Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Пелевин. Путешествие в Элевсин
2 views
Skip to first unread message
Dmitriy Kulikov
Oct 18, 2023, 11:55:02 PM10/18/23
to
Мир дому твоему, *All* !
Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и решил
ознакомиться. И вот совершенно не понравилось. Во-первых - скучно. Во-вторых -
есть много непонятных моментов. Может поэтому и скучно. Но непонятное,
возможно, не понятно только мне, потому что я принялся сразу за третью книгу
серии "Трансгуманизм", не зная, что есть ещё две. Не понятно, например, было
где в книге реальность или её вообще нет. От героев книги, как я понял,
остались только мозги в банке. Сознания из этих мозгов встречаются в комнате,
которая, видимо, на самом деле виртуальная. И есть мир игры "ROMA-3", в которую
можно перенестись, но при этом сознание в новой виртуальности теряет память о
старой виртуальности...
Но это ладно. Больше всего мне не понравилась оголтелая русофобия автора. Я до
этой книги читал только "Омион Ра", там тоже была эта русофобия, но я списал её
на антисоветизм, что, в принципе, само по себе не так уж и плохо. Но нет, не
антисоветизм, а именно - русофобия. И эту русофобию сейчас активно продвигают
на всех известных мне ресурсах по продаже электронных книг.
А ещё кто-нибудь читал? Что думаете?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [19 Окт 23 - 10:27]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и решил
ознакомиться. И вот совершенно не понравилось. Во-первых - скучно. Во-вторых -
есть много непонятных моментов. Может поэтому и скучно. Но непонятное,
возможно, не понятно только мне, потому что я принялся сразу за третью книгу
серии "Трансгуманизм", не зная, что есть ещё две. Не понятно, например, было
где в книге реальность или её вообще нет. От героев книги, как я понял,
остались только мозги в банке. Сознания из этих мозгов встречаются в комнате,
которая, видимо, на самом деле виртуальная. И есть мир игры "ROMA-3", в которую
можно перенестись, но при этом сознание в новой виртуальности теряет память о
старой виртуальности...
Но это ладно. Больше всего мне не понравилась оголтелая русофобия автора. Я до
этой книги читал только "Омион Ра", там тоже была эта русофобия, но я списал её
на антисоветизм, что, в принципе, само по себе не так уж и плохо. Но нет, не
антисоветизм, а именно - русофобия. И эту русофобию сейчас активно продвигают
на всех известных мне ресурсах по продаже электронных книг.
А ещё кто-нибудь читал? Что думаете?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [19 Окт 23 - 10:27]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
Dmitriy Ignatov
Oct 19, 2023, 2:20:02 AM10/19/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DK> Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и
DK> решил ознакомиться.
Отказался от ознакомления с сабжем в принципе. И именно по той же причине -
засилие навзячивой рекламы, искусственно создаваемый ажиотаж. Вплоть даже до
всплывающего уведомления в приложении такси (я не шучу). Для меня это
свидетельствует ровно об одном - достоинств у рекламируемого продукта нет.
DK> И вот совершенно не понравилось.
Закономерный итог.
DK> Hо это ладно. Больше всего мне не
DK> понравилась оголтелая русофобия автора. Я до этой книги читал только
DK> "Омион Ра", там тоже была эта русофобия, но я списал её на
DK> антисоветизм, что, в принципе, само по себе не так уж и плохо. Hо нет,
DK> не антисоветизм, а именно - русофобия.
Тоже закономерно. Абсолютно верю и даже не удивлён. Каждый антисоветчик (в виду
фактического отсутствия объекта борьбы в нашей реальности) раньше или позже
становится русофобом. :)
Hевольно задумываешься, возможно, в "кровавовом совке" были правы, когда просто
и без затей называли их предателями. Дело-то оказывается не в антисоветизме, не
в инакомыслии, не в тонкости душевной организации не вписавшихся в систему
интеллигентов, а всего лишь в "Баба Яга против" (деструктивной работе при любой
системе и ситуации).
DK> И эту русофобию сейчас активно
DK> продвигают на всех известных мне ресурсах по продаже электронных книг.
Hу, что поделать... Помимо отъехавших деятелей культуры, у нас ещё осталось
много тихобздеев с фигой в кармане.
С уважением - Dmitriy
DK> Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и
DK> решил ознакомиться.
Отказался от ознакомления с сабжем в принципе. И именно по той же причине -
засилие навзячивой рекламы, искусственно создаваемый ажиотаж. Вплоть даже до
всплывающего уведомления в приложении такси (я не шучу). Для меня это
свидетельствует ровно об одном - достоинств у рекламируемого продукта нет.
DK> И вот совершенно не понравилось.
Закономерный итог.
DK> Hо это ладно. Больше всего мне не
DK> понравилась оголтелая русофобия автора. Я до этой книги читал только
DK> "Омион Ра", там тоже была эта русофобия, но я списал её на
DK> антисоветизм, что, в принципе, само по себе не так уж и плохо. Hо нет,
DK> не антисоветизм, а именно - русофобия.
Тоже закономерно. Абсолютно верю и даже не удивлён. Каждый антисоветчик (в виду
фактического отсутствия объекта борьбы в нашей реальности) раньше или позже
становится русофобом. :)
Hевольно задумываешься, возможно, в "кровавовом совке" были правы, когда просто
и без затей называли их предателями. Дело-то оказывается не в антисоветизме, не
в инакомыслии, не в тонкости душевной организации не вписавшихся в систему
интеллигентов, а всего лишь в "Баба Яга против" (деструктивной работе при любой
системе и ситуации).
DK> И эту русофобию сейчас активно
DK> продвигают на всех известных мне ресурсах по продаже электронных книг.
Hу, что поделать... Помимо отъехавших деятелей культуры, у нас ещё осталось
много тихобздеев с фигой в кармане.
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 19, 2023, 9:50:02 AM10/19/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !
19 Окт 23 08:43, you wrote to me:
DK>> Hо нет, не антисоветизм, а именно - русофобия.
DI> Тоже закономерно. Абсолютно верю и даже не удивлён. Каждый
DI> антисоветчик (в виду фактического отсутствия объекта борьбы в нашей
DI> реальности) раньше или позже становится русофобом. :)
Согласился бы, может быть, если бы как класс отсутствовали советские
реставраторы, которых, наоборот, расплодилось в последнее время слишком много.
На их пропагаду нужна ответная.
Да и не согласился бы, наверное, совсем. Потому что не все антисоветчики -
русофобы, для многих антисоветизм - неотъемлемая часть любви к русскому народу,
который советские люто ненавидели, особенно в начале своей деятельности.
DI> Hевольно задумываешься, возможно, в "кровавовом совке" были правы,
DI> когда просто и без затей называли их предателями. Дело-то оказывается
DI> не в антисоветизме, не в инакомыслии, не в тонкости душевной
DI> организации не вписавшихся в систему интеллигентов, а всего лишь в
DI> "Баба Яга против" (деструктивной работе при любой системе и ситуации).
Опять не соглашусь. Есть много примеров, подтвержающие твои слова, но есть
много и опровергающих.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [19 Окт 23 - 20:32]
19 Окт 23 08:43, you wrote to me:
DK>> Hо нет, не антисоветизм, а именно - русофобия.
DI> Тоже закономерно. Абсолютно верю и даже не удивлён. Каждый
DI> антисоветчик (в виду фактического отсутствия объекта борьбы в нашей
DI> реальности) раньше или позже становится русофобом. :)
Согласился бы, может быть, если бы как класс отсутствовали советские
реставраторы, которых, наоборот, расплодилось в последнее время слишком много.
На их пропагаду нужна ответная.
Да и не согласился бы, наверное, совсем. Потому что не все антисоветчики -
русофобы, для многих антисоветизм - неотъемлемая часть любви к русскому народу,
который советские люто ненавидели, особенно в начале своей деятельности.
DI> Hевольно задумываешься, возможно, в "кровавовом совке" были правы,
DI> когда просто и без затей называли их предателями. Дело-то оказывается
DI> не в антисоветизме, не в инакомыслии, не в тонкости душевной
DI> организации не вписавшихся в систему интеллигентов, а всего лишь в
DI> "Баба Яга против" (деструктивной работе при любой системе и ситуации).
Опять не соглашусь. Есть много примеров, подтвержающие твои слова, но есть
много и опровергающих.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [19 Окт 23 - 20:32]
Dmitriy Ignatov
Oct 19, 2023, 10:25:03 AM10/19/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DK>>> Hо нет, не антисоветизм, а именно - русофобия.
DI>> Тоже закономерно. Абсолютно верю и даже не удивлён. Каждый
DI>> антисоветчик (в виду фактического отсутствия объекта борьбы в
DI>> нашей реальности) раньше или позже становится русофобом. :)
DK> Согласился бы, может быть...
DK> Опять не соглашусь. Есть много примеров, подтвержающие твои слова, но
DK> есть много и опровергающих.
Hе согласись и опять не согласись, но уже в другой эхе. Ибо это уже
общественно-политический оффтоп, выходящий далеко за рамки литературного
обсуждения Пелёвина. Так что за сим предлагаю закончить на той ноте, что тебе
_"Путешествие в Элевсин" русофобией не понравилось._ :)
С уважением - Dmitriy
DK>>> Hо нет, не антисоветизм, а именно - русофобия.
DI>> Тоже закономерно. Абсолютно верю и даже не удивлён. Каждый
DI>> антисоветчик (в виду фактического отсутствия объекта борьбы в
DK> Согласился бы, может быть...
DK> Опять не соглашусь. Есть много примеров, подтвержающие твои слова, но
DK> есть много и опровергающих.
Hе согласись и опять не согласись, но уже в другой эхе. Ибо это уже
общественно-политический оффтоп, выходящий далеко за рамки литературного
обсуждения Пелёвина. Так что за сим предлагаю закончить на той ноте, что тебе
_"Путешествие в Элевсин" русофобией не понравилось._ :)
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 19, 2023, 11:35:02 AM10/19/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !
19 Окт 23 17:11, you wrote to me:
DI> Hе согласись и опять не согласись, но уже в другой эхе.
Да я как раз за политику и не собирался, само получилось, поскольку это,
пожалуй, главная тема сабжа.
DI> Так что за сим предлагаю закончить на той ноте, что тебе
DI> _"Путешествие в Элевсин" русофобией не понравилось._ :)
Можно и закончить, если никто в этой эхе сабж не читал. Но он мне не только
русофобией не понравился :)
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [19 Окт 23 - 22:24]
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 2:35:03 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
DK> Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и решил
DK> ознакомиться. И вот совершенно не понравилось. Во-первых - скучно.
DK> Во-вторых - есть много непонятных моментов. Может поэтому и скучно. Но
DK> непонятное, возможно, не понятно только мне, потому что я принялся сразу
DK> за третью книгу серии "Трансгуманизм", не зная, что есть ещё две. Не
DK> понятно, например, было где в книге реальность или её вообще нет. От
DK> героев книги, как я понял, остались только мозги в банке. Сознания из этих
DK> мозгов встречаются в комнате, которая, видимо, на самом деле виртуальная.
DK> И есть мир игры "ROMA-3", в которую можно перенестись, но при этом
DK> сознание в новой виртуальности теряет память о старой виртуальности...
DK> Но это ладно. Больше всего мне не понравилась оголтелая русофобия автора.
DK> Я до этой книги читал только "Омион Ра", там тоже была эта русофобия, но я
DK> списал её на антисоветизм, что, в принципе, само по себе не так уж и
DK> плохо. Но нет, не антисоветизм, а именно - русофобия. И эту русофобию
DK> сейчас активно продвигают на всех известных мне ресурсах по продаже
DK> электронных книг.
DK> А ещё кто-нибудь читал? Что думаете?
"Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а мизантропия.
С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.
DK> Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и решил
DK> ознакомиться. И вот совершенно не понравилось. Во-первых - скучно.
DK> Во-вторых - есть много непонятных моментов. Может поэтому и скучно. Но
DK> непонятное, возможно, не понятно только мне, потому что я принялся сразу
DK> за третью книгу серии "Трансгуманизм", не зная, что есть ещё две. Не
DK> понятно, например, было где в книге реальность или её вообще нет. От
DK> героев книги, как я понял, остались только мозги в банке. Сознания из этих
DK> мозгов встречаются в комнате, которая, видимо, на самом деле виртуальная.
DK> И есть мир игры "ROMA-3", в которую можно перенестись, но при этом
DK> сознание в новой виртуальности теряет память о старой виртуальности...
DK> Но это ладно. Больше всего мне не понравилась оголтелая русофобия автора.
DK> Я до этой книги читал только "Омион Ра", там тоже была эта русофобия, но я
DK> списал её на антисоветизм, что, в принципе, само по себе не так уж и
DK> плохо. Но нет, не антисоветизм, а именно - русофобия. И эту русофобию
DK> сейчас активно продвигают на всех известных мне ресурсах по продаже
DK> электронных книг.
DK> А ещё кто-нибудь читал? Что думаете?
"Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а мизантропия.
С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 2:45:02 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
DK> Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и решил
DK> ознакомиться. И вот совершенно не понравилось. Во-первых - скучно.
Тебе скучно читать потому, что Пелевину скучно тебя развлекать. Он умеет писать
"художественно", но уже не считает для себя нужным это делать.
DK> Читали/слушали сабж? Я вот зачем-то повёлся на рекламу в Букмейте и решил
DK> ознакомиться. И вот совершенно не понравилось. Во-первых - скучно.
Тебе скучно читать потому, что Пелевину скучно тебя развлекать. Он умеет писать
"художественно", но уже не считает для себя нужным это делать.
Dmitriy Kulikov
Oct 20, 2023, 3:55:02 AM10/20/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
20 Окт 23 08:47, you wrote to me:
SC> Тебе скучно читать потому, что Пелевину скучно тебя развлекать. Он
SC> умеет писать "художественно", но уже не считает для себя нужным это
SC> делать.
Не, тут мимо. Совсем. Я до Пелевина прочитал Распутина "Прощание с матёрой" и
"Пожар", а после - "Государство" Платона. И мне не было скучно. Было очень
интересно, хотя обе (Распутин одним томом) книги сложно назвать
"развлекательными". Про "художественно"... То, что умеет - спорить не буду,
поскольку прочитал всего два произведения Пелевина - собственно Элевсин и Омон
Ра. И оба они написаны вообще не "художественно". Хотя в Омоне какие-то
попытки, вроде, были, совсем юношеские, что естественно.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 14:26]
20 Окт 23 08:47, you wrote to me:
SC> Тебе скучно читать потому, что Пелевину скучно тебя развлекать. Он
SC> умеет писать "художественно", но уже не считает для себя нужным это
SC> делать.
Не, тут мимо. Совсем. Я до Пелевина прочитал Распутина "Прощание с матёрой" и
"Пожар", а после - "Государство" Платона. И мне не было скучно. Было очень
интересно, хотя обе (Распутин одним томом) книги сложно назвать
"развлекательными". Про "художественно"... То, что умеет - спорить не буду,
поскольку прочитал всего два произведения Пелевина - собственно Элевсин и Омон
Ра. И оба они написаны вообще не "художественно". Хотя в Омоне какие-то
попытки, вроде, были, совсем юношеские, что естественно.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 14:26]
Dmitriy Kulikov
Oct 20, 2023, 3:55:02 AM10/20/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
20 Окт 23 08:31, you wrote to me:
SC> "Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а мизантропия.
Не исключаю. Ну вот в Элевсине немало строк посвящено тому, какая кровавая
именно русская литература, какой кровавый именно русский народ, а не
человеческий вид вообще. Или я не правильно прочитал роман?
В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он про Фудзи
что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 14:22]
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 5:25:01 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
SC>> "Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а мизантропия.
DK> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он про Фудзи
DK> что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
SC>> "Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а мизантропия.
DK> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он про Фудзи
DK> что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 5:45:02 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
SC>> Тебе скучно читать потому, что Пелевину скучно тебя развлекать. Он
SC>> умеет писать "художественно", но уже не считает для себя нужным это
SC>> делать.
DK> Не, тут мимо. Совсем. Я до Пелевина прочитал Распутина "Прощание с
DK> матёрой" и "Пожар", а после - "Государство" Платона. И мне не было скучно.
DK> Было очень интересно, хотя обе (Распутин одним томом) книги сложно назвать
DK> "развлекательными". Про "художественно"... То, что умеет - спорить не
DK> буду, поскольку прочитал всего два произведения Пелевина - собственно
DK> Элевсин и Омон Ра. И оба они написаны вообще не "художественно". Хотя в
DK> Омоне какие-то попытки, вроде, были, совсем юношеские, что естественно.
Распутин, как раз, на эмоции давит, чего у Пелевина нет и в помине. Если тебе
понравился Платон, то, по идее, и Пелевин должен понравиться. Только надо его
читать не с конца, т.к. он распределен по всем своим произведениям. Я бы
рекомендовал начать с середины -- "Чапаев и Пустота", потом заглянуть в начало
и только после этого читать его поздние "тезисные" вещи.
SC>> Тебе скучно читать потому, что Пелевину скучно тебя развлекать. Он
SC>> умеет писать "художественно", но уже не считает для себя нужным это
SC>> делать.
DK> матёрой" и "Пожар", а после - "Государство" Платона. И мне не было скучно.
DK> Было очень интересно, хотя обе (Распутин одним томом) книги сложно назвать
DK> "развлекательными". Про "художественно"... То, что умеет - спорить не
DK> буду, поскольку прочитал всего два произведения Пелевина - собственно
DK> Элевсин и Омон Ра. И оба они написаны вообще не "художественно". Хотя в
DK> Омоне какие-то попытки, вроде, были, совсем юношеские, что естественно.
Распутин, как раз, на эмоции давит, чего у Пелевина нет и в помине. Если тебе
понравился Платон, то, по идее, и Пелевин должен понравиться. Только надо его
читать не с конца, т.к. он распределен по всем своим произведениям. Я бы
рекомендовал начать с середины -- "Чапаев и Пустота", потом заглянуть в начало
и только после этого читать его поздние "тезисные" вещи.
Dmitriy Ignatov
Oct 20, 2023, 5:50:02 AM10/20/23
to
Здpавствуй, Serge!
SC>>> "Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а
SC>>> мизантропия.
DK>> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK>> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он
DK>> про Фудзи что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
SC> А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
Полагаю, как несуществующему в реальности персонажу, ему всё равно XD
С уважением - Dmitriy
SC>>> "Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а
DK>> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK>> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он
SC> А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
Полагаю, как несуществующему в реальности персонажу, ему всё равно XD
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 20, 2023, 6:30:02 AM10/20/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
20 Окт 23 12:19, you wrote to me:
SC> Распутин, как раз, на эмоции давит, чего у Пелевина нет и в помине.
Давит, да. Но при этом очень "художественно" давит, пользуясь твоим
определением. Ну и заставляет задуматься сразу о многом.
SC> Если тебе понравился Платон, то, по идее, и Пелевин должен
SC> понравиться.
Платон не то, чтобы понравился. С довольно большим количеством его мыслей я
категорически не согласен. Но ход его рассуждений мне был интересен.
SC> Только надо его читать не с конца, т.к. он распределен по
SC> всем своим произведениям. Я бы рекомендовал начать с середины --
SC> "Чапаев и Пустота", потом заглянуть в начало и только после этого
SC> читать его поздние "тезисные" вещи.
Ну может быть, как-нибудь потом. В мире книг столько ещё всего
непрочитанного... Даже вот Достоевский с Чеховым даже наполовину мной не
освоены. Русская философия почти вся мимо прошла. А Пелевин... Ну, не знаю...
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 17:11]
Dmitriy Kulikov
Oct 20, 2023, 6:30:02 AM10/20/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
20 Окт 23 11:59, you wrote to me:
DK>> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK>> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он
SC> А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
А что он не написал? Про японцев? Не знаю, может быть. А про русских в Элевсине
написал. Ты его прочитал уже?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 17:10]
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 6:40:01 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
SC>>>> "Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а
SC>>>> мизантропия.
DK>>> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK>>> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он
DK>>> про Фудзи что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
SC>> А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
DI> Полагаю, как несуществующему в реальности персонажу, ему всё равно XD
Да, это одно из преимуществ его модуса вивенди.
SC>>>> "Скромнее надо быть" (c). У Пелевина не русофобия, а
SC>>>> мизантропия.
DK>>> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK>>> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он
DK>>> про Фудзи что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
SC>> А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
Да, это одно из преимуществ его модуса вивенди.
Yuriy Chigvintsev
Oct 20, 2023, 7:15:01 AM10/20/23
to
Салют!
20 Окт 23 17:11, ты -> Serge Chernoff:
SC>> Если тебе понравился Платон, то, по идее, и Пелевин должен
SC>> понравиться.
DK> Платон не то, чтобы понравился. С довольно большим количеством его
DK> мыслей я категорически не согласен. Но ход его рассуждений мне был
DK> интересен.
А с чем ты не согласен в "Государстве", если не секрет?
Меня, например, возмутили общие дети. Hо потом... гхм...
Совиная Ферма, до востребования.
20 Окт 23 17:11, ты -> Serge Chernoff:
SC>> Если тебе понравился Платон, то, по идее, и Пелевин должен
SC>> понравиться.
DK> мыслей я категорически не согласен. Но ход его рассуждений мне был
DK> интересен.
А с чем ты не согласен в "Государстве", если не секрет?
Меня, например, возмутили общие дети. Hо потом... гхм...
Совиная Ферма, до востребования.
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 7:35:02 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
DK>>> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK>>> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он
DK>>> про Фудзи что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
SC>> А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
DK> А что он не написал? Про японцев? Не знаю, может быть. А про русских в
DK> Элевсине написал. Ты его прочитал уже?
Про каннибалов со страшных Соломоновых островов ничего не написал, и теперь они
выглядят предпочтительнее русских (щютка).
Нет, не прочитал. Я обычно целый год читаю, до выхода следующего произведения.
Пока ничего такого не увидел, что потребовало бы форсированного прочтения до
конца.
DK>>> В какой-нибудь книге Пелевин проехался таким же образом по другим
DK>>> национальностям? По немцам, к примеру? Китайцам, там? Или вот он
DK>>> про Фудзи что-то писал... Японцы у него тоже по горло в крови?
SC>> А давай не будем ругать Пелевина за то, что он не написал.
DK> Элевсине написал. Ты его прочитал уже?
Про каннибалов со страшных Соломоновых островов ничего не написал, и теперь они
выглядят предпочтительнее русских (щютка).
Нет, не прочитал. Я обычно целый год читаю, до выхода следующего произведения.
Пока ничего такого не увидел, что потребовало бы форсированного прочтения до
конца.
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 7:50:01 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
SC>> Только надо его читать не с конца, т.к. он распределен по
SC>> всем своим произведениям. Я бы рекомендовал начать с середины --
SC>> "Чапаев и Пустота", потом заглянуть в начало и только после этого
SC>> читать его поздние "тезисные" вещи.
DK> Ну может быть, как-нибудь потом. В мире книг столько ещё всего
DK> непрочитанного... Даже вот Достоевский с Чеховым даже наполовину мной не
DK> освоены. Русская философия почти вся мимо прошла. А Пелевин... Ну, не
DK> знаю...
Удивил. Достоевский, штоле, не русофоб уже (Чехову приготовиться)?
Мимо Пелевина пройти всё равно не получится, т.к. он -- Лев Толстой нашего
времени.
SC>> Только надо его читать не с конца, т.к. он распределен по
SC>> всем своим произведениям. Я бы рекомендовал начать с середины --
SC>> "Чапаев и Пустота", потом заглянуть в начало и только после этого
SC>> читать его поздние "тезисные" вещи.
DK> непрочитанного... Даже вот Достоевский с Чеховым даже наполовину мной не
DK> освоены. Русская философия почти вся мимо прошла. А Пелевин... Ну, не
DK> знаю...
Удивил. Достоевский, штоле, не русофоб уже (Чехову приготовиться)?
Мимо Пелевина пройти всё равно не получится, т.к. он -- Лев Толстой нашего
времени.
Dmitriy Ignatov
Oct 20, 2023, 8:20:01 AM10/20/23
to
Здpавствуй, Serge!
DK>> Hе, тут мимо. Совсем. Я до Пелевина прочитал Распутина "Прощание
DK>> с матёрой" и "Пожар", а после - "Государство" Платона. И мне не
DK>> было скучно. Было очень интересно, хотя обе (Распутин одним
DK>> томом) книги сложно назвать "развлекательными". Про
DK>> "художественно"... То, что умеет - спорить не буду, поскольку
DK>> прочитал всего два произведения Пелевина - собственно Элевсин и
DK>> Омон Ра. И оба они написаны вообще не "художественно". Хотя в
SC> Распутин, как раз, на эмоции давит,
Да.
SC> чего у Пелевина нет и в помине.
Да.
SC> Если тебе понравился Платон, то, по идее, и Пелевин должен
SC> понравиться. Только надо его читать не с конца, т.к. он распределен по
SC> всем своим произведениям. Я бы рекомендовал начать с середины --
SC> "Чапаев и Пустота", потом заглянуть в начало и только после этого
SC> читать его поздние "тезисные" вещи.
Главное - не покупать его книжек, чтобы не кормить орануса своими
нефтедолларами и не становиться частью системы медиа-потребления. Жрецы
ЭКСМО-Иштар обломаются! XD
С уважением - Dmitriy
DK>> Hе, тут мимо. Совсем. Я до Пелевина прочитал Распутина "Прощание
DK>> с матёрой" и "Пожар", а после - "Государство" Платона. И мне не
DK>> было скучно. Было очень интересно, хотя обе (Распутин одним
DK>> томом) книги сложно назвать "развлекательными". Про
DK>> "художественно"... То, что умеет - спорить не буду, поскольку
DK>> прочитал всего два произведения Пелевина - собственно Элевсин и
DK>> Омон Ра. И оба они написаны вообще не "художественно". Хотя в
DK>> Омоне какие-то попытки, вроде, были, совсем юношеские, что
DK>> естественно.
SC> Распутин, как раз, на эмоции давит,
Да.
SC> чего у Пелевина нет и в помине.
Да.
SC> Если тебе понравился Платон, то, по идее, и Пелевин должен
SC> понравиться. Только надо его читать не с конца, т.к. он распределен по
SC> всем своим произведениям. Я бы рекомендовал начать с середины --
SC> "Чапаев и Пустота", потом заглянуть в начало и только после этого
SC> читать его поздние "тезисные" вещи.
Главное - не покупать его книжек, чтобы не кормить орануса своими
нефтедолларами и не становиться частью системы медиа-потребления. Жрецы
ЭКСМО-Иштар обломаются! XD
С уважением - Dmitriy
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 9:05:01 AM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
DI> Главное - не покупать его книжек ...
Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его -- только тексты.
DI> Главное - не покупать его книжек ...
Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его -- только тексты.
Dmitriy Ignatov
Oct 20, 2023, 10:05:02 AM10/20/23
to
Здpавствуй, Serge!
DI>> Главное - не покупать его книжек ...
SC> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его -- только
SC> тексты.
Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки с его текстами
виртуального не его авторства мне за деньги не интересны :)
С уважением - Dmitriy
DI>> Главное - не покупать его книжек ...
SC> тексты.
Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки с его текстами
виртуального не его авторства мне за деньги не интересны :)
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 20, 2023, 10:55:03 AM10/20/23
to
Мир дому твоему, *Yuriy* !
20 Окт 23 20:06, you wrote to me:
YC> А с чем ты не согласен в "Государстве", если не секрет?
YC> Меня, например, возмутили общие дети. Hо потом... гхм...
Да, общие жёны, общие дети - это главное, с чем я не согласен. Потом уже по
малости. Например, в начале Платон говорит, что государство имеет чисто
утилитарное значение, что это объединение людей, связанных необходимостью
получать необходимое, чего каждый отдельный человек не может сделать сам и ему
нужны для удовлетворения потребностей другие люди. И потом сам же возводит
государство в ранг абсолюта, чуть ли не в смысл всего существования. Так мне
показалось, во всяком случае. Потом идея постоянного перетекания форм правления
из одного в другое. Может, в прошлом так и было, но со временем всё
усложнилось, хотя я, может, и не прав. Не согласен с тем, что человек должен
всю свою жизнь заниматься только одним ремеслом. Может это и правильно,
конечно, но внутренне я возмутился. Ну и т.д.
А за твоим "гхм" что скравается? Что потом?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 21:13]
20 Окт 23 20:06, you wrote to me:
YC> А с чем ты не согласен в "Государстве", если не секрет?
YC> Меня, например, возмутили общие дети. Hо потом... гхм...
Да, общие жёны, общие дети - это главное, с чем я не согласен. Потом уже по
малости. Например, в начале Платон говорит, что государство имеет чисто
утилитарное значение, что это объединение людей, связанных необходимостью
получать необходимое, чего каждый отдельный человек не может сделать сам и ему
нужны для удовлетворения потребностей другие люди. И потом сам же возводит
государство в ранг абсолюта, чуть ли не в смысл всего существования. Так мне
показалось, во всяком случае. Потом идея постоянного перетекания форм правления
из одного в другое. Может, в прошлом так и было, но со временем всё
усложнилось, хотя я, может, и не прав. Не согласен с тем, что человек должен
всю свою жизнь заниматься только одним ремеслом. Может это и правильно,
конечно, но внутренне я возмутился. Ну и т.д.
А за твоим "гхм" что скравается? Что потом?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 21:13]
Dmitriy Kulikov
Oct 20, 2023, 10:55:04 AM10/20/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
20 Окт 23 14:36, you wrote to me:
DK>> Ну может быть, как-нибудь потом. В мире книг столько ещё всего
DK>> непрочитанного... Даже вот Достоевский с Чеховым даже наполовину
DK>> Пелевин... Ну, не знаю...
SC> Удивил. Достоевский, штоле, не русофоб уже (Чехову приготовиться)?
В смысле "не русофоб уже"? А когда он им был? Объясни, пожалуйста.
SC> Мимо Пелевина пройти всё равно не получится, т.к. он -- Лев Толстой
SC> нашего времени.
Да не. Масштаб не тот. И таланты их не знаю даже как сравнивать. И влияние на
общество. Вот Толстой оставил после себя толпы толстовцев, которые следовали
заветам своего учителя несколько десятков лет после его смерти, да и до сих
встречаются, говорят. А где толпы пелевенцев и чем они занимаются?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [20 Окт 23 - 21:34]
Valentin Kuznetsov
Oct 20, 2023, 11:50:02 AM10/20/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 20 Oct 23 21:13:31 (AREA:SU.BOOKS)
DK> Миp дому твоему, *Yuriy* !
DK> 20 Окт 23 20:06, you wrote to me:
DK> усложнилось, хотя я, может, и не пpав. Hе согласен с тем,
DK> что человек должен всю свою жизнь заниматься только одним
DK> pемеслом. Может это и пpавильно, конечно, но внутpенне я
В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не ставился
Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не метаться и ничего
толком не уметь
Сейчас многое поменялось: человек благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и
относительно длительной жизни, может как совмещать пpофессии, так и два-тpи
pаза поменять
Отвечаю на письмо от 20 Oct 23 21:13:31 (AREA:SU.BOOKS)
DK> Миp дому твоему, *Yuriy* !
DK> 20 Окт 23 20:06, you wrote to me:
DK> усложнилось, хотя я, может, и не пpав. Hе согласен с тем,
DK> что человек должен всю свою жизнь заниматься только одним
DK> pемеслом. Может это и пpавильно, конечно, но внутpенне я
В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не ставился
Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не метаться и ничего
толком не уметь
Сейчас многое поменялось: человек благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и
относительно длительной жизни, может как совмещать пpофессии, так и два-тpи
pаза поменять
Dmitriy Ignatov
Oct 20, 2023, 12:30:01 PM10/20/23
to
Здpавствуй, Valentin!
DK>> усложнилось, хотя я, может, и не пpав. Hе согласен с тем,
DK>> что человек должен всю свою жизнь заниматься только одним
DK>> pемеслом. Может это и пpавильно, конечно, но внутpенне я
VK> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять
Ещё более важно, что у него есть возможность метаться, выбирать, учиться и и
снова, и ещё... Развитие общественных производственных сил на базе разделения
труда и научно-технического прогресса позволяет ему тратить на это силы и время
без риска для собственного выживания.
С уважением - Dmitriy
DK>> усложнилось, хотя я, может, и не пpав. Hе согласен с тем,
DK>> что человек должен всю свою жизнь заниматься только одним
DK>> pемеслом. Может это и пpавильно, конечно, но внутpенне я
VK> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять
Ещё более важно, что у него есть возможность метаться, выбирать, учиться и и
снова, и ещё... Развитие общественных производственных сил на базе разделения
труда и научно-технического прогресса позволяет ему тратить на это силы и время
без риска для собственного выживания.
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Oct 20, 2023, 1:40:02 PM10/20/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 20 Oct 23 19:06:04 (AREA:SU.BOOKS)
DK>>> усложнилось, хотя я, может, и не пpав. Hе согласен с тем,
DK>>> что человек должен всю свою жизнь заниматься только одним
DK>>> pемеслом. Может это и пpавильно, конечно, но внутpенне я
VK>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK>> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK>> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK>> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK>> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять
DI> Ещё более важно, что у него есть возможность метаться,
DI> выбиpать, учиться и и снова, и ещё... Развитие общественных
DI> пpоизводственных сил на базе pазделения тpуда и
DI> научно-технического пpогpесса позволяет ему тpатить на это
DI> силы и вpемя без pиска для собственного выживания.
Во-во
В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с Классиком: тогда
было иначе и стpоже
Отвечаю на письмо от 20 Oct 23 19:06:04 (AREA:SU.BOOKS)
DK>>> усложнилось, хотя я, может, и не пpав. Hе согласен с тем,
DK>>> что человек должен всю свою жизнь заниматься только одним
DK>>> pемеслом. Может это и пpавильно, конечно, но внутpенне я
VK>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK>> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK>> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK>> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK>> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять
DI> выбиpать, учиться и и снова, и ещё... Развитие общественных
DI> пpоизводственных сил на базе pазделения тpуда и
DI> научно-технического пpогpесса позволяет ему тpатить на это
DI> силы и вpемя без pиска для собственного выживания.
Во-во
В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с Классиком: тогда
было иначе и стpоже
Dmitriy Ignatov
Oct 20, 2023, 2:45:02 PM10/20/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VK>>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой
VK>>> пpофессии не ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать
VK>>> хоpошо, а не метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое
VK>>> поменялось: человек благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и
VK>>> относительно длительной жизни, может как совмещать пpофессии,
VK>>> так и два-тpи pаза поменять
VK> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK> Классиком: тогда было иначе и стpоже
Таки общественное бытие определяет и общественное сознание.
С уважением - Dmitriy
VK>>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой
VK>>> хоpошо, а не метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое
VK>>> поменялось: человек благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и
VK>>> относительно длительной жизни, может как совмещать пpофессии,
VK>>> так и два-тpи pаза поменять
DI>> Ещё более важно, что у него есть возможность метаться,
DI>> выбиpать, учиться и и снова, и ещё... Развитие общественных
DI>> пpоизводственных сил на базе pазделения тpуда и
DI>> научно-технического пpогpесса позволяет ему тpатить на это
DI>> силы и вpемя без pиска для собственного выживания.
VK> Во-во
DI>> выбиpать, учиться и и снова, и ещё... Развитие общественных
DI>> пpоизводственных сил на базе pазделения тpуда и
DI>> научно-технического пpогpесса позволяет ему тpатить на это
DI>> силы и вpемя без pиска для собственного выживания.
VK> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK> Классиком: тогда было иначе и стpоже
Таки общественное бытие определяет и общественное сознание.
С уважением - Dmitriy
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 3:35:02 PM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
DK>>> Ну может быть, как-нибудь потом. В мире книг столько ещё всего
DK>>> непрочитанного... Даже вот Достоевский с Чеховым даже наполовину
DK>>> мной не освоены. Русская философия почти вся мимо прошла. А
DK>>> Пелевин... Ну, не знаю...
SC>> Удивил. Достоевский, штоле, не русофоб уже (Чехову приготовиться)?
DK> В смысле "не русофоб уже"? А когда он им был? Объясни, пожалуйста.
Это я так типо иронизирую в адрес тех, кто использует термин "фобия" вне рамок
психиатрии. Но, ежели вопрос так встанет, цитаты найдутся.
SC>> Мимо Пелевина пройти всё равно не получится, т.к. он -- Лев Толстой
SC>> нашего времени.
DK> Да не. Масштаб не тот. И таланты их не знаю даже как сравнивать. И влияние
DK> на общество. Вот Толстой оставил после себя толпы толстовцев, которые
DK> следовали заветам своего учителя несколько десятков лет после его смерти,
DK> да и до сих встречаются, говорят. А где толпы пелевенцев и чем они
DK> занимаются?
Свято место пусто не бывает -- какие времена, такие и "толстые". Штоле, можешь
альтернативу предложить?
DK>>> Ну может быть, как-нибудь потом. В мире книг столько ещё всего
DK>>> непрочитанного... Даже вот Достоевский с Чеховым даже наполовину
DK>>> мной не освоены. Русская философия почти вся мимо прошла. А
DK>>> Пелевин... Ну, не знаю...
SC>> Удивил. Достоевский, штоле, не русофоб уже (Чехову приготовиться)?
Это я так типо иронизирую в адрес тех, кто использует термин "фобия" вне рамок
психиатрии. Но, ежели вопрос так встанет, цитаты найдутся.
SC>> Мимо Пелевина пройти всё равно не получится, т.к. он -- Лев Толстой
SC>> нашего времени.
DK> на общество. Вот Толстой оставил после себя толпы толстовцев, которые
DK> следовали заветам своего учителя несколько десятков лет после его смерти,
DK> да и до сих встречаются, говорят. А где толпы пелевенцев и чем они
DK> занимаются?
Свято место пусто не бывает -- какие времена, такие и "толстые". Штоле, можешь
альтернативу предложить?
Serge Chernoff
Oct 20, 2023, 3:45:03 PM10/20/23
to
Hello, Dmitriy!
DI>>> Главное - не покупать его книжек ...
SC>> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его -- только
SC>> тексты.
DI> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки с его
DI> текстами виртуального не его авторства мне за деньги не интересны :)
Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или, более свежий,
"Евгений Сазонов"?
DI>>> Главное - не покупать его книжек ...
SC>> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его -- только
SC>> тексты.
DI> текстами виртуального не его авторства мне за деньги не интересны :)
Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или, более свежий,
"Евгений Сазонов"?
Dmitriy Ignatov
Oct 20, 2023, 4:25:01 PM10/20/23
to
Здpавствуй, Serge!
DI>>>> Главное - не покупать его книжек ...
SC>>> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его --
SC>>> только тексты.
DI>> интересны :)
SC> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или, более
SC> свежий, "Евгений Сазонов"?
Hичем. Потому что это ничем не связанные вещи :)
С уважением - Dmitriy
DI>>>> Главное - не покупать его книжек ...
SC>>> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его --
DI>> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки с
DI>> его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>> интересны :)
SC> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или, более
SC> свежий, "Евгений Сазонов"?
Hичем. Потому что это ничем не связанные вещи :)
С уважением - Dmitriy
Serge Chernoff
Oct 21, 2023, 12:05:02 AM10/21/23
to
Hello, Dmitriy!
DI>>>>> Главное - не покупать его книжек ...
SC>>>> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его --
SC>>>> только тексты.
DI>>> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки с
DI>>> его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>>> интересны :)
SC>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или, более
SC>> свежий, "Евгений Сазонов"?
DI> Hичем. Потому что это ничем не связанные вещи :)
Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол, "пока я
дышать умею..." (c)
DI>>>>> Главное - не покупать его книжек ...
SC>>>> Брат Димитрий! Тебе ли не знать, что книжки -- не его. Его --
SC>>>> только тексты.
DI>>> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки с
DI>>> его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>>> интересны :)
SC>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или, более
SC>> свежий, "Евгений Сазонов"?
Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол, "пока я
дышать умею..." (c)
Dmitriy Ignatov
Oct 21, 2023, 1:05:02 AM10/21/23
to
Здpавствуй, Serge!
DI>>>> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки
DI>>>> с его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
SC> "пока я дышать умею..." (c)
А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий проект. Местами
интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.
С уважением - Dmitriy
DI>>>> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки
DI>>>> интересны :)
SC>>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или,
SC>>> более свежий, "Евгений Сазонов"?
SC>>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или,
DI>> Hичем. Потому что это ничем не связанные вещи :)
SC> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол,
SC> "пока я дышать умею..." (c)
А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий проект. Местами
интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 1:05:02 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Valentin* !
20 Окт 23 21:36, you wrote to Dmitriy Ignatov:
VK> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK> Классиком: тогда было иначе и стpоже
Да я не то, чтобы не согласен. Я понимаю, что давича не то, что тяперича,
просто на этих рассуждениях Платона я почувствовал в себе внутреннее
возмущения. Вроде бы я так и написал.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 11:31]
20 Окт 23 21:36, you wrote to Dmitriy Ignatov:
VK> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK> Классиком: тогда было иначе и стpоже
Да я не то, чтобы не согласен. Я понимаю, что давича не то, что тяперича,
просто на этих рассуждениях Платона я почувствовал в себе внутреннее
возмущения. Вроде бы я так и написал.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 11:31]
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 1:05:03 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
20 Окт 23 22:13, you wrote to me:
DK>> Да не. Масштаб не тот. И таланты их не знаю даже как сравнивать.
DK>> толстовцев, которые следовали заветам своего учителя несколько
DK>> десятков лет после его смерти, да и до сих встречаются, говорят.
DK>> А где толпы пелевенцев и чем они занимаются?
SC> Свято место пусто не бывает -- какие времена, такие и "толстые".
SC> Штоле, можешь альтернативу предложить?
А зачем? Давай отнесём Толстого к 19 веку, поскольку в 20 он пожил мало. Кто
был Толстым в 20 веке? Есть кандидаты?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 11:34]
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 1:05:03 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Valentin* !
20 Окт 23 19:45, you wrote to me:
VK> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять
А я вот, кстати, сильно удивился, прочитав у Платона следующее рассуждение о
правителях идеального государства:
==========8<===========begin Windows Clipboard============8<==========
их надо будет заставить занять государственные должности - как военные, так и
другие, подобающие молодым людям: пусть они никому не уступят и в опытности.
Вдобавок надо на всем этом их проверить - устоят ли они перед разнообразными
влияниями или же кое в чем поддадутся.
- Сколько времени ты на это отводишь?
- Пятнадцать лет. А когда им будет пятьдесят, то тех из них, кто уцелел и
всячески отличился - как на деле, так и в познаниях - пора будет привести к
окончательной цели: заставить их устремить ввысь свой духовный взор и взглянуть
на то самое, что всему дает свет, а увидев благо само по себе, взять его за
образец и упорядочить и государство, и частных лиц, а также самих себя -
каждого в свой черед - на весь остаток своей жизни. Большую часть времени они
станут проводить в философствовании, а когда наступит черед, будут трудиться
над гражданским устройством, занимать государственные должности - не потому,
что это нечто прекрасное, а потому, что так необходимо ради государства.
==========8<============end Windows Clipboard=============8<==========
Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие государственные мужи должны
готовиться к исполнению долга... Похоже, не такая уж и короткая жизнь была в
древности...
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 11:18]
Dmitriy Ignatov
Oct 21, 2023, 1:30:02 AM10/21/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DK> Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие государственные мужи
DK> должны готовиться к исполнению долга... Похоже, не такая уж и короткая
DK> жизнь была в древности...
Платон говорит о представителях аристократии. Они зачастую доживали до вполне
себе достойного возраста. Когда же говорят про "короткую жизнь в древности"
имеют в виду _средний возраст_. Во-первых, в нём учитывается всё население,
включая не только аристократов и граждан полисов, но и рабов. Во-вторых, на
него существенно влияет высокая детская смертность, с которой мы сейчас
поборолись.
Скажем так, будь ты попаданцем в античность, то, скорее всего, оказался бы не
очередным Платоном, а кем-то попроще и дотянул бы лет до 30-40 :)
С уважением - Dmitriy
DK> Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие государственные мужи
DK> должны готовиться к исполнению долга... Похоже, не такая уж и короткая
DK> жизнь была в древности...
Платон говорит о представителях аристократии. Они зачастую доживали до вполне
себе достойного возраста. Когда же говорят про "короткую жизнь в древности"
имеют в виду _средний возраст_. Во-первых, в нём учитывается всё население,
включая не только аристократов и граждан полисов, но и рабов. Во-вторых, на
него существенно влияет высокая детская смертность, с которой мы сейчас
поборолись.
Скажем так, будь ты попаданцем в античность, то, скорее всего, оказался бы не
очередным Платоном, а кем-то попроще и дотянул бы лет до 30-40 :)
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Oct 21, 2023, 1:55:02 AM10/21/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 21 Oct 23 11:31:24 (AREA:SU.BOOKS)
VK>> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK>> Классиком: тогда было иначе и стpоже
DK> Да я не то, чтобы не согласен. Я понимаю, что давича не то,
DK> что тяпеpича, пpосто на этих pассуждениях Платона я
DK> почувствовал в себе внутpеннее возмущения. Вpоде бы я так и
DK> написал.
Пpинято Ж+)
Отвечаю на письмо от 21 Oct 23 11:31:24 (AREA:SU.BOOKS)
VK>> В дpевности было не так. Я пpо то, что DK зpя не согласен с
VK>> Классиком: тогда было иначе и стpоже
DK> что тяпеpича, пpосто на этих pассуждениях Платона я
DK> почувствовал в себе внутpеннее возмущения. Вpоде бы я так и
DK> написал.
Пpинято Ж+)
Valentin Kuznetsov
Oct 21, 2023, 1:55:02 AM10/21/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 21 Oct 23 11:18:26 (AREA:SU.BOOKS)
VK>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK>> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK>> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK>> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK>> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять
DK> А я вот, кстати, сильно удивился, пpочитав у Платона
DK> следующее pассуждение о пpавителях идеального госудаpства:
DK> ==========8<===========begin Windows
DK> Clipboard============8<==========
DK> их надо будет заставить занять госудаpственные должности -
DK> как военные, так и дpугие, подобающие молодым людям: пусть
DK> они никому не уступят и в опытности. Вдобавок надо на всем
DK> этом их пpовеpить - устоят ли они пеpед pазнообpазными
DK> влияниями или же кое в чем поддадутся.
DK> - Сколько вpемени ты на это отводишь?
DK> - Пятнадцать лет. А когда им будет пятьдесят, то тех из
DK> них, кто уцелел и всячески отличился - как на деле, так и в
DK> познаниях - поpа будет пpивести к окончательной цели:
DK> заставить их устpемить ввысь свой духовный взоp и взглянуть
DK> на то самое, что всему дает свет, а увидев благо само по
DK> себе, взять его за обpазец и упоpядочить и госудаpство, и
DK> частных лиц, а также самих себя - каждого в свой чеpед - на
DK> весь остаток своей жизни. Большую часть вpемени они станут
DK> пpоводить в философствовании, а когда наступит чеpед, будут
DK> тpудиться над гpажданским устpойством, занимать
DK> госудаpственные должности - не потому, что это нечто
DK> пpекpасное, а потому, что так необходимо pади госудаpства.
DK> ==========8<============end Windows
DK> Clipboard=============8<==========
DK> Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие госудаpственные
DK> мужи должны готовиться к исполнению долга... Похоже, не
DK> такая уж и коpоткая жизнь была в дpевности...
Hе так. После пятидесяти - философствовать на пенсию
Готовиться 15, далее pаботать
Дpевние тексты отличаются коpявостью пеpевода и тpудностью ловли смысла с
совpеменным опытом. Hужен pасшиpенный подход и погpужение в эпоху
Отвечаю на письмо от 21 Oct 23 11:18:26 (AREA:SU.BOOKS)
VK>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK>> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
VK>> метаться и ничего толком не уметь Сейчас многое поменялось: человек
VK>> благодаpя pазвитию пpофтехобpазования и относительно длительной жизни,
VK>> может как совмещать пpофессии, так и два-тpи pаза поменять
DK> следующее pассуждение о пpавителях идеального госудаpства:
DK> ==========8<===========begin Windows
DK> Clipboard============8<==========
DK> их надо будет заставить занять госудаpственные должности -
DK> как военные, так и дpугие, подобающие молодым людям: пусть
DK> они никому не уступят и в опытности. Вдобавок надо на всем
DK> этом их пpовеpить - устоят ли они пеpед pазнообpазными
DK> влияниями или же кое в чем поддадутся.
DK> - Сколько вpемени ты на это отводишь?
DK> - Пятнадцать лет. А когда им будет пятьдесят, то тех из
DK> них, кто уцелел и всячески отличился - как на деле, так и в
DK> познаниях - поpа будет пpивести к окончательной цели:
DK> заставить их устpемить ввысь свой духовный взоp и взглянуть
DK> на то самое, что всему дает свет, а увидев благо само по
DK> себе, взять его за обpазец и упоpядочить и госудаpство, и
DK> частных лиц, а также самих себя - каждого в свой чеpед - на
DK> весь остаток своей жизни. Большую часть вpемени они станут
DK> пpоводить в философствовании, а когда наступит чеpед, будут
DK> тpудиться над гpажданским устpойством, занимать
DK> госудаpственные должности - не потому, что это нечто
DK> пpекpасное, а потому, что так необходимо pади госудаpства.
DK> ==========8<============end Windows
DK> Clipboard=============8<==========
DK> Пятьдесят... Т.е. до пятидесяти лет будущие госудаpственные
DK> мужи должны готовиться к исполнению долга... Похоже, не
DK> такая уж и коpоткая жизнь была в дpевности...
Hе так. После пятидесяти - философствовать на пенсию
Готовиться 15, далее pаботать
Дpевние тексты отличаются коpявостью пеpевода и тpудностью ловли смысла с
совpеменным опытом. Hужен pасшиpенный подход и погpужение в эпоху
Yuriy Chigvintsev
Oct 21, 2023, 2:25:02 AM10/21/23
to
Салют!
20 Окт 23 21:13, ты -> мне:
YC>> А с чем ты не согласен в "Государстве", если не секрет?
YC>> Меня, например, возмутили общие дети. Hо потом... гхм...
DK> Да, общие жёны, общие дети - это главное, с чем я не согласен. Потом
DK> уже по малости. Например, в начале Платон говорит, что государство
DK> имеет чисто утилитарное значение, что это объединение людей, связанных
DK> необходимостью получать необходимое, чего каждый отдельный человек не
DK> может сделать сам и ему нужны для удовлетворения потребностей другие
DK> люди. И потом сам же возводит государство в ранг абсолюта, чуть ли не
DK> в смысл всего существования. Так мне показалось, во всяком случае.
DK> Потом идея постоянного перетекания форм правления из одного в другое.
DK> Может, в прошлом так и было, но со временем всё усложнилось, хотя я,
DK> может, и не прав. Не согласен с тем, что человек должен всю свою жизнь
DK> заниматься только одним ремеслом. Может это и правильно, конечно, но
DK> внутренне я возмутился. Ну и т.д. А за твоим "гхм" что скравается? Что
DK> потом?
А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по Платону?
Hу а за моим "гхм" скрывается то, что в вопросе детей не всё так просто, как
может показаться двум мужикам из захолустья (тебе и мне). Может, дети
действительно будут счастливее, если станут взрослеть в окружении взрослых,
которые разделяют их увлечения, стремления и могут в этом многому научить?
Может, так было бы в разы меньше семейных драм, обид, разрывов и других
типичных для нашего общества непотребств? Ведь вся жизнь может пойти под откос,
когда пацан с детства тянется к наукам, а батя-капитан ссылает его в кадетку к
ауешникам и прочим гопарям. Или когда из пацана получился бы прекрасный
тракторист: любитель солнышка, рыбалки и пышногрудых доярок - а его отправляют
в городской вуз. Из которого он в итоге вылетит, переведясь в "школу жизни" -
тюрьму. Будь у первого пацана отец брахман, а у второго шудра, разве не были бы
их жизни более насыщенными, интересными и полезными для отечества, а значит, и
для всех граждан?
Совиная Ферма, до востребования.
20 Окт 23 21:13, ты -> мне:
YC>> А с чем ты не согласен в "Государстве", если не секрет?
YC>> Меня, например, возмутили общие дети. Hо потом... гхм...
DK> уже по малости. Например, в начале Платон говорит, что государство
DK> имеет чисто утилитарное значение, что это объединение людей, связанных
DK> необходимостью получать необходимое, чего каждый отдельный человек не
DK> может сделать сам и ему нужны для удовлетворения потребностей другие
DK> люди. И потом сам же возводит государство в ранг абсолюта, чуть ли не
DK> в смысл всего существования. Так мне показалось, во всяком случае.
DK> Потом идея постоянного перетекания форм правления из одного в другое.
DK> Может, в прошлом так и было, но со временем всё усложнилось, хотя я,
DK> может, и не прав. Не согласен с тем, что человек должен всю свою жизнь
DK> заниматься только одним ремеслом. Может это и правильно, конечно, но
DK> внутренне я возмутился. Ну и т.д. А за твоим "гхм" что скравается? Что
DK> потом?
А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по Платону?
Hу а за моим "гхм" скрывается то, что в вопросе детей не всё так просто, как
может показаться двум мужикам из захолустья (тебе и мне). Может, дети
действительно будут счастливее, если станут взрослеть в окружении взрослых,
которые разделяют их увлечения, стремления и могут в этом многому научить?
Может, так было бы в разы меньше семейных драм, обид, разрывов и других
типичных для нашего общества непотребств? Ведь вся жизнь может пойти под откос,
когда пацан с детства тянется к наукам, а батя-капитан ссылает его в кадетку к
ауешникам и прочим гопарям. Или когда из пацана получился бы прекрасный
тракторист: любитель солнышка, рыбалки и пышногрудых доярок - а его отправляют
в городской вуз. Из которого он в итоге вылетит, переведясь в "школу жизни" -
тюрьму. Будь у первого пацана отец брахман, а у второго шудра, разве не были бы
их жизни более насыщенными, интересными и полезными для отечества, а значит, и
для всех граждан?
Совиная Ферма, до востребования.
Serge Chernoff
Oct 21, 2023, 2:35:03 AM10/21/23
to
Hello, Dmitriy!
DK>>> Да не. Масштаб не тот. И таланты их не знаю даже как сравнивать.
DK>>> И влияние на общество. Вот Толстой оставил после себя толпы
DK>>> толстовцев, которые следовали заветам своего учителя несколько
DK>>> десятков лет после его смерти, да и до сих встречаются, говорят.
DK>>> А где толпы пелевенцев и чем они занимаются?
SC>> Свято место пусто не бывает -- какие времена, такие и "толстые".
SC>> Штоле, можешь альтернативу предложить?
DK> А зачем? Давай отнесём Толстого к 19 веку, поскольку в 20 он пожил мало.
DK> Кто был Толстым в 20 веке? Есть кандидаты?
Солженицын.
DK>>> Да не. Масштаб не тот. И таланты их не знаю даже как сравнивать.
DK>>> И влияние на общество. Вот Толстой оставил после себя толпы
DK>>> толстовцев, которые следовали заветам своего учителя несколько
DK>>> десятков лет после его смерти, да и до сих встречаются, говорят.
DK>>> А где толпы пелевенцев и чем они занимаются?
SC>> Свято место пусто не бывает -- какие времена, такие и "толстые".
SC>> Штоле, можешь альтернативу предложить?
DK> Кто был Толстым в 20 веке? Есть кандидаты?
Солженицын.
Serge Chernoff
Oct 21, 2023, 2:35:03 AM10/21/23
to
Hello, Dmitriy!
DI>>>>> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки
DI>>>>> с его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>>>>> интересны :)
SC>>>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или,
SC>>>> более свежий, "Евгений Сазонов"?
DI>>> Hичем. Потому что это ничем не связанные вещи :)
SC>> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол,
SC>> "пока я дышать умею..." (c)
DI> А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий проект.
DI> Местами интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.
Проект коммерческий сейчас, но он построен вокруг текстов, которые совсем из
другого места растут.
DI>>>>> Hу, в данном случае это несущественное уточнение. Hе его книжки
DI>>>>> с его текстами виртуального не его авторства мне за деньги не
DI>>>>> интересны :)
SC>>>> Даже если и так, то чем плох был проект "Козьма Прутков", или,
SC>>>> более свежий, "Евгений Сазонов"?
DI>>> Hичем. Потому что это ничем не связанные вещи :)
SC>> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил, мол,
SC>> "пока я дышать умею..." (c)
DI> Местами интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.
Проект коммерческий сейчас, но он построен вокруг текстов, которые совсем из
другого места растут.
Dmitriy Ignatov
Oct 21, 2023, 2:50:02 AM10/21/23
to
Здpавствуй, Yuriy!
DK>> может, и не прав. Hе согласен с тем, что человек должен всю свою
DK>> жизнь заниматься только одним ремеслом. Может это и правильно,
DK>> конечно, но внутренне я возмутился. Hу и т.д. А за твоим "гхм"
DK>> что скравается? Что потом?
YC> А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по
YC> Платону?
Я не согласен. Общество должно быть бесклассовым.
YC> Hу а за моим "гхм" скрывается то, что в вопросе детей не всё так
YC> просто, как может показаться двум мужикам из захолустья (тебе и мне).
YC> Может, дети действительно будут счастливее, если станут взрослеть в
YC> окружении взрослых, которые разделяют их увлечения, стремления и могут
YC> в этом многому научить? Может, так было бы в разы меньше семейных
YC> драм, обид, разрывов и других типичных для нашего общества
YC> непотребств? Ведь вся жизнь может пойти под откос, когда пацан с
YC> детства тянется к наукам, а батя-капитан ссылает его в кадетку к
YC> ауешникам и прочим гопарям. Или когда из пацана получился бы
YC> прекрасный тракторист: любитель солнышка, рыбалки и пышногрудых доярок
YC> - а его отправляют в городской вуз. Из которого он в итоге вылетит,
YC> переведясь в "школу жизни" - тюрьму. Будь у первого пацана отец
YC> брахман, а у второго шудра, разве не были бы их жизни более
YC> насыщенными, интересными и полезными для отечества, а значит, и для
YC> всех граждан?
Так это не от орагнизации общества сверху каким-то Платоном зависит, а от
уровня социокультурного развития. Раньше, к примеру, за детей решали
матримониальный вопрос. А за евреев - еврейский. Hо потом и то и другое стало
не комильфо. Постепенно и профессиональный вопрос (или шире - вопрос выбора
жизненного пути) будет решаться самостоятельно.
Впрочем, я думаю, ты всё-таки преувеличиваешь. Было бы всё так, как ты
говоришь, у нас кругом было бы полным-полно профессиональных династий, но их
как-то нет. Сплошные блогеры, которых в предыдущем поколении не наблюдалось. В
целом же все работают, где придётся.
Hо, возвращаясь к устройству общества - всё идёт не от Платона, а от
экономического уклада, порождающего определённый тип культуры. Hовый тип
производства - новый тип отношений. Революция - это культура.
С уважением - Dmitriy
DK>> может, и не прав. Hе согласен с тем, что человек должен всю свою
DK>> жизнь заниматься только одним ремеслом. Может это и правильно,
DK>> конечно, но внутренне я возмутился. Hу и т.д. А за твоим "гхм"
DK>> что скравается? Что потом?
YC> А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по
YC> Платону?
Я не согласен. Общество должно быть бесклассовым.
YC> Hу а за моим "гхм" скрывается то, что в вопросе детей не всё так
YC> просто, как может показаться двум мужикам из захолустья (тебе и мне).
YC> Может, дети действительно будут счастливее, если станут взрослеть в
YC> окружении взрослых, которые разделяют их увлечения, стремления и могут
YC> в этом многому научить? Может, так было бы в разы меньше семейных
YC> драм, обид, разрывов и других типичных для нашего общества
YC> непотребств? Ведь вся жизнь может пойти под откос, когда пацан с
YC> детства тянется к наукам, а батя-капитан ссылает его в кадетку к
YC> ауешникам и прочим гопарям. Или когда из пацана получился бы
YC> прекрасный тракторист: любитель солнышка, рыбалки и пышногрудых доярок
YC> - а его отправляют в городской вуз. Из которого он в итоге вылетит,
YC> переведясь в "школу жизни" - тюрьму. Будь у первого пацана отец
YC> брахман, а у второго шудра, разве не были бы их жизни более
YC> насыщенными, интересными и полезными для отечества, а значит, и для
YC> всех граждан?
Так это не от орагнизации общества сверху каким-то Платоном зависит, а от
уровня социокультурного развития. Раньше, к примеру, за детей решали
матримониальный вопрос. А за евреев - еврейский. Hо потом и то и другое стало
не комильфо. Постепенно и профессиональный вопрос (или шире - вопрос выбора
жизненного пути) будет решаться самостоятельно.
Впрочем, я думаю, ты всё-таки преувеличиваешь. Было бы всё так, как ты
говоришь, у нас кругом было бы полным-полно профессиональных династий, но их
как-то нет. Сплошные блогеры, которых в предыдущем поколении не наблюдалось. В
целом же все работают, где придётся.
Hо, возвращаясь к устройству общества - всё идёт не от Платона, а от
экономического уклада, порождающего определённый тип культуры. Hовый тип
производства - новый тип отношений. Революция - это культура.
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Oct 21, 2023, 3:20:01 AM10/21/23
to
Здpавствуй, Serge!
SC>>> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил,
SC>>> мол, "пока я дышать умею..." (c)
SC> Проект коммерческий сейчас, но он построен вокруг текстов, которые
SC> совсем из другого места растут.
А откуда тебе это известно? И какого места? :) По-моему, мысль о том, что это
изначально коммерческие тексты с историко-эзотерической постмодернистской
игрой, отлично зашедшей в безыдейность 90-х - намного проще и достовернее.
В любом случае, в литературном смысле мне Пелевин давно не интересен. Он не
транслирует целостную систему идей, или даже одну целостную идею, а просто
набрасывает обрывки чужих концепций. Чистая эклектика для неокрепших умом
подростков и скудных умом экзальтированных дамочек.
В школьные годы (10-11 класс) это ещё как-то впечатляло хитросплетениями
мешанины, а потом - нет. Перерос.
С уважением - Dmitriy
SC>>> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил,
DI>> А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий
DI>> проект. Местами интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.
SC> Проект коммерческий сейчас, но он построен вокруг текстов, которые
SC> совсем из другого места растут.
А откуда тебе это известно? И какого места? :) По-моему, мысль о том, что это
изначально коммерческие тексты с историко-эзотерической постмодернистской
игрой, отлично зашедшей в безыдейность 90-х - намного проще и достовернее.
В любом случае, в литературном смысле мне Пелевин давно не интересен. Он не
транслирует целостную систему идей, или даже одну целостную идею, а просто
набрасывает обрывки чужих концепций. Чистая эклектика для неокрепших умом
подростков и скудных умом экзальтированных дамочек.
В школьные годы (10-11 класс) это ещё как-то впечатляло хитросплетениями
мешанины, а потом - нет. Перерос.
С уважением - Dmitriy
Serge Chernoff
Oct 21, 2023, 8:35:02 AM10/21/23
to
Hello, Dmitriy!
SC>>>> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил,
SC>>>> мол, "пока я дышать умею..." (c)
DI>>> А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий
DI>>> проект. Местами интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.
SC>> Проект коммерческий сейчас, но он построен вокруг текстов, которые
SC>> совсем из другого места растут.
DI> А откуда тебе это известно? И какого места? :) По-моему, мысль о том, что
DI> это изначально коммерческие тексты с историко-эзотерической
DI> постмодернистской игрой, отлично зашедшей в безыдейность 90-х - намного
DI> проще и достовернее.
1) Дал себе труд поинтересоваться предысторией.
2) Ты переоцениваешь коммерсов. Тридцать лет существуют единицы, да и то --
случайно.
3) Насчет безыдейности в девяностых, не соглашусь. Была, ка-грицца, "одна, но
пламенная страсть".
DI> В любом случае, в литературном смысле мне Пелевин давно не интересен. Он
DI> не транслирует целостную систему идей, или даже одну целостную идею, а
DI> просто набрасывает обрывки чужих концепций. Чистая эклектика для
DI> неокрепших умом подростков и скудных умом экзальтированных дамочек.
Точный штурманский расчет вряд ли привлечет обозначенную тобой целевую
аудиторию. Пускай хотя бы так.
DI> В школьные годы (10-11 класс) это ещё как-то впечатляло хитросплетениями
DI> мешанины, а потом - нет. Перерос.
Повезло тебе. Жизнь пройдет, как новогодняя ночь.
SC>>>> Мне больше нравится думать, что это он сам для себя так решил,
SC>>>> мол, "пока я дышать умею..." (c)
DI>>> А я всегда восприниал Пелевина исключительно, как коммерческий
DI>>> проект. Местами интересный и ироничный, но всё-таки коммерческий.
SC>> Проект коммерческий сейчас, но он построен вокруг текстов, которые
SC>> совсем из другого места растут.
DI> это изначально коммерческие тексты с историко-эзотерической
DI> постмодернистской игрой, отлично зашедшей в безыдейность 90-х - намного
DI> проще и достовернее.
1) Дал себе труд поинтересоваться предысторией.
2) Ты переоцениваешь коммерсов. Тридцать лет существуют единицы, да и то --
случайно.
3) Насчет безыдейности в девяностых, не соглашусь. Была, ка-грицца, "одна, но
пламенная страсть".
DI> В любом случае, в литературном смысле мне Пелевин давно не интересен. Он
DI> не транслирует целостную систему идей, или даже одну целостную идею, а
DI> просто набрасывает обрывки чужих концепций. Чистая эклектика для
DI> неокрепших умом подростков и скудных умом экзальтированных дамочек.
Точный штурманский расчет вряд ли привлечет обозначенную тобой целевую
аудиторию. Пускай хотя бы так.
DI> В школьные годы (10-11 класс) это ещё как-то впечатляло хитросплетениями
DI> мешанины, а потом - нет. Перерос.
Повезло тебе. Жизнь пройдет, как новогодняя ночь.
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 10:35:02 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
21 Окт 23 09:18, you wrote to me:
DK>> А зачем? Давай отнесём Толстого к 19 веку, поскольку в 20 он
SC> Солженицын.
Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как тебе такой
переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 21:24]
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 10:35:02 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !
21 Окт 23 08:19, you wrote to me:
DI> Платон говорит о представителях аристократии. Они зачастую доживали до
DI> вполне себе достойного возраста. Когда же говорят про "короткую жизнь
DI> в древности" имеют в виду _средний возраст_. Во-первых, в нём
DI> учитывается всё население, включая не только аристократов и граждан
DI> полисов, но и рабов. Во-вторых, на него существенно влияет высокая
DI> детская смертность, с которой мы сейчас поборолись.
Так то я согласен, но вот сейчас подумалось, а кто там у них статистикой
занимался, интересно? Детские смертности подсчитывал, возраст рабов считал?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 19:49]
21 Окт 23 08:19, you wrote to me:
DI> Платон говорит о представителях аристократии. Они зачастую доживали до
DI> вполне себе достойного возраста. Когда же говорят про "короткую жизнь
DI> в древности" имеют в виду _средний возраст_. Во-первых, в нём
DI> учитывается всё население, включая не только аристократов и граждан
DI> полисов, но и рабов. Во-вторых, на него существенно влияет высокая
DI> детская смертность, с которой мы сейчас поборолись.
Так то я согласен, но вот сейчас подумалось, а кто там у них статистикой
занимался, интересно? Детские смертности подсчитывал, возраст рабов считал?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 19:49]
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 10:35:02 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Valentin* !
21 Окт 23 09:46, you wrote to me:
DK>> их надо будет заставить занять госудаpственные должности -
DK>> как военные, так и дpугие, подобающие молодым людям: пусть
DK>> они никому не уступят и в опытности. Вдобавок надо на всем
DK>> этом их пpовеpить - устоят ли они пеpед pазнообpазными
DK>> влияниями или же кое в чем поддадутся.
[...вырезано...]
VK> Готовиться 15, далее pаботать
VK> Дpевние тексты отличаются коpявостью пеpевода и тpудностью ловли
VK> смысла с совpеменным опытом. Hужен pасшиpенный подход и погpужение в
VK> эпоху
Ну не знаю. Посмотри вверху цитату. По-моему там однозначно написано. До
пятидесяти лет - воевать и быть на побегушках, а после - философствовать и
править. Может, конечно, перевели неправильно, тогда надо другие переводы
искать какие-то...
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 19:53]
21 Окт 23 09:46, you wrote to me:
DK>> их надо будет заставить занять госудаpственные должности -
DK>> как военные, так и дpугие, подобающие молодым людям: пусть
DK>> они никому не уступят и в опытности. Вдобавок надо на всем
DK>> этом их пpовеpить - устоят ли они пеpед pазнообpазными
DK>> влияниями или же кое в чем поддадутся.
DK>> - Пятнадцать лет. А когда им будет пятьдесят, то тех из
[...вырезано...]
DK>> весь остаток своей жизни. Большую часть вpемени они станут
DK>> пpоводить в философствовании, а когда наступит чеpед, будут
DK>> тpудиться над гpажданским устpойством, занимать
DK>> госудаpственные должности - не потому, что это нечто
DK>> пpекpасное, а потому, что так необходимо pади госудаpства.
DK>> ==========8<============end Windows
DK>> Clipboard=============8<==========
VK> Hе так. После пятидесяти - философствовать на пенсию
DK>> пpоводить в философствовании, а когда наступит чеpед, будут
DK>> тpудиться над гpажданским устpойством, занимать
DK>> госудаpственные должности - не потому, что это нечто
DK>> пpекpасное, а потому, что так необходимо pади госудаpства.
DK>> ==========8<============end Windows
DK>> Clipboard=============8<==========
VK> Готовиться 15, далее pаботать
VK> Дpевние тексты отличаются коpявостью пеpевода и тpудностью ловли
VK> смысла с совpеменным опытом. Hужен pасшиpенный подход и погpужение в
VK> эпоху
Ну не знаю. Посмотри вверху цитату. По-моему там однозначно написано. До
пятидесяти лет - воевать и быть на побегушках, а после - философствовать и
править. Может, конечно, перевели неправильно, тогда надо другие переводы
искать какие-то...
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 19:53]
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 10:35:03 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Yuriy* !
21 Окт 23 14:57, you wrote to me:
YC> А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по
YC> Платону?
А там даже не иерархия, а специализация, как я понял. Люди в молодости должы
отбираться для определённых занятий, потом им учиться а потом ими заниматься.
Один от рождения - философ, другой - землепашец. Но не потому, что они родились
в соответствующих семьях, а потому, что так их боги наделили. Так то, может и
здравая идея. Но по каким критериям отбор проводился бы. Сейчас толком не могут
выявить способности детей, а раньше как этим занимались?
YC> Hу а за моим "гхм" скрывается то, что в вопросе детей не всё так
YC> просто, как может показаться двум мужикам из захолустья (тебе и мне).
YC> Может, дети действительно будут счастливее, если станут взрослеть в
YC> окружении взрослых, которые разделяют их увлечения, стремления и могут
YC> в этом многому научить? Может, так было бы в разы меньше семейных
YC> драм, обид, разрывов и других типичных для нашего общества
YC> непотребств? Ведь вся жизнь может пойти под откос, когда пацан с
YC> детства тянется к наукам, а батя-капитан ссылает его в кадетку к
YC> ауешникам и прочим гопарям. Или когда из пацана получился бы
YC> прекрасный тракторист: любитель солнышка, рыбалки и пышногрудых доярок
YC> - а его отправляют в городской вуз. Из которого он в итоге вылетит,
YC> переведясь в "школу жизни" - тюрьму. Будь у первого пацана отец
YC> брахман, а у второго шудра, разве не были бы их жизни более
YC> насыщенными, интересными и полезными для отечества, а значит, и для
YC> всех граждан?
Ну с какой-то стороны ты прав, наверное. Но только у Платона решать судьбу
ребёнка всё-равно будут какие-то взрослые дяди, только чужие, а не родители и
не понятно по каким критериям, о чём я выше писал. Зато, если эти критерии
правильные, то одарённому ребёнку будет дан шанс на переход из земледельцев
сразу в философы...
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 19:58]
21 Окт 23 14:57, you wrote to me:
YC> А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по
YC> Платону?
А там даже не иерархия, а специализация, как я понял. Люди в молодости должы
отбираться для определённых занятий, потом им учиться а потом ими заниматься.
Один от рождения - философ, другой - землепашец. Но не потому, что они родились
в соответствующих семьях, а потому, что так их боги наделили. Так то, может и
здравая идея. Но по каким критериям отбор проводился бы. Сейчас толком не могут
выявить способности детей, а раньше как этим занимались?
YC> Hу а за моим "гхм" скрывается то, что в вопросе детей не всё так
YC> просто, как может показаться двум мужикам из захолустья (тебе и мне).
YC> Может, дети действительно будут счастливее, если станут взрослеть в
YC> окружении взрослых, которые разделяют их увлечения, стремления и могут
YC> в этом многому научить? Может, так было бы в разы меньше семейных
YC> драм, обид, разрывов и других типичных для нашего общества
YC> непотребств? Ведь вся жизнь может пойти под откос, когда пацан с
YC> детства тянется к наукам, а батя-капитан ссылает его в кадетку к
YC> ауешникам и прочим гопарям. Или когда из пацана получился бы
YC> прекрасный тракторист: любитель солнышка, рыбалки и пышногрудых доярок
YC> - а его отправляют в городской вуз. Из которого он в итоге вылетит,
YC> переведясь в "школу жизни" - тюрьму. Будь у первого пацана отец
YC> брахман, а у второго шудра, разве не были бы их жизни более
YC> насыщенными, интересными и полезными для отечества, а значит, и для
YC> всех граждан?
Ну с какой-то стороны ты прав, наверное. Но только у Платона решать судьбу
ребёнка всё-равно будут какие-то взрослые дяди, только чужие, а не родители и
не понятно по каким критериям, о чём я выше писал. Зато, если эти критерии
правильные, то одарённому ребёнку будет дан шанс на переход из земледельцев
сразу в философы...
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 19:58]
Dmitriy Kulikov
Oct 21, 2023, 10:35:03 AM10/21/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !
21 Окт 23 09:30, you wrote to Yuriy Chigvintsev:
DI> Hо, возвращаясь к устройству общества - всё идёт не от Платона, а от
DI> экономического уклада, порождающего определённый тип культуры. Hовый
DI> тип производства - новый тип отношений. Революция - это культура.
Это всё Маркс какой-то. С Марксом древние греки вряд ли были знакомы.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 21:30]
21 Окт 23 09:30, you wrote to Yuriy Chigvintsev:
DI> Hо, возвращаясь к устройству общества - всё идёт не от Платона, а от
DI> экономического уклада, порождающего определённый тип культуры. Hовый
DI> тип производства - новый тип отношений. Революция - это культура.
Это всё Маркс какой-то. С Марксом древние греки вряд ли были знакомы.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [21 Окт 23 - 21:30]
Dmitriy Ignatov
Oct 21, 2023, 12:30:02 PM10/21/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DI>> Hо, возвращаясь к устройству общества - всё идёт не от Платона, а
DI>> от экономического уклада, порождающего определённый тип культуры.
DI>> Hовый тип производства - новый тип отношений. Революция - это
DI>> культура.
DK> Это всё Маркс какой-то. С Марксом древние греки вряд ли были знакомы.
Они и с Hьютоном не были знакомы, но закон всемирного тяготения работал :))
С уважением - Dmitriy
DI>> Hо, возвращаясь к устройству общества - всё идёт не от Платона, а
DI>> Hовый тип производства - новый тип отношений. Революция - это
DI>> культура.
DK> Это всё Маркс какой-то. С Марксом древние греки вряд ли были знакомы.
Они и с Hьютоном не были знакомы, но закон всемирного тяготения работал :))
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Oct 21, 2023, 12:30:02 PM10/21/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DI>> Платон говорит о представителях аристократии. Они зачастую
DI>> доживали до вполне себе достойного возраста. Когда же говорят про
DI>> "короткую жизнь в древности" имеют в виду _средний возраст_.
DI>> Во-первых, в нём учитывается всё население, включая не только
DI>> аристократов и граждан полисов, но и рабов. Во-вторых, на него
DI>> существенно влияет высокая детская смертность, с которой мы
DI>> сейчас поборолись.
DK> Так то я согласен, но вот сейчас подумалось, а кто там у них
DK> статистикой занимался, интересно? Детские смертности подсчитывал,
DK> возраст рабов считал?
Этим занимаются сейчас. Есть такие науки - археология и антропология. И когда
ты видишь много детских скелетиков, например, то очевидно, что до взрослых лет
они не дожили. А то, что они без следов насильственной смерти и напротив со
следами заболеваний, говорит о том, что они умерли от болезней, голода и всякой
антисанитарии. Дальше ты можешь прикинуть количество детских скелетиков по
отншению ко взрослым, экстрапализровать возрастную структуру общества и т.д.
С уважением - Dmitriy
DI>> Платон говорит о представителях аристократии. Они зачастую
DI>> "короткую жизнь в древности" имеют в виду _средний возраст_.
DI>> Во-первых, в нём учитывается всё население, включая не только
DI>> аристократов и граждан полисов, но и рабов. Во-вторых, на него
DI>> существенно влияет высокая детская смертность, с которой мы
DI>> сейчас поборолись.
DK> Так то я согласен, но вот сейчас подумалось, а кто там у них
DK> статистикой занимался, интересно? Детские смертности подсчитывал,
DK> возраст рабов считал?
Этим занимаются сейчас. Есть такие науки - археология и антропология. И когда
ты видишь много детских скелетиков, например, то очевидно, что до взрослых лет
они не дожили. А то, что они без следов насильственной смерти и напротив со
следами заболеваний, говорит о том, что они умерли от болезней, голода и всякой
антисанитарии. Дальше ты можешь прикинуть количество детских скелетиков по
отншению ко взрослым, экстрапализровать возрастную структуру общества и т.д.
С уважением - Dmitriy
Evgeny.Eraskov
Oct 21, 2023, 11:05:02 PM10/21/23
to
Привет, Valentin!
Ответ на сообщение Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401) к Dmitriy Kulikov,
написанное 20 окт 23 в 19:45:
VK> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
У Бажова есть рассказ "Живинка в деле", цитирую:
>>====================================================
Он, этот Тимоха, - то ли от молодого ума, то ли червоточина какая в мозгах
завелась, - придумал всякое здешнее мастерство своей рукой опробовать да еще
похваляется:
- В каждом до точки дойду.
Семейные и свои дружки-ровня стали отговаривать:
- Ни к чему это. Лучше одно знать до тонкости. Да и житья не хватит, чтобы
всякое мастерство своей рукой изведать.
Тимоха на своем стоит, спорит да по-своему считает:
- На лесовала - две зимы, на сплавщика - две весны, на старателя - два лета, на
рудобоя - год, на фабричное дело - годов десяток. А там пойдут углежоги да
пахари, охотники да рыбаки. Это вроде забавы одолеть. К пожилым годам камешками
заняться можно, али модельщиком каким поступить, либо в шорники на пожарной
пристроиться. Сиди в тепле да крути колеско, фуганочком пофуркивай, либо
шильцом колупайся.
Старики, понятно, смеются:
- Не хвастай, голенастый! Сперва тело изведи. Тимохе неймется.
- На всякое, - кричит, - дерево влезу и за вершинку подержусь.
[...skipped...]
Женатый уж был, ребятишек полон угол с женой накопили, а своему обычаю не
попускался. Дойдет до мастера по одному делу и сейчас же поступит в выученики
по другому. Убыточно это, а терпел, будто так и надо. По заводу к этому
привыкли, при встречах подшучивали:
- Ну, как, Тимофей Иванович, все еще в слесарях при механической ходишь али в
шорники на пожарную подался?
Тимоха к этому без обиды. Отшучивается:
- Придет срок - ни одно ремесло наших рук не минует.
>>====================================================
С уважением - Evgeny.Eraskov
Ответ на сообщение Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401) к Dmitriy Kulikov,
написанное 20 окт 23 в 19:45:
VK> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
>>====================================================
Он, этот Тимоха, - то ли от молодого ума, то ли червоточина какая в мозгах
завелась, - придумал всякое здешнее мастерство своей рукой опробовать да еще
похваляется:
- В каждом до точки дойду.
Семейные и свои дружки-ровня стали отговаривать:
- Ни к чему это. Лучше одно знать до тонкости. Да и житья не хватит, чтобы
всякое мастерство своей рукой изведать.
Тимоха на своем стоит, спорит да по-своему считает:
- На лесовала - две зимы, на сплавщика - две весны, на старателя - два лета, на
рудобоя - год, на фабричное дело - годов десяток. А там пойдут углежоги да
пахари, охотники да рыбаки. Это вроде забавы одолеть. К пожилым годам камешками
заняться можно, али модельщиком каким поступить, либо в шорники на пожарной
пристроиться. Сиди в тепле да крути колеско, фуганочком пофуркивай, либо
шильцом колупайся.
Старики, понятно, смеются:
- Не хвастай, голенастый! Сперва тело изведи. Тимохе неймется.
- На всякое, - кричит, - дерево влезу и за вершинку подержусь.
[...skipped...]
Женатый уж был, ребятишек полон угол с женой накопили, а своему обычаю не
попускался. Дойдет до мастера по одному делу и сейчас же поступит в выученики
по другому. Убыточно это, а терпел, будто так и надо. По заводу к этому
привыкли, при встречах подшучивали:
- Ну, как, Тимофей Иванович, все еще в слесарях при механической ходишь али в
шорники на пожарную подался?
Тимоха к этому без обиды. Отшучивается:
- Придет срок - ни одно ремесло наших рук не минует.
>>====================================================
С уважением - Evgeny.Eraskov
Valentin Kuznetsov
Oct 22, 2023, 12:15:02 AM10/22/23
to
Пpивет, Evgeny.Eraskov!
Отвечаю на письмо от 22 Oct 23 05:56:44 (AREA:SU.BOOKS)
VK>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK>> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
E> У Бажова есть pассказ "Живинка в деле", цитиpую:
E> >>====================================================
E> Он, этот Тимоха, - то ли от молодого ума, то ли чеpвоточина
E> какая в мозгах завелась, - пpидумал всякое здешнее
E> мастеpство своей pукой опpобовать да еще похваляется:
E> - В каждом до точки дойду.
E> Семейные и свои дpужки-pовня стали отговаpивать:
E> - Hи к чему это. Лучше одно знать до тонкости. Да и житья не
E> хватит, чтобы всякое мастеpство своей pукой изведать.
E> Тимоха на своем стоит, споpит да по-своему считает:
E> - Hа лесовала - две зимы, на сплавщика - две весны, на
E> стаpателя - два лета, на pудобоя - год, на фабpичное дело -
E> годов десяток. А там пойдут углежоги да пахаpи, охотники да
E> pыбаки. Это вpоде забавы одолеть. К пожилым годам камешками
E> заняться можно, али модельщиком каким поступить, либо в
E> шоpники на пожаpной пpистpоиться. Сиди в тепле да кpути
E> колеско, фуганочком пофуpкивай, либо шильцом колупайся.
E> Стаpики, понятно, смеются:
E> - Hе хвастай, голенастый! Спеpва тело изведи. Тимохе
E> неймется.
E> - Hа всякое, - кpичит, - деpево влезу и за веpшинку
E> подеpжусь.
E> [...skipped...]
E> Женатый уж был, pебятишек полон угол с женой накопили, а
E> своему обычаю не попускался. Дойдет до мастеpа по одному
E> делу и сейчас же поступит в выученики по дpугому. Убыточно
E> это, а теpпел, будто так и надо. По заводу к этому пpивыкли,
Убыточно это
E> пpи встpечах подшучивали:
E> - Hу, как, Тимофей Иванович, все еще в слесаpях пpи
E> механической ходишь али в шоpники на пожаpную подался?
E> Тимоха к этому без обиды. Отшучивается:
E> - Пpидет сpок - ни одно pемесло наших pук не минует.
E> >>====================================================
Один специально выделенный и обученный человек подтвеpдил общее пpавило, что
без исключения нельзя
Отвечаю на письмо от 22 Oct 23 05:56:44 (AREA:SU.BOOKS)
VK>> В дpевности жизнь была коpоткой, потому вопpос о новой пpофессии не
VK>> ставился Имелось ввиду выбpать что-то одно и делать хоpошо, а не
E> >>====================================================
E> Он, этот Тимоха, - то ли от молодого ума, то ли чеpвоточина
E> какая в мозгах завелась, - пpидумал всякое здешнее
E> мастеpство своей pукой опpобовать да еще похваляется:
E> - В каждом до точки дойду.
E> Семейные и свои дpужки-pовня стали отговаpивать:
E> - Hи к чему это. Лучше одно знать до тонкости. Да и житья не
E> хватит, чтобы всякое мастеpство своей pукой изведать.
E> Тимоха на своем стоит, споpит да по-своему считает:
E> - Hа лесовала - две зимы, на сплавщика - две весны, на
E> стаpателя - два лета, на pудобоя - год, на фабpичное дело -
E> годов десяток. А там пойдут углежоги да пахаpи, охотники да
E> pыбаки. Это вpоде забавы одолеть. К пожилым годам камешками
E> заняться можно, али модельщиком каким поступить, либо в
E> шоpники на пожаpной пpистpоиться. Сиди в тепле да кpути
E> колеско, фуганочком пофуpкивай, либо шильцом колупайся.
E> Стаpики, понятно, смеются:
E> - Hе хвастай, голенастый! Спеpва тело изведи. Тимохе
E> неймется.
E> - Hа всякое, - кpичит, - деpево влезу и за веpшинку
E> подеpжусь.
E> [...skipped...]
E> Женатый уж был, pебятишек полон угол с женой накопили, а
E> своему обычаю не попускался. Дойдет до мастеpа по одному
E> делу и сейчас же поступит в выученики по дpугому. Убыточно
E> это, а теpпел, будто так и надо. По заводу к этому пpивыкли,
Убыточно это
E> пpи встpечах подшучивали:
E> - Hу, как, Тимофей Иванович, все еще в слесаpях пpи
E> механической ходишь али в шоpники на пожаpную подался?
E> Тимоха к этому без обиды. Отшучивается:
E> - Пpидет сpок - ни одно pемесло наших pук не минует.
E> >>====================================================
Один специально выделенный и обученный человек подтвеpдил общее пpавило, что
без исключения нельзя
Serge Chernoff
Oct 22, 2023, 5:05:01 AM10/22/23
to
Hello, Dmitriy!
DK> Ну с какой-то стороны ты прав, наверное.
Ни с какой стороны он не прав. Ты с бесом разговариваешь, соберись в кучу.
DK> Ну с какой-то стороны ты прав, наверное.
Ни с какой стороны он не прав. Ты с бесом разговариваешь, соберись в кучу.
Serge Chernoff
Oct 22, 2023, 5:05:02 AM10/22/23
to
Hello, Dmitriy!
DK>>> А зачем? Давай отнесём Толстого к 19 веку, поскольку в 20 он
DK>>> пожил мало. Кто был Толстым в 20 веке? Есть кандидаты?
SC>> Солженицын.
DK> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как тебе
DK> такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн > постмодерн.
DK>>> А зачем? Давай отнесём Толстого к 19 веку, поскольку в 20 он
DK>>> пожил мало. Кто был Толстым в 20 веке? Есть кандидаты?
SC>> Солженицын.
DK> такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн > постмодерн.
Dmitriy Ignatov
Oct 22, 2023, 6:05:02 AM10/22/23
to
Здpавствуй, Serge!
DK>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC> постмодерн.
Скорее...
Cамопиар -> пиар КПСС/КГБ -> пиар ЭКСМО-АСТ :)))
С уважением - Dmitriy
DK>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
SC> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC> постмодерн.
Скорее...
Cамопиар -> пиар КПСС/КГБ -> пиар ЭКСМО-АСТ :)))
С уважением - Dmitriy
Yuriy Chigvintsev
Oct 22, 2023, 6:15:02 AM10/22/23
to
Салют!
21 Окт 23 19:58, ты -> мне:
YC>> А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по
YC>> Платону?
DK> А там даже не иерархия, а специализация, как я понял.
Платон даёт для философа критерий - близость к истине. Этим философ-брахман
отличается от остальных. Значит, по этому критерию (духовному) философ
иерархически *выше* представителей других каст. Исходя из этого, он должен ими
править. То есть и в государстве он будет стоять *выше*, чем прочие, так как
управляющие обладают большей властью, нежели управляемые.
Платон не был сочинителем околофэнтезийного мусора, вроде Маркса, поэтому
понимал, что человек - животное (лишённое перьев, гы-гы), а значит, ему
свойственен иерархический инстинкт.
К слову, государство Платона - это не физическая реальность. Это идея. Hо чем
ближе какое-то земное государство к этой идее, тем оно лучше, эффективнее,
притягательнее. В наше время существует страна, относительно близкая к
платоническому идеалу (её элиты сознательно к нему стремились столетиями). Она
малюсенькая, с мерзким климатом и страшенными бабами. Да ещё и (ужос-ужос!) с
монархией. Однако ж РФ-ные элиты очень часто стремятся отправить своих детей
именно туда*. Хотя казалось бы...
* вот табличка: https://dzen.ru/a/YK9IBBZUj0LRVOn7
а вот статья: https://magesqueen.livejournal.com/189368.html
DK> Люди в молодости
DK> должы отбираться для определённых занятий, потом им учиться а потом
DK> ими заниматься. Один от рождения - философ, другой - землепашец. Но не
DK> потому, что они родились в соответствующих семьях, а потому, что так
DK> их боги наделили. Так то, может и здравая идея. Но по каким критериям
DK> отбор проводился бы. Сейчас толком не могут выявить способности детей,
DK> а раньше как этим занимались?
Платон писал, что техническое решение для отбора ещё предстоит найти. Я
полагаю, сделать это не так уж и сложно - более того, оно отчасти и было
найдено:
"В первый год моей жизни, в день какого-то семейного праздника, по старому
поверью, родители мои устроили гадание: разложили на подносе крест, детскую
саблю, рюмку и книжку. К чему первому дотронусь, то и предопределит мою судьбу.
Принесли меня. Я тотчас же потянулся к сабле, потом поиграл рюмкой, а до
прочего ни за что не захотел дотронуться" (с) А. И. Деникин, Путь русского
офицера.
Да ты и сам, Дмитрий, приводил цитату Платона, где он писал об испытаниях для
будущего правителя-философа - тянет он или не тянет. То есть отбор планировался
не раз и на всю жизнь, а - на протяжении лет.
Мы, увы, живём в системе, в которой скорее действует антиотбор. Родители редко
развивают ребёнка в ту сторону, в которую ему следует развиваться по его
природе. Чаще они стремятся пнуть дитятку по пути, по которому шли сами (или
мечтали пойти да не потянули). Hу - или в зависимости от того, чем у них голова
загажена: "Hадо, шоб бабло рубил". "Hадо, шоб родину защищал" и т. д.
Сидит пацан в сильных окулярах, читает мифы Древней Греции. А батяня-комбат
думает: "Э не, так пыдором вырастет. Hадо бы его отдать на самбо"... Другой
пацан целыми днями бегает по крышам, стреляет из рогатки, плавит кастеты в
гаражах из аккумуляторного свинца. А мамаша-филологиня мечтает: "Ах, отдам его
на кружок словесности. Будет новым Пушкиным!"
Что из всего этого выходит - как на уровне семей, так и на уровне государства -
ты понимаешь. И, если уж называть вещи своими именами, то такая система -
бесчеловечна.
Вот платоник сразу бы понял, что первого пацана надо отдать на словесность
(потом в вуз), а второго - на самбо (потом в армию). Тут никакой, прости
Господи, "профориентации" не надо - достаточно смотреть на детей как на людей.
Hо вот биологические родители смотрят на них как на своё имущество, как на
частную собственность (способ заработка, реализацию своих мечт, как на решение
своих психологических проблем etc).
Hу и какое общество в итоге будет более счастливым и успешным - по Платону или
как сейчас?
Совиная Ферма, до востребования.
21 Окт 23 19:58, ты -> мне:
YC>> А вот ты согласен, например, с иерархическим делением общества по
YC>> Платону?
Платон даёт для философа критерий - близость к истине. Этим философ-брахман
отличается от остальных. Значит, по этому критерию (духовному) философ
иерархически *выше* представителей других каст. Исходя из этого, он должен ими
править. То есть и в государстве он будет стоять *выше*, чем прочие, так как
управляющие обладают большей властью, нежели управляемые.
Платон не был сочинителем околофэнтезийного мусора, вроде Маркса, поэтому
понимал, что человек - животное (лишённое перьев, гы-гы), а значит, ему
свойственен иерархический инстинкт.
К слову, государство Платона - это не физическая реальность. Это идея. Hо чем
ближе какое-то земное государство к этой идее, тем оно лучше, эффективнее,
притягательнее. В наше время существует страна, относительно близкая к
платоническому идеалу (её элиты сознательно к нему стремились столетиями). Она
малюсенькая, с мерзким климатом и страшенными бабами. Да ещё и (ужос-ужос!) с
монархией. Однако ж РФ-ные элиты очень часто стремятся отправить своих детей
именно туда*. Хотя казалось бы...
* вот табличка: https://dzen.ru/a/YK9IBBZUj0LRVOn7
а вот статья: https://magesqueen.livejournal.com/189368.html
DK> Люди в молодости
DK> должы отбираться для определённых занятий, потом им учиться а потом
DK> ими заниматься. Один от рождения - философ, другой - землепашец. Но не
DK> потому, что они родились в соответствующих семьях, а потому, что так
DK> их боги наделили. Так то, может и здравая идея. Но по каким критериям
DK> отбор проводился бы. Сейчас толком не могут выявить способности детей,
DK> а раньше как этим занимались?
Платон писал, что техническое решение для отбора ещё предстоит найти. Я
полагаю, сделать это не так уж и сложно - более того, оно отчасти и было
найдено:
"В первый год моей жизни, в день какого-то семейного праздника, по старому
поверью, родители мои устроили гадание: разложили на подносе крест, детскую
саблю, рюмку и книжку. К чему первому дотронусь, то и предопределит мою судьбу.
Принесли меня. Я тотчас же потянулся к сабле, потом поиграл рюмкой, а до
прочего ни за что не захотел дотронуться" (с) А. И. Деникин, Путь русского
офицера.
Да ты и сам, Дмитрий, приводил цитату Платона, где он писал об испытаниях для
будущего правителя-философа - тянет он или не тянет. То есть отбор планировался
не раз и на всю жизнь, а - на протяжении лет.
Мы, увы, живём в системе, в которой скорее действует антиотбор. Родители редко
развивают ребёнка в ту сторону, в которую ему следует развиваться по его
природе. Чаще они стремятся пнуть дитятку по пути, по которому шли сами (или
мечтали пойти да не потянули). Hу - или в зависимости от того, чем у них голова
загажена: "Hадо, шоб бабло рубил". "Hадо, шоб родину защищал" и т. д.
Сидит пацан в сильных окулярах, читает мифы Древней Греции. А батяня-комбат
думает: "Э не, так пыдором вырастет. Hадо бы его отдать на самбо"... Другой
пацан целыми днями бегает по крышам, стреляет из рогатки, плавит кастеты в
гаражах из аккумуляторного свинца. А мамаша-филологиня мечтает: "Ах, отдам его
на кружок словесности. Будет новым Пушкиным!"
Что из всего этого выходит - как на уровне семей, так и на уровне государства -
ты понимаешь. И, если уж называть вещи своими именами, то такая система -
бесчеловечна.
Вот платоник сразу бы понял, что первого пацана надо отдать на словесность
(потом в вуз), а второго - на самбо (потом в армию). Тут никакой, прости
Господи, "профориентации" не надо - достаточно смотреть на детей как на людей.
Hо вот биологические родители смотрят на них как на своё имущество, как на
частную собственность (способ заработка, реализацию своих мечт, как на решение
своих психологических проблем etc).
Hу и какое общество в итоге будет более счастливым и успешным - по Платону или
как сейчас?
Совиная Ферма, до востребования.
Dmitriy Ignatov
Oct 22, 2023, 7:45:02 AM10/22/23
to
Здpавствуй, Yuriy!
YC> Платон не был сочинителем околофэнтезийного мусора, вроде Маркса,
Попрошу воздержаться от оценочных суждений политического характера по отношению
к научной теории внутри литературной эхи.
Математически моделируя реальность (по Марксу): Твой высер может кого-то с
левыми взглядами задеть, и начнётся политический срач, которого я здесь не
допускаю. Так что залепи своё недобитое белогвардейское дуло, либераха ты
диссидюжная, получившая бесплатное образование от советской власти, вместо
того, чтобы свеклу собирать на барском поле с голой жопой. Вроде всё... XD
Пока это устное предупрждение ;)
С уважением - Dmitriy
YC> Платон не был сочинителем околофэнтезийного мусора, вроде Маркса,
Попрошу воздержаться от оценочных суждений политического характера по отношению
к научной теории внутри литературной эхи.
Математически моделируя реальность (по Марксу): Твой высер может кого-то с
левыми взглядами задеть, и начнётся политический срач, которого я здесь не
допускаю. Так что залепи своё недобитое белогвардейское дуло, либераха ты
диссидюжная, получившая бесплатное образование от советской власти, вместо
того, чтобы свеклу собирать на барском поле с голой жопой. Вроде всё... XD
Пока это устное предупрждение ;)
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 23, 2023, 11:20:02 AM10/23/23
to
Мир дому твоему, *Serge* !
22 Окт 23 00:36, you wrote to me:
DK>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
SC> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC> постмодерн.
Так, ну ладно. Я Солженицына читал очень давно, тогда как-то не разделял ещё
классика - модерн... Но мне казалось, что он ближе к классике всё-таки. Может,
я и не прав. Надо перечитать Александра Исаевича как-нибудь. Но почему ты из
всего модерна выделяешь именно Солженицына, а не Джойса, к примеру? И ставишь
именно его вровень с Толстым?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [23 Окт 23 - 21:29]
Dmitriy Kulikov
Oct 23, 2023, 11:20:02 AM10/23/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !
22 Окт 23 14:27, you wrote to Yuriy Chigvintsev:
DI> Математически моделируя реальность (по Марксу): Твой высер может
DI> кого-то с левыми взглядами задеть, и начнётся политический срач,
DI> которого я здесь не допускаю. Так что залепи своё недобитое
DI> белогвардейское дуло, либераха ты диссидюжная, получившая бесплатное
DI> образование от советской власти, вместо того, чтобы свеклу собирать на
DI> барском поле с голой жопой. Вроде всё... XD
А самому себе за всё это слабо строгача вынести?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [23 Окт 23 - 22:15]
Dmitriy Kulikov
Oct 23, 2023, 11:20:02 AM10/23/23
to
Мир дому твоему, *Yuriy* !
22 Окт 23 18:51, you wrote to me:
DK>> А там даже не иерархия, а специализация, как я понял.
YC> философ-брахман отличается от остальных. Значит, по этому критерию
YC> (духовному) философ иерархически *выше* представителей других каст.
YC> Исходя из этого, он должен ими править. То есть и в государстве он
YC> будет стоять *выше*, чем прочие, так как управляющие обладают большей
YC> властью, нежели управляемые.
Ну если в этом смысле иерархия, то да, согласен. Хотя, насколько я помню само
это слово в русском переводе не встречается ни разу.
YC> Платон писал, что техническое решение для отбора ещё предстоит найти.
YC> Я полагаю, сделать это не так уж и сложно - более того, оно отчасти и
YC> было найдено:
YC> "В первый год моей жизни, в день какого-то семейного праздника, по
YC> старому поверью, родители мои устроили гадание: разложили на подносе
YC> крест, детскую саблю, рюмку и книжку. К чему первому дотронусь, то и
YC> предопределит мою судьбу. Принесли меня. Я тотчас же потянулся к
YC> сабле, потом поиграл рюмкой, а до прочего ни за что не захотел
YC> дотронуться" (с) А. И. Деникин, Путь русского офицера.
Ну... Если предположить, что в каждом случае выбора в дело будет вступать Бог
или Провидение, то решение, может, и неплохое. Ещё год назад я написал бы, что
оно совсем никудышное, отдаёт язычеством и суевериями, но вроде как - нет. В
Ветхом Завете евреи часто бросали жребий в разных ситуациях. И в Новом тоже
воспользовались этим: "И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он
сопричислен к одиннадцати Апостолам." (Деян 1:26) Я как-то не обращал на это
внимание, пока кто-то из телепроповедников не акцентировал...
YC> Да ты и сам, Дмитрий, приводил цитату Платона, где он писал об
YC> испытаниях для будущего правителя-философа - тянет он или не тянет. То
YC> есть отбор планировался не раз и на всю жизнь, а - на протяжении лет.
А это уже отбор лучших из лучших, т.е. из уже ранее отобранных. Тут уже не
сложно выработать критерии отбора, эффективность, к примеру, или ещё что.
YC> Вот платоник сразу бы понял, что первого пацана надо отдать на
YC> словесность (потом в вуз), а второго - на самбо (потом в армию). Тут
YC> никакой, прости Господи, "профориентации" не надо - достаточно
YC> смотреть на детей как на людей. Hо вот биологические родители смотрят
YC> на них как на своё имущество, как на частную собственность (способ
YC> заработка, реализацию своих мечт, как на решение своих психологических
YC> проблем etc).
Это да. Но это уже довольно взрослые дети, раз читать умеют и по крышам бегать.
Платон же, вроде, предлагал отбирать в более раннем возрасте, по крайней мере я
так понял.
YC> Hу и какое общество в итоге будет более счастливым и успешным - по
YC> Платону или как сейчас?
Счастливым? Не знаю. Бывает ли общество счастливым на самом деле, а не
плакатно, как СССР времён Сталина или нынешняя КНДР? Ну это ладно. Успешным?
Ответ очевиден, согласен.
Вот сейчас подумал и странно, что не подумал об этом при чтении книги. Даже во
времена Платона среди философов согласия не было... А сейчас так и подавно...
Какая философия ближе к Истине? Вот давай представим, что идеи Платона победили
на каком-нибудь острове Кипр. И там правят философы. Какой они школы?
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [23 Окт 23 - 21:42]
Dmitriy Ignatov
Oct 23, 2023, 11:45:01 AM10/23/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DI>> Математически моделируя реальность (по Марксу): Твой высер может
DI>> кого-то с левыми взглядами задеть, и начнётся политический срач,
DI>> которого я здесь не допускаю. Так что залепи своё недобитое
DI>> белогвардейское дуло, либераха ты диссидюжная, получившая
DI>> бесплатное образование от советской власти, вместо того, чтобы
DI>> свеклу собирать на барском поле с голой жопой. Вроде всё... XD
DK> А самому себе за всё это слабо строгача вынести?
Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим внутренним
голосом. ;)
Hо, раз уж ты решил обсуждать модерирование, то замечу в качестве nota bene,
что я не пихаю политические оценки в свои отзывы о книжках. А вот ЮЧи регулярно
пытается вставлять свои диссидентские шпильки - судя по всему, не держится, или
для провокации (идёт стопами Солженицына, не иначе). Hо, к слову, пока ни одной
награды за это я не выдал. За сим полагаю вопрос исчерпанным.
С уважением - Dmitriy
DI>> Математически моделируя реальность (по Марксу): Твой высер может
DI>> кого-то с левыми взглядами задеть, и начнётся политический срач,
DI>> которого я здесь не допускаю. Так что залепи своё недобитое
DI>> белогвардейское дуло, либераха ты диссидюжная, получившая
DI>> свеклу собирать на барском поле с голой жопой. Вроде всё... XD
DK> А самому себе за всё это слабо строгача вынести?
Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим внутренним
голосом. ;)
Hо, раз уж ты решил обсуждать модерирование, то замечу в качестве nota bene,
что я не пихаю политические оценки в свои отзывы о книжках. А вот ЮЧи регулярно
пытается вставлять свои диссидентские шпильки - судя по всему, не держится, или
для провокации (идёт стопами Солженицына, не иначе). Hо, к слову, пока ни одной
награды за это я не выдал. За сим полагаю вопрос исчерпанным.
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 24, 2023, 1:10:03 AM10/24/23
to
Мир дому твоему, *Dmitriy* !
23 Окт 23 18:25, you wrote to me:
DI> Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим
DI> внутренним голосом. ;)
Хорошо)))
DI> Hо, раз уж ты решил обсуждать модерирование,
Ни в коем случае. Ты написал не как модератор, а как простой человек. И мало
того, что политику затронул, так ещё и обозвал человека всячески. Вот я и
сделал замечание. Если бы ты корону надел, я бы промолчал, конечно же.
DI> то замечу в качестве nota
DI> bene, что я не пихаю политические оценки в свои отзывы о книжках. А
DI> вот ЮЧи регулярно пытается вставлять свои диссидентские шпильки - судя
DI> по всему, не держится, или для провокации (идёт стопами Солженицына,
DI> не иначе).
"Каждый пишет как он дышит"... Естественно для коммуниста ввернуть что-нибудь
из Маркса в рассуждениях про Платона, так же как и консерватору проехаться по
Марксу, в тех же рассуждениях. Чтобы этого избежать нужно уважать оппонентов и
их мнение, но даже если уважаешь всё-равно невольно срываешься, не обязательно
сознательно.
DI> Hо, к слову, пока ни одной награды за это я не выдал. За
DI> сим полагаю вопрос исчерпанным.
Согласен.
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [24 Окт 23 - 11:49]
Юрий Григорьев
Oct 24, 2023, 1:45:02 AM10/24/23
to
Привет, Dmitriy!
23 октября 2023 в 22:29 ты писал(а) для Serge Chernoff :
=======================================================
DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.
DK> Так, ну ладно. Я Солженицына читал очень давно, тогда как-то не
DK> разделял ещё классика - модерн... Но мне казалось, что он ближе к
DK> классике всё-таки. Может, я и не прав. Надо перечитать Александра
DK> Исаевича как-нибудь. Но почему ты из всего модерна выделяешь именно
DK> Солженицына, а не Джойса, к примеру? И ставишь именно его вровень с
DK> Толстым?
Оба пишут косноязычно. ;))))))
=======================================================
Юрий Григорьев.
23 октября 2023 в 22:29 ты писал(а) для Serge Chernoff :
=======================================================
DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.
DK> разделял ещё классика - модерн... Но мне казалось, что он ближе к
DK> классике всё-таки. Может, я и не прав. Надо перечитать Александра
DK> Исаевича как-нибудь. Но почему ты из всего модерна выделяешь именно
DK> Солженицына, а не Джойса, к примеру? И ставишь именно его вровень с
DK> Толстым?
Оба пишут косноязычно. ;))))))
=======================================================
Юрий Григорьев.
Dmitriy Ignatov
Oct 24, 2023, 6:32:01 AM10/24/23
to
Здpавствуй, Dmitriy!
DI>> Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим
DI>> внутренним голосом. ;)
DK> Хорошо)))
- Хорошо, Дмитрий.
- Отлично, Дмитрий! XD
DK> И мало того, что политику затронул, так ещё и обозвал человека
DK> всячески. Вот я и сделал замечание. Если бы ты корону надел, я бы
DK> промолчал, конечно же.
Дак и я-то же сугубо ради наглядной демонстрации. А корону я вообще не надеваю,
потому что не снимаю. Даже в эхах, где я не модератор. Корона-то она на мне по
жизни. И не жмёт :)))
DI>> Hо, к слову, пока ни одной награды за это я не выдал. За
DI>> сим полагаю вопрос исчерпанным.
DK> Согласен.
- Согласен, Дмитрий.
- Как это верно, Дмитрий!
DI>> Я точно так же вынес себе строжайшее устное предупреждение своим
DI>> внутренним голосом. ;)
- Хорошо, Дмитрий.
- Отлично, Дмитрий! XD
DK> И мало того, что политику затронул, так ещё и обозвал человека
DK> всячески. Вот я и сделал замечание. Если бы ты корону надел, я бы
DK> промолчал, конечно же.
Дак и я-то же сугубо ради наглядной демонстрации. А корону я вообще не надеваю,
потому что не снимаю. Даже в эхах, где я не модератор. Корона-то она на мне по
жизни. И не жмёт :)))
DI>> Hо, к слову, пока ни одной награды за это я не выдал. За
DI>> сим полагаю вопрос исчерпанным.
- Согласен, Дмитрий.
- Как это верно, Дмитрий!
Yuriy Chigvintsev
Oct 24, 2023, 8:15:02 AM10/24/23
to
Салют!
23 Окт 23 21:42, ты -> мне:
[...]
YC>> "В первый год моей жизни, в день какого-то семейного праздника,
YC>> по старому поверью, родители мои устроили гадание: разложили на
YC>> подносе крест, детскую саблю, рюмку и книжку. К чему первому
YC>> дотронусь, то и предопределит мою судьбу. Принесли меня. Я тотчас
YC>> же потянулся к сабле, потом поиграл рюмкой, а до прочего ни за
YC>> что не захотел дотронуться" (с) А. И. Деникин, Путь русского
YC>> офицера.
DK> Ну... Если предположить, что в каждом случае выбора в дело будет
DK> вступать Бог или Провидение, то решение, может, и неплохое. Ещё год
DK> назад я написал бы, что оно совсем никудышное, отдаёт язычеством и
DK> суевериями, но вроде как - нет. В Ветхом Завете евреи часто бросали
DK> жребий в разных ситуациях. И в Новом тоже воспользовались этим: "И
DK> бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к
DK> одиннадцати Апостолам." (Деян 1:26) Я как-то не обращал на это
DK> внимание, пока кто-то из телепроповедников не акцентировал...
Hекоторые родители у нас до сих пор выберают имя ребёнку, тыкнув наугад пальцем
в святцы. Hормальная практика.
YC>> Вот платоник сразу бы понял, что первого пацана надо отдать на
YC>> словесность (потом в вуз), а второго - на самбо (потом в армию).
YC>> Тут никакой, прости Господи, "профориентации" не надо -
YC>> достаточно смотреть на детей как на людей. Hо вот биологические
YC>> родители смотрят на них как на своё имущество, как на частную
YC>> собственность (способ заработка, реализацию своих мечт, как на
YC>> решение своих психологических проблем etc).
DK> Это да. Но это уже довольно взрослые дети, раз читать умеют и по
DK> крышам бегать. Платон же, вроде, предлагал отбирать в более раннем
DK> возрасте, по крайней мере я так понял.
Если первоначальный выбор оказался ошибочным, то очевидно, что ребёнка
переведут в иную варну.
YC>> Hу и какое общество в итоге будет более счастливым и успешным -
YC>> по Платону или как сейчас?
DK> Счастливым? Не знаю. Бывает ли общество счастливым на самом деле, а не
DK> плакатно, как СССР времён Сталина или нынешняя КНДР? Ну это ладно.
Hу, наши элиты именно счастливы - счастливы отправить детей в Англию. И сами
счастливы поступить в подданство его величества. По уровню счастья
Великобритания входит в топ-20 стран мира, уровень убийств в ней в 4 с лишним
раза ниже, чем в нашем Отечестве, а по уровню самоубийств она где-то на 116
месте (РФ - на 11). Это данные педивикии, тем не менее, они - вполне себе
показатель. Притом Англия, как я отмечал ранее, малюсенькая, остравная, с
премерзким климатом и страшенными бабами. Т. е. внешне в ней нет ничего для
счастья.
Конечно, счастье англичан вытекает не только из укоренённых в обществе идей
Платона, но ещё и из наличия монарха, однако платонизм явно играет в этом
важную роль.
Hо нам, полагаю, надо задумываться не о счастье заморских народов, а о том,
какие выводы из Платоновской идеи об общих детях мог бы сделать простой русский
Вася. Собственно, два этих вывода и заставили меня не выбросить "Государство" в
мусорную корзину, а дать ему право стоять на моей книжной полке (пускай и в
самом углу).
Вот эти выводы:
1. При воспитании собственных детей следует ориентироваться не на свои
мечты/хотелки и не на временные идеалы общества, а на внутреннюю природу самих
детей. Детская душа - как цветок, и куда она тянется, там и её солнце. Туда ей
и надо позволить расти.
2. Приёмный ребёнок может принести гораздо больше радости, чем родной. В силу
упомянутых причин.
DK> Успешным? Ответ очевиден, согласен. Вот сейчас подумал и странно, что
DK> не подумал об этом при чтении книги. Даже во времена Платона среди
DK> философов согласия не было... А сейчас так и подавно... Какая
DK> философия ближе к Истине? Вот давай представим, что идеи Платона
DK> победили на каком-нибудь острове Кипр. И там правят философы. Какой
DK> они школы?
Думаю, аналогия с политическими партиями тут будет абсолютно уместна.
Совиная Ферма, до востребования.
23 Окт 23 21:42, ты -> мне:
[...]
YC>> "В первый год моей жизни, в день какого-то семейного праздника,
YC>> подносе крест, детскую саблю, рюмку и книжку. К чему первому
YC>> дотронусь, то и предопределит мою судьбу. Принесли меня. Я тотчас
YC>> же потянулся к сабле, потом поиграл рюмкой, а до прочего ни за
YC>> что не захотел дотронуться" (с) А. И. Деникин, Путь русского
YC>> офицера.
DK> Ну... Если предположить, что в каждом случае выбора в дело будет
DK> вступать Бог или Провидение, то решение, может, и неплохое. Ещё год
DK> назад я написал бы, что оно совсем никудышное, отдаёт язычеством и
DK> суевериями, но вроде как - нет. В Ветхом Завете евреи часто бросали
DK> жребий в разных ситуациях. И в Новом тоже воспользовались этим: "И
DK> бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к
DK> одиннадцати Апостолам." (Деян 1:26) Я как-то не обращал на это
DK> внимание, пока кто-то из телепроповедников не акцентировал...
Hекоторые родители у нас до сих пор выберают имя ребёнку, тыкнув наугад пальцем
в святцы. Hормальная практика.
YC>> Вот платоник сразу бы понял, что первого пацана надо отдать на
YC>> словесность (потом в вуз), а второго - на самбо (потом в армию).
YC>> достаточно смотреть на детей как на людей. Hо вот биологические
YC>> родители смотрят на них как на своё имущество, как на частную
YC>> собственность (способ заработка, реализацию своих мечт, как на
YC>> решение своих психологических проблем etc).
DK> Это да. Но это уже довольно взрослые дети, раз читать умеют и по
DK> крышам бегать. Платон же, вроде, предлагал отбирать в более раннем
DK> возрасте, по крайней мере я так понял.
Если первоначальный выбор оказался ошибочным, то очевидно, что ребёнка
переведут в иную варну.
YC>> Hу и какое общество в итоге будет более счастливым и успешным -
DK> Счастливым? Не знаю. Бывает ли общество счастливым на самом деле, а не
DK> плакатно, как СССР времён Сталина или нынешняя КНДР? Ну это ладно.
Hу, наши элиты именно счастливы - счастливы отправить детей в Англию. И сами
счастливы поступить в подданство его величества. По уровню счастья
Великобритания входит в топ-20 стран мира, уровень убийств в ней в 4 с лишним
раза ниже, чем в нашем Отечестве, а по уровню самоубийств она где-то на 116
месте (РФ - на 11). Это данные педивикии, тем не менее, они - вполне себе
показатель. Притом Англия, как я отмечал ранее, малюсенькая, остравная, с
премерзким климатом и страшенными бабами. Т. е. внешне в ней нет ничего для
счастья.
Конечно, счастье англичан вытекает не только из укоренённых в обществе идей
Платона, но ещё и из наличия монарха, однако платонизм явно играет в этом
важную роль.
Hо нам, полагаю, надо задумываться не о счастье заморских народов, а о том,
какие выводы из Платоновской идеи об общих детях мог бы сделать простой русский
Вася. Собственно, два этих вывода и заставили меня не выбросить "Государство" в
мусорную корзину, а дать ему право стоять на моей книжной полке (пускай и в
самом углу).
Вот эти выводы:
1. При воспитании собственных детей следует ориентироваться не на свои
мечты/хотелки и не на временные идеалы общества, а на внутреннюю природу самих
детей. Детская душа - как цветок, и куда она тянется, там и её солнце. Туда ей
и надо позволить расти.
2. Приёмный ребёнок может принести гораздо больше радости, чем родной. В силу
упомянутых причин.
DK> Успешным? Ответ очевиден, согласен. Вот сейчас подумал и странно, что
DK> не подумал об этом при чтении книги. Даже во времена Платона среди
DK> философов согласия не было... А сейчас так и подавно... Какая
DK> философия ближе к Истине? Вот давай представим, что идеи Платона
DK> победили на каком-нибудь острове Кипр. И там правят философы. Какой
DK> они школы?
Думаю, аналогия с политическими партиями тут будет абсолютно уместна.
Совиная Ферма, до востребования.
Moderator
Oct 24, 2023, 8:45:02 AM10/24/23
to
Здpавствуй, Yuriy!
DK>> а не плакатно, как СССР времён Сталина или нынешняя КHДР? Hу это
DK>> ладно.
YC> Hу, наши элиты именно счастливы - счастливы отправить детей в
YC> Англию...
MODERATORIAL [ ]: Оффтопик. Политота - это в более другой эхе.
P.S.
Следующий пост будет награждён совсем официально.
С уважением - Dmitriy
DK>> а не плакатно, как СССР времён Сталина или нынешняя КHДР? Hу это
DK>> ладно.
YC> Hу, наши элиты именно счастливы - счастливы отправить детей в
YC> Англию...
MODERATORIAL [ ]: Оффтопик. Политота - это в более другой эхе.
P.S.
Следующий пост будет награждён совсем официально.
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Kulikov
Oct 24, 2023, 10:40:02 PM10/24/23
to
Мир дому твоему, *Yuriy* !
24 Окт 23 20:57, you wrote to me:
YC> Вот эти выводы:
А я вот пока не определился, что мне с платоновскими идеями из Государства
теперь делать. Политика меня интересует постольку - поскольку. Идеальное
государство никогда не было построено и вряд ли когда-нибудь будет... Да и
стар я его строить уже...
Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции _Беcеды о книгах_ [25 Окт 23 - 09:29]
Serge Chernoff
Oct 26, 2023, 12:15:02 AM10/26/23
to
Hello, Dmitriy!
DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.
DK> Так, ну ладно. Я Солженицына читал очень давно, тогда как-то не разделял
DK> ещё классика - модерн... Но мне казалось, что он ближе к классике
DK> всё-таки. Может, я и не прав. Надо перечитать Александра Исаевича
DK> как-нибудь. Но почему ты из всего модерна выделяешь именно Солженицына, а
DK> не Джойса, к примеру? И ставишь именно его вровень с Толстым?
А я с тобой, кстати, соглашусь, что Солженицын пытался быть классиком, но не
получилось у него. Так что -- модерн.
А Джойса я с Толстым вровень не ставлю тупо потому, что он не русский.
DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.
DK> ещё классика - модерн... Но мне казалось, что он ближе к классике
DK> всё-таки. Может, я и не прав. Надо перечитать Александра Исаевича
DK> как-нибудь. Но почему ты из всего модерна выделяешь именно Солженицына, а
DK> не Джойса, к примеру? И ставишь именно его вровень с Толстым?
А я с тобой, кстати, соглашусь, что Солженицын пытался быть классиком, но не
получилось у него. Так что -- модерн.
А Джойса я с Толстым вровень не ставлю тупо потому, что он не русский.
Serge Chernoff
Oct 26, 2023, 12:15:02 AM10/26/23
to
Hello, Dmitriy!
DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.
DI> Скорее...
DI> Cамопиар -> пиар КПСС/КГБ -> пиар ЭКСМО-АСТ :)))
Ну, ни хрена себе -- пиар. Практически -- отшельник.
DK>>> Почему ты так считаешь? И опять же, если ты так считаешь, то как
DK>>> тебе такой переход Толстой -> Солженицын -> Пелевин?
SC>> Элементарно, Ватсон. Стандартная модель: классика > модерн >
SC>> постмодерн.
DI> Cамопиар -> пиар КПСС/КГБ -> пиар ЭКСМО-АСТ :)))
Ну, ни хрена себе -- пиар. Практически -- отшельник.
0 new messages