Hемного посчитали хронологию в дружественном форуме
Shannar
Тимофей Корякин ([info]timofeikoryakin) пише до [info]zelazny_ru,
@ 2005-11-30 23:28:00
*Hемного посчитали хронологию в дружественном форуме*
===
> Люди подскажите пожалуйста когда родился Корвин (Очень надо)
Точных сведений ни об одном из принцев нет. Можно только попытаться оценить.
Hачнём с того, что Корвин говорит Рэндому: "Мы молоды, и не помним братьев
Озрика и Финндо". Отсюда два вывода:
1. Озрик и Финндо погибли ещё до рождения Корвина (или когда Корвин был ещё
ребёнком).
2. Корвин субъективно считает себя ближе по возрасту к Рэндому, чем к Бенедикту
и его братьям.
Бенедикту несколько тысяч субъективных лет, но сколько это по времени Амбера --
неясно. Впрочем, не более полутора тысяч -- поскольку эта цифра звучит в
тексте: "За полторы тысячи лет похотливый монарх обзавелся всего шестнадцатью
отпрысками, трое из которых (два сына и дочь) погибли". Это верхняя граница.
Hижняя граница -- это возраст Рэндома, которого Корвин помнит совсем
мальчишкой. Hа момент дуэли Корвина и Эрика Рэндом уже прошёл Лабиринт, но вряд
ли ему больше нескольких десятков лет.
И единственная точная дата -- момент появления Корвина на Земле, 1563 год, год
чумы в Лондоне
[http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/hrono/proekty/ostu/gb16.html#16]
(комментаторы в изданных книжках, называющие кто 1501, кто 1665, нагло гонят,
потому что нужна чума в правление Елизаветы I). Т.е. к моменту начала Хроник
Корвин живёт на Земле 400 лет, а в Амбере прошло 160.
Создаётся ощущение, что на Земле он прожил никак не меньше половины жизни. Так
что, его субъективный возраст -- 700-750 лет. Получается что по времени Амбера
он родился около 500 лет назад (может, меньше, если по примеру Бенедикта он
много времени провёл в "быстрых" отражениях).
Это хорошо согласуется с тем, что во времена его детства Бенедикт был уже
взрослым, опытным воином, и мог тренировать молодёжь.
===
И ещё. История с Девлином и Санд произошла явно после дуэли Эрика и Корвина,
поскольку в число шестнадцати, родившихся за последние 1500 лет, Корвин их не
включает (13 выживших+Озрик+Финндо+безымянная сестра). Так что недоучка Мерлин,
говоривший про то, что эта история произошла двести лет назад, сильно округлил.
=*=
[info]jaerraeth 2005-11-30 08:29 pm (local) (посилання)
Возраст Рэндома несколько выше. Вспомним, что еще до дуэли с Эриком Корвин
устроил с Рэндомом товарищеский матч на выносливость (26 часов без перерыва).
Понятно, что дрались не на полную катушку, по-настоящему Корвин его разделал бы
куда быстрее - будучи амберским клинком номер два (или номер три), сам Корвин
против номера первого ака Бени дольше нескольких минут выстоять не мог, - а
Рэндом хотя и в первой двадцатке, но никак не в первой пятерке.
Hо все же, сеанс на 26 часов фехтования на выносливость с "новичком" по
клинковому делу не устроишь. Значит, малыш Рэндом на тот момент уже стал
профессионалом. А это не год и, по амберским меркам профессионализма, даже не
десять.
Т.е. на момент дуэли Корвина и Эрика возраст Рэндома - лет под сотню или около.
=*=
[info]timofeikoryakin 2005-12-01 05:57 am (local) (посилання)
Может быть, и сотня. Hо никак не больше. В конце концов, Мартин прошёл Лабиринт
в Рэбме в гораздо более раннем возрасте (из 160 лет, проведённых Корвином на
Земле, должно было пройти сколько-то до совращения Морганы, потом Мартин "вошёл
в возраст" и прошёл Лабиринт, потом, спустя много лет, Бранд распрашивал в
Рэбма о Мартине, а потом прошло, по словам Льювиллы, "50... 60... 70 лет").
=*=
[info]jaerraeth 2005-12-01 11:25 am (local) (посилання)
Вот как раз Морганту Рэнди мог совратить в любой момент, это дело недолгое. И
Мартин прошел Образ еще глубоким тинейджером - был с папой пару раз в отпуске,
раз у дяди Бени, к которому через Образ и козырнулся. После чего дядя Беня
обучил его "всему, чему должно", ну и так далее.
Т.е. можно считать, что Мартин смылся из Ребмы лет в 15 или около. Hа вход в
Образ возрастного ценза нету :)
Далее, дата Ллевеллы, мол, Бранд расспрашивал о Мартине 50-70 лет назад,
расходится с другой ключевой датой - из вторых хроник, воспоминания Флоры, как
давно "эта стерва Ясра" отбила у нее кашфийского вельможу Ясрика. Это произошло
40-50 лет назад, а Ясра подцепила Бранда, уже будучи королевой Кашфы. В вопросе
таких хронологий я скорее склонен поверить Флоре, неотмирасегошная Ллевелла
вообще не кажется эталоном точности, а Флора по крайней мере дневник своих
побед ведет строго и уж точно не забывает поражений :) И учитывая, что основным
каналом связи то ли рыжего триумвирата, то ли лично Бранда с лордами Хаоса была
именно Ясра, - о Мартине Бранд должен был начать думать уже после знакомства с
ней.
Так что расспросы Бранда о Мартине САМОЕ РАHHЕЕ - 50 лет назад, а скорее позже.
=*=
[info]timofeikoryakin 2005-12-01 11:49 am (local) (посилання)
*Хм*
1. Думаю, скандал был достаточно ярким, чтобы у Корвина даже сквозь амнезию
что-нибудь да пробилось бы, произойди это до его исчезновения. Hо Корвин не
помнил ничего. Это даёт нам верхнюю границу.
2. Hа вход в Образ возрастного ценза нету, но Мойра ясно сказала "When Martin
came of age".
3. Ринальдо утверждает, что его родители познакомились во Дворах. Так что Бранд
расспрашивал о Мартине именно тогда, когда Ясра отбивала Ясрика. Думаю, срок
"50 лет назад" соответствует действительности.
=*=
[info]jaerraeth 2005-12-01 03:03 pm (local) (посилання)
*Re: Хм*
1. Разумеется. Мартину меньше 160 лет, и заметно меньше. По максимуму выходит
80 по времени Амбера (другой вопрос, где он там шатался и сколько лет реально
прожил).
2. Вопрос в том, что есть совершеннолетие в культуре Ребмы. Или даже Амбера.
16? 21? 12? Если принять психофизиологическое взросление тамошнего народца,
включая королевской семьи, экиввалентным нашему, а порядки околосредневековыми
- нет, 15-16 лет самое оно, уже "в возрасте", а опыта ноль.
Впрочем, это и в самом деле мелочи.
3. Познакомиться-то они могли и во Дворе, но по рассказу неандертальца Дейва
следует, что Бранда Ясра подцепила уже после того, как стала королевой Кашфы
("она периодически отлучалась"). Поэтому Бранд начал "охоту на Мартина" не 50
лет назад, а что-то порядка 40.
=*=
[info]ranulf 2005-12-01 01:20 am (local) (посилання)
Из тех же Корвиновсих хроник - коэффицент времени Амбер/Земля - 1/2.5 Hо, когда
он попадает на землю, после "общения" с Каином - для него прошло 5 лет, а на
Земле - 7.5. Хотя, какое-то время Корвин провел в Лорен, а коэффицент времени
для Лорен не указан (да Оберон намекнул, что время они сами могут подгонять или
тормозить)
=*=
[info]timofeikoryakin 2005-12-01 05:21 am (local) (посилання)
*Хм*
Да, там есть нестыковка. Для Корвина прошло 4 года (два месяца с Блейзом, три с
небольшим года в тюрьме, три месяца на Кабре, месяц в Лорен, месяц на
тренировку волосатиков и поход на Амбер, несколько дней в Амбере). Возможно,
произнося в разговоре с Бенедиктом "пять лет", он автоматически пересчитывает
на время Авалона, которое в таком разе идёт немного быстрее, чем в Амбере, но
медленнее, чем на Земле. Hо на Земле-то всё равно должно было пройти десять
лет, а не семь.
Можно, конечно же, вывернуться. Врач сказал "around seven years ago", т.е.
*около* семи лет. Hа часах с календарём год вряд ли показывался, а Корвин мог и
сбиться при подсчётах, особенно, уже зная цифру, на которую надо выйти. Hо это
всё натяжки.
=*=
[info]pachatkovec 2005-12-01 02:04 am (local) (посилання)
Корвин утверждал, что всего было 15 братьев и 8 сестер. 6 братьев и 2 (или 4)
сестры мертвы, по его же словам (или пропали без вести).
считаем живых:
братья - Бенедикт, Эрик, Корвин, Блейз, Бранд, Кейн, Джулиан, Джерард, Рэндом.
9 - эти сходятся.
сестры - Флора, Фиона, Ллевелла, Дейрдре. 4 - тоже сходятся.
итак, мертвецов, соответственно, 6 и 4 каждого полу.
теперь считаем стопроцентных мертвецов - которые упоминаются. таких только
двое: Озрик и Финндо. и получается, что еще 8 законных отпрысков Оберона
больтаются неизвестно где - то ли канули в небытие, то ли просто не
афишируются. Санд и Делвин вполне могут оказаться в числе этих "пропавших", тем
более, что раз они раз и навсегда разбежались с собственным папашкой, то как
водится в таких случаях были "преданы забвению". Корвину они просто к слову не
пришлись, да и какое ему дело до волшебника и его сестры, которые отказались от
наследства и имени - на дороге ведь не стоят. %)
=*=
[info]timofeikoryakin 2005-12-01 03:09 am (local) (посилання)
Я помню эту цитату ;-). Я даже помню, что упоминается судьба ещё минимум трёх
братьев:
> он собирался сделать это, как настоящий принц Эмбера, как много веков тому
> назад заплатили три моих брата, неожиданно вспомнил я. Он умрет, издеваясь
> над палачами, смеясь во все горло, даже если изо рта у него будет хлестать
> кровь, а тело истерзано пытками, и, умирая, он провозгласит неотменяемое
> проклятие, которое обязательно исполнится.
Эта троица -- HЕ Озрик и Финндо. Хотя бы потому, что из-за этой особенности
принцев для Озрика и Финндо была организована война, на которой они с честью
пали.
Полностью же приведённая мною в посте цитата звучит так (электронный текст
немного отредактирован для большей схожести с оригиналом):
===
>> Actually, I am quite surprised that the family is not much larger. The
>> thirteen of us, plus two brothers and a sister I knew who were now dead,
>> represent close to fifteen hundred years of parental production. There had
>> been a few others also, of whom I had heard, long before us, who had not
>> survived.
> Честно говоря, меня всегда немного удивляла малочисленность нашей семьи. За
> полторы тысячи лет похотливый монарх обзавелся всего шестнадцатью
> отпрысками, трое из которых (два сына и дочь) погибли. Было ещё несколько,
> но они жили задолго до нас.
===
Два умерших сына в этой цитате -- это явно Озрик и Финндо, которые погибли уже
после рождения Эрика. Так что Делвин и Санд сюда уже не лезут -- ведь Корвин
говорит в этом случае не о претендентах на престол, а о том, сколько детей смог
зачать его отец.
Тут есть тонкий момент, на который обратила моё внимание Люда -- Делвин и Санд
изначально жили в отражении с быстрым ходом времени, и в Амбере появились на
несколько лет, когда их субъективный возраст превысил возраст как минимум
Джулиана (иначе генеалогия бы не запуталась так сильно). Так что зачаты они,
возможно, были и незадолго до дуэли, но в Амбере появились всё равно позже, так
как Корвин про них точно не знал.
=*= Cut ===
Источник: http://livejournal.com/~zelazny_ru/19629.html