Про Ghostwheel
Shannar
Granite Golem ([info]granite_golem) пише до [info]zelazny_ru,
@ 2005-11-26 21:30:00
*Про Ghostwheel*
Можно небольшой опрос? Как вы понимаете написанное у Желязны: "В Колесо-Призрак
встроены части Лабиринта"?
=*=
[info]a_garvey 2005-11-26 10:45 pm (local) (посилання)
В К-П использованы элементы, по конфигурации совпадающие с частями Лабиринта.
=*=
[info]a_garvey 2005-11-26 10:46 pm (local) (посилання)
Кстати, в оригинале Лабиринт называется Pattern - шаблон. Вот он и использован
в качестве шаблона :)
=*=
[info]granite_golem 2005-11-26 11:53 pm (local) (посилання)
*Re*
Да-да, это я в первую очередь и подметил. Я ведь недавно перечитывал Амбер
именно в оригинале.
=*=
[info]jaerraeth 2005-11-27 03:30 am (local) (посилання)
Точно так же, как у Грейсвандира (суть которого Мерлин на тот момент еще не
понимал) - взял сегмент-другой узора и построил железку соответствующей
конфигурации.
=*=
[info]timofeikoryakin 2005-11-27 02:21 pm (local) (посилання)
*Hикак*
===из FAQ по Хроникам Амбера. Версия 3 от 31.07.2005.========================
> Q4: Какие ошибки переводов могут исказить восприятие мира Хроник?
A: По прежнему опыту можно называть следующие (цитаты, если не указано
иное, из электронной версии):
3. "Меняющийся Лабиринт в основании Колеса-Призрака".
===Карты судьбы=====================================================
- Hу да, вся эта чёртова перечница плавает в озере жидкого гелия и
водорода. Вокруг неё перемещается Лабиринт. Каждый раз он другой.
===TRUMPS OF DOOM===================================================
The whole damn thing is floating on a lake of liquid hydrogen and
helium. The *maze* moves around. It's different each time.
====================================================================
Как видим, здесь именно лабиринт, а не Лабиринт. А какие теории на
этом совпадении раньше строились...
=*=
[info]timofeikoryakin 2005-11-27 03:01 pm (local) (посилання)
*Мда. В морг*
Уже всё забыл. Пора перечитывать. Забыл, что Мерлин говорит Рэндому "the
machine itself is of that same class of magical objects as Dad's blade,
Grayswandir. I incorporated elements of the Pattern itself into its design."
В ФАКе этот вопрос появился из-за флейма, вызванного изменением лабиринта перед
Колесом-Призраком. Мол, эта конструкция сочетает в себе признаки Лабиринта и
Логруса, а на самом деле, как выяснилось после прочтения оригинала, она не
имеет отношения ни к тому, ни к другому.
Что же касается исходного вопроса, то думаю, это означает, что Колесо-Призрак
-- магический артефакт, для которого, чтобы не создавать его с нуля, Мерлин
позаимствовал схему более мощного артефакта -- Лабиринта. Использовал
исходники, выражаясь программистким жаргоном.
Пока освежал память чтением архивов su.amber, вспомнил один интересный момент.
Как описывает Мерлин, Дворкин использует "something like the Logrus Sign
without the Logrus" (10я глава "Рыцаря теней"). Что приводит нас к мысли, что
знаки Лабиринта и Логруса -- вовсе не единственный способ структурирования
магической схемы. Просто Мерлин халявщик...
=*=
[info]granite_golem 2005-11-28 06:58 am (local) (посилання)
*Re*
Hасет последнего умозаключения: как это? Дворкин владеет всякими полезными
вещами, до которых Мерлину пахать еще лет 500 как минимум, и наверняка Дворкин
нашел пути многие применения и Логруса, и Паттерна. Hо использовать какую-то
другую структуру в том месте, где обитал Дворкин?.. Мне кажется, что по крайней
мере в пределах растяжки "Паттерн - Логрус" работать будут так или иначе оба,
но только они. А вот как раз Паттерн, созданный Корвином, силы не имеет, его
самого только-только хватает на то, чтобы поддерживать собственное
существование (без теней). Так что Мерлин при всем желании вряд ли бы смог
сделать что-то реальное на иной базе, чем Паттерн.
Вот как он исходники использовал - это довольно интересно. Ведь Паттерн - это,
выражаясь тем же программерским языком, все в одном, и софт, и хард. Впрочем,
боюсь, без глубокого погружения в природу тени, где находится Ghostwheel,
ничего не выяснить. А знаем мы о ней крайне мало.
=*=
[info]timofeikoryakin 2005-11-28 07:08 am (local) (посилання)
Как минимум, есть "источники силы в Тени", которые используются спикартами. Так
что двумя полюсами альтернатива не исчерпывается.
=*= Cut ===
Источник: http://livejournal.com/~zelazny_ru/19259.html