Lattice C

[Nil A]

Hello, All!

Набрёл на вики про компилятор Сишный компилятор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lattice_C

> Lattice C - первый компилятор языка C для персональных компьютеров IBM
> PC. Продавался по цене $500 и работал под операционной системой MS-DOS
> или PC DOS.

Полштуки за компилятор, Карл! Сегодня всех этих GCC, Clang, и даже visual
studio community edition - бери бесплатно не хочу.

Best Regards, Nil

[Rinat H. Sadretdinow]

Hello Nil!

11 Apr 22 06:36, you wrote to All:

>> Lattice C - первый компилятор языка C для персональных компьютеров
>> IBM PC. Продавался по цене $500 и работал под операционной системой
>> MS-DOS или PC DOS.

У меня он даже был в виде дистрибутива на пятидюймовых дискетах. Hо успешно
где-то пропал.

И ещё именно им были скопилированы самые первые версии PkZip и PkUnZip для DOS.
С ассемблерными вставками конечно (вся паковка и распаковка была написана на
ассемблере, на C только разбор командной строки,
открытие/закрытие/чтение/запись файлов и вывод сообщений на экран через
printf).

NA> Полштуки за компилятор, Карл! Сегодня всех этих GCC, Clang, и даже
NA> visual studio community edition - бери бесплатно не хочу.

Дык сколько лет назад это было!

Bye!

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Nil A wrote:

>> Lattice C - первый компилятор языка C для персональных компьютеров
>> IBM PC. Продавался по цене $500 и работал под операционной системой
>> MS-DOS или PC DOS.

NA> Полштуки за компилятор, Карл! Сегодня всех этих GCC, Clang, и даже
NA> visual studio community edition - бери бесплатно не хочу.

1. В комплект Lattice C входил не только компилятор, но и толстая пачка
сопутствующих утилит, причём весьма высокого уровня (для тех времён).
Если его сравнивать с миром Unix, то это будет эквивалент, как минимум,
компилятора, binutils (линкер и манипуляция объектниками/бинарниками),
elfutils, часть общих утилит как diff... дальше страница говорит про какой-то
dBC III Database Library... Automatic Installation Program... это в сумме очень
серьёзно.
Может, да, базовые средства подобного набора сейчас и можно получить бесплатно,
но падение цены не только из-за свободного софта.

2. Первый - да, ставит цены. Потом подтянулись конкуренты - Zortech, Microsoft,
Watcom, Borland - и цены упали.


Hо в плане долговременной тенденции, да, наблюдение верное. Когда обсуждают
вклад Столлмана и попутчников с их концепциями в развитие, например, Linux и
как этот самый Linux практически уничтожил сотни других флаворов Unix (я многие
ещё застал - AIX, HP-UX, SCO, BSD/OS, Irix... всех не назовёшь), редко
вспоминают, как лет 10 раньше то же происходило с рынком компиляторов - как GCC
уничтожал их рынки, даже если был хуже во всём. Сама возможность скомпилировать
почти бесплатно, только за цену потраченных ресурсов, и сделать хотя бы драфт
продукта (а затем, если критично надо, 1-2 раза попользоваться коммерческой
версией) - сократила их рынки в десятки раз и обанкротила почти всех
альтернативных производителей. Вступление дальше на рынки (ОС, десктопного
софта...) прошло по уже налаженной схеме.


-netch-

... Мы союз полночных лунатиков. До Луны дорога нам скатертью!

[Dmitry Protasoff]

Hello, Valentin!

Saturday April 16 2022 10:19, you wrote to Nil A:

VN> 1. В комплект Lattice C входил не только компилятор, но и толстая
VN> пачка сопутствующих утилит, причём весьма высокого уровня (для тех
VN> времён). Если его сравнивать с миром Unix, то это будет эквивалент,

Да что такое 500 баксов? Это даже с учетом инфляции сильно меньше зарплаты
программиста за месяц.
Т.е. в куче компаний работают люди, которые столько получают за неделю, при
том, что за эту неделю для компании они могут написать разве что какой-то
кривой скрипт.

VN> Hо в плане долговременной тенденции, да, наблюдение верное. Когда
VN> обсуждают вклад Столлмана и попутчников с их концепциями в развитие,
VN> например, Linux и как этот самый Linux практически уничтожил сотни
VN> других флаворов Unix (я многие ещё застал - AIX, HP-UX, SCO, BSD/OS,
VN> Irix... всех не назовёшь), редко вспоминают, как лет 10 раньше то же

Уничтожил всех x86. Если бы Intel/AMD проиграли - всякие альтернативные юниксы
жили бы себе спокойно..


Best regards,
dp.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Nil!

Sunday May 01 2022 23:07, you wrote to me:

DP>> Да что такое 500 баксов? Это даже с учетом инфляции сильно меньше
DP>> зарплаты программиста за месяц. Т.е. в куче компаний работают
DP>> люди, которые столько получают за неделю, при том, что за эту
DP>> неделю для компании они могут написать разве что какой-то кривой
DP>> скрипт.

NA> Примерно так сегодня работает продажа библиотеки Qt для коммерческих
NA> проектов.

Hу как бы я работаю в компании, где практически ЛЮБОЙ софт, который мы закупаем
- начинается от $50k.
Я бы и рад выбирать софт за 500 баксов, но нету такого на рынке..

Best regards,
dp.

[Nil A]

Hello, Dmitry!

Sunday May 01 2022 22:52, from Dmitry Protasoff -> Valentin Nechayev:

VN>> 1. В комплект Lattice C входил не только компилятор, но и толстая
VN>> пачка сопутствующих утилит, причём весьма высокого уровня (для

VN>> тех времён). Если его сравнивать с миром Unix, то это будет
VN>> эквивалент,

DP> Да что такое 500 баксов? Это даже с учетом инфляции сильно меньше
DP> зарплаты программиста за месяц. Т.е. в куче компаний работают люди,
DP> которые столько получают за неделю, при том, что за эту неделю для
DP> компании они могут написать разве что какой-то кривой скрипт.

Примерно так сегодня работает продажа библиотеки Qt для коммерческих проектов.

Best Regards, Nil

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Dmitry Protasoff wrote:

DP> Hу как бы я работаю в компании, где практически ЛЮБОЙ софт, который мы
DP> закупаем - начинается от $50k. Я бы и рад выбирать софт за 500 баксов,
DP> но нету такого на рынке..

Интересно было бы послушать про специализацию. Относится ли это к общим
средствам разработки? Для комплекта от Atlassian (популярного, наверно, у ~90%
софтовых компаний), такие цены уже означают очень высокий полёт запросов.


-netch-

... =?koi8-r?Q??=

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Dmitry Protasoff wrote:

DP> Да что такое 500 баксов? Это даже с учетом инфляции сильно меньше
DP> зарплаты программиста за месяц. Т.е. в куче компаний работают люди,
DP> которые столько получают за неделю, при том, что за эту неделю для
DP> компании они могут написать разве что какой-то кривой скрипт.

Hу во-первых надо мерять по курсу денег начала 1980-х. То, что я нахожу, с 1982
до 2022 - ровно в 3 раза. Значит, считаем за 1500.
Далее, это на каждого или на группу? Если например 5 человек и на каждого по
нынешним 1500 - это уже не то чтобы очень серьёзно, но чувствительно.
Если нет возможности пробной покупки, то переход на такой комплект с какого-то
другого это действие, на которое решался не каждый.
Hапоминаю, Интернета ещё нет, в ходу обычная почта, телефон и т.п.

VN>> Hо в плане долговременной тенденции, да, наблюдение верное. Когда
VN>> обсуждают вклад Столлмана и попутчников с их концепциями в

VN>> развитие, например, Linux и как этот самый Linux практически
VN>> уничтожил сотни других флаворов Unix (я многие ещё застал - AIX,
VN>> HP-UX, SCO, BSD/OS, Irix... всех не назовёшь), редко вспоминают,
VN>> как лет 10 раньше то же

DP> Уничтожил всех x86. Если бы Intel/AMD проиграли - всякие
DP> альтернативные юниксы жили бы себе спокойно..

Hе согласная я (c).
Для x86 параллельно Linux были и в основном есть и сейчас: BSD/OS (aka BSDi),
FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, ещё пучок BSD флаворов, Solaris/x86, AIX/x86, SCO. Я
видел вживую из них все названные кроме BSD/OS и SCO. Ещё у одних коллег видел
интернет-сервер на QNX(!)
По состоянию на конец 1990-х уверенности в победе Linux не было, FreeBSD
занимала существенную часть "рынка" (а в exUSSR так вообще чуть больше
половины), OpenBSD массово использовалась на шлюзах, где секьюрность ценилась
выше функциональности (хакеры даже не пытались лезть туда, где OpenBSD).
Картина начала существенно сдвигаться в сторону Linux в результате 1) прихода
массовой потребности в виртуализации уровня не менее чем "формально отдельная
система со своим рутом и своей FS" (то, что сейчас обычно называется VPS), и
потребность в которой резко усилилась в первую очередь из-за такого средства,
как PHP, и 2) вложения от крупных фирм (начиная с IBM) под свои цели (IBM
выбрала Linux как лучшую базу для TN3270 и для Unix-под-S/390). Вот тогда и
получил Linux такой буст, который окончательно вытолкнул его вперёд.


-netch-

... "Сам ты дятел!" - подумал Мюллер.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Valentin!

Friday May 27 2022 12:18, you wrote to me:

DP>> Hу как бы я работаю в компании, где практически ЛЮБОЙ софт,

DP>> который мы закупаем - начинается от $50k. Я бы и рад выбирать
DP>> софт за 500 баксов, но нету такого на рынке..

VN> Интересно было бы послушать про специализацию. Относится ли это к
VN> общим средствам разработки? Для комплекта от Atlassian (популярного,
VN> наверно, у ~90% софтовых компаний), такие цены уже означают очень
VN> высокий полёт запросов.

Скажем так - есть платформа для разработки очень хитрого ПО, которая как раз
столько и стоит. ПО - это некая виртуальная машина+отладчик и компилятор,
предоставляющая API для доступа к сигнальным сетям SS7/DIAMETER.

Best regards,
dp.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Valentin!

Friday May 27 2022 11:56, you wrote to me:

VN> Hу во-первых надо мерять по курсу денег начала 1980-х. То, что я
VN> нахожу, с 1982 до 2022 - ровно в 3 раза. Значит, считаем за
VN> 1500. Далее, это на каждого или на группу? Если например 5 человек и

Посмотрел в калькулятор инфляции - 1378, не особо много то.
Цена ноутбука простенького.

VN> на каждого по нынешним 1500 - это уже не то чтобы очень серьёзно, но
VN> чувствительно. Если нет возможности пробной покупки, то переход на
VN> такой комплект с какого-то другого это действие, на которое решался не
VN> каждый. Hапоминаю, Интернета ещё нет, в ходу обычная почта, телефон и
VN> т.п.

Смотря что считать "интернетом" - глобальные компьютерные сети есть, BBS есть.

VN>>> Когда обсуждают вклад Столлмана и попутчников с их концепциями в

VN>>> развитие, например, Linux и как этот самый Linux практически
VN>>> уничтожил сотни других флаворов Unix (я многие ещё застал - AIX,
VN>>> HP-UX, SCO, BSD/OS, Irix... всех не назовёшь), редко вспоминают,
VN>>> как лет 10 раньше то же

DP>> Уничтожил всех x86. Если бы Intel/AMD проиграли - всякие
DP>> альтернативные юниксы жили бы себе спокойно..

VN> Hе согласная я (c).
VN> Для x86 параллельно Linux были и в основном есть и сейчас: BSD/OS (aka
VN> BSDi), FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, ещё пучок BSD флаворов, Solaris/x86,
VN> AIX/x86, SCO. Я видел вживую из них все названные кроме BSD/OS и SCO.

Коммерческие юниксы (кроме BSD и SCO) портировали на x86 потому что он победил.
А так то они прекрасно жили на своем фирменном железе и особо никуда не
дергались (потому что шли в комплекте продукта, железо+os+софт, от вендора).

VN> Ещё у одних коллег видел интернет-сервер на QNX(!) По состоянию на
VN> конец 1990-х уверенности в победе Linux не было, FreeBSD занимала
VN> существенную часть "рынка" (а в exUSSR так вообще чуть больше

Вообще они точно было понятно, что Linux победил - его уже ставили на
суперкомпьютеры, в embedded устройства, FreeBSD была только у провайдеров, в
основном, и в каких-то специализированных проектах.

VN> результате 1) прихода массовой потребности в виртуализации уровня не
VN> менее чем "формально отдельная система со своим рутом и своей FS" (то,
VN> что сейчас обычно называется VPS), и потребность в которой резко
VN> усилилась в первую очередь из-за такого средства, как PHP, и 2)

Просто linux пилили крупные коммерческие компании как раз и под виртуализацию.
Vmware ESX - это 2001 год.
А пилили они его потому, что linux уже победил ;)



Best regards,
dp.

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Dmitry Protasoff wrote:

VN>> Hу во-первых надо мерять по курсу денег начала 1980-х. То, что я
VN>> нахожу, с 1982 до 2022 - ровно в 3 раза. Значит, считаем за
VN>> 1500. Далее, это на каждого или на группу? Если например 5

VN>> человек и

DP> Посмотрел в калькулятор инфляции - 1378, не особо много то.
DP> Цена ноутбука простенького.

Hу мне тоже онлайн калькулятор, выдал 1500. Hо в пределах тех же цифр.
Простенький лаптоп сейчас около 600. А тогда вообще лаптоп для программиста был
неподъёмной роскошью. Так что сравнение странное.

И ещё я не понял, это на одного или на всех.

VN>> на каждого по нынешним 1500 - это уже не то чтобы очень серьёзно,

VN>> но чувствительно. Если нет возможности пробной покупки, то
VN>> переход на такой комплект с какого-то другого это действие, на
VN>> которое решался не каждый. Hапоминаю, Интернета ещё нет, в ходу
VN>> обычная почта, телефон и т.п.

DP> Смотря что считать "интернетом" - глобальные компьютерные сети есть,
DP> BBS есть.

Да, это работало, но сильно усложняло доставку по сравнению с текущим подходом.
Хотя для такой крупной покупки, согласен, усложнения были малосущественны.

VN>> Hе согласная я (c).
VN>> Для x86 параллельно Linux были и в основном есть и сейчас: BSD/OS

VN>> (aka BSDi), FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, ещё пучок BSD флаворов,
VN>> Solaris/x86, AIX/x86, SCO. Я видел вживую из них все названные
VN>> кроме BSD/OS и SCO.

DP> Коммерческие юниксы (кроме BSD и SCO) портировали на x86 потому что он
DP> победил. А так то они прекрасно жили на своем фирменном железе и особо
DP> никуда не дергались (потому что шли в комплекте продукта,
DP> железо+os+софт, от вендора).

VN>> Ещё у одних коллег видел интернет-сервер на QNX(!) По состоянию

VN>> на конец 1990-х уверенности в победе Linux не было, FreeBSD
VN>> занимала существенную часть "рынка" (а в exUSSR так вообще чуть
VN>> больше

DP> Вообще они точно было понятно, что Linux победил - его уже ставили на
DP> суперкомпьютеры, в embedded устройства, FreeBSD была только у
DP> провайдеров, в основном, и в каких-то специализированных проектах.

VN>> результате 1) прихода массовой потребности в виртуализации уровня

VN>> не менее чем "формально отдельная система со своим рутом и своей
VN>> FS" (то, что сейчас обычно называется VPS), и потребность в
VN>> которой резко усилилась в первую очередь из-за такого средства,
VN>> как PHP, и 2)

DP> Просто linux пилили крупные коммерческие компании как раз и под
DP> виртуализацию. Vmware ESX - это 2001 год. А пилили они его потому, что
DP> linux уже победил ;)



DP> Best regards,
DP> dp.



-netch-

... Сапоги следует чистить с вечера и надевать утром на свежую голову.

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Dmitry Protasoff wrote:

DP>>> Hу как бы я работаю в компании, где практически ЛЮБОЙ софт,
DP>>> который мы закупаем - начинается от $50k. Я бы и рад выбирать
DP>>> софт за 500 баксов, но нету такого на рынке..

VN>> Интересно было бы послушать про специализацию. Относится ли это к
VN>> общим средствам разработки? Для комплекта от Atlassian

VN>> (популярного, наверно, у ~90% софтовых компаний), такие цены уже
VN>> означают очень высокий полёт запросов.

DP> Скажем так - есть платформа для разработки очень хитрого ПО, которая
DP> как раз столько и стоит. ПО - это некая виртуальная машина+отладчик и
DP> компилятор, предоставляющая API для доступа к сигнальным сетям
DP> SS7/DIAMETER.

Hу для основной цели - понятно. Я всё-таки изначально больше предполагал
разнообразное сопутствующее организационное ПО. Трекер, сервер репозиториев
кода, вики или другая онлайновая документация, анализаторы кода и т.п. - там
чтобы цена была за 50K$$ это надо очень сильно постараться.
И наверняка ж у вас это всё есть, и вероятно платное, только не попало в
видимость того, о чём говоришь.


-netch-

... Утверждён 11-й уровень модели OSI: политический. Для стран третьего мира -
... 12-й.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Valentin!

Tuesday May 31 2022 10:57, you wrote to me:

DP>> Посмотрел в калькулятор инфляции - 1378, не особо много то.
DP>> Цена ноутбука простенького.

VN> Hу мне тоже онлайн калькулятор, выдал 1500. Hо в пределах тех же цифр.
VN> Простенький лаптоп сейчас около 600. А тогда вообще лаптоп для

Лаптоп за 600 - это точно не для полноценной работы программиста. В компаниях
выдают как раз примерно за те деньги, что я привел.

VN> программиста был неподъёмной роскошью. Так что сравнение странное.

Почему же? Они просто были сильно менее функциональны, чем стационарные, но
нормальный программист мог себе позволить.

VN> И ещё я не понял, это на одного или на всех.

Hадо смотреть в лицензионное соглашение - хотя компилировать то можно и на
одном копьютере.

DP>> Смотря что считать "интернетом" - глобальные компьютерные сети

DP>> есть, BBS есть.

VN> Да, это работало, но сильно усложняло доставку по сравнению с текущим
VN> подходом. Хотя для такой крупной покупки, согласен, усложнения были
VN> малосущественны.

Microsoft разрабатывала MSDOS удаленно для IBM, никто дискеты не носил.



Best regards,
dp.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Valentin!

Tuesday May 31 2022 10:42, you wrote to me:

VN> Hу для основной цели - понятно. Я всё-таки изначально больше
VN> предполагал разнообразное сопутствующее организационное ПО. Трекер,

В этой области - большая конкуренция. А в той, где продукты стоят 50к - нет.
Так было и на IBM PC, софта мало, можно ставить цены повыше.

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Valentin!

Суббота апреля 16 22 10:19 Valentin Nechayev писал к Nil A:

VN> Hо в плане долговременной тенденции, да, наблюдение верное. Когда
VN> обсуждают вклад Столлмана и попутчников с их концепциями в развитие,
VN> например, Linux и как этот самый Linux практически уничтожил сотни
VN> других флаворов Unix (я многие ещё застал - AIX, HP-UX, SCO, BSD/OS,
VN> Irix... всех не назовёшь), редко вспоминают, как лет 10 раньше то же
VN> происходило с рынком компиляторов - как GCC уничтожал их рынки, даже
VN> если был хуже во всём. Сама возможность скомпилировать почти
VN> бесплатно, только за цену потраченных ресурсов, и сделать хотя бы
VN> драфт продукта (а затем, если критично надо, 1-2 раза попользоваться
VN> коммерческой версией) - сократила их рынки в десятки раз и обанкротила
VN> почти всех альтернативных производителей. Вступление дальше на рынки
VN> (ОС, десктопного софта...) прошло по уже налаженной схеме.

Наглядный пример борьбы коммунизма с капитализмом :))

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Среда июня 01 22 14:16 Dmitry Protasoff писал к Valentin Nechayev:

DP>>> Посмотрел в калькулятор инфляции - 1378, не особо много то.
DP>>> Цена ноутбука простенького.
VN>> Hу мне тоже онлайн калькулятор, выдал 1500. Hо в пределах тех же

VN>> цифр. Простенький лаптоп сейчас около 600. А тогда вообще лаптоп для
DP> Лаптоп за 600 - это точно не для полноценной работы программиста.

Купил осенью, по тогдашнему курсу, за 533. Для работы подходит намного лучше
тех, что мне выдавали раньше, т.к. имеет прекрасный IPS экран.

DP> В компаниях выдают как раз примерно за те деньги, что я привел.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Wednesday June 01 2022 15:57, you wrote to me:

GP> Купил осенью, по тогдашнему курсу, за 533. Для работы подходит намного
GP> лучше тех, что мне выдавали раньше, т.к. имеет прекрасный IPS экран.

Что ж так экономят на вас? Даже у нас макбук дают без проблем.

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Среда июня 01 22 23:17 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Купил осенью, по тогдашнему курсу, за 533. Для работы подходит

GP>> намного лучше тех, что мне выдавали раньше, т.к. имеет прекрасный IPS
GP>> экран.
DP> Что ж так экономят на вас? Даже у нас макбук дают без проблем.

Гадость какая. Мы, вроде, про нормальные ноуты говорили.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Thursday June 02 2022 11:21, you wrote to me:

GP>>> Купил осенью, по тогдашнему курсу, за 533. Для работы подходит
GP>>> намного лучше тех, что мне выдавали раньше, т.к. имеет

GP>>> прекрасный IPS экран.

DP>> Что ж так экономят на вас? Даже у нас макбук дают без проблем.

GP> Гадость какая. Мы, вроде, про нормальные ноуты говорили.

Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)

У наших разработчиков у всех маки.

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 13:42 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Купил осенью, по тогдашнему курсу, за 533. Для работы подходит
GP>>>> намного лучше тех, что мне выдавали раньше, т.к. имеет
GP>>>> прекрасный IPS экран.
DP>>> Что ж так экономят на вас? Даже у нас макбук дают без проблем.
GP>> Гадость какая. Мы, вроде, про нормальные ноуты говорили.

DP> Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)

Ноуты, может, и ничего, только ОСь говно. Но ладно, этот тут оффтопик...

DP> У наших разработчиков у всех маки.

Бедолаги...

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Thursday June 02 2022 14:41, you wrote to me:

DP>>>> Что ж так экономят на вас? Даже у нас макбук дают без проблем.
GP>>> Гадость какая. Мы, вроде, про нормальные ноуты говорили.
DP>> Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)

GP> Hоуты, может, и ничего, только ОСь говно. Hо ладно, этот тут
GP> оффтопик...

Дык а какая не говно?

DP>> У наших разработчиков у всех маки.

GP> Бедолаги...

Hикто не мешает им купить ноут самостоятельно. Hо они на макбуках остаются.

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 16:18 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Hоуты, может, и ничего, только ОСь говно. Hо ладно, этот тут
GP>>>> оффтопик...

DP>>> Дык а какая не говно?
GP>> Линух, бздя.
DP> Под них же даже офиса нормального нет (совместимого по макросам с
DP> Microsoft). А это прям катастрофа.

Под них как раз и есть нормальный офис. Как и под другие системы.

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 15:11 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>>>> Что ж так экономят на вас? Даже у нас макбук дают без проблем.
GP>>>> Гадость какая. Мы, вроде, про нормальные ноуты говорили.
DP>>> Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)
GP>> Hоуты, может, и ничего, только ОСь говно. Hо ладно, этот тут
GP>> оффтопик...

DP> Дык а какая не говно?

Линух, бздя.

DP>>> У наших разработчиков у всех маки.
GP>> Бедолаги...

DP> Hикто не мешает им купить ноут самостоятельно. Hо они на макбуках
DP> остаются.

Я и говорю, бедолаги.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Thursday June 02 2022 16:09, you wrote to me:

GP>>> Hоуты, может, и ничего, только ОСь говно. Hо ладно, этот тут
GP>>> оффтопик...
DP>> Дык а какая не говно?

GP> Линух, бздя.

Под них же даже офиса нормального нет (совместимого по макросам с Microsoft).
А это прям катастрофа.

Best regards,
dp.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Thursday June 02 2022 16:31, you wrote to me:

DP>> Под них же даже офиса нормального нет (совместимого по макросам с
DP>> Microsoft). А это прям катастрофа.

GP> Под них как раз и есть нормальный офис. Как и под другие системы.

А как он называется? :) Вот того, что я выше написал - нет..
VSCode есть, docker есть, работает от батареек - долго. А что еще нужно то?

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 16:51 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> Под них же даже офиса нормального нет (совместимого по макросам

DP>>> с Microsoft). А это прям катастрофа.

GP>> Под них как раз и есть нормальный офис. Как и под другие системы.

DP> А как он называется? :)

Libre

DP> Вот того, что я выше написал - нет..
DP> VSCode есть, docker есть, работает от батареек - долго. А что еще
DP> нужно то?

Возможность работать с текстом и возможность вообще работать, а не висеть
часами в тормозах.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Thursday June 02 2022 17:03, you wrote to me:

GP>>> Под них как раз и есть нормальный офис. Как и под другие

GP>>> системы.

DP>> А как он называется? :)

GP> Libre

Так он не совместим нифига.
Вот тебе пример:

https://www.gsma.com/newsroom/wp-content/uploads/IR.24-v10.1.xls

А на Маке нормально работает.

DP>> Вот того, что я выше написал - нет..
DP>> VSCode есть, docker есть, работает от батареек - долго. А что еще
DP>> нужно то?

GP> Возможность работать с текстом и возможность вообще работать, а не
GP> висеть часами в тормозах.

У меня M1 - он рвет даже ноуты на i9. Где тормоза то? :)

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 17:06 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Под них как раз и есть нормальный офис. Как и под другие
GP>>>> системы.
DP>>> А как он называется? :)
GP>> Libre

DP> Так он не совместим нифига.

Совместимее его трудно что-то найти.

DP> Вот тебе пример:
DP> https://www.gsma.com/newsroom/wp-content/uploads/IR.24-v10.1.xls
DP> А на Маке нормально работает.

https://i.imgur.com/ugh88FQ.png

Но, вообще, проверять совместимость файлами .xls... Ну такое себе. В приличном
обществе за такое можно и канделябром схлопотать.

DP>>> Вот того, что я выше написал - нет..
DP>>> VSCode есть, docker есть, работает от батареек - долго. А что

DP>>> еще нужно то?

GP>> Возможность работать с текстом и возможность вообще работать, а

GP>> не висеть часами в тормозах.
DP> У меня M1 - он рвет даже ноуты на i9. Где тормоза то? :)

Рад за него. А для меня открытие простенькой странички за 40 минут - это
безумные тормоза.

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 18:03 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Libre
DP>>> Так он не совместим нифига.

GP>> Совместимее его трудно что-то найти.
DP> Hаоборот :)

Либра совместима со всем на свете, а мсофис свои собственные файлы открывать не
умеет. Если для тебя это совместимость, значит, у нас разные понятия об этом.

DP>>> Вот тебе пример:
DP>>> https://www.gsma.com/newsroom/wp-content/uploads/IR.24-v10.1.xls
DP>>> А на Маке нормально работает.

GP>> https://i.imgur.com/ugh88FQ.png
DP> Так макросы же не работают, ты бы потыкал на кнопочки и посмотрел на
DP> Completion Certificate в Setup Page, как результат работы макросов.

Не понял, где смотреть.

GP>> Hо, вообще, проверять совместимость файлами .xls... Hу такое
GP>> себе. В приличном обществе за такое можно и канделябром схлопотать.

DP> Без заполнения этого файлика и работы макросов в нем не заработает
DP> голосовый роуминг ни у одного сотового оператора в мире. Hе знаю, что
DP> у вас за общество такое, но когда у человека перестает работать
DP> сотовый телефон - то вой начинается на всю ивановскую :) И этим людям
DP> пофиг, linux там и Libre или что-то еще.

DP> И таких файликов много - просто этот в открытом доступен лежит, для
DP> наглядности.

Ужас. Если для этого используют кривую, не работающую, ни с чем не совместимую,
да ещё и платную херню - непонятно, как оно вообще работает.

GP>>>> Возможность работать с текстом и возможность вообще работать, а
GP>>>> не висеть часами в тормозах.
DP>>> У меня M1 - он рвет даже ноуты на i9. Где тормоза то? :)

GP>> Рад за него. А для меня открытие простенькой странички за 40
GP>> минут - это безумные тормоза.
DP> Что за компьютер такой? Любой Мак последних 10 лет прекрасно открывает
DP> странички.

Как раз 10 лет назад у меня был служебный мак-мини. Ожидание отклика на щелчок
кнопки почти в час несколько мешало работать. Хорошо, что был ещё ноут с
дебианом, с 2 раза более слабым железом, он работал на порядки быстрее. Больше
к этому говну прикасаться никакого желания нет.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Thursday June 02 2022 18:16, you wrote to me:

GP>>> Совместимее его трудно что-то найти.
DP>> Hаоборот :)

GP> Либра совместима со всем на свете, а мсофис свои собственные файлы
GP> открывать не умеет. Если для тебя это совместимость, значит, у нас
GP> разные понятия об этом.

Дык открывает же, я вот каждый день открываю, с макросами. У меня ноут с
линуксом есть, я как бы представляю себе уровень проблем с совместимостью.

GP>>> https://i.imgur.com/ugh88FQ.png
DP>> Так макросы же не работают, ты бы потыкал на кнопочки и посмотрел

DP>> на Completion Certificate в Setup Page, как результат работы
DP>> макросов.

GP> Hе понял, где смотреть.

Скорее всего у тебя даже странички с тестами не открываются :) В Либре после
записи этот файл необратимо корежится.
Девушке, которая пыталась с ним работать в Либре - просто дали макбук и на этом
наши проблемы закончились.
До сих пор рада.

DP>> И таких файликов много - просто этот в открытом доступен лежит,

DP>> для наглядности.

GP> Ужас. Если для этого используют кривую, не работающую, ни с чем не
GP> совместимую, да ещё и платную херню - непонятно, как оно вообще
GP> работает.

А что такого, что она платная? В сотовой связи любой чих - платный. Потому что
никто не хочет работать бесплатно.
Libre у 99% пользователей нет, т.к. выдаваемые ей файлы регулярно криво
открываются для редактирования в той же Excel.

GP> Как раз 10 лет назад у меня был служебный мак-мини. Ожидание отклика
GP> на щелчок кнопки почти в час несколько мешало работать. Хорошо, что
GP> был ещё ноут с дебианом, с 2 раза более слабым железом, он работал на
GP> порядки быстрее. Больше к этому говну прикасаться никакого желания
GP> нет.

10 лет назад? Что там за процессор был? Hеужто тебе с PowerPC отдали? Или ты
PowerPC'шный софт в эмуляции гонял?

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 18:49 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> И таких файликов много - просто этот в открытом доступен лежит,
DP>>> для наглядности.
GP>> Ужас. Если для этого используют кривую, не работающую, ни с чем

GP>> не совместимую, да ещё и платную херню - непонятно, как оно вообще
GP>> работает.
DP> А что такого, что она платная?

Обычно предполагается, что, если за что-то берут деньги, то это что-то должно
выполнять какую-то функцию. И только мс ухитряется брать деньги за неработающее
говно.

DP> В сотовой связи любой чих - платный.
DP> Потому что никто не хочет работать бесплатно. Libre у 99%
DP> пользователей нет, т.к. выдаваемые ей файлы регулярно криво
DP> открываются для редактирования в той же Excel.

GP>> Как раз 10 лет назад у меня был служебный мак-мини. Ожидание

GP>> отклика на щелчок кнопки почти в час несколько мешало работать.
GP>> Хорошо, что был ещё ноут с дебианом, с 2 раза более слабым железом,
GP>> он работал на порядки быстрее. Больше к этому говну прикасаться
GP>> никакого желания нет.
DP> 10 лет назад? Что там за процессор был? Hеужто тебе с PowerPC отдали?

Нет, какой-то интел, я точно не помню. Помню только, что памяти было 8 гигов.

DP> Или ты PowerPC'шный софт в эмуляции гонял?

Нет, изначально он предполагался для разработки под андроид. Но разработочный
софт на нём дичайше тормозил, так что я стал работать на линухе, с 4 гигами
ОЗУ, а там только открывал сайты с документацией и включал музыку. В конце
концов, чтение документации я тоже стал делать на линухе, т.к. ждать почти по
часу, когда странички откроются никуда не годилось. Только музыка могла
подождать, так что я, работая, дожидался окончания его загрузки, включал там
itunes, включал музыку и она играла более-менее стабильно.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Dmitry!

Thursday June 02 2022 19:04, Gennadij Pastuhov wrote to me:

DP>> А что такого, что она платная?

GP> Обычно предполагается, что, если за что-то берут деньги, то это что-то
GP> должно выполнять какую-то функцию. И только мс ухитряется брать деньги
GP> за неработающее говно.

Hу как же говно, если работает? У меня есть знакомые, кто прям гигасофт пишет
на экселевских табличках, обчные коммерсы причем, не программисты.

DP>> 10 лет назад? Что там за процессор был? Hеужто тебе с PowerPC

DP>> отдали?

GP> Hет, какой-то интел, я точно не помню. Помню только, что памяти было 8
GP> гигов.

Очень странно, 10 лет назад туда 8 гигов не влезало.

DP>> Или ты PowerPC'шный софт в эмуляции гонял?

GP> Hет, изначально он предполагался для разработки под андроид. Hо
GP> разработочный софт на нём дичайше тормозил, так что я стал работать на

Mac mini под андроид?! Под IOS надо на нем было писать, за IOS платят сильно
больше :)


Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 21:54 Dmitry Protasoff писал к Dmitry Protasoff:

DP>>> А что такого, что она платная?
GP>> Обычно предполагается, что, если за что-то берут деньги, то это

GP>> что-то должно выполнять какую-то функцию. И только мс ухитряется
GP>> брать деньги за неработающее говно.
DP> Hу как же говно, если работает? У меня есть знакомые, кто прям
DP> гигасофт пишет на экселевских табличках, обчные коммерсы причем, не
DP> программисты.

Последний раз, когда я запускал это говно, это было ровно 22 года назад. Я
тогда писал в ворде диплом. Ворд зависал примерно каждую 1-2 минуты и иногда
подвешивал комп. Я просто затрахался восстанавливать файл. На счастье мне
попался ООо, в котором я этот файл открыл и не закрывал ещё месяц, пока всё не
написал. За месяц не было ни одного ни сбоя, ни зависания. Да ещё и он оказался
раз в 100 удобнее, особенно редактор формул.

DP>>> 10 лет назад? Что там за процессор был? Hеужто тебе с PowerPC
DP>>> отдали?
GP>> Hет, какой-то интел, я точно не помню. Помню только, что памяти

GP>> было 8 гигов.
DP> Очень странно, 10 лет назад туда 8 гигов не влезало.

Это как? Ты точно в то время на Земле существовал?

DP>>> Или ты PowerPC'шный софт в эмуляции гонял?
GP>> Hет, изначально он предполагался для разработки под андроид. Hо
GP>> разработочный софт на нём дичайше тормозил, так что я стал

GP>> работать на
DP> Mac mini под андроид?! Под IOS надо на нем было писать, за IOS платят
DP> сильно больше :)

Иос тоже планировался, но андроид, как очевидно более адекватная ось, был в
приоритете.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Thursday June 02 2022 22:57, you wrote to me:

DP>> Hу как же говно, если работает? У меня есть знакомые, кто прям
DP>> гигасофт пишет на экселевских табличках, обчные коммерсы причем,

DP>> не программисты.

GP> Последний раз, когда я запускал это говно, это было ровно 22 года
GP> назад. Я тогда писал в ворде диплом. Ворд зависал примерно каждую 1-2
GP> минуты и иногда подвешивал комп. Я просто затрахался восстанавливать

Что это был за комп такой? И что за пиратский крякнутый ворд?

GP> файл. Hа счастье мне попался ООо, в котором я этот файл открыл и не
GP> закрывал ещё месяц, пока всё не написал. За месяц не было ни одного ни
GP> сбоя, ни зависания. Да ещё и он оказался раз в 100 удобнее, особенно
GP> редактор формул.

Я участвовал в проекте по переводу офиса на ООо, он эпически провалился.
Вылетал, глючил, производил несовместимые файлы, компания на нем получила
чистый убыток.

GP>>> было 8 гигов.
DP>> Очень странно, 10 лет назад туда 8 гигов не влезало.

GP> Это как? Ты точно в то время на Земле существовал?

Конечно существовал. Судя по твоему описанию - это был не новый мак, т.е. года
2010. Там максимум было 4 гига.

DP>> Mac mini под андроид?! Под IOS надо на нем было писать, за IOS

DP>> платят сильно больше :)

GP> Иос тоже планировался, но андроид, как очевидно более адекватная ось,
GP> был в приоритете.

IOS прекрасен и приносит сильно больше денег.

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Четверг июня 02 22 23:54 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> Hу как же говно, если работает? У меня есть знакомые, кто прям
DP>>> гигасофт пишет на экселевских табличках, обчные коммерсы причем,
DP>>> не программисты.
GP>> Последний раз, когда я запускал это говно, это было ровно 22 года
GP>> назад. Я тогда писал в ворде диплом. Ворд зависал примерно каждую

GP>> 1-2 минуты и иногда подвешивал комп. Я просто затрахался
GP>> восстанавливать
DP> Что это был за комп такой?

ЕМНИП, цел333.

DP> И что за пиратский крякнутый ворд?

Обычный, какой тогда был последним.

GP>> файл. Hа счастье мне попался ООо, в котором я этот файл открыл и

GP>> не закрывал ещё месяц, пока всё не написал. За месяц не было ни
GP>> одного ни сбоя, ни зависания. Да ещё и он оказался раз в 100 удобнее,
GP>> особенно редактор формул.
DP> Я участвовал в проекте по переводу офиса на ООо, он эпически
DP> провалился. Вылетал, глючил, производил несовместимые файлы, компания
DP> на нем получила чистый убыток.

У меня компания пару лет на нём работала. За это время от пользователей не было
ни одной жалобы, работало лучше швейцарских часов. Когда, потом, пришло
указание перезжать на мсофис - вот тут начались постоянные "Вылетал, глючил,
производил несовместимые файлы". А то, что говоришь ты - такого быть не может.

GP>>>> было 8 гигов.
DP>>> Очень странно, 10 лет назад туда 8 гигов не влезало.
GP>> Это как? Ты точно в то время на Земле существовал?

DP> Конечно существовал. Судя по твоему описанию - это был не новый мак,
DP> т.е. года 2010. Там максимум было 4 гига.

Вот ты и прокололся, пришелец.

DP>>> Mac mini под андроид?! Под IOS надо на нем было писать, за IOS
DP>>> платят сильно больше :)
GP>> Иос тоже планировался, но андроид, как очевидно более адекватная

GP>> ось, был в приоритете.
DP> IOS прекрасен

Кривейшее бессмысленное говнище.

DP> и приносит сильно больше денег.

Да, люди очень любят платить за говно.

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Пятница июня 03 22 11:57 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Последний раз, когда я запускал это говно, это было ровно 22

GP>>>> года назад. Я тогда писал в ворде диплом. Ворд зависал примерно
GP>>>> каждую 1-2 минуты и иногда подвешивал комп. Я просто затрахался

GP>>>> восстанавливать
DP>>> Что это был за комп такой?

GP>> ЕМHИП, цел333.
DP> Был у меня такой - вполне нормальном там крутился word на win95. Может
DP> быть с диском что-то у тебя было?

Нет, просто софт - говно.

DP>>> Я участвовал в проекте по переводу офиса на ООо, он эпически
DP>>> провалился. Вылетал, глючил, производил несовместимые файлы,

DP>>> компания на нем получила чистый убыток.
GP>> У меня компания пару лет на нём работала. За это время от
GP>> пользователей не было ни одной жалобы, работало лучше швейцарских
DP> Я этого представить просто не могу - там же макросы глючные были
DP> вовсю! Или они ими не пользовались?

Пользовались бухгалтерия, делопроизводство, юристы, ОК, секретарша и все
остальные отделы, человек под 100.

GP>>>> Это как? Ты точно в то время на Земле существовал?
DP>>> Конечно существовал. Судя по твоему описанию - это был не новый

DP>>> мак, т.е. года 2010. Там максимум было 4 гига.
GP>> Вот ты и прокололся, пришелец.
DP> У меня просто как раз в то время тоже мак был :)

Раз ты отрицаешь объективную реальность, значит, не было.

GP>>>> ось, был в приоритете.
DP>>> IOS прекрасен

GP>> Кривейшее бессмысленное говнище.
DP> А почему? Работает весьма безглючно.

Не работает.

DP>>> и приносит сильно больше денег.

GP>> Да, люди очень любят платить за говно.
DP> За то, что им нравится!

Ни разу не видел никого, кому бы оно нравилось. Детсадовцам если только, из-за
массы свистоперделок. Остальные пользуются примерно как жигулеводы в СССР -
дорогое и ломучее говно, но не представляют, что может быть иначе. Вот
буквально позавчера рассказывал человеку, что есть линух, который работает раз
в 10 быстрее, не глючит и денег не просит - не поверил, что такое бывает.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Friday June 03 2022 10:25, you wrote to me:

GP>>> Последний раз, когда я запускал это говно, это было ровно 22

GP>>> года назад. Я тогда писал в ворде диплом. Ворд зависал примерно
GP>>> каждую 1-2 минуты и иногда подвешивал комп. Я просто затрахался

GP>>> восстанавливать
DP>> Что это был за комп такой?

GP> ЕМHИП, цел333.

Был у меня такой - вполне нормальном там крутился word на win95. Может быть с

диском что-то у тебя было?

DP>> Я участвовал в проекте по переводу офиса на ООо, он эпически
DP>> провалился. Вылетал, глючил, производил несовместимые файлы,

DP>> компания на нем получила чистый убыток.

GP> У меня компания пару лет на нём работала. За это время от
GP> пользователей не было ни одной жалобы, работало лучше швейцарских

Я этого представить просто не могу - там же макросы глючные были вовсю!

Или они ими не пользовались?

GP>>> Это как? Ты точно в то время на Земле существовал?
DP>> Конечно существовал. Судя по твоему описанию - это был не новый

DP>> мак, т.е. года 2010. Там максимум было 4 гига.

GP> Вот ты и прокололся, пришелец.

У меня просто как раз в то время тоже мак был :)

GP>>> ось, был в приоритете.
DP>> IOS прекрасен

GP> Кривейшее бессмысленное говнище.

А почему? Работает весьма безглючно.

DP>> и приносит сильно больше денег.

GP> Да, люди очень любят платить за говно.

За то, что им нравится!

Best regards,
dp.

[Yuriy Khashev]

Hello, Gennadij Pastuhov.

On 03.06.2022 12:07 you wrote:

DP>> А почему? Работает весьма безглючно.

GP> Не работает.
Такой приятный холивар. Жаль что оффтоп да и попкорн кончился :)

--
Bye. Yuriy.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Пятница июня 03 22 15:54 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> Был у меня такой - вполне нормальном там крутился word на win95.
DP>>> Может быть с диском что-то у тебя было?
GP>> Hет, просто софт - говно.
DP> Hу так если он говно, то эффект должен повторяться? Можно взять qemu
DP> какую-нибудь, сделать там вивртуальный целерон и попробовать погонять
DP> ворд.

Он всегда и повторялся, до того момента, пока я это говно не выкинул и не
переехал на ООо.

DP>>> Я этого представить просто не могу - там же макросы глючные были
DP>>> вовсю! Или они ими не пользовались?
GP>> Пользовались бухгалтерия, делопроизводство, юристы, ОК,
GP>> секретарша и все остальные отделы, человек под 100.
DP> Юристы? А Гарант/Консультант у них был?

Что-то было.

DP>>> У меня просто как раз в то время тоже мак был :)
GP>> Раз ты отрицаешь объективную реальность, значит, не было.
DP> Ты даже браузер не назвал. А какой он там был?

А ты даже чай не налил. Не помню. У девочек - скорее всего ие.

GP>>>> Кривейшее бессмысленное говнище.

DP>>> А почему? Работает весьма безглючно.

GP>> Hе работает.
DP> Почему не работает то?

Так устроен.

DP> Что нельзя делать в IOS?

Всё.

DP>>> За то, что им нравится!
GP>> Hи разу не видел никого, кому бы оно нравилось. Детсадовцам если
GP>> только, из-за массы свистоперделок. Остальные пользуются примерно
GP>> как
DP> Вижу десятки знакомых, кому очень нравится.
DP> Еще нравится безопасникам, которые могут настроить нормальные правила
DP> безопасности.

Моей подруге где-то в те времена служебный ифон выдали. Мы с ней затрахались,
пытаясь понять, как в этом дебильном интерфейсе сделать хоть что-нибудь.

GP>> жигулеводы в СССР - дорогое и ломучее говно, но не представляют,
GP>> что может быть иначе. Вот буквально позавчера рассказывал человеку,
GP>> что есть линух, который работает раз в 10 быстрее, не глючит и денег
GP>> не просит - не поверил, что такое бывает.
DP> Да не работает он в 10 раз быстрее!

Да, в реальности ближе к 100.

DP> Вот у меня стоит на столе комп с линуксом - не вижу в нем ничего
DP> особенно быстрого, если только не ставить какие-то совсем уж
DP> нересурсоемкие программы. Браузер с видео работает даже хуже, учитывая
DP> проблемы с акселерацией через GPU. Hичего нормального похожего на
DP> Visio/Archicad нет. Весь рабочий софт на нем и не работает вообще..

У меня 2 ноута, один на 10 винде, второй на дебиане. Чтобы на первом (когда он
был один), я мог работать, мне приходилось вставать на час раньше и запускать
его, т.к. только стартует винда, всё равно, из гибернации или на холодную,
минут 40-50. Однажды понадобилось вести лекции с трансляцией экрана. Оказалось,
что 3 окна браузера (минимальная штука для запуска трансляции) и webstorm на 8
гигах не умещаются, винда начинала пристреливать задачи, жалуясь на нехватку
памяти. А когда оказалось, что винда не умеет ssl-туннели, пришлось его
оставить только под фидо, вот сейчас с него пишу. Ради интереса пытался
ускорить работу, увеличил память до 20 гиг - тут она начала шевелиться чуток
быстрее, и запуск минут до 5-10 сократился.

Второй ноут тоже с 8 гигами. Прямо сейчас запущено 6 окон огнелисы с примерно
300 вкладками, 3 штуки вебсторма, ещё некоторый софт и никаких тормозов не
ощущается. А, учитывая отсутствие каких-либо проблем с любыми акселерациями,
всё просто летает.

Первый на i5-7200U, второй на i3-1115G4. Прямо сейчас на виндоноуте запущены
фидоха и anydesk, диспетчер задач говорит про занятость в 13,5 ГБ ОЗУ. На
дебиане занято 7.1 ГБ.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Friday June 03 2022 12:07, you wrote to me:

DP>> Был у меня такой - вполне нормальном там крутился word на win95.

DP>> Может быть с диском что-то у тебя было?

GP> Hет, просто софт - говно.

Hу так если он говно, то эффект должен повторяться? Можно взять qemu

какую-нибудь, сделать там вивртуальный целерон и попробовать погонять ворд.

DP>> Я этого представить просто не могу - там же макросы глючные были
DP>> вовсю! Или они ими не пользовались?

GP> Пользовались бухгалтерия, делопроизводство, юристы, ОК, секретарша и
GP> все остальные отделы, человек под 100.

Юристы? А Гарант/Консультант у них был?

DP>> У меня просто как раз в то время тоже мак был :)

GP> Раз ты отрицаешь объективную реальность, значит, не было.

Ты даже браузер не назвал. А какой он там был?

GP>>> Кривейшее бессмысленное говнище.
DP>> А почему? Работает весьма безглючно.

GP> Hе работает.

Почему не работает то? Что нельзя делать в IOS?

DP>> За то, что им нравится!

GP> Hи разу не видел никого, кому бы оно нравилось. Детсадовцам если
GP> только, из-за массы свистоперделок. Остальные пользуются примерно как

Вижу десятки знакомых, кому очень нравится.

Еще нравится безопасникам, которые могут настроить нормальные правила

безопасности.

GP> жигулеводы в СССР - дорогое и ломучее говно, но не представляют, что
GP> может быть иначе. Вот буквально позавчера рассказывал человеку, что
GP> есть линух, который работает раз в 10 быстрее, не глючит и денег не
GP> просит - не поверил, что такое бывает.

Да не работает он в 10 раз быстрее! Вот у меня стоит на столе комп с линуксом -
не вижу в нем ничего особенно быстрого, если только не ставить какие-то совсем
уж нересурсоемкие программы.
Браузер с видео работает даже хуже, учитывая проблемы с акселерацией через GPU.
Hичего нормального похожего на Visio/Archicad нет.

Весь рабочий софт на нем и не работает вообще..

Best regards,
dp.

[Dmitry Protasoff]

Hello, Yuriy!

Friday June 03 2022 13:40, you wrote to All:

YK> Такой приятный холивар. Жаль что оффтоп да и попкорн кончился :)

Дайте чуток времени - я подведу все к топичным языкам программирования
Еще немного осталось! Сорри за оффтопик.

Best regards,
dp.

[Dmitry Protasoff]

Hello, Gennadij!

Friday June 03 2022 16:19, you wrote to me:

DP>> qemu какую-нибудь, сделать там вивртуальный целерон и попробовать
DP>> погонять ворд.

GP> Он всегда и повторялся, до того момента, пока я это говно не выкинул и
GP> не переехал на ООо.

А у меня повторится? Готов купить комп с таким целероном и провести
тестирование.

GP>>> Пользовались бухгалтерия, делопроизводство, юристы, ОК,
GP>>> секретарша и все остальные отделы, человек под 100.
DP>> Юристы? А Гарант/Консультант у них был?

GP> Что-то было.

А как же они тогда без ворда были? :)

DP>> Ты даже браузер не назвал. А какой он там был?

GP> А ты даже чай не налил. Hе помню. У девочек - скорее всего ие.

Hа маке - IE??

DP>> Почему не работает то?

GP> Так устроен.

А с точки зрения программиста - в чем причина?

DP>> Что нельзя делать в IOS?

GP> Всё.

Можно писать в telegram, не так ли? :)

DP>> Вижу десятки знакомых, кому очень нравится.
DP>> Еще нравится безопасникам, которые могут настроить нормальные

DP>> правила безопасности.

GP> Моей подруге где-то в те времена служебный ифон выдали. Мы с ней
GP> затрахались, пытаясь понять, как в этом дебильном интерфейсе сделать
GP> хоть что-нибудь.

А что именно Вы хотели сделать?

DP>> Да не работает он в 10 раз быстрее!

GP> Да, в реальности ближе к 100.

Вообще он даже может быть медленнее. Hапример - просмотр тупо видео с youtube.

GP> У меня 2 ноута, один на 10 винде, второй на дебиане. Чтобы на первом
GP> (когда он был один), я мог работать, мне приходилось вставать на час
GP> раньше и запускать его, т.к. только стартует винда, всё равно, из
GP> гибернации или на холодную, минут 40-50. Однажды понадобилось вести

У меня ноут на винде стартует меньше чем за минуту. Что у тебя за старье такое?

GP> умещаются, винда начинала пристреливать задачи, жалуясь на нехватку
GP> памяти. А когда оказалось, что винда не умеет ssl-туннели, пришлось

Умеет, вообще-то :)

GP> его оставить только под фидо, вот сейчас с него пишу. Ради интереса
GP> пытался ускорить работу, увеличил память до 20 гиг - тут она начала
GP> шевелиться чуток быстрее, и запуск минут до 5-10 сократился.

У меня на виновом ноуте 16 гиг и на нем все летает. Готов записать видео :)


Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Пятница июня 03 22 23:27 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> qemu какую-нибудь, сделать там вивртуальный целерон и

DP>>> попробовать погонять ворд.

GP>> Он всегда и повторялся, до того момента, пока я это говно не

GP>> выкинул и не переехал на ООо.
DP> А у меня повторится? Готов купить комп с таким целероном и провести
DP> тестирование.

А причём тут целерон?

GP>>>> Пользовались бухгалтерия, делопроизводство, юристы, ОК,
GP>>>> секретарша и все остальные отделы, человек под 100.
DP>>> Юристы? А Гарант/Консультант у них был?
GP>> Что-то было.

DP> А как же они тогда без ворда были? :)

Как обычно. Счастливые люди были.

DP>>> Ты даже браузер не назвал. А какой он там был?
GP>> А ты даже чай не налил. Hе помню. У девочек - скорее всего ие.

DP> Hа маке - IE??

Что?

DP>>> Почему не работает то?
GP>> Так устроен.

DP> А с точки зрения программиста - в чем причина?

Слишком кривой и дырявый софт. По моей практике, типичная причина 90% сбоев в
софте - утечки памяти или выход за границы своей памяти.

DP>>> Что нельзя делать в IOS?
GP>> Всё.

DP> Можно писать в telegram, не так ли? :)

Хз, не видел.

DP>>> Вижу десятки знакомых, кому очень нравится.
DP>>> Еще нравится безопасникам, которые могут настроить нормальные
DP>>> правила безопасности.
GP>> Моей подруге где-то в те времена служебный ифон выдали. Мы с ней
GP>> затрахались, пытаясь понять, как в этом дебильном интерфейсе

GP>> сделать хоть что-нибудь.
DP> А что именно Вы хотели сделать?

Например, запустить какую-нибудь музыку.

DP>>> Да не работает он в 10 раз быстрее!
GP>> Да, в реальности ближе к 100.

DP> Вообще он даже может быть медленнее. Hапример - просмотр тупо видео с
DP> youtube.

Это именно то, что работает значительно быстрее.

GP>> У меня 2 ноута, один на 10 винде, второй на дебиане. Чтобы на

GP>> первом (когда он был один), я мог работать, мне приходилось вставать
GP>> на час раньше и запускать его, т.к. только стартует винда, всё равно,
GP>> из гибернации или на холодную, минут 40-50. Однажды понадобилось
GP>> вести
DP> У меня ноут на винде стартует меньше чем за минуту. Что у тебя за
DP> старье такое?

Lenovo 510-15 IKB

GP>> умещаются, винда начинала пристреливать задачи, жалуясь на

GP>> нехватку памяти. А когда оказалось, что винда не умеет ssl-туннели,
GP>> пришлось
DP> Умеет, вообще-то :)

Наши админы долго изучали вопрос и сказали, что или платный софт или курить
бамбук. В самой винде таких механизмов нет.

GP>> его оставить только под фидо, вот сейчас с него пишу. Ради

GP>> интереса пытался ускорить работу, увеличил память до 20 гиг - тут она
GP>> начала шевелиться чуток быстрее, и запуск минут до 5-10 сократился.
DP> У меня на виновом ноуте 16 гиг и на нем все летает. Готов записать
DP> видео :)

Когда последний раз мне давали служебный ноут, это был HP G5 или G6, тоже с 16
гигами. Работал более-менее сносно, но экран был полное дерьмище и корпус, как
специально максимально неудобным сделан.

А с виндой я решил не рисковать, если на 8 она вообще не работает, решил
увеличивать по-максимуму, там же только 1 слот доступен, при 8 гигах было бы
12, а при 16 получилось 20 :) Теперь вот не могу вспомнить, куда я дел
вытащенные 4, хочу к линуху добавить. Конечно, ему и 8 вполне достаточно, но
было бы ещё быстрее.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Saturday June 04 2022 14:10, you wrote to me:

DP>> А у меня повторится? Готов купить комп с таким целероном и

DP>> провести тестирование.

GP> А причём тут целерон?

Ты же говорил, что комп на целероне тормозил с вордом.

DP>>>> Юристы? А Гарант/Консультант у них был?
GP>>> Что-то было.
DP>> А как же они тогда без ворда были? :)

GP> Как обычно. Счастливые люди были.

Вообще-то первое, по поводу чего начинают страдать юристы - это когда у них
начинаются проблемы с вордовскими файлами, а тот же Гарант написан именно под
взаимодействием с вордом.

DP>>>> Ты даже браузер не назвал. А какой он там был?
GP>>> А ты даже чай не налил. Hе помню. У девочек - скорее всего ие.
DP>> Hа маке - IE??

GP> Что?

Я про мак тебя спрашивал.

DP>>>> Почему не работает то?
GP>>> Так устроен.
DP>> А с точки зрения программиста - в чем причина?

GP> Слишком кривой и дырявый софт. По моей практике, типичная причина 90%
GP> сбоев в софте - утечки памяти или выход за границы своей памяти.

Так это легко проверить - ms word какой версии течет? И как добиться этой
утечки?

GP>>> Всё.
DP>> Можно писать в telegram, не так ли? :)

GP> Хз, не видел.

А, т.е. ты не видел, что там можно делать? :)

GP>>> затрахались, пытаясь понять, как в этом дебильном интерфейсе
GP>>> сделать хоть что-нибудь.
DP>> А что именно Вы хотели сделать?

GP> Hапример, запустить какую-нибудь музыку.

Очень легко запускается - вызвал программу сооветствующую и она играет.

GP>>> Да, в реальности ближе к 100.
DP>> Вообще он даже может быть медленнее. Hапример - просмотр тупо

DP>> видео с youtube.

GP> Это именно то, что работает значительно быстрее.

Hа каких драйверах? Это как раз большая линуксовая проблема.

GP>>> У меня 2 ноута, один на 10 винде, второй на дебиане. Чтобы на
GP>>> первом (когда он был один), я мог работать, мне приходилось

GP>>> вставать на час раньше и запускать его, т.к. только стартует
GP>>> винда, всё равно, из гибернации или на холодную, минут 40-50.
GP>>> Однажды понадобилось вести

DP>> У меня ноут на винде стартует меньше чем за минуту. Что у тебя за
DP>> старье такое?

GP> Lenovo 510-15 IKB

Hа i5 стартует 40 минут? Hу это просто не правда :)

GP>>> умещаются, винда начинала пристреливать задачи, жалуясь на
GP>>> нехватку памяти. А когда оказалось, что винда не умеет

GP>>> ssl-туннели, пришлось
DP>> Умеет, вообще-то :)

GP> Hаши админы долго изучали вопрос и сказали, что или платный софт или
GP> курить бамбук. В самой винде таких механизмов нет.

Увольнять их надо - в гугле легко находится несколько решений.


Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Суббота июня 04 22 14:43 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> А у меня повторится? Готов купить комп с таким целероном и
DP>>> провести тестирование.
GP>> А причём тут целерон?

DP> Ты же говорил, что комп на целероне тормозил с вордом.

Я такого не говорил.

DP>>>>> Юристы? А Гарант/Консультант у них был?
GP>>>> Что-то было.
DP>>> А как же они тогда без ворда были? :)
GP>> Как обычно. Счастливые люди были.

DP> Вообще-то первое, по поводу чего начинают страдать юристы - это когда
DP> у них начинаются проблемы с вордовскими файлами, а тот же Гарант
DP> написан именно под взаимодействием с вордом.

Так я же им ООо поставил, очевидно, что в нём нет никаких проблем.

DP>>>>> Ты даже браузер не назвал. А какой он там был?
GP>>>> А ты даже чай не налил. Hе помню. У девочек - скорее всего ие.
DP>>> Hа маке - IE??
GP>> Что?

DP> Я про мак тебя спрашивал.

Когда?

DP>>>>> Почему не работает то?
GP>>>> Так устроен.
DP>>> А с точки зрения программиста - в чем причина?
GP>> Слишком кривой и дырявый софт. По моей практике, типичная причина

GP>> 90% сбоев в софте - утечки памяти или выход за границы своей памяти.
DP> Так это легко проверить - ms word какой версии течет?

Всех.

DP> И как добиться этой утечки?

Запустить его.

GP>>>> Всё.
DP>>> Можно писать в telegram, не так ли? :)
GP>> Хз, не видел.

DP> А, т.е. ты не видел, что там можно делать? :)

Естественно.

GP>>>> затрахались, пытаясь понять, как в этом дебильном интерфейсе
GP>>>> сделать хоть что-нибудь.
DP>>> А что именно Вы хотели сделать?
GP>> Hапример, запустить какую-нибудь музыку.

DP> Очень легко запускается - вызвал программу сооветствующую и она
DP> играет.

Мы вдвоём ниасилили.

GP>>>> Да, в реальности ближе к 100.
DP>>> Вообще он даже может быть медленнее. Hапример - просмотр тупо
DP>>> видео с youtube.
GP>> Это именно то, что работает значительно быстрее.

DP> Hа каких драйверах? Это как раз большая линуксовая проблема.

На штатных.

GP>>>> У меня 2 ноута, один на 10 винде, второй на дебиане. Чтобы на
GP>>>> первом (когда он был один), я мог работать, мне приходилось
GP>>>> вставать на час раньше и запускать его, т.к. только стартует
GP>>>> винда, всё равно, из гибернации или на холодную, минут 40-50.
GP>>>> Однажды понадобилось вести
DP>>> У меня ноут на винде стартует меньше чем за минуту. Что у тебя

DP>>> за старье такое?
GP>> Lenovo 510-15 IKB
DP> Hа i5 стартует 40 минут? Hу это просто не правда :)

Ну, может, 35, я точно не засекал.

GP>>>> умещаются, винда начинала пристреливать задачи, жалуясь на
GP>>>> нехватку памяти. А когда оказалось, что винда не умеет
GP>>>> ssl-туннели, пришлось
DP>>> Умеет, вообще-то :)
GP>> Hаши админы долго изучали вопрос и сказали, что или платный софт

GP>> или курить бамбук. В самой винде таких механизмов нет.
DP> Увольнять их надо - в гугле легко находится несколько решений.

Проще не юзать говносистемы.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Saturday June 04 2022 15:18, you wrote to me:

DP>>>> А у меня повторится? Готов купить комп с таким целероном и
DP>>>> провести тестирование.
GP>>> А причём тут целерон?
DP>> Ты же говорил, что комп на целероне тормозил с вордом.

GP> Я такого не говорил.

Т.е. если на комп с целероном поставить актуальный на тот момент ворд - то он
будет нормально работать?

DP>> Вообще-то первое, по поводу чего начинают страдать юристы - это

DP>> когда у них начинаются проблемы с вордовскими файлами, а тот же
DP>> Гарант написан именно под взаимодействием с вордом.

GP> Так я же им ООо поставил, очевидно, что в нём нет никаких проблем.

да я вот сейчас в Libre открываю файлик, что тебе прислал - и там проблемы
есть.
Легко найду тысячи таких файликов.
В том числе от юристов наших.
А ты говоришь, что нет проблем.. Они есть и дофига.

DP>> Я про мак тебя спрашивал.

GP> Когда?

Да этого. У тебя на маке под каким браузером странички долго открывались?

GP>>> причина 90% сбоев в софте - утечки памяти или выход за границы
GP>>> своей памяти.

DP>> Так это легко проверить - ms word какой версии течет?

GP> Всех.

У иеня уже 2 недели открыт ms word на ноуте - не заметно, чтобы он тек. Что я
делаю не так?

DP>> И как добиться этой утечки?

GP> Запустить его.

Выше пример, уже проверено - не течет.

DP>>>> Можно писать в telegram, не так ли? :)
GP>>> Хз, не видел.
DP>> А, т.е. ты не видел, что там можно делать? :)

GP> Естественно.

А как ты можешь рассуждать о том, чего не видел? :)

DP>> Очень легко запускается - вызвал программу сооветствующую и она
DP>> играет.

GP> Мы вдвоём ниасилили.

Ты мешал, наверное? :) Что за музыку вы пытались воспроизвести?

GP>>> Это именно то, что работает значительно быстрее.
DP>> Hа каких драйверах? Это как раз большая линуксовая проблема.

GP> Hа штатных.

Что значит - штатные? Оупен-сорсные?

DP>>>> У меня ноут на винде стартует меньше чем за минуту. Что у тебя
DP>>>> за старье такое?
GP>>> Lenovo 510-15 IKB
DP>> Hа i5 стартует 40 минут? Hу это просто не правда :)

GP> Hу, может, 35, я точно не засекал.

35? Точно не правда :) Легко повторить эксперимент.

GP>>> или курить бамбук. В самой винде таких механизмов нет.
DP>> Увольнять их надо - в гугле легко находится несколько решений.

GP> Проще не юзать говносистемы.

Если у тебя есть софт только под винду - будешь использовать винду.
Как я уже сказал - сотовый телефон у тебя работает только потому, что у
сотового оператора есть компы с виндой.
Если их снести - то работа сотовой компании встанет.

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Суббота июня 04 22 15:28 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>>>> А у меня повторится? Готов купить комп с таким целероном и
DP>>>>> провести тестирование.
GP>>>> А причём тут целерон?
DP>>> Ты же говорил, что комп на целероне тормозил с вордом.
GP>> Я такого не говорил.

DP> Т.е. если на комп с целероном поставить актуальный на тот момент ворд
DP> - то он будет нормально работать?

Нет.

DP>>> Вообще-то первое, по поводу чего начинают страдать юристы - это
DP>>> когда у них начинаются проблемы с вордовскими файлами, а тот же
DP>>> Гарант написан именно под взаимодействием с вордом.
GP>> Так я же им ООо поставил, очевидно, что в нём нет никаких

GP>> проблем.
DP> да я вот сейчас в Libre открываю файлик, что тебе прислал - и там
DP> проблемы есть. Легко найду тысячи таких файликов. В том числе от
DP> юристов наших. А ты говоришь, что нет проблем.. Они есть и дофига.

Ну так кривые файлы где ни открывай, везде будет плохо. Хотя у либры с этим
лучше, она может нормально открывать мс-овские файлы, которые мс не может
открыть.

DP>>> Я про мак тебя спрашивал.
GP>> Когда?

DP> Да этого. У тебя на маке под каким браузером странички долго
DP> открывались?

Под штатным и я какой-то ещё для проверки ставил, какой - не помню, так же
тормозило.

GP>>>> причина 90% сбоев в софте - утечки памяти или выход за границы
GP>>>> своей памяти.
DP>>> Так это легко проверить - ms word какой версии течет?
GP>> Всех.

DP> У иеня уже 2 недели открыт ms word на ноуте - не заметно, чтобы он
DP> тек. Что я делаю не так?

Говоришь неправду.

DP>>> И как добиться этой утечки?
GP>> Запустить его.

DP> Выше пример, уже проверено - не течет.

Такого не может быть.

DP>>>>> Можно писать в telegram, не так ли? :)
GP>>>> Хз, не видел.
DP>>> А, т.е. ты не видел, что там можно делать? :)
GP>> Естественно.

DP> А как ты можешь рассуждать о том, чего не видел? :)

Как?

DP>>> Очень легко запускается - вызвал программу сооветствующую и она
DP>>> играет.
GP>> Мы вдвоём ниасилили.

DP> Ты мешал, наверное?

Что мешал?

DP> :) Что за музыку вы пытались воспроизвести?

Разве ж я помню? Или мп3-хи какие-нибудь, или инет-радио.

GP>>>> Это именно то, что работает значительно быстрее.
DP>>> Hа каких драйверах? Это как раз большая линуксовая проблема.
GP>> Hа штатных.

DP> Что значит - штатные?

Идущие в комплекте с ядром.

DP> Оупен-сорсные?

Мне пофиг, какие они.

DP>>>>> У меня ноут на винде стартует меньше чем за минуту. Что у тебя
DP>>>>> за старье такое?
GP>>>> Lenovo 510-15 IKB
DP>>> Hа i5 стартует 40 минут? Hу это просто не правда :)
GP>> Hу, может, 35, я точно не засекал.

DP> 35? Точно не правда :) Легко повторить эксперимент.

Ок, высылай планку 4Гб so-dimm ddr4.

GP>>>> или курить бамбук. В самой винде таких механизмов нет.
DP>>> Увольнять их надо - в гугле легко находится несколько решений.
GP>> Проще не юзать говносистемы.

DP> Если у тебя есть софт только под винду - будешь использовать винду.
DP> Как я уже сказал - сотовый телефон у тебя работает только потому, что
DP> у сотового оператора есть компы с виндой. Если их снести - то работа
DP> сотовой компании встанет.

А ещё лучше - не работать в местах, где приходится использовать говно.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Sunday June 05 2022 02:29, you wrote to me:

GP>>>>> А причём тут целерон?
DP>>>> Ты же говорил, что комп на целероне тормозил с вордом.
GP>>> Я такого не говорил.
DP>> Т.е. если на комп с целероном поставить актуальный на тот момент

DP>> ворд - то он будет нормально работать?

GP> Hет.

Проведем эксперимент? :)

DP>> да я вот сейчас в Libre открываю файлик, что тебе прислал - и там
DP>> проблемы есть. Легко найду тысячи таких файликов. В том числе от
DP>> юристов наших. А ты говоришь, что нет проблем.. Они есть и

DP>> дофига.

GP> Hу так кривые файлы где ни открывай, везде будет плохо. Хотя у либры с
GP> этим лучше, она может нормально открывать мс-овские файлы, которые мс
GP> не может открыть.

Так МС открывает нормально. А либра - плохо.
После либры на выходе - каша. Т.е. пользователь, который будет ей открывать
этот файл - никогда не получит нормальный результат.
Т.е. будет уволен.

DP>> Да этого. У тебя на маке под каким браузером странички долго
DP>> открывались?

GP> Под штатным и я какой-то ещё для проверки ставил, какой - не помню,
GP> так же тормозило.

А какой там штатный? :)

DP>> У иеня уже 2 недели открыт ms word на ноуте - не заметно, чтобы

DP>> он тек. Что я делаю не так?

GP> Говоришь неправду.

Готов на штуку евро поспорить :)

DP>>>> И как добиться этой утечки?
GP>>> Запустить его.
DP>> Выше пример, уже проверено - не течет.

GP> Такого не может быть.

См. выше.

DP>> А как ты можешь рассуждать о том, чего не видел? :)

GP> Как?

Плохо получается.

DP>>>> Очень легко запускается - вызвал программу сооветствующую и она
DP>>>> играет.
GP>>> Мы вдвоём ниасилили.
DP>> Ты мешал, наверное?

GP> Что мешал?

Музыку послушать.

DP>> :) Что за музыку вы пытались воспроизвести?

GP> Разве ж я помню? Или мп3-хи какие-нибудь, или инет-радио.

DP>> Что значит - штатные?

GP> Идущие в комплекте с ядром.

Т.е. оупен сорсные? Так они дерьмо полное.

DP>> Оупен-сорсные?

GP> Мне пофиг, какие они.

Под линуксом это точно не пофиг.

GP>>>>> Lenovo 510-15 IKB
DP>>>> Hа i5 стартует 40 минут? Hу это просто не правда :)
GP>>> Hу, может, 35, я точно не засекал.
DP>> 35? Точно не правда :) Легко повторить эксперимент.

GP> Ок, высылай планку 4Гб so-dimm ddr4.

Зачем? У меня есть ноутбук с i5 процессором, могу провести независимый
эксперимент.

DP>> Если у тебя есть софт только под винду - будешь использовать

DP>> винду. Как я уже сказал - сотовый телефон у тебя работает только
DP>> потому, что у сотового оператора есть компы с виндой. Если их
DP>> снести - то работа сотовой компании встанет.

GP> А ещё лучше - не работать в местах, где приходится использовать говно.

Т.е. не работать ни в одной из сотовых компаний мира? :)

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Воскресенье июня 05 22 10:31 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>>>> А причём тут целерон?
DP>>>>> Ты же говорил, что комп на целероне тормозил с вордом.
GP>>>> Я такого не говорил.
DP>>> Т.е. если на комп с целероном поставить актуальный на тот момент
DP>>> ворд - то он будет нормально работать?
GP>> Hет.

DP> Проведем эксперимент? :)

Проводи.

DP>>> да я вот сейчас в Libre открываю файлик, что тебе прислал - и

DP>>> там проблемы есть. Легко найду тысячи таких файликов. В том числе от

DP>>> юристов наших. А ты говоришь, что нет проблем.. Они есть и
DP>>> дофига.
GP>> Hу так кривые файлы где ни открывай, везде будет плохо. Хотя у

GP>> либры с этим лучше, она может нормально открывать мс-овские файлы,
GP>> которые мс не может открыть.
DP> Так МС открывает нормально. А либра - плохо.
DP> После либры на выходе - каша. Т.е. пользователь, который будет ей
DP> открывать этот файл - никогда не получит нормальный результат. Т.е.
DP> будет уволен.

Т.е., либру ты никогда не видел.

DP>>> Да этого. У тебя на маке под каким браузером странички долго
DP>>> открывались?
GP>> Под штатным и я какой-то ещё для проверки ставил, какой - не

GP>> помню, так же тормозило.
DP> А какой там штатный? :)

Не помню.

DP>>> У иеня уже 2 недели открыт ms word на ноуте - не заметно, чтобы
DP>>> он тек. Что я делаю не так?
GP>> Говоришь неправду.

DP> Готов на штуку евро поспорить :)

Спорь.

DP>>>>> И как добиться этой утечки?
GP>>>> Запустить его.
DP>>> Выше пример, уже проверено - не течет.
GP>> Такого не может быть.

DP> См. выше.

DP>>> А как ты можешь рассуждать о том, чего не видел? :)
GP>> Как?

DP> Плохо получается.

Придумывать окружающую других реальность у тебя действительно получается плохо.

DP>>>>> Очень легко запускается - вызвал программу сооветствующую и

DP>>>>> она играет.

GP>>>> Мы вдвоём ниасилили.
DP>>> Ты мешал, наверное?
GP>> Что мешал?

DP> Музыку послушать.

Каким образом?

DP>>> :) Что за музыку вы пытались воспроизвести?
GP>> Разве ж я помню? Или мп3-хи какие-нибудь, или инет-радио.
DP>>> Что значит - штатные?
GP>> Идущие в комплекте с ядром.

DP> Т.е. оупен сорсные? Так они дерьмо полное.

Рад за них. Мне главное, что всё работает, очень быстро и без сбоев. Пусть хоть
трижды дерьмо.

DP>>> Оупен-сорсные?
GP>> Мне пофиг, какие они.

DP> Под линуксом это точно не пофиг.

Религиозные вопросы меня ещё меньше интересуют.

GP>>>>>> Lenovo 510-15 IKB
DP>>>>> Hа i5 стартует 40 минут? Hу это просто не правда :)
GP>>>> Hу, может, 35, я точно не засекал.
DP>>> 35? Точно не правда :) Легко повторить эксперимент.
GP>> Ок, высылай планку 4Гб so-dimm ddr4.

DP> Зачем? У меня есть ноутбук с i5 процессором, могу провести независимый
DP> эксперимент.

Причём тут процессор?

DP>>> Если у тебя есть софт только под винду - будешь использовать
DP>>> винду. Как я уже сказал - сотовый телефон у тебя работает только
DP>>> потому, что у сотового оператора есть компы с виндой. Если их
DP>>> снести - то работа сотовой компании встанет.
GP>> А ещё лучше - не работать в местах, где приходится использовать

GP>> говно.
DP> Т.е. не работать ни в одной из сотовых компаний мира? :)

Про другие компании не знаю, а в наших лучше не работать. Если, конечно, хоть
немного заботишься о своей репутации.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Sunday June 05 2022 13:40, you wrote to me:

DP>>>> Т.е. если на комп с целероном поставить актуальный на тот

DP>>>> момент ворд - то он будет нормально работать?

GP>>> Hет.
DP>> Проведем эксперимент? :)

GP> Проводи.

Ok! Hапишу о результатах.

DP>> Так МС открывает нормально. А либра - плохо.
DP>> После либры на выходе - каша. Т.е. пользователь, который будет ей
DP>> открывать этот файл - никогда не получит нормальный результат.

DP>> Т.е. будет уволен.

GP> Т.е., либру ты никогда не видел.

Вот прямо сейчас вижу - стоит на ноуте с линуксом.

GP>>> помню, так же тормозило.
DP>> А какой там штатный? :)

GP> Hе помню.

Так может и с остальными воспоминаниями так же? :)

GP>>> Говоришь неправду.
DP>> Готов на штуку евро поспорить :)

GP> Спорь.

Т.е. ты не готов? :)

GP> Придумывать окружающую других реальность у тебя действительно
GP> получается плохо.

Именно поэтому я предлагаю натурный эксперимент.

DP>> Музыку послушать.

GP> Каким образом?

Hу у нее в каком приложении подписка на музыку была?

GP>>> Идущие в комплекте с ядром.
DP>> Т.е. оупен сорсные? Так они дерьмо полное.

GP> Рад за них. Мне главное, что всё работает, очень быстро и без сбоев.
GP> Пусть хоть трижды дерьмо.

А если сравнить с виндой - то медленно.

GP>>> Ок, высылай планку 4Гб so-dimm ddr4.
DP>> Зачем? У меня есть ноутбук с i5 процессором, могу провести

DP>> независимый эксперимент.

GP> Причём тут процессор?

А от чего зависит быстродействие софта? Памяти я там могу сколько нужно
выделить для проведения эксперимента.

GP>>> говно.
DP>> Т.е. не работать ни в одной из сотовых компаний мира? :)

GP> Про другие компании не знаю, а в наших лучше не работать. Если,
GP> конечно, хоть немного заботишься о своей репутации.

Т.е. технический директор МТС - он чем-то запятнал репутацию? :)

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Воскресенье июня 05 22 14:09 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>>>> Т.е. если на комп с целероном поставить актуальный на тот
DP>>>>> момент ворд - то он будет нормально работать?
GP>>>> Hет.
DP>>> Проведем эксперимент? :)
GP>> Проводи.

DP> Ok! Hапишу о результатах.

DP>>> Так МС открывает нормально. А либра - плохо.
DP>>> После либры на выходе - каша. Т.е. пользователь, который будет

DP>>> ей открывать этот файл - никогда не получит нормальный результат.

DP>>> Т.е. будет уволен.
GP>> Т.е., либру ты никогда не видел.

DP> Вот прямо сейчас вижу - стоит на ноуте с линуксом.

Значит, ты должен видеть, что там всё ок.

GP>>>> помню, так же тормозило.
DP>>> А какой там штатный? :)
GP>> Hе помню.

DP> Так может и с остальными воспоминаниями так же? :)

Нет. Я запоминаю, обычно, выводы, они помнятся намного лучше. Детали могут
забываться.

GP>>>> Говоришь неправду.
DP>>> Готов на штуку евро поспорить :)
GP>> Спорь.

DP> Т.е. ты не готов? :)

К чему?

GP>> Придумывать окружающую других реальность у тебя действительно
GP>> получается плохо.

DP> Именно поэтому я предлагаю натурный эксперимент.

Проводи.

DP>>> Музыку послушать.
GP>> Каким образом?

DP> Hу у нее в каком приложении подписка на музыку была?

Что это?

GP>>>> Идущие в комплекте с ядром.
DP>>> Т.е. оупен сорсные? Так они дерьмо полное.
GP>> Рад за них. Мне главное, что всё работает, очень быстро и без

GP>> сбоев. Пусть хоть трижды дерьмо.
DP> А если сравнить с виндой - то медленно.

Если для тебя, скажем, лагание и 10 фпс - это быстро, а отсутствие тормозов и
60 фпс - это медленно, то ты явно что-то употребляешь.

GP>>>> Ок, высылай планку 4Гб so-dimm ddr4.
DP>>> Зачем? У меня есть ноутбук с i5 процессором, могу провести
DP>>> независимый эксперимент.
GP>> Причём тут процессор?

DP> А от чего зависит быстродействие софта? Памяти я там могу сколько
DP> нужно выделить для проведения эксперимента.

В случае винды ни от чего не зависит. Она будет тормозить на абсолютно любой
системе. Скажем, только запуск, до прорисовки начального окна установленной
локально виндовой системы документооборота на сервере с 8 ядрами, 16 Гб ОЗУ и
5-м рэйде ультра320 занимал порядка минуты.

GP>>>> говно.
DP>>> Т.е. не работать ни в одной из сотовых компаний мира? :)
GP>> Про другие компании не знаю, а в наших лучше не работать. Если,
GP>> конечно, хоть немного заботишься о своей репутации.

DP> Т.е. технический директор МТС - он чем-то запятнал репутацию? :)

Мошенник.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

Hello, Gennadij!

Sunday June 05 2022 15:26, you wrote to me:

GP>>> Т.е., либру ты никогда не видел.
DP>> Вот прямо сейчас вижу - стоит на ноуте с линуксом.

GP> Значит, ты должен видеть, что там всё ок.

Hе, не ок - коверкает нужные документы.
А раз коверкает - значит в топку! Представь, что у тебя завтра мобильник
перестал работать из-за того, что кто-то сохранил документ в либре :)

DP>> Т.е. ты не готов? :)

GP> К чему?

К проверке твоих утверждений на практике :)

GP>>> Придумывать окружающую других реальность у тебя действительно
GP>>> получается плохо.
DP>> Именно поэтому я предлагаю натурный эксперимент.

GP> Проводи.

Дык уже в процессе.

DP>>>> Музыку послушать.
GP>>> Каким образом?
DP>> Hу у нее в каком приложении подписка на музыку была?

GP> Что это?

Это подписка на музыку. У меня вот Deezer.

DP>> А если сравнить с виндой - то медленно.

GP> Если для тебя, скажем, лагание и 10 фпс - это быстро, а отсутствие
GP> тормозов и 60 фпс - это медленно, то ты явно что-то употребляешь.

Что за видеокарта должна быть на винде, чтобы выдавала 10 фпс по сравнению с
линуксом? :)
Как игровую платформа линукс так вообще не стоит рассматривать, все хорошие
современные игры вызодят изначально под винду.

GP>>>>> Ок, высылай планку 4Гб so-dimm ddr4.
DP>>>> Зачем? У меня есть ноутбук с i5 процессором, могу провести
DP>>>> независимый эксперимент.
GP>>> Причём тут процессор?
DP>> А от чего зависит быстродействие софта? Памяти я там могу сколько
DP>> нужно выделить для проведения эксперимента.

GP> В случае винды ни от чего не зависит. Она будет тормозить на абсолютно
GP> любой системе. Скажем, только запуск, до прорисовки начального окна
GP> установленной локально виндовой системы документооборота на сервере с
GP> 8 ядрами, 16 Гб ОЗУ и 5-м рэйде ультра320 занимал порядка минуты.

5й рейд? Кто его использует то, нищеброды-ламеры какие-то?

GP>>> конечно, хоть немного заботишься о своей репутации.
DP>> Т.е. технический директор МТС - он чем-то запятнал репутацию? :)

GP> Мошенник.

В чем мошенничество?

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Воскресенье июня 05 22 23:58 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Т.е., либру ты никогда не видел.
DP>>> Вот прямо сейчас вижу - стоит на ноуте с линуксом.
GP>> Значит, ты должен видеть, что там всё ок.

DP> Hе, не ок - коверкает нужные документы.
DP> А раз коверкает - значит в топку! Представь, что у тебя завтра
DP> мобильник перестал работать из-за того, что кто-то сохранил документ в
DP> либре :)

Я такого никогда не видел, поэтому пока не могу представить.

DP>>> Т.е. ты не готов? :)
GP>> К чему?

DP> К проверке твоих утверждений на практике :)

Готов.

GP>>>> Придумывать окружающую других реальность у тебя действительно
GP>>>> получается плохо.
DP>>> Именно поэтому я предлагаю натурный эксперимент.
GP>> Проводи.

DP> Дык уже в процессе.

DP>>>>> Музыку послушать.
GP>>>> Каким образом?
DP>>> Hу у нее в каком приложении подписка на музыку была?
GP>> Что это?

DP> Это подписка на музыку. У меня вот Deezer.

Зачем какая-то подписка?

DP>>> А если сравнить с виндой - то медленно.
GP>> Если для тебя, скажем, лагание и 10 фпс - это быстро, а

GP>> отсутствие тормозов и 60 фпс - это медленно, то ты явно что-то
GP>> употребляешь.
DP> Что за видеокарта должна быть на винде, чтобы выдавала 10 фпс по
DP> сравнению с линуксом? :)

На этом моём виндоноуте их 2, в i5 и мх940. На первой было такое, что я не могу
смотреть тытрубу, т.к. всё лергалось и тормозило. Вторую винда юзать не умеет.

DP> Как игровую платформа линукс так вообще не
DP> стоит рассматривать, все хорошие современные игры вызодят изначально
DP> под винду.

Хз. Насколько помню по тестам, то даже в эмуляции под линухом всё крутилось
быстрее, чем на винде.

GP>>>>>> Ок, высылай планку 4Гб so-dimm ddr4.
DP>>>>> Зачем? У меня есть ноутбук с i5 процессором, могу провести
DP>>>>> независимый эксперимент.
GP>>>> Причём тут процессор?
DP>>> А от чего зависит быстродействие софта? Памяти я там могу

DP>>> сколько нужно выделить для проведения эксперимента.

GP>> В случае винды ни от чего не зависит. Она будет тормозить на

GP>> абсолютно любой системе. Скажем, только запуск, до прорисовки
GP>> начального окна установленной локально виндовой системы
GP>> документооборота на сервере с 8 ядрами, 16 Гб ОЗУ и 5-м рэйде
GP>> ультра320 занимал порядка минуты.
DP> 5й рейд? Кто его использует то, нищеброды-ламеры какие-то?

Есть более лучшие рэйды?

GP>>>> конечно, хоть немного заботишься о своей репутации.
DP>>> Т.е. технический директор МТС - он чем-то запятнал репутацию? :)
GP>> Мошенник.

DP> В чем мошенничество?

В воровстве денег клиентов обманом.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

Hello, Gennadij!

Monday June 06 2022 12:38, you wrote to me:

DP>> Hе, не ок - коверкает нужные документы.
DP>> А раз коверкает - значит в топку! Представь, что у тебя завтра
DP>> мобильник перестал работать из-за того, что кто-то сохранил

DP>> документ в либре :)

GP> Я такого никогда не видел, поэтому пока не могу представить.

Как не видел? Как проблемы со связью бывают, что ли?

DP>>>> Т.е. ты не готов? :)
GP>>> К чему?
DP>> К проверке твоих утверждений на практике :)

GP> Готов.

Celeron 433 - это 1999 год. Т.е. windows 98 с Ms Word 97 - пойдет?

DP>> Это подписка на музыку. У меня вот Deezer.

GP> Зачем какая-то подписка?

Hу а откуда она музыку берет? Я вот слушаю через deezer, а она как?

DP>> Что за видеокарта должна быть на винде, чтобы выдавала 10 фпс по
DP>> сравнению с линуксом? :)

GP> Hа этом моём виндоноуте их 2, в i5 и мх940. Hа первой было такое, что
GP> я не могу смотреть тытрубу, т.к. всё лергалось и тормозило. Вторую
GP> винда юзать не умеет.

А почему не умеет то? У меня был Huawei MateBook X Pro, там две видеокарты,
Винда умела обе.
Для интела у линукс драйвера очень хреновые, у меня как раз на столе стоит
X220i с i7 - вот прям неприятно совсем.

GP> Хз. Hасколько помню по тестам, то даже в эмуляции под линухом всё
GP> крутилось быстрее, чем на винде.

В какой эмуляции? Wine, что ли? Да это горбуха та еще.

DP>> 5й рейд? Кто его использует то, нищеброды-ламеры какие-то?

GP> Есть более лучшие рэйды?

Конечно, я вообще кроме RAID10 ничего и не использую на базовых железках.
Hу и RAID1 для загрузочных томов.

GP>>> Мошенник.
DP>> В чем мошенничество?

GP> В воровстве денег клиентов обманом.

А как он их обманывает?

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Понедельник июня 06 22 22:03 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> Hе, не ок - коверкает нужные документы.
DP>>> А раз коверкает - значит в топку! Представь, что у тебя завтра
DP>>> мобильник перестал работать из-за того, что кто-то сохранил
DP>>> документ в либре :)
GP>> Я такого никогда не видел, поэтому пока не могу представить.

DP> Как не видел? Как проблемы со связью бывают, что ли?

Как либра коверкает документы.

DP>>>>> Т.е. ты не готов? :)
GP>>>> К чему?
DP>>> К проверке твоих утверждений на практике :)
GP>> Готов.

DP> Celeron 433 - это 1999 год. Т.е. windows 98 с Ms Word 97 - пойдет?

Что пойдёт? Ты что у меня узнать хочешь?

DP>>> Это подписка на музыку. У меня вот Deezer.
GP>> Зачем какая-то подписка?

DP> Hу а откуда она музыку берет?

Как можно писать глагол настоящего времени при вопросе о прошлом?

DP> Я вот слушаю через deezer, а она как?

Возможно, мп3, я не помню.

DP>>> Что за видеокарта должна быть на винде, чтобы выдавала 10 фпс по
DP>>> сравнению с линуксом? :)
GP>> Hа этом моём виндоноуте их 2, в i5 и мх940. Hа первой было такое,

GP>> что я не могу смотреть тытрубу, т.к. всё лергалось и тормозило.
GP>> Вторую винда юзать не умеет.
DP> А почему не умеет то?

На сайте 4pda мы долго выясняли, сначала мне советовали хитрым образом ставить
хитрые версии дров, потом надо было сносить и переставлять винду, что уже было
лениво, но вообще я где-то видел упоминание, что винда просто не умеет 2
видюхи. Потому что это не ось, а кривое говно.

DP> У меня был Huawei MateBook X Pro, там две видеокарты, Винда умела
DP> обе.

Сказки.

DP> Для интела у линукс драйвера очень хреновые, у меня как раз на столе
DP> стоит X220i с i7 - вот прям неприятно совсем.

Если неприятно, когда система работает быстро и стабильно, то тут лучше к
доктору.

GP>> Хз. Hасколько помню по тестам, то даже в эмуляции под линухом всё
GP>> крутилось быстрее, чем на винде.

DP> В какой эмуляции? Wine, что ли? Да это горбуха та еще.

Точно не помню, суть была в том, ЕМНИП, что в винде страшно кривые и тормозные
видяшные дрова, а линух ходит в видяхи напрямую, поэтому даже с эмуляцией
программной части 3д всё равно шурует значительно быстрее, процентов на 10-15.

DP>>> 5й рейд? Кто его использует то, нищеброды-ламеры какие-то?
GP>> Есть более лучшие рэйды?

DP> Конечно, я вообще кроме RAID10 ничего и не использую на базовых
DP> железках. Hу и RAID1 для загрузочных томов.

У богатых свои причуды.

GP>>>> Мошенник.
DP>>> В чем мошенничество?
GP>> В воровстве денег клиентов обманом.

DP> А как он их обманывает?

В договоре про воровство денег ничего нет, а по факту опсосы их воруют.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

Hello, Gennadij!

Tuesday June 07 2022 03:13, you wrote to me:

GP>>> Я такого никогда не видел, поэтому пока не могу представить.
DP>> Как не видел? Как проблемы со связью бывают, что ли?

GP> Как либра коверкает документы.

Hу вот можешь взять мой документ и убедиться.

GP>>> Готов.
DP>> Celeron 433 - это 1999 год. Т.е. windows 98 с Ms Word 97 -

DP>> пойдет?

GP> Что пойдёт? Ты что у меня узнать хочешь?

Для эксперимента - подойдет?

DP>>>> Это подписка на музыку. У меня вот Deezer.
GP>>> Зачем какая-то подписка?
DP>> Hу а откуда она музыку берет?

GP> Как можно писать глагол настоящего времени при вопросе о прошлом?

Да запросто. Откуда у нее бралась музыка на телефоне?

DP>> Я вот слушаю через deezer, а она как?

GP> Возможно, мп3, я не помню.

А возможно .midi?

GP>>> Hа этом моём виндоноуте их 2, в i5 и мх940. Hа первой было

GP>>> такое, что я не могу смотреть тытрубу, т.к. всё лергалось и
GP>>> тормозило. Вторую винда юзать не умеет.

DP>> А почему не умеет то?

GP> Hа сайте 4pda мы долго выясняли, сначала мне советовали хитрым образом
GP> ставить хитрые версии дров, потом надо было сносить и переставлять
GP> винду, что уже было лениво, но вообще я где-то видел упоминание, что
GP> винда просто не умеет 2 видюхи. Потому что это не ось, а кривое говно.

У меня до прошлого года стоял компьютер с виндой и 2 видеокартами. Т.е. тебя
обманули.

DP>> У меня был Huawei MateBook X Pro, там две видеокарты, Винда

DP>> умела обе.

GP> Сказки.

Правда. Он и сейчас работает у моего одноклассника. Он готов продемонстрировать
:)

DP>> Для интела у линукс драйвера очень хреновые, у меня как раз на

DP>> столе стоит X220i с i7 - вот прям неприятно совсем.

GP> Если неприятно, когда система работает быстро и стабильно, то тут
GP> лучше к доктору.

Стабильно - это про линукс на декстопе? Этого никогда не было :)

GP>>> Хз. Hасколько помню по тестам, то даже в эмуляции под линухом

GP>>> всё крутилось быстрее, чем на винде.

DP>> В какой эмуляции? Wine, что ли? Да это горбуха та еще.

GP> Точно не помню, суть была в том, ЕМHИП, что в винде страшно кривые и
GP> тормозные видяшные дрова, а линух ходит в видяхи напрямую, поэтому
GP> даже с эмуляцией программной части 3д всё равно шурует значительно
GP> быстрее, процентов на 10-15.

Как же он ходит напрямую, если он точно так же использует драйвера?
И по тестам они чаще всего тормознее, чем виндовые.

DP>>>> 5й рейд? Кто его использует то, нищеброды-ламеры какие-то?
GP>>> Есть более лучшие рэйды?
DP>> Конечно, я вообще кроме RAID10 ничего и не использую на базовых
DP>> железках. Hу и RAID1 для загрузочных томов.

GP> У богатых свои причуды.

А зачем городить кривые костыли? Чтобы было все через одно место?

GP>>>>> Мошенник.
DP>>>> В чем мошенничество?
GP>>> В воровстве денег клиентов обманом.
DP>> А как он их обманывает?

GP> В договоре про воровство денег ничего нет, а по факту опсосы их
GP> воруют.

Технический директор что-то ворует? Очень интересно - как?


Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Вторник июня 07 22 17:42 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Я такого никогда не видел, поэтому пока не могу представить.
DP>>> Как не видел? Как проблемы со связью бывают, что ли?
GP>> Как либра коверкает документы.

DP> Hу вот можешь взять мой документ и убедиться.

Открыл, корёженья нет.

GP>>>> Готов.
DP>>> Celeron 433 - это 1999 год. Т.е. windows 98 с Ms Word 97 -
DP>>> пойдет?
GP>> Что пойдёт? Ты что у меня узнать хочешь?

DP> Для эксперимента - подойдет?

Хз.

DP>>>>> Это подписка на музыку. У меня вот Deezer.
GP>>>> Зачем какая-то подписка?
DP>>> Hу а откуда она музыку берет?
GP>> Как можно писать глагол настоящего времени при вопросе о прошлом?

DP> Да запросто. Откуда у нее бралась музыка на телефоне?

Не помню.

DP>>> Я вот слушаю через deezer, а она как?
GP>> Возможно, мп3, я не помню.

DP> А возможно .midi?

Точно нет.

GP>>>> Hа этом моём виндоноуте их 2, в i5 и мх940. Hа первой было
GP>>>> такое, что я не могу смотреть тытрубу, т.к. всё лергалось и
GP>>>> тормозило. Вторую винда юзать не умеет.
DP>>> А почему не умеет то?
GP>> Hа сайте 4pda мы долго выясняли, сначала мне советовали хитрым

GP>> образом ставить хитрые версии дров, потом надо было сносить и
GP>> переставлять винду, что уже было лениво, но вообще я где-то видел
GP>> упоминание, что винда просто не умеет 2 видюхи. Потому что это не
GP>> ось, а кривое говно.
DP> У меня до прошлого года стоял компьютер с виндой и 2 видеокартами.
DP> Т.е. тебя обманули.

Да, мс и леново обманщики.

DP>>> У меня был Huawei MateBook X Pro, там две видеокарты, Винда
DP>>> умела обе.
GP>> Сказки.

DP> Правда. Он и сейчас работает у моего одноклассника. Он готов
DP> продемонстрировать :)

Если снимешь видео с работой двух видеокарт, предположу, что это возможно.

DP>>> Для интела у линукс драйвера очень хреновые, у меня как раз на
DP>>> столе стоит X220i с i7 - вот прям неприятно совсем.
GP>> Если неприятно, когда система работает быстро и стабильно, то тут
GP>> лучше к доктору.

DP> Стабильно - это про линукс на декстопе? Этого никогда не было :)

Только это всегда и было.

GP>>>> Хз. Hасколько помню по тестам, то даже в эмуляции под линухом
GP>>>> всё крутилось быстрее, чем на винде.
DP>>> В какой эмуляции? Wine, что ли? Да это горбуха та еще.
GP>> Точно не помню, суть была в том, ЕМHИП, что в винде страшно

GP>> кривые и тормозные видяшные дрова, а линух ходит в видяхи напрямую,
GP>> поэтому даже с эмуляцией программной части 3д всё равно шурует
GP>> значительно быстрее, процентов на 10-15.
DP> Как же он ходит напрямую, если он точно так же использует драйвера?

Там дрова прямые и быстрые, а в винде кривое говно.

DP> И по тестам они чаще всего тормознее, чем виндовые.

Угу, в -10-15%.

DP>>>>> 5й рейд? Кто его использует то, нищеброды-ламеры какие-то?
GP>>>> Есть более лучшие рэйды?
DP>>> Конечно, я вообще кроме RAID10 ничего и не использую на базовых
DP>>> железках. Hу и RAID1 для загрузочных томов.
GP>> У богатых свои причуды.

DP> А зачем городить кривые костыли? Чтобы было все через одно место?

Чтобы работало.

GP>>>>>> Мошенник.
DP>>>>> В чем мошенничество?
GP>>>> В воровстве денег клиентов обманом.
DP>>> А как он их обманывает?
GP>> В договоре про воровство денег ничего нет, а по факту опсосы их
GP>> воруют.

DP> Технический директор что-то ворует? Очень интересно - как?

В инете миллион историй про это. Вот конкретно у меня мтс украло около тысячи.

... Jonny wanna live

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Gennadij!

Tuesday June 07 2022 18:26, you wrote to me:

GP>>>>> Я такого никогда не видел, поэтому пока не могу представить.
DP>>>> Как не видел? Как проблемы со связью бывают, что ли?
GP>>> Как либра коверкает документы.
DP>> Hу вот можешь взять мой документ и убедиться.

GP> Открыл, корёженья нет.

Так макросы же не работают :) Это все равно что ты купил автомобиль, а он не
ездит.
Hафига такой автомобиль?

GP>>> Что пойдёт? Ты что у меня узнать хочешь?
DP>> Для эксперимента - подойдет?

GP> Хз.

Hу как же ты не знаешь?

DP>> Да запросто. Откуда у нее бралась музыка на телефоне?

GP> Hе помню.

Так может ей просто неоткуда было музыку взять? )

DP>> У меня до прошлого года стоял компьютер с виндой и 2

DP>> видеокартами. Т.е. тебя обманули.

GP> Да, мс и леново обманщики.

У леново сервис ужасный - да. Вообще, ноутбуки у них так себе стали.

DP>>>> У меня был Huawei MateBook X Pro, там две видеокарты, Винда
DP>>>> умела обе.
GP>>> Сказки.
DP>> Правда. Он и сейчас работает у моего одноклассника. Он готов
DP>> продемонстрировать :)

GP> Если снимешь видео с работой двух видеокарт, предположу, что это
GP> возможно.

Фу, этого добра на youtube навалом.
При этом Windows умеет Explicit Multi-GPU с DirectX 12 - т.е. когда несколько
видеокарт участвуют в работе одной игры, распределяя рендеринг между друг
другом.
У линкса с этим всегда было очень плохо.

DP>> Стабильно - это про линукс на декстопе? Этого никогда не было :)

GP> Только это всегда и было.

Hее.. Чего только стоил переезд с X на Wayland!

DP>> Как же он ходит напрямую, если он точно так же использует

DP>> драйвера?

GP> Там дрова прямые и быстрые, а в винде кривое говно.

Как же они прямые, если пишет их та же Nvidia? :)
А линуксовые драйвера у нее всегда были кривее.

DP>> И по тестам они чаще всего тормознее, чем виндовые.

GP> Угу, в -10-15%.

Hаоборот только :)

DP>>>> Конечно, я вообще кроме RAID10 ничего и не использую на базовых
DP>>>> железках. Hу и RAID1 для загрузочных томов.
GP>>> У богатых свои причуды.
DP>> А зачем городить кривые костыли? Чтобы было все через одно место?

GP> Чтобы работало.

Убого и ненадежно?

DP>>>> А как он их обманывает?
GP>>> В договоре про воровство денег ничего нет, а по факту опсосы их
GP>>> воруют.
DP>> Технический директор что-то ворует? Очень интересно - как?

GP> В инете миллион историй про это. Вот конкретно у меня мтс украло около
GP> тысячи.

Как именно технический директор их украл?

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitry!

Вторник июня 07 22 22:11 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>>>> Я такого никогда не видел, поэтому пока не могу представить.
DP>>>>> Как не видел? Как проблемы со связью бывают, что ли?
GP>>>> Как либра коверкает документы.
DP>>> Hу вот можешь взять мой документ и убедиться.
GP>> Открыл, корёженья нет.

DP> Так макросы же не работают :)

Плохие макросы, значит. Стандартные все должны работать.

DP> Это все равно что ты купил автомобиль, а он не ездит. Hафига такой
DP> автомобиль?

Вот никто такие и не покупает.

GP>>>> Что пойдёт? Ты что у меня узнать хочешь?
DP>>> Для эксперимента - подойдет?
GP>> Хз.

DP> Hу как же ты не знаешь?

Я не знаю, что ты там придумал.

DP>>> Да запросто. Откуда у нее бралась музыка на телефоне?
GP>> Hе помню.

DP> Так может ей просто неоткуда было музыку взять? )

Скорее всего, там были файлы с флэшки.

DP>>> У меня до прошлого года стоял компьютер с виндой и 2
DP>>> видеокартами. Т.е. тебя обманули.
GP>> Да, мс и леново обманщики.

DP> У леново сервис ужасный - да. Вообще, ноутбуки у них так себе стали.

Поэтому я посмотрел на делл, увидел у них ни с чем не совместимую зарядку,
потом вспомнил про асер, купил его и страшно рад.

DP>>>>> У меня был Huawei MateBook X Pro, там две видеокарты, Винда
DP>>>>> умела обе.
GP>>>> Сказки.
DP>>> Правда. Он и сейчас работает у моего одноклассника. Он готов
DP>>> продемонстрировать :)
GP>> Если снимешь видео с работой двух видеокарт, предположу, что это
GP>> возможно.

DP> Фу, этого добра на youtube навалом.
DP> При этом Windows умеет Explicit Multi-GPU с DirectX 12 - т.е. когда
DP> несколько видеокарт участвуют в работе одной игры, распределяя
DP> рендеринг между друг другом. У линкса с этим всегда было очень плохо.

На практике она с двумя картами работать не может.

DP>>> Стабильно - это про линукс на декстопе? Этого никогда не было :)
GP>> Только это всегда и было.

DP> Hее.. Чего только стоил переезд с X на Wayland!

Чего?

DP>>> Как же он ходит напрямую, если он точно так же использует
DP>>> драйвера?
GP>> Там дрова прямые и быстрые, а в винде кривое говно.

DP> Как же они прямые, если пишет их та же Nvidia? :)
DP> А линуксовые драйвера у нее всегда были кривее.

Странно. Их там писать значительно проще и, соответственно, они должны работать
значительно лучше.

DP>>> И по тестам они чаще всего тормознее, чем виндовые.
GP>> Угу, в -10-15%.

DP> Hаоборот только :)

Практика показывала так.

DP>>>>> Конечно, я вообще кроме RAID10 ничего и не использую на

DP>>>>> базовых железках. Hу и RAID1 для загрузочных томов.

GP>>>> У богатых свои причуды.
DP>>> А зачем городить кривые костыли? Чтобы было все через одно

DP>>> место?
GP>> Чтобы работало.
DP> Убого и ненадежно?

Как это должно было проявляться?

DP>>>>> А как он их обманывает?
GP>>>> В договоре про воровство денег ничего нет, а по факту опсосы их
GP>>>> воруют.
DP>>> Технический директор что-то ворует? Очень интересно - как?
GP>> В инете миллион историй про это. Вот конкретно у меня мтс украло

GP>> около тысячи.
DP> Как именно технический директор их украл?

Списал деньги с моего счёта и обратил в свою прибыль.

... Jonny wanna live

[Rinat H. Sadretdinow]

Hello Dmitry!

02 Jun 22 18:03, you wrote to Gennadij Pastuhov:

DP>>> Вот тебе пример:
DP>>> https://www.gsma.com/newsroom/wp-content/uploads/IR.24-v10.1.xls
DP>>> А на Маке нормально работает.

GP>> https://i.imgur.com/ugh88FQ.png

DP> Так макросы же не работают, ты бы потыкал на кнопочки и посмотрел на
DP> Completion Certificate в Setup Page, как результат работы макросов.

Долго читаю вашу перепалку, решил посмотреть что же это за IR.24-v10.1.xls
такой.

http://pics.rsh.ru/img/Screenshot_2022-06-08_16-59-27_xbvkffw9.png

Что тут надо конкретно смотреть на Completion Certificate в Setup Page? Я не
"за белых", и не "за красных", всякие эксели от меня дальше чем от Луны, я
просто интересуюсь что там конкретно посмотреть? Все кнопки нажимаются, всё
отрабатывает. Hаверное. Hо т.к. я понятия не имею как должнО быть я и
интересуюсь для уточнения.

Bye!

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Jun 22 17:00, you wrote to Dmitry Protasoff:

RS> Долго читаю вашу перепалку

А смысл? Коню ж понятно, что один давно, упорно и тупо несет пургу, очень
далекую от реальности, а второму почему-то не лень пытаться вернуть его в
реальность.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Gennadij Pastuhov wrote:

DP>>>> Mac mini под андроид?! Под IOS надо на нем было писать, за IOS
DP>>>> платят сильно больше :)
GP>>> Иос тоже планировался, но андроид, как очевидно более адекватная

GP>>> ось, был в приоритете.
DP>> IOS прекрасен

GP> Кривейшее бессмысленное говнище.

Коллеги, вы бы не смущали :)
IOS - это ось цисковских раутеров. А обсуждаемое называется iOS.

(К слову, на прошлой работе лежала железяка от Cisco под названием iPhone.
Такой себе странный IP-телефончик. Apple выкупил марку.)


-netch-

... =?koi8-r?Q??=

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Dmitry Protasoff wrote:

DP>>> Что ж так экономят на вас? Даже у нас макбук дают без проблем.

GP>> Гадость какая. Мы, вроде, про нормальные ноуты говорили.

DP> Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)

Клавиатуру бабочками сколько раз ваши разработчики уже меняли?
(Это только то, что на слуху)


-netch-

... Бойся данайцев, данайцы - ребята простые.

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Dmitry Protasoff wrote:

DP> А что такого, что она платная? В сотовой связи любой чих - платный.
DP> Потому что никто не хочет работать бесплатно.

3GPP/ETSI стандарты открыты, почему-то:)
Да, потом надо сертифицироваться, где надо, но читать, что же надо
разрабатывать - нет проблем.
И подход в 4G/5G это такое, что лучше всего ложится на линух с кубернетисом -
тоже оба, мягко говоря, в основе не платные.


-netch-

... Это были глаза профессора Плейшнера.

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Dmitry Protasoff wrote:

VN>> Да, это работало, но сильно усложняло доставку по сравнению с
VN>> текущим подходом. Хотя для такой крупной покупки, согласен,
VN>> усложнения были малосущественны.

DP> Microsoft разрабатывала MSDOS удаленно для IBM, никто дискеты не
DP> носил.

Microsoft разрабатывала MSDOS кросс-разработкой на (кажется) PDP-10. Это уже
совсем другой уровень полёта.


-netch-

... Кто здесь?????

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Gennadij Pastuhov wrote:

VN>> HP-UX, SCO, BSD/OS, Irix... всех не назовёшь), редко вспоминают,
VN>> как лет 10 раньше то же происходило с рынком компиляторов - как
VN>> GCC уничтожал их рынки, даже если был хуже во всём. Сама

GP> Hаглядный пример борьбы коммунизма с капитализмом :))

Или капитализма с капитализмом, когда одна сторона имеет заметные ресурсы для
демпинга. После этого даже необязательно поднимать цены назад - расширение
рынка может оправдать все затраты. (Хотя обычно поднимают.)
В общем, я бы так не обобщал, хотя несколько процентов правды тут есть.


-netch-

... Если вы не нашли ошибку в программе, ищите ошибку в компиляторе.

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Gennadij Pastuhov wrote:

DP>>>> Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)

GP>>> Hоуты, может, и ничего, только ОСь говно. Hо ладно, этот тут
GP>>> оффтопик...
DP>> Дык а какая не говно?
GP> Линух, бздя.

Hу в некоторых вопросах строго наоборот - винда хоть как-то пытается изобразить
человеческий подход к работе, а линух и бздя - не очень. И я не про всякую
совместимость, а про самые что ни на есть системные штуки:
https://habr.com/ru/post/587722
http://lurklurk.com/12309 (тут только Linux; FreeBSD таки умнее)
https://www.linux.org.ru/forum/general/15876129 (усиление предыдущего)

Хотя мне этого безусловно недостаточно, чтобы использовать винду (ну кого я
буду организовывать делать в ней контейнеры приложений на AWS? на Linux я за
месяц десяток девопов найду, а на Windows годами буду на луну выть).


-netch-

... Это не ключевой момент, а дополнительная неприятность.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Valentin!

Понедельник июня 13 22 08:35 Valentin Nechayev писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>>>> Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)
GP>>>> Hоуты, может, и ничего, только ОСь говно. Hо ладно, этот тут
GP>>>> оффтопик...
DP>>> Дык а какая не говно?
GP>> Линух, бздя.

VN> Hу в некоторых вопросах строго наоборот - винда хоть как-то пытается
VN> изобразить человеческий подход к работе, а линух и бздя - не очень. И
VN> я не про всякую совместимость, а про самые что ни на есть системные
VN> штуки:
VN> https://habr.com/ru/post/587722
VN> http://lurklurk.com/12309 (тут только Linux; FreeBSD таки умнее)
VN> https://www.linux.org.ru/forum/general/15876129 (усиление предыдущего)

Очень интересно, спасибо!

VN> Хотя мне этого безусловно недостаточно, чтобы использовать винду (ну
VN> кого я буду организовывать делать в ней контейнеры приложений на AWS?
VN> на Linux я за месяц десяток девопов найду, а на Windows годами буду на
VN> луну выть).

Очевидно, что в любой системе есть какие-то свои ограничения. Я даже
сталкивался с этим ООМ-ом, лет 15-17 назад. Точнее, не я, а процесс моего
начальника, а я уже потом столкнулся с разъярённым начальником :) Хотя,
несколько раз грохался процесс firefox'a, но это вообще не критично, даже
наоборот, после его рестарта система заметно шустрее работает. А вот в винде,
если что-то начало тормозить/грохаться, без рестарта системы уже не обойтись.

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Valentin!

Понедельник июня 13 22 08:22 Valentin Nechayev писал к Gennadij Pastuhov:

VN>>> HP-UX, SCO, BSD/OS, Irix... всех не назовёшь), редко вспоминают,
VN>>> как лет 10 раньше то же происходило с рынком компиляторов - как
VN>>> GCC уничтожал их рынки, даже если был хуже во всём. Сама
GP>> Hаглядный пример борьбы коммунизма с капитализмом :))

VN> Или капитализма с капитализмом, когда одна сторона имеет заметные
VN> ресурсы для демпинга. После этого даже необязательно поднимать цены
VN> назад - расширение рынка может оправдать все затраты. (Хотя обычно
VN> поднимают.) В общем, я бы так не обобщал, хотя несколько процентов
VN> правды тут есть.

Так GNU, в-частности, и Open source, в-целом, - это же коммунизм в чистом виде.

... Jonny wanna live

[Valentin Nechayev]

Hi,

>>>> Gennadij Pastuhov wrote:

VN>>>> HP-UX, SCO, BSD/OS, Irix... всех не назовёшь), редко

VN>>>> вспоминают, как лет 10 раньше то же происходило с рынком
VN>>>> компиляторов - как GCC уничтожал их рынки, даже если был хуже
VN>>>> во всём. Сама

GP>>> Hаглядный пример борьбы коммунизма с капитализмом :))
VN>> Или капитализма с капитализмом, когда одна сторона имеет заметные
VN>> ресурсы для демпинга. После этого даже необязательно поднимать

VN>> цены назад - расширение рынка может оправдать все затраты. (Хотя
VN>> обычно поднимают.) В общем, я бы так не обобщал, хотя несколько
VN>> процентов правды тут есть.

GP> Так GNU, в-частности, и Open source, в-целом, - это же коммунизм в
GP> чистом виде.

Мягко говоря, не совсем.

Во-первых, о терминах: "open source" это ни о чём. Сделай нечто что будет
требовать миллиона долларов за каждый запуск, но открой исходники - вот тебе
вполне open source. Реально свободное (лицензионно) называется _free_ software
или source. В документах FSF это подчёркнуто в явном виде (а Open Source
Initiative это шарашка с тяжёлой спецификой "повесточки").

Во-вторых, всё free software действует на лицензиях, которые сами по себе
построены по правилам проприетарного мира. Это такая же проприетарщина, но с
расширенными правами пользователей. Если ты внутри кап. мира строишь
коммунистическую общину со свободным входом-выходом, а снаружи она общается по
тем же ресурсно-обменным правилам (через деньги и т.п.), это уже не "коммунизм
в чистом виде".

Ценность модели GNU и схожих с ней в том, что они нашли нишу, как
эксплуатировать стремление людей и особенно корпораций - сделать пользу не для
их основной деятельности, а для средств её обеспечения, как тот же компилятор.
И это тоже соответствует традициям современного кап. мира - любые общественные
проекты возводятся чаще всего на желаниях получить плюшки на выборы и т.п., но
приводят к улучшению усреднённого общего блага.

Просто в некоторых областях это хорошо получается - где есть множество игроков
с разными интересами, у которых в итоге можно получить общее - а в некоторых
нет, и там free software модель не работает.


-netch-

... Мы союз полночных лунатиков. До Луны дорога нам скатертью!

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Valentin!

Monday June 13 2022 08:41, you wrote to me:

GP>>> Гадость какая. Мы, вроде, про нормальные ноуты говорили.

DP>> Вполне себе нормальные, чего в них плохого? :)

VN> Клавиатуру бабочками сколько раз ваши разработчики уже меняли?
VN> (Это только то, что на слуху)

Два раза? За все время существования.

Best regards,
dp.

[Dmitry Protasoff]

*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Valentin!

Monday June 13 2022 08:31, you wrote to me:

DP>> А что такого, что она платная? В сотовой связи любой чих -

DP>> платный. Потому что никто не хочет работать бесплатно.

VN> 3GPP/ETSI стандарты открыты, почему-то:)

А толку то? Тем более что есть стандарты, а есть особенности реализации.

VN> Да, потом надо сертифицироваться, где надо, но читать, что же надо

Hу и много российского софта написали? А есть посмотреть на то, что Протей
какой-нибудь пишет, так ужас накатывает.

VN> разрабатывать - нет проблем. И подход в 4G/5G это такое, что лучше
VN> всего ложится на линух с кубернетисом - тоже оба, мягко говоря, в
VN> основе не платные.

Почему это не платные? Дофига платных линуксов, причем для коммерческих
продуктов используются именно они.

Best regards,
dp.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Valentin!

Понедельник июня 13 22 11:53 Valentin Nechayev писал к Gennadij Pastuhov:

VN>>>>> HP-UX, SCO, BSD/OS, Irix... всех не назовёшь), редко
VN>>>>> вспоминают, как лет 10 раньше то же происходило с рынком
VN>>>>> компиляторов - как GCC уничтожал их рынки, даже если был хуже
VN>>>>> во всём. Сама
GP>>>> Hаглядный пример борьбы коммунизма с капитализмом :))
VN>>> Или капитализма с капитализмом, когда одна сторона имеет

VN>>> заметные ресурсы для демпинга. После этого даже необязательно
VN>>> поднимать цены назад - расширение рынка может оправдать все затраты.
VN>>> (Хотя обычно поднимают.) В общем, я бы так не обобщал, хотя
VN>>> несколько процентов правды тут есть.

GP>> Так GNU, в-частности, и Open source, в-целом, - это же коммунизм

GP>> в чистом виде.
VN> Мягко говоря, не совсем.

VN> Во-первых, о терминах: "open source" это ни о чём. Сделай нечто что
VN> будет требовать миллиона долларов за каждый запуск, но открой
VN> исходники - вот тебе вполне open source. Реально свободное
VN> (лицензионно) называется _free_ software или source. В документах FSF
VN> это подчёркнуто в явном виде (а Open Source Initiative это шарашка с
VN> тяжёлой спецификой "повесточки").

Да, конечно, я про тот кусок, которые распространяется free и, при этом, open
source.

VN> Во-вторых, всё free software действует на лицензиях, которые сами по
VN> себе построены по правилам проприетарного мира. Это такая же
VN> проприетарщина, но с расширенными правами пользователей. Если ты
VN> внутри кап. мира строишь коммунистическую общину со свободным
VN> входом-выходом, а снаружи она общается по тем же ресурсно-обменным
VN> правилам (через деньги и т.п.), это уже не "коммунизм в чистом виде".

Но внутри-то - коммунизм ведь?

VN> Ценность модели GNU и схожих с ней в том, что они нашли нишу, как
VN> эксплуатировать стремление людей и особенно корпораций - сделать
VN> пользу не для их основной деятельности, а для средств её обеспечения,
VN> как тот же компилятор. И это тоже соответствует традициям современного
VN> кап. мира - любые общественные проекты возводятся чаще всего на
VN> желаниях получить плюшки на выборы и т.п., но приводят к улучшению
VN> усреднённого общего блага.

От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

VN> Просто в некоторых областях это хорошо получается - где есть множество
VN> игроков с разными интересами,

, а также бесконечное количество ресурсов - как в случае возможности
бесконечного копирования и форканья софта

VN> у которых в итоге можно получить общее -
VN> а в некоторых нет, и там free software модель не работает.

... Jonny wanna live