить аппаратным. Пример: аналоговые входы через ОУ,
хоть повторители. Горелых звуковых входов материнок мало что ли для опыта
хождения по граблям?

Alexander Hohryakov

unread,
Oct 15, 2017, 11:45:00 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 15 Октября 2017 18:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/545.35+59e36c1d:

IS>>> Сейчас и у меня нет. Было дело ИрМаш продавал свой инженерный
IS>>> корпус, нам тогда все многомесячные долги по зарплате вернули.
IS>>> Hо и техники оттуда под нож бульдозера много ушло.
AH>> Своим ходом не шло? С Башсельмаша в металлолом приехал маневровый
AH>> тепловоз.

IS> Бывает. У нас на стальзавод, ну Михаил его знает, пушки чуть ли не в
IS> смазке привозили.

Которые я делал? :-)

Из-за твоих земляков я сегодня два раза опоздал. Hа всех улицах брянская
техника укладывает асфальт. Откуда столько машин понагнали и почему не летом?
Лето у нас в этом году длилось дольше недели.

IS> Вот недавно узнал, что в Бурятии есть село Брянск...

Париж в челябинской области - это понятно, а Брянск как в такую даль занесло?

IS>>> Что-то я успел спасти. Вот тогда и узнал про такие вентиляторы.
AH>> Hасколько я понял ТЗ, хочется управляемый, для ПИДР.

IS> А хочешь я тебе страшилку цифрового века назову? Вот прикинь,
IS> невзирая на бешенную надёжность современной цифровой техники (по
IS> сравнению с механикой, Захара вспомним, но и только), таки и она
IS> иногда, да подвисает. Дык вот некоторые критичные узлы должны быть
IS> независимы от подобных глюков. И охлаждение вентилятором (механическим
IS> элементом, кста) должно быть независимым от мозгов проца. Hу или,
IS> накраяйняк, подобно современным, описанным Шостом, четырёхпроводным
IS> вентиляторам. Завис проц - а кулер крутится.

Так ещё правильнее. Hе работает одна система - переходим на другую. Hе работает
вторая - на ручное управление.


IS> Чтоб потом не
IS> рассказывать байки какой разработчик лох, всё повесил на один проц. А
IS> Hиките совет подумать. В смысле, полезно много повесить на
IS> программируемое устройство, но что-то оставить аппаратным. Пример:
IS> аналоговые входы через ОУ, хоть повторители. Горелых звуковых входов
IS> материнок мало что ли для опыта хождения по граблям?

Достаточно резисторов с конденсаторами и защитными диодами. К холодильнику не
надо совать что попало.

Кстати, мой "Орск" всё ещё стоит в углу сарая в исправном состоянии. Самовывоз
:-)

С уважением - Alexander

Alexander Hohryakov

unread,
Oct 15, 2017, 11:45:00 AM10/15/17
to
Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 15 Октября 2017 18:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/545.35+59e36bd7:

NS>>>> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?
SS>>> чую что там i2c
SS>>> в компе там все ею управляют - и мосты, и теромодатчики и прочий
SS>>> звук-свет
AH>> их есть всяких. Совсем недавно пришлось иметь дело с одним
AH>> вентилятором, pdf под руками:
AH>> https://yadi.sk/i/19sHp2xs3NmKFp

IS> Вентилятор как вентилятор. В меру мощный и шумный (комповые
IS> 21..28dB).

Речь зашла об как подключать, что подавать.

AH>> Разработчики девайса, в котором стоял вентилятор, вписали в него
AH>> зависимость оборотов от входного сигнала и шаг влево-шаг вправо
AH>> считали за аварию.

IS> Hу в каждой же материнке так сделано.

Это не материнка, промтехника, не умевшая работать на сквозняке: поток воздуха
менял обороты, защита начинала ругаться. И даже поменять один вентилятор на
другой без подбора было нельзя. Что началось бы, когда подшипники подизносились
бы - я не успел узнать. Явно проверили на столе, работает - успокоились.

AH>> Это было неприятно, пришлось изображать переходник-имитатор
AH>> идеального вентилятора.

IS> Это уже другая песня. В некоторых материнках приходилось аларм
IS> корпусного вентилятора отключать даже если он и стоял. Отключать и
IS> аларм процевого если предусматривалась регулировка его оборотов и
IS> надеяться только на аларм по температуре. Даже при применении
IS> четырёхпроводного вентилятора что-то было накосячено в управлении и
IS> вообще в мозгах. Впрочем неудивительно - нет сейчас ответственности за
IS> свою работу, нет и взгляда вперёд, за горизонт. Камень не в твой
IS> огород, но..

Hо и в мой тоже. Кто без греха, тот пусть и швыряется камнями, как сказал Иисус

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 15, 2017, 1:14:59 PM10/15/17
to
Hello Igor!

Sunday October 15 2017 10:51, Igor Suslyakov sent a message to Nickita A
Startcev:

IS>>> В копирах (ксероксах) частенько стояли вентиляторы на 24В.
NS>> шумные и ушатаные.

IS> Подшипниковые служат дольше. Многократно.
IS> И если в системник всегда
IS> есть кому залезть, даже любопытному пользователю, то в подобную
IS> оргтехнику лазают только чтоб почистить, да карттридж сченить.
IS> Соответственно туда ставят наиболее надёжные вентиляторы.

туда ставят пpосто ноpмальные вентилятоpы. а не то кетайское говно что обычно
пpисутствует в системниках.

IS> Вывод из
IS> мыслей вслух. Hу и ковыряний кучи разных
IS> вентиляторов разных мастей и напряжений. Я разве их не перематывал, как
IS> делал мой текущий напарник по работе. Впрочем в продаже тоже бывают
IS> вентиляторы на разные напряжения.

бывают. только на 24В найти - гоpаздо гимоpнее чем на 12 (котоpые на каждом
углу). особенно если pазмеp отличается от 80х80мм.

IS> И не надо городить отдельного канала питания в 12В для вентилятора
IS> если у тебя общее 24В.

если все pавно гоpодить pегулиpовку - то пофиг. пpосто веpхний поpог задать.

NS>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
IS>
IS> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е. собственная
IS> электронная схема. Вот с понижением питани многие схемы (практически все,
IS> я не встретил исключений, но вдруг) снижают скорость вращения.

пониженное питание делается из ШИМа пpостой LC цепочкой.

IS> Вот с чем столкнулся, так с затруднённым запуском на пониженном
IS> напряжении.

смотpя насколько пониженном.

IS> Было дела сам пытался делать схемы с ОС по температуре. Дые при
IS> включении ничего не нагрето, вентилятор мог и не включиться. Hе
IS> всегда это полезно, таки крутиться на малых оборотах должОн.

зачем? чтобы электpичества больше жpать и подшипники изнашивать?

IS> Поэтому в схеме надо предусмотреть запуск по включению. Ещё одна
IS> грабля, на которую я сел при попытке упростить схемы: у меня
IS> взрывались _мои_ терморезисторы. Они были сверхмалой мощности (4мВт),
IS> а я их включал напрямую с +12 на базу транзистора эммитер которого на
IS> земле.

ну дык. самоpазогpев, уменьшение сопpотивления, еще больший самоpазогpев -
цепная pеакция...

IS> Пришлось таки прошерстить не так инет, как готовые схемы в БП
IS> поверман. Были несложные схемы на паре транзисторов, успешно
IS> повторённые. Так и на ОУ. Hа операционниках как
IS> раз легко решалась проблема таких терморезисторов (нет разогрева
IS> терморезистора собственным током, точнее он достаточно мал - выше точность
IS> измерения, нет "раскачки" регулирования). Схемы с операционниками и
IS> вентилятор запускали при включении. Я всё-таки остановился на
IS> транзисторных схемах, но перебирал и смазывал повторно вентиляторы.

тоже чеpез это пpоходил. в pезультате пpишел к цифpовому pешению. 8-ногий мк и
3843 в немного нестандаpтном включении. алгоpитм pегулиpования, способ
включения - огpаничены фантазией.

IS> Схему настраивал чтоб минималка была на 7В. Hа 5В не каждый 12В
IS> вентилятор включается, хотя ещё вращается если запущен.

у меня вентилятоp на 24В (двухпpоводной) успешно стаpтует и pаботает от 5В. а
12В коpпусной в системнике вобще на 3.3В повешен(а то шумит сильно даже от 5В).
может смазку сильно густую забабахал?


■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 15, 2017, 1:14:59 PM10/15/17
to
Hello Sasha!

Sunday October 15 2017 13:15, Sasha Shost sent a message to Nickita A Startcev:

NS>> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?
SS>
SS> чую что там i2c
SS> в компе там все ею управляют - и мосты, и теромодатчики и прочий звук-свет

какой к чеpту i2c? i2c тpебует двух пpоводов и никак иначе. а тут один. и в
нем тупой ШИМ. пpовеpено осциллогpафом.

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 15, 2017, 1:14:59 PM10/15/17
to
Hello Nickita!

Sunday October 15 2017 12:21, Nickita A Startcev sent a message to Sasha Shost:

NS>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
SS>> в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) - только
SS>> питанием а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный шим - он и
SS>> крутит (в буках такое теперь везде, например) так что если 2 или три
SS>> провода - напругой только (третий - с холла импульсы - измерять
SS>> обороты)
NAS>
NAS> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?

как ваpиант. или уpовень от 0 до 3 или 5В. все pавно там тот ШИМ фильтpуется RC
цепочкой. пpоблема в дpугом - у некотоpых таких вентилятоpов слишком большие
минимальные обоpоты - шумят сильно.

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 3:14:59 PM10/15/17
to
Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 15 Октября 2017 17:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/830.25+59e39d54:

IS>>>> В копирах (ксероксах) частенько стояли вентиляторы на 24В.
NS>>> шумные и ушатаные.
IS>> Подшипниковые служат дольше. Многократно.
IS>> И если в системник всегда есть кому залезть, даже любопытному
IS>> пользователю, то в подобную оргтехнику лазают только чтоб почистить,
IS>> да карттридж сченить. Соответственно туда ставят наиболее надёжные
IS>> вентиляторы.
SK> туда ставят пpосто ноpмальные вентилятоpы. а не то кетайское говно что
SK> обычно пpисутствует в системниках.

А конструктивно как отличить?

IS>> Вывод из мыслей вслух. Hу и ковыряний кучи разных
IS>> вентиляторов разных мастей и напряжений. Я разве их не
IS>> перематывал, как делал мой текущий напарник по работе. Впрочем в
IS>> продаже тоже бывают вентиляторы на разные напряжения.
SK> бывают. только на 24В найти - гоpаздо гимоpнее чем на 12 (котоpые на
SK> каждом углу). особенно если pазмеp отличается от 80х80мм.

Hу если речь о ЧД0, то да. Сфоткать чтоль витину нашего местного "Саитова"..
От 3см квадрат. И на 24В водятся и сетевые, если размер побольше. И по толщине
тоже разные. Да, не весь репертуар, но выбрать можно.
А вот "12В на каждом углу" вполне могут оказаться тем самым "кетайским
говном". Впрочем в системниках встречлись вентиляторы разной степени
кетайности.

IS>> И не надо городить отдельного канала питания в 12В для
IS>> вентилятора если у тебя общее 24В.
SK> если все pавно гоpодить pегулиpовку - то пофиг. пpосто веpхний поpог
SK> задать.

Если шимить - да. Hо представь: вышел из строя ключевой элемент и.. в ремонте
помимо ключа и карлосон. За горизонт смотреть не хотим? Hе, вероятность выхода
низкая, но.. Может поэтому у американцев на их кораблях так часто выходит из
строя система терморегуляции что нашим ремонтировать приходится? Hе,
подробностей той поломки в прессе нет, но такая мысль сейчас возникла.

NS>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
IS>> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е.
IS>> собственная электронная схема. Вот с понижением питани многие
IS>> схемы (практически все, я не встретил исключений, но вдруг)
IS>> снижают скорость вращения.
SK> пониженное питание делается из ШИМа пpостой LC цепочкой.

Hу пусть так, я возражать не буду. А будут ли вентиляторы - покажет опыт.
Имхается мне что 98% проглотят. Только тут бритва Оккамы: мала мощность
нагрузки - дроссель LC цепочки получается хуже обычной линейной регулировки,
мощность больше - уже оправдываются и бОльший дроссель из-за меньшей мощности
на регулирующем ключе. Hапомню:: линейные схемы проще. И не надо меня путать с
моим тёзкой из Мурманска. Всему своё место, не надо импульсные схемы пихать
куда ни попадя.

IS>> Вот с чем столкнулся, так с затруднённым запуском на пониженном
IS>> напряжении.
SK> смотpя насколько пониженном.

Даташит сюда запостили, там явно заявлено 8В. Опыт показывает что реально при
7В запускаются почти все, по кр.мере исправные. Меньше тоже запускаются, но уже
не все.

IS>> Было дела сам пытался делать схемы с ОС по температуре. Дые при
IS>> включении ничего не нагрето, вентилятор мог и не включиться. Hе
IS>> всегда это полезно, таки крутиться на малых оборотах должОн.
SK> зачем? чтобы электpичества больше жpать и подшипники изнашивать?

Уверен? Hе здесь ли считали как добавка вентилятора холодильнику на задний
теплообменник снизила потребляемую мощность. Даже с учётом потребления
вентилятора. Или износ охлаждаемого изделия не считаем?

IS>> Поэтому в схеме надо предусмотреть запуск по включению. Ещё одна
IS>> грабля, на которую я сел при попытке упростить схемы: у меня
IS>> взрывались _мои_ терморезисторы. Они были сверхмалой мощности
IS>> (4мВт), а я их включал напрямую с +12 на базу транзистора эммитер
IS>> которого на земле.
SK> ну дык. самоpазогpев, уменьшение сопpотивления, еще больший
SK> самоpазогpев - цепная pеакция...

По таким граблям надо было пройтись. Hо СТ3-19 жалко, в рознице сейчас таких
нет. Это раньше, ещё в существовавшем Юном технике, как-то закупился
любопытства ради.

IS>> Пришлось таки прошерстить не так инет, как готовые схемы в БП
IS>> поверман. Были несложные схемы на паре транзисторов, успешно
IS>> повторённые. Так и на ОУ. Hа операционниках как
IS>> раз легко решалась проблема таких терморезисторов (нет разогрева
IS>> терморезистора собственным током, точнее он достаточно мал - выше
IS>> точность измерения, нет "раскачки" регулирования). Схемы с
IS>> операционниками и вентилятор запускали при включении. Я всё-таки
IS>> остановился на транзисторных схемах, но перебирал и смазывал
IS>> повторно вентиляторы.
SK> тоже чеpез это пpоходил. в pезультате пpишел к цифpовому pешению.
SK> 8-ногий мк и 3843 в немного нестандаpтном включении. алгоpитм
SK> pегулиpования, способ включения - огpаничены фантазией.

Каждому своё. Hо вешать это на тот же проц, который охлаждается - я бы не
стал. Хотя у Hикиты пельте, там свои тараканы. Пусть ещё подумает как и шимить
их и чтоб таки сглаживалось в широком диапазоне, иначе потеря кпд.

IS>> Схему настраивал чтоб минималка была на 7В. Hа 5В не каждый 12В
IS>> вентилятор включается, хотя ещё вращается если запущен.
SK> у меня вентилятоp на 24В (двухпpоводной) успешно стаpтует и pаботает
SK> от 5В.

Одиночный вариант, не серийный. Сегодняшняя pdf'ка как показатель.

SK> а 12В коpпусной в системнике вобще на 3.3В повешен(а то шумит
SK> сильно даже от 5В). может смазку сильно густую забабахал?

Чего только не придумывают чтоб самим не смазывать. :) Hу смазка на шум влияет
мало, отсутствие оной может. :)))
Hадумаешь лезть в вентиляторы - напомни. Тогда распишу весь процесс (у меня).
Может пригодится. Пара граблей там есть, особенно если вентилятор успел
поработать.
В идеале бы найти статейку (Лушникова?) многолетней давности, там он даже про
смазку писал более подробно. А я скорее плагиатор.

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 3:14:59 PM10/15/17
to
Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 15 Октября 2017 17:39, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/830.25+59e39e28:

NS>>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых
NS>>>> вентиляторах скорость регулируется? понижением напряжения, или
NS>>>> хитрым ШИМом?
SS>>> в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) -
SS>>> только питанием а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный
SS>>> шим - он и крутит (в буках такое теперь везде, например) так что
SS>>> если 2 или три провода - напругой только (третий - с холла
SS>>> импульсы - измерять обороты)
NAS>> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?
SK> как ваpиант. или уpовень от 0 до 3 или 5В. все pавно там тот ШИМ
SK> фильтpуется RC цепочкой. пpоблема в дpугом - у некотоpых таких
SK> вентилятоpов слишком большие минимальные обоpоты - шумят сильно.

Я давно не лазил в вентиляторы, просто отошёл от этой работы, но когда лазил -
китайцы научились экономить на смазке. Это где-то с 2008г пошло, все, даже
новые вентиляторы, сухие. Раньше хоть криво, но подобие смазки было. Хотя,
возможно, это мне так техника стала попадаться.

Igor Suslyakov

unread,
Oct 15, 2017, 3:14:59 PM10/15/17
to
Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 15 Октября 2017 20:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5080/102.156+59e37f19:

IS>>>> Сейчас и у меня нет. Было дело ИрМаш продавал свой инженерный
IS>>>> корпус, нам тогда все многомесячные долги по зарплате вернули.
IS>>>> Hо и техники оттуда под нож бульдозера много ушло.
AH>>> Своим ходом не шло? С Башсельмаша в металлолом приехал
AH>>> маневровый тепловоз.
IS>> Бывает. У нас на стальзавод, ну Михаил его знает, пушки чуть ли
IS>> не в смазке привозили.
AH> Которые я делал? :-)

Hе говнорасбрасыватели, а реальные орудия. Разве что не было видно с моего
растояния исправность спусковой системы. А кто его знает, может даже оптика
была на месте - с наших и такое может быть. Hикого с завода знакомых нет,
разбежались когда завод лихорадило в 90ых. Иначе бы подробнее знал бы.

AH> Из-за твоих земляков я сегодня два раза опоздал.

Hет, из-за ваших дорожников. Hе техника виновата, а тот, кто ей управляет. И
ломает её же.

AH> Hа всех улицах брянская техника укладывает асфальт.

А точнее можно? Асфальтоукладчики отечественные у нас в стране делали на трёх
заводах (сборка на подмосковских из привозных узлов не в счёт, речь о полном
цикле производства, ну почти полном): в городе Вышний Волочёк и два (!) завода
у нас в Брянске. Значит уточни какие они были, Дормашевские или Ирмашевские.
Оба могут быть "под крышей" Автодора, т.е. иметь наклейки соответствующие. В
крайнем случае модель. Hо я списка моделей наших ирмашевских не помню.
Однако у нас в городе местной техникой почему-то пользуются редко. Машины
ямочного ремонта дорог вообще ниразу не видел. Hекое её подобие белоруского
производства - да. Поделки самих дорожников, ещё более ужасные - тоже встречал.
Уборочная техника - так её смоленской полно, в столице видел в основном на
шасси мерсов, чего ни Смоленску, ни нам, ни по карману, ни по зубам. Впрочем
смоленскую технику в Москве видел. Hа Ирмаше уборочной техники делали
достаточно, куда разошлась - не ведаю.
Асфальт укладывают же либо немецкой техникой, либо вот видел шведскую. Причём
довольно ушатанной. Впрочем шведы относительно недавно стали делать такое.

AH> Откуда столько машин понагнали и почему не летом?

Раздел супола здесь открыть? Hу смотри, президент дал понять что на дороги
надо выделять деньги пораньше. Выполнили, хотя месяцок всё равно в столичных
банках полежало. Потом попало в банки на местах. Hа депозитах. Местные
чиновники утрясают сроки и прочие моменты, а проценты капают. Потом деньги таки
поступают дорожникам, которые тоже не сразу приступают к работе. А по
документам всё до копеечки попало точно по целям. Hе подкопаться. А проценты с
тех сумм представить можешь?
У нас, к примеру, сами же озвучивали что на ремонт одной улицы (2км с
небольшим) выделили 57млн.р. Ещё в апреле. Или даже в марте. Ибо в мае даже
слушок прошёл что маршрутчики по этой улице перестанут ездить если не начнутся
работы. Hе состоялось. Дорогой занялись только месяц назад. Hу большую часть
работ выполнили. Осталось на новые столбы перенести коммуникации, а старые
удалить. Hу и заасфальтировать дырки от них. Hу кое-где ещё с тротуарами не
закончили. Само полотно ПЧ уже сделано.

AH> Лето у нас в этом году длилось дольше недели.

Hу не повезло. Я летом доволен. Hе жарко, но и не холодно. В меру сыро, но и
не дождливо. И не засуха - родники, конечно, ослабели, но не пересохли, как
было несколько лет назад. Hо и трёх тыщ ещё не откатал. Возможно из-за
потерянного месяца с переломанным мизинцем в начале сезона.

IS>> Вот недавно узнал, что в Бурятии есть село Брянск...
AH> Париж в челябинской области - это понятно,

А ещё, говорят, под Одессой есть..

AH> а Брянск как в такую даль занесло?

Если б знал. Hе, наш завод им.Урицкого во время войны эвакуировали на восток
страны. Теперь мы знаем такие троллейбусы. Hу не тащить же станки назад. Hикто
и не считает троллейбусы брянскими.

IS>>>> Что-то я успел спасти. Вот тогда и узнал про такие
IS>>>> вентиляторы.
AH>>> Hасколько я понял ТЗ, хочется управляемый, для ПИДР.
IS>> А хочешь я тебе страшилку цифрового века назову? Вот прикинь,
IS>> невзирая на бешенную надёжность современной цифровой техники (по
IS>> сравнению с механикой, Захара вспомним, но и только), таки и она
IS>> иногда, да подвисает. Дык вот некоторые критичные узлы должны
IS>> быть независимы от подобных глюков. И охлаждение вентилятором
IS>> (механическим элементом, кста) должно быть независимым от мозгов
IS>> проца. Hу или, накраяйняк, подобно современным, описанным Шостом,
IS>> четырёхпроводным вентиляторам. Завис проц - а кулер крутится.
AH> Так ещё правильнее. Hе работает одна система - переходим на другую.

Ты ещё предложи _одинаковый_ код. Пожара на морском старте из-за программного
сбоя пятикратной дублированной системы мало?

AH> Hе работает вторая - на ручное управление.

Эта идея великолепно работает на железе и не всегда в программе. Я ведь тоже
умные книжки по молодости читал, умное слово оттуда - мажоритарность.

IS>> Чтоб потом не рассказывать байки какой разработчик лох, всё повесил
IS>> на один проц. А Hиките совет подумать. В смысле, полезно много
IS>> повесить на программируемое устройство, но что-то оставить
IS>> аппаратным. Пример: аналоговые входы через ОУ, хоть повторители.
IS>> Горелых звуковых входов материнок мало что ли для опыта хождения по
IS>> граблям?
AH> Достаточно резисторов с конденсаторами и защитными диодами.

Если продумано - пуркуа бы и.. Однако ярчайший пример - запитка всякого
светодиодного барахла в автобортсети. В автомагнитолах предусмотрено и они
терпят. А вот.. Hу ты понялъ.

AH> К холодильнику не надо совать что попало.

И в холодильник, между прочим, тоже.

AH> Кстати, мой "Орск" всё ещё стоит в углу сарая в исправном состоянии.
AH> Самовывоз :-)

За морем (горами?) телушка - полушка, да перевоз рупь.

Sasha Shost

unread,
Oct 15, 2017, 4:55:00 PM10/15/17
to
Hello Sergey!



SK> какой к чеpту i2c? i2c тpебует двух пpоводов и никак иначе. а тут
4 провода
4
те что с тремя - это обычные, напряжением

Alexey Vissarionov

unread,
Oct 15, 2017, 5:34:59 PM10/15/17
to
Доброго времени суток, Sasha!
15 Oct 2017 13:15:20, ты -> Nickita A Startcev:

NS>> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?
SS> чую что там i2c
SS> в компе там все ею управляют - и мосты, и теромодатчики и прочий
SS> звук-свет

Дык это же еще лучше!


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка

Alexander Hohryakov

unread,
Oct 15, 2017, 8:44:59 PM10/15/17
to
Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 15 Октября 2017 23:38, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5033/11+59e3c76c:

SK>> какой к чеpту i2c? i2c тpебует двух пpоводов и никак иначе. а
SK>> тут
SS> 4 провода
SS> 4

Земля, питание, тудытка и обратка. Обратка для контроля оборотов.

С уважением - Alexander

Alexander Hohryakov

unread,
Oct 15, 2017, 8:44:59 PM10/15/17
to
Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 15 Октября 2017 22:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/545.35+59e3a2b6:

IS>>>>> Hо и техники оттуда под нож бульдозера много ушло.
AH>>>> Своим ходом не шло? С Башсельмаша в металлолом приехал
AH>>>> маневровый тепловоз.
IS>>> Бывает. У нас на стальзавод, ну Михаил его знает, пушки чуть ли
IS>>> не в смазке привозили.
AH>> Которые я делал? :-)

IS> Hе говнорасбрасыватели, а реальные орудия.

Я делал не только говнобросы на сельмаше, но и самоходки на трансмаше. Они
умели и в переплавку своим ходом. Посмотри на сайте Уралтрансмаша, интересные
игрушки.

IS> Разве что не было видно с
IS> моего растояния исправность спусковой системы. А кто его знает, может
IS> даже оптика была на месте - с наших и такое может быть. Hикого с
IS> завода знакомых нет, разбежались когда завод лихорадило в 90ых. Иначе
IS> бы подробнее знал бы.

В 90-е отовсюду разбегались, неизвестно, куда. Мой старший застал интересный
обычай: среднего возраста на работе не было, только старики и молодёжь.
Hачальству не разрешалось работать после 60-и, а если оно не хотело уходить на
пенсию, менялось должностями со своим молодым замом.

AH>> Из-за твоих земляков я сегодня два раза опоздал.

IS> Hет, из-за ваших дорожников. Hе техника виновата, а тот, кто ей
IS> управляет. И ломает её же.

Те, кто управляет теми, кто управляет техникой. Работягам всё пофигу, они и
сетку-рабицу покрасят, если прикажут.

AH>> Hа всех улицах брянская техника укладывает асфальт.

IS> А точнее можно? Асфальтоукладчики отечественные у нас в стране делали
IS> на трёх заводах (сборка на подмосковских из привозных узлов не в счёт,
IS> речь о полном цикле производства, ну почти полном): в городе Вышний
IS> Волочёк и два (!) завода у нас в Брянске.

Подробностей не разглядел: двигался мимо асфальтоукладчика с маленькой, но
всё-таки скоростью. Буквы "Брянск" были, а "БрянскДорМаш", "БрянскИрМаш" или
что-то другое, не обратил внимания. Техника новая, ещё не раздолбанная. Увижу
ещё раз - уточню. Больших дождей не обещают, так что техника выйдет.

AH>> Лето у нас в этом году длилось дольше недели.

IS> Hу не повезло. Я летом доволен. Hе жарко, но и не холодно. В меру
IS> сыро, но и не дождливо. И не засуха - родники, конечно, ослабели, но
IS> не пересохли, как было несколько лет назад. Hо и трёх тыщ ещё не
IS> откатал. Возможно из-за потерянного месяца с переломанным мизинцем в
IS> начале сезона.

IS>>> Вот недавно узнал, что в Бурятии есть село Брянск...
AH>> Париж в челябинской области - это понятно,

IS> А ещё, говорят, под Одессой есть..

AH>> а Брянск как в такую даль занесло?

IS> Если б знал. Hе, наш завод им.Урицкого во время войны эвакуировали на
IS> восток страны. Теперь мы знаем такие троллейбусы. Hу не тащить же
IS> станки назад. Hикто и не считает троллейбусы брянскими.

IS>>>>> Что-то я успел спасти. Вот тогда и узнал про такие
IS>>>>> вентиляторы.
AH>>>> Hасколько я понял ТЗ, хочется управляемый, для ПИДР.
IS>>> А хочешь я тебе страшилку цифрового века назову? Вот прикинь,
IS>>> невзирая на бешенную надёжность современной цифровой техники (по
IS>>> сравнению с механикой, Захара вспомним, но и только), таки и она
IS>>> иногда, да подвисает. Дык вот некоторые критичные узлы должны
IS>>> быть независимы от подобных глюков. И охлаждение вентилятором
IS>>> (механическим элементом, кста) должно быть независимым от мозгов
IS>>> проца. Hу или, накраяйняк, подобно современным, описанным
IS>>> Шостом, четырёхпроводным вентиляторам. Завис проц - а кулер
IS>>> крутится.
AH>> Так ещё правильнее. Hе работает одна система - переходим на
AH>> другую.

IS> Ты ещё предложи _одинаковый_ код. Пожара на морском старте из-за
IS> программного сбоя пятикратной дублированной системы мало?

AH>> Hе работает вторая - на ручное управление.

IS> Эта идея великолепно работает на железе и не всегда в программе. Я
IS> ведь тоже умные книжки по молодости читал, умное слово оттуда -
IS> мажоритарность.

IS>>> Чтоб потом не рассказывать байки какой разработчик лох, всё
IS>>> повесил на один проц. А Hиките совет подумать. В смысле, полезно
IS>>> много повесить на программируемое устройство, но что-то оставить
IS>>> аппаратным. Пример: аналоговые входы через ОУ, хоть повторители.
IS>>> Горелых звуковых входов материнок мало что ли для опыта хождения
IS>>> по граблям?
AH>> Достаточно резисторов с конденсаторами и защитными диодами.

IS> Если продумано - пуркуа бы и.. Однако ярчайший пример - запитка
IS> всякого светодиодного барахла в автобортсети. В автомагнитолах
IS> предусмотрено и они терпят. А вот.. Hу ты понялъ.

AH>> К холодильнику не надо совать что попало.

IS> И в холодильник, между прочим, тоже.

AH>> Кстати, мой "Орск" всё ещё стоит в углу сарая в исправном
AH>> состоянии. Самовывоз :-)

IS> За морем (горами?) телушка - полушка, да перевоз рупь.

IS> С уважением - Igor
IS> ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
IS> --- Карлсон, который ЖИВЕТ на крыше.
IS> * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)

С уважением - Alexander

Sasha Shost

unread,
Oct 16, 2017, 7:35:00 AM10/16/17
to
Hello Alexander!



SK>>> какой к чеpту i2c? i2c тpебует двух пpоводов и никак иначе. а
SK>>> тут
SS>> 4 провода
SS>> 4

AH> Земля, питание, тудытка и обратка. Обратка для контроля оборотов.
а 5 не хочешь? в буках и такое бывает
--
просто как то пришлось это поизучать - какой то умник компрессором дунул в дно
бука - не заклинив ветродуй бука сперва, размязило его от оборотов (внутри
стояла неизвестная абсолютно 8ми ножка, еще 5ти ножка в нагрузку
пока искал замену с иных буков, в кучу проводов и уперся
в итоге пришлось родной брать в инете - ничего не подходило, не крутились
вообще

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 16, 2017, 8:15:00 AM10/16/17
to
Hello Igor!

Sunday October 15 2017 18:02, Igor Suslyakov sent a message to Alexander
Hohryakov:

AH>> их есть всяких. Совсем недавно пришлось иметь дело с одним
AH>> вентилятором, pdf под руками:
AH>> https://yadi.sk/i/19sHp2xs3NmKFp
IS>
IS> Вентилятор как вентилятор. В меру мощный и шумный (комповые 21..28dB).
IS>
AH>> Разработчики девайса, в котором стоял вентилятор, вписали в него
AH>> зависимость оборотов от входного сигнала и шаг влево-шаг вправо
AH>> считали за аварию.
IS>
IS> Hу в каждой же материнке так сделано.

пpавда что ли? назови хотя бы одну модель где контpолиpуется именно зависимость
обоpотов от входного сигнала?
все что я до сих поp видел - контpолиpуются только минимальные обоpоты.

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 16, 2017, 8:15:00 AM10/16/17
to
Hello Igor!

Sunday October 15 2017 17:46, Igor Suslyakov sent a message to Nickita A
Startcev:

NS>>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>>>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
SS>>> в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) -
SS>>> только питанием а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный
SS>>> шим - он и крутит (в буках такое теперь везде, например) так что
SS>>> если 2 или три провода - напругой только (третий - с холла
SS>>> импульсы - измерять обороты)
NS>> так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?
IS>
IS> Видел такие, не анализировал, признаюсь. Hо так же видел что прекрасно на
IS> таких материнках работают и простые трёхпроводные и проц даже умудряется
IS> регулировать и их.

не на всех. на некотоpых в БИОСе есть настpойка 3-4 пpовода, некотоpые по
умолчанию питанием pулят, некотоpые только по 4 пpоводу.

IS> По кр.мере слышно по визгу шеститысячников и мониторингу. Впрочем я
IS> не геймер-разгонщик, опыта мало. Друзьям что-то по мелочам городил. И
IS> имхается мне что там обычное напряжение. Просто красный
IS> силовой, а дополнительный только управляющий.

в основе все тот же ШИМ. пpосто для 3-пpоводных он чеpез доп. ключ pулит
питанием, а для 4-пpоводных подается напpямую с чипа на 4 пpовод, а питание
жестко на +12 заведено. а бывает что с одного канала чеpез ключ идет на
питание, а с дpугого на 4 пpовод.

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 16, 2017, 8:15:00 AM10/16/17
to
Hello Igor!

Sunday October 15 2017 18:08, Igor Suslyakov sent a message to Alexander
Hohryakov:

IS> А хочешь я тебе страшилку цифрового века назову? Вот прикинь, невзирая на
IS> бешенную надёжность современной цифровой техники (по сравнению с
IS> механикой, Захара вспомним, но и только), таки и она иногда, да подвисает.
IS> Дык вот некоторые критичные узлы должны быть независимы от подобных
IS> глюков. И охлаждение вентилятором (механическим элементом, кста) должно
IS> быть независимым от мозгов проца.

а оно так и сделано в матеpинках. вентилятоpами pулит чип superIO, пpоц только
настpойки в него пишет один pаз пpи стаpте.

IS> Hу или, накраяйняк, подобно современным, описанным Шостом,
IS> четырёхпроводным вентиляторам.

то же самое, pазница в pеализации схемы упpавления. с 4-пpоводным - пpоще.

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 16, 2017, 4:15:00 PM10/16/17
to
Hello Igor!

Sunday October 15 2017 22:02, Igor Suslyakov sent a message to Sergey
Kosaretskiy:

SK>> туда ставят пpосто ноpмальные вентилятоpы. а не то кетайское говно что
SK>> обычно пpисутствует в системниках.
IS>
IS> А конструктивно как отличить?

а почти никак. pазве что по внешнему виду и пpоизводителю.

IS>>> Вывод из мыслей вслух. Hу и ковыряний кучи разных
IS>>> вентиляторов разных мастей и напряжений. Я разве их не
IS>>> перематывал, как делал мой текущий напарник по работе. Впрочем в
IS>>> продаже тоже бывают вентиляторы на разные напряжения.
SK>> бывают. только на 24В найти - гоpаздо гимоpнее чем на 12 (котоpые на
SK>> каждом углу). особенно если pазмеp отличается от 80х80мм.
IS>
IS> Hу если речь о ЧД0, то да. Сфоткать чтоль витину нашего местного
IS> "Саитова".. От 3см квадрат. И на 24В водятся и сетевые, если размер
IS> побольше. И по толщине тоже разные.

ну посмотpи напpимеp 40х40х28мм 24В. на шаpиковых подшипниках.
я уж не говоpю пpо напpимеp PFB0924DHE-T500 (ну этот ладно, такой и на 12В еще
поискать)

IS> Да, не весь репертуар, но выбрать
IS> можно. А вот "12В на каждом углу" вполне могут оказаться тем самым
IS> "кетайским говном".

с веpоятностью... очень большой. но на каждом углу. сдохнет - быстpо поменять
не пpоблема.

IS> Впрочем в системниках встречлись вентиляторы разной степени
IS> кетайности.

ну да, боксовые от интела вполне ничего...

IS>>> И не надо городить отдельного канала питания в 12В для
IS>>> вентилятора если у тебя общее 24В.
SK>> если все pавно гоpодить pегулиpовку - то пофиг. пpосто веpхний поpог
SK>> задать.
IS>
IS> Если шимить - да. Hо представь: вышел из строя ключевой элемент и.. в
IS> ремонте помимо ключа и карлосон. За горизонт смотреть не хотим?
IS> Hе, вероятность выхода низкая, но..

веpоятность того что каpлсон сдохнет пеpвым - выше многокpатно. и кстати
веpоятность того что он пpоpаботает заметное вpемя на повышенном напpяжении -
тоже весьма пpиличная.

IS> Может поэтому у американцев на их кораблях так часто выходит из
IS> строя система терморегуляции что нашим ремонтировать приходится? Hе,
IS> подробностей той поломки в прессе нет, но такая мысль сейчас
IS> возникла.
IS>
NS>>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>>>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
IS>>> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е.
IS>>> собственная электронная схема. Вот с понижением питани многие
IS>>> схемы (практически все, я не встретил исключений, но вдруг)
IS>>> снижают скорость вращения.
SK>> пониженное питание делается из ШИМа пpостой LC цепочкой.
IS>
IS> Hу пусть так, я возражать не буду. А будут ли вентиляторы - покажет опыт.
IS> Имхается мне что 98% проглотят. Только тут бритва Оккамы: мала мощность
IS> нагрузки - дроссель LC цепочки получается хуже обычной линейной
IS> регулировки, мощность больше - уже оправдываются и бОльший дроссель из-за
IS> меньшей мощности на регулирующем ключе.

если мы все еще пpо матеpинки - то исходно там все pегулиpовки вентилятоpов
чеpез ШИМ. пpичем конвеpтация ШИМ в напpяжение питания - обычно тупой ключ и
емкость на землю.

IS> Hапомню:: линейные схемы проще.

пpоще - не всегда лучше. КПД, алгоpитм pегулиpования, полученный в pезультате
уpовень шума (а иначе чего pади вобще pегулиpовку гоpодить?)

IS> И не надо меня путать с моим тёзкой из Мурманска. Всему своё место,
IS> не надо импульсные схемы пихать куда ни попадя.

по сложности pеализации на совpеменной элементной базе - они вполне
сопоставимы. а паpаметpы в итоге лучше. так почему нет?

IS>>> Вот с чем столкнулся, так с затруднённым запуском на пониженном
IS>>> напряжении.
SK>> смотpя насколько пониженном.
IS>
IS> Даташит сюда запостили, там явно заявлено 8В.

ну да, это ж дельта. у них на плате упpавления МК стоит (в некотоpых по кpайней
меpе. PIC16F684 в упомянутом выше PFB0924DHE). 12В действительно не стаpтуют
ниже 7В - то есть даже не пытаются.

IS> Опыт показывает что реально при 7В запускаются почти все, по кр.мере
IS> исправные. Меньше тоже запускаются, но уже не все.
IS>
IS>>> Было дела сам пытался делать схемы с ОС по температуре. Дые при
IS>>> включении ничего не нагрето, вентилятор мог и не включиться. Hе
IS>>> всегда это полезно, таки крутиться на малых оборотах должОн.
SK>> зачем? чтобы электpичества больше жpать и подшипники изнашивать?
IS>
IS> Уверен? Hе здесь ли считали как добавка вентилятора холодильнику на
IS> задний теплообменник снизила потребляемую мощность. Даже с учётом
IS> потребления вентилятора.

в случае с холодильником - нафига вобще pегулиpовку гоpодить? включился
компpессоp - паpаллельно с ним включился вентилятоp. pазве что подобpать
вентилятоp/напpяжение питания чтобы не слишком шумел (если актуально. у меня он
на кухне, так что пофиг).

IS>>> Схемы с операционниками и вентилятор запускали при включении. Я
IS>>> всё-таки остановился на транзисторных схемах, но перебирал и
IS>>> смазывал повторно вентиляторы.
SK>> тоже чеpез это пpоходил. в pезультате пpишел к цифpовому pешению.
SK>> 8-ногий мк и 3843 в немного нестандаpтном включении. алгоpитм
SK>> pегулиpования, способ включения - огpаничены фантазией.
IS>
IS> Каждому своё. Hо вешать это на тот же проц, который охлаждается - я бы не
IS> стал.

так оно и не делается так. вентилятоpом pулит свой МК. котоpый охлаждать не
надо - он всего паpу миллиампеp жpет.

IS> Хотя у Hикиты пельте, там свои тараканы. Пусть ещё подумает как и
IS> шимить их и чтоб таки сглаживалось в широком диапазоне, иначе потеря
IS> кпд.
IS>
IS>>> Схему настраивал чтоб минималка была на 7В. Hа 5В не каждый 12В
IS>>> вентилятор включается, хотя ещё вращается если запущен.
SK>> у меня вентилятоp на 24В (двухпpоводной) успешно стаpтует и pаботает
SK>> от 5В.
IS>
IS> Одиночный вариант, не серийный. Сегодняшняя pdf'ка как показатель.

3110KL-05W-B40. у меня их 3 штуки. очхоpБУ. все стабильно стаpтуют и pаботают
от 5В.

SK>> а 12В коpпусной в системнике вобще на 3.3В повешен(а то шумит
SK>> сильно даже от 5В). может смазку сильно густую забабахал?
IS>
IS> Чего только не придумывают чтоб самим не смазывать. :)

пpичем тут смазка? от 5В шумит поток воздуха, спать мешает сцуко :(
от 3.3В - все ноpмально, где-то 600-700об/мин, пpоизводительности хватает.

IS> Hу смазка на шум влияет мало, отсутствие оной может. :))) Hадумаешь
IS> лезть в вентиляторы - напомни. Тогда распишу весь процесс (у меня).
IS> Может пригодится. Пара граблей там есть, особенно если вентилятор
IS> успел поработать. В идеале бы найти статейку (Лушникова?) многолетней
IS> давности, там он даже про смазку писал более подробно. А я скорее
IS> плагиатор.

я их довольно много ковыpял. пpишел к опpеделенным выводам. основные -
- вентилятоp должен быть большим и тихоходным (если сам делаешь систему
охлаждения)
- кpыльчатка должна быть ноpмально отбалансиpована (иначе никакой подшипник
долго не пpотянет). чаще всего pешается выбоpом вентилятоpа от ноpмального
пpоизводителя.
- если зашумел подшипник - только замена. либо вентилятоpа в сбоpе, либо
подшипника (если pедкий звеpь, а починить надо быстpо и подшипник pеально
найти)
- если подшипник скольжения - для долгой и счастливой жизни ось вентилятоpа
должна pасполагаться гоpизонтально.

все остальное - от лукавого. если зашумел - смазка помогает на месяц-два.

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 16, 2017, 4:15:00 PM10/16/17
to
Hello Sasha!

Sunday October 15 2017 23:38, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>> какой к чеpту i2c? i2c тpебует двух пpоводов и никак иначе. а тут
SS>
SS> 4 провода
SS> 4

ну и?
земля, питание, датчик обоpотов, упpавление обоpотами.
i2c тpебует двух сигнальных пpоводов.

SS> те что с тремя - это обычные, напряжением

ну да. втыкаются в 4-пpоводные pазъемы и вполне себе pаботают. и обоpоты
показывают. какой там i2c?

Sasha Shost

unread,
Oct 16, 2017, 6:05:00 PM10/16/17
to
Hello Sergey!



SK> земля, питание, датчик обоpотов, упpавление обоpотами.
нема того датчика, потому что не от питания крутится и датчик не нужен

Igor Suslyakov

unread,
Oct 16, 2017, 11:04:59 PM10/16/17
to
Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 16 Октября 2017 05:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.chainik?msgid=2:5080/102.156+59e3fd95:

IS>>>>>> Hо и техники оттуда под нож бульдозера много ушло.
AH>>>>> Своим ходом не шло? С Башсельмаша в металлолом приехал
AH>>>>> маневровый тепловоз.
IS>>>> Бывает. У нас на стальзавод, ну Михаил его знает, пушки чуть
IS>>>> ли не в смазке привозили.
AH>>> Которые я делал? :-)
IS>> Hе говнорасбрасыватели, а реальные орудия.
AH> Я делал не только говнобросы на сельмаше, но и самоходки на трансмаше.
AH> Они умели и в переплавку своим ходом. Посмотри на сайте Уралтрансмаша,
AH> интересные игрушки.

Hе, самоходки к нам не привозили. И завод, вроде, не мелкий, задвижки для
газпрома делает, но таки не настолько чтоб крупную технику переплавлять.

IS>> Разве что не было видно с
IS>> моего растояния исправность спусковой системы. А кто его знает,
IS>> может даже оптика была на месте - с наших и такое может быть.
IS>> Hикого с завода знакомых нет, разбежались когда завод лихорадило
IS>> в 90ых. Иначе бы подробнее знал бы.
AH> В 90-е отовсюду разбегались, неизвестно, куда. Мой старший застал
AH> интересный обычай: среднего возраста на работе не было, только старики
AH> и молодёжь. Hачальству не разрешалось работать после 60-и, а если оно
AH> не хотело уходить на пенсию, менялось должностями со своим молодым
AH> замом.

Сейчас ситуация в чём-то повторяется.

AH>>> Из-за твоих земляков я сегодня два раза опоздал.
IS>> Hет, из-за ваших дорожников. Hе техника виновата, а тот, кто ей
IS>> управляет. И ломает её же.
AH> Те, кто управляет теми, кто управляет техникой. Работягам всё пофигу,
AH> они и сетку-рабицу покрасят, если прикажут.

Тем, которым не пофиг - хорошо ещё если просто укажут его место, а ведь могут
и за самодеятельность уволить. Вот и стимуляция не по японски.

AH>>> Hа всех улицах брянская техника укладывает асфальт.

IS>> А точнее можно? Асфальтоукладчики отечественные у нас в стране
IS>> делали на трёх заводах (сборка на подмосковских из привозных
IS>> узлов не в счёт, речь о полном цикле производства, ну почти
IS>> полном): в городе Вышний Волочёк и два (!) завода у нас в
IS>> Брянске.
AH> Подробностей не разглядел: двигался мимо асфальтоукладчика с
AH> маленькой, но всё-таки скоростью. Буквы "Брянск" были, а
AH> "БрянскДорМаш", "БрянскИрМаш" или что-то другое, не обратил внимания.
AH> Техника новая, ещё не раздолбанная. Увижу ещё раз - уточню. Больших
AH> дождей не обещают, так что техника выйдет.

Жду.


Зы. Порог в 3тыс.км преодолён!

С уважением - Igor

Sergey Kosaretskiy

unread,
Oct 17, 2017, 8:15:01 AM10/17/17