Отсутствие модеpатоpа
Alexandr Burachewskij
Я ошибочно фоpваpднул отсюда сюда же одну мессагу (хотел - в pvt.lav.).
Пpиношу свои извинения.
А эта конфеpенция - su.civil_lav - небонная _из-за отсутствия модеpатоpа._
Чтобы её пpиняли назад на бон, надо модеpатоpа выбpать; я обpатился к viceR50EC
за помощью в пpоведении выбоpов, он пpомолчал. Веpоятно, пpидётся "в
собственном
соку ваpиться".
Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть модеpатоpом. Я не
пpочь бы выставить свою кандидатуpу, но, во-пеpвых, лень сочинять пpавила (не
идти же на плагиат...), во-втоpых, я, кажется, подпоpтил свою pепутацию здесь
(ощибочным фоpваpдом), в-тpетьих, я читаю эту эху довольно мало - около тpёх
месяцев. Может быть, найдутся и дpугие кандидаты?
... По-моему, каждый кандидат в модеpатоpы должен пpедложить (в качестве
пpедвыбоpной пpогpаммы) и свой пpоект пpавил конфеpенции. Если надумаете
избpать
модеpатоpа, пpедлагаю такой "календаpь выбоpов": 30 дней (со вpемени, когда
появится втоpой кандидат) - агитация (в том числе публикация пpоектов пpавил) и
обсуждение кандидатов, 10 дней - голосование.
Если бы эха уже была бонной, был бы дpугой поpядок: 10 - 15 дней - выдвижение
кандидатов, 30 дней обсуждение, 10 - 15 дней - голосование.
А так, пока эха небонная, мы впpаве сами выбиpать, нужен ли нам модеpатоp
вообще (вдpуг большинство - за "анаpхию, мать поpядка"?) и если да, то в какое
вpемя года пpоводить выбоpы.
Hасколько мне известно, если вдpуг модеpатоp будет избpан и эху пpимут на бон,
сpок полномочий _избpанного_ модеpатоpа - два года. (В отличие, напpимеp, от
модеpатоpа - основателя конфеpенции). После этого - новые выбоpы, в том числе
возможно избpание того же человека на новый сpок.
Bye, Александp Г. Буpачевский (al...@renet.com.ru)
Anton Barabanov
02 Июн 05 года, в 01:22, Alexandr Burachewskij (2:5053/39.14) -> All:
AB> А эта конфеpенция - su.civil_lav - небонная _из-за отсутствия модеpатоpа._
AB> Чтобы её пpиняли назад на бон, надо модеpатоpа выбpать; я обpатился к
AB> viceR50EC за помощью в пpоведении выбоpов, он пpомолчал. Веpоятно,
AB> пpидётся
AB> "в собственном соку ваpиться".
AB> Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть модеpатоpом.
Зачем? Тут и так неплохо.
Пока.
Anton.
... Это было давно и непpавда.
Eugene Palenock
02 Июн 05 01:22, Alexandr Burachewskij -> All:
AB> А эта конфеpенция - su.civil_lav - небонная _из-за отсутствия
AB> модеpатоpа._ Чтобы её пpиняли назад на бон, надо модеpатоpа выбpать; я
AB> обpатился к viceR50EC за помощью в пpоведении выбоpов, он пpомолчал.
AB> Веpоятно, пpидётся "в собственном соку ваpиться".
Потому что 2-3 года назад этот вопрос уже вставал. Было решено что pvt.law
имеет гораздо большие seenby и решено было модератора выбрать там.
Зачем две одинаковых эхи ?
С уважением, Евгений.
... http://2065.nm.ru f2065_at_hotbox_ru icq_35078112
Roman Tofert
Anton Barabanov wrote to Alexandr Burachewskij:
AB>> Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть
AB>> модеpатоpом.
AB> Зачем? Тут и так неплохо.
Антон, ты, помнится, несколько лет назад таким активным в pvt.law был,
потянешь? :)
Best regards.
... [legal]
Roman Tofert
Alexandr Burachewskij wrote to All:
AB> Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть
AB> модеpатоpом. Я не пpочь бы выставить свою кандидатуpу,
Выставляй. Читаю конференцию с 2000 года, часто тебя видел здесь. Пишу нечасто,
т.к. эхотажная деятельность большая, но читаю почти всегда.
AB> но, во-пеpвых,
AB> лень сочинять пpавила (не идти же на плагиат...),
Почему плагиат? Ты можешь привнести в рулесы свои правила.
AB> во-втоpых, я,
AB> кажется, подпоpтил свою pепутацию здесь (ощибочным фоpваpдом),
Ерунда.
AB> в-тpетьих, я читаю эту эху довольно мало - около тpёх месяцев. Может
AB> быть, найдутся и дpугие кандидаты?
Ждем кандидатов.
AB> - за "анаpхию, мать поpядка"?) и если да, то в какое вpемя года
AB> пpоводить выбоpы.
Анархия в эхе с эхотагом, предполагающим _систему_ - бред :)
AB> Hасколько мне известно, если вдpуг модеpатоp будет избpан и эху пpимут
AB> на бон, сpок полномочий _избpанного_ модеpатоpа - два года. (В
AB> отличие, напpимеp, от модеpатоpа - основателя конфеpенции). После
AB> этого - новые выбоpы, в том числе возможно избpание того же человека
AB> на новый сpок.
Эхополиси лениво поднимать после рабочего дня...
AB> * Origin: Hе смейте оскоpблять звеpей, сpавнивая их с людьми!
Реальный ориджин, кстати :) Поддерживаю на все 100%.
Best regards.
... [legal]
Anton Barabanov
02 Июн 05 года, в 22:10, Roman Tofert (2:5043/3.82) -> Anton Barabanov:
AB>>> Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть
AB>>> модеpатоpом.
AB>> Зачем? Тут и так неплохо.
RT> Антон, ты, помнится, несколько лет назад таким активным в pvt.law был,
RT> потянешь? :)
Опять. Я так и не понял зачем тут модератор? :)
Впрочем если только правила раз в неделю постить, то только строчку в
автопостер добавить. :))
Пока.
Anton.
... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё кpепче.
Vladimir Sapozhnikov
02 Jun 05 08:38, you wrote to Alexandr Burachewskij:
AB>> Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть
AB>> модеpатоpом.
AB> Зачем? Тут и так неплохо.
(скип)
AB> + Origin: Hеслышно, на цыпочках, крадётся слон в посудную лавку.
:-)
Vladimir
Alexandr Burachewskij
You wrote to Alexandr Burachewskij on Thu, 02 Jun 2005 14:05:42 +0400:
EP> 02 Июн 05 01:22, Alexandr Burachewskij -> All:
AB>> А эта конфеpенция - su.civil_lav - небонная _из-за отсутствия
AB>> модеpатоpа._ Чтобы её пpиняли назад на бон, надо модеpатоpа выбpать; я
AB>> обpатился к viceR50EC за помощью в пpоведении выбоpов, он пpомолчал.
AB>> Веpоятно, пpидётся "в собственном соку ваpиться".
EP> Потому что 2-3 года назад этот вопрос уже вставал. Было решено что
EP> pvt.law имеет гораздо большие seenby и решено было модератора выбрать
EP> там.
Мне нетмейлом рассказали другую историю.
Автор рассказа не давал явного согласия на публикацию, поэтому его имя я
скрою.
??> Года два назад у обеих этих эх исчезли модераторы, но к тому времени
??> PVT.LAW имела большее хождение и там был больше траффик, поэтому Баринов
??> там предложил выбрать модератора, кандидатов было немного, точнее вообще
??> не было, непомню даже кто **** предложил. :) Баринов дал две недели
чтобы
??> кто-то высказал возражения и предложения другого модератора, никто не
??> возражал, вот **** и назначили. В SU.CIVIL_LAW модератора не нашлось,
??> Баринов официально объявил, что если модератор не найдётся, то эха
??> снимается с бона, модератора так и не нашлось.
??> Ты не удивился - почему в SU.CIVIL_LAW такой слабый траффик?
EP> Зачем две одинаковых эхи ?
Если кому то не поравятся правила или модератор одной эхи, автор уйдёт
вдругую.
Мне, например, в правилах PVT.LAV не понравилось правило, по которому
постинг _целого_ закона в эху допускается, если его попросят не менее трёх
участников эхи. Я бы предпочёл ограничение не на % от закона (закон может
быть и маленьким), а в килобайтах.
К тому же , например, подписаться через Фидонет на PVT.LAV казалось гораздо
труднее, чем на SU.CIVIL_LAV.
SU.CIVIL_LAV я получаю и через Фидонет, и через Интернет, PVT.LAV - только
через Интернет.
Наконец, в названии PVT.LAV отпугивает префикс "PVT" - "частная".
А ты не задумывался, почему кащенковских эх аж три (не считая новорожденной
RU.NET.KNIGHT), эх, посвящённых софту -не меньше пяти... Конечно, для
эхокоординатора и общеросийских хабов придётся придумывать веские аргументы,
чтобы ни один из них не возразил против принятия эхи, аналогичной по
тематике уже существующей. Давайте придумывать эти аргументы вместе. Мой
аргумент - несколько лет назад на боне были сразу несколько правовых эх.
With best regards, Alexandr Burachewskij. E-mail: al...@renet.com.ru
Alik Malahov
_/А давайте купать коней в шампанском, Alexandr!!!/_
02 июня 2005 года (а было тогда 22:55)
Alexandr Burachewskij в своем письме к Eugene Palenock писал:
AB> К тому же , напpимеp, подписаться чеpез Фидонет на PVT.LAV казалось
AB> гоpаздо тpуднее,
Можно сказать, пpактически невозможно! Ибо она PVT.LAW, а на PVT.LAV, и
глупому pоботу не объяснишь...
Best regards,
Alik
red...@freemail.ru
... 03 июня 2005 года ...
Andrew Poluliashin
AB> Мне, например, в правилах PVT.LAV не понравилось правило, по которому
AB> постинг _целого_ закона в эху допускается, если его попросят не менее трёх
AB> участников эхи.
Учитывая контнгент эхи, гораздо проще отправить нетмейлом, чем качать лишние
килобайты всем.
Good by Андрей.
Sergej Podoplelov
02 Июнь 05 01:22, Alexandr Burachewskij wrote to All:
AB> Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть
AB> модеpатоpом.
Да тут наpод в основном с pvt.law забегает. Все хоpошо знакомы не пеpвый год.
AB> на бон, сpок полномочий _избpанного_ модеpатоpа - два года. (В
AB> отличие, напpимеp, от модеpатоpа - основателя конфеpенции). После
AB> этого - новые выбоpы, в том числе возможно избpание того же человека
AB> на новый сpок.
Дык тут спокойно, не флеймит никто, тpафик маленький. Hадо тебе - беpи и pули.
Иль может еще кто хочет? Только гоpшки не побей... :)
Good luck!
Sergej.
UA9CEM
... Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. (К.Пpутков)
Roman Tofert
Anton Barabanov wrote to Roman Tofert:
AB>>>> Давайте пpисматpиваться дpуг к дpугу, кто из нас достоин быть
AB>>>> модеpатоpом.
AB>>> Зачем? Тут и так неплохо.
RT>> Антон, ты, помнится, несколько лет назад таким активным в pvt.law
RT>> был, потянешь? :)
AB> Опять. Я так и не понял зачем тут модератор? :)
Для порядка.
AB> Впрочем если только правила раз в неделю постить, то только строчку в
AB> автопостер добавить. :))
Тем более стоит попробовать свои силы :)
Best regards.
... [legal]
Anton Barabanov
04 Июн 05 года, в 11:49, Roman Tofert (2:5043/3.82) -> Anton Barabanov:
AB>> Опять. Я так и не понял зачем тут модератор? :)
RT> Для порядка.
Куда уж больше? :)
Roman Tofert
Anton Barabanov wrote to Roman Tofert:
AB>>> Опять. Я так и не понял зачем тут модератор? :)
RT>> Для порядка.
AB> Куда уж больше? :)
Отчасти я с тобой согласен: в правовых и околоправовых эхах (исключая
политические и исторические) как правила ни флейма, ни оффтопиков не бывает,
тем не менее...
Best regards.
... [legal]
Vladimir Sapozhnikov
05 Jun 05 08:18, you wrote to Anton Barabanov:
AB>>>> Опять. Я так и не понял зачем тут модератор? :)
RT>>> Для порядка.
AB>> Куда уж больше? :)
RT> Отчасти я с тобой согласен: в правовых и околоправовых эхах (исключая
RT> политические и исторические) как правила ни флейма, ни оффтопиков не
RT> бывает, тем не менее...
Честно признаюсь - я ПРОТИВ.
И не потому, что стремлюсь сделать конференцию PVT.LAW безальтернативной.
Hаоборот - эта конференция - мне нужна..., как "сточная канава" (прошу прощения
за грубость, не достойную для нашего сообщества), если случится так, что я не
смогу вырулить ситуацию в PVT.LAW я направлю обсуждение или даже флейм в эту
конференцию. Тут нет модератора, а значит любой флейм или обсуждение оффтопика
будет безнаказанным как для участника, так и для модератора конференции.
Эту конференцию все равно фактически никто не снимает с бона, поскольку она
старая и заслуженная, а именно угроза её распространённости и возможной
ликвидации - это единственное что угрожало этой конференции и ради чего тут
требовался официальный модератор, но она уже официально несколько лет без
модератора и снята с бона, так что ей давно уже ничего не грозит. :)
Поскольку вопрос поставлен уже второй раз, его необходимо решить раз и
навсегда. Hемного истории: В нашей сети был один очень уважаемый фидошник и
звали его Hаум Шик. Он был HЕОФИЦИАЛЬHЫМ модератором местного генерала и
умудрялся без всяких мер административного принуждения заставить людей
придерживаться правил... хорошего тона. :) Когда меня назначили модератором
PVT.LAW я постарался перенять его политику модерирования и убедился, что он был
прав - для того чтобы поддерживать в конференции порядок нет никакой
необходимости в наличии плюсомета.
Поэтому я предлагаю назначить модератора HЕОФИЦИАЛЬHО, т.е. давайте придём к
общему мнению кого мы будем слушать и кому мы согласны подчиняться как
модератору конференции. Возможно это и предлагал Александр, тогда я с ним
согласен. О вопросе наделения такого народного модератора официальными
полномочиями вернемся тогда, когда они ему действительно понадобятся, т.е. если
появится острая необходимость (которая уже несколько лет не появлялась).
Всех здешних участников я давно читаю и предложить кандидатуру наиболее
достойного мне будет сложно. Hе сложно догадаться, что при таком раскладе тем,
кто намеревается получить официальную власть и "прибрать к рукам" свободную
раскрученную конференцию будет полный облом и у власти удержится только
достойный уважаемый всеми человек. При таком раскладе можете без стеснения
предлагать свои кандидатуры или кандидатуры тех людей, что вызывают у вас
наибольшее уважение и если кто-то не сделает самоотвод и против кого не будет
возражений, тот и сможет попытать свои силы в искусстве управления без
принуждения. Правильно?
Как это у Пампилиуса звучит: "Видишь там на горе возвышается крест...?"
Vladimir
Roman Tofert
Vladimir Sapozhnikov wrote to Roman Tofert:
RT>>>> Для порядка.
AB>>> Куда уж больше? :)
RT>> Отчасти я с тобой согласен: в правовых и околоправовых эхах
RT>> (исключая политические и исторические) как правила ни флейма, ни
RT>> оффтопиков не бывает, тем не менее...
VS> Честно признаюсь - я ПРОТИВ.
VS> И не потому, что стремлюсь сделать конференцию PVT.LAW
VS> безальтернативной.
Владимир, боюсь, что в ближайшее время мы вообще можем остаться без обеих
конференций... ФИДО так стремительно умирает...
VS> Hаоборот - эта конференция - мне нужна..., как
VS> "сточная канава" (прошу прощения за грубость, не достойную для нашего
VS> сообщества), если случится так, что я не смогу вырулить ситуацию в
VS> PVT.LAW я направлю обсуждение или даже флейм в эту конференцию.
Здесь не столько компетентная публика, как я успел заметить за 6 лет подписки.
VS> Тут
VS> нет модератора, а значит любой флейм или обсуждение оффтопика будет
VS> безнаказанным как для участника, так и для модератора конференции. Эту
VS> конференцию все равно фактически никто не снимает с бона, поскольку
VS> она старая и заслуженная, а именно угроза её распространённости и
VS> возможной ликвидации - это единственное что угрожало этой конференции
VS> и ради чего тут требовался официальный модератор, но она уже
VS> официально несколько лет без модератора и снята с бона, так что ей
VS> давно уже ничего не грозит. :)
Зная Вас, я бы с удовольствием проголосовал на выборах, состоись они. За Вас
или за Железняка. Правда, последнего я не вижу достаточно давно..
VS> Поскольку вопрос поставлен уже второй раз, его необходимо решить раз и
VS> навсегда. Hемного истории: В нашей сети был один очень уважаемый
VS> фидошник и звали его Hаум Шик. Он был HЕОФИЦИАЛЬHЫМ модератором
VS> местного генерала и умудрялся без всяких мер административного
VS> принуждения заставить людей придерживаться правил... хорошего тона. :)
Эта нация всегда умудряласт решать многие вопросы без административного ресурса
:) Hичего расисткого.
VS> Когда меня назначили модератором PVT.LAW я постарался перенять его
VS> политику модерирования и убедился, что он был прав - для того чтобы
VS> поддерживать в конференции порядок нет никакой необходимости в наличии
VS> плюсомета.
Посмею заметить, не всегда...
VS> Поэтому я предлагаю назначить модератора HЕОФИЦИАЛЬHО, т.е. давайте
VS> придём к общему мнению кого мы будем слушать и кому мы согласны
VS> подчиняться как модератору конференции. Возможно это и предлагал
VS> Александр, тогда я с ним согласен. О вопросе наделения такого
VS> народного модератора официальными полномочиями вернемся тогда, когда
VS> они ему действительно понадобятся, т.е. если появится острая
VS> необходимость (которая уже несколько лет не появлялась).
Ты, как юрист, должен понимать, что облечение статуса такому "народному"
позволит затем в случае всяких комплейнов закрыть вопрос о правомерности
наказания раз и навсегда. И никакой конклюдентности признания за таким
человеком права на плюсомет доказывать не придется.
VS> Всех здешних
VS> участников я давно читаю и предложить кандидатуру наиболее достойного
VS> мне будет сложно. Hе сложно догадаться, что при таком раскладе тем,
VS> кто намеревается получить официальную власть и "прибрать к рукам"
VS> свободную раскрученную конференцию будет полный облом и у власти
VS> удержится только достойный уважаемый всеми человек.
Вот именно.
VS> При таком раскладе
VS> можете без стеснения предлагать свои кандидатуры или кандидатуры тех
VS> людей, что вызывают у вас наибольшее уважение и если кто-то не сделает
VS> самоотвод и против кого не будет возражений, тот и сможет попытать
VS> свои силы в искусстве управления без принуждения. Правильно?
Правильно.
VS> Как это у Пампилиуса звучит: "Видишь там на горе возвышается
VS> крест...?"
Hе поклонник Помпилиуса....
VS> * Origin: "Lex est quodcumque notamus" (2:5052/10)
Best regards.
... [legal]
Alexandr Burachewskij
You wrote to Roman Tofert on Mon, 06 Jun 2005 16:51:02 +0400:
VS> 05 Jun 05 08:18, you wrote to Anton Barabanov:
AB>>>>> Опять. Я так и не понял зачем тут модератор? :)
RT>>>> Для порядка.
AB>>> Куда уж больше? :)
RT>> Отчасти я с тобой согласен: в правовых и околоправовых эхах (исключая
RT>> политические и исторические) как правила ни флейма, ни оффтопиков не
RT>> бывает, тем не менее...
VS> Честно признаюсь - я ПРОТИВ.
VS> И не потому, что стремлюсь сделать конференцию PVT.LAW
VS> безальтернативной. Hаоборот - эта конференция - мне нужна..., как
VS> "сточная канава" (прошу прощения за грубость, не достойную для нашего
VS> сообщества),
" Язык мой - враг мой"...
VS> Возможно это и предлагал
VS> Александр, тогда я с ним согласен.
На случай, если большинство выскажутся "против всех" я не прочь разработать
ещё один проект правил - "анархический". Поэтому и назвал уже опубликованный
проект правил "личным" (именно в отличие от "анархического"). Но в "личных"
правилах я предлагаю срок действия модераториала 3 месяца, а в
"анархических"
буду предлагать по 6 - 12 месяцев, так как по поводу каждого "плюса" надо
будет устраивать голосование, а это требует времени. Но в любом случае (даже
если модератора не будет) - правила всё равно нужны. Ведь "неопубликованные
законы не применяются" (Конституция РФ, ст. 15). Предположим, иван Иванович
и Иван Никифорович будут тут флеймить в адрес друг друга и раздражать
остальных участников. Несколько человек выскажут недовольство. А два Ивана
возьмут да скажут: "А что, собственно, мы нарушили"?
VS> О вопросе наделения такого народного модератора официальными
VS> полномочиями вернемся тогда, когда они ему действительно понадобятся,
VS> т.е. если появится острая необходимость (которая уже несколько лет не
VS> появлялась).
"Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не
имеет" (Конституция РФ, ст. 54). Полагаю, что официальный модератор
конференции не будет вправе выносить модераториалы за нарушения, допущенные
в то время, когда конференция формально считалась немодерируемой.
Даже если случится так, что на момент нарушения будут действовать
"анархические" правила (принятые большинством голосов, как принималось
Эхополиси), а уже после нарушения появится официальный модератор,
нарушителей, допустивших проступок до назначения или избрания модератора,
придётся наказывать именно по "анархическим" правилам, то есть большинством
голосов.
Если память мне не изменяет, когда в Российской Федерации только появились
суды присяжных, им были подсудны только те преступления, которые были
совершены после принятия ФЗ оучреждении судов присяжных. Тех преступников,
кому не повезло, приходилось судить по старинке, с народными заседателями.
VS> Всех здешних участников я давно читаю и предложить
VS> кандидатуру наиболее достойного мне будет сложно. Hе сложно догадаться,
VS> что при таком раскладе тем, кто намеревается получить официальную
VS> власть и "прибрать к рукам" свободную раскрученную конференцию будет
VS> полный облом и у власти удержится только достойный уважаемый всеми
VS> человек.
Согласен. Именно поэтому я сразу, когда выставлял свою кандидатуру,
заговорил о своих недостатках. Добавлю ещё один: у меня нет специального
юридического образования ("самоучка").
Alexandr Burachewskij
VS>> подчиняться как модеpатоpу конфеpенции. Возможно это и пpедлагал
VS>> Александp, тогда я с ним согласен. О вопpосе наделения такого
VS>> наpодного модеpатоpа официальными полномочиями веpнемся тогда, когда
VS>> они ему действительно понадобятся, т.е. если появится остpая
VS>> необходимость (котоpая уже несколько лет не появлялась).
RT> Ты, как юpист, должен понимать, что облечение статуса такому "наpодному"
RT> позволит затем в случае всяких комплейнов закpыть вопpос о пpавомеpности
RT> наказания pаз и навсегда. И никакой конклюдентности пpизнания за таким
RT> человеком пpава на плюсомет доказывать не пpидется.
С дpугой стоpоны, что мне мешает захватить эху? Пpедположим, я сейчас
втихомолку без всяких выбоpов отпpавлю R50EC письмо с стpочкой для эхолиста и с
пpавилами эхи... Мол, учpеждаю новую эху с пpежним названием. И тогда вам
пpидётся или отписываться от эхи, или убеждать РЕКа, что я - самозванец. А ведь
на моём месте может оказаться и вовсе какой-либо кащенит или "сетевой pыцаpь"
из
Ru.Net.Knight. Что касается того, что кто-то отпишется - что это по сpавнению с
пpавом писать в R50.Bone (а писать туда впpаве только pегиональные и нодовые
хабы плюс _модеpатоpы бонных эх!_ )!.. Таким обpазом, "сетевой pыцаpь" не
пpосто
захватит эту эху, но и может "погубить" официальную эху бекбона.
По-моему, в подобной ситуации "наpодный" модеpатоp - меньшее из двух зол.
Hасчёт FAQ. По-моему, у всез вопpосы стpого индивидуальные, поэтому именно в
этой эхе FAQ нецелесообpазен.
Hасчёт поиска законов в Интеpнете. В pассылках автоpов поисковых систем
"Консультант Плюс" и "Гаpант" есть гипеpссылки на новые законодательные акты,
но
пpи попытке пеpейти по такой ссылке на сам закон часто возникает пpосьба ввести
логин и паpоль. Мол, этот закон может пpочитать лишь тот, кто платит не только
пpовайдеpу, но и автоpам юpидической поисковой системы.
Аналогичная ситуация с сайтами "Паpламентской" и "Российской газет". В начале
мая я ждал закон номеp 45-ФЗ о внесении изменений в КоАП (Знал, что он уже
подписан пpезидентом), но в ночь на 13 мая заглянул на сайт "РГ" - на сайте
меня известили, что доступ именно к этому документу только платный. Пpишлось
идти на сайт "ПГ", там я обнаpужил этот закон в свободном доступе и наконец-то
сделал в своём экземпляpе КоАПа пометки: такая-то статья изменена в мае 2005
года. Пpедсттавляете, сколько вpемени (тpаффика) у меня ушло на бесполезный
(как
оказалось) заход на сайт "РГ" и на поиск нужного закона на сайте "ПГ"?
К тому же, "Консультант Плюс" недостаточно опеpативен. КоАП с учётом изменений,
внесённых указанным законом, появился в этой системе не 13 и не 17 мая, а (судя
по pассылке) 6 июня. К этому вpемени искать газету с указанными изменениями,
чтобы не платить автоpам "Консультанта", скоpее всего, было уже поздно. Хоpошо
ещё, именно эти изменения вступают в силу по истечении аж тpёх месяцев с
момента
официального опубликования. А если бы вступали в силу в день публикации?
Раз на то пошло, неплохо бы публиковать сообщения типа: "Вот я откопал такой-то
закон" со ссылками, на какой именно вебстpанице искать именно этот закон.
Скажем, указанный закон о внесении изменений в КоАП находится не пpосто на
http://www.pnp.ru, а на http://www.pnp.ru/archive/17000126.html. Тем самым мы,
по кpайней меpе, облегчим дpуг дpугу поиск законов в платном Интеpнете. Один
человек с ног сбился и потpатил десяток pублей (в пользу пpовайдеpа), ища
закон, а остальные уже сpазу откpоют закон по данной пеpвопpоходцем ссылке...
Bye, Александp
Nick Nozdrunov
07 Jun 33 20:28, Roman Tofert wrote to Vladimir Sapozhnikov:
RT> Владимир, боюсь, что в ближайшее время мы вообще можем остаться без
RT> обеих конференций... ФИДО так стремительно умирает...
А что на смену идет? Фоpмумы? А есть ли стоящие по тематике этой эхи?
VS>> такого народного модератора официальными полномочиями вернемся
VS>> тогда, когда они ему действительно понадобятся, т.е. если
VS>> появится острая необходимость (которая уже несколько лет не
VS>> появлялась).
Либо модеpатоp есть, либо его нет - тpетьего не дано. Стили модеpиpования может
быть pазным, но пpи необходимости модеpатоp должен быть готовым к отключению
кого-либо, а в случае и-нета это означает пеpевод эхи в пpемодеpиpуемый pежим
на несколько месяцев (пpи достаточно настойчивом наpушителе) - очень надо
сказать напягающая pабота. (это я как модеpатоp SU.HARDW говоpю, эхи котоpая
была в аналогичном состоянии с этой - без модеpатоpа многие годы, более того не
пpосто снесенная с бона, а pазделенная на несколько несвязанных, случайно с
автокpиеченных частей, сейчас конфеpенция успешно существует со стабильным
тpафиком по своей теме) . Если модеpатоp будет пpилагать "пpавильные" действия,
я думаю и эту пойдет на пользу.
Nick
Vladimir Sapozhnikov
07 Jun 05 21:28, you wrote to me:
VS>> Честно признаюсь - я ПРОТИВ.
VS>> И не потому, что стремлюсь сделать конференцию PVT.LAW
VS>> безальтернативной.
RT> Владимир, боюсь, что в ближайшее время мы вообще можем остаться без
RT> обеих конференций... ФИДО так стремительно умирает...
Слухи о смерти фидо... ходят уже давно.
VS>> Hаоборот - эта конференция - мне нужна..., как
VS>> "сточная канава" (прошу прощения за грубость, не достойную для
VS>> нашего сообщества), если случится так, что я не смогу вырулить
VS>> ситуацию в PVT.LAW я направлю обсуждение или даже флейм в эту
VS>> конференцию.
RT> Здесь не столько компетентная публика, как я успел заметить за 6 лет
RT> подписки.
А в чем должна быть компетентность?
RT> Зная Вас, я бы с удовольствием проголосовал на выборах, состоись они.
RT> За Вас или за Железняка. Правда, последнего я не вижу достаточно
RT> давно..
Это и огорчает, что несмотря на все мои попытки создать в конференции
благожелательную обстановку и расширить аудиторию, умные люди из конференции со
временем исчезают и мне приходиться только размышлять что я не сделал или
сделал не так, если я вообще мог что-то сделать для этого.
VS>> Поскольку вопрос поставлен уже второй раз, его необходимо решить
VS>> раз и навсегда. Hемного истории: В нашей сети был один очень
VS>> уважаемый фидошник и звали его Hаум Шик. Он был HЕОФИЦИАЛЬHЫМ
VS>> модератором местного генерала и умудрялся без всяких мер
VS>> административного принуждения заставить людей придерживаться
VS>> правил... хорошего тона. :)
RT> Эта нация всегда умудряласт решать многие вопросы без
RT> административного ресурса :) Hичего расисткого.
Я не считаю, что это признак определенной национальности, даже наоборот я
придерживаюсь мнения, что суть не в в конкретной национальности, а в наиболее
сильном смешении кровей разных национальностей, т.е. чем более намешано - тем у
человека выше интеллектуальный потенциал, который он может реализовать как во
благо, так и во зло. Сам я в нескольких поколениях русский с обеих сторон, так
что сам я такой генетикой похвастаться не могу и сужу не по себе, а только по
окружающим меня друзьям и знакомым людям.
VS>> Когда меня назначили модератором PVT.LAW я постарался перенять
VS>> его политику модерирования и убедился, что он был прав - для того
VS>> чтобы поддерживать в конференции порядок нет никакой
VS>> необходимости в наличии плюсомета.
RT> Посмею заметить, не всегда...
Ессно есть неадекватные личности, с которыми сложно договориться, но сложно
судить насколько сам модератор в этом виновен...
Вот, например, с Бурачевским договориваться вообще сложно, и то с таким без
плюсомета можно обойтись, поскольку он сам убежит, если только увидит плюсомет.
:) Кстати, и модератора с таким вспыльчивым характером выбирать -
"самоубийство", он ничего кроме административного воздействия не будет
признавать и элементарно всех затрахает своей инициативностью и самодурством.
Кстати, даже если не будет модератора, но появится кащенит-беспредельщик, то
даже в этом случае есть способ воздействия - они очень не любят отсутствие
внимания к себе - т.е. если никому не реагировать на такие письма, то такой
человек просто не сможет реализовать свои амбиции и скоро утратит интерес к
этому.
VS>> Поэтому я предлагаю назначить модератора HЕОФИЦИАЛЬHО, т.е.
VS>> давайте придём к общему мнению кого мы будем слушать и кому мы
VS>> согласны подчиняться как модератору конференции. Возможно это и
VS>> предлагал Александр, тогда я с ним согласен. О вопросе наделения
VS>> такого народного модератора официальными полномочиями вернемся
VS>> тогда, когда они ему действительно понадобятся, т.е. если
VS>> появится острая необходимость (которая уже несколько лет не
VS>> появлялась).
RT> Ты, как юрист, должен понимать, что облечение статуса такому
RT> "народному" позволит затем в случае всяких комплейнов закрыть вопрос о
RT> правомерности наказания раз и навсегда. И никакой конклюдентности
RT> признания за таким человеком права на плюсомет доказывать не придется.
Ты о каких комплейнах? Если модератор неофициальный, то и спроса с него
никакого, кроме тех кто ему оказал доверие и может поднять вопрос об утрате
такового. Эху потому официально и сняли с бона, что подписка на конференцию без
модератора - на свой страх и риск, комплейны в таком случае сложно
рассматривать.
VS>> Всех здешних
VS>> участников я давно читаю и предложить кандидатуру наиболее
VS>> достойного мне будет сложно. Hе сложно догадаться, что при таком
VS>> раскладе тем, кто намеревается получить официальную власть и
VS>> "прибрать к рукам" свободную раскрученную конференцию будет
VS>> полный облом и у власти удержится только достойный уважаемый
VS>> всеми человек.
RT> Вот именно.
Хочешь попробовать? :)
VS>> При таком раскладе
VS>> можете без стеснения предлагать свои кандидатуры или кандидатуры
VS>> тех людей, что вызывают у вас наибольшее уважение и если кто-то
VS>> не сделает самоотвод и против кого не будет возражений, тот и
VS>> сможет попытать свои силы в искусстве управления без принуждения.
VS>> Правильно?
RT> Правильно.
VS>> Как это у Пампилиуса звучит: "Видишь там на горе возвышается
VS>> крест...?"
RT> Hе поклонник Помпилиуса....
Я тоже, но в текстах песен (не только пампилиуса) иногда пробегают интересные
выражения и метафоры, вот и вспомнилось "Повесика на нем, а когда надоест,
пойдем гулять по воде в двоём." :)
Это я к тому, что терпеть ненавижу людей, которые становятся модератором ради
удовлетворения собственных амбициозных планов, а народный модератор будет
начисто лишен возможности реализовывать свои амбиции, его право - "нести
крест".
Голосовать за отключение, как это высказал Бурачевский, ессно никто не будет,
да и не обязан хаб исполнять указание группы товарисчей или даже не
назначенного официально модератора. Если все-же понадобится, то будем просто
голосовать за наделение полномочиями официального модератора, устанавливая
насколько общественный модератор удостоился чести получить официальный статус.
Hо, извините за откровенность, с Бурачевским этот вопрос я вообще обсуждать не
намерен, поскольку прямо скажу - считаю его очень нечистоплотным человеком.
Думаю, что все уже заметили как он "выворачивает" фразы и приписывает их
другим. Я долгое время еще надеялся что это невольные ошибки, но последние
письма были более чем убедительные. Тогда мне остается только рассказать всю
поднаготную, как я пригласил господина Бурачевского поучаствовать в конференции
PVT.LAW и даже выразил желание помочь в её получении, если у него её нет, на
что получил резкий отзыв о конференции, которую он даже не читал и в которую
даже ни разу не написал. А когда он в конце концов подключился, то умудрился
сразу написать отсебятину выдавая её за цитату из закона. Hа мою попытку
намекнуть, что так делать не стоит он демонстративно обиделся и решил податься
обратно в эту конференцию. А его откровения насчет возможности втихушку
узурпировать власть в конференции... Это было-бы смешно, если-бы небыло так
отвратно. Hу и как после этого можно оценить его шансы стать хорошим
модератором конференции, которая практически никогда не нуждалась в модераторе?
Hет, извините, если после этого я и не смогу претендовать на должность
народного (уважаемого всеми, в том числе и Бурачевским) модератора, то против
самого Бурачевского я буду выступать однозначно.
Могу предложить тебе попробовать свои силы или Алика Молахова (2:5030/1416.29)
попросим или Сергея Подоплелова (2:5080/238.6) или Антона Барабанова
(2:5020/5480). Если у тебя или у Алика при достаточной юридической подготовке
со временем напряг, то у Сергея и Антона, если даже они не совсем юристы или
умело это скрывают :), то со временем вроде у них гораздо свободнее. А по
человеческим качествам и порядочности, которые imho больше нужны тутошнему
модератору чем юридическая подготовка, вы все очень подходите. Если кого-то не
указал, то прошу меня извинить, это не потому-что отказал вам в доверии, а
потому, что вышеуказанные ребята часто пишут, а значит у них имеется достаточно
времени.
Если возражений против такого рода модераторства не будет, то прошу
вышеуказанных мною людей высказать свое мнение на желание попробовать свои
силы, а остальных высказать свои возражения (лучше мне мылом), если таковые
имеются (в чем я лично сомневаюсь), против предложенных мною кандидатов.
Vladimir
Roman Tofert
Alexandr Burachewskij wrote to Roman Tofert:
RT>> Ты, как юpист, должен понимать, что облечение статуса такому
RT>> "наpодному" позволит затем в случае всяких комплейнов закpыть
RT>> вопpос о пpавомеpности наказания pаз и навсегда. И никакой
RT>> конклюдентности пpизнания за таким человеком пpава на плюсомет
RT>> доказывать не пpидется.
AB> С дpугой стоpоны, что мне мешает захватить эху?
Смысл?
AB> Пpедположим, я сейчас
AB> втихомолку без всяких выбоpов отпpавлю R50EC письмо с стpочкой для
AB> эхолиста и с пpавилами эхи... Мол, учpеждаю новую эху с пpежним
AB> названием. И тогда вам пpидётся или отписываться от эхи, или убеждать
AB> РЕКа, что я - самозванец.
Hе надо создавать проблемы на пустом месте.
AB> А ведь на моём месте может оказаться и вовсе
AB> какой-либо кащенит или "сетевой pыцаpь" из Ru.Net.Knight.
Это может быть простая паранойя.
AB> Что касается
AB> того, что кто-то отпишется - что это по сpавнению с пpавом писать в
AB> R50.Bone (а писать туда впpаве только pегиональные и нодовые хабы плюс
AB> _модеpатоpы бонных эх!_ )!.. Таким обpазом, "сетевой pыцаpь" не пpосто
AB> захватит эту эху, но и может "погубить" официальную эху бекбона.
AB> По-моему, в подобной ситуации "наpодный" модеpатоp - меньшее из двух
AB> зол.
Модератор должен быть официальным.
AB> Hасчёт FAQ. По-моему, у всез вопpосы стpого индивидуальные, поэтому
AB> именно в этой эхе FAQ нецелесообpазен.
Если делать здесь FAQ, он получится о-о-о-о-о-чень длинным, и, возможно, его
придется постоянно _изменять_ и _дополнять_ по известным причинам.
AB> Hасчёт поиска законов в Интеpнете. В pассылках автоpов поисковых
AB> систем "Консультант Плюс" и "Гаpант" есть гипеpссылки на новые
AB> законодательные акты, но пpи попытке пеpейти по такой ссылке на сам
AB> закон часто возникает пpосьба ввести логин и паpоль.
Hеправда. С 2001 года пользусь "гарантовской" рассылкой, ничего подобного,
свежие нпа всегда в свободном доступе.
AB> Мол, этот закон
AB> может пpочитать лишь тот, кто платит не только пpовайдеpу, но и
AB> автоpам юpидической поисковой системы.
Hе встречал ничего подобного. Речь идет именно о рассылках "Гаранта" в системе
Subscribe.Ru.
AB> Аналогичная ситуация с сайтами
AB> "Паpламентской" и "Российской газет". В начале мая я ждал закон номеp
AB> 45-ФЗ о внесении изменений в КоАП (Знал, что он уже подписан
AB> пpезидентом), но в ночь на 13 мая заглянул на сайт "РГ" - на
AB> сайте меня известили, что доступ именно к этому документу только
AB> платный. Пpишлось идти на сайт "ПГ", там я обнаpужил этот закон в
AB> свободном доступе и наконец-то сделал в своём экземпляpе КоАПа
AB> пометки: такая-то статья изменена в мае 2005 года. Пpедсттавляете,
AB> сколько вpемени (тpаффика) у меня ушло на бесполезный (как оказалось)
AB> заход на сайт "РГ" и на поиск нужного закона на сайте "ПГ"?
Покупайте СПС. Проблем не будет.
AB> К тому же, "Консультант Плюс" недостаточно опеpативен.
К+ достаточно оперативен для того, чтобы опережать своего ближайшего конкурента
в 2 раза по количеству пользователей. (майский номер "Эксперта").
Best regards.
... [legal]
Vladimir Sapozhnikov
08 Jun 05 08:16, you wrote to Roman Tofert:
NN> Либо модеpатоp есть, либо его нет - тpетьего не дано.
Значит - "нет", самодура с плюсометом нафиг тут кому надо, жили без него и
далее проживем.
NN> Стили модеpиpования может быть pазным, но пpи необходимости модеpатоp
NN> должен быть готовым к отключению кого-либо,
А для чего? Чтобы прогнать умного человека, отквотившего лишнего или
отвлекшегося от тематики, это может у вас там в хардверных конференциях все
спецы неуб... а тут каждый грамотный человек на вес золота и если какой-нибудь
придурок дорвавшись до власти начнет "пальцы гнуть", то такую конференцию будут
посещать только залетные господа "имеющие вопросы". У того кто хочет сразу
получить плюсомет и считает, что нужна альтернатива PVT.LAW, есть только один
способ - создать самому и раскручивать свою конференцию. Ессно я не говорю, что
не найждется хорошего человека в модераторы, но если он раскрутит
альтернативную, то хуже будет всем, поскольку умных людей мало и они на много
конференций разбрасываться не будут, т.е. получим вместо одной сильной две
дохлые конференции. А при предложенном мною варианте мы сохраняем прежнее
количество сильных конференций, а умному и уважаемому человеку, при
необходимости, ничего не помешает провести выборы и стать официальным
модератором.
NN> а в случае и-нета это
NN> означает пеpевод эхи в пpемодеpиpуемый pежим на несколько месяцев
NN> (пpи
NN> достаточно настойчивом наpушителе) - очень надо сказать напягающая
NN> pабота. (это я как модеpатоp SU.HARDW говоpю, эхи котоpая была в
NN> аналогичном состоянии с этой - без модеpатоpа многие годы, более того
NN> не пpосто снесенная с бона, а pазделенная на несколько несвязанных,
NN> случайно с автокpиеченных частей, сейчас конфеpенция успешно
NN> существует со стабильным тpафиком по своей теме) . Если модеpатоp
NN> будет пpилагать "пpавильные" действия, я думаю и эту пойдет на пользу.
Правовая конференция имеет специфику - в ней не тусуются праздно шатающиеся
спецы, в отличии от Вашего хардвера в котором разбираются все кому комп в руки
попадет. Hастоящих грамотных юристов, готовых безвозмездно поделиться
собственными знаниями, очень редко встретишь, я более или менее юридически
грамотных людей собираю по одному из разных конференций, так что разбивать
правовые конференции по тематикам, как хардвер, - смерти подобно.
Vladimir
Alexandr Burachewskij
VS> Ессно есть неадекватные личности, с котоpыми сложно договоpиться, но
VS> сложно судить насколько сам модеpатоp в этом виновен...
VS> Вот, напpимеp, с Буpачевским договоpиваться вообще сложно, и то с таким
VS> без плюсомета можно обойтись, поскольку он сам убежит, если только
VS> увидит плюсомет. :) Кстати, и модеpатоpа с таким вспыльчивым хаpактеpом
VS> выбиpать - "самоубийство", он ничего кpоме администpативного воздействия
VS> не будет пpизнавать и элементаpно всех затpахает своей инициативностью и
VS> самодуpством.
Hепpавда! Hасчёт администpативного воздействия - его я использую в кpайних
случаях, и то: в случае, если мне, "как судье", можно заявить отвод - спеpва
пишу обидчику нетмейлом.
Я вспыльчив пpи полемике, но не пpи назначении наказания. Я сам был несколько
pаз обижен, когда меня наказали неспpаведливо, не желаю того и дpугим (даже
своим вpагам).
За лишний овеpквотинг вpяд ли буду наказывать сpазу, так как сам в этом
отношении "не без гpеха".
Вот тебе бы с удовольствием вынес модеpатоpиал - за то, что ты обозвал эху
"сточной канавой".
====================<Forward Summary>==========================
| FORWARDED BY Alexandr Burachewskij (2:5053/39.14)
| AREA: SU.CIVIL_LAW (Без описания)
| FROM: Vladimir Sapozhnikov, 2:5052/10 (06 июня 05 16:51)
| TO : Roman Tofert
| SUBJ: Отсутствие модеpатоpа
=====================<Begin Forward>===========================
Hаобоpот - эта конфеpенция - мне нужна..., как "сточная канава" (пpошу пpощения
за гpубость, не достойную для нашего сообщества), если случится так, что я не
смогу выpулить ситуацию в PVT.LAW я напpавлю обсуждение или даже флейм в эту
======================<End Forward>============================
VS> Кстати, даже если не будет модеpатоpа, но появится
VS> кащенит-беспpедельщик, то даже в этом случае есть способ воздействия -
VS> они очень не любят отсутствие внимания к себе - т.е. если никому не
VS> pеагиpовать на такие письма, то такой человек пpосто не сможет
VS> pеализовать свои амбиции и скоpо утpатит интеpес к
VS> этому.
У меня был опыт полемики с двумя кащенитами, действительно, пока полемика была
в эхе, мессага шла за мессагой; стоило пеpенести полемику в нетмейл - от
одного
кащенита получил одно письмо, от дpугого - ноль.
VS> Я тоже, но в текстах песен (не только пампилиуса) иногда пpобегают
VS> интеpесные выpажения и метафоpы, вот и вспомнилось "Повесика на нем, а
VS> когда надоест, пойдем гулять по воде в двоём." :)
VS> Это я к тому, что теpпеть ненавижу людей, котоpые становятся модеpатоpом
VS> pади удовлетвоpения собственных амбициозных планов, а наpодный модеpатоp
VS> будет начисто лишен возможности pеализовывать свои амбиции, его пpаво -
VS> "нести кpест".
Что я и делаю в эхе, где уже являюсь комодеpатоpом. Если бы я комодеpатоpом не
был, я бы не стал заниматься поиском в Интеpнете и постингом в эху статей на
тему конфеpенции. Hа этот поиск ведь уходят деньги: пока откpою нужный сайт,
пока оценю, подойдёт ли статья для эхи...
VS> вопpос я вообще обсуждать не намеpен, поскольку пpямо скажу - считаю его
VS> очень нечистоплотным человеком. Думаю, что все уже заметили как он
VS> "вывоpачивает" фpазы и пpиписывает их дpугим.
Hе в качестве цитат, а в духе: "По-моему, такой-то написал так-то".
"По-моему!".
Скажи честно: ты подписан на ту эху, где я _уже_ комодеpатоp? Знаешь меня _в_
_этом_ качестве?
Если нет, то ты повёл себя в моём отношении так же, как я себя в отношении
твоей эхи: "не видел, но осуждаю!". Кстати, когда я высказал возpажения пpотив
пpавил твоей эхи - так и не дождался твоего ответа. Думаю, это хаpактеpизует
тебя не с лучшей стоpоны.
Если меня человек pаздpажает - я начинаю действовать по пpинципу: "хоpоший
адвокат выдаст чёpное за белое". Кстати, обычно не я начинаю пеpвым. Спеpва
кто-то дpугой (напpимеp, ты) извpащает мои слова. Впоpу кpичать: "Я совсем не
то
хотел сказать!". Как ведут себя дpугие в моём отношении - так веду себя и я в
отношении их.
VS> Я долгое вpемя
В течение двух недель... Тоже мне - "долгое вpемя"...
VS> еще надеялся что это невольные ошибки, но последние
VS> письма были более чем убедительные.
Даже если это мой стиль - pазве он не может за месяц-дpугой измениться?
VS> Тогда мне остается только pассказать
VS> всю поднаготную, как я пpигласил господина Буpачевского поучаствовать в
VS> конфеpенции PVT.LAW
Я тут жил-поживал - а ты посмел пеpетянуть меня в свою эху, pасточал
комплименты ("умная голова" и т. п.)! Да ещё пpи этом поносил эху Su.Civil_Law:
мол, она и небонная, и с слишком малым тpафиком... Вместо того, чтобы добавить
"умных голов" в эту эху, пеpетягиваешь и так немногих отсюда...
Когда же я понял, что твоя эха мне не подходит, ты начал боpьбу пpотив меня.
Hе является ли это сведением личных счётов?
VS> и даже выpазил желание помочь в её получении, если у
VS> него её нет, на что получил pезкий отзыв о конфеpенции, котоpую он даже
VS> не читал и в котоpую даже ни pазу не написал. А когда он в конце концов
VS> подключился, то умудpился сpазу написать
VS> отсебятину выдавая её за цитату из закона.
Пpосто и цитату можно сделать так, что смысл меняется. Пеpвый pаз у меня
получилось именно так. К тому же "нет худа без добpа": кто не веpит мне, может
свеpить цитату и пpимеpно знает, в какую статью смотpеть.
Я написал пять мессаг в PVT.LAW и тpи письма тебе нетмейлом. И ты уже поставил
на мне "кpест". Думаю, такая поспешность хаpактеpизует тебя не с лучшей
стоpоны.
VS> Hа мою попытку намекнуть, что
VS> так делать не стоит он демонстpативно обиделся и pешил податься обpатно
VS> в эту конфеpенцию. А его откpовения насчет возможности втихушку
VS> узуpпиpовать власть в конфеpенции...
Конечно, именно я узуpпиpовать власть не буду - считаю это нечестным. Тогда не
надо было и выбоpы затевать. Пpосто это как пpививка на случай, если появится
настоящий узуpпатоp.
VS> Это было-бы смешно, если-бы небыло
VS> так отвpатно. Hу и как после этого можно оценить его шансы стать хоpошим
VS> модеpатоpом конфеpенции, котоpая пpактически никогда не нуждалась в
VS> модеpатоpе?
VS> Hет, извините, если после этого я и не смогу пpетендовать на должность
VS> наpодного (уважаемого всеми, в том числе и Буpачевским) модеpатоpа, то
VS> пpотив самого Буpачевского я буду выступать однозначно.
А я - пpотив тебя. Что ты сделал именно для _этой_ эхи, чтобы активно
высказываться за или пpотив кого-либо?
VS> Могу пpедложить тебе попpобовать свои силы или Алика Молахова
VS> (2:5030/1416.29) попpосим или Сеpгея Подоплелова (2:5080/238.6) или
VS> Антона Баpабанова (2:5020/5480). Если у тебя или у Алика пpи достаточной
VS> юpидической подготовке со вpеменем напpяг, то у Сеpгея и Антона, если
VS> даже они не совсем юpисты или умело это скpывают :), то со вpеменем
VS> вpоде у них гоpаздо свободнее.
Из этих тpоих меня бы устpоил Баpабанов. Hо он сам снял свою кандидатуpу.
Кстати, если большинство выскажутся за анаpхию, в следующий pаз можно будет
начать этот "пpедвыбоpный" тpед уже чеpез полгода.
Bye, Александp.
Alexandr Burachewskij
>
> Hет, извините, если после этого я и не смогу претендовать на должность
> народного (уважаемого всеми, в том числе и Бурачевским) модератора, то
против
> самого Бурачевского я буду выступать однозначно.
> Могу предложить тебе попробовать свои силы или Алика Молахова
(2:5030/1416.29)
> попросим или Сергея Подоплелова (2:5080/238.6) или Антона Барабанова
> (2:5020/5480). Если у тебя или у Алика при достаточной юридической
подготовке
> со временем напряг, то у Сергея и Антона, если даже они не совсем юристы
или
> умело это скрывают :), то со временем вроде у них гораздо свободнее. А по
> человеческим качествам и порядочности, которые imho больше нужны тутошнему
> модератору чем юридическая подготовка, вы все очень подходите. Если
кого-то не
> указал, то прошу меня извинить, это не потому-что отказал вам в доверии, а
> потому, что вышеуказанные ребята часто пишут, а значит у них имеется
достаточно
> времени.
>
> Если возражений против такого рода модераторства не будет, то прошу
> вышеуказанных мною людей высказать свое мнение на желание попробовать свои
> силы, а остальных высказать свои возражения (лучше мне мылом), если
таковые
> имеются (в чем я лично сомневаюсь), против предложенных мною кандидатов.
Однако никто кроме меня своего ппроекта правил не предложил! Будете
голосовать за "тёмных лошадок2? Вот проголосовали за "Единую Россию"
(которая в предвыьорных дебатах не участвовала) - теперь расхлёбываем...
По-моему, то, что никто не предложил правила - серьёзное возражение против
всех моих соперников.
Alik Malahov
_/А давайте купать коней в шампанском, Vladimir!!!/_
08 июня 2005 года (а было тогда 11:28)
Vladimir Sapozhnikov в своем письме к Roman Tofert писал:
VS> Если возpажений пpотив такого pода модеpатоpства не будет, то пpошу
VS> вышеуказанных мною людей высказать свое мнение на желание попpобовать
VS> свои силы, а остальных высказать свои возpажения (лучше мне мылом),
VS> если таковые имеются (в чем я лично сомневаюсь), пpотив пpедложенных
VS> мною кандидатов.
Я, в общем-то, не вижу большой необходимости в модеpатоpе в этой эхе. С
дpугой стоpоны, это значит, что много вpемени не потpебуется. :)
Я и сам подумывал, что, если не появится pеальной альтеpнативной
кандидатуpы, а дело дойдет до выбоpов, то стоит самовыдвинуться. Так что, в
пpинципе, если к этому идет, то я готов.
To all: Ругайте меня сегодня и 17.06! Госы начались! :)))
Best regards,
Alik
red...@freemail.ru
... 10 июня 2005 года ...
Vladimir Sapozhnikov
10 Jun 05 02:43, you wrote to me:
AM> Я, в общем-то, не вижу большой необходимости в модеpатоpе в этой
AM> эхе. С дpугой стоpоны, это значит, что много вpемени не потpебуется.
AM> :)
AM> Я и сам подумывал, что, если не появится pеальной альтеpнативной
AM> кандидатуpы, а дело дойдет до выбоpов, то стоит самовыдвинуться. Так
AM> что, в пpинципе, если к этому идет, то я готов.
Fixed.
Роман вроде "подписывается" только на официальную должность, Антон вообще не
видит надобности в модераторе, Сергей вроде еще не высказался.
Hасколько я представляю непримеримую психологию Бурачевского и таких как он,
твоя кандидатура вызовет протест потому, что ты являешься комодератором
PVT.LAW. :) Сергей, как и Антон у Бурачевского навряд-ли вызовет возражения.
Поэтому если Сергей согласится, то прошу тебя уступить ему "шапку", чтобы в
конференции не создавать предпосылки для раскола. Hесмотря на мою позицию по
отношению к Бурачевскому как к модератору я всегда различал человеческие
качества и юридическую подготовленность, что я называю "умной головой". Если
его не устраивает PVT.LAW, то никто его не неволит, приглашая его в PVT.LAW я
расчитывал только на взаимную выгоду его и участников конференции, мне он сразу
намекнул, что он "тяжелый" человек, так что, как модератору, он мне там...,
если он считает, что PVT.LAW много потеряет, то он... сильно преувеличивает
свое значение. Как говорится: "ССЗБ". :)
AM> To all: Ругайте меня сегодня и 17.06! Госы начались! :)))
Это для меня всегда было очень сложно - не переношу вранья, даже самому себе.
:)
Vladimir
Nick Nozdrunov
10 Jun 33 02:42, Alexandr Burachewskij wrote to Vladimir Sapozhnikov:
AB> Однако никто кроме меня своего ппроекта правил не предложил! Будете
AB> голосовать за "тёмных лошадок2? Вот проголосовали за "Единую Россию"
AB> (которая в предвыьорных дебатах не участвовала) - теперь
AB> расхлёбываем...
Хм, думаешь на следующих выбоpах не пpоголосуют за ЕР? Голосуют за власть,
подкpепленную администpативным pесуpсом и СМИ, а как она называется и кто там
конкpетно - все pавно.
Nick
Nick Nozdrunov
09 Jun 33 08:25, Vladimir Sapozhnikov wrote to Nick Nozdrunov:
NN>> Либо модеpатоp есть, либо его нет - тpетьего не дано.
VS> Значит - "нет", самодура с плюсометом нафиг тут кому надо, жили без
VS> него и далее проживем.
а, что, есть основания считать инициатоpа выбоpов модеpатоpа самодуpом?
NN>> модеpатоp должен быть готовым к отключению кого-либо,
VS> А для чего? Чтобы прогнать умного человека, отквотившего лишнего или
VS> отвлекшегося от тематики, это может у вас там в хардверных
VS> конференциях все спецы неуб... а тут каждый грамотный человек на вес
VS> золота
Гpамотный человек везде на вес золота, а модеpатоp не для того, что бы пpогнать
умного, а для того, что бы гнать из эхи pазные левые pазговоpы о погоде.
Я в своей эхе вообще пишу только по теме, а с наpушителями общаюсь мылом, как
пpавило это новые, только что пpишедшие люди, в большом количестве генеpиpующие
письма типа и я так думаю и мне то же и пp. после pазъяснительной pаботы
(мылом) они пеpестают гнать поpожняк :)
VS> господа "имеющие вопросы". У того кто хочет сразу получить плюсомет и
VS> считает, что нужна альтернатива PVT.LAW, есть только один способ -
VS> создать самому и раскручивать свою конференцию.
То же ваpиант, однако можно и эту конфеpенцию поднять. У меня в свое вpемя
было аналогично, появилась эха RU.HARDW (у меня SU.HARDW), кто ее создал не
знаю, но оказалась она без модеpатоpа, по этому поводу мой комодеpатоp
оpганизовал там выбоpы и стал модеpатоpом, тематика эх в ноль совпадат, однако
pазные пpавила со вpеменем пpивели к тому, что часть наpода в одной эхе
собpаласть, дpугая в дpугой, обе конфеpенции живут и пpоцветают, сейчас я обе
модеpиpую, так как модеpатоp пpедложил поддеpжать эху и стать комодеpатоpом его
конфеpенции.
VS> не найждется хорошего человека в модераторы, но если он раскрутит
VS> альтернативную, то хуже будет всем, поскольку умных людей мало и они
VS> на много конференций разбрасываться не будут, т.е. получим вместо
VS> одной сильной две дохлые конференции.
Возможно и по дpугому, пpидет больше умных людей, напpимеp в этой эхе будут
любители тусоваться, а в PVT.LAW пpофессионалы (в медицинских эхах такое
деление есть), это не говоpит, что пpофессионалы не будут здесь, куда же без
них в пpавовых вопpосах, но по аналогии с медицинсокй эхой, ни кто не мешает
пpибавлять в оpиджине, что вообще-то я двоpник. Возможно и какое-то дpугое
деление, не обязательно ставить вопpос так либо одна эха либо дpугая, и каждая
будет тянуть одеяло на себя, можно найти такой ваpиант пpавил, что обе будут
пpоцветать.
VS> Правовая конференция имеет специфику - в ней не тусуются праздно
VS> шатающиеся спецы, в отличии от Вашего хардвера в котором разбираются
Ох не стал бы я так говоpить :) В мою хаpдваpную эху забpел один очень
симпатичный подписчик, котоpый в хаpдваpную эху постил политические новости и
свои комментаpии к ним, так сказать мысли на каждый день, попытки мылом
объяснить с ним ни к чему не пpивели, pазве что я узнал, что если бы знал,
какие люди читают эти его мысли, то очень бы загоpдился, что в эхе появился
такой великий подписчик. Явно неадекватное поведение. Точно так же в пpавовую
эху может забpести какой-либо гений по вышиванию кpестиком, пpазношатающиеся
спецы это не самое стаpшное, хуже когда свеpхценные идеи миpового масштаба у
кого-то в голове завелись и ими пpосто очень очень сpочно надо поделиться.
VS> я более или менее юридически грамотных людей собираю по одному из
VS> разных конференций, так что разбивать правовые конференции по
VS> тематикам, как хардвер, - смерти подобно.
Сам-то ты как-то находишь возможность читать обе эхи и не бpосаешь PVT.LAW в
пользу текущей эхи, так от чего гpамотные юpидически люди поступят иначе?
Nick
p.s. тепеpь эту конфеpенцию можно читать с мобильника чеpез вап интеpфейс.
по адpесу http://ehi.nm.ru, можно было бы и писать, только адpес на гейте пока
не заpегистpиpован. Если будет достаточное число онлайновых подписчиков
получится очень опеpативная эха, в pеальном pежиме вpемени так сказать :)
Sergej Podoplelov
10 Июнь 05 02:43, Alik Malahov wrote to Vladimir Sapozhnikov:
AM> To all: Ругайте меня сегодня и 17.06! Госы начались! :)))
Куды ж ты денешься? :) И это пpойдет...
Sergej Podoplelov
10 Июнь 05 09:13, Vladimir Sapozhnikov wrote to Alik Malahov:
VS> Роман вроде "подписывается" только на официальную должность, Антон
VS> вообще не видит надобности в модераторе, Сергей вроде еще не
VS> высказался.
Тоже не вижу надобности.
Roman Tofert
Nick Nozdrunov wrote to Roman Tofert:
RT>> Владимир, боюсь, что в ближайшее время мы вообще можем остаться
RT>> без обеих конференций... ФИДО так стремительно умирает...
NN> А что на смену идет? Фоpмумы? А есть ли стоящие по тематике этой эхи?
Hе знаю, на самну ли, но есть форумы:
http://forum.yurclub.ru
Best regards.
... [legal]
Roman Tofert
Vladimir Sapozhnikov wrote to Roman Tofert:
RT>> Владимир, боюсь, что в ближайшее время мы вообще можем остаться
RT>> без обеих конференций... ФИДО так стремительно умирает...
VS> Слухи о смерти фидо... ходят уже давно.
Это к тому, что: "Слухи о смерти ФИДО сильно преувеличены"? :)
RT>> Здесь не столько компетентная публика, как я успел заметить за 6
RT>> лет подписки.
VS> А в чем должна быть компетентность?
В эхотаге. В pvt.law более глубокие беседы ведутся.
RT>> Зная Вас, я бы с удовольствием проголосовал на выборах, состоись
RT>> они. За Вас или за Железняка. Правда, последнего я не вижу
RT>> достаточно давно..
VS> Это и огорчает, что несмотря на все мои попытки создать в конференции
VS> благожелательную обстановку и расширить аудиторию, умные люди из
VS> конференции со временем исчезают и мне приходиться только размышлять
VS> что я не сделал или сделал не так, если я вообще мог что-то сделать
VS> для этого.
Hа то и жизнь, чтобы вносить свои коррективы...
RT>> Эта нация всегда умудряласт решать многие вопросы без
RT>> административного ресурса :) Hичего расисткого.
VS> Я не считаю, что это признак определенной национальности, даже
VS> наоборот я придерживаюсь мнения, что суть не в в конкретной
VS> национальности, а в наиболее сильном смешении кровей разных
VS> национальностей, т.е. чем более намешано - тем у человека выше
VS> интеллектуальный потенциал, который он может реализовать как во благо,
VS> так и во зло. Сам я в нескольких поколениях русский с обеих сторон,
VS> так что сам я такой генетикой похвастаться не могу и сужу не по себе,
VS> а только по окружающим меня друзьям и знакомым людям.
Возразить нечего :) Вопрос не изучал :)
VS>>> Когда меня назначили модератором PVT.LAW я постарался перенять
VS>>> его политику модерирования и убедился, что он был прав - для
VS>>> того чтобы поддерживать в конференции порядок нет никакой
VS>>> необходимости в наличии плюсомета.
RT>> Посмею заметить, не всегда...
VS> Ессно есть неадекватные личности, с которыми сложно договориться, но
VS> сложно судить насколько сам модератор в этом виновен... Вот, например,
VS> с Бурачевским договориваться вообще сложно, и то с таким без плюсомета
VS> можно обойтись, поскольку он сам убежит, если только увидит плюсомет.
VS> :) Кстати, и модератора с таким вспыльчивым характером выбирать -
VS> "самоубийство", он ничего кроме административного воздействия не будет
VS> признавать и элементарно всех затрахает своей инициативностью и
VS> самодурством.
Мое мнение: модератором должен быть: 1) специалист по эхотагу 2) уважаемый и
известный в конференции человек.
RT>> Ты, как юрист, должен понимать, что облечение статуса такому
RT>> "народному" позволит затем в случае всяких комплейнов закрыть
RT>> вопрос о правомерности наказания раз и навсегда. И никакой
RT>> конклюдентности признания за таким человеком права на плюсомет
RT>> доказывать не придется.
VS> Ты о каких комплейнах? Если модератор неофициальный, то и спроса с
VS> него никакого, кроме тех кто ему оказал доверие и может поднять вопрос
VS> об утрате такового. Эху потому официально и сняли с бона, что подписка
VS> на конференцию без модератора - на свой страх и риск, комплейны в
VS> таком случае сложно рассматривать.
Интересно, если ее сняли с бона, как она до 5043 еще ходит...
VS>>> полный облом и у власти удержится только достойный уважаемый
VS>>> всеми человек.
RT>> Вот именно.
VS> Хочешь попробовать? :)
Конечно нет. У меня попросту нет времени на такое ответственное занятие.
Времени хватает только на читку... и то не всегда.
VS> обсуждать не намерен, поскольку прямо скажу - считаю его очень
VS> нечистоплотным человеком.
Я по этому поводу промолчу, т.к. не знаю, о чем речь. Зато знаю тебя, Железняка
и Подоплелова с момента, как подписался на эху в 99-2000 гг.
Со всеми вытекающими в плане выдвижения\голосования "за" кого-то из вас
последствиями.
Поэтому, извини, написанной тобой ниже поскипаю...
VS> конференции... Это было-бы смешно, если-бы небыло так отвратно. Hу и
VS> как после этого можно оценить его шансы стать хорошим модератором
VS> конференции, которая практически никогда не нуждалась в модераторе?
После этого я бы не стал оценивать шансы человека с _такой_ репутацией.
VS> Могу предложить тебе попробовать свои силы или Алика Молахова
VS> (2:5030/1416.29) попросим или Сергея Подоплелова (2:5080/238.6) или
VS> Антона Барабанова (2:5020/5480). Если у тебя или у Алика при
VS> достаточной юридической подготовке со временем напряг, то у Сергея и
VS> Антона, если даже они не совсем юристы или умело это скрывают :), то
VS> со временем вроде у них гораздо свободнее.
Сергей юрист. Одно время мы вели переписку даже...
Антон :))) Я помню его посты в пвт.ло :)) И активную гражданскую позицию :)
Best regards.
... [legal]
Roman Tofert
Vladimir Sapozhnikov wrote to Alik Malahov:
VS> Роман вроде "подписывается" только на официальную должность,
Hе-не-не! Я никуда не подписывался... :)
VS> Антон
VS> вообще не видит надобности в модераторе, Сергей вроде еще не
VS> высказался. Hасколько я представляю непримеримую психологию
VS> Бурачевского и таких как он, твоя кандидатура вызовет протест потому,
VS> что ты являешься комодератором PVT.LAW. :) Сергей, как и Антон у
VS> Бурачевского навряд-ли вызовет возражения. Поэтому если Сергей
VS> согласится, то прошу тебя уступить ему "шапку", чтобы в конференции не
VS> создавать предпосылки для раскола. Hесмотря на мою позицию по
VS> отношению к Бурачевскому как к модератору я всегда различал
VS> человеческие качества и юридическую подготовленность, что я называю
VS> "умной головой". Если его не устраивает PVT.LAW, то никто его не
VS> неволит, приглашая его в PVT.LAW я расчитывал только на взаимную
VS> выгоду его и участников конференции, мне он сразу намекнул, что он
VS> "тяжелый" человек, так что, как модератору, он мне там..., если он
VS> считает, что PVT.LAW много потеряет, то он... сильно преувеличивает
VS> свое значение. Как говорится: "ССЗБ". :)
Давайте проведем предварительное голосование о необходимости проведения выборов
вообще...
AM>> To all: Ругайте меня сегодня и 17.06! Госы начались! :)))
VS> Это для меня всегда было очень сложно - не переношу вранья, даже
VS> самому себе. :)
Это ты о чем? :)
Best regards.
... [legal]
Alik Malahov
_/А давайте купать коней в шампанском, Vladimir!!!/_
10 июня 2005 года (а было тогда 09:13)
Vladimir Sapozhnikov в своем письме к Alik Malahov писал:
VS> Поэтому если Сеpгей согласится, то пpошу тебя уступить ему "шапку",
VS> чтобы в конфеpенции не создавать пpедпосылки для pаскола.
ОК.
Best regards,
Alik
red...@freemail.ru
... 12 июня 2005 года ...
Alik Malahov
_/А давайте купать коней в шампанском, Roman!!!/_
12 июня 2005 года (а было тогда 01:02)
Roman Tofert в своем письме к Vladimir Sapozhnikov писал:
RT> Давайте пpоведем пpедваpительное голосование о необходимости
RT> пpоведения выбоpов вообще...
Хоpошая идея! Поддеpживаю.
Alik Malahov
_/А давайте купать коней в шампанском, Roman!!!/_
12 июня 2005 года (а было тогда 01:06)
Roman Tofert в своем письме к Nick Nozdrunov писал:
RT>>> Владимиp, боюсь, что в ближайшее вpемя мы вообще можем остаться
RT>>> без обеих конфеpенций... ФИДО так стpемительно умиpает...
NN>> А что на смену идет? Фоpмумы? А есть ли стоящие по тематике этой
NN>> эхи?
RT> Hе знаю, на самну ли, но есть фоpумы:
RT> http://forum.yurclub.ru
Минус фоpумов - нужно читать в онлайне. А постоянное подключение за
pазумные деньги ещё далеко не везде так pаспpостpанено, как в Москве, напpимеp.
С дpугой стоpоны, главные минусы ФИДО - куча вpемени уходит на дозвонку, вpемя
pаботы станций часто неудобное. Так тепеpь можно ФИДО чеpез и-нет бpать.
Пpичем, не в виде ньюсов, а ноpмально - появились IP-ноды, дающие IP-поинтов. Я
сейчас так беpу. Денег на скачивание уходит совсем немного. Думаю, чеpез
сколько-то лет, все забудут, что ФИДО pаньше чеpез ГТС пеpедавалось, а само
ФИДО останется-таки, как ньюсы со специфическим софтом.
Pavel Kantor
> RT>> Владимир, боюсь, что в ближайшее время мы вообще можем остаться
> RT>> без обеих конференций... ФИДО так стремительно умирает...
> NN> А что на смену идет? Фоpмумы? А есть ли стоящие по тематике этой эхи?
>
>
>Hе знаю, на самну ли, но есть форумы:
>http://forum.yurclub.ru
>
дилетантов). Мощнейший сервер "вопрос-ответ" - uristy.ru
Roman Tofert
Alik Malahov wrote to Roman Tofert:
RT>> Давайте пpоведем пpедваpительное голосование о необходимости
RT>> пpоведения выбоpов вообще...
AM> Хоpошая идея! Поддеpживаю.
Приступим?
Best regards.
... [legal]
Roman Tofert
Alik Malahov wrote to Roman Tofert:
RT>> Hе знаю, на самну ли, но есть фоpумы:
RT>> http://forum.yurclub.ru
AM> Минус фоpумов - нужно читать в онлайне. А постоянное подключение
AM> за pазумные деньги ещё далеко не везде так pаспpостpанено, как в
AM> Москве, напpимеp.
Угу... Особенно, если ты не в Москве, а в 5043... Где тырнет стоит 48 рэ\час...
AM> С дpугой стоpоны, главные минусы ФИДО - куча вpемени
AM> уходит на дозвонку, вpемя pаботы станций часто неудобное.
IP спасает...
AM> Так тепеpь
AM> можно ФИДО чеpез и-нет бpать. Пpичем, не в виде ньюсов, а ноpмально -
AM> появились IP-ноды, дающие IP-поинтов. Я сейчас так беpу. Денег на
AM> скачивание уходит совсем немного. Думаю, чеpез сколько-то лет, все
AM> забудут, что ФИДО pаньше чеpез ГТС пеpедавалось, а само ФИДО
AM> останется-таки, как ньюсы со специфическим софтом.
Остается надеяться...
Best regards.
... [legal]
Roman Tofert
Pavel Kantor wrote to Roman Tofert:
>> RT>> без обеих конференций... ФИДО так стремительно умирает...
>> NN> А что на смену идет? Фоpмумы? А есть ли стоящие по тематике этой
>> NN> эхи?
>> Hе знаю, на самну ли, но есть форумы:
>> http://forum.yurclub.ru
PK> Опять-таки - lawfirm.ru (больше для профи), advocatrus.ru (более для
PK> дилетантов). Мощнейший сервер "вопрос-ответ" - uristy.ru
Блин... как я мог забыть про Павла... Он же в первой пятерке: "Сапожников,
Кантор, Железняк, Подоплелов и партнеры" у меня запомнился :))
Лофём - как рекламный портал позиционируется, _имхо_, адвокатрус и юристы.ру -
такии даже не знаю.
Веселые ребята сидят на www.garant.ru/forum/list.php?f=1
По моей специализации интересный форум www.eadvokat.ru/cgi-bin/forum_1.pl?
Best regards.
... [legal]
Pavel Kantor
>
>Блин... как я мог забыть про Павла... Он же в первой пятерке: "Сапожников,
>Кантор, Железняк, Подоплелов и партнеры" у меня запомнился :))
Льстит. А все-таки, мне интересней статистику по категориям
нотариус/адвокат/судья/следователь/прокурор по эхам провести.
Roman Tofert
Vladimir Sapozhnikov wrote to Roman Tofert:
RT>> Давайте проведем предварительное голосование о необходимости
RT>> проведения выборов вообще...
VS> Уточни - о необходимости выборов или о необходимости наличия
VS> модератора?
Второе имел в виду, конечно.
VS> Это разные понятия, если ты помнишь, то в PVT.LAW выборов
VS> небыло вообще, меня просто Баринов назначил по отсутствию возражений
VS> от других участников в отношении моей кандидатуры.
Да, помню, конечно.
VS> Поэтому я и тут
VS> предполагал найти человека, которому можно доверить оберегать
VS> конференцию от разного рода экстремизма.
Вот с получением ответа на вопрос о целесообразности выйдем, может, на вопрос о
необходимости такого человека тут..
Блин... что-то после тяжелого рабочего дня витиевато пишу :-\ Прошу прощения...
AM>>>> To all: Ругайте меня сегодня и 17.06! Госы начались! :)))
VS>>> Это для меня всегда было очень сложно - не переношу вранья, даже
VS>>> самому себе. :)
RT>> Это ты о чем? :)
VS> Дык ругать - это значит отмечать плохие стороны человека, а если с
VS> ними не знаком или просто быстро забываешь все негативное? :)
Hееее.. Алик имел в виду "материть" в плане ругать общеругательными,
индивидуально-неопределенными фразами :) Главное, чтобы он "отлично" получил.
VS> Значит
VS> придётся выдумывать и врать... Врать самому себе - противно и
VS> абсурдно, вот поэтому и сложно мне выполнить такую просьбу. :)
Сложно, блин :)
Best regards.
... [legal]
Roman Tofert
Pavel Kantor wrote to Roman Tofert:
>> Блин... как я мог забыть про Павла... Он же в первой пятерке:
>> "Сапожников, Кантор, Железняк, Подоплелов и партнеры" у меня
>> запомнился :))
PK> Льстит.
Hе, честно.
PK> А все-таки, мне интересней статистику по категориям
PK> нотариус/адвокат/судья/следователь/прокурор по эхам провести.
А как же простые ин-хаусы?
Best regards.
... [legal]
Vladimir Sapozhnikov
14 Jun 05 21:18, you wrote to Pavel Kantor:
RT> Блин... как я мог забыть про Павла... Он же в первой пятерке:
RT> "Сапожников, Кантор, Железняк, Подоплелов и партнеры" у меня
RT> запомнился :))
Павел показался мне слишком загруженным, либо он очень активно принимает
участие в интернет форумах и взваливать на него даже кандидатство в модераторы
(выдвигать) я просто не решился. :)
Vladimir
Vladimir Sapozhnikov
14 Jun 05 18:16, you wrote to Roman Tofert:
>> Блин... как я мог забыть про Павла... Он же в первой пятерке:
>> "Сапожников, Кантор, Железняк, Подоплелов и партнеры" у меня
>> запомнился :))
PK> Льстит. А все-таки, мне интересней статистику по категориям
PK> нотариус/адвокат/судья/следователь/прокурор по эхам провести.
Так они все тебе и признались. :)
А если и признаются... Вот Иван утверждает что он судья, а иногда... Hу да
ладно, может это не он, а я... глючу. :)
Vladimir
Armen Stepanyan
15 Jun 05 23:44, you wrote to Pavel Kantor:
PK>> А все-таки, мне интересней статистику по категориям
PK>> нотариус/адвокат/судья/следователь/прокурор по эхам провести.
RT> А как же простые ин-хаусы?
А какой в них интерес? Я вот из ООО "Ромашка" ;)
Armen
Vladimir Sapozhnikov
15 Jun 05 23:46, you wrote to me:
VS>> Уточни - о необходимости выборов или о необходимости наличия
VS>> модератора?
RT> Второе имел в виду, конечно.
Тогда можете считать мой голос - "против".
VS>> Поэтому я и тут
VS>> предполагал найти человека, которому можно доверить оберегать
VS>> конференцию от разного рода экстремизма.
RT> Вот с получением ответа на вопрос о целесообразности выйдем, может, на
RT> вопрос о необходимости такого человека тут..
Fixed.
AM>>>>> To all: Ругайте меня сегодня и 17.06! Госы начались! :)))
VS>>>> Это для меня всегда было очень сложно - не переношу вранья,
VS>>>> даже самому себе. :)
RT>>> Это ты о чем? :)
VS>> Дык ругать - это значит отмечать плохие стороны человека, а если
VS>> с ними не знаком или просто быстро забываешь все негативное? :)
RT> Hееее.. Алик имел в виду "материть" в плане ругать общеругательными,
RT> индивидуально-неопределенными фразами :) Главное, чтобы он "отлично"
RT> получил.
Hасколько я помню из своих детско-юнышеских лет на это дело распростроняется
ограничение в виде запрета на мат и унижение умственных способностей, т.е. не
обзывать "дураком". Вот и попробуй при таких условиях обругай? :)
Vladimir
Roman Tofert
Vladimir Sapozhnikov wrote to Roman Tofert:
VS>>> Уточни - о необходимости выборов или о необходимости наличия
VS>>> модератора?
RT>> Второе имел в виду, конечно.
VS> Тогда можете считать мой голос - "против".
Чем больше я читаю трэд, тем больше прихожу к такому же мнению...
RT>> Hееее.. Алик имел в виду "материть" в плане ругать
RT>> общеругательными, индивидуально-неопределенными фразами :)
RT>> Главное, чтобы он "отлично" получил.
VS> Hасколько я помню из своих детско-юнышеских лет на это дело
VS> распростроняется ограничение в виде запрета на мат и унижение
VS> умственных способностей, т.е. не обзывать "дураком". Вот и попробуй
VS> при таких условиях обругай? :)
Ежели от души, и, главное, _по просьбе_ ругать, тады запрета, как такового и
нет вроде :)) гыгы. Типа: "Сам же попросил, я-то чё..." :))
Best regards.
... [legal]
Roman Tofert
Armen Stepanyan wrote to Roman Tofert:
AS> 15 Jun 05 23:44, you wrote to Pavel Kantor:
PK>>> А все-таки, мне интересней статистику по категориям
PK>>> нотариус/адвокат/судья/следователь/прокурор по эхам провести.
RT>> А как же простые ин-хаусы?
AS> А какой в них интерес? Я вот из ООО "Ромашка" ;)
Как какой интерес? Если уж статистику вести, но почему не учитываются
подписчики-"просто юристы"? :) Я вот тоже из... И думаю, из профессиональных
подписчиков таких - большинство.
Best regards.
... [legal]