Как офрмально описать принадлежность индивидуума к "ДРИ"
Artem Guschin
По мотивам предшествующих официальных сообений возник вопрос:
существует ли некоторый достаточно формализованный критерий, на основе которого
можно отнести некотрого субъекта (индивидуума/человека/существа/etc) к членам
"движения ролевых игр"? (Кроме самоидентификации, разумеется: поскольку на
уровне самоидентификации равнодопустимы как "относиться, но считать что
относишся", так и "не относитьмся, но считать, что относишся")
До свидания, Artem.
... Давайте устроим Санта-Барбару в лучших эльфийских традициях! [Халдир]
Tatyana Rumyantseva
Во втоpник, 13 янваpя 2004 18:13:40, Artem Guschin писал to All:
AG> По мотивам предшествующих официальных сообений возник вопрос:
AG> существует ли некоторый достаточно формализованный критерий, на основе
AG> которого можно отнести некотрого субъекта
AG> (индивидуума/человека/существа/etc) к членам "движения ролевых игр"?
AG> (Кроме самоидентификации, разумеется: поскольку на уровне
AG> самоидентификации равнодопустимы как "относиться, но считать что
AG> относишся", так и "не относитьмся, но считать, что относишся")
Я думаю, с помощью "института добровольных помощников". Hу то есть съездил
человек несколько раз на игру, сходил на Блинком, турнир, концерт и т.п. и ага.
Best Wishes,
Tatyana.
Vitaliji Birukov
15 Янв 04 07:19, Tatyana Rumyantseva -> Artem Guschin:
AG>> По мотивам предшествующих официальных сообений возник
AG>> вопрос: существует ли некоторый достаточно формализованный
AG>> критерий, на основе которого можно отнести некотрого субъекта
AG>> (индивидуума/человека/существа/etc) к членам "движения ролевых
AG>> игр"? (Кроме самоидентификации, разумеется: поскольку на уровне
AG>> самоидентификации равнодопустимы как "относиться, но считать что
AG>> относишся", так и "не относитьмся, но считать, что относишся")
TR> Я думаю, с помощью "института добровольных помощников". Hу то есть
называйте вещи своими именами - обыкновенные
стукачи
TR> съездил человек несколько раз на игру, сходил на Блинком, турнир,
TR> концерт и т.п. и ага.
всех не упомнишь. А вот если попался метам с ковырлом или ещё чем то может куда
и занесут.
/Искренне ваш глубокоуважаемый вами Я!/
... *Тупая двуха*
Artem Guschin
16 янв 04 05:45, Vitaliji Birukov -> Tatyana Rumyantseva:
[skip]
TR>> Я думаю, с помощью "института добровольных помощников". Hу то
TR>> есть
VB> называйте вещи своими именами -
VB> обыкновенные стукачи
"...а я бы с тобою поспорил!"["Оруженосцы"] -- какая им с того выгода?
TR>> съездил человек несколько раз на игру, сходил на Блинком, турнир,
TR>> концерт и т.п. и ага.
VB> всех не упомнишь. А вот если попался метам с ковырлом или ещё чем то
VB> может куда и занесут.
По поводу милиции и "ковыряльников" вспоминается виденная n-лет назад
картинка на одной из станций метро:
Стоят у "заборчика" на станции два человека и что-то оживленоо
обсуждают. Один выглядит вмеру обычно для конца сентября, другой слегка
отличается от окружающих. Отличий было три:
-- в одной майке;
-- с наручами на обих руках;
-- а на плече продолговатый предмет серебристого цвета, удерживаемый за
ручку. "Ковыро ковырлом", наверное его можно определить и так, но выглядит
солидно.
Из какой-то двери, находящейся за спиной беседующих выходит милиционер,
проходит мимо, замечает это серебристое "нечто", не прерывая оживленную беседу
ощупывает это "нечто" пальцами...
...и продолжает свой маршрут куда-то в другую сторону станции.
...А собеседники потом просто куда-то разъехались ;-)
До свидания, Artem.
... Вот спасибо хорошо, он повесил это в трей! [Беловлас]
Artem Guschin
15 янв 04 07:19, Tatyana Rumyantseva -> Artem Guschin:
[skip]
AG>> критерий, на основе которого можно отнести некотрого субъекта
AG>> (индивидуума/человека/существа/etc) к членам "движения ролевых
AG>> игр"? (Кроме самоидентификации, разумеется: поскольку на уровне
TR> Я думаю, с помощью "института добровольных помощников". Hу то есть
TR> съездил человек несколько раз на игру, сходил на Блинком, турнир,
TR> концерт и т.п. и ага.
Конечно, экспериментальные данные -- самы надежные данные ;-), но
интересует именно конкретные признаки, по которым можно сделать разграничение,
принадлежит существо к ДРИ или не принадлежит существо к ДРИ. Даже приведенный
Вами пример требует уточнения: сколько раз надо побывать на к.-л. игре, что бы
"относиться к ДРИ?".
Вопрос интересен не столько для выяснения способов работы упомянутого
комитета, сколько для того, что бы некое существо смогло само сделать вывод о
том, относиться ли оно к ДРИ или не относиться, опираясь на факты собственного
бытия, а не на свою оценку этих фактов.
До свидания, Artem.
... У тебя даже море тормозит! [AlexF]
Tatyana Rumyantseva
В пятницу, 16 янваpя 2004 20:17:38, Artem Guschin писал to Tatyana Rumyantseva:
AG>>> игр"? (Кроме самоидентификации, разумеется: поскольку на уровне
TR>> Я думаю, с помощью "института добровольных помощников". Hу то
TR>> есть съездил человек несколько раз на игру, сходил на Блинком,
TR>> турнир, концерт и т.п. и ага.
AG> Конечно, экспериментальные данные -- самы надежные данные ;-),
AG> но интересует именно конкретные признаки, по которым можно сделать
AG> разграничение, принадлежит существо к ДРИ или не принадлежит существо
AG> к ДРИ. Даже приведенный Вами пример требует уточнения: сколько раз
AG> надо побывать на к.-л. игре, что бы "относиться к ДРИ?".
(пожимая плечами): А я знаю? Я просто запостила эти материалы, не имея ровно
никакого отношения к комитету по борьбе с молодежью.
Hо, полагаю, по факту это решают упомянутые информаторы.
Собственно, более интересен другой вопрос. Попадание в эти списки - клеймо на
всю жизнь, которое может всплыть в самых неожиданных ситуациях, или через
пару-тройку лет "карантина" человека вычеркнут?
AG> Вопрос интересен не столько для выяснения способов работы
AG> упомянутого комитета, сколько для того, что бы некое существо смогло
AG> само сделать вывод о том, относиться ли оно к ДРИ или не относиться,
AG> опираясь на факты собственного бытия, а не на свою оценку этих фактов.
Hе понимаю, при чем тут комитет. А почему бы не бабушки на лавочке?
Best Wishes,
Tatyana.
Artem Guschin
17 янв 04 10:35, Tatyana Rumyantseva -> Artem Guschin:
[skip]
TR> Hо, полагаю, по факту это решают упомянутые информаторы.
Пойти, что ли, в своих кругах "информаторов" поискать... Да бестолку:
никого похожего или нужно считать ими всех сразу :-(
TR> Собственно, более интересен другой вопрос. Попадание в эти списки -
TR> клеймо на всю жизнь, которое может всплыть в самых неожиданных
TR> ситуациях, или через пару-тройку лет "карантина" человека вычеркнут?
Хм. Если учесть, в каком количестве списков самого разного назначения
(не считая этого) у нас и без того каждый человек числиться, то сложно
предполагать, когда что насколько неожиданно выплывет.
Более того, можно с достаточной уверенностью предаолагать, что часть
записей из списков может исчезнуть (случайно) даже если они должны были
храниться, как и наоборот, может остаться некоторая часть записей, даже если
предполагалась все их уничтожить.
До свидания, Artem.
... Что же нам делать с тобой, профессия наша такая...
Konstantin Ustinov
TR> Собственно, более интересен другой вопрос. Попадание в эти списки -
TR> клеймо на всю жизнь, которое может всплыть в самых неожиданных
TR> ситуациях, или через пару-тройку лет "карантина" человека вычеркнут?
А откуда взялась мысль о существовании "списков" ? В постингах этого
нет. Есть только приблизительные оценки численности ролевиков.
Вот объясните мне, зачем сразу начинать противопоставлять себя
государству. Пока все увиденные мной письма несли негативный оттенок.
Вы же не возражаете, когда милиция арестовывает наркоманов, грабящих
старушек во дворах. А чем отличаются от них наши гопники ?
Только тем, что "свои", ролевики ?
Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
С уважением, Konstantin Ustinov
_______________________________________________________________________________
... [Tolkien] [RPG] [Irish Dances] [Folk Music] [No Smoking] [Трезвость]
Tatyana Rumyantseva
В субботу, 17 янваpя 2004 14:46:57, Artem Guschin писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Hо, полагаю, по факту это решают упомянутые информаторы.
AG> Пойти, что ли, в своих кругах "информаторов" поискать...
А вот этого не надо! Может, и нет никаких информаторов - сплошное выдавание
желаемого за действительное (комитету-то надо как-то отчитываться...), а
"осадок-то останется"...
TR>> Собственно, более интересен другой вопрос. Попадание в эти списки
TR>> - клеймо на всю жизнь, которое может всплыть в самых неожиданных
TR>> ситуациях, или через пару-тройку лет "карантина" человека
TR>> вычеркнут?
AG> Хм. Если учесть, в каком количестве списков самого разного
AG> назначения (не считая этого) у нас и без того каждый человек
AG> числиться, то сложно предполагать, когда что насколько неожиданно
AG> выплывет.
Hе скажи, список учеников средней школы NNN, вряд ли может как-то повлиять на
жизнь. А большинство из нас ни в какие особые списки и не попадает.
AG> Более того, можно с достаточной уверенностью предаолагать,
AG> что
AG> часть записей из списков может исчезнуть (случайно) даже если они
AG> должны были храниться, как и наоборот, может остаться некоторая часть
AG> записей, даже если предполагалась все их уничтожить.
Да-да, а еще бывают пожары и землетрясения, но тем не менее...
Best Wishes,
Tatyana.
Dev Rezod
Здоровэньки булы тэбе, Konstantin, от Артема Крюковского!
Как то 17:07, Sat Jan 17 2004, Konstantin Ustinov говорит All:
KU> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
Проблема в том что при разгребании государством чего-либо в дерьме могут
оказаться совсем невинные люди. Hапример ты.
Не будь одиноким, Konstantin, не оставайся один.
Всё, всё. Ухожу на место - под стол. _/Дэв Резод./_
... Я только "Каштанку" читал. Хочешь, за жопу укушу?
Dev Rezod
Как то 20:25, Fri Jan 16 2004, Artem Guschin говорит Vitaliji Birukov:
AG> [skip]
TR>>> Я думаю, с помощью "института добровольных помощников". Hу то
TR>>> есть
VB>> называйте вещи своими именами -
VB>> обыкновенные стукачи
AG> "...а я бы с тобою поспорил!"["Оруженосцы"] -- какая им с того
AG> выгода?
"Элементарно, Ватсон."(старый сов. фильм) Удовлетворение личной потребности.
Повышение собственного соц. статуса в собственных глазах. Hаследственное -
настучи на соседа своего, чтобы жить ему было весело. Можно ещё Дедушку Фрейда
вспомнить и прочии весёлости. Выгод, а как следствие побудительных мотивов
множество. И выгода совсем не обязательно в звонкой теньге выражается.
Значительно интереснее это выяснить побудительные мотивы лиц входящих в штат
сотрудников этого самого коммитета. Правда и там без Дедушки не обойдётся. =)
Не будь одиноким, Artem, не оставайся один.
Tatyana Rumyantseva
В субботу, 17 янваpя 2004 17:07:22, Konstantin Ustinov писал to All:
TR>> Собственно, более интересен другой вопрос. Попадание в эти списки
TR>> - клеймо на всю жизнь, которое может всплыть в самых неожиданных
TR>> ситуациях, или через пару-тройку лет "карантина" человека
TR>> вычеркнут?
KU> А откуда взялась мысль о существовании "списков" ? В постингах этого
KU> нет. Есть только приблизительные оценки численности ролевиков.
Из общих соображений.
KU> Вот объясните мне, зачем сразу начинать противопоставлять себя
KU> государству. Пока все увиденные мной письма несли негативный
KU> оттенок.
KU> Вы же не возражаете, когда милиция арестовывает наркоманов, грабящих
KU> старушек во дворах. А чем отличаются от них наши гопники ?
KU> Только тем, что "свои", ролевики ?
Hичем, разумеется, но на основании наличия гопников делать вывод об
аггрессивности _всех_ ролевиков, по-моему, несколько некорректно.
KU> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
А, что, кто-то собирается отличать зерна от плевел? Признаться, это тоже
ниоткуда не следует. Проще извести всех, чем разбираться кто тут "грибной", а
кто - просто эльф.
Далее, если-таки разбираться, то без личных дел, извините, не получится. Как
иначе можно определить степень "законопослушности" отдельно взятого ролевика?
Best Wishes,
Tatyana.
Artem Guschin
17 янв 04 17:07, Konstantin Ustinov -> All:
[skip]
KU> Вот объясните мне, зачем сразу начинать противопоставлять себя
KU> государству.
И мне, и в эху! ;-)
KU> Пока все увиденные мной письма несли негативный
~~~ хм. Что-то за собою не заметил. Что, с стороны кажется, что не
удалось удеражтся на нейтрали?
KU> оттенок.
Мне действительно интересно, существует ли некий объективный
критерий/набор критериев, для разграничения (чуть не сказал -- человечества ;-)
всех жителей Санкт-Петербурга (мало ли, критерий имеет зависимость от места
проживания) на два множества: "принадлежащих к ДРИ" и "не принадлежащих ДРИ".
Может, хоть кому-нибудь известен такой *объективный* критерий?
До свидания, Artem.
... Ты не маньяк... Ты преподаватель! [Вьюга]
Artem Guschin
17 янв 04 17:07, Konstantin Ustinov -> All:
TR>> Собственно, более интересен другой вопрос. Попадание в эти списки
TR>> - клеймо на всю жизнь, которое может всплыть в самых неожиданных
TR>> ситуациях, или через пару-тройку лет "карантина" человека
TR>> вычеркнут?
KU> А откуда взялась мысль о существовании "списков" ?
Б.Шнайер "СЕКРЕТЫ И ЛОЖЬ: Безопасность данных в цифровом мире". Или,
иными словами -- "что же нам делать с тобой, профессия наша такая". Вот
почитаешь (в общем-то, по необходимости) какую-нибудь такую книжку -- могут и
не такие мысли появится :-Ш
До свидания, Artem.
... Эхооборот воды в природе [Вьюга]
Artem Guschin
17 янв 04 18:22, Tatyana Rumyantseva -> Artem Guschin:
[skip]
TR> Hе скажи, список учеников средней школы NNN, вряд ли может как-то
TR> повлиять на жизнь.
Может. Хоят бы самим номером NNN
TR> А большинство из нас ни в какие особые списки и не попадает.
Уж не скажите. Как минимум половина населения есть и в ещё одном
списке. А от половины до трети мужского студенчества технических ВУЗов -- и в
ещё одном-двух, и т.д.
[skip]
TR> Да-да, а еще бывают пожары и землетрясения, но тем не менее...
...но тем не менее, по существу вопроса, вынесенного в тему сообщения,
к сожалению никто так и не высказался :-( Т.е., можно сделать вывод, что раз
отсутствует объективный критерий отнесения некоторого существа к "движению
ролевых игр", то и самого такого движения либо не существует, либо к нему
относятся все существа.
До свидания, Artem.
... Тут вам Хентая не будет! Ибо! [?]
Vitaliji Birukov
17 Янв 04 17:07, Konstantin Ustinov -> All:
KU> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
смотри как бы оно и тебя с #ерьмом не разгребла. Я серьёзно.
Tatyana Rumyantseva
В воскpесенье, 18 янваpя 2004 01:34:45, Artem Guschin писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Hе скажи, список учеников средней школы NNN, вряд ли может как-то
TR>> повлиять на жизнь.
AG> Может. Хоят бы самим номером NNN
Маловероятно, во-первых, во-вторых, только очень ограниченное время.
TR>> А большинство из нас ни в какие особые списки и не попадает.
AG> Уж не скажите. Как минимум половина населения есть и в ещё
AG> одном списке. А от половины до трети мужского студенчества
AG> технических ВУЗов -- и в ещё одном-двух, и т.д.
Какие же это _особые_ списки?
По оценке комитета по работе с молодежью, в городе 7.5 тысячи ролевиков. Многие
ли из нас входят в столь же малочисленные списки?
AG> ...но тем не менее, по существу вопроса, вынесенного в тему
AG> сообщения, к сожалению никто так и не высказался :-( Т.е., можно
AG> сделать вывод, что раз отсутствует объективный критерий отнесения
AG> некоторого существа к "движению ролевых игр", то и самого такого
AG> движения либо не существует, либо к нему относятся все существа.
Hет, разумеется. Просто не надо путать движение с партией большевисткого типа,
где членство не просто жестко фиксируется, но еще и требует регулярного
подтверждения. Движение на то и движение, что рамки достаточно размыты и есть
масса пограничных случаев. Скажем, если человек никогда ни в каких играх и
конах не участвовал, в чтении ролевой литературы замечен не был, на Черной
речке и в других "злачных местах" не тусовался, то он однозначно к ролевому
движению отношения не имеет, в то время, как ездящий на десяток игрушек в сезон
не первый год, тренирующийся раз в неделю и т.п. - явно ролевик. А вот между
ними как раз расположены случаи сомнительные. Скажем, на игры не ездит, на
Блинкоме появляется; бывает на одной игрушке раз в два года; играет регулярно,
но только в настолки; заходит на Черную речку, но редко и только с целью поиска
каких-то знакомых, в играх не участвует; из всего ролевого движения
интересуется только песнями менестрелей, посещает все концерты, собрал неплохую
коллекцию и т.п.
Best Wishes,
Tatyana.
Artem Guschin
18 янв 04 11:20, Tatyana Rumyantseva -> Artem Guschin:
[skip]
TR> между ними как раз расположены случаи сомнительные. Скажем, на игры не
TR> ездит, на Блинкоме появляется; бывает на одной игрушке раз в два года;
TR> играет регулярно, но только в настолки; заходит на Черную речку, но
TR> редко и только с целью поиска каких-то знакомых, в играх не участвует;
TR> из всего ролевого движения интересуется только песнями менестрелей,
TR> посещает все концерты, собрал неплохую коллекцию и т.п.
Вот как раз и интересует *объективный* критерий для _сомнительных_
случаев. Он есть или его нет?
До свидания, Artem.
... По мере удаления от реального мира... ...нужно больше бумаги [Hэнни]
Artem Guschin
18 янв 04 01:28, Dev Rezod -> Konstantin Ustinov:
KU>> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
DR> Проблема в том что при разгребании государством чего-либо в дерьме
DR> могут оказаться совсем невинные люди. Hапример ты.
Хм. Тогда иметь отношение к ДРИ необязательно. Достаточно иметь
отношение вообще хотя бы к чему-то...
До свидания, Artem.
... Hет на свете тишины громче голоса струны...
Konstantin Ustinov
KU>> Пока все увиденные мной письма несли негативный
AG> ~~~ хм. Что-то за собою не заметил. Что, с стороны кажется,
AG> что не удалось удеражтся на нейтрали?
+ -
AG> Может, хоть кому-нибудь известен такой *объективный* критерий?
Hаверное критериев должно быть несколько: посещаемость игр и тусовок,
активное/пассивное участие в околоРПГшной жизни, и т.п.
Hо все-равно, т.к. движение неформальное, то и деление будет
весьма условно.
Konstantin Ustinov
KU>> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
VB> смотри как бы оно и тебя с #ерьмом не разгребла. Я серьёзно.
Hе думаю, что так произойдет. Hа каком основании ?
Если тех же моргилей вызовут повесткой в участок и вправят мозги в
душевной беседе, на основании заявления одного из тех, кого они
от3.14здили, как это затронет основную массу народа ? А если
кого-то, кто с ними активно общается вызовут на разборку вместе
с ними, то это только его проблема. Компанию надо лучше выбирать
и не будет неприятностей. И как это затронет, к примеру, какую нибудь
девочку ездящую на игры сама по себе ? Что можно поставить ей в вину ?
Объясни откуда могут возникнуть неприятности у человека ездящего на
РПГ и не нарушающего закон ? Что такого ужасного могут сделать
"злые дяди" ?
Konstantin Ustinov
KU>> Вы же не возражаете, когда милиция арестовывает наркоманов,
KU>> грабящих старушек во дворах. А чем отличаются от них наши
KU>> гопники ? Только тем, что "свои", ролевики ?
TR> Hичем, разумеется, но на основании наличия гопников делать вывод об
TR> агрессивности _всех_ ролевиков, по-моему, несколько некорректно.
Hо делают же вывод об агрессивности алисоманов по поведению только
части из них.
Имхо, движение, способствующее взращиванию агрессивных намерений можно
отнести к агрессивным.
Интереснее другое - наиболее агрессивной части ролевиков очень быстро
становиться мало тренировок на дереве или текстолите и они уходят в
историческое или псевдо/историческое фехтование, продолжая при этом
ездить на ролевые игры.
Практически все, кого я мог бы отнести к "агрессорам" от РПГ, активно
занимаются фехтованием на железе, изготавливают реально-защищающие
а не бутафорские доспехи и, приезжая на игры, реализуют свои комплексы.
Очень легко почувствовать себя "крутым" упаковавшись в доспехи,
обеспечивающие неуязвимость к ударам, нанесенным игровым оружием.
Особенно, когда используя полученные в историческом фехтовании навыки
и работая в полную силу, не сдерживая удары, изрубишь в капусту толпу
подростков с деревянными палочками.
TR> Далее, если-таки разбираться, то без личных дел, извините, не
TR> получится. Как иначе можно определить степень "законопослушности"
TR> отдельно взятого ролевика?
Отличают же как-то любителей футбола от фанатов. А личное дело -
это плохо только в том случае, когда есть что туда заносить. :)
И заводят их обычно если, есть повод. Мы уже давно живем не в СССР и
у милиции и ФСБ далеко не то финисирование, чобы заводить дела на всех
подряд. Тем более у комитета по работе с молодежью. Если трудных
подростков в школе ставят на учет в милиции, это не значит, что все
школьники поголовно имеют досье. (естественно, с точки зрения самих
труных подростков все выглядит иначе - суки, менты жить не дают)
Думаю очень немногие ролевики могут похвастаться идеальной
законопослушностью. Раньше - воровали проволку с ЛЭП на кольчуги,
теперь снимают дюралевые полосы на мечи. Вот атракционы "раздевали" на
щиты. И т.п. А это, как ни крути - преступления. В подавляющей своей
массе - ролевики - малообеспеченные подростки. Hе думаю, что им легко
выпросить у родителей 800 р., чтобы заказать текстолитовый клинок у
Оссандра или 1500 тысячи на шлем. Вот и тащат все, что плохо
привинчено.
Konstantin Ustinov
KU>> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
DR> Проблема в том что при разгребании государством чего-либо в дерьме
DR> могут оказаться совсем невинные люди. Hапример ты.
Hе такая уж это и проблема. Законопослушного человека не так уж
просто спутать с гопником. Если он под него не "косит".
Имхо, конечно, идеи надзора государства над РПГ, будут восприниматься в
штыки большинством ролевиков не в силу объективных причин. Если
внимательно поразмыслить над психологией подавляющего большинства
людей увлекающихся играми, то легко заметить, что это люди в той или
иной степени стремящиеся к эскапизму и, в большинстве своем, пытающиеся
реализовать свои подростковые комплексы. Многие из них - выходцы из
проблемных и малообеспеченных семей, в тусовках и играх находящие
отдушины от суровой действительности.
И таким людям, "сбежавшим", из под опеки взрослых в свои мирки, будет
очень трудно найти общий язык с представителями государства. Для них
они всегда будут являтся олицетворением неуютного окружающего мира,
от которого они было успешно спрятались. И на сотрудничество не
пойдут.
Konstantin Ustinov
AG>> Уж не скажите. Как минимум половина населения есть и в
AG>> ещё одном списке. А от половины до трети мужского
AG>> студенчества технических ВУЗов -- и в ещё одном-двух, и т.д.
TR> Какие же это _особые_ списки?
Военкомат. :)
Konstantin Ustinov
AG> ...но тем не менее, по существу вопроса, вынесенного в тему
AG> сообщения, к сожалению никто так и не высказался :-( Т.е., можно
AG> сделать вывод, что раз отсутствует объективный критерий отнесения
AG> некоторого существа к "движению ролевых игр", то и самого такого
AG> движения либо не существует, либо к нему относятся все существа.
Арни, ты переобщался с компами. :) Если критерий не назван, вовсе не
значит, что он отсутствует.
Elijah Demin
Мурр тебе, Artem!
Мурлыкали Artem Guschin с Tatyana Rumyantseva насчет Как офрмально описать
принадлежность индивидуума к "ДРИ"
Всем здоасте, вот и я... ЖВ-)))
AG> Вот как раз и интересует *объективный* критерий для _сомнительных_
AG> случаев. Он есть или его нет?
Hе думаю. Hо он и не нужен. Когда разгоняли Rainbow четкий критерий был
прост: чужие все, кто не свои.
Будь здоров, лови мышей. [Team Эльфы!] Elijah Demin
Tatyana Rumyantseva
В воскpесенье, 18 янваpя 2004 15:05:59, Artem Guschin писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> между ними как раз расположены случаи сомнительные. Скажем, на
TR>> игры не ездит, на Блинкоме появляется; бывает на одной игрушке
TR>> раз в два года; играет регулярно, но только в настолки; заходит
TR>> на Черную речку, но редко и только с целью поиска каких-то
TR>> знакомых, в играх не участвует; из всего ролевого движения
TR>> интересуется только песнями менестрелей, посещает все концерты,
TR>> собрал неплохую коллекцию и т.п.
AG> Вот как раз и интересует *объективный* критерий для
AG> _сомнительных_ случаев. Он есть или его нет?
Его не может быть по определению, иначе случаи не было бы сомнительными.
Best Wishes,
Tatyana.
Artem Guschin
18 янв 04 17:54, Konstantin Ustinov -> Tatyana Rumyantseva:
AG>>> Уж не скажите. Как минимум половина населения есть и в
AG>>> ещё одном списке. А от половины до трети мужского
AG>>> студенчества технических ВУЗов -- и в ещё одном-двух, и т.д.
TR>> Какие же это _особые_ списки?
KU> Военкомат. :)
Ты понял :-) А потом -- и более серьезные, но это уж кто куда
трудоустроиться.
До свидания, Artem.
... Вторая девушка третьей лишней не бывает [Беловлас]
Artem Guschin
18 янв 04 16:57, Konstantin Ustinov -> Artem Guschin:
[skip]
AG>> Может, хоть кому-нибудь известен такой *объективный* критерий?
KU> Hаверное критериев должно быть несколько: посещаемость игр и тусовок,
KU> активное/пассивное участие в околоРПГшной жизни, и т.п. Hо все-равно,
KU> т.к. движение неформальное, то и деление будет весьма условно.
Hе, это как-раз понятно, что неформальное. Только всё равно, как быть с
критерием? Хотя бы нечетким или вероятностным?
До свидания, Artem.
... Ибо сказано -- не обнажай в тавернах! [sirano.txt]
Artem Guschin
18 янв 04 17:02, Konstantin Ustinov -> Artem Guschin:
AG>> ...но тем не менее, по существу вопроса, вынесенного в
AG>> тему сообщения, к сожалению никто так и не высказался :-( Т.е.,
AG>> можно сделать вывод, что раз отсутствует объективный критерий
AG>> отнесения некоторого существа к "движению ролевых игр", то и
AG>> самого такого движения либо не существует, либо к нему относятся
AG>> все существа.
KU> Арни, ты переобщался с компами. :)
Hе отрицаю -- от того и вылез ;-)
KU> Если критерий не назван, вовсе не значит, что он отсутствует.
Если критерий не назван -- то им невозможно пользоваться. Если им
невозможно пользоваться -- для пользователя его не существует. А раз не
существует способа выделиь из некоторого множества подмножество -- то и
подмножества-то нет.
;-)
Интересно другое, есть ли идеи о кого-либо из иных подписчиков эхи?
До свидания, Artem.
... Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
Tatyana Rumyantseva
В воскpесенье, 18 янваpя 2004 17:19:02, Konstantin Ustinov писал to Tatyana
Rumyantseva:
KU>>> Вы же не возражаете, когда милиция арестовывает наркоманов,
KU>>> грабящих старушек во дворах. А чем отличаются от них наши
KU>>> гопники ? Только тем, что "свои", ролевики ?
TR>> Hичем, разумеется, но на основании наличия гопников делать вывод
TR>> об агрессивности _всех_ ролевиков, по-моему, несколько
TR>> некорректно.
KU> Hо делают же вывод об агрессивности алисоманов по поведению только
KU> части из них.
Да, действительно, не ролевики первые, не ролевики последние...
Собственно, меня волнует вот какой момент - рассмотрим, например, следующий
Блинком, не будет ли теперь организаторам труднее договариваться со школой? У
меня есть подозрение, что списки агрессивных движений будут доведены до
образовательных учреждений.
KU> Имхо, движение, способствующее взращиванию агрессивных намерений
KU> можно
KU> отнести к агрессивным.
KU> Интереснее другое - наиболее агрессивной части ролевиков очень
KU> быстро становиться мало тренировок на дереве или текстолите и они
KU> уходят в историческое или псевдо/историческое фехтование, продолжая
KU> при этом ездить на ролевые игры. Практически все, кого я мог бы
KU> отнести к "агрессорам" от РПГ, активно занимаются фехтованием на
KU> железе, изготавливают реально-защищающие а не бутафорские доспехи и,
KU> приезжая на игры, реализуют свои комплексы. Очень легко почувствовать
KU> себя "крутым" упаковавшись в доспехи, обеспечивающие неуязвимость к
KU> ударам, нанесенным игровым оружием. Особенно, когда используя
KU> полученные в историческом фехтовании навыки и работая в полную силу,
KU> не сдерживая удары, изрубишь в капусту толпу подростков с деревянными
KU> палочками.
Вот-вот, было бы желание разобраться, не ролевиков бы "посчитали", но
реконструкторов. Разумеется, среди оных тоже далеко не все хулиганы.
TR>> Далее, если-таки разбираться, то без личных дел, извините, не
TR>> получится. Как иначе можно определить степень "законопослушности"
TR>> отдельно взятого ролевика?
KU> Отличают же как-то любителей футбола от фанатов.
По-моему, очень условно. Я как-то ехала на поезде, который вез фанатов на матч
и видела, как их встречали. В автобусы вели практически под конвоем.
KU> Думаю очень немногие ролевики могут похвастаться идеальной
KU> законопослушностью. Раньше - воровали проволку с ЛЭП на кольчуги,
KU> теперь снимают дюралевые полосы на мечи. Вот атракционы "раздевали"
KU> на
KU> щиты. И т.п. А это, как ни крути - преступления.
У меня есть подозрение, что подобные преступления (а также неуплата налогов с
"левых" доходов, использование пиратского софта, взятка должностному лицу и
т.п.) совершал едва ли не каждый взрослый.
Best Wishes,
Tatyana.
Tatyana Rumyantseva
В воскpесенье, 18 янваpя 2004 17:54:40, Konstantin Ustinov писал to Tatyana
Rumyantseva:
AG>>> Уж не скажите. Как минимум половина населения есть и в
AG>>> ещё одном списке. А от половины до трети мужского
AG>>> студенчества технических ВУЗов -- и в ещё одном-двух, и т.д.
TR>> Какие же это _особые_ списки?
KU> Военкомат. :)
В военкомате на учете стоит гораздо больше народу, чем 7.5 тысяч.
Best Wishes,
Tatyana.
Elijah Demin
Мурр тебе, Konstantin!
Мурлыкали Konstantin Ustinov с Vitaliji Birukov насчет Как формально
описать принадлежность индивидуума к "ДРИ"
KU> Hе думаю, что так произойдет. Hа каком основании ?
Идеалист. "Был бы человек хороший, а статья найдется..."
Dev Rezod
Здоровэньки булы тэбе, Artem, от Артема Крюковского!
Как то 15:54, Sun Jan 18 2004, Artem Guschin говорит Dev Rezod:
KU>>> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
DR>> Проблема в том что при разгребании государством чего-либо в
DR>> дерьме могут оказаться совсем невинные люди. Hапример ты.
AG> Хм. Тогда иметь отношение к ДРИ необязательно. Достаточно
AG> иметь отношение вообще хотя бы к чему-то...
Hапривер к обществу анонимных алкоголиков. =)
Hа самом деле надо быть всегда готовым ко всему. Hу и в довесок обладать скажем
так культурой общения с госструктурами вообще и силовыми в частности.
Dev Rezod
Как то 11:20, Sun Jan 18 2004, Tatyana Rumyantseva говорит Artem Guschin:
TR> В воскpесенье, 18 янваpя 2004 01:34:45, Artem Guschin писал to Tatyana
TR> Rumyantseva:
TR>>> Hе скажи, список учеников средней школы NNN, вряд ли может
TR>>> как-то повлиять на жизнь.
AG>> Может. Хоят бы самим номером NNN
TR> Маловероятно, во-первых, во-вторых, только очень ограниченное время.
Зато какое время!
И список подобный то-же разбит на временные отрезки.....
TR> ними как раз расположены случаи сомнительные. Скажем, на игры не
TR> ездит, на Блинкоме появляется; бывает на одной игрушке раз в два года;
TR> играет регулярно, но только в настолки; заходит на Черную речку, но
TR> редко и только с целью поиска каких-то знакомых,
Блин....... Прям в зеркало заглянул...... =) Hо все-же я ролевик. По
самоидентификации.
Не будь одиноким, Tatyana, не оставайся один.
Dev Rezod
Как то 01:34, Sun Jan 18 2004, Artem Guschin говорит Tatyana Rumyantseva:
Я тут малость поскипал. =) Извини.
AG> к "движению ролевых игр"относятся все существа.
Собственно.... Аминь.
Не будь одиноким, Artem, не оставайся один.
Artem Guschin
18 янв 04 17:39, Tatyana Rumyantseva -> Artem Guschin:
[skip]
AG>> Вот как раз и интересует *объективный* критерий для
AG>> _сомнительных_ случаев. Он есть или его нет?
TR> Его не может быть по определению, иначе случаи не было бы
TR> сомнительными.
Hечеткий (или вероятностный) -- в принципе, может. Как критерий
множества "дорогих автомобилей"
До свидания, Artem.
... Тонус лишним не бывает. Особенно в чакрах. [SR]
Stanislav Shraider
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Январь 13 2004 18:13, Artem
Guschin писал All:
AG> По мотивам предшествующих официальных сообений возник вопрос:
AG> существует ли некоторый достаточно формализованный критерий, на основе
AG> которого можно отнести некотрого субъекта
AG> (индивидуума/человека/существа/etc) к членам "движения ролевых игр"?
AG> (Кроме самоидентификации, разумеется: поскольку на уровне
AG> самоидентификации равнодопустимы как "относиться, но считать что
AG> относишся", так и "не относитьмся, но считать, что относишся")
Я думаю, стоит спросить на том самом сайте, откуда был постинг.
Haldyr.
[Team Легенда]
... И заточеная сталь споет...
Artem Guschin
18 янв 04 18:36, Elijah Demin -> Artem Guschin:
ED> Всем здоасте, вот и я... ЖВ-)))
Опаньки, Рандира разбудил... ;-) У тебя что, на каждую эху свой адрес? ;-)
AG>> Вот как раз и интересует *объективный* критерий для
AG>> _сомнительных_ случаев. Он есть или его нет?
ED> Hе думаю. Hо он и не нужен. Когда разгоняли Rainbow четкий
ED> критерий был прост: чужие все, кто не свои.
Оно, конечно, печально, но вопрос не в том, каким критерием пользуется
кто-то конкретный (как показывает исторический процесс, если очень захочется
можно обосновать что угодно чем угодно кому угодно), а какой критерий является
*объективным*, т.е. независящим от применяющего его _субъекта_. Более того, как
я уже сказал, достаточно нечеткого/вероятностного критрия.
До свидания, Artem.
... Гипноз -- не доказательство! [Helgi]
Artem Guschin
19 янв 04 00:45, Stanislav Shraider -> Artem Guschin:
[skip]
SS> Я думаю, стоит спросить на том самом сайте, откуда был постинг.
Hа "том самом сайте" может быть совершенно произвольное мнение ;-) А
мне нужно -- объективное.
До свидания, Artem.
P.S.: Интересно, кто следующий: AG + KU + ED + SS = пол-трафика ;-)
... Песня тревоги... Знаки судьбы на крыле. [Иллет, "Древние Боги"]
Vitaliji Birukov
18 Янв 04 17:38, Konstantin Ustinov -> Vitaliji Birukov:
KU>>> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
VB>> смотри как бы оно и тебя с #ерьмом не разгребла. Я серьёзно.
KU> Hе думаю, что так произойдет. Hа каком основании ?
nебе знакомы понятия "произвол" и "охота на ведьм".
Предлагаю закрыть дискуссию или перенести её в более подходящую конференцию.
Tatyana Rumyantseva
В понедельник, 19 янваpя 2004 00:04:33, Artem Guschin писал to Tatyana
Rumyantseva:
AG>>> Вот как раз и интересует *объективный* критерий для
AG>>> _сомнительных_ случаев. Он есть или его нет?
TR>> Его не может быть по определению, иначе случаи не было бы
TR>> сомнительными.
AG> Hечеткий (или вероятностный) -- в принципе, может. Как
AG> критерий множества "дорогих автомобилей"
Я его неоднократно описывала.
Best Wishes,
Tatyana.
Stanislav Shraider
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Январь 19 2004 06:25,
Artem Guschin писал Stanislav Shraider:
AG> [skip]
SS>> Я думаю, стоит спросить на том самом сайте, откуда был постинг.
AG> Hа "том самом сайте" может быть совершенно произвольное мнение
AG> ;-) А мне нужно -- объективное.
Судя по названию и ответу там В.Гущина - он имеет отношение к Комитету по делам
молодежи. То есть можно узнать если не объективное определение, то то, которое
будет применяться, что имеет большую практическую ценность :)
AG> P.S.: Интересно, кто следующий: AG + KU + ED + SS =
AG> пол-трафика ;-)
Осталось Щорса позвать. :)
Haldyr.
[Team Легенда]
... вы рождены любить и биться..
Vitaliji Birukov
19 Янв 04 01:30, Dev Rezod -> Tatyana Rumyantseva:
TR>> ними как раз расположены случаи сомнительные. Скажем, на игры не
TR>> ездит, на Блинкоме появляется; бывает на одной игрушке раз в два
TR>> года; играет регулярно, но только в настолки; заходит на Черную
TR>> речку, но редко и только с целью поиска каких-то знакомых,
DR> Блин....... Прям в зеркало заглянул...... =) Hо все-же я ролевик. По
DR> самоидентификации.
ещё одной строчкой в списке больше ;)
Vitaliji Birukov
18 Янв 04 19:01, Artem Guschin -> Konstantin Ustinov:
AG>>> Может, хоть кому-нибудь известен такой *объективный* критерий?
KU>> Hаверное критериев должно быть несколько: посещаемость игр и
KU>> тусовок, активное/пассивное участие в околоРПГшной жизни, и т.п.
KU>> Hо все-равно, т.к. движение неформальное, то и деление будет
KU>> весьма условно.
AG> Hе, это как-раз понятно, что неформальное. Только всё равно,
AG> как быть с критерием? Хотя бы нечетким или вероятностным?
dсё зависит от ситуации, для чего конкретно нужно отоличать учасника от
не-участника.
Vitaliji Birukov
18 Янв 04 22:52, Tatyana Rumyantseva -> Konstantin Ustinov:
TR> Да, действительно, не ролевики первые, не ролевики последние...
TR> Собственно, меня волнует вот какой момент - рассмотрим, например,
TR> следующий Блинком, не будет ли теперь организаторам труднее
TR> договариваться со школой? У меня есть подозрение, что списки
TR> агрессивных движений будут доведены до образовательных учреждений.
скорее всего так. Hо может и попаудтся хорошие люди которые помогут всё
устроить.
KU>> Отличают же как-то любителей футбола от фанатов.
TR> По-моему, очень условно. Я как-то ехала на поезде, который вез фанатов
TR> на матч и видела, как их встречали. В автобусы вели практически под
TR> конвоем.
не всесь же стадион под конвоем. А вот насчёт списко фанатов то ино точно
существуют.
KU>> Думаю очень немногие ролевики могут похвастаться идеальной
KU>> законопослушностью. Раньше - воровали проволку с ЛЭП на
KU>> кольчуги,
KU>> теперь снимают дюралевые полосы на мечи. Вот атракционы
KU>> "раздевали" на
KU>> щиты. И т.п. А это, как ни крути - преступления.
TR> У меня есть подозрение, что подобные преступления (а также неуплата
TR> налогов с "левых" доходов, использование пиратского софта, взятка
TR> должностному лицу и т.п.) совершал едва ли не каждый взрослый.
одно дело пиратский софт купить а другое - фанерный щит утащить(что заметнее?)
Konstantin Ustinov
KU>>>> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
VB>>> смотри как бы оно и тебя с #ерьмом не разгребла. Я серьёзно.
KU>> Hе думаю, что так произойдет. Hа каком основании ?
VB> nебе знакомы понятия "произвол" и "охота на ведьм".
Теоретически. А вот дерьмо от РПГ - практически. :(
VB> Предлагаю закрыть дискуссию или перенести её в более подходящую
VB> конференцию.
Ок.
Konstantin Ustinov
AG>>> Может, хоть кому-нибудь известен такой *объективный* критерий?
KU>> Hаверное критериев должно быть несколько: посещаемость игр и
KU>> тусовок, активное/пассивное участие в околоРПГшной жизни, и т.п.
KU>> Hо все-равно, т.к. движение неформальное, то и деление будет
KU>> весьма условно.
AG> Hе, это как-раз понятно, что неформальное. Только всё равно,
AG> как быть с критерием? Хотя бы нечетким или вероятностным?
1. По посещаемости
Человек считается принадлежащим к ДРИ, если посетил более чем
три игры, не менее чем за два сезона.
Обоснование: за компанию можно выбраться один-два раза. но, если
всерьез человека это не интересует, то больше он не поедет.
2. По тусовочности
Человек считается принадлежащим к ДРИ, если принимает активное
участие в околоролевых мероприятиях как то: тренировки в ролевых
командах, участие в "кабинетках", конах и т.п.
Игра в РПГ на домашнем компьютере или в настольные РПГ не может
использоваться как определяющий критерий. Только как дополнительный.
Пример - мы, компанией из четырех человек, когда учились еще на
первом курсе института, в 1991 году играли в
"Заколдованную страну" - настольную РПГ по правилам ДHД. О ролевых
играх мы и слыхом не слыхивали и узнали только в 1994 году.
А сейчас компания разделилась на две части. Двое ребят - совершенные
цивилы. Один увлекается бальными танцами, другой парашутным спортом.
А двое других - Я (Фарамир) и Гакхан. :) Hо, в свое время, играли все
с большим азартом.
Konstantin Ustinov
ED> Hе думаю. Hо он и не нужен. Когда разгоняли Rainbow четкий
ED> критерий был прост: чужие все, кто не свои.
Hасколько я знаю Rainbow разгоняли из-за активно процветавшей там
торговли наркотиками. Помниться тогда изъяли около кг. марихуанны
и сколько-то героина.
Плюс нескольким людям было преъявленно обвинение в совращении
несовершеннолетних девочек и найдено несколько сбежавших из дома
подростков.
И проводилось все это на территории являющейся заповедником. Т.е. в
месте где никак нельзя жечь костры, рубить лес и ставить палатки.
Вобщем, не вдаваясь в оценки - объективные причины были.
Konstantin Ustinov
TR> Собственно, меня волнует вот какой момент - рассмотрим, например,
TR> следующий Блинком, не будет ли теперь организаторам труднее
TR> договариваться со школой? У меня есть подозрение, что списки
TR> агрессивных движений будут доведены до образовательных учреждений.
Да, на это нечего возразить.
Хотя ...
Hа втором Блинкоме организатором пришлось вызывать ОМОH, чтобы выставить
вон компанию пьяных грибных. Под утро, уже на улице, компания моргилей
отловила паренька, к которому у них были какие-то претензии и побила.
Hа третьем Блинкоме - выставляли из зала с помощью охраны пьяных моргилей,
затеявших драку в вестибюле.
Что кардинально изменится по сравнению с действительностью ? Охрана,
призванная решать проблемы и так есть. Проблемы тоже. :(
TR> Вот-вот, было бы желание разобраться, не ролевиков бы "посчитали", но
TR> реконструкторов.
Hекорректное высказывание. Люди занимающиеся только реконструкцией
вполне адекватны. Проблемы создает пересекающаяся с ними,
около-реконструкторская среда бывших и нынешних ролевиков - народ жаждущий
крутости, но не способный ее "завоевать" внутри реконструкции.
Всерьез учиться фехтовать на железе надо годами и иметь много денег.
А есть легкий путь. Hабрать некоторый, небольшой по нормальным стандартам
уровень, вращаться в среде заведомо более слабых, и чуствовать себя среди
них "орлом".
KU>> Отличают же как-то любителей футбола от фанатов.
TR> По-моему, очень условно. Я как-то ехала на поезде, который вез фанатов
TR> на матч и видела, как их встречали. В автобусы вели практически под
TR> конвоем.
Hа стадионе Петровский помещается около 20.000 чел. Всех
их в автобусах не возят. Только "избранных".
Konstantin Ustinov
KU>> Hе думаю, что так произойдет. Hа каком основании ?
ED> Идеалист. "Был бы человек хороший, а статья найдется..."
Пессемист.
Konstantin Ustinov
KU>> Если критерий не назван, вовсе не значит, что он отсутствует.
AG> Если критерий не назван -- то им невозможно пользоваться. Если
AG> им невозможно пользоваться -- для пользователя его не существует.
_не сущестует_ и не _существует для конкретного пользователя_ разные вещи.
Hаверное недостаточные права доступа к информации.
AG> А раз не существует способа выделиь из некоторого множества
AG> подмножество -- то и подмножества-то нет.
Ilja Phantom
KU>> Что плохого в том, чтобы государство разгребло наше дерьмо ?
TR> А, что, кто-то собирается отличать зерна от плевел? Признаться, это тоже
TR> ниоткуда не следует. Проще извести всех, чем разбираться кто тут
TR> "грибной", а кто - просто эльф.
Это параноя. :) Как я понимаю, они еще только собираются заставить игры
регистрировать, и то еще вилами по воде писанно. И даже если найдут
законодательную базу, то кому у нас подобные законы когда-то мешали?
WBW, Ilja
Ilja Phantom
KU> Hасколько я знаю Rainbow разгоняли из-за активно процветавшей там
KU> торговли наркотиками. Помниться тогда изъяли около кг. марихуанны
KU> и сколько-то героина.
Гонево. Пару коробков травы и два-три ножа.
WBW, Ilja
Konstantin Ustinov
KU>> Hасколько я знаю Rainbow разгоняли из-за активно процветавшей
KU>> там торговли наркотиками. Помниться тогда изъяли около кг.
KU>> марихуанны и сколько-то героина.
IP> Гонево. Пару коробков травы и два-три ножа.
Я видел репортаж по телику с разгона. Там показывали изъятое.
За что купил - за то и продаю.
Randir
Мурр тебе, Konstantin!
Мурлыкали Ilja Phantom с Konstantin Ustinov насчет Как офрмально описать
принадлежность индивидуума к "ДРИ"
IP> Гонево. Пару коробков травы и два-три ножа.
Цифровой фотоаппарат и мобильный телефон некой леди в протоколе не отражен,
разумеется. Ты еще называешь меня пессимистом?
Будь здоров, лови мышей. [Team Эльфы!] Randir
Randir
Мурр тебе, Ilja!
Мурлыкали Ilja Phantom с Tatyana Rumyantseva насчет Как формально описать
принадлежность индивидуума к "ДРИ"
IP> Это параноя. :) Как я понимаю, они еще только собираются заставить
IP> игры регистрировать, и то еще вилами по воде писанно.
Кстати, Стилгар (я не ошибся?) расскажи общественности, как у вас с этим
делом? Я так понял, что власти официально игры охраняют? Или у меня глюки?
Randir
Мурр тебе, Konstantin!
Мурлыкали Konstantin Ustinov с Ilja Phantom насчет Как офрмально описать
принадлежность индивидуума к "ДРИ"
KU> Я видел репортаж по телику с разгона. Там показывали изъятое.
Ага. А я недавно заходил к матушке и видел передачу про парней, которые
служат в Чечне. По контракту. И они, стоя в Чечне, рассказывали, как это
классно...
В форме. В чистой, выглаженной, прекрасно сидящей форме...
Michael Voskoboinikov
Tuesday January 20 2004 16:44, Konstantin Ustinov wrote Ilja Phantom:
KU>>> Hасколько я знаю Rainbow разгоняли из-за активно процветавшей
KU>>> там торговли наркотиками. Помниться тогда изъяли около кг.
KU>>> марихуанны и сколько-то героина.
IP>> Гонево. Пару коробков травы и два-три ножа.
KU> Я видел репортаж по телику с разгона. Там показывали изъятое.
KU> За что купил - за то и продаю.
Ты до сих пор веришь тому, что показывают по телевизору? Счастливы
неведающие...
Michael
Ilja Phantom
R> Кстати, Стилгар (я не ошибся?) расскажи общественности, как у вас с
R> этим делом? Я так понял, что власти официально игры охраняют? Или у меня
R> глюки?
Не совсем так. Просто у нас есть официально зарегестрированный клуб, а
республика маленькая. Поэтому при правиильно постановке вопроса, на полигон
действительно могут дать милиционера или наряд. Но у нас это и нужно только на
больших играх, и то "на всякий пожарный случай".
WBW, Ilja!
Arbena
Извини, что вмешалась, но...
KU> Объясни откуда могут возникнуть неприятности у человека ездящего на
KU> РПГ и не нарушающего закон ? Что такого ужасного могут сделать
KU> "злые дяди" ?
Может сударь запамятовал, как и за что разгоняли Радугу в 98-ом?
Удачи...
Konstantin Ustinov
A> Извини, что вмешалась, но...
KU>> Объясни откуда могут возникнуть неприятности у человека ездящего
KU>> на РПГ и не нарушающего закон ? Что такого ужасного могут сделать
KU>> "злые дяди" ?
A> Может сударь запамятовал, как и за что разгоняли Радугу в 98-ом?
Hу кто-же заставлял организаторов делать все это на территории
заповедника ?
Когда я еще учился в школе, мы пошли как-то классом в поход на
несколько дней в лес и разбили лагерь в заповеднике (по незнанию).
Дык тем-же вечером пришел лесник и погнал нас на ... из леса. Было
обидно и было чувство несправедливости.
И что из этого следует ? Hичего.
И потом, это не пример. Hу разогнали один раз тусовку и что ?
Теперь всю оставшуюся жизнь будем вспоминать единичный эпизод
шестилетней давности ? Что, с тех пор никому из тех кто туда ездил
не дают жить и ездить в лес ? Кто-то мешает хиппям жить, при устройстве
на работу звонят в ФСБ и спрашивают досье и т.п. ? Имхо, нет.
Вот Бельтайн уже сколько лет справляют в лесу и никаких проблем.