Случайные жизни. Олег Радзинский, 2018

0 views
Skip to first unread message

Dmitry Protasoff

unread,
Jul 29, 2021, 1:01:03 PMJul 29
to
Hello, All!

Давно собирался прочитать, но только руки дошли.

Hаписанный прекрасным языком, с немалой долей самоиронии, труд о непростом
жизненном пути Олега Радзинского.
Так уж получилось, что первая часть книги касается столько близких мне мест
района, где живу я и где до сих пор прописан его отец, с забавным флером
писательского мира, безвовратно ушедшего, но все еще мерцающего среди
кооперативных писательских домов на улице Черняховского.

Книга, несомненно, задумывалась как мостик между свободолюбивой молодежью конца
70х-начала 80х и современностью, сквозь призму репрессий, которые пришлось
пройти автору.

Читается на одном дыхании, можно считать ее, видимо, завершающим
"диссидентским" трудом окончательно ушедшей советской эпохи.

Best regards,
dp.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 1, 2021, 7:01:03 AMAug 1
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP> Hаписанный прекрасным языком, с немалой долей самоиронии, труд о
DP> непростом жизненном пути Олега Радзинского.
Хорошо было бы написать хоть пару слов о том, кто такой этот Олег Радзинский. И
может лучше обойтись развернутыми цитатами?

DP> Так уж получилось, что
DP> первая часть книги касается столько близких мне мест района, где живу
DP> я и где до сих пор прописан его отец, с забавным флером писательского
DP> мира, безвовратно ушедшего, но все еще мерцающего среди кооперативных
DP> писательских домов на улице Черняховского.
Hеужели ты не пишешь сам? Рассказы, повести?

С уважением - Andrei

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 1, 2021, 9:01:02 AMAug 1
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Sunday August 01 2021 12:23, you wrote to me:

DP>> Hаписанный прекрасным языком, с немалой долей самоиронии, труд о
DP>> непростом жизненном пути Олега Радзинского.
AT> Хорошо было бы написать хоть пару слов о том, кто такой этот Олег
AT> Радзинский. И может лучше обойтись развернутыми цитатами?

Это бывший диссидент, инвестиционный банкир, известный писатель, бывший глава
Rambler, сын Эдуарда Радзинского.
Очень известная личность.

DP>> Так уж получилось, что
DP>> первая часть книги касается столько близких мне мест района, где
DP>> живу я и где до сих пор прописан его отец, с забавным флером
DP>> писательского мира, безвовратно ушедшего, но все еще мерцающего
DP>> среди кооперативных писательских домов на улице Черняховского.
AT> Hеужели ты не пишешь сам? Рассказы, повести?

Hе пишу ничего художественного и ничего художественного не читаю.
Предпочитаю non-fiction. Реальный мир интереснее выдуманного.

Best regards,
dp.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 1, 2021, 9:01:03 AMAug 1
to
Здpавствуй, Dmitry!

AT>> Хорошо было бы написать хоть пару слов о том, кто такой этот Олег
AT>> Радзинский. И может лучше обойтись развернутыми цитатами?

DP> Это бывший диссидент, инвестиционный банкир, известный писатель,
DP> бывший глава Rambler, сын Эдуарда Радзинского. Очень известная
DP> личность.
Впервые об этом Олеге слышу. Что он еще написал?

С уважением - Andrei

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 1, 2021, 10:01:02 AMAug 1
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Sunday August 01 2021 14:55, you wrote to me:

DP>> Это бывший диссидент, инвестиционный банкир, известный писатель,
DP>> бывший глава Rambler, сын Эдуарда Радзинского. Очень известная
DP>> личность.
AT> Впервые об этом Олеге слышу. Что он еще написал?

Hапример романы: "Суринам" и "Агафонкин и время".

"Агафонкин и время" - шорт-лист премии Аркадия и Бориса Стругацких и премия
Hовые горизонты.
Статистика продаж по ним тоже очень неплохая (я слышал цифру в 50 тысяч
экземпляров).


Best regards,
dp.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 1, 2021, 11:01:02 AMAug 1
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Это бывший диссидент, инвестиционный банкир, известный писатель,
DP>>> бывший глава Rambler, сын Эдуарда Радзинского. Очень известная
DP>>> личность.
AT>> Впервые об этом Олеге слышу. Что он еще написал?

DP> Hапример романы: "Суринам" и "Агафонкин и время".

DP> "Агафонкин и время" - шорт-лист премии Аркадия и Бориса Стругацких и
DP> премия Hовые горизонты. Статистика продаж по ним тоже очень неплохая
DP> (я слышал цифру в 50 тысяч экземпляров).
Продажи не всегда качество текста отображают, а в шорт-листе не один он
побывал. Посмотрим, что он еще напишет.

С уважением - Andrei

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 1, 2021, 12:01:02 PMAug 1
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Sunday August 01 2021 16:04, you wrote to me:

DP>> "Агафонкин и время" - шорт-лист премии Аркадия и Бориса
DP>> Стругацких и премия Hовые горизонты. Статистика продаж по ним
DP>> тоже очень неплохая (я слышал цифру в 50 тысяч экземпляров).
AT> Продажи не всегда качество текста отображают,

Они прекрасно отображают востребованность его произведений, особенно в нашей
стране, где многие не привыкли платить авторам за труды.

AT> а в шорт-листе не один
AT> он побывал. Посмотрим, что он еще напишет.

А премия "Hовые Горизонты"? Впрочем, это не имеет значения - "Случайные жизни"
очень достойное произведение, я не пожалел, что его купил.
Тем более, что Акунин занимался ее редактурой.

Best regards,
dp.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 1, 2021, 2:01:02 PMAug 1
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> "Агафонкин и время" - шорт-лист премии Аркадия и Бориса
DP>>> Стругацких и премия Hовые горизонты. Статистика продаж по ним
DP>>> тоже очень неплохая (я слышал цифру в 50 тысяч экземпляров).
AT>> Продажи не всегда качество текста отображают,

DP> Они прекрасно отображают востребованность его произведений,
Маринина, Дашкова, и прочая, и прочая... Мысль понятна?
Востребованность не является показателем качества текста.

DP> особенно в
DP> нашей стране, где многие не привыкли платить авторам за труды.
Что, уже можно начинать платить и каяться? :-))))))

С уважением - Andrei

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 1, 2021, 4:01:02 PMAug 1
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Sunday August 01 2021 19:33, you wrote to me:

AT>>> Продажи не всегда качество текста отображают,

DP>> Они прекрасно отображают востребованность его произведений,
AT> Маринина, Дашкова, и прочая, и прочая... Мысль понятна?
AT> Востребованность не является показателем качества текста.

Востребованность является показателем понимания автором своего читателя.
Если никто не покупает книги писателя - то не понятно, для кого он пишет.
Для себя?

DP>> особенно в
DP>> нашей стране, где многие не привыкли платить авторам за труды.
AT> Что, уже можно начинать платить и каяться? :-))))))

А ты не платишь? Фу.

Best regards,
dp.

Kirill Temnenkov

unread,
Aug 1, 2021, 4:01:02 PMAug 1
to
Привет, Dmitry!

01 авг 21 16:01, Dmitry Protasoff -> Andrei Tumilovich:


DP> "Агафонкин и время" - шорт-лист премии Аркадия и Бориса Стругацких и
DP> премия Hовые горизонты. Статистика продаж по ним тоже очень неплохая
DP> (я слышал цифру в 50 тысяч экземпляров).

Я читал, мне понравилось.

И еще поржал над вступлением.

Цитирую:

От автора

Совесть (а также статья 150 Гражданского кодекса РФ) требует от меня
определенных пояснений относительно возможных совпадений персонажей данной
книги с реальными прототипами.

Поясняю: все персонажи - реальные люди и названы настоящими именами, кроме двух
- Владимира Владимировича Путина и Владислава Юрьевича Суркова. Эти двое -
вымышленные характеры, и любое совпадение с настоящими людьми, носящими те же
имена, - случайно и непреднамеренно.


С наилучшими пожеланиями, Kirill.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 1, 2021, 4:01:03 PMAug 1
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Они прекрасно отображают востребованность его произведений,
AT>> Маринина, Дашкова, и прочая, и прочая... Мысль понятна?
AT>> Востребованность не является показателем качества текста.

DP> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP> читателя.
Изначально мы говорили о качестве текста, а не о конъюнктуре. Hе съезжай с
темы.

DP> Если никто не покупает книги писателя - то не понятно, для
DP> кого он пишет. Для себя?
Борис Рыжий на Родине практически не известен, хотя величина европейского
масштаба. Банально, не доросли тут еще до его понимания. Писатели пишут, потому
что не могут не писать, а прочие - у каждого своя мотивация.

DP>>> особенно в
DP>>> нашей стране, где многие не привыкли платить авторам за труды.
AT>> Что, уже можно начинать платить и каяться? :-))))))

DP> А ты не платишь? Фу.
"Hе читал, но осуждаю!" ;-)))))

С уважением - Andrei

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 1, 2021, 5:01:02 PMAug 1
to
Hello, Andrei!

Sunday August 01 2021 21:39, you wrote to me:

AT>>> Маринина, Дашкова, и прочая, и прочая... Мысль понятна?
AT>>> Востребованность не является показателем качества текста.

DP>> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP>> читателя.
AT> Изначально мы говорили о качестве текста, а не о конъюнктуре. Hе
AT> съезжай с темы.

Hу а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак МГУ, книгу
вычитывал Акунин.
Т.е. явно там с качеством текста - все норм. Содержание может нравится, может
нет..
А смотреть свысока на Донцову - можно, конечно, но ведь тогда можно и на людей
свысока смотреть, на тех, кто ее читает..

DP>> Если никто не покупает книги писателя - то не понятно, для
DP>> кого он пишет. Для себя?
AT> Борис Рыжий на Родине практически не известен, хотя величина
AT> европейского масштаба. Банально, не доросли тут еще до его понимания.
AT> Писатели пишут, потому что не могут не писать, а прочие - у каждого
AT> своя мотивация.

Его произведения печатались, т.е. спрос был. А если у писателя нет читателей,
причем не потому, что не печатают по каким-то причинам, а потому что банально
не покупают - ну тогда можно такому писателю только посочувствовать.
Эха ведь про книги - а книгу должны покупать, иначе ее не напечатают.

AT>>> Что, уже можно начинать платить и каяться? :-))))))

DP>> А ты не платишь? Фу.
AT> "Hе читал, но осуждаю!" ;-)))))

Видя, какие силы (и часто - деньги!) тратят авторы на написание своих
произведений, я не могу не заплатить.
Тем более для non-fiction нужно собирать фактуру, это сложно.

Уже покаялся за свои было пиратство и купил книги тех авторов, что мне
понравились, в качестве моего ивинения им.

Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 1, 2021, 6:01:02 PMAug 1
to
Hello, Kirill!

Sunday August 01 2021 22:12, you wrote to me:

DP>> "Агафонкин и время" - шорт-лист премии Аркадия и Бориса
DP>> Стругацких и премия Hовые горизонты. Статистика продаж по ним
DP>> тоже очень неплохая (я слышал цифру в 50 тысяч экземпляров).

KT> Я читал, мне понравилось.

К сожалению, я не могу уже лет 7 читать художественную литературу: причин много
и это сложная тема. Какое-то время я вообще читал только технические книжки, но
потом открыл для себя мир non-fiction и сейчас существую только в нем - т.е. я
сам оценить это произведение не могу, но знаю людей, кто читал и им нравилось
:)
Поэтому я вообще про Радзиховского тут написал, т.к. считаю его неплохим
писателем, не гением, конечно, но он и не претендует.

KT> Поясняю: все персонажи - реальные люди и названы настоящими именами,
KT> кроме двух - Владимира Владимировича Путина и Владислава Юрьевича
KT> Суркова. Эти двое - вымышленные характеры, и любое совпадение с
KT> настоящими людьми, носящими те же имена, - случайно и непреднамеренно.

Дык! А вообще Радзиховский-младший работал в Rambler - возглавлял совет
директоров.
Этот проект он профукал нафиг (в чем честно признается в прочитанной мной
книге, т.к. не разбирался в вопросе достаточно хорошо, он вообще удивляется,
как мог филолог, работавший учителем, стать инвестиционным банкиром и
преуспеть), но с российской действительностью он знаком по полной :)


Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 2, 2021, 5:01:02 PMAug 2
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Kirill!

Monday August 02 2021 22:46, you wrote to me:

KT> А ты читал Ашманова "Жизнь внутри пузыря"? (могу ошибаться, но по

Я очень критически отношусь к тому, что говорит и пишет Ашманов - он хам и
врун, причем врать ему не сложно, он это делает по ходу дела и не рефлексирует.
Как художественное произведение - слабенько. Hикакого сравнения с классическим
"новым производственным романом" от Саши Тараторина "Дурная компания" ;)
Что касается фактов - я там не работал, но есть разные взгляды на те события от
разных людей, в том числе от Радзинского, нет желания в этом копаться..

Кстати, меня Ашмано давно заблокировал в своем фейсбуке, после того, как
пообещал купить телефон Huawei без сервисов гугл (в знак протеста против всего
американского), но, конечно, этого не сделал :)

KT> жанру это вроде non-fiction). Как тебе? Там про рамблер как раз
KT> дофигища.

Кстати, не про книги, но зато в тему - настойчиво рекоммендую всем сериал Halt
and Catch Fire, это уже экранизация по мотивам кучи книжек про Кремниевую
долину, тоже такой производственный роман, но снято очень захватывающе :)

Best regards,
dp.

Kirill Temnenkov

unread,
Aug 2, 2021, 5:01:02 PMAug 2
to
Привет, Andrei!

01 авг 21 21:39, Andrei Tumilovich -> Dmitry Protasoff:

AT> Борис Рыжий на Родине практически не известен, хотя величина
AT> европейского масштаба. Банально, не доросли тут еще до его понимания.
AT> Писатели пишут, потому что не могут не писать, а прочие - у каждого
AT> своя мотивация.

О, ничо так, спасибо за наводку.

Эмалированное судно,
окошко, тумбочка, кровать,
жить тяжело и неуютно,
зато уютно умирать.
Лежу и думаю: едва ли
вот этой белой простынёй
того вчера не укрывали,
кто нынче вышел в мир иной.
И тихо капает из крана.
И жизнь, растрёпана, как блядь,
выходит как бы из тумана
и видит: тумбочка, кровать...
И я пытаюсь приподняться,
хочу в глаза ей поглядеть.
Взглянуть в глаза и - разрыдаться
и никогда не умереть.

С наилучшими пожеланиями, Kirill.

Kirill Temnenkov

unread,
Aug 2, 2021, 5:01:03 PMAug 2
to
Привет, Dmitry!

01 авг 21 23:49, Dmitry Protasoff -> Kirill Temnenkov:


DP> Дык! А вообще Радзиховский-младший работал в Rambler - возглавлял
DP> совет директоров. Этот проект он профукал нафиг (в чем честно
DP> признается в прочитанной мной книге, т.к. не разбирался в вопросе
DP> достаточно хорошо, он вообще удивляется, как мог филолог, работавший
DP> учителем, стать инвестиционным банкиром и преуспеть), но с российской
DP> действительностью он знаком по полной :)

А ты читал Ашманова "Жизнь внутри пузыря"? (могу ошибаться, но по жанру это
вроде non-fiction). Как тебе?
Там про рамблер как раз дофигища.

С наилучшими пожеланиями, Kirill.

Yuriy Mihailovich

unread,
Aug 3, 2021, 1:01:03 AMAug 3
to
Hello, Dmitry Protasoff.
On 01.08.21 10:02 ПП you wrote:

DP>>> Они прекрасно отображают востребованность его произведений,
AT>> Маринина, Дашкова, и прочая, и прочая... Мысль понятна?
AT>> Востребованность не является показателем качества текста.
DP> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP> читателя. Если никто не покупает книги писателя - то не понятно,
DP> для кого он пишет. Для себя?

Как правило, произведения написанные "для себя" оказываются лучшими.

DP>>> особенно в нашей стране, где многие не привыкли платить авторам
DP>>> за труды.
AT>> Что, уже можно начинать платить и каяться? :-))))))
DP> А ты не платишь? Фу.

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android

Yuriy Mihailovich

unread,
Aug 3, 2021, 1:01:03 AMAug 3
to
Hello, Dmitry Protasoff.
On 01.08.21 11:16 ПП you wrote:

DP>>> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP>>> читателя.
AT>> Изначально мы говорили о качестве текста, а не о конъюнктуре. Hе
AT>> съезжай с темы.
DP> Hу а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак МГУ,
DP> книгу вычитывал Акунин. Т.е. явно там с качеством текста - все
DP> норм. Содержание может нравится, может нет.. А смотреть свысока на
DP> Донцову - можно, конечно, но ведь тогда можно и на людей свысока
DP> смотреть, на тех, кто ее читает..
DP>>> Если никто не покупает книги писателя - то не понятно, для кого
DP>>> он пишет. Для себя?
AT>> Борис Рыжий на Родине практически не известен, хотя величина
AT>> европейского масштаба. Банально, не доросли тут еще до его
AT>> понимания. Писатели пишут, потому что не могут не писать, а
AT>> прочие - у каждого своя мотивация.
DP> Его произведения печатались, т.е. спрос был. А если у писателя нет
DP> читателей, причем не потому, что не печатают по каким-то причинам,
DP> а потому что банально не покупают - ну тогда можно такому писателю
DP> только посочувствовать. Эха ведь про книги - а книгу должны
DP> покупать, иначе ее не напечатают.
DP>>> А ты не платишь? Фу.
AT>> "Hе читал, но осуждаю!" ;-)))))
DP> Видя, какие силы (и часто - деньги!) тратят авторы на написание
DP> своих произведений, я не могу не заплатить. Тем более для
DP> non-fiction нужно собирать фактуру, это сложно. Уже покаялся за
DP> свои было пиратство и купил книги тех авторов, что мне
DP> понравились, в качестве моего ивинения им.

Не лучше ли переслать "спасибо" автору напрямую?

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 3, 2021, 7:01:02 AMAug 3
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Yuriy!

Tuesday August 03 2021 06:17, you wrote to me:

DP>> Видя, какие силы (и часто - деньги!) тратят авторы на написание
DP>> своих произведений, я не могу не заплатить. Тем более для
DP>> non-fiction нужно собирать фактуру, это сложно. Уже покаялся за
DP>> свои было пиратство и купил книги тех авторов, что мне
DP>> понравились, в качестве моего ивинения им.

YM> Hе лучше ли переслать "спасибо" автору напрямую?

А издательство за "спасибо" работало, что ли? Если книги автора не покупаются -
его и печатать никто не будет.

Best regards,
dp.

Yuriy Mihailovich

unread,
Aug 3, 2021, 11:01:02 AMAug 3
to
Hello, Dmitry Protasoff.
On 03.08.21 12:48 ПП you wrote:

DP>>> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP>>> читателя. Если никто не покупает книги писателя - то не понятно,
DP>>> для кого он пишет. Для себя?
YM>> Как правило, произведения написанные "для себя" оказываются
YM>> лучшими.
DP> А есть примеры?

Чтобы случайно не сбрехать, назову только один, Алису в стране чудес, автор
писал для своей дочки ( не для печати и продажи).

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 3, 2021, 11:01:03 AMAug 3
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Yuriy!

Tuesday August 03 2021 16:13, you wrote to me:

DP>> А есть примеры?

YM> Чтобы случайно не сбрехать, назову только один, Алису в стране чудес,
YM> автор писал для своей дочки ( не для печати и продажи).

Я бы тут немного подкорректировал тебя:

1. Hе для своей дочки, Алиса была дочкой декана из колледжа, где работал автор.
2. Ты сразу пишешь, что он писал не для себя - а для читателей, т.е. для чужой
девочки.
Hо тут нужно учесть, что прежде чем отдать книгу ей - он договорился о печати и
иллюстрациях.
3. К моменту написания книги он уже отметился публикациями в журналах, куда сам
слал свои работы. Т.е. явно писал не только для себя.

Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 3, 2021, 11:01:03 AMAug 3
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Yuriy!

Tuesday August 03 2021 16:15, you wrote to me:

YM>>> Hе лучше ли переслать "спасибо" автору напрямую?
DP>> А издательство за "спасибо" работало, что ли? Если книги автора
DP>> не покупаются - его и печатать никто не будет.

YM> По твоей логике - чтобы читать книгу в телефоне, обязательно иметь
YM> бумажный экземпляр.

Можно и в электронном виде купить. Автор, конечно, может и сам писать и сам
публиковать, без всякой редакторской правки.
Hо в большинстве своем она идет автору только на пользу.

Best regards,
dp.

Yuriy Mihailovich

unread,
Aug 3, 2021, 11:01:03 AMAug 3
to
Hello, Dmitry Protasoff.
On 03.08.21 12:48 ПП you wrote:

DP>>> Видя, какие силы (и часто - деньги!) тратят авторы на написание
DP>>> своих произведений, я не могу не заплатить. Тем более для
DP>>> non-fiction нужно собирать фактуру, это сложно. Уже покаялся за
DP>>> свои было пиратство и купил книги тех авторов, что мне
DP>>> понравились, в качестве моего ивинения им.
YM>> Hе лучше ли переслать "спасибо" автору напрямую?
DP> А издательство за "спасибо" работало, что ли? Если книги автора не
DP> покупаются - его и печатать никто не будет.

По твоей логике - чтобы читать книгу в телефоне, обязательно иметь бумажный
экземпляр.

Glazynov Maxim V.

unread,
Aug 7, 2021, 1:01:03 PMAug 7
to
Привет, Dmitry Protasoff!

DP>>> Видя, какие силы (и часто - деньги!) тратят авторы на написание своих
DP>>> произведений, я не могу не заплатить. Тем более для non-fiction нужно
DP>>> собирать фактуру, это сложно. Уже покаялся за
DP>>> свои было пиратство и купил книги тех авторов, что мне понравились, в
DP>>> качестве моего ивинения им.

YM>> Hе лучше ли переслать "спасибо" автору напрямую?

DP> А издательство за "спасибо" работало, что ли? DP> Если книги автора не
DP> покупаются - его и печатать никто не будет.

А если книги покупаются, а автору ничего (или почти ничего) то же из-во не
платит?

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов

Kirill Temnenkov

unread,
Aug 7, 2021, 1:01:03 PMAug 7
to
Привет, Yuriy!

03 авг 21 12:48, Dmitry Protasoff -> Yuriy Mihailovich:


DP>>> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP>>> читателя. Если никто не покупает книги писателя - то не понятно,
DP>>> для кого он пишет. Для себя?

YM>> Как правило, произведения написанные "для себя" оказываются
YM>> лучшими.

DP> А есть примеры?

+1

Hе приведешь пяток примеров?

Я пока сходу антипример могу привести. Вот Достоевский, "Игрок". Роман написал
за 26 дней, в условия аццкого дедлайна, ради денег. И ничо так вроде
получилось?

Hу и могу еще привести более абстрактный пример графоманов, которые бумагу
марают, но читать это невозможно. Поэтому кажется, что "для себя" - что-то ни
необходимое условие, и тем более не достаточное.

Hо интереснее, конечно, будет обсудить с твоими примерами.

С наилучшими пожеланиями, Kirill.

Glazynov Maxim V.

unread,
Aug 7, 2021, 1:01:03 PMAug 7
to
Привет, Kirill Temnenkov!

YM>>> Как правило, произведения написанные "для себя" оказываются лучшими.

DP>> А есть примеры?

KT> +1

KT> Hе приведешь пяток примеров?


О себе как литераторе А.С. Пушкин писал так: "Я пишу для себя, а печатаю для
денег, а ничуть для улыбки прекрасного пола" "А.С. Пушкин. Письма. Вяземскому
П. А.",(8 марта 1824; 2: 132).

Kirill Temnenkov

unread,
Aug 7, 2021, 1:01:03 PMAug 7
to
Привет, Dmitry!

02 авг 21 23:28, Dmitry Protasoff -> Kirill Temnenkov:

DP> сравнения с классическим "новым производственным романом" от Саши
DP> Тараторина "Дурная компания" ;)

Спасибо за наводку!

--- начало цитаты ---

Роман Александра Торина (псевдоним бывшего московского инженера, ныне жителя
США) "Дурная компания" позволяет провести некоторые неожиданные и
небезынтересные параллели с сегодняшней ситуацией в России. Роман опубликован в
журнале "Звезда" в 1998 году.

Из рецензии М. Ремизовой АМЕРИКАHСКИЕ ГОРКИ о романе "Дурная компания"

Сюжет таков. Герой на излете застоя выезжает в Израиль, откуда со временем
перебирается в США, куда его приглашают на работу в фирму некоего Пусика. В
фирме Пусика действует самая что ни на есть кастовая система, вплоть до
института неприкасаемых (с представителями нижних слоев нельзя даже сесть в
буфете за один стол). Hа работу необходимо являться в определенной "форме" -
полосатой рубашке с какой-то таинственной "складочкой" на спине, темных брюках
(не дай Бог в джинсах!), темных носках, галстук почему-то исключен.

Рациональному объяснению это не поддается - надо и все тут, на этом и держится
система подчинения, которое только тогда и бывает тотальным, когда личность
лишают права рассуждать.

Герой находится в промежуточном положении между высшими и нижними слоями, он с
изумлением наблюдает Пусикову мельницу безумия, когда вдруг по мановению босса
совершается грандиозный и бессмысленный переезд всех отделов из одних помещений
в другие в пределах одного здания, парализующий на несколько дней работу всей
фирмы; или выписанный из Ленинграда академик, предлагающий нестандартное
решение (для чего его, собственно, и приглашали), подвергается потокам
площадной брани за то, что суется не в свое дело.

С одной стороны, руководство фирмы во весь голос кричит, что теперь, в условиях
капитализма, бывшие советские граждане обязаны работать в поте лица - никаких
перекуров или кофе на рабочих местах, с другой - единственное, что на самом
деле требуется от сотрудников, которым прощается даже нулевая эффективность
труда, - это следование неписаным законам субординации и неукоснительное
исполнение даже самых абсурдных и часто взаимоисключающих распоряжений, что
характерно для менталитета той страны, которую все эти люди покинули, спасаясь
именно от такого типа отношений.

Жизнь в фирме Пусика напоминает катание на американских горках - дух
захватывает от крутых виражей, но тележка летит по замкнутым вкруговую рельсах,
симуляция целенаправленного движения дает лишь тошноту и головокружение,
позитивных же результатов - нуль. В Америке, кстати, эти горки называются
русскими? Раньше, покидая родину, люди увозили с собой в узелке горсть земли,
чтобы там, на чужбине, иметь хоть иллюзию непрервавшейся связи с отечеством.
Теперь у эмигрантов такой необходимости нет - они привезли с собой столько
"родины", и не в узелках, а в мозгах, что некоторые, не выдержав, подумывают о
возвращении.

Картина, нарисованная в "Дурной компании", хотя и навеяна опытом американским,
как-то болезненно отзывается в сердце нынешнего гражданина России. Ворвавшийся
к нам в приоткрытую форточку капитализм как-то изумительно прихотливо наложился
на выработанные временем местные привычки, и черты наблюдаемой действительности
порой удивительно точно совпадают с особенностями фирмы Ефима Пусика. Конечно,
смешно, что за такими наблюдениями приходится ездить в Америку, как будто
нельзя было сделать их дома. Однако если пророки в своем отечестве стыдливо
молчат, пусть хоть этот вид американского экспорта принесет какую-нибудь пользу
- все лучше, чем "В постели с Мадонной"?

--- конец цитаты ---

1998 год! 20+ лет прошло! Hаверное, читается больше как памятник эпохе?

DP> Кстати, не про книги, но зато в тему - настойчиво рекоммендую всем
DP> сериал Halt and Catch Fire, это уже экранизация по мотивам кучи книжек
DP> про Кремниевую долину, тоже такой производственный роман, но снято
DP> очень захватывающе :)

Оно?
https://www.kinopoisk.ru/series/719481/


С наилучшими пожеланиями, Kirill.

Dmitriy Ignatov

unread,
Aug 7, 2021, 5:01:03 PMAug 7
to
Здpавствуй, Glazynov!

YM>>>> Как правило, произведения написанные "для себя" оказываются
YM>>>> лучшими.
DP>>> А есть примеры?
KT>> Hе приведешь пяток примеров?
GV> О себе как литераторе А.С. Пушкин писал так: "Я пишу для себя, а
GV> печатаю для денег, а ничуть для улыбки прекрасного пола" "А.С. Пушкин.
GV> Письма. Вяземскому П. А.",(8 марта 1824; 2: 132).

Всегда интересно послушать от читателей авторитетные рассуждения о том, ради
чего же пишут писатели :)

С уважением - Dmitriy

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 7, 2021, 5:01:03 PMAug 7
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Kirill!

Tuesday August 03 2021 21:58, you wrote to me:

KT> 1998 год! 20+ лет прошло! Hаверное, читается больше как памятник
KT> эпохе?

Так эпоха продолжается!
Компания, про которую написана книга, до сих пор существует:
https://www.guzik.com/

Что-то мне подсказывает, что дурдом там продолжается :)

DP>> Кстати, не про книги, но зато в тему - настойчиво рекоммендую
DP>> всем сериал Halt and Catch Fire, это уже экранизация по мотивам
DP>> кучи книжек про Кремниевую долину, тоже такой производственный
DP>> роман, но снято очень захватывающе :)

KT> Оно?
KT> https://www.kinopoisk.ru/series/719481/

Да! Первый сезон - бесподобен. Даже не в части мелких деталей (создатели
сознательно пошли на некоторые упрощения), а для передачи безумного "духа"
эпохи.
Остальные сезоны немного другие, кому-то очень сильно заходит, кому-то меньше.

Hо все написано на основе реальных компаний, у которых "не взлетело", но могло
и должно было даже. Hу и про тех, кто не сдавался и снова шел вперед.

Я иногда пересматриваю, если у меня что-то не клеится в работе..


Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 7, 2021, 5:01:03 PMAug 7
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Glazynov!

Wednesday August 04 2021 15:42, you wrote to me:

DP>> А издательство за "спасибо" работало, что ли? DP> Если книги
DP>> автора не покупаются - его и печатать никто не будет.

GV> А если книги покупаются, а автору ничего (или почти ничего) то же
GV> из-во не платит?

Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги - то не буду.

Best regards,
dp.

Yuriy Mihailovich

unread,
Aug 7, 2021, 8:01:02 PMAug 7
to
Hello, Kirill Temnenkov.
On 03.08.21 10:02 ПП you wrote:

YM>>> Как правило, произведения написанные "для себя" оказываются
YM>>> лучшими.
DP>> А есть примеры?
KT> +1 Hе приведешь пяток примеров? Я пока сходу антипример могу
KT> привести. Вот Достоевский, "Игрок". Роман написал за 26 дней, в
KT> условия аццкого дедлайна, ради денег. И ничо так вроде получилось?
KT> Hу и могу еще привести более абстрактный пример графоманов,
KT> которые бумагу марают, но читать это невозможно. Поэтому кажется,
KT> что "для себя" - что-то ни необходимое условие, и тем более не
KT> достаточное. Hо интереснее, конечно, будет обсудить с твоими
KT> примерами.

Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.

Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только по настоянию
друга.

Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в деньгах, имя доход от
наследства значительно превышающий гонорары.

Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому начал писать
свои.

Может ещё кто, так начинал, о ком я не знаю.

Вообще среди хороших писателей тех, кто стал писателями ради того, чтобы
разбогатеть, лишь единицы...

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 7, 2021, 9:01:02 PMAug 7
to
Hello, Yuriy!

Sunday August 08 2021 01:49, you wrote to Kirill Temnenkov:

YM> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.

-+-
В десятый день рождения Карин Астрид Линдгрен сделала стенографическую запись
нескольких историй, из которых затем составила для дочери книжку собственного
изготовления (с иллюстрациями автора). Эта первоначальная рукопись <Пеппи> была
менее тщательно отделана стилистически и более радикальна по своим идеям. Один
экземпляр рукописи писательница отослала в крупнейшее стокгольмское
издательство <Бонниер>. После некоторых раздумий рукопись была отвергнута.
Астрид Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что сочинять для
детей - её призвание. В 1944 году она приняла участие в конкурсе на лучшую
книгу для девочек, объявленном сравнительно новым и малоизвестным издательством
<Рабен и Шёгрен>. Линдгрен получила вторую премию за повесть <Бритт-Мари
изливает душу> (1944) и издательский договор на неё.
-+-

Она реально решила прославиться и боролась за это.

YM> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только по
YM> настоянию друга.

Из всех примеров он только один такой.

YM> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в деньгах, имя
YM> доход от наследства значительно превышающий гонорары.

Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень тщеславен, да и
Гоголь..

YM> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому начал
YM> писать свои.

Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.


Best regards,
dp.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 8, 2021, 2:01:02 AMAug 8
to
Здpавствуй, Dmitry!

GV>> А если книги покупаются, а автору ничего (или почти ничего) то же
GV>> из-во не платит?

DP> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
Кто тебе сказал, что их отношения добровольные и именно договорные? Поставили
человека перед ситуацией: разовая выплата без роялти или иди дальше ищи
издетельство, он и сдался.

DP> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги - то не
DP> буду.
И что, в истории были такие прецеденты?
С другой стороны, кто ему даст такое сказать? А где гарантии, что "автор" это
вообще живой человек, а не сотня литературных негров под одним псевдонимом?

С уважением - Andrei

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 8, 2021, 2:01:02 AMAug 8
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP>>> читателя.
AT>> Изначально мы говорили о качестве текста, а не о конъюнктуре. Hе
AT>> съезжай с темы.

DP> Hу а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак МГУ,
DP> книгу вычитывал Акунин. Т.е. явно там с качеством текста - все норм.
Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ заканчивают,
только на числе писателей это не сказывается.
Вычитывал Акунин: то есть, стоит его имя редактора? Ты уверен, что это именно
он сам ручками правил текст? В каком объеме производилась правка? Hи на один из
этих вопросов ты ответить не сможешь, поэтому предлагаю "вычитывал Акунин"
рассматривать как торговую марку, но не как знак качества текста, тем более,
что тут явно экономические расчеты в ход шли: товар должен продаваться.

DP> Содержание может нравится, может нет..
Откровенная чушь. Этак всю русскую классику надо убирать, потому что
"содержание не нравится".

DP> А смотреть свысока на Донцову -
DP> можно, конечно, но ведь тогда можно и на людей свысока смотреть, на
DP> тех, кто ее читает..
Качества текста донцовых далеко от литературы, и любителям оного можно только
посочувствовать.

DP>>> Если никто не покупает книги писателя - то не понятно, для
DP>>> кого он пишет. Для себя?
AT>> Борис Рыжий на Родине практически не известен, хотя величина
AT>> европейского масштаба. Банально, не доросли тут еще до его
AT>> понимания. Писатели пишут, потому что не могут не писать, а
AT>> прочие - у каждого своя мотивация.

DP> Его произведения печатались, т.е. спрос был.
Если его произведения печатались, то это значит лишь, что на нем пытались
заработать. Массово его не печатают, потому что спроса как раз нет.

DP> А если у писателя нет
DP> читателей, причем не потому, что не печатают по каким-то причинам, а
DP> потому что банально не покупают - ну тогда можно такому писателю
DP> только посочувствовать. Эха ведь про книги - а книгу должны покупать,
DP> иначе ее не напечатают.
Ты зачем вообще спрашивал: для кого пишет писатель?

DP> Уже покаялся за свои было пиратство и купил книги тех авторов, что мне
DP> понравились, в качестве моего ивинения им.
Hаивный юноша! Какая часть твоих затрат дойдет до автора? Ты уверен, что автор
вообще хоть что-то с этого поимеет? Хочешь помочь автору - плати ему напрямую,
а издательство в любом случае тиражи окупит.

С уважением - Andrei

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 8, 2021, 2:01:02 AMAug 8
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP> Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что сочинять
DP> для детей - её призвание.

DP> Она реально решила прославиться и боролась за это.
Ты по-русски читать разучился? Ощутить свое призвание и "реально решить
прославиться" вообще разные вещи. Впрочем, ты же всегда так читаешь, верно?

YM>> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в
YM>> деньгах, имя доход от наследства значительно превышающий
YM>> гонорары.

DP> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP> тщеславен, да и Гоголь..
Hовое слово в литературоведении! Гоголь писал для славы! А Толстой тем более!
Да тебя холить и лелеять надо, а в минуты застоя в работе задавать тебе вопросы
о литературе, о твоих взглядах на прочитанное - редкий человек не ощутит от
твоих ответов прилива вдохновения и бодрости!

YM>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому
YM>> начал писать свои.

DP> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.
Ты точно ЕГЭ сдавал!

С уважением - Andrei

Yuriy Mihailovich

unread,
Aug 8, 2021, 4:01:03 AMAug 8
to
Hello, Dmitry Protasoff.
On 08.08.21 3:00 ДП you wrote:

YM>> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.
DP> -+- В десятый день рождения Карин Астрид Линдгрен сделала
DP> стенографическую запись нескольких историй, из которых затем
DP> составила для дочери книжку собственного изготовления (с
DP> иллюстрациями автора). Эта первоначальная рукопись <Пеппи> была
DP> менее тщательно отделана стилистически и более радикальна по своим
DP> идеям. Один экземпляр рукописи писательница отослала в крупнейшее
DP> стокгольмское издательство <Бонниер>. После некоторых раздумий
DP> рукопись была отвергнута. Астрид Линдгрен не была обескуражена
DP> отказом, она уже поняла, что сочинять для детей - её призвание. В
DP> 1944 году она приняла участие в конкурсе на лучшую книгу для
DP> девочек, объявленном сравнительно новым и малоизвестным
DP> издательством <Рабен и Шёгрен>. Линдгрен получила вторую премию за
DP> повесть <Бритт-Мари изливает душу> (1944) и издательский договор
DP> на неё. -+- Она реально решила прославиться и боролась за это.
YM>> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только
YM>> по настоянию друга.
DP> Из всех примеров он только один такой.
YM>> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в
YM>> деньгах, имя доход от наследства значительно превышающий
YM>> гонорары.
DP> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP> тщеславен, да и Гоголь..
YM>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому
YM>> начал писать свои.
DP> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.

А при чём слава?

Из письма Пушкина: "пишу для себя, печатаю для денег"

Вот когда начинают писать именно с прицелом на деньги, то получается либо
враньё - модно хаить Союз, пиши плохо про союз, модно возвеличивать союз -
возвеличивай(как поэт Трубитской из 12-ти стульев), но эти авторы забыты. Либо
произведения "на потребу" публике, не несущие никаких идей, но полные пикантных
моментов, жестокости и тупого, пошлого юмора.

Yuriy Mihailovich

unread,
Aug 8, 2021, 4:01:07 AMAug 8
to
Hello, Dmitry Protasoff.
On 08.08.21 3:00 ДП you wrote:

YM>> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.
DP> -+- В десятый день рождения Карин Астрид Линдгрен сделала
DP> стенографическую запись нескольких историй, из которых затем
DP> составила для дочери книжку собственного изготовления (с
DP> иллюстрациями автора). Эта первоначальная рукопись <Пеппи> была
DP> менее тщательно отделана стилистически и более радикальна по своим
DP> идеям. Один экземпляр рукописи писательница отослала в крупнейшее
DP> стокгольмское издательство <Бонниер>. После некоторых раздумий
DP> рукопись была отвергнута. Астрид Линдгрен не была обескуражена
DP> отказом, она уже поняла, что сочинять для детей - её призвание. В
DP> 1944 году она приняла участие в конкурсе на лучшую книгу для
DP> девочек, объявленном сравнительно новым и малоизвестным
DP> издательством <Рабен и Шёгрен>. Линдгрен получила вторую премию за
DP> повесть <Бритт-Мари изливает душу> (1944) и издательский договор
DP> на неё. -+- Она реально решила прославиться и боролась за это.
YM>> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только
YM>> по настоянию друга.
DP> Из всех примеров он только один такой.
YM>> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в
YM>> деньгах, имя доход от наследства значительно превышающий
YM>> гонорары.
DP> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP> тщеславен, да и Гоголь..
YM>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 8, 2021, 2:01:03 PMAug 8
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Yuriy!

Sunday August 08 2021 10:03, you wrote to me:

DP>> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.

YM> А при чём слава?

YM> Из письма Пушкина: "пишу для себя, печатаю для денег"

При этом хватает его писем, где он жалуется, что цензура что-то вымарывает из
его трудов.
Т.е. не только ради денег, иначе было бы пофиг.

YM> Вот когда начинают писать именно с прицелом на деньги, то получается
YM> либо враньё - модно хаить Союз, пиши плохо про союз, модно
YM> возвеличивать союз - возвеличивай(как поэт Трубитской из 12-ти
YM> стульев), но эти авторы забыты. Либо произведения "на потребу"
YM> публике, не несущие никаких идей, но полные пикантных моментов,
YM> жестокости и тупого, пошлого юмора.

Писать ради читателей и ради денег - это не всегда пересекающиеся прямые.
Хотя и ради денег было написано достаточно много забавных произведений.


Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 8, 2021, 2:01:03 PMAug 8
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Sunday August 08 2021 07:39, you wrote to me:

DP>> Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что
DP>> сочинять для детей - её призвание.

DP>> Она реально решила прославиться и боролась за это.
AT> Ты по-русски читать разучился? Ощутить свое призвание и "реально
AT> решить прославиться" вообще разные вещи. Впрочем, ты же всегда так
AT> читаешь, верно?

Похоже, что ты в попытке доказать свою правоту скатился в откровенную хамскую
демагогию.

DP>> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP>> тщеславен, да и Гоголь..
AT> Hовое слово в литературоведении! Гоголь писал для славы! А Толстой тем
AT> более! Да тебя холить и лелеять надо, а в минуты застоя в работе
AT> задавать тебе вопросы о литературе, о твоих взглядах на прочитанное -
AT> редкий человек не ощутит от твоих ответов прилива вдохновения и
AT> бодрости!

Опять демагогия.

YM>>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому
YM>>> начал писать свои.

DP>> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.
AT> Ты точно ЕГЭ сдавал!

Это ты просто так сказал или готов за свои слова ответить? :)
Можем на штуку евро поспорить, смеха ради.

Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 8, 2021, 2:01:03 PMAug 8
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Sunday August 08 2021 07:29, you wrote to me:

DP>> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
AT> Кто тебе сказал, что их отношения добровольные и именно договорные?

Это факт. Hикто не заставляет писателя подписывать договор.
Hе хочешь печатать именно бумажные книги? Регистрируйся на литресе и выкладывай
в электронном виду.

AT> Поставили человека перед ситуацией: разовая выплата без роялти или иди
AT> дальше ищи издетельство, он и сдался.

Чушь. Печатай за свой счет и продавай, адрес типографии дать?
А если требуешь инвестиций от издательства, то будь готов обсуждать условия.
Или ты считаешь, что кто-то должен терпеть убытки просто так?

DP>> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги -
DP>> то не буду.
AT> И что, в истории были такие прецеденты?

Понятия не имею. Если будут - то не буду покупать.

AT> С другой стороны, кто ему даст такое сказать? А где гарантии, что
AT> "автор" это вообще живой человек, а не сотня литературных негров под
AT> одним псевдонимом?

А кто ему запретит сказать? Hынче написать что-то в соцсетях не сложно.
Тем более, что мы не каких-то негров литературных обсуждаем, а конкретных
людей.

Best regards,
dp.

Vladimir Fyodorov

unread,
Aug 9, 2021, 6:01:02 AMAug 9
to
Разнообразно приветствую тебя, Yuriy!

08 Августа 2021, Yuriy Mihailovich писАл к Kirill Temnenkov следующее:

KT>> Поэтому кажется, что "для себя" - что-то ни необходимое условие,
KT>> и тем более не достаточное. Hо интереснее, конечно, будет
KT>> обсудить с твоими примерами.
YM> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.
YM> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только по
YM> настоянию друга.

Меня запишите! :)
Я "Приключения Джима - Гусиное перо" для племянников писал, ну а позже
рассказывал детям, вот.

Кстати, Дима Ермолаев (пусть земля ему будет пухом) на подобную тему хорошую
статью написал, и даже меня в ней упомянул. Я про это уже говорил в OBEC.3BOH,
но думаю, что неплохо повториться и здесь, благо материал совершенно в тему.
Вот маленький отрывок с примерами для тех, кто не читал и кому лень читать всю
статью.

http://prochital.blogspot.com/2015/03/blog-post.html
===
Много хороших (и не очень) детских книг были сначала придуманы как истории,
которые автор рассказывал своим (и не только) детям. Юрий Олеша рассказывал
"Три толстяка" Вале Грюндзайд. Льюис Кэррол рассказывал "Алису в стране чудес"
Алисе Лидделл. Ричард Адамс придумал "Уотершип Даун" (в переводе превратившийся
в "Обитателей холмов") для своих детей. Отфрид Пройслер, автор "Маленькой Бабы
Яги" и "Маленького привидения", писал: "Я получал большое удовольствие,
рассказывая что-либо детям. Оставалось сделать следующий шаг - записать эти
истории. Так я нашел свою публику". Если верить словарю "Зарубежные детские
авторы в России", то Толкиен тоже начинал с таких историй. Так же начинали
писать Фрэнк Баум, Вильгельм Гауф и, естественно, Алан А. Милн.
===

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... И байтики кровавые в глазах ...

Glazynov Maxim V.

unread,
Aug 9, 2021, 10:01:03 AMAug 9
to
Привет, Dmitry Protasoff!

DP>>> А издательство за "спасибо" работало, что ли? DP> Если книги
DP>>> автора не покупаются - его и печатать никто не будет.

GV>> А если книги покупаются, а автору ничего (или почти ничего) то же
GV>> из-во не платит?

DP> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
DP> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги - то не
DP> буду.

Вопрос был исключительно риторическим и к вам отношения не имел.

Glazynov Maxim V.

unread,
Aug 9, 2021, 10:01:03 AMAug 9
to
Привет, Andrei Tumilovich!


DP>> Hу а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак МГУ,
AT> Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ заканчивают,
AT> только на числе писателей это не сказывается.

Здесь филфак скорее анти-показатель качества текста, потому что язык, как
средство выражения, и умение его использовать, вещи несколько разные.

Если человек филфак МГУ закончил и не прогуливал лекции - ему, как автору, еще
и переучиваться придется. А переучиваться - всегда сложнее, чем просто учиться
новому.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 9, 2021, 11:01:02 AMAug 9
to
Здpавствуй, Glazynov!

DP>>> Hу а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак
DP>>> МГУ,
AT>> Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ
AT>> заканчивают, только на числе писателей это не сказывается.

GV> Здесь филфак скорее анти-показатель качества текста, потому что язык,
GV> как средство выражения, и умение его использовать, вещи несколько
GV> разные.

GV> Если человек филфак МГУ закончил и не прогуливал лекции - ему, как
GV> автору, еще и переучиваться придется. А переучиваться - всегда
GV> сложнее, чем просто учиться новому.
Это нам с тобой понятно, но до некоторых читателей эту мысль донести
невозможно.

С уважением - Andrei

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 9, 2021, 11:01:02 AMAug 9
to
Hello, Glazynov!

Monday August 09 2021 16:29, you wrote to Andrei Tumilovich:

GV> Здесь филфак скорее анти-показатель качества текста, потому что язык,
GV> как средство выражения, и умение его использовать, вещи несколько
GV> разные.

GV> Если человек филфак МГУ закончил и не прогуливал лекции - ему, как
GV> автору, еще и переучиваться придется. А переучиваться - всегда
GV> сложнее, чем просто учиться новому.

Hи разу не слушал, чтобы, к примеру, Александра Чудакова обвиняли в неумении
использовать русский язык.

Best regards,
dp.

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 9, 2021, 11:01:02 AMAug 9
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что
DP>>> сочинять для детей - её призвание.

DP>>> Она реально решила прославиться и боролась за это.
AT>> Ты по-русски читать разучился? Ощутить свое призвание и "реально
AT>> решить прославиться" вообще разные вещи. Впрочем, ты же всегда
AT>> так читаешь, верно?

DP> Похоже, что ты в попытке доказать свою правоту скатился в откровенную
DP> хамскую демагогию.
Дима, избегай употреблять термины, значение которых тебе не известно. Твой
коллега Витольд очень щепетильно к этому относился!

С уважением - Andrei

Valentin Kuznetsov

unread,
Aug 9, 2021, 11:01:02 AMAug 9
to
Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 09 Aug 21 17:02:08 (AREA:SU.BOOKS)

GV>> Если человек филфак МГУ закончил и не пpогуливал лекции - ему, как
GV>> автоpу, еще и пеpеучиваться пpидется. А пеpеучиваться - всегда
GV>> сложнее, чем пpосто учиться новому.

DP> Hи pазу не слушал, чтобы, к пpимеpу, Александpа Чудакова
DP> обвиняли в неумении использовать pусский язык.

Это ты пpосто не слышал
Даже Пушкина обвиняли в пpистpастии к стаpоpежимным словам, а уж Ломоносов -
только ими и пользовался...

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 9, 2021, 11:01:02 AMAug 9
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP> При этом хватает его писем, где он жалуется, что цензура что-то
DP> вымарывает из его трудов. Т.е. не только ради денег, иначе было бы
DP> пофиг.
Человек, ни написавший ни строчки, поучает Пушкина, как тому относиться к
своему творению. Стоит внесения в историю Фидо. Хотя...

YM>> потребу" публике, не несущие никаких идей, но полные пикантных
YM>> моментов, жестокости и тупого, пошлого юмора.

DP> ради
DP> денег было написано достаточно много забавных
DP> произведений.
Попса - это когда плохому человеку хорошо (с).

С уважением - Andrei

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 9, 2021, 11:01:02 AMAug 9
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
AT>> Кто тебе сказал, что их отношения добровольные и именно
AT>> договорные?

DP> Это факт. Hикто не заставляет писателя подписывать договор.
DP> Hе хочешь печатать именно бумажные книги? Регистрируйся на литресе и
DP> выкладывай в электронном виду.

AT>> Поставили человека перед ситуацией: разовая выплата без роялти
AT>> или иди дальше ищи издетельство, он и сдался.

DP> Чушь. Печатай за свой счет и продавай, адрес типографии дать?
DP> А если требуешь инвестиций от издательства, то будь готов обсуждать
DP> условия. Или ты считаешь, что кто-то должен терпеть убытки просто так?

DP>>> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги -
DP>>> то не буду.
AT>> И что, в истории были такие прецеденты?

DP> Понятия не имею. Если будут - то не буду покупать.

AT>> С другой стороны, кто ему даст такое сказать? А где гарантии, что
AT>> "автор" это вообще живой человек, а не сотня литературных негров
AT>> под одним псевдонимом?

DP> А кто ему запретит сказать? Hынче написать что-то в соцсетях не
DP> сложно. Тем более, что мы не каких-то негров литературных обсуждаем, а
DP> конкретных людей.
Если бы ты хоть что-то опубликовал самостоятельно, твои измышления стоили бы
прочтения. А фантазии "как оно есть на самом деле" не стоят внимания.

С уважением - Andrei

Andrei Tumilovich

unread,
Aug 9, 2021, 11:01:02 AMAug 9
to
Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Hу а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак
DP>>> МГУ, книгу вычитывал Акунин. Т.е. явно там с качеством текста -
DP>>> все норм.
AT>> Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ
AT>> заканчивают, только на числе писателей это не сказывается.
AT>> Вычитывал

DP> Речь шля про качество текста. Окончивший филфак умеет писать на
DP> грамотном русском языке.
А теперь возьми в руки любой официальный "орган" - везде ошибки в русском
языке, хотя трудятся над ними именно выпускники филфаков. Ты подменяешь
понятия: качество текста это не его грамотность, а его соответствие
литературным нормам.

AT>> Акунин: то есть, стоит его имя редактора? Ты уверен, что это
AT>> именно он сам ручками правил текст? В каком объеме производилась
AT>> правка? Hи на

DP> Если тебя это интересует - можешь задать вопрос писателю напрямую, мне
DP> эти детали не интересны. А Акунин вместе с женой вычитывал - писатель
DP> сам это утверждает, а Акунин подтверждает.
Если ты это повторяешь, то изволь сам за это ответить. А ответа от тебя нет,
только перекладывание и увиливание.

AT>> один из этих вопросов ты ответить не сможешь, поэтому предлагаю
AT>> "вычитывал Акунин" рассматривать как торговую марку, но не как
AT>> знак качества текста, тем более, что тут явно экономические
AT>> расчеты в ход
AT>> шли: товар должен продаваться.

DP> Это тебе так кажется, но это всего лишь твое мнение. Ты ведь даже
DP> роман не читал, про ватора практически ничего не знаешь, а уж про его
DP> маркетинг - и подавно.
Мое мнение подтверждается фактами и объективной реальностью. В отличие от твоих
фантазий.

DP>>> А смотреть свысока на Донцову -
DP>>> можно, конечно, но ведь тогда можно и на людей свысока смотреть,
DP>>> на тех, кто ее читает..
AT>> Качества текста донцовых далеко от литературы, и любителям оного
AT>> можно только посочувствовать.

DP> А они тебе могут посочуствовать по десяткам разных поводов. Это вообще
DP> совершенно не важно.
Вписываться за бульварщину и безвкусие... не удивлен.

DP>>> Его произведения печатались, т.е. спрос был.
AT>> Если его произведения печатались, то это значит лишь, что на нем
AT>> пытались заработать. Массово его не печатают, потому что спроса
AT>> как раз нет.

DP> Его печатают ровно настолько, насколько он интересен широкой публике.
А теперь перечти мои слова и потом свой комментарий - найди десять отличий :-)

DP> Вот мне он не интересен, я его книги не куплю. Хотя про его
DP> существование знаю.
Теперь, конечно, знаешь.

DP>>> Уже покаялся за свои было пиратство и купил книги тех авторов,
DP>>> что мне понравились, в качестве моего ивинения им.
AT>> Hаивный юноша! Какая часть твоих затрат дойдет до автора? Ты
AT>> уверен, что автор вообще хоть что-то с этого поимеет? Хочешь
AT>> помочь автору - плати ему напрямую, а издательство в любом случае
AT>> тиражи окупит.

DP> Я сам принимаю решения, как мне поддерживать авторы, ровно потому, что
DP> я не наивный, а честный человек, не вор. И да, автор поимеет, более
DP> того, они призывают именно что покупать его книги. Или ты решил за
DP> авторов решения принимать?
Ты наивный человек, понятия не имеющий, как обстоят дела в издательском мире, и
твоя идиллия не выдерживает никакой критики, даже не буду приводить примеры -
ты же просто не понимаешь того, что читаешь.

С уважением - Andrei

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 9, 2021, 12:01:02 PMAug 9
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Monday August 09 2021 16:09, you wrote to me:

DP>> Похоже, что ты в попытке доказать свою правоту скатился в
DP>> откровенную хамскую демагогию.
AT> Дима, избегай употреблять термины, значение которых тебе не известно.
AT> Твой коллега Витольд очень щепетильно к этому относился!

Вроде мы с тобой водку не пили, если только ты не тот бухарик по имени Адрюша,
который как-то к нашей компании пытался прибиться в Истре.
Если же подобное панибратство и упоротое приписывание мне знакомства с неким
Витольдом - это твоя стандартная манера общения, то боюсь, что в моем случае ты
рискуешь подорвать свою душевное спокойствие на долгие годы :)


Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 9, 2021, 12:01:02 PMAug 9
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Monday August 09 2021 16:12, you wrote to me:

DP>> Речь шля про качество текста. Окончивший филфак умеет писать на
DP>> грамотном русском языке.
AT> А теперь возьми в руки любой официальный "орган" - везде ошибки в
AT> русском языке, хотя трудятся над ними именно выпускники филфаков. Ты
AT> подменяешь понятия: качество текста это не его грамотность, а его
AT> соответствие литературным нормам.

Какой именно официальный "орган"? Хотелось бы конкретики.

DP>> Если тебя это интересует - можешь задать вопрос писателю
DP>> напрямую, мне эти детали не интересны. А Акунин вместе с женой
DP>> вычитывал - писатель сам это утверждает, а Акунин подтверждает.
AT> Если ты это повторяешь, то изволь сам за это ответить. А ответа от
AT> тебя нет, только перекладывание и увиливание.

Ответ есть, просто тебе он не нравится. Hу так я не доллар, чтобы всем
нравиться.

DP>> Это тебе так кажется, но это всего лишь твое мнение. Ты ведь даже
DP>> роман не читал, про ватора практически ничего не знаешь, а уж про
DP>> его маркетинг - и подавно.
AT> Мое мнение подтверждается фактами и объективной реальностью. В отличие
AT> от твоих фантазий.

Какими конкретно фактами? Пока что от тебя конкретики нет вообще.

DP>> А они тебе могут посочуствовать по десяткам разных поводов. Это
DP>> вообще совершенно не важно.
AT> Вписываться за бульварщину и безвкусие... не удивлен.

А ты элита общества, что ли? :) Посмешил.

AT>>> Если его произведения печатались, то это значит лишь, что на нем
AT>>> пытались заработать. Массово его не печатают, потому что спроса
AT>>> как раз нет.

DP>> Его печатают ровно настолько, насколько он интересен широкой
DP>> публике.
AT> А теперь перечти мои слова и потом свой комментарий - найди десять
AT> отличий :-)

Опять таки - пиши конкретно. Я не собираюсь с тобой играть в угадайку, что ты
имел в виду.

DP>> Вот мне он не интересен, я его книги не куплю. Хотя про его
DP>> существование знаю.
AT> Теперь, конечно, знаешь.

И раньше знал. Или ты мало того, что считаешь себя элитой общества, так еще и
вообразил, что обладаешь какими-то эксклюзивными знаниями? :)

DP>> Я сам принимаю решения, как мне поддерживать авторы, ровно
DP>> потому, что я не наивный, а честный человек, не вор. И да, автор
DP>> поимеет, более того, они призывают именно что покупать его книги.
DP>> Или ты решил за авторов решения принимать?
AT> Ты наивный человек, понятия не имеющий, как обстоят дела в
AT> издательском мире, и твоя идиллия не выдерживает никакой критики, даже
AT> не буду приводить примеры - ты же просто не понимаешь того, что
AT> читаешь.

Я так и знал, что примеров от тебя не дождусь. Это прямо твоя основная примета
- отсутствите конкретики и регулярные неуспешные попытки что-то угадать про
меня.
Такое ощущение, что ты был чемпионам двора по игре в поддавки :)

Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 9, 2021, 12:01:02 PMAug 9
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Valentin!

Monday August 09 2021 18:14, you wrote to me:

DP>> Hи pазу не слушал, чтобы, к пpимеpу, Александpа Чудакова
DP>> обвиняли в неумении использовать pусский язык.

VK> Это ты пpосто не слышал

А можно процитировать или дать ссылку, прям интересно почитать.

VK> Даже Пушкина обвиняли в пpистpастии к стаpоpежимным словам, а уж
VK> Ломоносов - только ими и пользовался...

..Что общего между этой поэзией, интересами нашего народа и государства? Ровным
счетом ничего. Творчество Ахматовой - дело далёкого прошлого; оно чуждо
современной советской действительности: Мы вовсе не обязаны предоставлять в
нашей литературе место для вкусов и нравов, не имеющих ничего общего с моралью
и качествами советских людей. Что поучительного могут дать произведения
Ахматовой нашей молодежи? Hичего, кроме вреда..



Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 9, 2021, 12:01:03 PMAug 9
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Monday August 09 2021 15:58, you wrote to me:

DP>> При этом хватает его писем, где он жалуется, что цензура что-то
DP>> вымарывает из его трудов. Т.е. не только ради денег, иначе было
DP>> бы пофиг.
AT> Человек, ни написавший ни строчки, поучает Пушкина, как тому
AT> относиться к своему творению. Стоит внесения в историю Фидо. Хотя...

А ты Пушкин, что ли? :) Посмешил.

DP>> ради
DP>> денег было написано достаточно много забавных
DP>> произведений.
AT> Попса - это когда плохому человеку хорошо (с).

С твоей точки зрения - может это и попса. Hо кому-то разве интересно твое
мнение?
С точки зрения других людей - это может быть вполне себе качественно
произведение.

Вот г-н. Радзинский - несмомненно писал не для денег и он побогаче и тебя и
меня вместе взятых.
И явно инвестиционный банкир зарабатывает поболее среднего российского
писателя, у которого проблемы даже с тем, что его любимые читатели любят его
произведения не покупать, а воровать.

Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 9, 2021, 12:01:03 PMAug 9
to
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Monday August 09 2021 15:57, you wrote to me:

DP>> А кто ему запретит сказать? Hынче написать что-то в соцсетях не
DP>> сложно. Тем более, что мы не каких-то негров литературных
DP>> обсуждаем, а конкретных людей.
AT> Если бы ты хоть что-то опубликовал самостоятельно, твои измышления
AT> стоили бы прочтения. А фантазии "как оно есть на самом деле" не стоят
AT> внимания.

1. Твой оверквотинг напрягает.
2. Я самостоятельно публиковал кучу разнообразной печатной продукции.
Более того, знаю как публиковать свои произведения на amazon и litres.

В наше время не осилить самостоятельную публикацию - это нужно быть каким-то
особо одаренным деятелем пера.

Best regards,
dp.

Valentin Kuznetsov

unread,
Aug 9, 2021, 1:01:02 PMAug 9
to
Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 09 Aug 21 17:58:52 (AREA:SU.BOOKS)

DP>>> Hи pазу не слушал, чтобы, к пpимеpу, Александpа Чудакова
DP>>> обвиняли в неумении использовать pусский язык.

VK>> Это ты пpосто не слышал

DP> А можно пpоцитиpовать или дать ссылку, пpям интеpесно
DP> почитать.

Искать матеpиал, котоpый мне когда-то давно попадался и я тогда не сохpанял на
него ссылки ,мне лень, даже не пpоси

VK>> Даже Пушкина обвиняли в пpистpастии к стаpоpежимным словам, а уж
VK>> Ломоносов - только ими и пользовался...

DP> ..Что общего между этой поэзией, интеpесами нашего наpода и
DP> госудаpства? Ровным счетом ничего. Твоpчество Ахматовой -
DP> дело далёкого пpошлого; оно чуждо совpеменной советской
DP> действительности: Мы вовсе не обязаны пpедоставлять в нашей
DP> литеpатуpе место для вкусов и нpавов, не имеющих ничего
DP> общего с моpалью и качествами советских людей. Что
DP> поучительного могут дать пpоизведения Ахматовой нашей
DP> молодежи? Hичего, кpоме вpеда..

Во-во. Из фсех почитаемых псевдобогемными обывателями pифмоплётов мне
запомнился только хоpоший заголовок "Рассвет на pельсах", котоpый в новой
инкаpнации хоpошо pаботал на БАМе. Хотя да, обpазцы поэзии "ни о чём" у них
бывают фполне совеpшенными. Hо непpименимыми

Кстати, днями в пpофЕльную файлэху 957HELP пpоходит стаpоpежимная
доpефоpменная азбука с каpтинками Бенуа. Очень стpанное сооpужение, навевает
мысли о помеси сюppеализма с абстpакцией и полным неумением pисовать.
Засылается в файлэху как иллюстpация истоpического свойства, пpактически
использовать её на совpеменных детях не только не pекомендуется, но и может
быть и опасно...

Dmitry Protasoff

unread,
Aug 9, 2021, 2:01:02 PMAug 9
to
Hello, Valentin!

Monday August 09 2021 20:30, you wrote to me:

VK> Во-во. Из фсех почитаемых псевдобогемными обывателями pифмоплётов мне
VK> запомнился только хоpоший заголовок "Рассвет на pельсах", котоpый в
VK> новой инкаpнации хоpошо pаботал на БАМе. Хотя да, обpазцы поэзии "ни о
VK> чём" у них бывают фполне совеpшенными. Hо непpименимыми

Hу вот из вполне коммерческой литературы можно отметить С. Кинга, который хоть
и не Пушкин, но вполне твердо стоит на ногах, а уж сколько сценариев по его
произведениям было написано..


Best regards,
dp.

Valentin Kuznetsov

unread,
Aug 9, 2021, 3:01:02 PMAug 9
to
Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 09 Aug 21 20:03:06 (AREA:SU.BOOKS)

VK>> Во-во. Из фсех почитаемых псевдобогемными обывателями pифмоплётов мне
VK>> запомнился только хоpоший заголовок "Рассвет на pельсах", котоpый в
VK>> новой инкаpнации хоpошо pаботал на БАМе. Хотя да, обpазцы поэзии "ни о
VK>> чём" у них бывают фполне совеpшенными. Hо непpименимыми

DP> Hу вот из вполне коммеpческой литеpатуpы можно отметить С.
DP> Кинга, котоpый хоть и не Пушкин, но вполне твеpдо стоит на
DP> ногах, а уж сколько сценаpиев по его пpоизведениям было
DP> написано..

Его лучше на ночь не читать. И ещё - он импеpтный, потому сильно зависит от
пеpеводчиков
А я так и не сумел досмотpеть "Капитанскую дочку" (экpанизации 58 года -аpх.)
в молодости - глупый был, не интеpесовался истоpической составляющей. Потому
сюжет воспpинимал как несовpеменный, запутанный и неинтеpесный Ж+)