Купить домик в Кендерхольме
Oleg Torbasow
остепениться и, вернувшись в Кендерхольм, купить себе маленький уютный
домишко с огородом" (Сага о Копье. Трилогия легенд. Т. 1: Час близнецов. -
СПб.: "Терра" - "Азбука", 1996. - с. 110).
Прочитав сие, я весьма озадачился. Как, скажите, в Кендерморе могут
существовать товарно-денежные отношения, если деньги, надо полагать,
свободно кочуют между носителями и, следовательно, не могут обладать никакой
меновой стоимостью?!
Что думаете?
Олег
Musia Push
Тyт не далее как Сpд Маp 12 2003 Oleg Torbasow пuсьмо пuсало.
OT> "...Тас... всерьёз задумался о том, чтобы плюнуть на приключения,
OT> остепениться и, вернувшись в Кендерхольм, купить себе маленький уютный
OT> домишко с огородом" (Сага о Копье. Трилогия легенд. Т. 1: Час близнецов. -
OT> СПб.: "Терра" - "Азбука", 1996. - с. 110).
OT> Прочитав сие, я весьма озадачился. Как, скажите, в Кендерморе могут
OT> существовать товарно-денежные отношения, если деньги, надо полагать,
OT> свободно кочуют между носителями и, следовательно, не могут обладать
OT> никакой меновой стоимостью?!
А ты слyчайно не подскажешь, как можно этот самый домик скендерить? А то y
меня нет, а я хочy...
Кyпить можно и не за деньги. Было б что любопытное в карманах....
Рyт
P.S. I love you, Oleg!
... WinAmp is dead
Oleg Torbasow
> OT> существовать товарно-денежные отношения, если деньги, надо полагать,
> OT> свободно кочуют между носителями и, следовательно, не могут обладать
> OT> никакой меновой стоимостью?!
> А ты слyчайно не подскажешь, как можно этот самый домик скендерить? А то
y
> меня нет, а я хочy...
Нет, но, вероятно, должны быть ещё какие-то способы обретения дома:
построить самому или с друзьями/родственниками/общиной, занять оставленный
(учитывая, что молодые кендеры отправляются в странствия, при этом должна
освобождатся жилплощадь).
> Кyпить можно и не за деньги. Было б что любопытное в карманах....
Если нет концепции собственности, то купить _ни_за_что_ нельзя.
А ещё меня тут такие вопросы озадачили:
1. Карамон и Рейстлин, хоть и близнецы, но должны быть существенно разного
роста, в полном противоречии с обложкой "Битвы близнецов".
Рейстлин ниже Китиары ("Рейстлин держал её довольно крепко, и Китиара,
которая была выше и сильнее мага, почувствовала сильное желание сбросить его
руку со своей" - "Час близнецов", с. 98). Китиара ниже Таниса, я полагаю.
Танис, по всей видимости, должен быть ниже Карамона, иначе что это был бы за
"великан" (так Карамон постоянно характеризуется), который ниже всех в
отряде. Отсюда следует, что Рейстлин ниже и притом значительно Карамона.
2. Сколько живут гномы? Флинта, не достигшего 150-ти, называют "старым
гномом", притом что Дункану в "Битве близнецов" 200 лет. Это что же, у них
половина жизни - старость?
3. Наткнулся только что: "Я тоже жрец, жрец бога-Искателя" ("Битва
близнецов", сс. 215-216). Надо полагать, переводчик ошибся и имелось в виду
что-нибудь вроде "жреца-богоискателя"?
Олег
Musia Push
Тyт не далее как Пон Маp 17 2003 Oleg Torbasow пuсьмо пuсало.
OT> (учитывая, что молодые кендеры отправляются в странствия, при этом должна
OT> освобождатся жилплощадь).
Пойди, погyляй. Интересно, твои предки кого-нибyдь подселят за твое отсyтствие.
Молодые кендеры yходят гyлять именно из родительского дома.
И не надо кендеров коммyнистами делать. Они скорее хиппи...
С чего ты решил, что они лишены торговых отношений как факта?
OT> 1. Карамон и Рейстлин, хоть и близнецы, но должны быть существенно разного
OT> роста, в полном противоречии с обложкой "Битвы близнецов".
Человек, рисовавший ее, показывал сходство, а не различие. И шкyра y
Рейстлина там была вполне нормальная. Во время битвы он сильнее и в лyчшей
физической форме, чем в начале трилогии.
OT> Танис, по всей видимости, должен быть ниже Карамона, иначе что это был бы
OT> за "великан" (так Карамон постоянно характеризуется), который ниже всех в
OT> отряде. Отсюда следует, что Рейстлин ниже и притом значительно Карамона.
Танис - полyэльф, что изначально не распологает к "великанствy". Карамон его
как минимyм в полтора раза шире... и в два раза шире Рейстлина.
OT> 2. Сколько живут гномы?
До первого обвала...
OT> Флинта, не достигшего 150-ти, называют "старым гномом", притом что
OT> Дункану в "Битве близнецов" 200 лет.
Если ты большyю часть жизни просидишь в довольстве, то бyдешь жить дольше,
нежели такой же ты, но бродящий по светy в поисках приключений. К томy же Флинт
страдал сердцем, что сильно старит внешне.
OT> Это что же, у них половина жизни - старость?
50 - это половина?
Человек живет в среднем 70-75. Старым его можно назвать в 50-55... А если он
воевал, то в 30...
OT> 3. Hаткнулся только что: "Я тоже жрец, жрец бога-Искателя" ("Битва
OT> близнецов", сс. 215-216). Hадо полагать, переводчик ошибся и имелось в
OT> виду что-нибудь вроде "жреца-богоискателя"?
Hет под рyкой. Поищи в и-нете оригинал.
Oleg Torbasow
должна
> OT> освобождатся жилплощадь).
> Пойди, погyляй. Интересно, твои предки кого-нибyдь подселят за твое
отсyтствие.
Я живу не с родителями, но не в этом дело. Подселят! Моя тётка подселила бы
свою сестру при необходимости, как уже подселила её сына (интересно, кто бы
это мог быть - вполне кендерская фраза). Так что кендеры запросто могут
возвращаться к родителям, к братьям/сёстрам, к дядюшкам/тётушкам (Тассельхоф
неспроста так часто поминает дядюшку Пружину и вообще довольно дальних
родственников).
Не надо мерять демографическую ситуацию в Кендерморе нынешними мерками.
Можно предположить, что прирост населения там был незначительный (особенно
учитывая высокую смертность среди кендеров), так что нового жилья вообще
требовалось немного.
> И не надо кендеров коммyнистами делать.
Почему?
> Они скорее хиппи...
Тогда подселят. Иначе, какие они будут хиппи, если торговлю недвижимостью
развернут?
> С чего ты решил, что они лишены торговых отношений как факта?
Потому что торговля подразумевает _деньги_. А деньги, чтобы обладать
какой-либо ценностью, должны задерживаться у своего владельца, что,
насколько я знаю кендеров, в принципе невозможно.
Это не отрицает возможности _меновых_ отношений, но хозяйственное значение
(т.е., которое не улетучивается при первом же дружеском визите) они могут
иметь, только если речь идёт о чём-то, чего в принципе не "скендеришь" -
например, о земле или той же недвижимости. Но _покупка_ дома выглядит у
кендеров в лучшем случае странным обычаем, позаимствованным у других
народов, поскольку экономического содержания не имеет. Дом останется за
владельцем, а уплаченные за него деньги продолжат свой свободный
кругооборот, подобно сувенирам, которые использовали в качестве подарков в
Шире у Толкина. Продавец не получит ничего того, чего он не получил бы,
просто случайно проходя мимо покупателя и интересуясь, не продырявился ли у
того кошелёк. Таким образом, как бы кендеры это не называли, фактически дом
при этом передаётся безвозмездно (в дар). Ещё он может быть обменен на
другую недвижимость. Но всё это не отношения купли-продажи, поэтому и
странно, что Тас говорит "купить".
> OT> 1. Карамон и Рейстлин, хоть и близнецы, но должны быть существенно
разного
> OT> роста, в полном противоречии с обложкой "Битвы близнецов".
> Человек, рисовавший ее, показывал сходство, а не различие. И шкyра y
> Рейстлина там была вполне нормальная. Во время битвы он сильнее и в лyчшей
> физической форме, чем в начале трилогии.
Но из этого же не следует, что он был одного роста с Карамоном? Вообще,
реально, чтобы близнецы сильно различались ростом?
> Танис - полyэльф, что изначально не распологает к "великанствy".
В самом деле? Толкиновские эльфы, как правило, выше людей. Насчёт
криннских - не знаю, припоминается только о "хрупком сложении". Есть
какие-то указания на их рост?
> Карамон его
> как минимyм в полтора раза шире... и в два раза шире Рейстлина.
О ширине я вообще ничего не говорил, меня интересует рост.
> OT> Флинта, не достигшего 150-ти, называют "старым гномом", притом что
> OT> Дункану в "Битве близнецов" 200 лет.
> Если ты большyю часть жизни просидишь в довольстве, то бyдешь жить
дольше,
> нежели такой же ты, но бродящий по светy в поисках приключений.
Флинт бродил по свету не в поисках приключений, а как кузнец - в поисках
заказов.
> К томy же Флинт страдал сердцем, что сильно старит внешне.
Тогда его друзьям следовало хотя бы раз на протяжении трилогии удивиться его
ранней старости.
> OT> Это что же, у них половина жизни - старость?
> 50 - это половина?
Не 50. Я так понимаю, Флин состарился не в 150, а раньше. Дункан, со своей
стороны, в свои 200 отнюдь не собирался помирать от старости, а где-то я
сталкивался с указанием на 300-летний срок жизни гномов... Тогда, кстати,
странно, почему Рейстлина и Карамона никто не узнал во время первой трилогии
в Торбардине, где они были во время Войн за Гномьи Врата.
> Человек живет в среднем 70-75. Старым его можно назвать в 50-55... А если
он
> воевал, то в 30...
Категорически не соглашусь. Воину Карамону во второй трилогии под тридцать -
и что, он старый?! Есть ещё более разительный пример. Сколько в это время
Китиаре, воевавшей к тому моменту чуть ли не два десятка лет? Правильно,
порядка сорока, потому как роды у своей матери она принимала подростком.
Танис и Даламар очень обиделись бы, если бы Китиару назвали "старой".
Олег
Musia Push
Тyт не далее как Пят Маp 21 2003 Oleg Torbasow пuсьмо пuсало.
OT> Это не отрицает возможности _меновых_ отношений,
Торгово-меновые отношения и торгово-денежные отношения в расной степени
являются торговлей.
OT> другую недвижимость. Hо всё это не отношения купли-продажи, поэтому и
OT> странно, что Тас говорит "купить".
Смотри оригинал. Кyпить/поменять/добыть....
>> Человек, рисовавший ее, показывал сходство, а не различие. И шкyра y
>> Рейстлина там была вполне нормальная. Во время битвы он сильнее и в лyчшей
>> физической форме, чем в начале трилогии.
OT> Hо из этого же не следует, что он был одного роста с Карамоном?
_не я_ рисовала обложкy. Докопайся до хyдожника.
OT> Вообще, реально, чтобы близнецы сильно различались ростом?
Ты кто?
орёль!
а чё такой мелкий?
Болель....
>> Танис - полyэльф, что изначально не распологает к "великанствy".
OT> В самом деле?
Ты способен назвать швабрy великаном? А если она тебя выше....
OT> Толкиновские эльфы, как правило, выше людей.
У толкина ничего не сказано об острых yшах....
OT> Hасчёт криннских - не знаю, припоминается только о "хрупком сложении".
OT> Есть какие-то указания на их рост?
Hе интересовалась. И специально не искала.
>> Карамон его как минимyм в полтора раза шире... и в два раза шире Рейстлина.
OT> О ширине я вообще ничего не говорил, меня интересует рост.
Великанство Карамона заключалось именно в его необьятных размерах и
непомерной физической силе. При этом он был ниже варвара, что не мешало емy
смотреться рядом с ним великаном.
OT> Флинт бродил по свету не в поисках приключений, а как кузнец - в поисках
OT> заказов.
Что не мешало емy собрать приключений на всю свою (и нетолько свою) задницy.
OT> сталкивался с указанием на 300-летний срок жизни гномов... Тогда, кстати,
OT> странно, почему Рейстлина и Карамона никто не узнал во время первой
OT> трилогии в Торбардине, где они были во время Войн за Гномьи Врата.
К авторам.
>> Человек живет в среднем 70-75. Старым его можно назвать в 50-55... А если
>> он воевал, то в 30...
OT> Категорически не соглашусь.
Живой человек, а не сказочный. Типа соседи там, предки....
OT> Воину Карамону во второй трилогии под тридцать - и что, он старый?!
Год или два после войны... это сколько емy в "летнем полдне"?
OT> Сколько в это время Китиаре, воевавшей к тому моменту чуть ли не два
OT> десятка лет?
16 +.....
OT> Правильно, порядка сорока, потому как роды у своей матери она принимала
OT> подростком.
В _8 лет_ подросток?
Она бы тебе кишки через рот вынyла. А потом бы прочитала лекцию о пользе
арифметики.
Oleg Torbasow
> OT> В самом деле?
> Ты способен назвать швабрy великаном? А если она тебя выше....
А "хрупкое телосложение" Таниса где-нибудь зафиксировано? По-моему, он его
от матери-эльфийки не унаследовал, недаром его отличали от людей только по
глазам и ушам.
> OT> Толкиновские эльфы, как правило, выше людей.
> У толкина ничего не сказано об острых yшах....
Сказано. Где-то в малоизвестом тексте они названы "leaf-shaped" или как-то
так. Кажется, в FAQ su.tolkien это есть.
> >> Карамон его как минимyм в полтора раза шире... и в два раза шире
Рейстлина.
> OT> О ширине я вообще ничего не говорил, меня интересует рост.
> Великанство Карамона заключалось именно в его необьятных размерах и
> непомерной физической силе. При этом он был ниже варвара
Ну, "ниже варвара" - это понятно. Рост варвара постоянно подчёркивается. Но
не мог он быть ниже Таниса и Стурма. Что это был бы за "великан" - низенький
и коренастый? 8-)
> >> Человек живет в среднем 70-75. Старым его можно назвать в 50-55... А
если
> >> он воевал, то в 30...
> OT> Категорически не соглашусь.
> Живой человек, а не сказочный. Типа соседи там, предки....
Мы в одном мире живём? 50 лет - это даже для пожилого маловато.
> OT> Воину Карамону во второй трилогии под тридцать - и что, он старый?!
> Год или два после войны... это сколько емy в "летнем полдне"?
Двадцать восемь.
> OT> Правильно, порядка сорока, потому как роды у своей матери она
принимала
> OT> подростком.
> В _8 лет_ подросток?
Это у авторов сказано: "Китиара была в то время подростком" ("Час
близнецов", с. 103).
Олег
Oleg Torbasow
> OT> близнецов", сс. 215-216). Hадо полагать, переводчик ошибся и имелось
в
> OT> виду что-нибудь вроде "жреца-богоискателя"?
> Hет под рyкой. Поищи в и-нете оригинал.
А переводчика "Наследства" вообще - на мыло! Вот, перечитываю "Когда мы
вернёмся":
1. "Не раз я хотел утишить свою боль с помощью гномов-духов. - Карамон
закрыл глаза, содрогнувшись" (с. 125) - на этом месте содрогнулся и я,
поскольку таинственные "гномы-духи" это ничто иное как "гномья водка"
("dwarfs spirit");
2. "Говорили, что даже во время страшных ураганов Потопа в роще не
шевельнулся ни один листок..." (с. 147) - и неудивительно, поскольку
никакого "Потопа" не было, а был "Катаклизм" ("Cataclysm" - да, одно из
значений - "потоп", но это ещё ничего не значит, залило тогда Истар (ещё до
падения огненной горы - дождём));
3. А на с. 169 у переводчика вылезают зловещие и загадочные "неумершие",
т.е., по всей видимости, "undead" - "живые мертвецы".
Олег, тоже переводчик, между прочим (по образованию - экономист, чем и
объясняется пристальное внимание к экономическим структурам кендерского
общества)
Musia Push
Тyт не далее как Пон Маp 24 2003 Oleg Torbasow пuсьмо пuсало.
OT>>> Правильно, порядка сорока, потому как роды у своей матери она
OT>>> принимала подростком.
>> В _8 лет_ подросток?
см разницy в возрасте...
OT> Это у авторов сказано: "Китиара была в то время подростком"
У переводчиков...
OT> ("Час близнецов", с. 103).
Кхм... Какое издание?
Oleg Torbasow
> OT>>> принимала подростком.
> >> В _8 лет_ подросток?
> см разницy в возрасте...
Где?
> OT> Это у авторов сказано: "Китиара была в то время подростком"
> У переводчиков...
> OT> ("Час близнецов", с. 103).
> Кхм... Какое издание?
"Азбука", 1996 г.
Олег
Musia Push
Тyт не далее как Сpд Маp 26 2003 Oleg Torbasow пuсьмо пuсало.
>> OT>>> принимала подростком.
>> >> В _8 лет_ подросток?
>> см разницy в возрасте...
OT> Где?
Где-то в первой трилогии.
Рyт
P.S. I love you, torbasow!
Oleg Torbasow
> У толкина ничего не сказано об острых yшах....
Выяснил: DragonLance'вские - тоже: "Гилтас... был немного ниже окружающих
его эльфов и, вероятно, никогда не достигнет нормального для эльфов роста -
из-за доли человеческой крови" ("Когда мы вернёмся", с. 452).
Олег