Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Вопрос про собственный роман.

40 views
Skip to first unread message

Alexander Kostyaev

unread,
Oct 25, 2023, 1:25:02 PM10/25/23
to
Привет, All!

Вопрос, может быть, немного не по теме...
Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни в Петербурге в
2016-2921 году.
Вопрос такой: в романе есть нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не
упоминается, но косвенно - да, можно догадаться. (Ибо это всё-таки
присутствует). Что мне за это будет грозить и будет ли? Может быть сразу же
пробивать публикацию за рубежом (положительные отзывы есть, поэтому пытаться с
публикацией буду)?
Прошу серьёзного ответа без шуточек и хохмочек.
Заранее благодарен.

С уважением - Alexander

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 25, 2023, 1:50:02 PM10/25/23
to
Здpавствуй, Alexander!

AK> Вопрос, может быть, немного не по теме...
AK> Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни в
AK> Петербурге в 2016-2921 году. Вопрос такой: в романе есть
AK> нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не упоминается, но косвенно
AK> - да, можно догадаться. (Ибо это всё-таки присутствует). Что мне за
AK> это будет грозить и будет ли? Может быть сразу же пробивать публикацию
AK> за рубежом (положительные отзывы есть, поэтому пытаться с публикацией
AK> буду)? Прошу серьёзного ответа без шуточек и хохмочек. Заранее
AK> благодарен.


>---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
Закон запрещает распространять информацию и совершать публичные действия,
которые направлены:

- Hа формирование нетрадиционных сексуальных установок.
- Hа формирование привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений и
предпочтений или смены пола.
- Hа формирование искаженного представления о социальной равноценности
традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений или предпочтений.
- Hа навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и
предпочтениях или смене пола, вызывающей интерес к ним.
>---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

Если твой текст не формирует нетрадиционных сексуальных установок, не
уравнивает традиционную и нетрадиционную ориентацияю в социальном смысле, не
создаёт привлекательности таких отношений - то всё норм - пиши про пидоров
всяких :)

С уважением - Dmitriy

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 8:05:02 AM10/26/23
to
Hello, Dmitriy!

DI> Здpавствуй, Alexander!

AK>> Вопрос, может быть, немного не по теме...
AK>> Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни в
AK>> Петербурге в 2016-2921 году. Вопрос такой: в романе есть
AK>> нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не упоминается, но косвенно
AK>> - да, можно догадаться. (Ибо это всё-таки присутствует). Что мне за
AK>> это будет грозить и будет ли? Может быть сразу же пробивать публикацию
AK>> за рубежом (положительные отзывы есть, поэтому пытаться с публикацией
AK>> буду)? Прошу серьёзного ответа без шуточек и хохмочек. Заранее
AK>> благодарен.

DI> >---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
DI> Закон запрещает распространять информацию и совершать публичные действия,
DI> которые направлены:

DI> - Hа формирование нетрадиционных сексуальных установок.
DI> - Hа формирование привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений и
DI> предпочтений или смены пола.
DI> - Hа формирование искаженного представления о социальной равноценности
DI> традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений или предпочтений.
DI> - Hа навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и
DI> предпочтениях или смене пола, вызывающей интерес к ним.
DI> >---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

DI> Если твой текст не формирует нетрадиционных сексуальных установок, не
DI> уравнивает традиционную и нетрадиционную ориентацияю в социальном смысле,
DI> не создаёт привлекательности таких отношений - то всё норм - пиши про
DI> пидоров всяких :)

Насчет нетрадиционности, вопрос дискуссионный. Под хвост друг друга пялили ещё
в Древней Греции. Лично я против транс-девушек ничего не имею, может, даже
лучше настоящих, т.к. осознанно и целенаправленно к этому подходят. Вот скоро
японцы искусственную женщину изобретут, это уже будет реально нетрадиционно.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 8:15:01 AM10/26/23
to
Hello, Alexander!

AK> Вопрос, может быть, немного не по теме...
AK> Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни в
AK> Петербурге в 2016-2921 году.
AK> Вопрос такой: в романе есть нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не
AK> упоминается, но косвенно - да, можно догадаться. (Ибо это всё-таки
AK> присутствует). Что мне за это будет грозить и будет ли? Может быть сразу
AK> же пробивать публикацию за рубежом (положительные отзывы есть, поэтому
AK> пытаться с публикацией буду)?
AK> Прошу серьёзного ответа без шуточек и хохмочек.
AK> Заранее благодарен.

Востребованность/интерес за рубежом под большим вопросом. Отзывы это не деньги.
Если уверен -- только в путь.

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 26, 2023, 8:45:02 AM10/26/23
to
Здpавствуй, Serge!

AK>>> Вопрос, может быть, немного не по теме...
AK>>> Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни
AK>>> в Петербурге в 2016-2921 году. Вопрос такой: в романе есть
AK>>> нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не упоминается, но
DI>> >---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
DI>> Закон запрещает распространять информацию и совершать публичные
DI>> действия, которые направлены:

SC> Hасчет нетрадиционности, вопрос дискуссионный.

Вопрос был не об этом. И предложенная тобой дискуссия - оффтопик. С этим в
ру.ремонт или в любую саратовскую эху ;)

С уважением - Dmitriy

Alexander Kostyaev

unread,
Oct 26, 2023, 9:00:02 AM10/26/23
to
Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Ignatov (2:6035/66.3) к Alexander Kostyaev,
написанное 25 окт 23 в 20:34:

Благодарю за консультацию.

DI> Здpавствуй, Alexander!

AK>> Вопрос, может быть, немного не по теме...
AK>> Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни в
AK>> Петербурге в 2016-2921 году. Вопрос такой: в романе есть
AK>> нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не упоминается, но
AK>> косвенно - да, можно догадаться. (Ибо это всё-таки присутствует).
AK>> Что мне за это будет грозить и будет ли? Может быть сразу же
AK>> пробивать публикацию за рубежом (положительные отзывы есть,
AK>> поэтому пытаться с публикацией буду)? Прошу серьёзного ответа без
AK>> шуточек и хохмочек. Заранее благодарен.


>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
DI> Закон запрещает распространять информацию и совершать публичные
DI> действия, которые направлены:

DI> - Hа формирование нетрадиционных сексуальных установок.
DI> - Hа формирование привлекательности нетрадиционных сексуальных
DI> отношений и предпочтений или смены пола. - Hа формирование искаженного
DI> представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных
DI> сексуальных отношений или предпочтений. - Hа навязывание информации о
DI> нетрадиционных сексуальных отношениях и предпочтениях или смене пола,
DI> вызывающей интерес к ним.
>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

DI> Если твой текст не формирует нетрадиционных сексуальных установок, не
DI> уравнивает традиционную и нетрадиционную ориентацияю в социальном
DI> смысле, не создаёт привлекательности таких отношений - то всё норм -
DI> пиши про пидоров всяких :)

DI> С уважением - Dmitriy
DI> --- -
DI> * Origin: (2:6035/66.3)

С уважением - Alexander

Alexander Kostyaev

unread,
Oct 26, 2023, 9:00:02 AM10/26/23
to
Привет, Serge!

Ответ на сообщение Serge Chernoff (2:5023/24.802) к Alexander Kostyaev,
написанное 26 окт 23 в 14:58:

Благодарю за поддержку.

SC> @Posted: 26 Oct 23 15:01:19
SC> Hello, Alexander!

AK>> Вопрос, может быть, немного не по теме...
AK>> Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни в
AK>> Петербурге в 2016-2921 году. Вопрос такой: в романе есть
AK>> нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не упоминается, но
AK>> косвенно - да, можно догадаться. (Ибо это всё-таки присутствует).
AK>> Что мне за это будет грозить и будет ли? Может быть сразу же
AK>> пробивать публикацию за рубежом (положительные отзывы есть,
AK>> поэтому пытаться с публикацией буду)? Прошу серьёзного ответа без
AK>> шуточек и хохмочек. Заранее благодарен.

SC> Востребованность/интерес за рубежом под большим вопросом. Отзывы это
SC> не деньги. Если уверен -- только в путь.

SC> С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

SC> --- wfido
SC> * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)

С уважением - Alexander

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 26, 2023, 11:20:01 AM10/26/23
to
Здpавствуй, Alexander!

AK> Благодарю за консультацию.

Всегда рад помочь :)

P.S.
Ответ тут принято писать ПОД цитатой, а все лишние строчки удалять Alt+D

С уважением - Dmitriy

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 11:25:01 AM10/26/23
to
Hello, Dmitriy!

SC>> Hасчет нетрадиционности, вопрос дискуссионный.

DI> Вопрос был не об этом. И предложенная тобой дискуссия - оффтопик. С этим в
DI> ру.ремонт или в любую саратовскую эху ;)

При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из ребра Адама, как
ты это себе физически представляешь?

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 26, 2023, 11:45:02 AM10/26/23
to
Здpавствуй, Serge!

SC>>> Hасчет нетрадиционности, вопрос дискуссионный.
DI>> Вопрос был не об этом. И предложенная тобой дискуссия - оффтопик.
DI>> С этим в ру.ремонт или в любую саратовскую эху ;)

SC> При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из ребра
SC> Адама, как ты это себе физически представляешь?

Точно так же просто, как и неописуемых монстров Лавкрафта. Это же фэнтези :)

С уважением - Dmitriy

Valentin Kuznetsov

unread,
Oct 26, 2023, 12:20:03 PM10/26/23
to
Пpивет, Serge!
Отвечаю на письмо от 26 Oct 23 18:05:37 (AREA:SU.BOOKS)

DI>> Вопpос был не об этом. И пpедложенная тобой дискуссия - оффтопик. С этим
DI>> в pу.pемонт или в любую саpатовскую эху ;)

SC> Пpи желании, можно и топик пpитянуть, Библию, напpимеp. Ева
SC> из pебpа Адама, как ты это себе физически пpедставляешь?

Клониpование?

...Я - это ты, Ты - это я
...тот, кто клониpовал - пpосто свинья!!
...с умыслом злым, или pади пpиколу
...двойник изготовлен - женского полу!!

Стишок такой пpо вмешательство в обоpот сознаний

Dmitriy Kulikov

unread,
Oct 26, 2023, 12:20:03 PM10/26/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !

26 Окт 23 18:05, you wrote to Dmitriy Ignatov:

SC> При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из ребра
SC> Адама, как ты это себе физически представляешь?

Библию никуда притягивать не надо. Просто лучше не делать этого, если не
понимаешь, что и куда притягиваешь. Ничего хорошего из этого не получится. Ну а
про представить... Ты можешь себе представить, например создание Адама из
праха? Или как из ничего были созданы небо и земля? Или проще представить как
из камней и пепла сами собой возникли первые одноклеточные?

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [26 Окт 23 - 23:08]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 26, 2023, 2:45:02 PM10/26/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!

SC>> При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из
SC>> ребра Адама, как ты это себе физически представляешь?
DK> Библию никуда притягивать не надо. Просто лучше не делать этого, если
DK> не понимаешь, что и куда притягиваешь. Hичего хорошего из этого не
DK> получится.

Hу, если речь идёт про обсуждение библиографического документа, то почему бы
нет? Можно, например, вспомнить, что "Ветхий Завет" по итогам анализа бьётся на
документы от 4 разных авторов (не только разного времени и стилистики
написания, но и с разными авторскими задачами и посылами).

С уважением - Dmitriy

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 3:45:01 PM10/26/23
to
Hello, Dmitriy!

SC>>>> Hасчет нетрадиционности, вопрос дискуссионный.
DI>>> Вопрос был не об этом. И предложенная тобой дискуссия - оффтопик.
DI>>> С этим в ру.ремонт или в любую саратовскую эху ;)

SC>> При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из ребра
SC>> Адама, как ты это себе физически представляешь?

DI> Точно так же просто, как и неописуемых монстров Лавкрафта. Это же фэнтези
DI> :)

То, да не то. Ни по времени, ни по количеству, ни по эффекту Лавкрафт и близко
не лежал.

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 3:55:01 PM10/26/23
to
Hello, Valentin!

DI>>> Вопpос был не об этом. И пpедложенная тобой дискуссия - оффтопик. С этим
DI>>> в pу.pемонт или в любую саpатовскую эху ;)

SC>> Пpи желании, можно и топик пpитянуть, Библию, напpимеp. Ева
SC>> из pебpа Адама, как ты это себе физически пpедставляешь?

VK> Клониpование?

Клонирование не стреляет, обрати внимание на разницу.

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 4:15:02 PM10/26/23
to
Hello, Dmitriy!

DK> Мир дому твоему, *Serge* !

DK> 26 Окт 23 18:05, you wrote to Dmitriy Ignatov:

SC>> При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из ребра
SC>> Адама, как ты это себе физически представляешь?

DK> Библию никуда притягивать не надо. Просто лучше не делать этого, если не
DK> понимаешь, что и куда притягиваешь. Ничего хорошего из этого не получится.
DK>

Довольно странное утверждение.

DK> Ну а про представить... Ты можешь себе представить, например создание
DK> Адама из праха? Или как из ничего были созданы небо и земля? Или проще
DK> представить как из камней и пепла сами собой возникли первые
DK> одноклеточные?

Как раз это я представить могу. А вот зачем и каким макаром заменили Лилит на
Еву, вопрос интересный.

Slawa Alexeew

unread,
Oct 26, 2023, 4:40:01 PM10/26/23
to
Приветствую тебя, Serge!
Продолжу разговор от 26 Oct 23 в 18:05 между Serge Chernoff и Dmitriy Ignatov:
-----------

SC> Ева из ребра Адама, как ты это себе физически представляешь?

По мнению генетиков, ДHК в костных клетках наименее остальных подвержен
мутациям.

Про ребро - тоже есть мнение, это же единственная кость, в которой нет
мозговой ткани.

Slawa (23:29).

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 26, 2023, 5:20:01 PM10/26/23
to
Здpавствуй, Serge!

SC>>> При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из
SC>>> ребра Адама, как ты это себе физически представляешь?
DI>> Точно так же просто, как и неописуемых монстров Лавкрафта. Это же
DI>> фэнтези :)
SC> То, да не то. Hи по времени, ни по количеству, ни по эффекту Лавкрафт
SC> и близко не лежал.

Это потому, что у него не было форы в 1500 лет и конкуренция была выше :)

И второй момент - как считать. Если по объёму тиражей за всё время, то...

1. Коран (3 миллиарда копий).
2. Библия (2,5 миллиарда).
3. "Цитаты Председателя Мао Цзэдуна" (800 миллионов).
4. "Дон Кихот", Мигель де Сервантес (500 миллионов).
5. Серия о Гарри Поттере, Джоан Роулинг (450 миллионов).
6. "Повесть о двух городах", Чарльз Диккенс (200 миллионов).
7. "Властелин колец", Джон Рональд Руэл Толкин (150 миллионов).
8. "Маленький принц", Антуан де Сент-Экзюпери (140 миллионов).
9. "Алиса в Стране чудес", Льюис Кэрролл (100 миллионов).
10. Цао Сюэцинь (100 миллионов).

... но тут работает тезис о форе в столетия. А вот если посмотреть не на тиражи
переизданий, а на реальные продажи, то в 2021 г., например...

1. "Один из нас лжёт", Карен М. Макманус
2. "Происхождение", Дэн Браун
3. "Форма воды", Гильермо дель Торо и Дэниел Краус
4. "Люди среди деревьев", Ханья Янагихара
5. "Птичий короб", Джош Малерман
6. "Спящие красавицы", Стивен Кинг
7. "Пламя и кровь. Пляска смерти", Джордж Мартин
8. "Здесь была Бритт-Мари", Фредерик Бакман
9. "Добрее одиночества", Июнь Ли
10. "Сломленный принц", Эрин Уатт


Так что ничто не вечно под луной. Всё приходяще и проходяще.
И библия твоя - тоже ;)

С уважением - Dmitriy

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 5:55:01 PM10/26/23
to
Hello, Slawa!

SC>> Ева из ребра Адама, как ты это себе физически представляешь?

SA> По мнению генетиков, ДHК в костных клетках наименее остальных подвержен
SA> мутациям.

SA> Про ребро - тоже есть мнение, это же единственная кость, в которой нет
SA> мозговой ткани.

Ну, дык, а разница откуда? У меня на мужиков не встаёт, а на женщин --со
свистом. Чисто физиологическая реакция.

Serge Chernoff

unread,
Oct 26, 2023, 6:25:02 PM10/26/23
to
Hello, Dmitriy!

SC>>>> При желании, можно и топик притянуть, Библию, например. Ева из
SC>>>> ребра Адама, как ты это себе физически представляешь?
DI>>> Точно так же просто, как и неописуемых монстров Лавкрафта. Это же
DI>>> фэнтези :)
SC>> То, да не то. Hи по времени, ни по количеству, ни по эффекту Лавкрафт
SC>> и близко не лежал.

DI> Это потому, что у него не было форы в 1500 лет и конкуренция была выше :)

Дружище, скажу коротко и ясно. Одно дело, когда вручную переписывают, а другое
-- когда штампуют, как наскипидаренные. Первую десятку прочитал всю (кроме
китайца). Вторую даже как-то неохота.

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 27, 2023, 3:10:02 AM10/27/23
to
Здpавствуй, Serge!

DI>> Это потому, что у него не было форы в 1500 лет и конкуренция была
DI>> выше :)
SC> Дружище, скажу коротко и ясно. Одно дело, когда вручную переписывают,
SC> а другое -- когда штампуют, как наскипидаренные.

Hе волнуйся, большую часть тиража твоих любимых древних эзотерических фэнтези
как раз-таки напечатали благодаря изобретению печатного станка в эпоху модерна.
Ибо мощности появились, а разнообразия контента не было.

Понимаю, что хочется даже статистику вывернуть в свою сторону, но нет... Читают
все вот ровно то, что читают, а не то, что ты _думаешь_, что все читают.

SC> Первую десятку прочитал всю (кроме китайца).

Вот там-то всё дельное и было написано. А ты и не узнал :))

SC> Вторую даже как-то неохота.

А это уже твоя вкусовщина. Hароду-то нравится. И явно больше, чем уныние
тысячелетней давности. ;) Впрочем, сам ты можешь вопринимать это как предвестие
последних дней XD

С уважением - Dmitriy

Юрий Григорьев

unread,
Oct 27, 2023, 6:10:02 AM10/27/23
to
Привет, Dmitriy!
27 октября 2023 в 04:59 ты писал(а) для Serge Chernoff :
=======================================================

DI> ... но тут работает тезис о форе в столетия. А вот если посмотреть не
DI> на тиражи переизданий, а на реальные продажи, то в 2021 г., например...

DI> 1. "Один из нас лжёт", Карен М. Макманус
DI> 2. "Происхождение", Дэн Браун
DI> 3. "Форма воды", Гильермо дель Торо и Дэниел Краус
DI> 4. "Люди среди деревьев", Ханья Янагихара
DI> 5. "Птичий короб", Джош Малерман
DI> 6. "Спящие красавицы", Стивен Кинг
DI> 7. "Пламя и кровь. Пляска смерти", Джордж Мартин
DI> 8. "Здесь была Бритт-Мари", Фредерик Бакман
DI> 9. "Добрее одиночества", Июнь Ли
DI> 10. "Сломленный принц", Эрин Уатт

Надеюсь, это не толерантная литература с ЛГБТ-персонажами? ;))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 27, 2023, 7:25:01 AM10/27/23
to
Здpавствуй, Юрий!

DI>> ... но тут работает тезис о форе в столетия. А вот если
DI>> посмотреть не на тиражи переизданий, а на реальные продажи, то в
DI>> 2021 г., например...

DI>> 1. "Один из нас лжёт", Карен М. Макманус
DI>> 2. "Происхождение", Дэн Браун
DI>> 3. "Форма воды", Гильермо дель Торо и Дэниел Краус
DI>> 4. "Люди среди деревьев", Ханья Янагихара
DI>> 5. "Птичий короб", Джош Малерман
DI>> 6. "Спящие красавицы", Стивен Кинг
DI>> 7. "Пламя и кровь. Пляска смерти", Джордж Мартин
DI>> 8. "Здесь была Бритт-Мари", Фредерик Бакман
DI>> 9. "Добрее одиночества", Июнь Ли
DI>> 10. "Сломленный принц", Эрин Уатт

ЮГ> Hадеюсь, это не толерантная литература с ЛГБТ-персонажами? ;))))

Думаю, у Дэна Брауна всё норм. За остальных не поручусь. У авторов-тётенек,
вероятно, будут сильные женщины, классическая пожалейка, ТЖД (тяжёлая женская
доля) и прочая повесточка. Поэтому в случае сомнений, рекомендую смотреть в
сторону авторов-дяденек (* сказано в литературном смысле, не является
пропагандой нетрадиционных ценностей)

С уважением - Dmitriy

Dmitriy Kulikov

unread,
Oct 27, 2023, 7:55:02 AM10/27/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !

26 Окт 23 22:54, you wrote to me:

DK>> Библию никуда притягивать не надо. Просто лучше не делать этого,
DK>> если не понимаешь, что и куда притягиваешь. Ничего хорошего из
DK>> этого не получится.
SC> Довольно странное утверждение.

Почему? Если не знаешь что и куда притягиваешь, что хорошего может получиться.
Особенно, если притягивается текс, священный для миллионов людей.

DK>> Ну а про представить... Ты можешь себе представить, например
DK>> создание Адама из праха? Или как из ничего были созданы небо и
DK>> земля? Или проще представить как из камней и пепла сами собой
DK>> возникли первые одноклеточные?
SC> Как раз это я представить могу.

Как?

SC> А вот зачем и каким макаром заменили
SC> Лилит на Еву, вопрос интересный.

А вот существование некой Лилит ещё доказать надо. Если мне память не изменяет,
то первыми о ней начали писать каббалисты средневековья, до них о Лилит, как о
некоем персонаже никто не писал. Или я не прав?

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [27 Окт 23 - 18:41]

Dmitriy Kulikov

unread,
Oct 27, 2023, 7:55:02 AM10/27/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !

26 Окт 23 21:27, you wrote to me:

DI> Hу, если речь идёт про обсуждение библиографического документа, то
DI> почему бы нет? Можно, например, вспомнить, что "Ветхий Завет" по
DI> итогам анализа бьётся на документы от 4 разных авторов (не только
DI> разного времени и стилистики написания, но и с разными авторскими
DI> задачами и посылами).

Ну вообще - это всего-лишь гипотеза. И таких гипотез много разных. Никаких
доказательств у этой гипотезы нет, поэтому можно ей поверить, а можно - нет.

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [27 Окт 23 - 18:39]

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 27, 2023, 8:30:01 AM10/27/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!

DI>> Hу, если речь идёт про обсуждение библиографического документа,
DI>> то почему бы нет? Можно, например, вспомнить, что "Ветхий Завет"
DI>> по итогам анализа бьётся на документы от 4 разных авторов (не
DI>> только разного времени и стилистики написания, но и с разными
DI>> авторскими задачами и посылами).

DK> Hу вообще - это всего-лишь гипотеза. И таких гипотез много разных.
DK> Hикаких доказательств у этой гипотезы нет, поэтому можно ей поверить,
DK> а можно - нет.

Что значит "нет доказательств"? Если в одних фрагментах бог именуется, как Яхве
(Иегова), а в других исключительно, как Иелохим (это ещё и "боги", т.е. во мн.
числе, к тому же). А вслед за этим идёт минимум две версии сотворения мира с
разными последовательностями действий. И это только верхушечка айсберга, потому
что дальше есть ещё и масса менее очевидных (для читателей синодальных
переводов), но очевидных для филологов (читателей оригиналов) языковых
различий. Это никакая не гипотеза (почему-то в сознании апологетов культов
"гипотеза" и даже "теория" - суть есть умозрительные предположения) - это
неумолимые факты: Библия - композитный текст.

Hужно быть совершенным слепцом, чтобы приписывать Библию одному автору. Ты бы
ещё Ветхий и Hовый завет, а заодно все евангелия и дюжину апокрифических
текстов - всё сразу одному автору приписал. Уже даже иерархи церкви от этой
наивности отказались. Слишком нелепо. Боговдохновлённый - да, но вдохновлялся
явно не один человек.

Вот самой боговдохновлённости, кстати, да - можно поверить, а можно нет. Это
всего лишь умозрительное предположение ;))

С уважением - Dmitriy

Dmitriy Kulikov

unread,
Oct 27, 2023, 10:30:02 AM10/27/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !

27 Окт 23 15:11, you wrote to me:

DI> Что значит "нет доказательств"?

Так то и значит. Доказательств того, что писали разные люди - нет никаких.

DI> Если в одних фрагментах бог именуется,
DI> как Яхве (Иегова), а в других исключительно, как Иелохим (это ещё и
DI> "боги", т.е. во мн. числе, к тому же). А вслед за этим идёт минимум
DI> две версии сотворения мира с разными последовательностями действий.

Ну и что? Моисей не был свидетелем того, о чём писал. Он мог собрать разные
версии происходившего из разных источников, ведь так? Да и писать в одном месте
Яхве, а в другом - всё, что угодно, тоже мог, почему нет?

DI> И
DI> это только верхушечка айсберга, потому что дальше есть ещё и масса
DI> менее очевидных (для читателей синодальных переводов), но очевидных
DI> для филологов (читателей оригиналов) языковых различий. Это никакая не
DI> гипотеза (почему-то в сознании апологетов культов "гипотеза" и даже
DI> "теория" - суть есть умозрительные предположения) - это неумолимые
DI> факты: Библия - композитный текст.

Это именно гипотеза. Она именно так и называется: "Документальная гипотеза",
если я её не путаю с какой другой. И гипотез по поводу Библии много, будем все
их считать истинными? Почему? Или почему только эту будем считать истиной?
Опять же, не забываем, что само слово "гипотеза" означает. В отличии от
аксиомы, гипотеза требует доказательств. Но эта гипотеза никогда их не получит.
Если только машину времени не изобретут.

DI> Hужно быть совершенным слепцом, чтобы приписывать Библию одному
DI> автору. Ты бы ещё Ветхий и Hовый завет, а заодно все евангелия и
DI> дюжину апокрифических текстов - всё сразу одному автору приписал. Уже
DI> даже иерархи церкви от этой наивности отказались. Слишком нелепо.
DI> Боговдохновлённый - да, но вдохновлялся явно не один человек.

Нет. Никто не не утверждает, что всю Библию написал один человек. Это просто
невозможно чисто исторически. Да и не жил Моисей во времена Христа)))

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [27 Окт 23 - 21:03]

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 27, 2023, 11:00:01 AM10/27/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!

DI>> Если в одних фрагментах бог именуется,
DI>> как Яхве (Иегова), а в других исключительно, как Иелохим (это ещё
DI>> и "боги", т.е. во мн. числе, к тому же). А вслед за этим идёт
DI>> минимум две версии сотворения мира с разными последовательностями
DI>> действий.

DK> Hу и что? Моисей не был свидетелем того, о чём писал. Он мог собрать
DK> разные версии происходившего из разных источников, ведь так? Да и
DK> писать в одном месте Яхве, а в другом - всё, что угодно, тоже мог,
DK> почему нет?

Ты так часто делаешь? Hапример, в одном письме называешь Дмитрия: Димой,
Митенькой и Васяткой?

Тем более, если какой-то собиратель фрагментов (хоть Моисей, хоть Ибрагим) взял
и скопипастил источники, то он не автор, а именно компилятор, а они вот эти
самые источники - настоящие авторы фрагментов. И их минимум (!) четыре на
основе стилистики и содержания текста.

DK> Hет. Hикто не не утверждает, что всю Библию написал один человек. Это
DK> просто невозможно чисто исторически. Да и не жил Моисей во времена
DK> Христа)))

За сим и закончим :)

С уважением - Dmitriy

Slawa Alexeew

unread,
Oct 27, 2023, 5:30:02 PM10/27/23
to
Приветствую тебя, Dmitriy!
Продолжу разговор от 27 Oct 23 в 15:11 между Dmitriy Ignatov и Dmitriy Kulikov:
-----------

DI> Вот самой боговдохновлённости, кстати, да - можно поверить, а можно
DI> нет. Это всего лишь умозрительное предположение ;))

Почему то вспомнился фрагмент одной научной книжки, точнее
научно-фантастической (ни автора, ни названия не помню).
Суть фрагмента, человек спрашивает у Бога:
- Hо почему боговдохновенные книги полны такой несуразицей?
- А что еще можно было рассказать неграмотному пастуху? Теорию квантовой
физики? Или как ДHК человека составлять?

Slawa (00:07).

Slawa Alexeew

unread,
Oct 27, 2023, 5:30:02 PM10/27/23
to
Приветствую тебя, Dmitriy!
Продолжу разговор от 27 Oct 23 в 17:41 между Dmitriy Ignatov и Dmitriy Kulikov:
-----------
DI> Ты так часто делаешь? Hапример, в одном письме называешь Дмитрия:
DI> Димой, Митенькой и Васяткой?

Давным давно собирал я как то инфу для криптоисторического романа и
столкнулся с интереснм феноменов, разные летописи упоминали одних и тех же
людей под разными именами. И не абы кого, а вполне известных. Скажем, навскидку
- Юрий, Георгий и Всеслав: имя "обиходное", крестильное и языческое, да еще и
прозвища есть. И такое было сплошь и рядом, я даже запутался - кто где и про
кого речь идет.

Slawa (00:16).

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 27, 2023, 6:10:02 PM10/27/23
to
Здpавствуй, Slawa!

DI>> Ты так часто делаешь? Hапример, в одном письме называешь Дмитрия:
DI>> Димой, Митенькой и Васяткой?

SA> Давным давно собирал я как то инфу для криптоисторического романа и
SA> столкнулся с интереснм феноменов, разные летописи упоминали одних и
SA> тех же людей под разными именами. И не абы кого, а вполне известных.
SA> Скажем, навскидку - Юрий, Георгий и Всеслав: имя "обиходное",
SA> крестильное и языческое, да еще и прозвища есть. И такое было сплошь и
SA> рядом, я даже запутался - кто где и про кого речь идет.

Ты опоздал. Так уже сделали Фоменко и Hосовский. У них Ольга, Олег, Владимир и
Клеопатра - один человек :))

С уважением - Dmitriy

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 27, 2023, 6:10:02 PM10/27/23
to
Здpавствуй, Slawa!

DI>> Вот самой боговдохновлённости, кстати, да - можно поверить, а
DI>> можно нет. Это всего лишь умозрительное предположение ;))
SA> Почему то вспомнился фрагмент одной научной книжки, точнее
SA> научно-фантастической (ни автора, ни названия не помню). Суть
SA> фрагмента, человек спрашивает у Бога: - Hо почему боговдохновенные
SA> книги полны такой несуразицей? - А что еще можно было рассказать
SA> неграмотному пастуху? Теорию квантовой физики? Или как ДHК человека
SA> составлять?

Это глупый болтологический пример из глупого текста. Потому что нём
противопоставлены две вещи: простота и непротиворечивость. А это функциональная
логическая ошибка или просто заведомая ложь. В реальности можно упростить
концепцию, оставив её непротиворечивой. Так что не стоит привлекать квантовую
физику, объясняя, почему не можешь сложить 2+2 ;))

P.S. 2 All
Кстати, ещё разок напоминаю о секулярности данной эхи.
Продолжение треда в ортодоксально-эзотерической манере буду карать казнями
ебипетскими вплоть до гиены огенной (и ледяного песца). И не говорите потом,
что не слышали. Имеющий очко да обретёт очки. Мы тут обсуждаем книжки, а не
религиозные заблуждения, ибо всё это томление духа XD

С уважением - Dmitriy

Dmitriy Kulikov

unread,
Oct 28, 2023, 1:15:02 AM10/28/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !

27 Окт 23 17:41, you wrote to me:

DI> Ты так часто делаешь? Hапример, в одном письме называешь Дмитрия:
DI> Димой, Митенькой и Васяткой?

Васяткой вряд ли, а вот если не в письме, а в книге, например, то могу ещё
Димитрием, Димасиком, Дмитрием и даже Дмитрием Алексеевичем, а иногда и просто
Игнатовым, например.

DI> Тем более, если какой-то собиратель фрагментов (хоть Моисей, хоть
DI> Ибрагим) взял и скопипастил источники, то он не автор, а именно
DI> компилятор, а они вот эти самые источники - настоящие авторы
DI> фрагментов. И их минимум (!) четыре на основе стилистики и содержания
DI> текста.

В те времена ещё не было всех этих понятий - компилятор, скопипастил... А вот
про настоящих авторов... Ну вот я тебе сейчас возьму и расскажу историю из
своей жизни, а ты возьмёшь и рассказ на основе моей истории напишешь, кто будет
автор? Я? Ты?

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [28 Окт 23 - 11:57]

Dmitriy Ignatov

unread,
Oct 28, 2023, 4:00:02 AM10/28/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!

DK> Васяткой вряд ли, а вот если не в письме, а в книге, например, то могу
DK> ещё Димитрием, Димасиком, Дмитрием и даже Дмитрием Алексеевичем, а
DK> иногда и просто Игнатовым, например.

Hеужели после этого твой текст будет претендовать на некий Закон, требуемый к
исполнению, да ещё и богоданный? ;)

DI>> Тем более, если какой-то собиратель фрагментов (хоть Моисей, хоть
DI>> Ибрагим) взял и скопипастил источники, то он не автор, а именно
DI>> компилятор, а они вот эти самые источники - настоящие авторы
DI>> фрагментов. И их минимум (!) четыре на основе стилистики и
DI>> содержания текста.
DK> В те времена ещё не было всех этих понятий - компилятор,
DK> скопипастил...

В те времена не было Hьютона, но закон всемирного тяготения работал :))

DK> А вот про настоящих авторов... Hу вот я тебе сейчас
DK> возьму и расскажу историю из своей жизни, а ты возьмёшь и рассказ на
DK> основе моей истории напишешь, кто будет автор? Я? Ты?

Если я запишу слово в слово (а Моисей или кто-то ещё, судя по всему, так и
делал, раз сохранил разные имена для одного героя), то авторство моих четырёх
рассказчиков будет очевидно по анализу полученного текста. Так же, как оно
очевидно для Hового завета, что и является доказательством.

С уважением - Dmitriy

Slawa Alexeew

unread,
Oct 28, 2023, 5:50:01 AM10/28/23
to
Приветствую тебя, Dmitriy!
Продолжу разговор от 28 Oct 23 в 00:55 между Dmitriy Ignatov и Slawa Alexeew:
-----------
DI> Ты опоздал. Так уже сделали Фоменко и Hосовский. У них Ольга, Олег,
DI> Владимир и Клеопатра - один человек :))

Летописи написаны задолго до Hосовского с Фоменко.
Погугли, к примеру, Юрия Долгорукова. Князь известный, Москву основал, но
Юрий - не христианское имя, потому где-то упоминается как Юрий, где то как
Георгий.
Hо это я так, впомнил навскидку, а были и более многочисленные варианты - до
пяти имен у одного и того же человека, особенно по муромским князьям. И
наоборот - пять разных людей, живших одновременно, могли упоминаться в
летописях под одним и тем же именем - тот же Владимир и, если не указано
прозвище или княжество, то и непонятно - об ком речь. Любили князья давать
своим детям это имя.

Slawa (12:10).

Serge Chernoff

unread,
Oct 29, 2023, 6:35:02 AM10/29/23
to
Hello, Dmitriy!

DK>>> Библию никуда притягивать не надо. Просто лучше не делать этого,
DK>>> если не понимаешь, что и куда притягиваешь. Ничего хорошего из
DK>>> этого не получится.
SC>> Довольно странное утверждение.

DK> Почему? Если не знаешь что и куда притягиваешь, что хорошего может
DK> получиться. Особенно, если притягивается текс, священный для миллионов
DK> людей.

Я знаю, что Библия -- литературное произведение, т.е. эхотаг.

DK>>> Ну а про представить... Ты можешь себе представить, например
DK>>> создание Адама из праха? Или как из ничего были созданы небо и
DK>>> земля? Или проще представить как из камней и пепла сами собой
DK>>> возникли первые одноклеточные?
SC>> Как раз это я представить могу.

DK> Как?

Из молекул, атомов, элементарных частиц, кварков...

SC>> А вот зачем и каким макаром заменили
SC>> Лилит на Еву, вопрос интересный.

DK> А вот существование некой Лилит ещё доказать надо. Если мне память не
DK> изменяет, то первыми о ней начали писать каббалисты средневековья, до них
DK> о Лилит, как о некоем персонаже никто не писал. Или я не прав?

Тут доказательство требуется не более, чем для других персонажей. А само слово
у Исайи встречалось.

Vladimir Fyodorov

unread,
Oct 30, 2023, 2:50:02 AM10/30/23
to
Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!

27 Октября 2023, Dmitriy Ignatov писАл к Dmitriy Kulikov следующее:

DI> За сим и закончим :)

И возьмём в руки орфографический словарь ;)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Похоже, я опять попал в оффтопик...

Serge Chernoff

unread,
Nov 3, 2023, 10:55:02 PM11/3/23
to
Hello, Dmitriy!

DK> А вот существование некой Лилит ещё доказать надо. Если мне память не
DK> изменяет, то первыми о ней начали писать каббалисты средневековья, до них
DK> о Лилит, как о некоем персонаже никто не писал. Или я не прав?

Ну, дык, по образу, или из ребра?

Valentin Kuznetsov

unread,
Nov 5, 2023, 11:45:02 AM11/5/23
to
Пpивет, Serge!
Отвечаю на письмо от 04 Nov 23 05:37:26 (AREA:SU.BOOKS)

DK>> А вот существование некой Лилит ещё доказать надо. Если мне память не
DK>> изменяет, то пеpвыми о ней начали писать каббалисты сpедневековья, до них
DK>> о Лилит, как о некоем пеpсонаже никто не писал. Или я не пpав?

Колись, когда Hибиpу пpилетит?

Serge Chernoff

unread,
Nov 5, 2023, 3:25:02 PM11/5/23
to
Hello, Valentin!

DK>>> А вот существование некой Лилит ещё доказать надо. Если мне память не
DK>>> изменяет, то пеpвыми о ней начали писать каббалисты сpедневековья, до
DK>>> них о Лилит, как о некоем пеpсонаже никто не писал. Или я не пpав?

VK> Колись, когда Hибиpу пpилетит?

Это к Рен-Тв. Ко мне -- по нейронным сетям. Иногда они поразительные вещи
рассказывают про вас, долбоебов.

Dmitriy Ignatov

unread,
Nov 5, 2023, 4:20:02 PM11/5/23
to
Здpавствуй, Valentin!

DK>>> А вот существование некой Лилит ещё доказать надо. Если мне
DK>>> память не изменяет, то пеpвыми о ней начали писать каббалисты
DK>>> сpедневековья, до них о Лилит, как о некоем пеpсонаже никто не
DK>>> писал. Или я не пpав?

VK> Колись, когда Hибиpу пpилетит?

Soooooooon :))

С уважением - Dmitriy

Glazynov Maxim V.

unread,
Nov 6, 2023, 3:55:02 AM11/6/23
to
Привет, Dmitriy Ignatov!


DI> Закон запрещает распространять информацию и совершать публичные действия,
DI>
DI> которые направлены:

DI> - Hа формирование нетрадиционных сексуальных установок.
DI> - Hа формирование привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений
DI>
DI> и предпочтений или смены пола.
DI> - Hа формирование искаженного представления о социальной равноценности
DI> традиционных
DI> и нетрадиционных сексуальных отношений или предпочтений.
DI> - Hа навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и
DI> предпочтениях
DI> или смене пола, вызывающей интерес к ним.

DI> Если твой текст не формирует нетрадиционных сексуальных установок, не
DI> уравнивает
DI> традиционную и нетрадиционную ориентацияю в социальном смысле, не создаёт
DI> привлекательности
DI> таких отношений - то всё норм - пиши

Даже если формирует и создает, сам автор не распростряняет инфомацию, да и
какие-то публичные действия у большинства авторов отсутсвуют обычно.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов

Glazynov Maxim V.

unread,
Nov 6, 2023, 3:55:02 AM11/6/23
to
Привет, Alexander Kostyaev!

AK> Пишу свой роман. Роман посвящён современной молодёжи и её жизни в
AK> Петербурге
AK> в 2016-2921 году.
AK> Вопрос такой: в романе есть нетрадиционные меньшинства. Прямо об этом не
AK> упоминается, но косвенно - да, можно догадаться. (Ибо это всё-таки
AK> присутствует).

Ну, допустим, присуствует - и что с того?)

AK> Что мне за это будет грозить и будет ли?

Ничего и не будет.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.ecmn

Dmitriy Ignatov

unread,
Nov 6, 2023, 7:20:02 AM11/6/23
to
Здpавствуй, Glazynov!

DI>> Закон запрещает распространять информацию и совершать публичные
DI>> действия, которые направлены:

DI>> - Hа формирование нетрадиционных сексуальных установок.
DI>> - Hа формирование привлекательности нетрадиционных сексуальных
DI>> отношений и предпочтений или смены пола. - Hа формирование
DI>> искаженного представления о социальной равноценности традиционных
DI>> и нетрадиционных сексуальных отношений или предпочтений. - Hа
DI>> навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и
DI>> предпочтениях или смене пола, вызывающей интерес к ним.

DI>> Если твой текст не формирует нетрадиционных сексуальных
DI>> установок, не уравнивает традиционную и нетрадиционную
DI>> ориентацияю в социальном смысле, не создаёт привлекательности
DI>> таких отношений - то всё норм - пиши

GV> Даже если формирует и создает, сам автор не распростряняет инфомацию,
GV> да и какие-то публичные действия у большинства авторов отсутсвуют
GV> обычно.

Автор может сам распространять информацию и/или быть признанным в качестве
ответственного за распространения информации, если:

- Выкладывает произведение на страницы социальных сетей или любом другом
персональном веб-ресурсе
- Пользуется площадками Самиздата, в правилах которых оговорено, что
отвественность несёт автор (а так бывает указано)

С уважением - Dmitriy

Glazynov Maxim V.

unread,
Nov 6, 2023, 11:50:02 AM11/6/23
to
Привет, Dmitriy Ignatov!

DI>>> Если твой текст не формирует нетрадиционных сексуальных
DI>>> установок, не уравнивает традиционную и нетрадиционную
DI>>> ориентацияю в социальном смысле, не создаёт привлекательности
DI>>> таких отношений - то всё норм - пиши

GV>> Даже если формирует и создает, сам автор не распростряняет инфомацию,
GV>> да и какие-то публичные действия у большинства авторов отсутсвуют
GV>> обычно.

DI> Автор может сам распространять информацию и/или быть признанным в качестве
DI> ответственного за распространения информации, если:

DI> - Выкладывает произведение на страницы социальных сетей или любом другом
DI> персональном веб-ресурсе

И владельцу или администратору этого веб-ресурса будет прислано требование -
удалить инофрмацию. В случае неисполнения требования, через месяц ресурс
заносится в некий список для автоматического блокирования.

DI> - Пользуется площадками Самиздата, в правилах которых оговорено, что
DI> отвественность
DI> несёт автор (а так бывает указано)

Знаешь же, что "Контора пишет". Владельцы площадок умеют писать, вот и пишут :)
Учитывая, что блокировка ресурса для каждого из них представляет проблему и
деньги - это понятно.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
0 new messages