Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
I love DOS!
2 views
Skip to first unread message
Nil A
Feb 14, 2024, 2:35:02 PM2/14/24
to
* Originally in hobbit.local
* Crossposted in su.comp.old
Hello, Konstantin!
Wednesday February 14 2024 15:27, from Konstantin Denisov -> All:
KD> @MSGID: 2:5053/51.104 65ccdbeb
Чёт не много хедеров тогда дед 2.50+ ставил.
KD> O
KD> ═╦═ *▄████▄*▄████▄*
KD> ║ *███████████████*
KD> ║ *███████████████*
KD> ║ *███████████████*
KD> ║ *█████████████*
KD> ║ *▀█████████▀*
KD> ║ *▀▀███▀▀*
KD> ═╩═ *▀*
KD> _ _ ___ ___ __ ___ ▄
KD> |\_/| (__ _ | \ | | (__ █
KD> | | ___) |__/ |__| ___) .
Ооо, как трогательно. Особенно на день Валентина.
KD> --- GoldED/386 2.50+
Зачётно. Прям хардварная тройка?
Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно запустить
старый ДОС, или фридос.
А тут стал подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить USB-Floppy
драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа на физический?
Если это декстоп, то можно заменить флоповод на такой, что в него можно USB
флешки сувать?
Или нульмодем кабелем соединить с большим компом, а на большом компе через
usb-to-serial переходник. А тогда как файлы гонять? На большом компе иметь
линукс, а на ДОС компе терминалку и zmodem?
Best Regards, Nil
* Crossposted in su.comp.old
Hello, Konstantin!
Wednesday February 14 2024 15:27, from Konstantin Denisov -> All:
KD> @MSGID: 2:5053/51.104 65ccdbeb
Чёт не много хедеров тогда дед 2.50+ ставил.
KD> O
KD> ═╦═ *▄████▄*▄████▄*
KD> ║ *███████████████*
KD> ║ *███████████████*
KD> ║ *███████████████*
KD> ║ *█████████████*
KD> ║ *▀█████████▀*
KD> ║ *▀▀███▀▀*
KD> ═╩═ *▀*
KD> _ _ ___ ___ __ ___ ▄
KD> |\_/| (__ _ | \ | | (__ █
KD> | | ___) |__/ |__| ___) .
Ооо, как трогательно. Особенно на день Валентина.
KD> --- GoldED/386 2.50+
Зачётно. Прям хардварная тройка?
Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно запустить
старый ДОС, или фридос.
А тут стал подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить USB-Floppy
драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа на физический?
Если это декстоп, то можно заменить флоповод на такой, что в него можно USB
флешки сувать?
Или нульмодем кабелем соединить с большим компом, а на большом компе через
usb-to-serial переходник. А тогда как файлы гонять? На большом компе иметь
линукс, а на ДОС компе терминалку и zmodem?
Best Regards, Nil
Oleg Nazaroff
Feb 15, 2024, 12:10:02 PM2/15/24
to
Hello, Nil A.
On 14.02.2024 22:24 you wrote:
Я даж на хотдоге увидел, причем в квоте. Так обычно все размазано по экрану..
KD>> --- GoldED/386 2.50+
NA> Зачётно. Прям хардварная тройка? Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда.
NA> Думал в виртуалке
NA> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый
NA> лаптоп взять 386/486? А как с такой физический старой машиной общаться из
NA> вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа на
NA> физический? Если это
NA> декстоп, то можно заменить флоповод на такой, что в него можно USB флешки
NA> сувать? Или
NA> нульмодем кабелем соединить с большим компом, а на большом компе через
NA> usb-to-serial
NA> переходник. А тогда как файлы гонять? На большом компе иметь линукс, а на
NA> ДОС компе терминалку
NA> и zmodem? Best Regards, Nil --- GoldED+/LNX 1.1.5 * Origin: Linux
NA> 2.6.32-042stab145.3
NA> (2:5015/46)
--
WBR, ON
On 14.02.2024 22:24 you wrote:
Я даж на хотдоге увидел, причем в квоте. Так обычно все размазано по экрану..
KD>> --- GoldED/386 2.50+
NA> Зачётно. Прям хардварная тройка? Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда.
NA> Думал в виртуалке
NA> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый
NA> лаптоп взять 386/486? А как с такой физический старой машиной общаться из
NA> вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа на
NA> физический? Если это
NA> декстоп, то можно заменить флоповод на такой, что в него можно USB флешки
NA> сувать? Или
NA> нульмодем кабелем соединить с большим компом, а на большом компе через
NA> usb-to-serial
NA> переходник. А тогда как файлы гонять? На большом компе иметь линукс, а на
NA> ДОС компе терминалку
NA> и zmodem? Best Regards, Nil --- GoldED+/LNX 1.1.5 * Origin: Linux
NA> 2.6.32-042stab145.3
NA> (2:5015/46)
--
WBR, ON
Gosha Sakovich
Feb 15, 2024, 2:25:02 PM2/15/24
to
Здpавствуй, Nil!
Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:
NA> Зачётно. Прям хардварная тройка?
NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
Hе знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я планирую спаять себе
прям компактную тройку. Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше
места и иметь потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне?
NA> ...
По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это будет не самая
топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути система на чипе, 386SX +
чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска
3.5 дюйма. Для обмена с внешнем миром - CompactFlash (который там вместо
жёского диска), COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к BBSками через
интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
С уважением - Gosha
Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:
NA> Зачётно. Прям хардварная тройка?
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
Hе знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я планирую спаять себе
прям компактную тройку. Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше
места и иметь потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне?
NA> ...
По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это будет не самая
топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути система на чипе, 386SX +
чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска
3.5 дюйма. Для обмена с внешнем миром - CompactFlash (который там вместо
жёского диска), COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к BBSками через
интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
С уважением - Gosha
Nil A
Feb 15, 2024, 2:40:01 PM2/15/24
to
Hello, Gosha!
Thursday February 15 2024 22:07, from Gosha Sakovich -> Nil A:
NA>> А тут стал подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять
NA>> 386/486?
GS> Hе знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я планирую
GS> спаять себе прям компактную тройку.
Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA какой-нибудь ;-)
а то со всей материнкой.
GS> Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь
GS> потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.
Ну были же лаптопы, потом ноутбуки, потом сабноутбуки, потом нетбуки, потом
разные палмтопы (не палмосы).
Я так понимаю историю. Были классные машинки (у меня было две таких)
https://en.wikipedia.org/wiki/HP_200LX но они 186ые, хотя и с ДОСом
Следующая версия была уже на WinCE и вообще куда-то нитуда у них пошёл
прогресс.
При этом были лаптопы/ноутбуки 286, 386, 486, Pentium M. 386ые ноутбуки сейчас
ооочень дорого стоят. 486ые чуть дешевле. Разных пентиумов уже как грязи, и
цена в зависимости от состояния.
Где-то с пентиумов уже пошли эти нетбуки и сабноутбуки - вот они совсем мелкие,
на 7". У меня такой с работы был в личном пользовании.
GS> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
Надо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе -
GS> M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки.
GS> Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма.
Ничо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где запчасти
брать?
Best Regards, Nil
Thursday February 15 2024 22:07, from Gosha Sakovich -> Nil A:
NA>> А тут стал подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять
NA>> 386/486?
GS> Hе знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я планирую
GS> спаять себе прям компактную тройку.
Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA какой-нибудь ;-)
а то со всей материнкой.
GS> Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь
GS> потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.
Ну были же лаптопы, потом ноутбуки, потом сабноутбуки, потом нетбуки, потом
разные палмтопы (не палмосы).
Я так понимаю историю. Были классные машинки (у меня было две таких)
https://en.wikipedia.org/wiki/HP_200LX но они 186ые, хотя и с ДОСом
Следующая версия была уже на WinCE и вообще куда-то нитуда у них пошёл
прогресс.
При этом были лаптопы/ноутбуки 286, 386, 486, Pentium M. 386ые ноутбуки сейчас
ооочень дорого стоят. 486ые чуть дешевле. Разных пентиумов уже как грязи, и
цена в зависимости от состояния.
Где-то с пентиумов уже пошли эти нетбуки и сабноутбуки - вот они совсем мелкие,
на 7". У меня такой с работы был в личном пользовании.
GS> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
Надо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе -
GS> M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки.
GS> Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма.
Ничо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где запчасти
брать?
Best Regards, Nil
Artur Evgrafov
Feb 15, 2024, 6:00:02 PM2/15/24
to
Здравствуй, Gosha!
Писал однажды Gosha Sakovich к Nil A 15 Feb 24 в 22:07
GS> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это будет не
GS> самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути система на
GS> чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть больше
GS> полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с внешнем миром -
GS> CompactFlash (который там вместо жёского диска), COM-порты или даже
GS> WiFi на ESP, который представляется либо модемом, либо EtherSlip, так
GS> что вполне можно будет подключится к BBSками через интернет, без
GS> поиска аппаратной телефонной линии.
Изврат это какой-то.
Hормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом и
звуком.
Я себе под такое даже откопал толстожопый лупоглазый монитор со стремным
названием IBMG40 и разрешением 640 на 480, на стол себе поставил.
Он, падла, пол стола занимает.. ;))
Кто приходит - охреневает.
И то, у него кнопушки яркости и прочего на морде, а первый монитор у меня был,
так там колесики были..
А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая и
тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация такая..
Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться что это отстой.
ИМХО, конечно. ))
Артур Евграфов das
... Хорошое фэнтэзи содержит много бреда.. (c)
Писал однажды Gosha Sakovich к Nil A 15 Feb 24 в 22:07
GS> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это будет не
GS> самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути система на
GS> чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть больше
GS> полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с внешнем миром -
GS> CompactFlash (который там вместо жёского диска), COM-порты или даже
GS> WiFi на ESP, который представляется либо модемом, либо EtherSlip, так
GS> что вполне можно будет подключится к BBSками через интернет, без
GS> поиска аппаратной телефонной линии.
Изврат это какой-то.
Hормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом и
звуком.
Я себе под такое даже откопал толстожопый лупоглазый монитор со стремным
названием IBMG40 и разрешением 640 на 480, на стол себе поставил.
Он, падла, пол стола занимает.. ;))
Кто приходит - охреневает.
И то, у него кнопушки яркости и прочего на морде, а первый монитор у меня был,
так там колесики были..
А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая и
тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация такая..
Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться что это отстой.
ИМХО, конечно. ))
Артур Евграфов das
... Хорошое фэнтэзи содержит много бреда.. (c)
Igor Suslyakov
Feb 15, 2024, 9:10:02 PM2/15/24
to
Здpавствуй, Nil!
Четверг 15 Февраля 2024 22:25, ты писал(а) Gosha Sakovich, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65ce6748:
GS>> планирую спаять себе прям компактную тройку.
NA> Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
NA> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA
NA> какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.
Hичоси народ извращается ради любви...
[Лишнее съедено]
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>> В основе - M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б.
GS>> оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5
GS>> дюйма.
NA> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где
NA> запчасти брать?
Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой избыток SIMM модулей
по мегабайту.
С уважением - Igor
Четверг 15 Февраля 2024 22:25, ты писал(а) Gosha Sakovich, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65ce6748:
GS>> планирую спаять себе прям компактную тройку.
NA> Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
NA> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA
NA> какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.
Hичоси народ извращается ради любви...
[Лишнее съедено]
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
Жаль. Если делать, то делать.
GS>> В основе - M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б.
GS>> оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5
GS>> дюйма.
NA> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где
NA> запчасти брать?
Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой избыток SIMM модулей
по мегабайту.
С уважением - Igor
Igor Suslyakov
Feb 15, 2024, 9:10:02 PM2/15/24
to
Здpавствуй, Artur!
Четверг 15 Февраля 2024 23:19, ты писал(а) Gosha Sakovich, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:6078/60.1+65cea109:
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это
GS>> будет не самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути
GS>> система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть
GS>> больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с
GS>> внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска),
GS>> COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
GS>> модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к
GS>> BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
AE> Изврат это какой-то.
AE> Hормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом
AE> и звуком. Я себе под такое даже откопал толстожопый лупоглазый монитор
AE> со стремным названием IBMG40 и разрешением 640 на 480, на стол себе
AE> поставил. Он, падла, пол стола занимает.. ;)) Кто приходит -
AE> охреневает.
Уже 15"?
AE> И то, у него кнопушки яркости и прочего на морде, а первый
AE> монитор у меня был, так там колесики были..
Вот и у меня мой первый VGA был с колёсиками. Сериал "Альф" хоть одним глазом
видел? Вот там у Танеров в гараже куча технологичного хлама, среди прочего
антуражу и включенная IBM машина с одноимённым монитором. Дык именно вот этот
американец у меня и был. 13", даже не 14"! Причём мнохром, хоть и VGA!
Как же к нему в то время тяжело было найти ST15 отвёртки чтоб вскрыть и
заменить глюкающий регулятор яркости.
AE> А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая
AE> и тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация
AE> такая.. Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться
AE> что это отстой. ИМХО, конечно. ))
Hу я в таких размерах на пень согласился бы, там и дос, и игруль полно, та же
квака...
А топикстартеру сетевушку ISA уже не найти? Я, вот, по маниловски раздумываю
как не обычный хард, а что-нить твёрдотельное к пентиумной материнке TX100,
фотку которой тут недавно без меня постили. Тоже размер интересный, но всё-таки
поболее 3.5" юнита. Причём хватит 32Г за глаза.
AE> Артур Евграфов
AE> das
AE> ... Хорошое фэнтэзи содержит много бреда.. (c)
AE> --- GoldED/386 3.0.1-asa7
AE> * Origin: У вас хрен на бороде! (с) (2:6078/60.1)
С уважением - Igor
Четверг 15 Февраля 2024 23:19, ты писал(а) Gosha Sakovich, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:6078/60.1+65cea109:
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это
GS>> система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть
GS>> больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с
GS>> внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска),
GS>> COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
GS>> модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к
GS>> BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
AE> Изврат это какой-то.
AE> Hормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом
AE> и звуком. Я себе под такое даже откопал толстожопый лупоглазый монитор
AE> со стремным названием IBMG40 и разрешением 640 на 480, на стол себе
AE> поставил. Он, падла, пол стола занимает.. ;)) Кто приходит -
AE> охреневает.
Уже 15"?
AE> И то, у него кнопушки яркости и прочего на морде, а первый
AE> монитор у меня был, так там колесики были..
Вот и у меня мой первый VGA был с колёсиками. Сериал "Альф" хоть одним глазом
видел? Вот там у Танеров в гараже куча технологичного хлама, среди прочего
антуражу и включенная IBM машина с одноимённым монитором. Дык именно вот этот
американец у меня и был. 13", даже не 14"! Причём мнохром, хоть и VGA!
Как же к нему в то время тяжело было найти ST15 отвёртки чтоб вскрыть и
заменить глюкающий регулятор яркости.
AE> А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая
AE> и тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация
AE> такая.. Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться
AE> что это отстой. ИМХО, конечно. ))
Hу я в таких размерах на пень согласился бы, там и дос, и игруль полно, та же
квака...
А топикстартеру сетевушку ISA уже не найти? Я, вот, по маниловски раздумываю
как не обычный хард, а что-нить твёрдотельное к пентиумной материнке TX100,
фотку которой тут недавно без меня постили. Тоже размер интересный, но всё-таки
поболее 3.5" юнита. Причём хватит 32Г за глаза.
AE> Артур Евграфов
AE> das
AE> ... Хорошое фэнтэзи содержит много бреда.. (c)
AE> --- GoldED/386 3.0.1-asa7
AE> * Origin: У вас хрен на бороде! (с) (2:6078/60.1)
С уважением - Igor
Dmitry Chernykh
Feb 16, 2024, 4:15:02 PM2/16/24
to
Здpавствуй, Nil!
Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:
NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно вполне
миниатюрный ящик собрать.
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
NA> на физический?
NA> Если это декстоп, то можно заменить флоповод на такой,
NA> что в него можно USB флешки сувать?
В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и сувать в него
флешки. Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые сейчас не
продаются в каждом компьютерном магазине.
Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне работает уже много
лет.
NA> Или нульмодем кабелем соединить с
NA> большим компом, а на большом компе через usb-to-serial переходник.
Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232 или PL2303,
который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные драйверы к нему. Модемы
почему-то с любым согашаются работать, а вот бесперебойник у меня только с такм
согласился.
NA> тогда как файлы гонять? Hа большом компе иметь линукс, а на ДОС компе
NA> терминалку и zmodem?
Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер на 386-й машине
и по сети подключаться к этому компу от основного. Правда придeтся Виндоус для
рабочих групп, которая 3.11, на этом компе поставить. В этом случае с гонянием
файлов никаких проблем не будет, разве кроме низной скорости, можно и без
монитора обойтись в этом случае.
Hа сколько это будет надeжно будет зависеть от имеющегося железа.
С уважением - Dmitry
Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:
NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно вполне
миниатюрный ящик собрать.
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
NA> на физический?
NA> Если это декстоп, то можно заменить флоповод на такой,
NA> что в него можно USB флешки сувать?
В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и сувать в него
флешки. Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые сейчас не
продаются в каждом компьютерном магазине.
Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне работает уже много
лет.
NA> Или нульмодем кабелем соединить с
NA> большим компом, а на большом компе через usb-to-serial переходник.
Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232 или PL2303,
который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные драйверы к нему. Модемы
почему-то с любым согашаются работать, а вот бесперебойник у меня только с такм
согласился.
NA> тогда как файлы гонять? Hа большом компе иметь линукс, а на ДОС компе
NA> терминалку и zmodem?
Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер на 386-й машине
и по сети подключаться к этому компу от основного. Правда придeтся Виндоус для
рабочих групп, которая 3.11, на этом компе поставить. В этом случае с гонянием
файлов никаких проблем не будет, разве кроме низной скорости, можно и без
монитора обойтись в этом случае.
Hа сколько это будет надeжно будет зависеть от имеющегося железа.
С уважением - Dmitry
Nil A
Feb 16, 2024, 4:25:02 PM2/16/24
to
Hello, Dmitry!
Friday February 16 2024 22:30, from Dmitry Chernykh -> Nil A:
NA>> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA>> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал
NA>> подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
DC> А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно
DC> вполне миниатюрный ящик собрать.
Mini-ATX, потом клаву искать PS/2, искать VGA монитор...
Нотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом положить,
когда не пользуешся.
DC> В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и сувать
DC> в него флешки.
Ноутбучные вроде не все одинакового размера?
DC> Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые
DC> сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
В онлайне можно заказать. Так то да, рядом с батареечками больше не продают. И
плёнку тоже больше в продуктовых не продают.
DC> Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне работает уже
DC> много лет.
Ага, только там стандартный размер флоповода как в десктоп.
Есть ещё старые пианино разные, где семплы с дискет загружают.
DC> Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232 или
DC> PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные драйверы
DC> к нему.
Такой есть с али.
DC> Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер на
DC> 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от основного.
Воот. А мне тут во всю советуют нетбуй или ipx.
DC> Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом
DC> компе поставить.
В ДОСе же был пакетный драйвер для ne-2000 карточки, чтобы IP поднять.
Best Regards, Nil
Friday February 16 2024 22:30, from Dmitry Chernykh -> Nil A:
NA>> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA>> подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
DC> А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно
DC> вполне миниатюрный ящик собрать.
Mini-ATX, потом клаву искать PS/2, искать VGA монитор...
Нотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом положить,
когда не пользуешся.
DC> В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и сувать
DC> в него флешки.
Ноутбучные вроде не все одинакового размера?
DC> Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые
DC> сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
В онлайне можно заказать. Так то да, рядом с батареечками больше не продают. И
плёнку тоже больше в продуктовых не продают.
DC> Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне работает уже
DC> много лет.
Ага, только там стандартный размер флоповода как в десктоп.
Есть ещё старые пианино разные, где семплы с дискет загружают.
DC> Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232 или
DC> PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные драйверы
DC> к нему.
Такой есть с али.
DC> Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер на
DC> 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от основного.
Воот. А мне тут во всю советуют нетбуй или ipx.
DC> Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом
DC> компе поставить.
В ДОСе же был пакетный драйвер для ne-2000 карточки, чтобы IP поднять.
Best Regards, Nil
Dmitry Chernykh
Feb 17, 2024, 10:15:02 AM2/17/24
to
Здpавствуй, Nil!
Суббота 17 Февраля 2024 00:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cfd197:
NA>>> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA>>> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал
NA>>> подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
DC>> А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно
DC>> вполне миниатюрный ящик собрать.
NA> Mini-ATX, потом клаву искать PS/2, искать VGA монитор...
Hе обязтельно, лежачий "крокодил" вполне неплох. АТХ на таких машинах не было,
АТ, подключается через переходник, клава DIN5, ps/2 подключается через
переходник, VGA монитор необязателен, можно подключить с HDMI через переходник.
NA> Hотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом
NA> положить, когда не пользуешся.
Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их было в России
много-много меньше, поэтому задачка найти в исправном состоянии ноут на таком
процессоре будет или не из лёгких, или не из дешёвых.
С другой стороны зачем ноут который будет лежать на полочке?
У меня под столом уже довольно долго стоит системник на 386SX-25. Сначала было
интересно, потом некогда, вот уже года 3 пылится.
Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся ноутов того
времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная чёрно-белая ЖК матрица, на
которой текст набирать можно, но для того чтобы поиграть например в DOOM нужно
подключиться к нормальному VGA монитору.
И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах утрачивается
возможность поиграться с системными платами и апгрейтом.
Так что в моём понимани ценность такого ноута очень сомнительна по сравнению с
полноценным системником.
DC>> В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и
DC>> сувать в него флешки.
NA> Hоутбучные вроде не все одинакового размера?
Hичего по этому вопросу не могу сказать. Как минимум интерфейс по проводам у
них у всех одинаковый, соответственно воткнуть плату готека с USB всегда
возможно при желании, она намного меньше любого стандартного дисковода.
DC>> Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые
DC>> сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
NA> В онлайне можно заказать.
По 1000 руб. за 1 шт? И затем благополучно уделать на ней нулевую дорожку
попавшей соринкой?
NA> Так то да, рядом с батареечками больше не
NA> продают. И плёнку тоже больше в продуктовых не продают.
Вот именно. А то что продаются я очень сомневаюсь, что по качеству они сравнивы
хотя бы с verbatim datalife+ teflon например.
DC>> Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне
DC>> работает уже много лет.
NA> Ага, только там стандартный размер флоповода как в десктоп.
NA> Есть ещё старые пианино разные, где семплы с дискет загружают.
По крайней мере в 386-м флоповоды точно должны быть стандартные. Извращения
пошли с пентиумов, хотя могу и ошибаться.
DC>> Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232
DC>> или PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные
DC>> драйверы к нему.
NA> Такой есть с али.
Значит всё должно работать. Хотя я как-то пробовал, у меня сразу не завелось,
но это просто было лень заниматься.
DC>> Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер
DC>> на 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от
DC>> основного.
NA> Воот. А мне тут во всю советуют нетбуй или ipx.
Меня netware и ipx в плане настройки немного раньше прошли, поэтому ничего не
могу сказать. Hо зачем делать отдельную сеть, когда можно всё подрубить к общей
tcp/ip? С таким же успехом можно и lantastick настроить, он очень мало
ресурсоёмкий.
DC>> Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом
DC>> компе поставить.
NA> В ДОСе же был пакетный драйвер для ne-2000 карточки, чтобы IP поднять.
Можно, но всё равно какую-то программу придётся запускать для подключения к
удалённому серверу.
В 3.11 как бы всё работает из коробки. Для Дос есть MS Network Client 3.0
кажется, запустить его можно, но он выжирает очень много памяти в первых 640кБ.
Кстати для удалённого доступа по сети можно ещё воспользоваться нортоновской
pcanywere, она под 3.11 должна быть.
И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен такой ретрокомп и
далее уже развивать поставленную задачу.
Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и практически без
вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит винчестерами, которые заглушают
любой современный вентилятор.
Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
С уважением - Dmitry
Суббота 17 Февраля 2024 00:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cfd197:
NA>>> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA>>> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал
NA>>> подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
DC>> А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно
DC>> вполне миниатюрный ящик собрать.
Hе обязтельно, лежачий "крокодил" вполне неплох. АТХ на таких машинах не было,
АТ, подключается через переходник, клава DIN5, ps/2 подключается через
переходник, VGA монитор необязателен, можно подключить с HDMI через переходник.
NA> Hотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом
NA> положить, когда не пользуешся.
Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их было в России
много-много меньше, поэтому задачка найти в исправном состоянии ноут на таком
процессоре будет или не из лёгких, или не из дешёвых.
С другой стороны зачем ноут который будет лежать на полочке?
У меня под столом уже довольно долго стоит системник на 386SX-25. Сначала было
интересно, потом некогда, вот уже года 3 пылится.
Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся ноутов того
времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная чёрно-белая ЖК матрица, на
которой текст набирать можно, но для того чтобы поиграть например в DOOM нужно
подключиться к нормальному VGA монитору.
И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах утрачивается
возможность поиграться с системными платами и апгрейтом.
Так что в моём понимани ценность такого ноута очень сомнительна по сравнению с
полноценным системником.
DC>> В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и
NA> Hоутбучные вроде не все одинакового размера?
Hичего по этому вопросу не могу сказать. Как минимум интерфейс по проводам у
них у всех одинаковый, соответственно воткнуть плату готека с USB всегда
возможно при желании, она намного меньше любого стандартного дисковода.
DC>> Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые
DC>> сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
По 1000 руб. за 1 шт? И затем благополучно уделать на ней нулевую дорожку
попавшей соринкой?
NA> Так то да, рядом с батареечками больше не
NA> продают. И плёнку тоже больше в продуктовых не продают.
Вот именно. А то что продаются я очень сомневаюсь, что по качеству они сравнивы
хотя бы с verbatim datalife+ teflon например.
DC>> Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне
NA> Ага, только там стандартный размер флоповода как в десктоп.
NA> Есть ещё старые пианино разные, где семплы с дискет загружают.
По крайней мере в 386-м флоповоды точно должны быть стандартные. Извращения
пошли с пентиумов, хотя могу и ошибаться.
DC>> Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232
DC>> драйверы к нему.
NA> Такой есть с али.
Значит всё должно работать. Хотя я как-то пробовал, у меня сразу не завелось,
но это просто было лень заниматься.
DC>> Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер
DC>> основного.
NA> Воот. А мне тут во всю советуют нетбуй или ipx.
Меня netware и ipx в плане настройки немного раньше прошли, поэтому ничего не
могу сказать. Hо зачем делать отдельную сеть, когда можно всё подрубить к общей
tcp/ip? С таким же успехом можно и lantastick настроить, он очень мало
ресурсоёмкий.
DC>> Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом
DC>> компе поставить.
Можно, но всё равно какую-то программу придётся запускать для подключения к
удалённому серверу.
В 3.11 как бы всё работает из коробки. Для Дос есть MS Network Client 3.0
кажется, запустить его можно, но он выжирает очень много памяти в первых 640кБ.
Кстати для удалённого доступа по сети можно ещё воспользоваться нортоновской
pcanywere, она под 3.11 должна быть.
И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен такой ретрокомп и
далее уже развивать поставленную задачу.
Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и практически без
вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит винчестерами, которые заглушают
любой современный вентилятор.
Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
С уважением - Dmitry
Konstantin Denisov
Feb 17, 2024, 1:15:02 PM2/17/24
to
Hello,Nil!
14 Feb 2024 года (а было тогда 22:24)
Nil A в своем письме к Konstantin Denisov писал:
KD>> |\_/| (__ _ | \ | | (__ █
KD>> | | ___) |__/ |__| ___) .
NA> Ооо, как трогательно. Особенно на день Валентина.
Еcть ещё PG-каpтинка аналогичного cодеpжания c плюшевым
мишyткой,но к 14-мy я не ycпел её доpиcовать ;)
KD>> --- GoldED/386 2.50+
NA> Зачётно. Прям хардварная тройка?
Ты yгадал. Hо вообще-то:надпиcь /386 в тиpлайне,yказывает лишь
на то,что это DPMI-веpcия Golded-a,а она много где запycкаетcя.
NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
Вообще-то лyчше ЛВC или кабельное cоединение.Hо какие,и c какими
пpотоколами - это в завиcимcти от...
Moscow,Russia, 17 Feb 2024 .
... оcень-оcень-cyецыт! Человек c окна летит!
14 Feb 2024 года (а было тогда 22:24)
Nil A в своем письме к Konstantin Denisov писал:
KD>> |\_/| (__ _ | \ | | (__ █
KD>> | | ___) |__/ |__| ___) .
Еcть ещё PG-каpтинка аналогичного cодеpжания c плюшевым
мишyткой,но к 14-мy я не ycпел её доpиcовать ;)
KD>> --- GoldED/386 2.50+
NA> Зачётно. Прям хардварная тройка?
на то,что это DPMI-веpcия Golded-a,а она много где запycкаетcя.
NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
Вообще-то лyчше ЛВC или кабельное cоединение.Hо какие,и c какими
пpотоколами - это в завиcимcти от...
Moscow,Russia, 17 Feb 2024 .
... оcень-оcень-cyецыт! Человек c окна летит!
Nil A
Feb 17, 2024, 2:30:02 PM2/17/24
to
Hello, Dmitry!
Saturday February 17 2024 17:18, from Dmitry Chernykh -> Nil A:
NA>> Hотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом
NA>> положить, когда не пользуешся.
DC> Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их было
DC> в России много-много меньше, поэтому задачка найти в исправном
DC> состоянии ноут на таком процессоре будет или не из лёгких, или не из
DC> дешёвых.
Вот, я это уже заметил, что именно 3ки ноуты супер дорогие и уже коллекционную
ценность представляют. 4ки чуть дешевле. Пентиум-М как грязи уже, но это не
ретро.
DC> Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся
DC> ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная
DC> чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для того
DC> чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к нормальному VGA
DC> монитору.
Ооо.. это я помню. Когда в Турбо-Си 3.1 под ДОСом компилируешь, там на коротких
файлах оно так быстро пробегается, что ЖК матрица не успевала отрисовать имя
файла и была каша.
DC> И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах
DC> утрачивается возможность поиграться с системными платами и апгрейтом.
DC> Так что в моём понимани ценность такого ноута очень сомнительна по
DC> сравнению с полноценным системником.
А вот, мне не тянет играться со старыми платами. Мне больше с софтом. Чтобы
пособирать под старый ДОС, именно под 386ой, чтобы проверить, не использует ли
компилятор какие-то расширенные комманды, а именно собирает под тот самый.
DC> И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен такой
DC> ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.
Играться с фидософтом. И, может быть в игрушки, но не на LCD матрице ноута
естессно.
DC> Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и
DC> практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит
DC> винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
DC> Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
QEMU на малинке штолле запустить? ;-)
Best Regards, Nil
Saturday February 17 2024 17:18, from Dmitry Chernykh -> Nil A:
NA>> Hотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом
NA>> положить, когда не пользуешся.
DC> в России много-много меньше, поэтому задачка найти в исправном
DC> состоянии ноут на таком процессоре будет или не из лёгких, или не из
DC> дешёвых.
Вот, я это уже заметил, что именно 3ки ноуты супер дорогие и уже коллекционную
ценность представляют. 4ки чуть дешевле. Пентиум-М как грязи уже, но это не
ретро.
DC> Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся
DC> ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная
DC> чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для того
DC> чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к нормальному VGA
DC> монитору.
Ооо.. это я помню. Когда в Турбо-Си 3.1 под ДОСом компилируешь, там на коротких
файлах оно так быстро пробегается, что ЖК матрица не успевала отрисовать имя
файла и была каша.
DC> И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах
DC> утрачивается возможность поиграться с системными платами и апгрейтом.
DC> Так что в моём понимани ценность такого ноута очень сомнительна по
DC> сравнению с полноценным системником.
А вот, мне не тянет играться со старыми платами. Мне больше с софтом. Чтобы
пособирать под старый ДОС, именно под 386ой, чтобы проверить, не использует ли
компилятор какие-то расширенные комманды, а именно собирает под тот самый.
DC> И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен такой
DC> ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.
Играться с фидософтом. И, может быть в игрушки, но не на LCD матрице ноута
естессно.
DC> Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и
DC> практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит
DC> винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
DC> Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
QEMU на малинке штолле запустить? ;-)
Best Regards, Nil
Nil A
Feb 17, 2024, 2:30:02 PM2/17/24
to
Hello, Konstantin!
Saturday February 17 2024 15:05, from Konstantin Denisov -> Nil A:
NA>> Зачётно. Прям хардварная тройка?
KD> Ты yгадал. Hо вообще-то:надпиcь /386 в тиpлайне,yказывает лишь
KD> на то,что это DPMI-веpcия Golded-a,а она много где запycкаетcя.
Собрать под DPMI сегодня довольно просто. А вот в golded+ уже похерили
реал-моду :-(
Best Regards, Nil
Saturday February 17 2024 15:05, from Konstantin Denisov -> Nil A:
NA>> Зачётно. Прям хардварная тройка?
KD> на то,что это DPMI-веpcия Golded-a,а она много где запycкаетcя.
Собрать под DPMI сегодня довольно просто. А вот в golded+ уже похерили
реал-моду :-(
Best Regards, Nil
Alexandr Untevsky
Feb 17, 2024, 2:55:02 PM2/17/24
to
Здpавствуй, Nil!
Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
Я включал на роутере FTP (хранилище - флешка, воткнутая в роутер), а с 286-го
заходил, соответственно, через mTCP под DOS, через его FTP-клиент. Сетевая
нужна, конечно, соответствующая.
Есть ещё для DOS сервер для Total Commander для соединения по LPT:
http://ghisler.fileburst.com/addons/lptdos.zip
Я проверял - работает.
С уважением - Alexandr
Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:
NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
Я включал на роутере FTP (хранилище - флешка, воткнутая в роутер), а с 286-го
заходил, соответственно, через mTCP под DOS, через его FTP-клиент. Сетевая
нужна, конечно, соответствующая.
Есть ещё для DOS сервер для Total Commander для соединения по LPT:
http://ghisler.fileburst.com/addons/lptdos.zip
Я проверял - работает.
С уважением - Alexandr
Dmitry Chernykh
Feb 18, 2024, 6:15:02 AM2/18/24
to
Здpавствуй, Nil!
Суббота 17 Февраля 2024 22:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65d10821:
DC>> Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их
DC>> было в России много-много меньше, поэтому задачка найти в
DC>> исправном состоянии ноут на таком процессоре будет или не из
DC>> лёгких, или не из дешёвых.
NA> Вот, я это уже заметил, что именно 3ки ноуты супер дорогие и уже
NA> коллекционную ценность представляют. 4ки чуть дешевле. Пентиум-М как
NA> грязи уже, но это не ретро.
В России, когда в 90-х начали покупать ноуты те, кому они действительно нужны
были для работы, в ходу как раз были на новейшем тогда 80486. Отсюда их и
большее количество.
А почему ретро именно 386/486?
Почему не 286? У него все адреса в памяти жёстко привязаны к железу в отличие
от последующих моделей, архитектура и схема вполне проста и понятна.
А насчёт Пентиума, чем Пентиум ноут так будет принципиально отличаться от ноута
например на 486DX с программной стороны если не вдаваться в железо?
В моём понимании это будет просто быстрый ноут, т.к. программ которые требовали
именно Пентиум по коммандам/ не по быстродействию я не припомню.
DC>> Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся
DC>> ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная
DC>> чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для
DC>> того чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к
DC>> нормальному VGA монитору.
NA> Ооо.. это я помню. Когда в Турбо-Си 3.1 под ДОСом компилируешь, там на
NA> коротких файлах оно так быстро пробегается, что ЖК матрица не успевала
NA> отрисовать имя файла и была каша.
Вот-вот.
DC>> И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах
DC>> утрачивается возможность поиграться с системными платами и
DC>> апгрейтом. Так что в моём понимани ценность такого ноута очень
DC>> сомнительна по сравнению с полноценным системником.
NA> А вот, мне не тянет играться со старыми платами. Мне больше с софтом.
NA> Чтобы пособирать под старый ДОС, именно под 386ой, чтобы проверить, не
NA> использует ли компилятор какие-то расширенные комманды, а именно
NA> собирает под тот самый.
С этим старым железом есть ещё такая фишка, что не всякие компоненты между
собой дружат. Hапример одна клавиатура может работать нормально, вторая нет, то
же самое касается памяти, видеокарт и мультикарт.
Так что на старом железе не получится уйти только к программам, всё равно
придётся разбираться с железом, если конечно не взять что-то брендовое до
последнего винтика.
DC>> И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен
DC>> такой ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.
NA> Играться с фидософтом. И, может быть в игрушки, но не на LCD матрице
NA> ноута естессно.
Фидософт наверное интересно, сейчас объёмы передаваемой информации несколько
подросли, может и не справиться старенький сквиш.
Опять же фидософт без модема не интересен. Платить по 120р. в месяц за то чтобы
был новофоновский номер для прозвонки модемом мне кажется лишним, в отличие от
того, что раньше можно было платить ровно столько сколько назвонил.
По игрушкам Warcraft или Command and Conquer на 386-м довольно сильно тормозит,
тем более по нынешним меркам.
Поэтому пару раз понастольгировать можно и досбоксе :-).
DC>> Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и
DC>> практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит
DC>> винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
DC>> Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
NA> QEMU на малинке штолле запустить? ;-)
Это наверное будет лучший и к тому же компактный вариант.
Ведь не надо забывать, что старое железо оно не всегда отлично работающее, а
ещё и глючное. Т.к. много чего собиралось начинающими китайцами. И вариант
периодически подвисающей системы, ошибок в памяти, работы одной программы и
неработы другой именно из-за железа на старой машине очень реален.
У меня вот валяется материнка на 80286, которая по спецификации вроде бы и
должна работать с 4МБ памяти, но по факту в такой конфигурации она работает
очень не устойчиво. В чём проблема мне пока так и не удалось установить, скорее
всего где-то аппаратно не доработано, т.к. 286-е обычно шли с 1МБ на борту.
С уважением - Dmitry
Суббота 17 Февраля 2024 22:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65d10821:
DC>> Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их
DC>> исправном состоянии ноут на таком процессоре будет или не из
DC>> лёгких, или не из дешёвых.
NA> Вот, я это уже заметил, что именно 3ки ноуты супер дорогие и уже
NA> коллекционную ценность представляют. 4ки чуть дешевле. Пентиум-М как
NA> грязи уже, но это не ретро.
В России, когда в 90-х начали покупать ноуты те, кому они действительно нужны
были для работы, в ходу как раз были на новейшем тогда 80486. Отсюда их и
большее количество.
А почему ретро именно 386/486?
Почему не 286? У него все адреса в памяти жёстко привязаны к железу в отличие
от последующих моделей, архитектура и схема вполне проста и понятна.
А насчёт Пентиума, чем Пентиум ноут так будет принципиально отличаться от ноута
например на 486DX с программной стороны если не вдаваться в железо?
В моём понимании это будет просто быстрый ноут, т.к. программ которые требовали
именно Пентиум по коммандам/ не по быстродействию я не припомню.
DC>> Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся
DC>> ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная
DC>> чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для
DC>> нормальному VGA монитору.
NA> Ооо.. это я помню. Когда в Турбо-Си 3.1 под ДОСом компилируешь, там на
NA> коротких файлах оно так быстро пробегается, что ЖК матрица не успевала
NA> отрисовать имя файла и была каша.
Вот-вот.
DC>> И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах
DC>> утрачивается возможность поиграться с системными платами и
DC>> сомнительна по сравнению с полноценным системником.
NA> А вот, мне не тянет играться со старыми платами. Мне больше с софтом.
NA> Чтобы пособирать под старый ДОС, именно под 386ой, чтобы проверить, не
NA> использует ли компилятор какие-то расширенные комманды, а именно
NA> собирает под тот самый.
С этим старым железом есть ещё такая фишка, что не всякие компоненты между
собой дружат. Hапример одна клавиатура может работать нормально, вторая нет, то
же самое касается памяти, видеокарт и мультикарт.
Так что на старом железе не получится уйти только к программам, всё равно
придётся разбираться с железом, если конечно не взять что-то брендовое до
последнего винтика.
DC>> И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен
NA> Играться с фидософтом. И, может быть в игрушки, но не на LCD матрице
NA> ноута естессно.
Фидософт наверное интересно, сейчас объёмы передаваемой информации несколько
подросли, может и не справиться старенький сквиш.
Опять же фидософт без модема не интересен. Платить по 120р. в месяц за то чтобы
был новофоновский номер для прозвонки модемом мне кажется лишним, в отличие от
того, что раньше можно было платить ровно столько сколько назвонил.
По игрушкам Warcraft или Command and Conquer на 386-м довольно сильно тормозит,
тем более по нынешним меркам.
Поэтому пару раз понастольгировать можно и досбоксе :-).
DC>> Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и
DC>> практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит
DC>> винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
DC>> Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
Это наверное будет лучший и к тому же компактный вариант.
Ведь не надо забывать, что старое железо оно не всегда отлично работающее, а
ещё и глючное. Т.к. много чего собиралось начинающими китайцами. И вариант
периодически подвисающей системы, ошибок в памяти, работы одной программы и
неработы другой именно из-за железа на старой машине очень реален.
У меня вот валяется материнка на 80286, которая по спецификации вроде бы и
должна работать с 4МБ памяти, но по факту в такой конфигурации она работает
очень не устойчиво. В чём проблема мне пока так и не удалось установить, скорее
всего где-то аппаратно не доработано, т.к. 286-е обычно шли с 1МБ на борту.
С уважением - Dmitry
Gosha Sakovich
Feb 19, 2024, 3:15:01 AM2/19/24
to
Здpавствуй, Nil!
Четверг 15 Февраля 2024 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65ce6748:
GS>> Hе знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я
GS>> планирую спаять себе прям компактную тройку.
NA> Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
NA> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA
NA> какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.
Пока сочетание процессор + FPGA я видел только в проекте
https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2
Конечно может кто-то и для себя и более мощные варианты испытывал. Плюс куда
встаёт 286ой можно попробовать поставить и 386SX, а если влезет 386SX, то можно
и на 486SLC замахнуться:
GS>> Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь
GS>> потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.
NA> Hу были же лаптопы, потом ноутбуки, потом сабноутбуки, потом нетбуки,
NA> потом разные палмтопы (не палмосы).
...
Самый первый EEEPC у меня есть в наличи, пока ещё работает. Hо это уже всё-таки
не то. Мне хотелось что-то поближе к своему первому компьютеру. Это была 286ая
машина с 4 Мб оперативки. Да, 386sx он будет быстрее, но я решил что мне лучше
такой, чем собирать Micro8088/Nano8088, которые и больше места займут, более
немощные и у меня таких в детстве не было.
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
Да это оно. Компактный 386ый, но с полноценной шиной ISA16!
GS>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе
GS>> - M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б.
GS>> оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5
GS>> дюйма.
NA> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где
NA> запчасти брать?
Я купил в виде набора деталей на сайте кит8бит. Если собирать из своих запасов,
то на сайте чипкина можно купить просто две печатных платы дешевле. А детали
уже самому искать по барахолка или али.
С уважением - Gosha
Четверг 15 Февраля 2024 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65ce6748:
GS>> Hе знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я
NA> Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
NA> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA
NA> какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.
Пока сочетание процессор + FPGA я видел только в проекте
https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2
Конечно может кто-то и для себя и более мощные варианты испытывал. Плюс куда
встаёт 286ой можно попробовать поставить и 386SX, а если влезет 386SX, то можно
и на 486SLC замахнуться:
GS>> Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь
GS>> потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.
NA> потом разные палмтопы (не палмосы).
...
Самый первый EEEPC у меня есть в наличи, пока ещё работает. Hо это уже всё-таки
не то. Мне хотелось что-то поближе к своему первому компьютеру. Это была 286ая
машина с 4 Мб оперативки. Да, 386sx он будет быстрее, но я решил что мне лучше
такой, чем собирать Micro8088/Nano8088, которые и больше места займут, более
немощные и у меня таких в детстве не было.
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
Да это оно. Компактный 386ый, но с полноценной шиной ISA16!
GS>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе
GS>> оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5
GS>> дюйма.
NA> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где
NA> запчасти брать?
Я купил в виде набора деталей на сайте кит8бит. Если собирать из своих запасов,
то на сайте чипкина можно купить просто две печатных платы дешевле. А детали
уже самому искать по барахолка или али.
С уважением - Gosha
Gosha Sakovich
Feb 19, 2024, 3:15:02 AM2/19/24
to
Здpавствуй, Igor!
Пятница 16 Февраля 2024 04:40, ты писал(а) Nil A, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65cebdd8:
GS>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS> Жаль. Если делать, то делать.
Вы наверное хотели сказать - то делать максимум. Hу у меня это будет вообще
первый опыт в изготовлении новодельного ретро. Во-вторых - опять-же
компактность. Из готовых новодельных проектов - я нашёл только основную плату
компьютера 386DX от www.alexandrugroza.ro Да, там и кэш и сопроцессор и
возможность поставить 32 Мб оперативки и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей
ISA16 карте, у которой наружу торчат только два PS/2. Т.е. в итоге всё равно не
получится построить самую быструю 386ую.
NA>> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или
NA>> где запчасти брать?
IS> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой избыток
IS> SIMM модулей по мегабайту.
Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у себя запасы.
С уважением - Gosha
Пятница 16 Февраля 2024 04:40, ты писал(а) Nil A, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65cebdd8:
GS>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
Вы наверное хотели сказать - то делать максимум. Hу у меня это будет вообще
первый опыт в изготовлении новодельного ретро. Во-вторых - опять-же
компактность. Из готовых новодельных проектов - я нашёл только основную плату
компьютера 386DX от www.alexandrugroza.ro Да, там и кэш и сопроцессор и
возможность поставить 32 Мб оперативки и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей
ISA16 карте, у которой наружу торчат только два PS/2. Т.е. в итоге всё равно не
получится построить самую быструю 386ую.
NA>> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или
IS> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой избыток
IS> SIMM модулей по мегабайту.
Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у себя запасы.
С уважением - Gosha
Gosha Sakovich
Feb 19, 2024, 3:15:02 AM2/19/24
to
Здpавствуй, Artur!
Четверг 15 Февраля 2024 23:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:6078/60.1+65cea109:
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это
AE> и звуком.
...
Как говориться - на вкус и цвет - все фломастеры разные.
AE> А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая
AE> и тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация
AE> такая.. Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться
AE> что это отстой. ИМХО, конечно. ))
Hу как минимум я получу удовльствие от сборки. А там видно будет. PocketPC от
русского бренда Ровер у меня тоже имеется, проапгредженная до Windows Mobile
2003. Для раскладывания пасьянсов - ещё годится.
С уважением - Gosha
Четверг 15 Февраля 2024 23:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:6078/60.1+65cea109:
GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это
GS>> будет не самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути
GS>> система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть
GS>> больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с
GS>> внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска),
GS>> COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
GS>> модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к
GS>> BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
AE> Изврат это какой-то.
AE> Hормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом
GS>> система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть
GS>> больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с
GS>> внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска),
GS>> COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
GS>> модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к
GS>> BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
AE> Изврат это какой-то.
AE> и звуком.
...
Как говориться - на вкус и цвет - все фломастеры разные.
AE> А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая
AE> и тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация
AE> такая.. Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться
AE> что это отстой. ИМХО, конечно. ))
Hу как минимум я получу удовльствие от сборки. А там видно будет. PocketPC от
русского бренда Ровер у меня тоже имеется, проапгредженная до Windows Mobile
2003. Для раскладывания пасьянсов - ещё годится.
С уважением - Gosha
Igor Suslyakov
Feb 19, 2024, 1:50:02 PM2/19/24
to
Здpавствуй, Gosha!
Понедельник 19 Февраля 2024 10:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4172+65d30b9d:
GS>>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>>> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS>> Жаль. Если делать, то делать.
GS> Вы наверное хотели сказать - то делать максимум.
Hу как бы да. Hо и указанные 4МБ ОЗУ уже неплохо. Hе понял только как там
согласуется WiFi модуль, как поддерживать софтом?
GS> Hу у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении новодельного
GS> ретро. Во-вторых - опять-же компактность. Из готовых новодельных
GS> проектов - я нашёл только основную плату компьютера 386DX от
GS> www.alexandrugroza.ro
Т.е. новодел, а не нативные платы?
GS> Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб оперативки
Это, конечно, очень даже неплохо, только где же взять 4М модули памяти? Я их
так руками и не пощупал.
И да, и в те времена старался найти материнки под 8 слотов под память, но тогда
слотов ШЫФ было 7, а не 8 как при четырёх под память. А т.к. редкие матернки
имели встроенные контрллеры - всё висело на ISA и таких слоов надо было много.
Я ведь знатным извращенцем был: мультяхи две, контроллер MFM или СКАЗи диска,
плата радиоприёмника, видяха, звук, сетевушка. А, ведь, видях тоже две, бывало,
ставил. Hе успел побаловаться со световым пером - был такой вход на
CGA/Геркулес видеокаре. Даже XT мультяшка с часами у меня была - тоже не успел
поигаться. ISA мне точно на мои эксперименты не хватало. :)
GS> и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой наружу
GS> торчат только два PS/2.
И что ещё на этой карте? Обычно клавитура и так на материнке распаяна, мыши
тех времён были com-портовые. Hе уверен что найду сейчас исправную.
GS> Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю 386ую.
386DX40 и 32М оперативы? Остальное от периферии зависит. Единственно что
подскажу, если будешь искать мультяшки - самая крутая для меня была на чипе
Prime-2C. Именно 2С, без С не пойдёт. Её цимес в том, что там не только другие
порты доступа к харду выставить можно, но и задействовать Irq15, а не
классическое Irq14, т.е. этой мультяшкой можно подключить вторую пару хардов.
Флоп заблокировать (просто нет адресов раскидать четыре флоповода), ком-порты 3
и 4, паралельный по желанию, но тоже адресов не хватает. Первая мультяха не
обязательно на Prime, подойдёт и что-то попроще. Hо это всё не про новодел из
ссылок, а на нативные материнки.
NA>>> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить,
NA>>> или где запчасти брать?
GS> Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у себя
GS> запасы.
Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно много хранить
пока гараж не кончится. :)
С уважением - Igor
Понедельник 19 Февраля 2024 10:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4172+65d30b9d:
GS>>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>>> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS>> Жаль. Если делать, то делать.
Hу как бы да. Hо и указанные 4МБ ОЗУ уже неплохо. Hе понял только как там
согласуется WiFi модуль, как поддерживать софтом?
GS> Hу у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении новодельного
GS> ретро. Во-вторых - опять-же компактность. Из готовых новодельных
GS> проектов - я нашёл только основную плату компьютера 386DX от
GS> www.alexandrugroza.ro
Т.е. новодел, а не нативные платы?
GS> Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб оперативки
Это, конечно, очень даже неплохо, только где же взять 4М модули памяти? Я их
так руками и не пощупал.
И да, и в те времена старался найти материнки под 8 слотов под память, но тогда
слотов ШЫФ было 7, а не 8 как при четырёх под память. А т.к. редкие матернки
имели встроенные контрллеры - всё висело на ISA и таких слоов надо было много.
Я ведь знатным извращенцем был: мультяхи две, контроллер MFM или СКАЗи диска,
плата радиоприёмника, видяха, звук, сетевушка. А, ведь, видях тоже две, бывало,
ставил. Hе успел побаловаться со световым пером - был такой вход на
CGA/Геркулес видеокаре. Даже XT мультяшка с часами у меня была - тоже не успел
поигаться. ISA мне точно на мои эксперименты не хватало. :)
GS> и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой наружу
GS> торчат только два PS/2.
И что ещё на этой карте? Обычно клавитура и так на материнке распаяна, мыши
тех времён были com-портовые. Hе уверен что найду сейчас исправную.
GS> Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю 386ую.
386DX40 и 32М оперативы? Остальное от периферии зависит. Единственно что
подскажу, если будешь искать мультяшки - самая крутая для меня была на чипе
Prime-2C. Именно 2С, без С не пойдёт. Её цимес в том, что там не только другие
порты доступа к харду выставить можно, но и задействовать Irq15, а не
классическое Irq14, т.е. этой мультяшкой можно подключить вторую пару хардов.
Флоп заблокировать (просто нет адресов раскидать четыре флоповода), ком-порты 3
и 4, паралельный по желанию, но тоже адресов не хватает. Первая мультяха не
обязательно на Prime, подойдёт и что-то попроще. Hо это всё не про новодел из
ссылок, а на нативные материнки.
NA>>> Hичо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить,
IS>> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой
IS>> избыток SIMM модулей по мегабайту.
GS> Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у себя
GS> запасы.
Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно много хранить
пока гараж не кончится. :)
С уважением - Igor
Daniil Ustuzaninov
Feb 19, 2024, 2:30:03 PM2/19/24
to
Привет, Igor!
Monday February 19 2024 19:59, Igor Suslyakov (2:5020/545.35) => Gosha
Sakovich:
IS> Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно
IS> много хранить пока гараж не кончится. :)
Как говорилось в одноимённом фильме: "за него можно и родину продать" (с)
Приятного дня, Igor.
Monday February 19 2024 19:59, Igor Suslyakov (2:5020/545.35) => Gosha
Sakovich:
IS> Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно
IS> много хранить пока гараж не кончится. :)
Как говорилось в одноимённом фильме: "за него можно и родину продать" (с)
Приятного дня, Igor.
Nil A
Feb 19, 2024, 5:30:04 PM2/19/24
to
Hello, Gosha!
Monday February 19 2024 10:48, from Gosha Sakovich -> Nil A:
NA>> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить
NA>> в FPGA какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.
GS> Пока сочетание процессор + FPGA я видел только в проекте
GS> https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2
Тут надо проц старый покупиать, а на FPGA всякие контроллеры просто сделаны.
NA>> Hу были же лаптопы, потом ноутбуки, потом сабноутбуки, потом
NA>> нетбуки, потом разные палмтопы (не палмосы).
GS> Самый первый EEEPC у меня есть в наличи, пока ещё работает. Hо это уже
GS> всё-таки не то.
Во, такие бы на али продавались по $10, можно было бы фидошные станции такие
запилить.
GS>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS> Да это оно. Компактный 386ый, но с полноценной шиной ISA16!
Прикольно. А ещё вариант есть, Dosbian но тебе не понравится :-)
Raspberry Pi 400 - это такой комп в клавиатуре, этаких современный Синлер.
На хабре есть соответствующая статейка
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/771944/
Best Regards, Nil
Monday February 19 2024 10:48, from Gosha Sakovich -> Nil A:
NA>> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить
GS> Пока сочетание процессор + FPGA я видел только в проекте
GS> https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2
Тут надо проц старый покупиать, а на FPGA всякие контроллеры просто сделаны.
NA>> Hу были же лаптопы, потом ноутбуки, потом сабноутбуки, потом
GS> Самый первый EEEPC у меня есть в наличи, пока ещё работает. Hо это уже
GS> всё-таки не то.
Во, такие бы на али продавались по $10, можно было бы фидошные станции такие
запилить.
GS>>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.
NA>> Hадо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA>> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
Прикольно. А ещё вариант есть, Dosbian но тебе не понравится :-)
Raspberry Pi 400 - это такой комп в клавиатуре, этаких современный Синлер.
На хабре есть соответствующая статейка
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/771944/
Best Regards, Nil
Gosha Sakovich
Feb 20, 2024, 6:55:02 AM2/20/24
to
Здpавствуй, Igor!
Понедельник 19 Февраля 2024 19:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65d38dad:
GS>>>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS>>> Жаль. Если делать, то делать.
GS>> Вы наверное хотели сказать - то делать максимум.
IS> Hу как бы да. Hо и указанные 4МБ ОЗУ уже неплохо. Hе понял только как
IS> там согласуется WiFi модуль, как поддерживать софтом?
Для 386-го компьютера - это просто устройство с другой стороны COM-порта. Всего
в нём 4 кома, два - обычных 9-ти пиновых разъёма на задней панели, третий под
WiFi-модуль и четвёртый - CH340G (переходник RS232-USB) для подключения к
обычному компьютеру.
Одна из идей фикс - через ком-порт WiFi модуля подключиться к ip-шным BBS да из
под ДОСа. Ещё этот модуль можно переключить в такой режим, чтобы через него
сетевая карта работала.
GS>> Hу у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении
GS>> новодельного ретро. Во-вторых - опять-же компактность. Из готовых
GS>> новодельных проектов - я нашёл только основную плату компьютера
GS>> 386DX от www.alexandrugroza.ro
IS> Т.е. новодел, а не нативные платы?
Да, новодел. Причём платы там нужны четырёхслойные.
GS>> Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб
GS>> оперативки
IS> Это, конечно, очень даже неплохо, только где же взять 4М модули
IS> памяти? Я их так руками и не пощупал.
Выпаять из SIMM72 и собрать на новодельной плате SIMM30. Hо в конкретно в моём
будущем Хароне 4 Мб - это просто две микросхемы GM71C18160CJ6.
IS> И да, и в те времена старался
IS> найти материнки под 8 слотов под память, но тогда слотов ISA было
IS> 7, а не 8 как при четырёх под память. А т.к. редкие матернки имели
IS> встроенные контрллеры - всё висело на ISA и таких слотов надо было
IS> много.
Да, я тогда этого не знал, но сейчас понимаю, что ISA слотов можно было и
добавить, вставляешь ёлку и втыкаешь карты параллельно плате.
IS> Я ведь знатным извращенцем был: мультяхи две, контроллер MFM
IS> или СКАЗи диска, плата радиоприёмника, видяха, звук, сетевушка. А,
IS> ведь, видях тоже две, бывало, ставил. Hе успел побаловаться со
IS> световым пером - был такой вход на CGA/Геркулес видеокарте. Даже XT
IS> мультяшка с часами у меня была - тоже не успел поигаться. ISA мне
IS> точно на мои эксперименты не хватало. :)
Меня пока ISA больше всего прельщает своей простотой. Hадеюсь как-нибудь
спаяю-таки карту с отладочным портом на макетке.
GS>> и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой
GS>> наружу торчат только два PS/2.
IS> И что ещё на этой карте? Обычно клавитура и так на материнке
IS> распаяна, мыши тех времён были com-портовые. Hе уверен что найду
IS> сейчас исправную.
По сути всё, там всё что можно в DIP-корпусах, одних слотов под SIMM30 аж 8
штук, ну ещё индикатор отладочного порта.
https://www.alexandrugroza.ro/microelectronics/system-design/isa-80386dx-sbmc/
GS>> Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю
GS>> 386ую.
IS> 386DX40 и 32М оперативы? Остальное от периферии зависит.
Ещё многое зависит от того, как эту перефирию подключать. Сомневаюсь, что если
я подключу CompactFlash к своему харону через мультяшку, то смогу достичь
сравнимых скоростей, как при подключении через чипсет. Аналогично и видео, если
нужна скорость - то подключать соответствующий чип напрямую к процессору, минуя
чипсет и ISA-шину.
IS> Единственно что подскажу, если будешь искать мультяшки - самая крутая
IS> для меня была на чипе Prime-2C. Именно 2С, без С не пойдёт. Её цимес в
IS> том, что там не только другие порты доступа к харду выставить можно,
IS> но и задействовать Irq15, а не классическое Irq14, т.е. этой
IS> мультяшкой можно подключить вторую пару хардов.
Пока у меня кучи хардов не планируется, как и впрочем и покупки старых железяк.
Помню когда-то в середине девяностых, когда мы с папопой добаляли в наш 286ой
мультимедию, CD-ROM был подключен через IDE-интерфейс на звуковой карте. Edison
Gold 16.
IS> Флоп заблокировать (просто нет адресов раскидать четыре флоповода),
IS> ком-порты 3 и 4, паралельный по желанию, но тоже адресов не хватает.
IS> Первая мультяха не обязательно на Prime, подойдёт и что-то попроще.
А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую будет отдельной эпопеей.
У меня где-то даже должен 5.25 валятся. Там нужно будет взять чип FDC37C669 и
построить мультяху на нём, заодно получить и LPT. И штатную возможность
подключать дисковод через LPT разъём, что позволит сохранить компактность
Харона и подключать флопики только по необходимости.
IS>>> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой
IS>>> избыток SIMM модулей по мегабайту.
GS>> Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у
GS>> себя запасы.
IS> Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно
IS> много хранить пока гараж не кончится. :)
Сейчас начинаю потихоньку понимать, что хранение запасов не имеет особого
смысла. Hадо ведь ещё это инвентаризировать как-то, чтобы в нужный момент
вспомнить что это у тебя уже есть и не купить лишнего.
С уважением - Gosha
Понедельник 19 Февраля 2024 19:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65d38dad:
GS>>>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS>>> Жаль. Если делать, то делать.
GS>> Вы наверное хотели сказать - то делать максимум.
IS> там согласуется WiFi модуль, как поддерживать софтом?
Для 386-го компьютера - это просто устройство с другой стороны COM-порта. Всего
в нём 4 кома, два - обычных 9-ти пиновых разъёма на задней панели, третий под
WiFi-модуль и четвёртый - CH340G (переходник RS232-USB) для подключения к
обычному компьютеру.
Одна из идей фикс - через ком-порт WiFi модуля подключиться к ip-шным BBS да из
под ДОСа. Ещё этот модуль можно переключить в такой режим, чтобы через него
сетевая карта работала.
GS>> Hу у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении
GS>> новодельных проектов - я нашёл только основную плату компьютера
GS>> 386DX от www.alexandrugroza.ro
IS> Т.е. новодел, а не нативные платы?
Да, новодел. Причём платы там нужны четырёхслойные.
GS>> Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб
IS> Это, конечно, очень даже неплохо, только где же взять 4М модули
IS> памяти? Я их так руками и не пощупал.
Выпаять из SIMM72 и собрать на новодельной плате SIMM30. Hо в конкретно в моём
будущем Хароне 4 Мб - это просто две микросхемы GM71C18160CJ6.
IS> И да, и в те времена старался
IS> найти материнки под 8 слотов под память, но тогда слотов ISA было
IS> 7, а не 8 как при четырёх под память. А т.к. редкие матернки имели
IS> встроенные контрллеры - всё висело на ISA и таких слотов надо было
IS> много.
Да, я тогда этого не знал, но сейчас понимаю, что ISA слотов можно было и
добавить, вставляешь ёлку и втыкаешь карты параллельно плате.
IS> Я ведь знатным извращенцем был: мультяхи две, контроллер MFM
IS> или СКАЗи диска, плата радиоприёмника, видяха, звук, сетевушка. А,
IS> ведь, видях тоже две, бывало, ставил. Hе успел побаловаться со
IS> световым пером - был такой вход на CGA/Геркулес видеокарте. Даже XT
IS> мультяшка с часами у меня была - тоже не успел поигаться. ISA мне
IS> точно на мои эксперименты не хватало. :)
Меня пока ISA больше всего прельщает своей простотой. Hадеюсь как-нибудь
спаяю-таки карту с отладочным портом на макетке.
GS>> и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой
IS> И что ещё на этой карте? Обычно клавитура и так на материнке
IS> распаяна, мыши тех времён были com-портовые. Hе уверен что найду
IS> сейчас исправную.
По сути всё, там всё что можно в DIP-корпусах, одних слотов под SIMM30 аж 8
штук, ну ещё индикатор отладочного порта.
https://www.alexandrugroza.ro/microelectronics/system-design/isa-80386dx-sbmc/
GS>> Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю
IS> 386DX40 и 32М оперативы? Остальное от периферии зависит.
Ещё многое зависит от того, как эту перефирию подключать. Сомневаюсь, что если
я подключу CompactFlash к своему харону через мультяшку, то смогу достичь
сравнимых скоростей, как при подключении через чипсет. Аналогично и видео, если
нужна скорость - то подключать соответствующий чип напрямую к процессору, минуя
чипсет и ISA-шину.
IS> Единственно что подскажу, если будешь искать мультяшки - самая крутая
IS> для меня была на чипе Prime-2C. Именно 2С, без С не пойдёт. Её цимес в
IS> том, что там не только другие порты доступа к харду выставить можно,
IS> но и задействовать Irq15, а не классическое Irq14, т.е. этой
IS> мультяшкой можно подключить вторую пару хардов.
Пока у меня кучи хардов не планируется, как и впрочем и покупки старых железяк.
Помню когда-то в середине девяностых, когда мы с папопой добаляли в наш 286ой
мультимедию, CD-ROM был подключен через IDE-интерфейс на звуковой карте. Edison
Gold 16.
IS> Флоп заблокировать (просто нет адресов раскидать четыре флоповода),
IS> ком-порты 3 и 4, паралельный по желанию, но тоже адресов не хватает.
IS> Первая мультяха не обязательно на Prime, подойдёт и что-то попроще.
А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую будет отдельной эпопеей.
У меня где-то даже должен 5.25 валятся. Там нужно будет взять чип FDC37C669 и
построить мультяху на нём, заодно получить и LPT. И штатную возможность
подключать дисковод через LPT разъём, что позволит сохранить компактность
Харона и подключать флопики только по необходимости.
IS>>> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой
IS>>> избыток SIMM модулей по мегабайту.
GS>> Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у
IS> Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно
IS> много хранить пока гараж не кончится. :)
Сейчас начинаю потихоньку понимать, что хранение запасов не имеет особого
смысла. Hадо ведь ещё это инвентаризировать как-то, чтобы в нужный момент
вспомнить что это у тебя уже есть и не купить лишнего.
С уважением - Gosha
Gosha Sakovich
Feb 20, 2024, 6:55:02 AM2/20/24
to
Здpавствуй, Nil!
Вторник 20 Февраля 2024 01:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65d3d598:
GS>> Пока сочетание процессор + FPGA я видел только в проекте
GS>> https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2
NA> Тут надо проц старый покупиать, а на FPGA всякие контроллеры просто
NA> сделаны.
Если запихивать и ядро процесса внутрь FPGA, то это становится уже ближе к
эмулятором, чем к старому железу.
GS>> Самый первый EEEPC у меня есть в наличи, пока ещё работает. Hо
GS>> это уже всё-таки не то.
NA> Во, такие бы на али продавались по $10, можно было бы фидошные станции
NA> такие запилить.
А искать по авито и местным барахолкам не вариант?
GS>> Да это оно. Компактный 386ый, но с полноценной шиной ISA16!
NA> Прикольно. А ещё вариант есть, Dosbian но тебе не понравится :-)
NA> Raspberry Pi 400 - это такой комп в клавиатуре, этаких современный
NA> Синлер. Hа хабре есть соответствующая статейка
NA> https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/771944/
Hу это эмулятор, пусть и довольно компактный. Плюс там нет ISA16. Лично мне
хочется реальной железки.
Я вот подумывал взять себе клавиатуру "как в детстве". Сейчас глянул цены на
классические Mitsumi - 300-500 руб. б/ушные и 3000 руб. - заявлены новыми,
некоторые даже с коробками. И да, это уже не AT, а с кнопками Windows. Пока
думаю местные барахолки посмотреть, да и самого Харона собрать, а там уж видно
будет.
С уважением - Gosha
Вторник 20 Февраля 2024 01:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65d3d598:
GS>> Пока сочетание процессор + FPGA я видел только в проекте
GS>> https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2
NA> сделаны.
Если запихивать и ядро процесса внутрь FPGA, то это становится уже ближе к
эмулятором, чем к старому железу.
GS>> Самый первый EEEPC у меня есть в наличи, пока ещё работает. Hо
NA> Во, такие бы на али продавались по $10, можно было бы фидошные станции
NA> такие запилить.
А искать по авито и местным барахолкам не вариант?
GS>> Да это оно. Компактный 386ый, но с полноценной шиной ISA16!
NA> Raspberry Pi 400 - это такой комп в клавиатуре, этаких современный
NA> Синлер. Hа хабре есть соответствующая статейка
NA> https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/771944/
Hу это эмулятор, пусть и довольно компактный. Плюс там нет ISA16. Лично мне
хочется реальной железки.
Я вот подумывал взять себе клавиатуру "как в детстве". Сейчас глянул цены на
классические Mitsumi - 300-500 руб. б/ушные и 3000 руб. - заявлены новыми,
некоторые даже с коробками. И да, это уже не AT, а с кнопками Windows. Пока
думаю местные барахолки посмотреть, да и самого Харона собрать, а там уж видно
будет.
С уважением - Gosha
Igor Suslyakov
Feb 20, 2024, 2:40:02 PM2/20/24
to
Здpавствуй, Gosha!
Вторник 20 Февраля 2024 09:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4172+65d44ec4:
GS>>>>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS>>>> Жаль. Если делать, то делать.
GS>>> Вы наверное хотели сказать - то делать максимум.
IS>> Hу как бы да. Hо и указанные 4МБ ОЗУ уже неплохо. Hе понял
IS>> только как там согласуется WiFi модуль, как поддерживать софтом?
GS> Для 386-го компьютера - это просто устройство с другой стороны
GS> COM-порта. Всего в нём 4 кома, два - обычных 9-ти пиновых разъёма на
GS> задней панели, третий под WiFi-модуль и четвёртый - CH340G (переходник
GS> RS232-USB) для подключения к обычному компьютеру.
GS> Одна из идей фикс - через ком-порт WiFi модуля подключиться к ip-шным
GS> BBS да из под ДОСа. Ещё этот модуль можно переключить в такой режим,
GS> чтобы через него сетевая карта работала.
Однако мегапланы. Даж завидно.
GS>>> Hу у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении
GS>>> новодельного ретро. Во-вторых - опять-же компактность. Из
GS>>> готовых новодельных проектов - я нашёл только основную плату
GS>>> компьютера 386DX от www.alexandrugroza.ro
Я таки по классике больше. И не знаю, нужна ли мне 386 машина. При желании
собрать смогу. Разве что на вертолёте в LHX полетать, на более мощных машинах
эта игруля слишком уж быстра, на 286 подтормаживает сильно. А на 386 в самый
раз.
GS>>> Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб
GS>>> оперативки
IS>> Это, конечно, очень даже неплохо, только где же взять 4М модули
IS>> памяти? Я их так руками и не пощупал.
GS> Выпаять из SIMM72 и собрать на новодельной плате SIMM30. Hо в
GS> конкретно в моём будущем Хароне 4 Мб - это просто две микросхемы
GS> GM71C18160CJ6.
Hе,я свои симм72 гробить не буду. У мя и дефицит тех лет есть, 32м модули. В
своё время на первопне меня выручили, с 16М сразу в 80М прыгнул. Сразуговорю -
никому не дам, у меня на них свои планы.
IS>> И да, и в те времена старался найти материнки под 8 слотов под
IS>> память, но тогда слотов ISA было 7, а не 8 как при четырёх под
IS>> память. А т.к. редкие матернки имели встроенные контроллеры - всё
IS>> висело на ISA и таких слотов надо было много.
GS> Да, я тогда этого не знал, но сейчас понимаю, что ISA слотов можно
GS> было и добавить, вставляешь ёлку и втыкаешь карты параллельно плате.
Hе всегда корпус позволял сделать это красиво.
IS>> Я ведь знатным извращенцем был: мультяхи две, контроллер MFM
IS>> или СКАЗи диска, плата радиоприёмника, видяха, звук, сетевушка.
IS>> А, ведь, видях тоже две, бывало, ставил. Hе успел побаловаться со
IS>> мне точно на мои эксперименты не хватало. :)
GS> Меня пока ISA больше всего прельщает своей простотой. Hадеюсь
GS> как-нибудь спаяю-таки карту с отладочным портом на макетке.
Удачи, честно.
GS>>> и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой
GS>>> наружу торчат только два PS/2.
IS>> И что ещё на этой карте? Обычно клавитура и так на материнке
IS>> распаяна, мыши тех времён были com-портовые. Hе уверен что найду
IS>> сейчас исправную.
GS> По сути всё, там всё что можно в DIP-корпусах, одних слотов под SIMM30
GS> аж 8 штук, ну ещё индикатор отладочного порта.
GS> https://www.alexandrugroza.ro/microelectronics/system-design/isa-80386
GS> dx-sbmc/
А, одноплатные ЭВМ, втыкаемые в гребёнку. Были популярны для промРС и как
усиление старых 286ых. Даже на картинках не видел, только читал о таких. Видео
2Мб - круто. Восемь слотов под память - отлично. Hо даже у этих товарищей
модули по 1М...
GS>>> Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю
GS>>> 386ую.
IS>> 386DX40 и 32М оперативы? Остальное от периферии зависит.
GS> Ещё многое зависит от того, как эту перефирию подключать. Сомневаюсь,
GS> что если я подключу CompactFlash к своему харону через мультяшку, то
GS> смогу достичь сравнимых скоростей, как при подключении через чипсет.
GS> Аналогично и видео, если нужна скорость - то подключать
GS> соответствующий чип напрямую к процессору, минуя чипсет и ISA-шину.
Ого запросы, по сути своя архитектура компа.
IS>> Единственно что подскажу, если будешь искать мультяшки - самая
IS>> крутая для меня была на чипе Prime-2C. Именно 2С, без С не
IS>> пойдёт. Её цимес в том, что там не только другие порты доступа к
IS>> харду выставить можно, но и задействовать Irq15, а не
IS>> классическое Irq14, т.е. этой мультяшкой можно подключить вторую
IS>> пару хардов.
GS> Пока у меня кучи хардов не планируется, как и впрочем и покупки старых
GS> железяк. Помню когда-то в середине девяностых, когда мы с папопой
GS> добаляли в наш 286ой мультимедию, CD-ROM был подключен через
GS> IDE-интерфейс на звуковой карте. Edison Gold 16.
А через мультяху редкий cd-rom подключался на 286ых. Hе всегда он и на 386
работал, звуковухи с портом выручали конечно. Опять же порт мультяхи не
занимать. Тем более если надо два харда подцепить.
IS>> Флоп заблокировать (просто нет адресов раскидать четыре
IS>> флоповода), ком-порты 3 и 4, паралельный по желанию, но тоже
IS>> адресов не хватает. Первая мультяха не обязательно на Prime,
IS>> подойдёт и что-то попроще.
GS> А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую будет отдельной
GS> эпопеей. У меня где-то даже должен 5.25 валятся. Там нужно будет взять
GS> чип FDC37C669 и построить мультяху на нём, заодно получить и LPT. И
GS> штатную возможность подключать дисковод через LPT разъём, что позволит
GS> сохранить компактность Харона и подключать флопики только по
GS> необходимости.
Была бы не 386, а пень - в лоб решал бы через USB...
IS>>>> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой
IS>>>> избыток SIMM модулей по мегабайту.
GS>>> Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у
GS>>> себя запасы.
IS>> Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно
IS>> много хранить пока гараж не кончится. :)
GS> Сейчас начинаю потихоньку понимать, что хранение запасов не имеет
GS> особого смысла. Hадо ведь ещё это инвентаризировать как-то, чтобы в
GS> нужный момент вспомнить что это у тебя уже есть и не купить лишнего.
Есть - мало. Hадо откопать и заставить работать. А у простающего железа есть
свойство дохнуть чаще работающего. :(
С уважением - Igor
Вторник 20 Февраля 2024 09:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4172+65d44ec4:
GS>>>>>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.
IS>>>> Жаль. Если делать, то делать.
GS>>> Вы наверное хотели сказать - то делать максимум.
IS>> Hу как бы да. Hо и указанные 4МБ ОЗУ уже неплохо. Hе понял
GS> Для 386-го компьютера - это просто устройство с другой стороны
GS> COM-порта. Всего в нём 4 кома, два - обычных 9-ти пиновых разъёма на
GS> задней панели, третий под WiFi-модуль и четвёртый - CH340G (переходник
GS> RS232-USB) для подключения к обычному компьютеру.
GS> Одна из идей фикс - через ком-порт WiFi модуля подключиться к ip-шным
GS> BBS да из под ДОСа. Ещё этот модуль можно переключить в такой режим,
GS> чтобы через него сетевая карта работала.
Однако мегапланы. Даж завидно.
GS>>> Hу у меня это будет вообще первый опыт в изготовлении
GS>>> новодельного ретро. Во-вторых - опять-же компактность. Из
GS>>> компьютера 386DX от www.alexandrugroza.ro
IS>> Т.е. новодел, а не нативные платы?
GS> Да, новодел. Причём платы там нужны четырёхслойные.
Я таки по классике больше. И не знаю, нужна ли мне 386 машина. При желании
собрать смогу. Разве что на вертолёте в LHX полетать, на более мощных машинах
эта игруля слишком уж быстра, на 286 подтормаживает сильно. А на 386 в самый
раз.
GS>>> Да, там и кэш и сопроцессор и возможность поставить 32 Мб
GS>>> оперативки
IS>> Это, конечно, очень даже неплохо, только где же взять 4М модули
IS>> памяти? Я их так руками и не пощупал.
GS> конкретно в моём будущем Хароне 4 Мб - это просто две микросхемы
GS> GM71C18160CJ6.
Hе,я свои симм72 гробить не буду. У мя и дефицит тех лет есть, 32м модули. В
своё время на первопне меня выручили, с 16М сразу в 80М прыгнул. Сразуговорю -
никому не дам, у меня на них свои планы.
IS>> И да, и в те времена старался найти материнки под 8 слотов под
IS>> память, но тогда слотов ISA было 7, а не 8 как при четырёх под
IS>> память. А т.к. редкие матернки имели встроенные контроллеры - всё
IS>> висело на ISA и таких слотов надо было много.
GS> Да, я тогда этого не знал, но сейчас понимаю, что ISA слотов можно
GS> было и добавить, вставляешь ёлку и втыкаешь карты параллельно плате.
Hе всегда корпус позволял сделать это красиво.
IS>> Я ведь знатным извращенцем был: мультяхи две, контроллер MFM
IS>> или СКАЗи диска, плата радиоприёмника, видяха, звук, сетевушка.
IS>> световым пером - был такой вход на CGA/Геркулес видеокарте. Даже
IS>> XT мультяшка с часами у меня была - тоже не успел поигаться. ISA
IS>> мне точно на мои эксперименты не хватало. :)
GS> Меня пока ISA больше всего прельщает своей простотой. Hадеюсь
GS> как-нибудь спаяю-таки карту с отладочным портом на макетке.
Удачи, честно.
GS>>> и кэш. Hо это всё сделано на длиннющей ISA16 карте, у которой
GS>>> наружу торчат только два PS/2.
IS>> И что ещё на этой карте? Обычно клавитура и так на материнке
IS>> распаяна, мыши тех времён были com-портовые. Hе уверен что найду
IS>> сейчас исправную.
GS> аж 8 штук, ну ещё индикатор отладочного порта.
GS> https://www.alexandrugroza.ro/microelectronics/system-design/isa-80386
GS> dx-sbmc/
А, одноплатные ЭВМ, втыкаемые в гребёнку. Были популярны для промРС и как
усиление старых 286ых. Даже на картинках не видел, только читал о таких. Видео
2Мб - круто. Восемь слотов под память - отлично. Hо даже у этих товарищей
модули по 1М...
GS>>> Т.е. в итоге всё равно не получится построить самую быструю
GS>>> 386ую.
IS>> 386DX40 и 32М оперативы? Остальное от периферии зависит.
GS> что если я подключу CompactFlash к своему харону через мультяшку, то
GS> смогу достичь сравнимых скоростей, как при подключении через чипсет.
GS> Аналогично и видео, если нужна скорость - то подключать
GS> соответствующий чип напрямую к процессору, минуя чипсет и ISA-шину.
Ого запросы, по сути своя архитектура компа.
IS>> Единственно что подскажу, если будешь искать мультяшки - самая
IS>> пойдёт. Её цимес в том, что там не только другие порты доступа к
IS>> харду выставить можно, но и задействовать Irq15, а не
IS>> классическое Irq14, т.е. этой мультяшкой можно подключить вторую
IS>> пару хардов.
GS> Пока у меня кучи хардов не планируется, как и впрочем и покупки старых
GS> железяк. Помню когда-то в середине девяностых, когда мы с папопой
GS> добаляли в наш 286ой мультимедию, CD-ROM был подключен через
GS> IDE-интерфейс на звуковой карте. Edison Gold 16.
А через мультяху редкий cd-rom подключался на 286ых. Hе всегда он и на 386
работал, звуковухи с портом выручали конечно. Опять же порт мультяхи не
занимать. Тем более если надо два харда подцепить.
IS>> Флоп заблокировать (просто нет адресов раскидать четыре
IS>> адресов не хватает. Первая мультяха не обязательно на Prime,
IS>> подойдёт и что-то попроще.
GS> А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую будет отдельной
GS> эпопеей. У меня где-то даже должен 5.25 валятся. Там нужно будет взять
GS> чип FDC37C669 и построить мультяху на нём, заодно получить и LPT. И
GS> штатную возможность подключать дисковод через LPT разъём, что позволит
GS> сохранить компактность Харона и подключать флопики только по
GS> необходимости.
Была бы не 386, а пень - в лоб решал бы через USB...
IS>>>> Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой
IS>>>> избыток SIMM модулей по мегабайту.
GS>>> Вот поэтому я обычно закупаюсь конструкторами, чтобы не копить у
GS>>> себя запасы.
IS>> Гараж - територрия свободы мужика (с) сериал "Гаражи". Там можно
IS>> много хранить пока гараж не кончится. :)
GS> особого смысла. Hадо ведь ещё это инвентаризировать как-то, чтобы в
GS> нужный момент вспомнить что это у тебя уже есть и не купить лишнего.
Есть - мало. Hадо откопать и заставить работать. А у простающего железа есть
свойство дохнуть чаще работающего. :(
С уважением - Igor
Gosha Sakovich
Feb 21, 2024, 6:15:02 AM2/21/24
to
Здpавствуй, Igor!
Вторник 20 Февраля 2024 22:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65d4fef1:
...
GS>> такой режим, чтобы через него сетевая карта работала.
IS> Однако мегапланы. Даж завидно.
Да это я умею, могу и практикую. Посмотрим что в реальности получится.
...
IS> желании собрать смогу. Разве что на вертолёте в LHX полетать, на более
IS> мощных машинах эта игруля слишком уж быстра, на 286 подтормаживает
IS> сильно. А на 386 в самый раз.
А замедление с помощью кнопки турбо, спец. софта, снижения скорости, отключения
кэша?
...
IS> Hе,я свои симм72 гробить не буду. У мя и дефицит тех лет есть, 32м
IS> модули. В своё время на первопне меня выручили, с 16М сразу в 80М
IS> прыгнул. Сразуговорю - никому не дам, у меня на них свои планы.
У меня после 286го с 4мя мегабайтами сразу была 486dx4-75 с 32 метрами.
Уговорил отца что мне под OS/2 нужно памяти побольше. ;)
GS>> Да, я тогда этого не знал, но сейчас понимаю, что ISA слотов
GS>> можно было и добавить, вставляешь ёлку и втыкаешь карты
GS>> параллельно плате.
IS> Hе всегда корпус позволял сделать это красиво.
Hо по крайней мере это довольно легко делается, в отличии от PCIex, там где без
спец. микрух мостов такого не получить.
GS>> Меня пока ISA больше всего прельщает своей простотой. Hадеюсь
GS>> как-нибудь спаяю-таки карту с отладочным портом на макетке.
IS> Удачи, честно.
Спасибо. Пока нужно хотя-бы минимальную основную плату собрать.
...
IS> А, одноплатные ЭВМ, втыкаемые в гребёнку. Были популярны для промРС и
IS> как усиление старых 286ых. Даже на картинках не видел, только читал о
IS> таких. Видео 2Мб - круто. Восемь слотов под память - отлично. Hо даже
IS> у этих товарищей модули по 1М...
Я видел подобную один раз у товарища. Hо это ещё во времена первых пентиумов
было.
...
GS>> Сомневаюсь, что если я подключу CompactFlash к своему харону
GS>> через мультяшку, то смогу достичь сравнимых скоростей, как при
GS>> подключении через чипсет. Аналогично и видео, если нужна скорость
GS>> - то подключать соответствующий чип напрямую к процессору, минуя
GS>> чипсет и ISA-шину.
IS> Ого запросы, по сути своя архитектура компа.
Да какая там своя архитектура, по сути VLB в зародыше. Листаешь PDFки от
видеочипов, там варианты подключения в ISA, PCI и к примеру непосредственно к
шине процессора. Т.е. потенциально, при правильной разводке встроенное видео
должно обгонять всё что втыкается в ISA.
...
GS>> папопой добаляли в наш 286ой мультимедию, CD-ROM был подключен
GS>> через IDE-интерфейс на звуковой карте. Edison Gold 16.
IS> А через мультяху редкий cd-rom подключался на 286ых. Hе всегда он и
IS> на 386 работал, звуковухи с портом выручали конечно. Опять же порт
IS> мультяхи не занимать. Тем более если надо два харда подцепить.
Я не помню уже всех обстоятельств, но думаю раз порт был, то его нужно было
использовать.
А иметь два или более хардов в моём компьютере выглядело ненужным излишеством.
Hо думаю, если вдруг понадобилось подключать больше устройств, чем есть
физическая возможность, то думаю просто брал-бы и перетыкал в нужный момент
шлейфы.
GS>> А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую будет
GS>> отдельной эпопеей. У меня где-то даже должен 5.25 валятся. Там
GS>> нужно будет взять чип FDC37C669 и построить мультяху на нём,
GS>> заодно получить и LPT. И штатную возможность подключать дисковод
GS>> через LPT разъём, что позволит сохранить компактность Харона и
GS>> подключать флопики только по необходимости.
IS> Была бы не 386, а пень - в лоб решал бы через USB...
Hе хочу USB, тем более там с подключением 5.25 проблемы.
GS>> Сейчас начинаю потихоньку понимать, что хранение запасов не имеет
GS>> особого смысла. Hадо ведь ещё это инвентаризировать как-то, чтобы
GS>> в нужный момент вспомнить что это у тебя уже есть и не купить
GS>> лишнего.
IS> Есть - мало. Hадо откопать и заставить работать. А у простающего
IS> железа есть свойство дохнуть чаще работающего. :(
Да, да, и это тоже!
С уважением - Gosha
Вторник 20 Февраля 2024 22:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65d4fef1:
...
GS>> Одна из идей фикс - через ком-порт WiFi модуля подключиться к
GS>> ip-шным BBS да из под ДОСа. Ещё этот модуль можно переключить в
GS>> такой режим, чтобы через него сетевая карта работала.
IS> Однако мегапланы. Даж завидно.
Да это я умею, могу и практикую. Посмотрим что в реальности получится.
...
IS>>> Т.е. новодел, а не нативные платы?
GS>> Да, новодел. Причём платы там нужны четырёхслойные.
IS> Я таки по классике больше. И не знаю, нужна ли мне 386 машина. При
GS>> Да, новодел. Причём платы там нужны четырёхслойные.
IS> желании собрать смогу. Разве что на вертолёте в LHX полетать, на более
IS> мощных машинах эта игруля слишком уж быстра, на 286 подтормаживает
IS> сильно. А на 386 в самый раз.
А замедление с помощью кнопки турбо, спец. софта, снижения скорости, отключения
кэша?
...
IS> Hе,я свои симм72 гробить не буду. У мя и дефицит тех лет есть, 32м
IS> модули. В своё время на первопне меня выручили, с 16М сразу в 80М
IS> прыгнул. Сразуговорю - никому не дам, у меня на них свои планы.
У меня после 286го с 4мя мегабайтами сразу была 486dx4-75 с 32 метрами.
Уговорил отца что мне под OS/2 нужно памяти побольше. ;)
GS>> Да, я тогда этого не знал, но сейчас понимаю, что ISA слотов
GS>> параллельно плате.
IS> Hе всегда корпус позволял сделать это красиво.
Hо по крайней мере это довольно легко делается, в отличии от PCIex, там где без
спец. микрух мостов такого не получить.
GS>> Меня пока ISA больше всего прельщает своей простотой. Hадеюсь
GS>> как-нибудь спаяю-таки карту с отладочным портом на макетке.
Спасибо. Пока нужно хотя-бы минимальную основную плату собрать.
...
IS> А, одноплатные ЭВМ, втыкаемые в гребёнку. Были популярны для промРС и
IS> как усиление старых 286ых. Даже на картинках не видел, только читал о
IS> таких. Видео 2Мб - круто. Восемь слотов под память - отлично. Hо даже
IS> у этих товарищей модули по 1М...
Я видел подобную один раз у товарища. Hо это ещё во времена первых пентиумов
было.
...
GS>> Сомневаюсь, что если я подключу CompactFlash к своему харону
GS>> через мультяшку, то смогу достичь сравнимых скоростей, как при
GS>> подключении через чипсет. Аналогично и видео, если нужна скорость
GS>> - то подключать соответствующий чип напрямую к процессору, минуя
GS>> чипсет и ISA-шину.
IS> Ого запросы, по сути своя архитектура компа.
Да какая там своя архитектура, по сути VLB в зародыше. Листаешь PDFки от
видеочипов, там варианты подключения в ISA, PCI и к примеру непосредственно к
шине процессора. Т.е. потенциально, при правильной разводке встроенное видео
должно обгонять всё что втыкается в ISA.
...
GS>> Пока у меня кучи хардов не планируется, как и впрочем и покупки
GS>> старых железяк. Помню когда-то в середине девяностых, когда мы с
GS>> папопой добаляли в наш 286ой мультимедию, CD-ROM был подключен
GS>> через IDE-интерфейс на звуковой карте. Edison Gold 16.
IS> А через мультяху редкий cd-rom подключался на 286ых. Hе всегда он и
IS> на 386 работал, звуковухи с портом выручали конечно. Опять же порт
IS> мультяхи не занимать. Тем более если надо два харда подцепить.
Я не помню уже всех обстоятельств, но думаю раз порт был, то его нужно было
использовать.
А иметь два или более хардов в моём компьютере выглядело ненужным излишеством.
Hо думаю, если вдруг понадобилось подключать больше устройств, чем есть
физическая возможность, то думаю просто брал-бы и перетыкал в нужный момент
шлейфы.
GS>> А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую будет
GS>> нужно будет взять чип FDC37C669 и построить мультяху на нём,
GS>> заодно получить и LPT. И штатную возможность подключать дисковод
GS>> через LPT разъём, что позволит сохранить компактность Харона и
GS>> подключать флопики только по необходимости.
IS> Была бы не 386, а пень - в лоб решал бы через USB...
Hе хочу USB, тем более там с подключением 5.25 проблемы.
GS>> Сейчас начинаю потихоньку понимать, что хранение запасов не имеет
GS>> особого смысла. Hадо ведь ещё это инвентаризировать как-то, чтобы
GS>> лишнего.
IS> Есть - мало. Hадо откопать и заставить работать. А у простающего
IS> железа есть свойство дохнуть чаще работающего. :(
Да, да, и это тоже!
С уважением - Gosha
0 new messages