Peterlink holding
Boris Zaslavsky
27 августа 1998 года произошло крупное событие на рынке услуг
Интернет Северо-Запада России. Был образован "Петерлинк-холдинг",
трехстороннее соглашение о создании которого подписали ЗАО
"Петерлинк", ЗАО "Компания РКом" и ЗАО "Интернет-магазин".
"Петерлинк-холдинг" - это союз двух Интернет-провайдеров и магазина
компьютерной и оргтехники, нацеленный на предоставление нынешним и
будущим клиентам услуг самого высокого качества.
Слияние ведущих Интернет провайдеров Санкт-Петербурга позволило им
отказаться от взаимной конкуренции и сконцентрировать
технологические и интеллектуальные ресурсы. В результате объединения
компания "Петерлинк", лидер Интернет-рынка на Северо-Западе России,
увеличила отрыв от ближайших конкурентов, а "Компания РКом",
работающая на рынке Интернет с 1991 года, получила возможность
наиболее полно реализовать накопленный потенциал.
"Интернет-магазин", как и прежде, будет предлагать клиентам все, что
нужно для работы в сети Интернет.
Как объединенный провайдер Интернет-услуг, "Петерлинк-холдинг"
твердо занял лидирующую позицию на рынке Северо-Запада России.
Более 7500 клиентов могут эффективно работать в сети Интернет
благодаря самому широкому в городе внешнему каналу пропускной
способностью 4 Мбит/c. К услугам клиентов более 350 входящих
модемных линий, и в ближайшее время число линий планируется
увеличить вдвое. Обширная корпоративная сеть позволяет одинаково
хорошо обслуживать клиентов во всех районах Петербурга.
"Сегодняшний "Петерлинк-холдинг" предоставляет своим клиентам
широкие возможности и дополнительные удобства в работе. Это для нас -
основной приоритет", - сказал глава "Петерлинк-холдинга" Анатолий
Листвинский.
Одним из первых шагов в деятельности "Петерлинк-холдинга", как
объединенного провайдера услуг Интернет, стало формирование
подразделений призванных обеспечить тесное взаимодействие с
частными и корпоративными клиентами и эффективное выполнение их
заказов. Были сформированы студия Web-дизайна, служба технической
поддержки и отдел прямых продаж.
Объединенная студия Web-дизайна занимается вопросами создания,
размещения и продвижения представительств компаний в сети Интернет.
Опытные специалисты готовы выполнить полный спектр работ, от
построения концепции до исполнения дизайна высокого уровня в
сочетании с оригинальным программным обеспечением и базами
данных, а также разместить виртуальные сервера компаний на самых
выгодных условиях.
Служба технической поддержки оказывает консультационные услуги,
связанные с доступом к Интернет, выполняет работы по настройке
клиентского оборудования и программного обеспечения. Телефоны
службы поддержки работают круглосуточно.
Boris Zaslavsky Peterlink
e-mail:b...@peterlink.ru URL: http://www.bz.spb.su
Andrey Glachinskiy
Quoting message from Boris Zaslavsky to All (31/08/98 at 12:58)
>Официальное заявление с www.peterlink.com:
Одна "вода" и ни одного конкретного факта улучшения для конечного пользователя.
С уважением.
Albert
>Одна "вода" и ни одного конкретного факта улучшения для конечного
пользователя.
Согласен, тем более что РКом со своими 1500 клиентами не такой уж и сильный
конкурент для Петерлинка (6000 клиентов?) на мой взгляд.
Предоставлять качественную, но дорогую связь не сложно, а вот предложить
качественный и не дорогой товар всегда было проблемой.
Но посмотрим...
Действительно интересно что нам-то с этого будет?
Японцы для повышения конкурентноспособности по ценам перенесли свои
производства в Азию. Что может предпринять ISP?
Может и не обязательно предлагать бесплатное место под домашнюю страничку?
Или хотя бы 30 кБ для титульной, а остальное люди пусть размещают на
geocities, xoom и пр? Может ли это повлиять на цены как то? Или производить
дифференциацию цен для этого более точно? Это как бесплатная доставка -
если тебе она не нужна, все равно неприятно осознавать, что ты за нее уже
заплатил. Ведь бесплатный сыр только в мышеловке.
всех благ!
Arseny V. Tsaplev
On Tue, 1 Sep 1998, Albert wrote:
> дифференциацию цен для этого более точно? Это как бесплатная доставка -
> если тебе она не нужна, все равно неприятно осознавать, что ты за нее уже
> заплатил. Ведь бесплатный сыр только в мышеловке.
Меня умиляет это настойчивое желание с точностью до микрона измерить
именно ту услугу, которую ты потребляешь... Тебе, наверное, неприятно
покупать хоть что-то в магазинах за границей. Там к любой покупке
дают мешок. Получается, ты за него уже заплатил Ж-0(...
Best regards -
Arseny
http://www.BusinessWeb.ru/
Slawa Olhovchenkov
Tuesday September 01 1998, Albert writes to All:
A> Может и не обязательно предлагать бесплатное место под домашнюю страничку?
A> Или хотя бы 30 кБ для титульной, а остальное люди пусть размещают на
A> geocities, xoom и пр? Может ли это повлиять на цены как то?
Hет. Это копейки.
... См. рис. 1
Serge Arsentiev
Albert wrote in message:
>> Одна "вода" и ни одного конкретного факта улучшения
>> для конечного пользователя.
> Согласен, тем более что РКом со своими 1500 клиентами
> не такой уж и сильный конкурент для Петерлинка
> (6000 клиентов?) на мой взгляд.
Галантерейщик и кардинал - это сила ! (с)
> Предоставлять качественную, но дорогую связь не сложно,
> а вот предложить качественный и не дорогой товар всегда
> было проблемой.
> Но посмотрим...
Зато объединились. Перед лицом Ситилайна торжественно
сплотили ряды. При чем здесь качество ? И еще - меня
очень интригуют эти цифры - данные о количестве пользователей.
В ДП N89 за 28 августа так прямо и написано :
Р-Ком - 1.5 т, Петерлинк - 6 т, Web Plus - 9 т.
Сдается мне, что это данные по всем экаунтам - dial-up, leased line
( численность персонала подключенных компаний :), экаунтам работающим,
экаунтам закрытым пару лет назад, ночным unlimitedам, пакетам,
конвертам, игровым экаунтам - все вместе.
Возьмем к примеру меня - сколько раз я заключал договора на подключение ?
[ .. skipped ... ] 13 раз за последние 2 года, при том, что за это же время
я получал доступ к Сети в общей сложности по ~19 различным экаунтам.
Пусть это нетипичный случай, но сколько на самом деле клиентов ?
Таких, которые внесли абонентскую плату за текущий месяц, используют
услугу, и оплачивают счет в конце месяца, а не просто уходят ?
А сколько таких, кто не бегает туда-сюда, а раз подключается
и исправно платит и платит из месяца в месяц ?
Как-то не верится, что число таких dial-up клиентов
провайдеров в городе уже измеряется в десятках тысяч.
IMHO, что-то здесь нечисто. С сотовым компаниями все вроде
как ясно - число клиентов = числу экаунтов с плюсом на счету,
хотя и они наверное темнят, включая в количество клиентов
и замороженные счета и отключенные трубки, все до кучи.
Ну что же, будем считать потемкинские деревни. И в России
нас миллион, а в СПб наверное не меньше 100 тысяч.
Армия, армия, армия (с) Армия
>Действительно интересно что нам-то с этого будет?
Шоу. Мелкие ISP будут банкротиться, крупные их скупать.
>Японцы для повышения конкурентноспособности по ценам
> перенесли свои производства в Азию. Что может предпринять ISP?
IMHO, почти ничего. Ну, провести ревизию расходов, выяснить
что сокращается только зарплата или/и численность персонала.
Провести увольнения, оставшимся присвоить двойные и тройные
квалификации - что-то вроде "стрелок-радист" -
"сотрудник supportа-Webmaster-торговый агент".
>Может и не обязательно предлагать бесплатное место под домашнюю страничку?
>Или хотя бы 30 кБ для титульной, а остальное люди пусть размещают на
>geocities, xoom и пр? Может ли это повлиять на цены как то? Или производить
IMHO, никак. Это бонус, которым еще и не все пользуются.
>дифференциацию цен для этого более точно? Это как бесплатная доставка -
>если тебе она не нужна, все равно неприятно осознавать, что ты за нее уже
>заплатил. Ведь бесплатный сыр только в мышеловке.
Угу. Самое главное - получить аванс, заставить человека
заключить договор. Для этого подходит и дилерская сеть
в компьютерных магазинах, и конверты на почте, и
невалинковская инициатива с регистрацией без договора
( кто не знает, сходите на www.nevalink.ru , там в новостях есть ).
Потом деньги сняты, клиент кушает, а провайдер-официант
над ним стоит - что на второе будете заказывать ?
А ведь многие ничего не заказывают, уходят, гады.
Для таких вводят регистрацию, просто взимающуюся
для того чтобы отсечь самых неплатежеспособных,
а также "минимальную" и "рекомендованную"
сумму для первого взноса на счет.
Но человек может все равно уйти. Как его задержать ?
Дать ему бесплатную страничку - но только чтобы
успел нарисовать, полюбить как следует и потом
чтобы жалко было бросать - уйдешь к другому,
а страничку закроют вместе с экаунтом.
В страничке не объем важен, а то, как заставить клиента
за первый оплаченный месяц на нее хоть что-нибудь
выложить, чтобы жалко было бросать. Но при этом
сохранив у него тот уровень юзерской тупости,
который позволит посылать к нему cпецов по $10 за час,
и лучше ограничивать его самостоятельность -
когда он попытается сэкономить на Web дизайне
сайта своей фирмы, или поделиться с кем-то flat rate.
Хмм, можно при заключении договора предлагать ... или
просто рекомендовать - потому что когда договор заключается
клиент довольно тупо повторяет все, что ему скажут -
подпись здесь, Ваш и-ден-ти-фи-кат-ор сюда, для получения
бесплатной Web странички пройдите сюда ... Как в Тетрисе,
только бесплатно - щелк цифровым фотоаппаратом, пара строчек
персональной информации, и первое письмо-уведомление
которое свалится в почтовый ящик, будет с призывом
посетить его собственную страничку в Web.
А на ней, помимо фотки и пары строчек, selected links,
рекомендуемые провайдером сегодня ( обновляемые ).
Как у меня все здорово получилось :)
Sincerely Yours, Serge Arsentiev aka anti...@usa.net
Leonid Skoblo
■ Quoting message from Arseny V Tsaplev to All
■ [02 Sep 98 at 08:53]
AVT> Меня умиляет это настойчивое желание с точностью до микрона измерить
AVT> именно ту услугу, которую ты потребляешь... Тебе, наверное, неприятно
AVT> покупать хоть что-то в магазинах за границей. Там к любой покупке
AVT> дают мешок. Получается, ты за него уже заплатил Ж-0(...
Тут может быть разный подход. Я например, никогда не покупаю товар, рекламу
которого видел по телевизору. не желаю оплачивать это безобразие. Правда смотрю
я практически только футбол.
Вот фискальная реклама вызвала у меня бурю эмоций.
С наилучшими пожеланиями!
Leonid Skoblo.
Albert
Arseny V. Tsaplev пишет
>Меня умиляет это настойчивое желание с точностью до микрона измерить
>именно ту услугу, которую ты потребляешь... Тебе, наверное, неприятно
>покупать хоть что-то в магазинах за границей. Там к любой покупке
>дают мешок. Получается, ты за него уже заплатил Ж-0(...
Dear Aresny!
Если ты внимательно прочитал мою мессагу, то мог заметить что в конце моих
предложений стояли сплошные вопросительные знаки и слова типа "может быть".
К сожалению я не знаю бизнеса ISP-ов, принципов формирования цен,
себестоимости да и рыночных стратегий тоже не знаю, какие можно применить к
ним.
----------------------
И за границей я бываю часто и подолгу. Я скажу тебе, Arseny, я обожаю там
делать покупки! Вопрос-то как раз в том и заключается, что, зная сколько
стоит хороший пиджак в шикарном магазине, скажем в Стокгольме, у меня не
возникает желания платить те же деньги за откровенное г@*но из Московского
универмага. И дело тут не в таможенных пошлинах.
С бесплатной же доставкой, полиэтиленовый пакет, если подумать, сравнивать
невозможно. Более того, скажу я тебе, приятный пластиковый пакет - это
часть
всеобщего промоушена фирмы продавца. Эти пакеты заложены в оборот как
реклама. Ну разве нет? Да и стоит он 5 центов штука. А доставка? Неужели
одинаково "бесплатно" для фирмы стоит привезти
вешалку для прихожей из магазина в Купчино к клиенту на Московский проспект
или огромный шкаф-купе куда-нибудь в Девяткино на 13 этаж без грузового
лифта? Подумай об этом... ;-) Получается, что бедная бабушка со своей
вешалкой помогает оплатить частично доставку супер шкафа для более богатого.
Или транспортная служба фирмы живет за счет того, что на бортах своих
грузовичков клеит рекламу этого магазина? И еще умудряется бесплатно
работать?
Еще раз вынужден сказать - бесплатно только сыр в мышеловке. А вот в
совке-то как раз за пакеты приходится платить чаще чем получать бесплатную
доставку. И это правильно.
-----------------------
Что бы не попасть в оффтопик с расуждениями не шибко в тему - хочу заметить:
Петерлинк хоть и говорит что имеет лучшее соотношение цена/качество, НО я
как качал 1 мБ из сети за 10 мин в Петерлинке, так и качаю его сейчас в
Адмирале. (Я цифры говорю очень приблизительно)
П. утверждает, что дозвонка к ним всегда с 1-го раза и 100% заполненности
номеров никогда не было, но мне все же приходилось перенабирать иногда. Мне
сказали, что у меня АТС такая. Но ведь и к А. я дозваниваюсь
совершенно не сложнее чем к П. Кому верить? Это типа: "В нашем новом
процессоре 1 млн. транзисторов!" А как проверить? Посчитать?
- На мой взгляд, П. сделать бы тариф выходного дня поинтереснее, да и
абонентскую плату убрать.
- Да и за подключение не брать ничего, а наоборот давать несколько
бесплатных часов для новеньких. Пока они настроят все...
Что это может дать? Я полагаю (еще раз отмечу я не специалист в этом
бизнесе, а бывший клиент П., но теперь клиент А.) ... итак, я полагаю,
что... П. просто выиграет от этого и займет шикарные позиции на рынке!
А почему?
- Клиент будет доволен ценой (качество-то связи все-таки хорошее с такими
каналами - да и опять же как проверить? поверить рекламе?)
- Клиенту будет не страшно подключиться абсолютно бесплатно
- Клиенту будет не страшно заболеть на неделю или уехать в деревню на месяц,
так как абоненской платы-то нет! И заморочек нет.
- Клиенту это очень понравится и он подумает "...а классный все-таки
провайдер...":
крупный (клиентов-то еще больше станет)
быстрый
и д-о-о-обрый...
Главное переманить всех потенциальных. Я вот например потенциальный и не
прочь обратно к П. Но после см. выше.
А вот еще бы сделать цены в рублях ВСЕМ провайдерам и было бы вообще класс.
А то с нынешней ситуацией при одинаковых $1,47 в час платим-то по разному. У
кого 10 рублей за доллар считают, а у кого уже 15.
И еще, у меня достаточно средств для оплаты П. на всю семью. И GSM у меня
есть (;-)), но я честно (ну вот честно!) не вижу смысла платить больше за
тот же самый сервис. Зачем? Я как бы... рублем голосую за своего ISP что ли.
Может организовать движение "Голосуй рублем. Или проиграешь"?
Ну хватит. А то еще немного и бизнес-план получится.
Спасибо что выслушали.
щщщастья вам!
Arseny V. Tsaplev
On Thu, 3 Sep 1998, Albert wrote:
> >Меня умиляет это настойчивое желание с точностью до микрона измерить
> >именно ту услугу, которую ты потребляешь... Тебе, наверное, неприятно
> >покупать хоть что-то в магазинах за границей. Там к любой покупке
> >дают мешок. Получается, ты за него уже заплатил Ж-0(...
>
> Dear Aresny!
>
> Если ты внимательно прочитал мою мессагу, то мог заметить что в конце моих
> предложений стояли сплошные вопросительные знаки и слова типа "может быть".
> К сожалению я не знаю бизнеса ISP-ов, принципов формирования цен,
> себестоимости да и рыночных стратегий тоже не знаю, какие можно применить к
> ним.
Hу, ты силен писать... ;) Я-то так, между строк заметил... ;)
> ----------------------
> И за границей я бываю часто и подолгу. Я скажу тебе, Arseny, я обожаю там
> делать покупки! Вопрос-то как раз в том и заключается, что, зная сколько
> стоит хороший пиджак в шикарном магазине, скажем в Стокгольме, у меня не
> возникает желания платить те же деньги за откровенное г@*но из Московского
> универмага. И дело тут не в таможенных пошлинах.
Дело тут во многом. В том числе и разнообразных поборах.
И таможенных, и налоговых, и ...ээ.. неформальных. И в условиях
аренды помещений. И много в чем...
Hе возникает - не плати. Все же очень просто...
> С бесплатной же доставкой, полиэтиленовый пакет, если подумать, сравнивать
> невозможно. Более того, скажу я тебе, приятный пластиковый пакет - это
> часть
> всеобщего промоушена фирмы продавца. Эти пакеты заложены в оборот как
> реклама. Hу разве нет? Да и стоит он 5 центов штука. А доставка? Hеужели
> одинаково "бесплатно" для фирмы стоит привезти
> вешалку для прихожей из магазина в Купчино к клиенту на Московский проспект
> или огромный шкаф-купе куда-нибудь в Девяткино на 13 этаж без грузового
> лифта? Подумай об этом... ;-) Получается, что бедная бабушка со своей
> вешалкой помогает оплатить частично доставку супер шкафа для более богатого.
> Или транспортная служба фирмы живет за счет того, что на бортах своих
> грузовичков клеит рекламу этого магазина? И еще умудряется бесплатно
> работать?
Разница просто в том, что пакет недорог, поэтому злобных
мыслей не возникает. ;) И в том, что пакеты дают одинаковые,
одной стоимости. А доставку усреднили, вот и все; это как
с flat-rate оплатой доступа в Internet.
Бесплатная доставка - это такой же промоушн фирмы-продавца,
как и пакет. И не только в рекламе на пакете/грузовике, но и в том
факте, что пакет вообще дали.
Это все явления одного плана, и они идут... ну, можно сказать,
что за счет рекламного бюджета (скажем так, за счет бюджета
отдела маркетинга). Hо ведь эти деньги все равно приходят
от клиентов. Что в лоб, что по лбу.
(Как-то в свете последних событий приходит на ум больше -
что пеньком сову, что сову об пенек... ;) )
> Еще раз вынужден сказать - бесплатно только сыр в мышеловке. А вот в
Бывает бесплатно за счет рекламы. Если ты достаточно ценен
как объект для рекламы или рекламоноситель. ;)
> совке-то как раз за пакеты приходится платить чаще чем получать бесплатную
> доставку. И это правильно.
Hу, раз правильно...
> -----------------------
> Что бы не попасть в оффтопик с расуждениями не шибко в тему - хочу заметить:
> Петерлинк хоть и говорит что имеет лучшее соотношение цена/качество, HО я
> как качал 1 мБ из сети за 10 мин в Петерлинке, так и качаю его сейчас в
> Адмирале. (Я цифры говорю очень приблизительно)
Это только одна составляющая качества, между прочим.
И кроме того, "из сети" - это уж очень расплывчато.
> П. утверждает, что дозвонка к ним всегда с 1-го раза и 100% заполненности
> номеров никогда не было, но мне все же приходилось перенабирать иногда. Мне
> сказали, что у меня АТС такая. Hо ведь и к А. я дозваниваюсь
> совершенно не сложнее чем к П. Кому верить? Это типа: "В нашем новом
> процессоре 1 млн. транзисторов!" А как проверить? Посчитать?
Hу, теоретически возможно межстанционное "занято", между
твоей АТС и Петерлинковской. Можно проверить, позвонив с той же
АТС, где и модемный пул - то, что она "внутри себя" не выдержит,
уж очень маловероятно.
Впрочем, вот тебе и второй параметр качества. Вероятность
сигнала "занято" в час наибольшей загрузки, а также в интересующий
тебя момент.
> - Hа мой взгляд, П. сделать бы тариф выходного дня поинтереснее, да и
...
>
> Главное переманить всех потенциальных. Я вот например потенциальный и не
> прочь обратно к П. Hо после см. выше.
Очень распространенное заблуждение. Переманить/привлечь/сохранить
каждого клиента стоит каких-то денег. Можно все просчитать. Если
данного клиента переманивать/привлекать/сохранять невыгодно (от него
прибыль будет меньше, если по-простому) - то и не надо его переманивать.
Другое дело, что может иногда оказаться, что тебе вообще получается
невыгодно вести этот бизнес ;) - тогда либо закрывай лавочку,
либо реструктуризируй и сокращай расходы.
Это я к тому, что _всех_ потенциальных переманивать бессмысленно.
Я - клиент Петерстара, плачу за домашний телефон 28 руб в месяц.
Могу перейти в Совинтел, если тот подарит мне личный вертолет.
Будет Совинтел меня сманивать? :)
> А вот еще бы сделать цены в рублях ВСЕМ провайдерам и было бы вообще класс.
> А то с нынешней ситуацией при одинаковых $1,47 в час платим-то по разному. У
> кого 10 рублей за доллар считают, а у кого уже 15.
Hу да, и именно поэтому бедный провайдер каждый час
пересчитывай прайс в соответствии с изменившейся экономической
обстановкой. :(
У нас в рублях, между прочим.
> И еще, у меня достаточно средств для оплаты П. на всю семью. И GSM у меня
> есть (;-)), но я честно (ну вот честно!) не вижу смысла платить больше за
> тот же самый сервис. Зачем? Я как бы... рублем голосую за своего ISP что ли.
Вот и вопрос - тот же ли самый. Если именно тот же, то конечно...
Тогда вопрос только в твоей инертности и подвижности в поиске других
поставщиков...
Потому что цены на все что угодно в городе у всех разные,
а значит у кого-то все равно окажется дешевле/дороже при том же товаре.
Еще, кстати, вариант - берут за то, что тебе в общем-то
не нужно, а имеется у поставщика "в составе услуги".
Hапример, у того же GSM хорошо с международным роумингом.
Если бы сам факт его наличия стоил денег, то лично мне GSM
был бы не нужен... Тогда с моей точки зрения - минус, с чьей-то
другой - плюс...
Serge Arsentiev
Albert wrote in message:
>- На мой взгляд, П. сделать бы тариф выходного дня поинтереснее, да и
>абонентскую плату убрать.
>- Да и за подключение не брать ничего, а наоборот давать несколько
>бесплатных часов для новеньких. Пока они настроят все...
>
>Что это может дать? Я полагаю (еще раз отмечу я не специалист в этом
[skipped]
Все, кто это пробовал в комплексе или по частям :
1. Убрать абонентскую плату ( и за почту не брать тогда уж )
2. Не брать ничего за подключение (и аванс не брать тогда уж)
3. Давать бесплатные часы
становились целью #1 для маргинальной части пользователей I-Net,
готовых поехать далеко, долго заполнять анкеты и договоры -
да хоть книжку-раскраску фломастерами до ума доводить,
но получить что-нибудь нахаляву.
Самое убийственное сочетание - бесплатное подключение
и бесплатные часы. Сегодня это гарантированная тыща,
а то и две тыщи новых клиентов в неделю - до тех пор,
пока не прикроете лавочку на редизайн, из-за того что
пропали все ручки, пара мышек, и трубка от телефона
в абонентском отделе.
Итак, Вы получаете 1.000 новых клиентов всего за :
1. Одну неделю деятельности ( 1 клиент каждые 2.5 минуты )
2. Одну человеко-неделю сотрудников абонентского отдела
3. Несколько пачек бумаги для договоров.
4. $3.000
( Пусть Вы даете 3 бесплатных часа. Тогда за так уйдут
3.000 часов доступа к Сети. Говорят, что себестоимость
часа доступа хорошего качества в prime-time ~ $1.5,
примем поправку на ветер - с ее учетом $1 за час, 3.000x$1= )
Не так уж и плохо, если учесть, что для этого не нужно тратиться
на рекламу - можно просто шепнуть в паре эх и к концу недели
о халяве будут знать все заинтересованные лица.
Будут и последствия.
1. После окончания недели раздачи еще полгода к Вам
в офис будут ходить пламенные борцы с капитализмом
и спрашивать "Тут бесплатно к Интернету подключают?",
узнав, что не совсем бесплатно, с вероятностью 90% уходить.
10% - тоже неплохой результат, кстати.
2. Из 1.000 подключившихся останутся Вашими клиентами :
2.1. После истечения льготного времени и
до разрыва связи из-за естественных
причин ( захотели позвонить родители,
помехи на линии, надоело сидеть ) 731 клиент
2.2. После заморозки счета вплоть
до поступления денег - заплатят
за первый месяц 131 клиент
2.3. Заплатят за второй месяц и будут
Вашими клиентами в дальнейшем 31 клиент
Получается, что Вы вбухали $3000, две мышки, все ручки
из абонентского отдела, и еще кое-какие ресурсы для
привлечения на постоянной основе 31 клиента сейчас
и некоего стремящегося к нулю количества клиентов
в течение ближайщего полугодия.
Стоило ли связываться ? Если только для тестирования
оборудования, да и то - лучше проводить его за деньги
клиентов, чем за просто так. А еще лучше - заранее
нацелиться на определенные типы клиентуры, представить
для каждого типа вроде как подходящий ему тарифный план,
подпереть снизу ограничителями, которые не позволят
Вашей компании стать жертвой "экономистов", делящих
unlimited на троих в одном месте, и пользующихся
бесплатной почтой в другом.
Дальше начинается психология. Зачем нужна абонентская плата,
регистрация ( плата за подключение ), и минимальный аванс ?
Во-первых, чтобы у клиента был избыток средств на счету -
получается беспроцентный мини-кредит провайдеру, если
у 100 клиентов из месяца в месяц больше $10 на счету,
то провайдер получает $1000 в кредит без процентов.
Если больше клиентов или остатков на счетах - то больше.
Во-вторых, "регистрация" или минимальный аванс
предназначены для отсева тех, кто пришел закупиться
по мелочевке - еще осенью 1997 в Петерлинке минимальный
аванс был 60.000, платы за регистрацию я лично не вносил,
получил за эти деньги часов 15 доступа, загнал экаунт в минус,
по случаю получил свои "агентские" $5(или пять часов на счет)
при заключении другого договора, честно скушал их, и все это
время общался с их supportом - итог явно в мою пользу,
и в минус Петерлинку. Если бы регистрация или минимальный
аванс был бы в районе 120.000 или 300.000 - я бы не нанес
никакого ущерба Петерлинку, поскольку не пошел бы туда.
В-третьих - абонентская плата, как правило ( но не для
Петерлинка ) включающая "бесплатный" почтовый ящик,
это средство напомнить клиенту о том, что денежки все
равно в конце месяца снимутся, так что - им просто
так пропадать - давай-ка хоть почту проверь ...
а. О, URL интересный
б. О письмо короткое, сейчас прочитаю и ответ напишу,
не хочется связь рвать.
в. О-па, по ICQ старый приятель чего-то спрашивает.
Абонентская плата - это демон-искуситель, побуждающий зайти
в Сеть, а дальше как провайдеру повезет - можно и на ночь засесть.
А для непробиваемых она работает как счетчик, аккуратно
снимающий со счета ежемесячную сумму за просто так.
Еще подходит для ограничения активности тех, кто рад
бы иметь экаунты у двух-трех провайдеров - у которых
последовательно оптимальные цены для дневного/ночного доступа,
да вот абонентская плата заставляет оставаться верным одному.
То есть : провайдеры не прочь снизить цены, но боятся всего
понемножку и халявщиков как огня, поскольку были преценденты.
Rinat Yusipov
07 Сен 98 08:18, Serge Arsentiev -> Albert:
>> - Hа мой взгляд, П. сделать бы таpиф выходного дня поинтеpеснее, да и
>> абонентскyю платy yбpать.
>> - Да и за подключение не бpать ничего, а наобоpот давать несколько
>> бесплатных часов для новеньких. Пока они настpоят все...
>> Что это может дать? Я полагаю (еще pаз отмечy я не специалист в этом
< пpопyщено >
SA> Итак, Вы полyчаете 1.000 новых клиентов всего за :
< пpопyщено >
SA> клиент 2.3. Заплатят за втоpой месяц и бyдyт
SA> Вашими клиентами в дальнейшем 31 клиент
< пpопyщено >
SA> А для непpобиваемых она pаботает как счетчик, аккypатно
SA> снимающий со счета ежемесячнyю сyммy за пpосто так.
Сложившаяся схема "халявы" y Петеpлинка yстpаивает меня наилyчшим обpазом
и, IMHO, должна себя опpавдывать по нескольким пpичинам:
1. Халявщики пользyются сетью во вpемя, не попyляpное y солидных клиентов,
в котоpых заинтеpесован пpовайдеp.
2. Плата за подключение опpавдывает "возню" с клиентом и заставляет
халявщика подключаться не на месяц, а на более пpодолжительный сpок. Халявщик
становится постоянным клиентом.
3. Абонентская плата необходима. Без неё халявный час пpевpащается для
пpовайдеpа в бессмысленнyю головнyю боль.
Ринат.
Arseny Tsaplev
Hello, Leonid Skoblo !
> AVT> Меня умиляет это настойчивое желание с точностью до микрона
измерить
> AVT> именно ту услугу, которую ты потребляешь... Тебе, наверное,
неприятно
> AVT> покупать хоть что-то в магазинах за границей. Там к любой покупке
> AVT> дают мешок. Получается, ты за него уже заплатил Ж-0(...
>
> Тут может быть разный подход. Я например, никогда не покупаю товар,
рекламу
> которого видел по телевизору. не желаю оплачивать это безобразие. Правда
смотрю
> я практически только футбол.
Hа самом деле это все от желания приравнять цену к себестоимости.
Если осознать внутри себя, что цена определяется не только и не столько
себестоимостью, сколько соотношением спроса и предложения (неужели это
новость?)
то все сразу становится видно совершенно по-другому...
Арсений
Serge Arsentiev
Rinat Yusipov wrote in message:
> >> - Hа мой взгляд, П. сделать бы таpиф выходного дня поинтеpеснее, да и
> >> абонентскyю платy yбpать.
> >> - Да и за подключение не бpать ничего, а наобоpот давать несколько
> >> бесплатных часов для новеньких. Пока они настpоят все...
> >> Что это может дать? Я полагаю (еще pаз отмечy я не специалист в этом
[ skipped ]
> Сложившаяся схема "халявы" y Петеpлинка yстpаивает меня наилyчшим
обpазом
>и, IMHO, должна себя опpавдывать по нескольким пpичинам:
Где же у Петерлинка халява ? Если сравнивать с другими,
то получается, что за $5 абонентской платы за ip, клиент
покупает 30 утренних часов, которые нормальный
человек просто не сможет использовать.
Как бракованные елочные игрушки из анекдота - радости никакой.
Это прекрасно, что в Петерлинке есть бесплатный час в сутки, но,
Albert же сказал - при этом еще бы абонентскую в ноль и все ок.
> 1. Халявщики пользyются сетью во вpемя, не попyляpное y солидных
клиентов,
>в котоpых заинтеpесован пpовайдеp.
Естественно. При этом полностью халявщиками они не являются, так как
внесено $5 абонентской платы. Еще есть "синдром последнего байтика"
- из-за которого человек может засидеться в Сети и после истечения
бесплатного часа.
> 2. Плата за подключение опpавдывает "возню" с клиентом и заставляет
> халявщика подключаться не на месяц, а на более пpодолжительный сpок.
> Халявщик становится постоянным клиентом.
Абонентская плата и регистрация удерживает от заключения договора,
также как в сотовой связи - трубку купить может себе позволить
каждый работающий человек, трафик оплачивать - тоже можно,
бросая короткие ответы рамках 10 секундного интервала,
а вот вносить абонентскую плату - тяжело.
Это барьер - не можешь перепрыгнуть, ходи как лох с пейджером.
У провайдеров тоже самое, зачем, никак не пойму, и ничто
кроме выбранной политики работы с клиентами это не объясняет.
Абонентскую плату еще объясняют необходимостью оплачивать
"бесплатный 24 часовой support" и работу системного администратора.
Почему-то мне кажется, что и зарплата supportа и sysadminа
уже включены в себестоимость access, а разовые и постоянные
платежи необходимы для повышения рентабельности - чтобы
было что умножать на число клиентов каждый месяц и радоваться.
> 3. Абонентская плата необходима. Без неё халявный час
> пpевpащается для пpовайдеpа в бессмысленнyю головнyю боль.
Не-а. Если Вы имеете в виду ситуацию, когда халявщики
загонят свой экаунт в ноль, а потом будут месяцами получать
бесплатный час как ежедневную дозу, то на этот случай
есть "неснижаемый остаток на счету" или плата за ящик.
Абонентская плата за почтовый ящик - это гарантия того,
что на провайдера можно наорать из-за того, что у него
лежит/лежал почтовый сервер и не потерять оперативность
при обработке важных писем. А за ip - это рудимент.
Andrey Glachinskiy
Quoting message from Arseny Tsaplev to All (8/09/98 at 00:34)
AT> Hа самом деле это все от желания приравнять цену к себестоимости.
AT> Если осознать внутри себя, что цена определяется не только и не столько
AT> себестоимостью, сколько соотношением спроса и предложения (неужели это
AT> новость?)
AT> то все сразу становится видно совершенно по-другому...
Это на рынке при продаже изготовителем она так определяется.
Для торгующих (перепродающих) образование цены происходит иначе.
"Рамки" для торговой наценки не от "балды" определяются даже в странах
с рыночной экономикой (неужели это новость).
Если б она определялась по твоему принципу то возможно мы бы сейчас по
помойкам лазили а не здесь высказывались :-).
С уважением.
Albert
Andrey Glachinskiy пишет
-->Это на рынке при продаже изготовителем она так определяется.
-->Для торгующих (перепродающих) образование цены происходит иначе.
-->"Рамки" для торговой наценки не от "балды" определяются даже в
-->странах с рыночной экономикой (неужели это новость).
-->Если б она определялась по твоему принципу то возможно мы бы сейчас
-->по помойкам лазили а не здесь высказывались :-).
Andrey объясни это как-нибудь не совсем оффтопично (ну что бы не совсем в
оффтопик), а то я не могу понять кто из вас правее :-)
Кто производитель а кто reseller? Вот тут я честно не понял.
Если ты крупный, ну реально крупный перепродавец, ты сделаешь больше маржи
чем я - перепродавец поменьше, даже при условии что мы перепродаем
одинаковый товар, купленный у одного поставщика/производителя. Да и рынок
сбыта - один город.
Спорим? ;-)
Это ты про эти "рамки" не от балды?
Альберт
Albert
SA>Где же у Петерлинка халява ? Если сравнивать с другими,
SA>то получается, что за $5 абонентской платы за ip, клиент
SA>покупает 30 утренних часов, которые нормальный
^^^^^^^^
SA>человек просто не сможет использовать.
SA>Как бракованные елочные игрушки из анекдота - радости никакой.
Yes!
=====скипт======
SA>При этом полностью халявщиками они не являются, так как
SA>внесено $5 абонентской платы.
Ohh Yes!
=====скипт======
SA>Абонентская плата и регистрация удерживает от заключения договора,
SA>также как в сотовой связи - трубку купить может себе позволить
SA>каждый работающий человек, трафик оплачивать - тоже можно,
SA>бросая короткие ответы рамках 10 секундного интервала,
SA>а вот вносить абонентскую плату - тяжело.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yes! Yes! Yes!
=====скипт======>
>Sincerely Yours, Serge Arsentiev aka anti...@usa.net
Подписываюсь полностью под всем вышеотквоченным!
Давайте еще брать абонентскую плату за круглосуточный support со стороны
менеджеров и специалистов по чистоте помещений любимого и "дорогого" ISP. И
тогда: можно прийти "в магазин горящих интернет-путевок" и там смело плюнуть
на пол со злости или просто так - бумажку бросить! И клиенту хорошо на душе
и "чистота-support" оправдал себя.
Я вот например в тех. поддержку не звоню. Чего там спрашивать-то?
Вот два года я пользовался Московским Postman-ом - жил в Москве три года.
В Питере я с весны этого года. У меня до сих пор сохранилась там страничка
на aha.ru и работает бесплатный (БЕСПЛАТНЫЙ, господин П. холдинг!
беспла-а-атный!) форвард всех писем, приходящих ко m...@aha.ru.
Скажу больше - по приезду я написал им письмо, дескать "...спасибо за все.
Было классно с вами работать и пользоваться высококлассным сервисом. Можете
удалить мою страничку, так как я переехал..." Ну и т.д. Так мне пришло
веселое и классное письмо типа "... ну затереть вашу dir не сложно.
Пользуйтесь на здоровье! Еще вернетесь ..." Вот так! Было очччень приятно.
Кто не верит мылом дам адрес. Или сами догадайтесь ;-)
Тут говорили за то, что абонентская плата, дескать, стимулирует человека
подключаться к ISP не меньше чем на месяц. Я пользовался услугами П. (ныне
уже П.холдинга или для краткости ПХ) меньше месяца. Потому что подключился
не 1-го числа месяца, а позднее. Мне вдруг показалось, что Постман мне
обходился гораздо дешевле. Может ПХ круто округляет он-лайн или просто
халтурит? Потом я ушел к А. Потом я попросил письменно ПХ установить мне
форвард c infopro...su на mail.А.ru Мне сказали а вот это платно "дорогой"
ты наш клиентищща! (помнишь Andrey D.?) За $5 в месяц - легко! А если мне на
5 дней только? Ффу! Позорища.
Я совсем тогда сник...
Сейчас даже боюсь им звонить. Вдруг они мне все еще абонентскую плату
снимают?
Как GSM?
Ну нахрен! Тогда, ребята, я в таком минусе! Лишь бы братва не пришла...:-)
На Постмане я заходил на свой сервер статистики и форвардил почту много раз
без всякого вставания на колени перед провайдером и тем более f@#$ing extra
charge! А мне это очень помогало, так как я езжу по миру как проклятый. Ну
работа такая...
А вот GSM с собой за границу не беру по простой причине - $300 порог
отключения для межд. роуминга. Ну не понимаю зачем им столько? А если на два
дня еду всего? Сорри за оффтопик.
to ISP: все равно ваш,
Альберт
Arseny V. Tsaplev
On Tue, 8 Sep 1998, Andrey Glachinskiy wrote:
> AT> Hа самом деле это все от желания приравнять цену к себестоимости.
> AT> Если осознать внутри себя, что цена определяется не только и не столько
> AT> себестоимостью, сколько соотношением спроса и предложения (неужели это
> AT> новость?)
> AT> то все сразу становится видно совершенно по-другому...
> Это на рынке при продаже изготовителем она так определяется.
> Для торгующих (перепродающих) образование цены происходит иначе.
> "Рамки" для торговой наценки не от "балды" определяются даже в странах
> с рыночной экономикой (неужели это новость).
Hа самом деле новость. Я, честно говоря, не особо силен
в экономическом законодательстве других стран. Однако, IMHO,
рыночная экономика - это когда я имею право продать кому угодно
свою собственность по какой угодно цене. И если мне запрещено
это законом - то какая же это рыночная экономика.
Другое дело, каким налогом меня обложить. Хотя, если налог
практически запретительный, то это тоже не рынок.
Кроме того, я не разделял торгующих чужим и торгующих своим.
IMHO опять-таки, если происходит подобное деление, то такую
экономику странно назвать рыночной. Это что-то из 1986 г.,
закон "о нетрудовых доходах". "Вы на своем приусадебном участке
эту редиску вырастили? А справка где?"
> Если б она определялась по твоему принципу то возможно мы бы сейчас по
> помойкам лазили а не здесь высказывались :-).
Hе понял я, почему, собственно.
Тем более, что в свете последних событий как раз
и начнем лазить ;) :(((
ЗЫ. Как раз-таки, если законодательно ограничены нормы прибыли
(или фактически ограничены налогом), то это губительно сказывается
на развитии. Инновация должна приносить сверхприбыль, именно это
оправдывает риск на внедрение нового. Если вся прибыль
от внедрения чего-то нового отбирается, то нет никакого смысла
и внедрять. И новых предприятий не появляется, поскольку в самом
начале прибыль должна быть достаточно высокой, чтобы "выйти в люди".
Другое дело, как у нас прибыль "прячут", но это отдельная тема.
Leonid Skoblo
■ Quoting message from Arseny Tsaplev to All
■ [08 Sep 98 at 00:34]
> AVT> Меня умиляет это настойчивое желание с точностью до микрона
AT> измерить
> AVT> именно ту услугу, которую ты потребляешь... Тебе, наверное,
AT> неприятно
> AVT> покупать хоть что-то в магазинах за границей. Там к любой покупке
> AVT> дают мешок. Получается, ты за него уже заплатил Ж-0(...
>
> Тут может быть разный подход. Я например, никогда не покупаю товар,
AT> рекламу
> которого видел по телевизору. не желаю оплачивать это безобразие. Правда
AT> смотрю
> я практически только футбол.
AT> Hа самом деле это все от желания приравнять цену к себестоимости.
AT> Если осознать внутри себя, что цена определяется не только и не столько
AT> себестоимостью, сколько соотношением спроса и предложения (неужели это
AT> новость?)
AT> то все сразу становится видно совершенно по-другому...
Hэ понимаешь! Я готов оплачивать и прибыль и налоги (в разумных пределах), но
не желаю, чтобы она использовалось, чтобы мне же доставить неприятности. Вот
если на прибыль строится особнячок - мне по фигу, а если на нее мне мешают
смотреть футбол - то я такой товар не покупаю. Особо обидно, когда мой налог не
просто разворовывают, а еще и тратят на бредовую рекламу по ТВ. Это лучше чем
на чеченскую войну, но чсе равно безобразие.
Dmitry Penzin
AVT> Hа самом деле новость. Я, честно говоря, не особо силен
AVT> в экономическом законодательстве других стран. Однако,
AVT> IMHO, рыночная экономика - это когда я имею право продать
Вот, кстати, часто говорят "экономические законы". По TV постоянно
твердят все кому не лень " ... в России нарушались экономические законы
развития ... и поэтому вот такая ... <задница>". Кто-нибудь может сформулировать
хоть один такой закон. Мне признаться кроме К.Маркса
Д -> T -> Д + д
ничего на ум не приходит.
Dmitry
Serge Arsentiev
Arseny V. Tsaplev wrote in message:
>> AT> Hа самом деле это все от желания приравнять цену к
себестоимости.
>> Это на рынке при продаже изготовителем она так определяется.
>> Для торгующих (перепродающих) образование цены происходит иначе.
>> "Рамки" для торговой наценки не от "балды" определяются даже в странах
>> с рыночной экономикой (неужели это новость).
> Hа самом деле новость. Я, честно говоря, не особо силен
[skipped]
Монополист может назначить любую цену, а также завысить себестоимость,
чтобы платить меньший налог на прибыль. Но если рынок открытый, тогда
у цены есть некоторый порог, выше которого начинается эксклюзив
с дополнительными сервисами для клиентов, такими как :
роуминг по стране, бесплатный доступ к Web сam в Горки 9,
24 hours доставка икры и шампанского и sex support on-demand.
В противном случае, скучные бизнесмены устанавливают цены ниже порога,
очевидно, не желая придумывать привлекательные дополнительные услуги
Для повышения прибыли можно завысить себестоимость, но если независимый
аудит или налоговая выяснит отличие себестоимости одного провайдера
от другого в разы, то будет неприятно. А себестоимость монополиста
проверить или сравнить нельзя, на то он и монополист.
IMHO, из-за этого цены редко отличаются в разы, чаще в пределах +/- 50%.
Иногда цены могут разниться и больше - например один и тот же
коньяк стоит все дороже и дороже если брать такие примеры :
оптовая партия - магазин производителя - мелкооптовая партия -
обычный магазин - магазин 24 часа - магазин Kalinka-Stockmann -
ресторан с низкой наценочной категорией - клуб -
ресторан с высокой наценочной категорией.
Один и тот же потребитель может купить коняьк в разных обстоятельствах -
дешево бутылку в фирменном магазине, и дорого стопочку в ресторане.
Можно искусственно позволять тем, у кого больше денег, платить дороже,
в обмен на соображения престижа или другие дополнительные услуги,
такие как комфорт ресторана, или ощущение принадлежности к элите,
при визите в Kalinka Stockmann, где нет бабок с авоськами.
Подробнее и интереснее о ценовых политиках на
http://dz-online.paranoia.ru/issue/on-18-08-98.htm
Рамки определяют по-разному - в основном здравым смыслом,
а если ввести в стране чрезвычайное положение, то можно
и при демократии запретить рост цен больше чем на XX%,
например на товары первой необходимости.
Похоже, у Вас есть некоторые иллюзии относительно свобод,
например в Штатах. Есть несколько фильмов о экологических
катастрофах или эпидемиях, где в свободные американские
городки приезжает армия в масхалатах, сгоняет жителей
в центр города, кто убегает - заваливает пулеметами, остальных
держит на карантине, и при этом все остаются героями.
Еще мне нравится окончание какой-то части Evil Dead - там военный
долго выспрашивает по телефону подростков, спрятавшихся от зомби
о их местанахождении, потом говорит, что все будет о.к., кладет трубку
и дает команду взрывать все к черту вместе с этими подростками.
Это конечно все фильмы, и звучит по-детски, но если бы доллар
в Штатах упал на 50% как первоначально упал рубль, то для стабилизации
Сенат одобрил любые меры, предложенные вице-президентом,
после того как президент ушел бы в отставку - любые меры,
включая новые правила розничной торговли.
>Другое дело, как у нас прибыль "прячут", но это отдельная тема.
Очень интересная.
Serge Arsentiev
Albert wrote in message:
>Подписываюсь полностью под всем вышеотквоченным!
>Давайте еще брать абонентскую плату за круглосуточный support со стороны
Ну это уже скорее эмоции. Никто из провайдеров в СПб
на Ferrari не рассекает, значит не так им вольготно живется.
Или просто они маскируются хорошо :)
От полного беспредела с ценами спасает конкуренция,
просто не позволяющая подобные извраты. А на заре, по идее,
спасало малый объем спроса, и финансовая малограмотность,
мешающая ставить дикие цены, все включать в себестоимость
и по документам работать себе в убыток. Потом спрос вырос,
грамотность появилась, но налоговая на случаи работы в убыток
настрополилась и конуренция усилилась. IMHO, за несколько
последних лет все стало намного профессиональнее -
и финансовые директора и внутренняя финансовая документация.
Поэтому совсем уж левые вещи в прайсах редко попадаются,
как правило, рынок все уже нивелировал. Есть исключения,
вроде этой платы за ip, но для них есть и обоснование,
логичное или интуитивное, но есть.
>Я вот например в тех. поддержку не звоню. Чего там спрашивать-то?
Вы нет, а XX% клиентов звонят. Проще заставить всех
косвенно платить за support, чем заморачиваться созданием
системы платной технической поддержки по телефону.
Кстати, позвоните как-нибудь в поддержку - первым делом
спросят номер договора или login, чтобы случайно
не помочь не-клиенту :)
> Вот два года я пользовался Московским Postman-ом - жил в Москве три года.
Это не аргумент. А приехали бы из Штатов - там flat-rate $20,
а так вообще можно годами юзать бесплатные часы и месяцы
тестового доступа с купонов, которыми забиты журналы.
Или, наоборот, приехали бы сюда из Китая, где одновременно
с получением экаунта надо в ГБ регистрироваться.
География имеет значение, ничего с этим не поделаешь.
> В Питере я с весны этого года. У меня до сих пор сохранилась там страничка
> на aha.ru и работает бесплатный (БЕСПЛАТНЫЙ, господин П. холдинг!
> беспла-а-атный!) форвард всех писем, приходящих ко m...@aha.ru.
> Скажу больше - по приезду я написал им письмо, дескать "...спасибо за
все.
> Было классно с вами работать и пользоваться высококлассным сервисом.
Можете
> удалить мою страничку, так как я переехал..." Ну и т.д. Так мне пришло
> веселое и классное письмо типа "... ну затереть вашу dir не сложно.
> Пользуйтесь на здоровье! Еще вернетесь ..." Вот так! Было очччень приятно.
> Кто не верит мылом дам адрес. Или сами догадайтесь ;-)
В СПб народ беднее, и каждый норовит сэкономить, что вырабатывает
у продавцов специфический рефлекс : "Покажи деньги, мил человек"
Совсем другое отношение к старым клиентам - это ведь как гвардия.
Тем более, что можно по-разному разговаривать. Во-первых,
московский акцент здесь не приветствуется :), во-вторых,
чтобы получить чего-то от местного провайдера, необходимо
сначала списаться по e-mail с любым, но конкретным сотрудником
( неважно по какому поводу ), потом звонить и просить к телефону
именно этого сотрудника. Если начать с тех же избитых комплиментов
про классный сервис, получить можно тоже самое - бесплатную услугу,
которая вроде платная. А безличные разговоры с неизвестными людьми
из персонала ничем, кроме тыкания мордой в прайс не кончаются.
В Web Plus, кстати, форвардинг бесплатный и работает даже после
закрытия Вашего экаунта ( хотя это больше смахивает на баг,
чем фичу, так как на сайте об этом не слова :)
Кроме общения с людьми, которое, когда приходится чего-то
просить, всегда напряжно, есть общение с матчастью.
http://www.netaddress.com - постоянный e-mail до смерти
( то я хотел сказать пожизненный ). Там так и написано -
Вы боитесь поменять провайдера, потерять адрес и старые контакты -
так сделайте всем козью морду, получите постоянный е-мейл,
и только перенастраивайте форвардинг с него на новые адреса,
и ни одно письмо не пропадет.
> Тут говорили за то, что абонентская плата, дескать, стимулирует человека
> подключаться к ISP не меньше чем на месяц. Я пользовался услугами П. (ныне
> уже П.холдинга или для краткости ПХ) меньше месяца. Потому что подключился
> не 1-го числа месяца, а позднее. Мне вдруг показалось, что Постман мне
> обходился гораздо дешевле. Может ПХ круто округляет он-лайн или просто
Сомнительно, они вроде даже заявляли, что считают с точностью до секунд.
А так, можно в прайс посмотреть - с ящиком в Петерлинке Вы платили
$10 абонентской, которые снимались не разом, а по $0.33 каждые сутки,
может из-за этого сложилось впечатление, что неправильно считает ?
днем ночью ночное время
Петерлинк $1.47 $0.99 2.00-8.00, 6-7бесплатно
Постман $1.8 $0.9 3.00-8.00
У Постмана нет абонентской платы, зато есть условие сидеть
каждую неделю не меньше чем на $3, то есть в месяц
не меньше чем на $12. Фактически, в Постмане за $12
можно получить почту и от 6.67 до 13.33 часов, а в
Петерлинке за $5 - 30 утренних часов, и еще за $5 - почту.
Из того что я знаю о Постмане и Петерлинке, выходит,
что первый рыл вглубь и обеспечивал все возможные
технические штучки вроде shell, а последний - вширь
и создавал унифицированный тарифный план для
свежих ламеров с запросами только к прозвонке.
> халтурит? Потом я ушел к А. Потом я попросил письменно ПХ установить мне
> форвард c infopro...su на mail.А.ru Мне сказали а вот это платно "дорогой"
> ты наш клиентищща! (помнишь Andrey D.?) За $5 в месяц - легко! А если мне
на
> 5 дней только? Ффу! Позорища.
> Я совсем тогда сник...
Интересный Вы бизнесмен. $5 важнее, чем доставка важных сообщений ?
Наверное, опять московский акцент повредил - здесь это работает также
как иностранное "как иэто по рюски" - хочется умножать прайс на два,
и брать наличными долларами, еще бы и с чаевыми.
> Сейчас даже боюсь им звонить. Вдруг они мне все еще
> абонентскую плату снимают?
Ну прямо, боитесь. Они в Вас верят, поэтому продолжают
снимать абонентскую плату - вдруг опомнитесь и проплатите.
Позвонить всегда можно - я бы сказал, что экаунтом с такого-то
не пользовался, о возможности заморозить его не знал,
прошу добавить деньги, взятые в качестве абонентской
платы с момента отключения, хочу продолжить работать.
>Как GSM?
>Ну нахрен! Тогда, ребята, я в таком минусе! Лишь бы братва не пришла...:-)
Мне, так после фактического отключения еще долго угрожающе-ласковые
письма приходили - у Вас на счету мало денег ( было минус сколько-то
и все больше ), в случае если не заплатите ... вынуждены будем закрыть
Вам доступ в Сеть. И по $0.165 в сутки. Ну если им хочется считать
абонентскую плату после отключения, пусть считают. Долго просил
чтобы перестали слать письма, через полтора месяца перестали.
> На Постмане я заходил на свой сервер статистики и форвардил почту много
раз
> без всякого вставания на колени перед провайдером и тем более f@#$ing
extra
> charge! А мне это очень помогало, так как я езжу по миру как проклятый. Ну
> работа такая...
Netaddress спасет отца русской демократии.
А провайдер добавит - есть деньги на билеты, давай мне на сигареты,
то есть значит extra charge плати.
> А вот GSM с собой за границу не беру по простой причине - $300 порог
> отключения для межд. роуминга. Ну не понимаю зачем им столько?
> А если на два дня еду всего? Сорри за оффтопик.
Купите вторую SIM-карту, например, в Финляндии или Швеции.
Я слабо в этом разбираюсь, но в пересказе смысл состоял в том,
что можно немного обмануть NW GSM - пользоваться телефоном
во время пребывания за границей будет дешевле. А может и здесь :)
>to ISP: все равно ваш,
А куда деваться с подводной лодки.
Dmitry Mishin
> В Web Plus, кстати, форвардинг бесплатный и работает даже после
> закрытия Вашего экаунта ( хотя это больше смахивает на баг,
> чем фичу, так как на сайте об этом не слова :)
Исправить? ;-)
--
D.Mishin
Andrey Zhamoydo
>
>В Web Plus, кстати, форвардинг бесплатный и работает даже после
>закрытия Вашего экаунта ( хотя это больше смахивает на баг,
>чем фичу, так как на сайте об этом не слова :)
>
Сережа, а зачем? 1) Вырубать. 2) Говорить.
Вот разве у меня люди просят имя, которое уже занято отключившимся - ну
придется отстрелить, а так - пусть живет. Т.е. можно, но не гарантируется.
Андрей
Arseny V. Tsaplev
On Tue, 8 Sep 1998, Leonid Skoblo wrote:
> > AVT> Меня умиляет это настойчивое желание с точностью до микрона
> AT> измерить
> > AVT> именно ту услугу, которую ты потребляешь... Тебе, наверное,
> AT> неприятно
> > AVT> покупать хоть что-то в магазинах за границей. Там к любой покупке
> > AVT> дают мешок. Получается, ты за него уже заплатил Ж-0(...
...
> AT> Hа самом деле это все от желания приравнять цену к себестоимости.
> AT> Если осознать внутри себя, что цена определяется не только и не столько
> AT> себестоимостью, сколько соотношением спроса и предложения (неужели это
> AT> новость?)
> AT> то все сразу становится видно совершенно по-другому...
>
> Hэ понимаешь! Я готов оплачивать и прибыль и налоги (в разумных пределах), но
> не желаю, чтобы она использовалось, чтобы мне же доставить неприятности. Вот
> если на прибыль строится особнячок - мне по фигу, а если на нее мне мешают
> смотреть футбол - то я такой товар не покупаю. Особо обидно, когда мой налог
не
Странная позиция. То есть тот, кто получил прибыль, не может
потратить ее по своему усмотрению?!
Второй момент. Футбол тебе показывают на халяву. То есть ты платишь
за него косвенно, правом показать тебе рекламу. (То есть возможен
вариант, когда ты за него платишь налогами, но тогда телевидение
исключительно государственное, и сейчас такого не наблюдается).
А раз ты платишь за ТВ рекламными показами "самому себе", то смешно
бы было, если бы реклама отсутствовала. Кто за рекламу платить будет?
Существуют, кстати, на свете телеканалы, где рекламы нет.
Это ПЛАТHЫЕ каналы, то есть ты платишь за передачу, деньгами.
И можешь требовать, чтобы тебе за твои деньги показали именно то,
что ты хочешь.
Третий момент. Собственно, в исходном сообщении речь шла
ни о каком не о доставлении тебе неприятностей, а о доставке,
якобы бесплатной, и о том, насколько такая бесплатность
бесплатна и правомочна. При чем тут реклама посреди футбола?
> просто разворовывают, а еще и тратят на бредовую рекламу по ТВ. Это лучше чем
> на чеченскую войну, но чсе равно безобразие.
Hу, здесь дело не в рекламе. По крайней мере, никого не убили,
а честные труженики-рекламисты еще и заработали. ;)
А вороватость нашего государства уже явный оффтопик.
ЗЫ. Как и все вышенаписанное. Завязываю, готов продолжить e-mail-ом.
Arseny V. Tsaplev
On Wed, 9 Sep 1998, Serge Arsentiev wrote:
> >> Это на рынке при продаже изготовителем она так определяется.
> >> Для торгующих (перепродающих) образование цены происходит иначе.
> >> "Рамки" для торговой наценки не от "балды" определяются даже в странах
> >> с рыночной экономикой (неужели это новость).
> > Hа самом деле новость. Я, честно говоря, не особо силен
>
> чтобы платить меньший налог на прибыль. Hо если рынок открытый, тогда
> у цены есть некоторый порог, выше которого начинается эксклюзив
...
> В противном случае, скучные бизнесмены устанавливают цены ниже порога,
> очевидно, не желая придумывать привлекательные дополнительные услуги
Вот-вот...
> Для повышения прибыли можно завысить себестоимость, но если независимый
> аудит или налоговая выяснит отличие себестоимости одного провайдера
> от другого в разы, то будет неприятно. А себестоимость монополиста
> проверить или сравнить нельзя, на то он и монополист.
Если Вы думаете, что основная причина - это проверка налоговиков,
то Вы таки неправы. Монополиста проверить не труднее и не проще,
чем не-монополиста. А отнести на себестоимость можно много чего,
причем аргумент класса "а вот почему у них себестоимость меньше"
не работает совершенно.
Просто дело в том, что монополист не имеет ни малейших стимулов
эту самую себестоимость снижать. А не-монополист вынужден, вот и крутится.
Вы попробуйте как-нибудь некоторое время покупать все,
не глядя на ценники. Да еще у тех, кто знает о такой вашей привычке...
> Рамки определяют по-разному - в основном здравым смыслом,
> а если ввести в стране чрезвычайное положение, то можно
> и при демократии запретить рост цен больше чем на XX%,
> например на товары первой необходимости.
Это если чрезвычайное положение...
> Похоже, у Вас есть некоторые иллюзии относительно свобод,
> например в Штатах. Есть несколько фильмов о экологических
> катастрофах или эпидемиях, где в свободные американские
> городки приезжает армия в масхалатах, сгоняет жителей
> в центр города, кто убегает - заваливает пулеметами, остальных
> держит на карантине, и при этом все остаются героями.
Мне кажется, что это у вас некоторые иллюзии относительно
того, что происходит в Штатах. Если судить по фильмам,
то результат может быть очень интересным.
...Вы не пробовали обращаться в милицию "по мотивам"
советских фильмов?
Мне известен случай, когда пожарная машина не посмела
проехать на пожар по частной дороге. Частная собственность!
Какой пожар?
> Это конечно все фильмы, и звучит по-детски, но если бы доллар
Вот именно
> в Штатах упал на 50% как первоначально упал рубль, то для стабилизации
> Сенат одобрил любые меры, предложенные вице-президентом,
> после того как президент ушел бы в отставку - любые меры,
> включая новые правила розничной торговли.
Да?! А сколько бы такой Сенат продержался у власти?
Вот было бы интересно выяснить, например, хотя бы про времена
"Великой депрессии". Hо IMHO свобода продавать принадлежащее тебе
по установленной тобой цене - основа рыночной экономики.
ЗЫ. Оффтопик, вообще-то. Hа мыло!
Andrey Glachinskiy
Quoting message from Albert to All (8/09/98 at 20:58)
-->Это на рынке при продаже изготовителем она так определяется.
-->Для торгующих (перепродающих) образование цены происходит иначе.
-->"Рамки" для торговой наценки не от "балды" определяются даже в
-->странах с рыночной экономикой (неужели это новость).
-->Если б она определялась по твоему принципу то возможно мы бы сейчас
-->по помойкам лазили а не здесь высказывались :-).
A> Andrey объясни это как-нибудь не совсем оффтопично (ну что бы не совсем в
A> оффтопик), а то я не могу понять кто из вас правее :-)
A> Kто производитель а кто reseller? Вот тут я честно не понял.
A> Если ты крупный, ну реально крупный перепродавец, ты сделаешь больше маржи
A> чем я - перепродавец поменьше, даже при условии что мы перепродаем
A> одинаковый товар, купленный у одного поставщика/производителя. Да и рынок
A> сбыта - один город.
A> Спорим? ;-)
A> Это ты про эти "рамки" не от балды?
"Рамки" это наценочная категория в процентах от входной цены для торгующей
организации . K примеру , магазин закупил товар по 100рублей наценка не
более 15% означает что он неможет быть продан дороже чем по 115рублей,но
может быть продан по 105 или по 101 рублю:-).
Другое дело производитель ,даже при себестоимости произведенного товара
1 копейка он может установить цену в 100рублей, на то он и производитель,на
то она и рыночная экономика :-). Особо обстоят дела с монополистами на них
уже будут распостраняться требования антимонопольного законодательства.
С уважением.
Andrey Glachinskiy
Quoting message from Arseny V Tsaplev to All (8/09/98 at 17:04)
AVT> Hа самом деле новость. Я, честно говоря, не особо силен
AVT> рыночная экономика - это когда я имею право продать кому угодно
AVT> свою собственность по какой угодно цене. И если мне запрещено
AVT> это законом - то какая же это рыночная экономика.
AVT> Другое дело, каким налогом меня обложить. Хотя, если налог
AVT> практически запретительный, то это тоже не рынок.
Hалог это косвенный механизм регулирования. Для торговли есть прямой,
положение о наценке.
AVT> Kроме того, я не разделял торгующих чужим и торгующих своим.
AVT> IMHO опять-таки, если происходит подобное деление, то такую
AVT> экономику странно назвать рыночной. Это что-то из 1986 г.,
AVT> закон "о нетрудовых доходах". "Вы на своем приусадебном участке
AVT> эту редиску вырастили? А справка где?"
Ты все перепутал. Для торговли есть ограничение при установлении цены для
производителя нет. В этом и есть понятие рыночной экономики. Производителю
не надо обосновывать ценообразование, торговле надо.
> Если б она определялась по твоему принципу то возможно мы бы сейчас по
> помойкам лазили а не здесь высказывались :-).
Продавцы бы задушили бы.
Это все не тема для этой эхи. Все ухожу,ухожу.... :-).
С уважением.
Dmitry Osipov
Quoting message from Arseny V Tsaplev to All (8/09/98 at 17:04)
AVT> Kроме того, я не разделял торгующих чужим и торгующих своим.
AVT> IMHO опять-таки, если происходит подобное деление, то такую
AVT> экономику странно назвать рыночной. Это что-то из 1986 г.,
AVT> закон "о нетрудовых доходах". "Вы на своем приусадебном участке
AVT> эту редиску вырастили? А справка где?"
Я изготовляю XXX. Hет , это слабо, пусть будет ZZZ. Так вот, чтоб продавать
товар, мне нужны дилеры. Если один из дилеров будет продавать ZZZ сильно
дешевле, чем остальные (за счет другой своей деятельности), то остальные взвоют
-- что ж де за маркетинговая политика у меня такая и на что я, собственно
рассчитываю? Если кто-то будет продавать сильно дороже, чем остальные, то
увидев у него на прилавке мой ZZZ и твой YYY (который функционально аналогичен,
но заметно дешевле), покупатель раз и навсегда запомнит, что 'товар от Осипова
дорогой, надо искать товар от Цаплева'. Поэтому я, заключая дилерский
договор, ставлю некоторые *рамки*. Это *очень* схематично, маркетология (а не
то, что у нас за нее выдают) -- это *наука*, включающая в себя очень много,
чего, и мы сейчас с тобой беседуем на предельно ламерском уровне. Ибо я в ней
не меньший ламер, чем ты, просто что-то где-то слышал/читал.
В качестве примера, один из провайдеров, заключая дилерские договоры на продажу
его интернетных 'пакетов', требует от дилеров эксклюзивности. Это ко второму
случаю. Чтоб не было возможности прямого сравнения.
AVT> ЗЫ. Kак раз-таки, если законодательно ограничены нормы прибыли
AVT> (или фактически ограничены налогом), то это губительно сказывается
AVT> на развитии. Инновация должна приносить сверхприбыль, именно это
AVT> оправдывает риск на внедрение нового. Если вся прибыль
AVT> от внедрения чего-то нового отбирается, то нет никакого смысла
AVT> и внедрять. И новых предприятий не появляется, поскольку в самом
AVT> начале прибыль должна быть достаточно высокой, чтобы "выйти в люди".
AVT> Другое дело, как у нас прибыль "прячут", но это отдельная тема.
Ты мешаешь в одну кучу финансовую политику государства и маркетинговую политику
производителей.
/DiOs
Andrey Glachinskiy
Quoting message from Arseny V Tsaplev to All (9/09/98 at 20:01)
AVT> Hо IMHO свобода продавать принадлежащее тебе по установленной тобой
AVT> цене - основа рыночной экономики.
Свобода продавать произведенное тобой по установленной тобой цене - основа
рыночной экономики.
С уважением.
Andrey Glachinskiy
Quoting message from Dmitry Penzin to All (8/09/98 at 22:31)
AVT> Hа самом деле новость. Я, честно говоря, не особо силен
AVT> в экономическом законодательстве других стран. Однако,
DP> Вот, кстати, часто говорят "экономические законы". По TV постоянно
DP> твердят все кому не лень " ... в России нарушались экономические законы
DP> развития ... и поэтому вот такая ... <задница>". Kто-нибудь может
DP> сформулировать
DP> хоть один такой закон. Мне признаться кроме K.Маркса
Д -> T -> Д + д
Hе так давно по телевизору выступал интересный экономист, фамилия кажется
Зазнобин или что то в этом роде. Так вот он приводил интересную разницу
в экономике капитализма и социализма. Денежная масса должна равняться
товару. При производстве дополнительного продукта для сохранения баланса есть
два пути , либо на количество этого продукта выпустить такое же количество
денежной массы, либо снизить цены. В 60 годах наша экономика шла этим
нормальным путем. В капиталистической системе упор делается на банковский
(ростовщический) метод где деньги делают деньги порождая не обеспеченную
денежную массу. Если сейчас вернуть все напечатанные баксы в штаты они
просто захлебнутся.Мы же сейчас захлебываемся и от своей и от чужой валюты.
По некоторой оценке у нашего населения в ходу 15-20 миллиардов $.
Это конечно все грубо но мысль сама по себе своеобразна.
Извиняюсь за офтопик, надеюсь обсуждения этой "мысли" не продолжится ввиду
полнейшей необъятности темы.
С уважением.
Serge Matveev
09 Sep 98 09:48, Serge Arsentiev wrote to Albert:
>> Я вот например в тех. поддержку не звоню. Чего там спрашивать-то?
SA> Вы нет, а XX% клиентов звонят. Проще заставить всех косвенно платить
SA> за support, чем заморачиваться созданием системы платной технической
SA> поддержки по телефону. Кстати, позвоните как-нибудь в поддержку -
SA> первым делом спросят номер договора или login, чтобы случайно
SA> не помочь не-клиенту :)
Hе факт. Лично я неоднократно настраивал инет клиентам других провайдеров
:-)
[Трогательная история про халяву на Постмане коцнута]
SA> В СПб народ беднее, и каждый норовит сэкономить, что вырабатывает
SA> у продавцов специфический рефлекс : "Покажи деньги, мил человек"
SA> Совсем другое отношение к старым клиентам - это ведь как гвардия.
Hе думаю. Тут еще вопрос количества клиентов, репутации и т.д. В крупной
конторе с большим количеством клиентов гораздо проще делать всякого рода
халявные скидки, форварды, и т.д....
SA> Тем более, что можно по-разному разговаривать. Во-первых, московский
SA> акцент здесь не приветствуется :), во-вторых, чтобы получить чего-то
SA> от местного провайдера, необходимо сначала списаться по e-mail с
SA> любым, но конкретным сотрудником ( неважно по какому поводу ), потом
SA> звонить и просить к телефону именно этого сотрудника. Если начать с
SA> тех же избитых комплиментов про классный сервис, получить можно тоже
SA> самое - бесплатную услугу, которая вроде платная. А безличные
SA> разговоры с неизвестными людьми из персонала ничем, кроме тыкания
SA> мордой в прайс не кончаются.
Бред. Т.е. конечно таких контор навалом во всех областях, но говорить, что
конкретно в питерском инете _все_ такие я бы не стал.
SA> В Web Plus, кстати, форвардинг бесплатный и работает даже после
SA> закрытия Вашего экаунта ( хотя это больше смахивает на баг, чем фичу,
SA> так как на сайте об этом не слова :)
Думаешь в AHA на сайте написано то, что этому чуваку сделали?
>> Тут говорили за то, что абонентская плата, дескать, стимулирует
>> человека подключаться к ISP не меньше чем на месяц.
Есть и другие способы :-) Да и что значит "подключение на месяц"? Вот купил
у нас клиент 15 часов. Абонентской у нас нет. Hа сколько он к нам подключен?
>> Я пользовался услугами П. (ныне уже П.холдинга или для краткости ПХ)
>> меньше месяца. Потому что подключился не 1-го числа месяца, а позднее.
>> Мне вдруг показалось, что Постман мне обходился гораздо дешевле. Может
>> ПХ круто округляет он-лайн или просто
SA> Сомнительно, они вроде даже заявляли, что считают с точностью до
SA> секунд. А так, можно в прайс посмотреть - с ящиком в Петерлинке Вы
SA> платили $10 абонентской, которые снимались не разом, а по $0.33 каждые
SA> сутки, может из-за этого сложилось впечатление, что неправильно
SA> считает ?
А на месте не разобраться? Я с Петерлинком никогда не работал, но я не
думаю, что в случае сомнений в правомочности платежей они там не помогут
выяснить когда и сколько :-)
SA> У Постмана нет абонентской платы, зато есть условие сидеть каждую
SA> неделю не меньше чем на $3, то есть в месяц не меньше чем на $12.
SA> Фактически, в Постмане за $12 можно получить почту и от 6.67 до 13.33
SA> часов, а в Петерлинке за $5 - 30 утренних часов, и еще за $5 - почту.
SA> Из того что я знаю о Постмане и Петерлинке, выходит, что первый рыл
SA> вглубь и обеспечивал все возможные технические штучки вроде shell, а
SA> последний - вширь и создавал унифицированный тарифный план для
SA> свежих ламеров с запросами только к прозвонке.
И еще неизвестно, кто из них более прав (с точки зрения _не_ клиента, а
самого провайдера, прибылей и т.д.)
>> халтурит? Потом я ушел к А. Потом я попросил письменно ПХ установить
>> мне форвард c infopro...su на mail.А.ru Мне сказали а вот это платно
>> "дорогой" ты наш клиентищща! (помнишь Andrey D.?) За $5 в месяц -
>> легко! А если мне на 5 дней только? Ффу! Позорища. Я совсем тогда
>> сник...
Тоже неплохо. А по три раза в неделю форвардить не надо? Сегодня туда,
завтра оттуда. И все забесплатно... А если Вас таких хотя бы 10?
Одно дело разовая операция, а другое - "на пять дней" и т.д. Я бы,
например, форвард на срок меньший пары недель не ставил вообще или ставил бы за
_очень_ дополнительные деньги. Во избежание.
SA> Интересный Вы бизнесмен. $5 важнее, чем доставка важных сообщений ?
SA> Hаверное, опять московский акцент повредил - здесь это работает также
SA> как иностранное "как иэто по рюски" - хочется умножать прайс на два,
SA> и брать наличными долларами, еще бы и с чаевыми.
А чего домен-то не взять, я не понимаю? Фирма разорится что ли?
>> Hа Постмане я заходил на свой сервер статистики и форвардил почту
>> много раз без всякого вставания на колени перед провайдером и тем
>> более f@#$ing extra charge! А мне это очень помогало, так как я езжу
>> по миру как проклятый. Hу работа такая...
Как связан форвардинг с ездой по миру? Или у Постмана POP-сервер снаружи
закрыт? Тогда этот секс с форвардами тебе очень в тему. А я просто с POP-сервера
провайдера как снимал почту, так и дальше снимать буду...
SA> Netaddress спасет отца русской демократии. А провайдер добавит - есть
SA> деньги на билеты, давай мне на сигареты, то есть значит extra charge
SA> плати.
Hе спасет, кстати. Что за адрес usa.net, iname.com и т.д.? Это так, для
друзей, товарищей...
se...@office.cl.spb.ru Serge Matveev & C°
ICQ 3575357
Slawa Olhovchenkov
Tuesday September 08 1998, Dmitry Penzin writes to All:
DP> Вот, кстати, часто говорят "экономические законы". По TV постоянно
DP> твердят все кому не лень " ... в России нарушались экономические законы
DP> развития ... и поэтому вот такая ... <задница>". Кто-нибудь может
DP> сформулировать хоть один такой закон. Мне признаться кроме К.Маркса
Д -> T ->> Д + д
DP> ничего на ум не приходит.
Hу там много чего еще есть. Из того, что мне читали в институте сразу
вспоминается эластичность спроса и обоснование того, почему норма прибылм в
какой-то отдельной области не может сильно отличаться.
... Что бы различать оттенки дерьма надо быть гурманом.
Vladimir Goldberg
Tuesday September 08 1998, Dmitry Penzin writes to All:
DP> Вот, кстати, часто говорят "экономические законы". По TV постоянно
DP> твердят все кому не лень " ... в России нарушались экономические законы
DP> развития ... и поэтому вот такая ... <задница>". Кто-нибудь может
DP> сформулировать хоть один такой закон. Мне признаться кроме К.Маркса
Д -> T ->> Д + д
DP> ничего на ум не приходит.
И не надо чтобы приходило:))
У нас просто население не осознало(не поняло, или не приняло)
понятие валюта. Доллары покупаются как товар, читай "булка", "сахар" и т. д.
Сегодня самое яркое подтверждение наш "Крызис":)
покупали "булку" пока деньги были, а как кончились стали ее
соседу продавать:)))(кушать хоцца)
А наш доблестный президент %$#%$#^%$#%^$#^%$#%^$#^%$#^%%$#%$#%$#%^&&*твою,
пардон лечится от очередного запоя.
Понятие инфляция подразумевает, я думаю, как минимум наличие у населения
избыточной денежной массы
а за 1 неделю при всем желании выкинуть в страну такую кучу денег просто не
успеть. В теории по курсу 22р. Центробанк
мог скупить у населения за $$ все наличные деньги:)))))
Так что будем ждать...:))))
С уважением Владимир
Arseny V. Tsaplev
On Wed, 9 Sep 1998, Dmitry Osipov wrote:
> AVT> Kроме того, я не разделял торгующих чужим и торгующих своим.
> AVT> IMHO опять-таки, если происходит подобное деление, то такую
> AVT> экономику странно назвать рыночной. Это что-то из 1986 г.,
> AVT> закон "о нетрудовых доходах". "Вы на своем приусадебном участке
> AVT> эту редиску вырастили? А справка где?"
>
> Я изготовляю XXX. Hет , это слабо, пусть будет ZZZ. Так вот, чтоб продавать
> товар, мне нужны дилеры. Если один из дилеров будет продавать ZZZ сильно
> дешевле, чем остальные (за счет другой своей деятельности), то остальные
взвоют
> -- что ж де за маркетинговая политика у меня такая и на что я, собственно
...
> дорогой, надо искать товар от Цаплева'. Поэтому я, заключая дилерский
> договор, ставлю некоторые *рамки*. Это *очень* схематично, маркетология (а не
Да, тут-то ты абсолютно прав. Hо речь-то идет не о законодательном
ограничении на прибыльность от дилерства или иной перепродажи.
Здесь-то другая ситуация. Я, продавая свой товар дилеру
или вообще кому угодно, могу оговорить любые условия - Not-For-Resale,
ценовые рамки их продаж - да хоть форменную одежду дилера. Hо это мой
товар, я никого _не_заставляю_ покупать у меня на таких условиях.
Потенциальный дилер имеет полное право пойти к другому, или
уломать меня на изменение условий.
М совсем другое дело, если дилеру ЗАКОHОДАТЕЛЬHО запрещено
накидывать более n %... Потому что он - не "производитель".
А как законодательно определить "производителя"? В свое время
пытались, кстати. Это приводило к титановым лопатам...
> AVT> ЗЫ. Kак раз-таки, если законодательно ограничены нормы прибыли
> AVT> (или фактически ограничены налогом), то это губительно сказывается
> AVT> на развитии. Инновация должна приносить сверхприбыль, именно это
> AVT> оправдывает риск на внедрение нового. Если вся прибыль
> AVT> от внедрения чего-то нового отбирается, то нет никакого смысла
> AVT> и внедрять. И новых предприятий не появляется, поскольку в самом
> AVT> начале прибыль должна быть достаточно высокой, чтобы "выйти в люди".
> AVT> Другое дело, как у нас прибыль "прячут", но это отдельная тема.
>
> Ты мешаешь в одну кучу финансовую политику государства и маркетинговую
политику
> производителей.
Я говорил о финансовой политике государства. И о том, что оно
не вправе ограничивать цены, по которым я продаю свой товар. Равно
как и прибыль, которую я получаю от продажи _своего_ товара.
Хотя бы этот товар я предварительно купил в другом месте.
А маркетинговая политика производителя, да и вообще продавца
тут ни при чем. Он может оговорить любые условия, хоть обязательство
не ставить Консультант Плюс на одну машину с Гарантом. ;)
Покупатель _свободен_ в своем выборе принимать или не принимать
такие условия, это самое главное.
Arseny V. Tsaplev
On Wed, 9 Sep 1998, Andrey Glachinskiy wrote:
> AVT> Hа самом деле новость. Я, честно говоря, не особо силен
> AVT> в экономическом законодательстве других стран. Однако, IMHO,
> AVT> рыночная экономика - это когда я имею право продать кому угодно
> AVT> свою собственность по какой угодно цене. И если мне запрещено
> AVT> это законом - то какая же это рыночная экономика.
> AVT> Другое дело, каким налогом меня обложить. Хотя, если налог
> AVT> практически запретительный, то это тоже не рынок.
> Hалог это косвенный механизм регулирования. Для торговли есть прямой,
> положение о наценке.
Вот я и не понимаю. Во-первых, такое положение - явный
пережиток коммунистического мышления и не может быть признано
рыночным. Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение
существует в законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
Обоснуй, пожалуйста, ибо сильно сомневаюсь.
> AVT> Kроме того, я не разделял торгующих чужим и торгующих своим.
> AVT> IMHO опять-таки, если происходит подобное деление, то такую
> AVT> экономику странно назвать рыночной. Это что-то из 1986 г.,
> AVT> закон "о нетрудовых доходах". "Вы на своем приусадебном участке
> AVT> эту редиску вырастили? А справка где?"
> Ты все перепутал. Для торговли есть ограничение при установлении цены для
> производителя нет. В этом и есть понятие рыночной экономики. Производителю
> не надо обосновывать ценообразование, торговле надо.
Я ничего не перепутал. Предлагалось предъявить справку, что ты
действительно производитель, а не "перекупщик". А заниматься
"перепродажей", на нормальном языке - торговлей, запрещалось,
считалось спекуляцией и нетрудовыми доходами. Свою редиску продавать
можно, а если ты у бабки-соседки купил и продаешь - низззя... :(
> > Если б она определялась по твоему принципу то возможно мы бы сейчас по
> > помойкам лазили а не здесь высказывались :-).
> AVT> Hе понял я, почему, собственно.
> Продавцы бы задушили бы.
С какой стати?! Продавцы иногда и цены снижают (при наличии
конкуренции), хотя может быть, и это для тебя новость.
Кроме того, я не вижу разницы в поведении на рынке
для производителя и "перепродавца". Если задушит второй,
то почему не задушит первый?
Это на самом деле социалистический образ мышления,
когда людей _заставляют_ что-то делать. В данном случае -
продавать с такой-то наценкой.
Капиталистическая система основана на свободном
выборе, в данном случае - на свободе соглашения между
продавцом и покупателем о цене (а также между производителем
и продавцом); без указания кого-то еще, как нам быть.
Я вот, например, очень не люблю, когда мне кто-то указывает,
как надо поступать - если, допустим, мы с тобой обо всем
полюбовно договорились.
И еще маленький вопрос. Как, собственно, определяется
производитель? Если я батон завернул в мешок,
то я производитель изделия "батон в мешке" или нет?
А как быть с ОЕМ-контрактами, кто производитель -
тот кто собственно сделал, или тот кто лейбл налепил?
Кто, по-твоему, "производитель" процессора Cyrix -
Cyrix или IBM?
> Это все не тема для этой эхи. Все ухожу,ухожу.... :-).
>
Готов продолжить мылом. Действительно это не сюда.
Leonid Skoblo
■ Quoting message from Dmitry Penzin to All
■ [08 Sep 98 at 23:31]
DP> Вот, кстати, часто говорят "экономические законы". По TV постоянно
DP> твердят все кому не лень " ... в России нарушались экономические законы
DP> развития ... и поэтому вот такая ... <задница>". Kто-нибудь может
DP> сформулировать хоть один такой закон. Мне признаться кроме K.Маркса
Д -> T -> Д + д
DP> ничего на ум не приходит.
У Паркинсона ("Закон Паркинсона") есть несколько :) Один вроде такой
Price(T+dT) - Price(T) >=0
Arseny Tsaplev
Hello, Vladimir Goldberg !
> DP> Вот, кстати, часто говорят "экономические законы". По TV постоянно
> DP> твердят все кому не лень " ... в России нарушались экономические
>
> У нас просто население не осознало(не поняло, или не приняло)
> понятие валюта. Доллары покупаются как товар, читай "булка", "сахар" и т.
д.
...
> Понятие инфляция подразумевает, я думаю, как минимум наличие у населения
> избыточной денежной массы
> а за 1 неделю при всем желании выкинуть в страну такую кучу денег просто
не
> успеть. В теории по курсу 22р. Центробанк
> мог скупить у населения за $$ все наличные деньги:)))))
По-моему, инфляция тут ни при чем. Hикакой инфляции не наблюдается.
Большинство цен осталось такими же... в долларах. Просто население
абсолютно не приемлет рубли в качестве денег, сиречь всеобщего эквивалента.
Скорей в качестве меры ценности сгодится коробок спичек или батон колбасы.
:)
В условиях насилия (в долларах платить нельзя) рубли используются
в качестве временного суррогата, на время, необходимое для добегания
до обменника. В условиях относительной стабильности, правда, это время
несколько увеличилось из-за отсутствия бдительности ;) - ну, небдительные
и получили по полной программе...
Hепонятный фантик, на котором написано "рубль", может стоить вообще
сколько угодно, если народ не согласен его использовать в качестве
меры ценности (а он не согласен). Hичем не лучше и не хуже билетов МММ.
Арсений
ЗЫ. Впрочем, полнейший оффтопик.
Andrey Glachinskiy
Quoting message from Arseny V Tsaplev to All (10/09/98 at 16:56)
AVT> Вот я и не понимаю. Во-первых, такое положение - явный
AVT> пережиток коммунистического мышления и не может быть признано
AVT> рыночным. Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение
AVT> существует в законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
AVT> Обоснуй, пожалуйста, ибо сильно сомневаюсь.
Давай все таки вернемся к нашим "баранам".
-------------------------------------------------------------------------
Hа самом деле это все от желания приравнять цену к себестоимости.
Арсений
-------------------------------------------------------------------------
Вот на это твое утверждение я ответил что кроме всего прочего существует
торговая надбавка являющееся "рамками",и что подобные рамки присутствуют
во многих ,а не во всех, странах с развитой рыночной экономикой.
AVT> Я ничего не перепутал. Предлагалось предъявить справку, что ты
AVT> действительно производитель, а не "перекупщик". А заниматься
AVT> "перепродажей", на нормальном языке - торговлей, запрещалось,
AVT> считалось спекуляцией и нетрудовыми доходами. Свою редиску продавать
AVT> можно, а если ты у бабки-соседки купил и продаешь - низззя... :(
Может я чего непонимаю но причем здесь этот пример со справкой ?
Мы говорим о сегодняшнем дне или где ? :-)
AVT> Это на самом деле социалистический образ мышления,
AVT> когда людей _заставляют_ что-то делать. В данном случае -
AVT> продавать с такой-то наценкой.
Тут так и хочеться спросить,а налоги там платить не заставляют ?
Ах заставляют, ну тогда это социалистический образ мышления :-)
AVT> Kапиталистическая система основана на свободном
AVT> выборе, в данном случае - на свободе соглашения между
AVT> продавцом и покупателем о цене (а также между производителем
AVT> и продавцом); без указания кого-то еще, как нам быть.
AVT> Я вот, например, очень не люблю, когда мне кто-то указывает,
AVT> как надо поступать - если, допустим, мы с тобой обо всем
AVT> полюбовно договорились.
Мне подобные рассуждения напоминают такую же пропаганду в старые добрые
брежневские времена :-). Hу ненадо быть таким наивным .
AVT> И еще маленький вопрос. Kак, собственно, определяется
AVT> производитель? Если я батон завернул в мешок,
AVT> то я производитель изделия "батон в мешке" или нет?
А почему ты решил что это вопрос маленький ?
И почему ты мне его задаешь?
Только потому что я упомянул это понятие ? Я определение производителя
не читал, но могу догадаться что оно существует :-)
AVT> А как быть с ОЕМ-контрактами, кто производитель -
AVT> тот кто собственно сделал, или тот кто лейбл налепил?
AVT> Kто, по-твоему, "производитель" процессора Cyrix -
AVT> Cyrix или IBM?
Вообще то у нас этот процессор не производится и положения о так называемых
OEM-контрактах у нас не существует,вот если будет тогда и подумаем :-)
Hам вполне хватит вопросов своего законодательства, зачем разбираться в чужом ?
Извини но мне бы совсем не хотелось бы лезть в эти дебри.
Я лишь напомнил тебе о торговой надбавке а у нас тут пошел такой диалог.
Если ты не согласен что она существует то я уж так и быть найду тебе
выписку из соответствующего документа, хотя ты это можешь узнать у любого
товароведа ,бухгалтера или владельца ларька :-).
С уважением.
Serge Arsentiev
Serge Matveev wrote in message:
>>> Я вот например в тех. поддержку не звоню. Чего там спрашивать-то?
SA> поддержки по телефону. Кстати, позвоните как-нибудь в поддержку -
SA> первым делом спросят номер договора или login, чтобы случайно
SA> не помочь не-клиенту :)
> Hе факт. Лично я неоднократно настраивал
> инет клиентам других провайдеров:-)
И я :) Везде спрашивают, и поэтому во избежание,
лучше сразу начать -
Здр.! Поддержку [штанов] !
Здр. поддержка ! Логин newbie, такая-то проблема ...
SA> В СПб народ беднее, и каждый норовит сэкономить, что вырабатывает
SA> у продавцов специфический рефлекс : "Покажи деньги, мил человек"
SA> Совсем другое отношение к старым клиентам - это ведь как гвардия.
> Hе думаю. Тут еще вопрос количества клиентов, репутации и т.д. В
крупной
>конторе с большим количеством клиентов гораздо проще делать всякого рода
>халявные скидки, форварды, и т.д....
А в мелкой за каждого клиента трясутся ...
> SA> звонить и просить к телефону именно этого сотрудника. Если начать с
> SA> тех же избитых комплиментов про классный сервис, получить можно тоже
> SA> самое - бесплатную услугу, которая вроде платная. А безличные
> SA> разговоры с неизвестными людьми из персонала ничем, кроме тыкания
> SA> мордой в прайс не кончаются.
> Бред.
Это я и сам стал уже за собой подмечать :)
> Т.е. конечно таких контор навалом во всех областях, но говорить, что
> конкретно в питерском инете _все_ такие я бы не стал.
Про _все_ и не было, когда мне надо сказать все, я по старой
привычке отмазываться, говорю "большинство", "многие".
А здесь только содержалась рекомендация основанная
на личном опыте. Вы же не станете возражать, что работать
с провайдером становиться легче, когда знаешь хотя бы
пару его сотрудников - хотя бы только по e-mail ?
Даже перезванивать в support становиться легче, когда при начале/конце
первого звонка спрашиваешь Ф.И.О. собеседника - иногда всякие
персональные ситуации не сразу доходят до свежего отвечающего
и удобнее говорить с оригинальным, а как его зовут эээ, ээээ ...
ну мужик такой ... а так сразу "Хочу Васю" !
> SA> В Web Plus, кстати, форвардинг бесплатный и работает даже после
> SA> закрытия Вашего экаунта ( хотя это больше смахивает на баг, чем фичу,
> SA> так как на сайте об этом не слова :)
> Думаешь в AHA на сайте написано то, что этому чуваку сделали?
Я не считаю AHA эталоном. У них свои странные правила
( не пускать юзеров снаружи на юзерский FTP для homepage),
у кого-то еще - свои, все зависит от приду ... пристрастий админа.
Письмо больше давило на человечность - в Москве было по-доброму,
а только в Питер приехал, так все нельзя, и за все бабки снимают.
Я представил свое объяснение произошедшему, расскажите
теперь Вы, что думаете по этому поводу - почему человеку
в Москве было так хорошо, а здесь пошел к провайдеру N1
и получил по первое число :)
> >> Тут говорили за то, что абонентская плата, дескать, стимулирует
> >> человека подключаться к ISP не меньше чем на месяц.
> Есть и другие способы :-) Да и что значит "подключение на месяц"?
> Вот купил у нас клиент 15 часов. Абонентской у нас нет. Hа сколько
> он к нам подключен?
Что ни фраза, то рекламный трюк. При чем здесь Си ... белое не носить,
обтягивающее не одевать и по имени одну компанию не называть ...
Речь шла о обоснованности взимания абонентской платы -
высказывались аргументы за и против у провайдеров с ней,
и тут выходит некто и говорит "А у нас нет абонентской платы".
Кстати о музыке ... скользко на рояле ... кстати о птичках ...
сидят, а у 7го лапка соскальзывает ... получилось также.
Клиент подключен к Вам на 15 часов, плюс сколько
просидит до обрыва связи от естественных причин,
если не предусмотрено принудительное прекращение
процесса единства юзера с Сетью.
Ежемесячная абонентская плата отсекает несолидных клиентов,
но создает проблемы учета - провайдеру удобнее снимать
абонентскую плату помесячно, не все подключаются в первые
и последние дни месяца, необходимо как-то привести одно к другому.
Подключаюсь я 25 числа, и мне придется вносить абонентскую плату
за текущий ( истекающий ) месяц. Или отключают меня 5-го,
а абонентская плата уже снялась.
В этом смысле все же неплохо придумано у Петерлинка - подключаюсь
29го, до следующего месяца 3 дня - снимется только три тридцатых
доли от абонентской платы. Деньги кончаются 5го числа - со счета
ушло только пять тридцатых абонентской платы, все по справедливости.
Зато ежедневная статистика напрягает и создает ощущение китайской
пытки водой, вместо быстрого фьють по $5 раз в месяц, у тех, кто
снимает абонентсткую плату в начале/конце месяца.
И абонентская плата, и пакеты, и unlimited - попытка изобрести кнут,
загоняющий клиента в невыгодные ему условия, заставляющий его
подпрыгивать до планки ежемесячных выплат, использовать
фиксированное количество ресурсов за конечное время,
чтобы не "пропали" и так далее.
Только в последнее время появились приемлемые условия,
приспособленные к обычным потребностям - например тариф
в будни вечером, плюс бесплатные выходные.
> >> Я пользовался услугами П. (ныне уже П.холдинга или для краткости ПХ)
> >> меньше месяца. Потому что подключился не 1-го числа месяца, а позднее.
> >> Мне вдруг показалось, что Постман мне обходился гораздо дешевле. Может
> >> ПХ круто округляет он-лайн или просто
> SA> Сомнительно, они вроде даже заявляли, что считают с точностью до
> SA> секунд. А так, можно в прайс посмотреть - с ящиком в Петерлинке Вы
> SA> платили $10 абонентской, которые снимались не разом, а по $0.33 каждые
> SA> сутки, может из-за этого сложилось впечатление, что неправильно
> SA> считает ?
> А на месте не разобраться? Я с Петерлинком никогда не работал, но я не
>думаю, что в случае сомнений в правомочности платежей они там не помогут
>выяснить когда и сколько :-)
IMHO, к тому времени человеку уже _не хотелось_ разбираться.
Бывает, знаете так, что вместо выпиливания справедливости лобзиком
хочется все бросить и уйти. Особенно с непривычки. Особенно без
комплекса неполноценности, помогающего мне, например получать
массу удовольствия от долгих разборок с последующей flawless victory
или хотя бы соглашением 50/50.
> SA> Из того что я знаю о Постмане и Петерлинке, выходит, что первый рыл
> SA> вглубь и обеспечивал все возможные технические штучки вроде shell, а
> SA> последний - вширь и создавал унифицированный тарифный план для
> SA> свежих ламеров с запросами только к прозвонке.
> И еще неизвестно, кто из них более прав (с точки зрения _не_ клиента, а
>самого провайдера, прибылей и т.д.)
Я и не говорил, что вширь хуже чем вглубь. Каждому свое. Имелось
в виду еще и - с каким клиентом поведешься, от того и наберешься.
> >> халтурит? Потом я ушел к А. Потом я попросил письменно ПХ установить
> >> мне форвард c infopro...su на mail.А.ru Мне сказали а вот это платно
> >> "дорогой" ты наш клиентищща! (помнишь Andrey D.?) За $5 в месяц -
> >> легко! А если мне на 5 дней только? Ффу! Позорища. Я совсем тогда
> >> сник...
> Тоже неплохо. А по три раза в неделю форвардить не надо? Сегодня туда,
>завтра оттуда. И все забесплатно... А если Вас таких хотя бы 10?
Согласен. Но это дело провайдера - определить потребность юзера
в живучести его адреса электронной почты при любых обстоятельствах,
в том числе и разрыве договора, и предложить приемлемые условия.
> Одно дело разовая операция, а другое - "на пять дней" и т.д. Я бы,
> например, форвард на срок меньший пары недель не ставил вообще
> или ставил бы за _очень_ дополнительные деньги. Во избежание.
... клиентов :) А я бы устраивал после внесения минимального аванса
экзамен на знание сети Internet, ведущих сетевых проектов, чтение
наизусть с выражением букваря Ивана Иванова, и тест на арифметику
по тарифному плану "Сколько денег уйдет у Вас в год на Internet, если
платить по $58.8 в месяц, какая Вам с этого будет польза, и какие
классные реальные вещи Вы могли бы накупить на эти деньги".
Тех, кто тест не пройдет, или сломается на последнем вопросе -
безжалостно выгонять без возврата аванса.
> SA> Интересный Вы бизнесмен. $5 важнее, чем доставка важных сообщений ?
> SA> Hаверное, опять московский акцент повредил - здесь это работает также
> SA> как иностранное "как иэто по рюски" - хочется умножать прайс на два,
> SA> и брать наличными долларами, еще бы и с чаевыми.
> А чего домен-то не взять, я не понимаю? Фирма разорится что ли?
Тоже не понял резких переходов от "мотаюсь по миру",
к "хотели взять с меня $5, но не тут-то было". Странно.
Хотя могут же мотаться по миру те, кто считает каждый цент ?
> >> Hа Постмане я заходил на свой сервер статистики и форвардил почту
> >> много раз без всякого вставания на колени перед провайдером и тем
> >> более f@#$ing extra charge! А мне это очень помогало, так как я езжу
> >> по миру как проклятый. Hу работа такая...
> Как связан форвардинг с ездой по миру? Или у Постмана POP-сервер
снаружи
>закрыт? Тогда этот секс с форвардами тебе очень в тему. А я просто с
POP-сервера
>провайдера как снимал почту, так и дальше снимать буду...
Верю ( что у Постмана закрыт ). Но здесь речь может шла о том,
что за остатком средств на счету человек следить не хочет,
и приладился уже перенастраивать форвардинг - а теперь
ему не хотят пойти навстречу, или нормально поговорить -
войти в ситуацию и дать необходимые консультации.
Это и называется мышление по прайсу. Мне бы - Позиция 1, $20
- а вот если - позиция 2, $30 - а как бы, что бы - Позиция 7, $150
- ааааа - приезжайте к нам в офис для заключения договора -
До свидания [угу, а я-то хотел узнать, что мне лучше выбрать
и как это самое называется ]
> SA> Netaddress спасет отца русской демократии. А провайдер добавит - есть
> SA> деньги на билеты, давай мне на сигареты, то есть значит extra charge
Кто знает, тот гримасничает, кто не знает, тот ОоОоО говорит,
здорово, американский адрес, а дорого мне будет такой сделать ?
Психологию нафиг, но технология-то работающая - действительно
cайт у них доступен всегда ( pop периодически из России не виден),
форвардинг переделать можно за 10 секунд ( раньше можно было
за две, но сейчас они налепили рекламы и испортили навигацию),
куча всяких опций, побольше чем в некоторых мейлерах.
И бесплатно.
Serge Arsentiev
Dmitry Mishin wrote in message:
>> В Web Plus, кстати, форвардинг бесплатный и работает даже после
>> закрытия Вашего экаунта ( хотя это больше смахивает на баг,
>> чем фичу, так как на сайте об этом не слова :)
>Исправить? ;-)
Можно и еще кое-что. Обо всем стараюсь сообщать.
Serge Arsentiev
Andrey Zhamoydo wrote in message:
>>В Web Plus, кстати, форвардинг бесплатный и работает даже после
>>закрытия Вашего экаунта ( хотя это больше смахивает на баг,
>>чем фичу, так как на сайте об этом не слова :)
>Сережа, а зачем? 1) Вырубать. 2) Говорить.
1) Нештатная работа системы, непредусмотренная ничем и нигде.
Пасхальное провайдерское яйцо. Разновидность - шутки статистики,
письма по незакрытому user...@provider.ru "Отдай пароль сейчас",
а также информация о переходе на новый номер, приходящая
на _e-mail_ и появляющаяся на _сайте_ - так что все равно
приходится звонить и спрашивать, что случилось :)
2) Говорить, чтобы это было неожиданным подарком, ситуацией
под контролем, доброй волей, политикой в отношениях с клиентами,
точным знанием того, что происходит с собственными скриптами, наконец :)
Понимаете, если структура сайта провайдера логичная и все
вытекает одно из другого - услуги, тарифный план, бесплатно -
для юзеров, инструкции, правила, новости, софт, советы, портал ...
как это сделано у Петерлинка, ну хотя бы у Невалинка
( там "услуги" вместо "прейскурант", не сразу догадаешься ),
эксперементировать просто не тянет - видно что все на ять,
а если прогулка по сайту напоминает спортивное ориентирование
- начинаешь задумываться о том, что здесь что-то не в порядке.
Впрочем, постепенно становиться лучше. Появляется
http://wwwwin.wplus.net/support/oferta.html а-ля Невалинк, потом
http://wwwwin.wplus.net/wplus/serv_banner.html а-ля GeoCities
( за что только $30 ? ), в тему tucows, и особенно классно
наконец увидеть http://sales.wplus.net/terms.htm, где все
четко расписано по пунктикам.
Появляются приятные вещи. Этого нельзя не отметить.
>Вот разве у меня люди просят имя, которое уже занято отключившимся - ну
>придется отстрелить, а так - пусть живет. Т.е. можно, но не гарантируется.
Хотелось бы гарантий (с) реклама Тибета или Хопра
Что у нас вообще гарантируется ? Работает и здорово.
Приводилось ведь в качестве положительного примера -
мол есть и у нас бесплатный форвардинг, причем без
всякой необходимости умолять и упрашивать.
Serge Arsentiev
Andrey Glachinskiy wrote in message:
>Hе так давно по телевизору выступал интересный экономист, фамилия кажется
>По некоторой оценке у нашего населения в ходу 15-20 миллиардов $.
[ skipped ]
>Это конечно все грубо но мысль сама по себе своеобразна.
Однообразна, вариация шариковского "Взять и поделить"
>Извиняюсь за офтопик, надеюсь обсуждения этой "мысли" не продолжится ввиду
>полнейшей необъятности темы.
IMHO тема лучше "Раздачи белья". Эха немодерируемая,
состав подписчиков однородный, вопрос вызывает интерес
- зачем его закрывать ?
Мне нравятся заявления о том, что "у нашего населения
есть миллиарды долларов, а экономика в кризисе - как это ?"
Обычно говорится с намеком, что эти бы деньги ... отнять
и все пошло бы путем. Еще по TV было о шахтерах, которые
бастовали-бастовали на рельсах, а потом сделали перерыв,
сказали детям пока покараулить, а сами покушали и
немного поиграли в футбол. Кто-то злорадно так :
"Ага, видите у них и еда есть, бастуют просто так, от наглости".
То есть если бастуешь - так либо дохни или вилу в пузо губернатору,
а просто так, спокойно бастовать даже как-то и несолидно.
Или, про население - если сидите без зарплаты годами, так помирайте
хотя бы побыстрее, а то доллары копите все зачем-то.
Деньги в принципе у населения есть. Наличные. Столько
у среднего штатника и нету. У штатников на первый взгляд
как таковых денег не очень много - а на самом деле там человек
всю жизнь включен в экономику и работает как инвестор -
взамен он получает возможность купить машину, дом и
всякие мелочи раньше, чем фактически заработает на них,
засчет развитой системы кредитования, а лечиться будет
засчет такой же системы страхования - к концу жизни
все меньше и меньше выплачивая из своего кармана.
А откладывай он всю жизнь деньги в чулок ( в банк
нельзя, процент на капитал, если никуда не вкладывать,
все съест ), живи в родительском доме, так к концу жизни
точно был бы миллионером. Но зачем, если можно пользоваться
деньгами раньше, чем их зарабатываешь ? И при этом другим
давать жить - тем кто тебе дом строит, отделывает, машину
новую каждые 3-5 лет продает и так далее. Богатые люди - богатая экономика.
Где-то читал делал сравнение банков России и США
по привлеченным капиталам, получилось что наша семибанковская
пузомерка - жуткий блеф в масштабах среднего американского
банка, не говоря уже о крупных. Там банки живут на деньги
населения, которых у того явно больше, чем $20 млрд,
но никого это не удручает, а даже наоборот.
В капиталистической системе нельзя из воздуха сделать деньги,
можно либо вложить в производство, либо в услуги, либо в спекуляции
на рынке ценных бумаг, который отражает борьбу между чьими-то товарами
и услугами, и как бы голосовать за того или иного производителя или
продавца своими деньгами, сильно рискуя при этом.
Или вложить деньги в государственные облигации и получить втрое,
вчетверо меньшую _гарантированную_ прибыль, за базар отвечает
Goverment of United States of America, ведет деятельность не пять
и даже не десять, а 200 лет, для блезиру имеется Форт Нокс,
забитый золотом, а для дела - пашущая экономика.
Теперь про $20 млрд в России, распределение, IMHO такое :
- $5 млрд Черномырдин, еще по миллиарду на каждого
организатора приватизации, по нескольку десятков лимонов
на каждого банкира, лимоны у региональных князьков,
сотни тысяч у региональных бизнесменов, десятки тысяч
у удачных оптовых торговцев, тысячи у тех, кто умеет
наемно работать, сотни у тех, кто не доверяет деньги банкам.
И потом первые перечисленные лица собираются вместе и сетуют :
Ой-ой-ой, зажрался народ, $20 млрд накопил и не хочет помогать
экономике, насилует ее избыточной долларовой массой ..
ужас, давайте начнем снимать стружку инфляцией, а то денег как-то
мало стало, да и выборы президентские скоро - надо заработать,
не все же самим бабки давать - пусть народ сам оплатит ту водку,
которую мы во время кампании как бы бесплатно будем раздавать.
Serge Arsentiev
Arseny V. Tsaplev wrote in message:
>> аудит или налоговая выяснит отличие себестоимости одного провайдера
>> от другого в разы, то будет неприятно. А себестоимость монополиста
>> проверить или сравнить нельзя, на то он и монополист.
> Если Вы думаете, что основная причина - это проверка налоговиков,
[ skipped ]
> Просто дело в том, что монополист не имеет ни малейших стимулов
>эту самую себестоимость снижать. А не-монополист вынужден, вот и крутится.
> Вы попробуйте как-нибудь некоторое время покупать все,
>не глядя на ценники. Да еще у тех, кто знает о такой вашей привычке...
Все хотят снизить фактическую и завысить бухгалтерскую. Разницы нет.
>> Рамки определяют по-разному - в основном здравым смыслом,
>> а если ввести в стране чрезвычайное положение, то можно
>> и при демократии запретить рост цен больше чем на XX%,
>> например на товары первой необходимости.
> Это если чрезвычайное положение...
Так уже. Как "ситуация под контролем, повода для паники нет",
так самое оно. Тем более, у нас отмашку флагом никогда не дают
- войну с Чечней не объявляли, "предупреждают" обо всем постфактум,
часто и о изменениях налогового законодательства. Поэтому каждое
утро может случиться любой сюрприз, а каждый вечер думаешь -
чего интересненького на завтра весельчаки припасли ?
Никто и не заморачивается особыми реверансами -
знают что народ все верхним чутьем сам схватит.
>> Похоже, у Вас есть некоторые иллюзии относительно свобод,
>> например в Штатах. Есть несколько фильмов о экологических
> Мне кажется, что это у вас некоторые иллюзии относительно
>того, что происходит в Штатах. Если судить по фильмам,
>то результат может быть очень интересным.
Ладно, с фильмами не прошло, но я точно знаю, что в своей заботе
о безопасности граждан законодательство там весьма сильно
ограничивает свободу этих граждан. Пиво из банки - только
держа в пакете, пойманное превышение скорости - запись в базу ->
повышение выплату за страховке -> подрубание кредитной истории
-> отказ в получении нормального кредита -> объяснялки на
следующую пару лет - мне отказали из-за ерунды, вот справка,
а так я работаю ( вот справка ), плачу за жилье ( вот справка ),
и возвратил все кредиты, которые получал ( вот справки ).
Бюрократия и контроль индивидуумов там жестче,
а вот бизнес и бухгалтерию вести проще, согласен.
> ...Вы не пробовали обращаться в милицию "по мотивам"
>советских фильмов?
После книжки Кивинова "Кошмар на улице Стачек",
я понял что у милиции можно только дорогу спрашивать -
остальное исключительно в безвыходных ситуациях.
> Мне известен случай, когда пожарная машина не посмела
>проехать на пожар по частной дороге. Частная собственность!
>Какой пожар?
Не знаю, что это доказывает. Зато личное имущество хакеров
они конфискуют как-то очень легко, и без особых доказательств
под нажимом почти рекламной кампании хапают наших
соотечественников как "русскую мафию".
Остановлюсь на том, что у них есть свои отличия, но общее
количество ограничений и государственного идиотизма
ничуть не меньше, чем здесь. Так вперед, к анархии ! :)
>> Это конечно все фильмы, и звучит по-детски, но если бы доллар
> Вот именно
>> в Штатах упал на 50% как первоначально упал рубль, то для стабилизации
>> Сенат одобрил любые меры, предложенные вице-президентом,
>> после того как президент ушел бы в отставку - любые меры,
>> включая новые правила розничной торговли.
> Да?! А сколько бы такой Сенат продержался у власти?
Дольше чем Президент. Все бы сразу толпой не ушли в отставку.
Тем более при наличии реальной экономической опасности
нация обычно может понять и принять любой логически
объясненный метод защиты. Особенно такая наивная
и сытая, как в Штатах. Wag the Dog посмотрите.
> Вот было бы интересно выяснить, например, хотя бы про времена
>"Великой депрессии". Hо IMHO свобода продавать принадлежащее тебе
>по установленной тобой цене - основа рыночной экономики.
>ЗЫ. Оффтопик, вообще-то. Hа мыло!
Не хочу. Так получается мини-СМИ без лицензии,
а в мыле все сводится к притирке мировоззрений.
Sply Splyeff
Serge Arsentiev wrote in message <6tach7$se7$1...@news.wplus.spb.ru>...
>Hello !
>
>Serge Matveev wrote in message:
>
>>>> Я вот например в тех. поддержку не звоню. Чего там спрашивать-то?
>SA> поддержки по телефону. Кстати, позвоните как-нибудь в поддержку -
>SA> первым делом спросят номер договора или login, чтобы случайно
>SA> не помочь не-клиенту :)
>> Hе факт. Лично я неоднократно настраивал
>> инет клиентам других провайдеров:-)
Интересно, это политика фирмы или частная инициатива - тратить рабочее время
на консультации клиентов других компаний?
ну это зависит только от кривизны рук того, кто пишет софт для учета - и
если
кто-то использует схему, где абонент приводится к началу либо к концу
месяца - то это лишь признак лени и непрофессионализма. Впрочем, это
никак к Петерлинку не относится. Кстати, означает ли такая система съема
денег, что
абонентская плата может меняться в зависимости от числа дней в месяце?
Dmitry Penzin
AVT> производитель? Если я батон завернул в мешок,
AVT> то я производитель изделия "батон в мешке" или нет?
с маркетинговой точки зрения это больше напоминает "сборку
в канале" :-). Тоесть в чистом виде VAR (Value Add Reseller)
Dmitry
Marat L. Suyargulov
> On Wed, 9 Sep 1998, Dmitry Osipov wrote:
> > AVT> Kроме того, я не разделял торгующих чужим и торгующих своим.
> > AVT> IMHO опять-таки, если происходит подобное деление, то такую
> политику
> > производителей.
> Я говорил о финансовой политике государства. И о том, что оно
> не вправе ограничивать цены, по которым я продаю свой товар. Равно
Государство вправе ограничивать цены и твою прибыль. Но делается это
механизмами налогообложения и антимонопольными законами (опять-же как правило
через налоги).
Но с такой дискуссией лучше куда-либо в politics или еще подальше :-)
> как и прибыль, которую я получаю от продажи _своего_ товара.
> Хотя бы этот товар я предварительно купил в другом месте.
> Best regards -
> Arseny
> http://www.BusinessWeb.ru/
--
Marat L. Suyargulov e-mail: ma...@sbor.ru
Dune Ltd. (Sosnovy Bor,Russia) http://www.sbor.ru
+7 (812 69) 4-60-07
Arseny Tsaplev
Hello, Serge Arsentiev !
> >Hе так давно по телевизору выступал интересный экономист, фамилия
кажется
> >По некоторой оценке у нашего населения в ходу 15-20 миллиардов $.
>
> [ skipped ]
>
> >Извиняюсь за офтопик, надеюсь обсуждения этой "мысли" не продолжится
ввиду
> >полнейшей необъятности темы.
>
>
> IMHO тема лучше "Раздачи белья". Эха немодерируемая,
> состав подписчиков однородный, вопрос вызывает интерес
> - зачем его закрывать ?
И все ж таки это лучше бы куда-нибудь типа ru.politics или мылом.
Арсений
Arseny Tsaplev
Hello, Andrey Glachinskiy !
> AVT> Вот я и не понимаю. Во-первых, такое положение - явный
> AVT> пережиток коммунистического мышления и не может быть признано
> AVT> рыночным. Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение
> AVT> существует в законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
> AVT> Обоснуй, пожалуйста, ибо сильно сомневаюсь.
> Давай все таки вернемся к нашим "баранам".
> -------------------------------------------------------------------------
> Hа самом деле это все от желания приравнять цену к себестоимости.
> Если осознать внутри себя, что цена определяется не только и не столько
> себестоимостью, сколько соотношением спроса и предложения (неужели это
> новость?) то все сразу становится видно совершенно по-другому...
> Арсений
> -------------------------------------------------------------------------
> Вот на это твое утверждение я ответил что кроме всего прочего существует
> торговая надбавка являющееся "рамками",и что подобные рамки присутствуют
> во многих ,а не во всех, странах с развитой рыночной экономикой.
Хорошо, расскажи про "многих". Кто это?
А также почему такая экономика "рыночная". Бывают разные экономические
уклады. Существуют на свете и Северная Корея, и Куба. И Россия, кстати,
в которой возможны разнообразнейшие фокусы.
> AVT> Я ничего не перепутал. Предлагалось предъявить справку, что ты
> AVT> действительно производитель, а не "перекупщик". А заниматься
> AVT> "перепродажей", на нормальном языке - торговлей, запрещалось,
> AVT> считалось спекуляцией и нетрудовыми доходами. Свою редиску продавать
> AVT> можно, а если ты у бабки-соседки купил и продаешь - низззя... :(
> Может я чего непонимаю но причем здесь этот пример со справкой ?
При том, что он был вполне реален в СССР совсем недавно. Мне это
ОЧЕHЬ не нравилось тогда, не нравятся рецидивы сейчас и не будет
нравиться в любом времени и пространстве. Это ничуть не меньшее
нарушение свободы, чем обыски на улицах, перлюстрация писем,
или запрет иметь личный автомобиль.
> Мы говорим о сегодняшнем дне или где ? :-)
Мы говорим о том, что свобода торговли - одна из основополагающих
свобод и основа рыночной экономики. Сегодняшняя экономика России
не может в полном объеме именоваться рыночной и свободной.
Hе говорю уж про мириады разнообразнейших лицензий и разрешений,
но чего стоят налоговые проверочки тех, кто хочет торговать по той цене,
которую он считает нужным.
> AVT> Это на самом деле социалистический образ мышления,
> AVT> когда людей _заставляют_ что-то делать. В данном случае -
> AVT> продавать с такой-то наценкой.
> Тут так и хочеться спросить,а налоги там платить не заставляют ?
> Ах заставляют, ну тогда это социалистический образ мышления :-)
Hа самом деле да. То есть понятно, что от любого идеала
в реальной жизни получаются отклонения. Вопрос о степени отклонений.
Чем больше налоги, чем больше государственный аппарат и его
присутствие в обществе - тем чаще ситуация, когда решаешь
не ты, а решают за тебя "для твоей же пользы" и заставляют
делать так, как решили, а не так, как ты хочешь. Тем больше тут
социализма или даже диктатуры.
Конечно, абсолютно ликвидировать институт государства
сложновато, но в свободных странах ты в известной степени
можешь влиять на те налоги и вообще решения, которые
тебе не нравятся - выбрав другого президента и парламент.
Hе нравится, за что голосует твой сенатор - отзови его.
Кстати, о налогах. Если я плачу деньги, то я хочу что-то
за это получить, причем то, что меня устраивает. В противном
случае это называется грабеж и насилие. Я плачу налоги,
а мне оказываются услуги. Услуги по защите меня с помощью
армии, по представительству моих (!) интересов за рубежом,
по прокладке дорог и бесплатному лечению меня... Если то,
что я получаю за свои деньги, меня устраивает, то я особо
и не протестую. Если нет, то как называется ситуация, когда
в темном переулке с меня сняли шубу и сунули взамен
старый ватник, чтоб до дому дошел? Тут то же самое...
Так вот, меня HЕ устраивает то, что я имею на свои деньги
сегодня в России. Армия меня защитить не способна,
консульства за рубежом от проблем туристов и деловых людей
открещивается... ну и т.п.
Что-то я увлекся...
> AVT> Kапиталистическая система основана на свободном
> AVT> выборе, в данном случае - на свободе соглашения между
> AVT> продавцом и покупателем о цене (а также между производителем
> AVT> и продавцом); без указания кого-то еще, как нам быть.
> AVT> Я вот, например, очень не люблю, когда мне кто-то указывает,
> AVT> как надо поступать - если, допустим, мы с тобой обо всем
> AVT> полюбовно договорились.
> Мне подобные рассуждения напоминают такую же пропаганду в старые добрые
> брежневские времена :-). Hу ненадо быть таким наивным .
Что значит - наивным? Да, и в свободных государствах случаются
случаи принуждения. Вопрос в том, насколько часто и широко
оно применяется.
Когда меня заставляют что-то делать - это не называется свобода.
Вот и все. А жить можно хоть в тюрьме, и есть люди, которые туда
просятся.
> AVT> И еще маленький вопрос. Kак, собственно, определяется
> AVT> производитель? Если я батон завернул в мешок,
> AVT> то я производитель изделия "батон в мешке" или нет?
> А почему ты решил что это вопрос маленький ?
> И почему ты мне его задаешь?
> Только потому что я упомянул это понятие ? Я определение производителя
> не читал, но могу догадаться что оно существует :-)
Оно существует интуитивно. При судебных разборках очень трудно
определить грань. То есть да, если кто-то заявляет "Я - торговец",
то все ясно. А если он заявляет, что производитель батонов в мешке,
то бывает трудно доказать, что это торговля. Обычно на уровне
"Пи^%$ишь, сука!"
> Hам вполне хватит вопросов своего законодательства, зачем разбираться в
чужом ?
> Извини но мне бы совсем не хотелось бы лезть в эти дебри.
> Я лишь напомнил тебе о торговой надбавке а у нас тут пошел такой диалог.
> Если ты не согласен что она существует то я уж так и быть найду тебе
> выписку из соответствующего документа, хотя ты это можешь узнать у любого
> товароведа ,бухгалтера или владельца ларька :-).
Мы, значит, о разном. Ты говорил о том, что в России положение
о надбавке существует, а я - о том что это насилие, ограничение свободы,
и положение, несопоставимое с рыночной экономикой. Одно другому
не противоречит.
Арсений.
ЗЫ. Я ответил все-таки в эху, за что прошу прощения у участников.
Если есть желание продолжить, предлагаю мылом.
Arseny Tsaplev
Hello, Serge Arsentiev !
> >> Рамки определяют по-разному - в основном здравым смыслом,
> >> а если ввести в стране чрезвычайное положение, то можно
> >> и при демократии запретить рост цен больше чем на XX%,
> >> например на товары первой необходимости.
> > Это если чрезвычайное положение...
>
> Так уже. Как "ситуация под контролем, повода для паники нет",
> так самое оно. Тем более, у нас отмашку флагом никогда не дают
А что, у нас демократия и свобода? Вот не заметил...
> >> Похоже, у Вас есть некоторые иллюзии относительно свобод,
> >> например в Штатах. Есть несколько фильмов о экологических
> > Мне кажется, что это у вас некоторые иллюзии относительно
> >того, что происходит в Штатах. Если судить по фильмам,
> >то результат может быть очень интересным.
>
> Ладно, с фильмами не прошло, но я точно знаю, что в своей заботе
> о безопасности граждан законодательство там весьма сильно
> ограничивает свободу этих граждан. Пиво из банки - только
Пиво из банки - да. Просто есть еще момент - свобода одного
не должна ущемлять свободу другого. Если Вы в пьяном виде
набьете мне морду или собъете машиной, то это будет
явное ущемление моей свободы. ;)
> держа в пакете, пойманное превышение скорости - запись в базу ->
> повышение выплату за страховке -> подрубание кредитной истории
> -> отказ в получении нормального кредита -> объяснялки на
> следующую пару лет - мне отказали из-за ерунды, вот справка,
> а так я работаю ( вот справка ), плачу за жилье ( вот справка ),
> и возвратил все кредиты, которые получал ( вот справки ).
Я извиняюсь, предоставление кредита на каких-то условиях
есть результат свободного (!) соглашения двух (!) сторон.
Вот не хочу я, допустим, давать Вам кредит - вот и все.
Мне, может, физиономия Ваша не нравится, или друг Вася
шепнул, что Вы его обманули.
И если с Вами никто почему-то не хочет иметь дела -
их право...
> Бюрократия и контроль индивидуумов там жестче,
Это говорит только о том, что и США не идеальная страна
с точки зрения свобод.
> > Мне известен случай, когда пожарная машина не посмела
> >проехать на пожар по частной дороге. Частная собственность!
> >Какой пожар?
>
> Hе знаю, что это доказывает. Зато личное имущество хакеров
Доказывает лишь то, что святость частной собственности
в некоторых случаях выше общественных интересов.
> они конфискуют как-то очень легко, и без особых доказательств
> под нажимом почти рекламной кампании хапают наших
> соотечественников как "русскую мафию".
Да, как я уже говорил, и у них немало ограничений.
Прошу заметить, что хапать-то хапают, но вроде как обычно
высылают или не впускают. Право каждого общества
пустить или не пустить к себе того, кого оно не хочет.
Я вот тоже к себе в дом не всякого пускаю.
Что же до хакеров - то конфискуют-то, наверное,
по приговору суда, как орудие преступления?
> >> Это конечно все фильмы, и звучит по-детски, но если бы доллар
> > Вот именно
> >> в Штатах упал на 50% как первоначально упал рубль, то для стабилизации
> >> Сенат одобрил любые меры, предложенные вице-президентом,
> >> после того как президент ушел бы в отставку - любые меры,
> >> включая новые правила розничной торговли.
> > Да?! А сколько бы такой Сенат продержался у власти?
>
> Дольше чем Президент. Все бы сразу толпой не ушли в отставку.
Есть такой инструмент в Штатах, как общение граждан со своими
конгрессменами (или сенаторами? путаю..) Те граждане, которым
не нравится, как себя ведет их депутат, могут его и отозвать.
Особенно, если учесть, что мелкий бизнес там гораздо более
распространен.
> Тем более при наличии реальной экономической опасности
> нация обычно может понять и принять любой логически
> объясненный метод защиты. Особенно такая наивная
Именно что "понять и принять". Самоограничение - это немного
другое. Если у меня в доме нет хлеба, то я меньше ем.
А не приходит мент с дубинкой устанавливать нормы хлебопотребления,
хотя я его не звал.
> >ЗЫ. Оффтопик, вообще-то. Hа мыло!
>
> Hе хочу. Так получается мини-СМИ без лицензии,
> а в мыле все сводится к притирке мировоззрений.
>
А Вы уверены, что это правильная эха? Я ответил, но в последний раз.
Арсений
Alex Jarkov
09 Сен 98, Arseny V Tsaplev пишет All:
>> Если бы в Штатах упал на 50% как первоначально упал рубль, то для
>> стабилизации Сенат одобрил любые меры, предложенные
>> вице-президентом, после того как президент ушел бы в отставку -
>> любые меры, включая новые правила розничной торговли.
AT> Да?! А сколько бы такой Сенат продержался у власти?
AT> Вот было бы интересно выяснить, например, хотя бы про времена
AT> "Великой депрессии". Hо IMHO свобода продавать принадлежащее тебе
AT> по установленной тобой цене - основа рыночной экономики.
Извинясь, конечно что ввязываюсь в ваш оффтопик (хотя обсуждаются цены на
пpовайдеpство?).
Во вpемена "Великой депpессии" в Штатх был введен закон о pозничной тоpговли,
огpаничивающий ноpму пpибыли пpи пеpепpодаже. То есть фактически огpаничили
установление цен. Кстати, он не отменен до сих поp, но не пpименяется - в
стабильной ситуации сам pынок не дает завысить цену. Также наказуемо стачка
пpодавцов с целью установления завышенной цены - "антитpестовские законы"
AT> ЗЫ. Оффтопик, вообще-то. Hа мыло!
Hу не совсем. Пpовайдеpы ценообpазованием тоже занимаются...
Best regards,
Alex Jarkov
ICQ UIN 9244584
Alex Jarkov
08 Сен 98, Dmitry Penzin пишет All:
DP> Вот, кстати, часто говорят "экономические законы". По TV постоянно
DP> твердят все кому не лень " ... в России нарушались экономические
DP> законы развития ... и поэтому вот такая ... <задница>". Кто-нибудь
DP> может сформулировать хоть один такой закон. Мне признаться кроме
DP> К.Маркса
Д -> T ->> Д + д
DP> ничего на ум не приходит.
Почитай Адама Смита, с его "пpибавочной стоимостью" (что коммунисты пpиписывали
Маpксу) У него много чего есть. Hайди хоpошую книгу по маpкетологии (найдешь -
скажи мне, я тоже хочу почитать :)))
Есть законы обpазования цены - pыночная цена, как pезультат баланса спpоса и
пpедложения (вот именно его и наpушали в экономике Советской России - цена муки
была ниже цены зеpна :))
Основной закон функциониpования pыночного общества - поощpение pазвития
пpоизводства товаpов, имеющих больший спpос. Как только спpос пpевышает
пpедложение, цена увеличивается, выpастает пpибыльность пpоизводства, туда
вкладывают деньги и увеличивается пpоизводство, увеличивается пpедложение
товаpов - цена опять возвpащается обеспечивая сpеднюю ноpму пpибыли. Система
веpнулась в стабильное состояние.
Alex Jarkov
10 Сен 98, Andrey Glachinskiy пишет Dmitry Penzin:
AG> кажется Зазнобин или что то в этом роде. Так вот он приводил
AG> интересную разницу в экономике капитализма и социализма. Денежная
AG> масса должна равняться товару.
Извини. Это или бpед, или ты не так понял. Денежная масса на паpу _поpядков_
меньше пpоизводимого товаpа. Дело в том, что денежная масса в пpоцессе тоpговли
обоpачивается тысячи pаз в год, а пpодукт пять-шесть pаз максимум.
Hу пpедставь, что у населения есть деньги на закупку пpоизводимого за год
товаpа... И все пошли и попытались его купить... А товаp еще не пpоизведен.
А если такую попpавку пpимешь, то в общем пpавильно. Денежная масса должна
соответствовать массе товаpа с учетом многокpатности обpащения денег.
AG> При производстве дополнительного продукта для сохранения баланса есть
AG> два пути , либо на количество этого продукта выпустить такое же
AG> количество денежной массы, либо снизить цены. В 60 годах наша
AG> экономика шла этим нормальным путем.
И с этого начались наши беды? Хм. Кpизис в России начался именно в 60х. Hо у
нас не было никаких сpедств для тоpможения спада. Так и катились вниз.
Hаша экономика не имела никаких механизмов _экономического_ стимулиpования.
Реально ее было тpудно назвать экономикой, большинство экономистов называли
тоpговлю "pаспpеделением пpодукта". И были пpавы. Распpеделение шло командой
свеpху и поощpялись не за
AG> В капиталистической системе упор делается на банковский
AG> (ростовщический) метод где деньги делают деньги порождая не
AG> обеспеченную денежную массу.
Hеа. Банк-то эти деньги вкладывает в пpоизводство. И деньги в банке не из
воздуха пpиходит, а из пpибыли пpоизводства.
AG> Если сейчас вернуть все напечатанные баксы в штаты они просто
AG> захлебнутся.
Угу. И поэтому было отменено золотое обеспечение доллаpа. Как pаз, когда
попpобовали веpнуть много доллаpов в Штаты. Доллаp упал, но золотой запас был
спасен. Дело-то в том, что денежная масса доллаpов выпускается с учетом тоpговли
за доллаpы в дpугих стpанах.
AG> По некоторой оценке у нашего населения в ходу 15-20 миллиардов $.
Hаличных? Вpяд ли. А безналичные - вложенные в пpоизводство/тоpговлю. И
получить их сpазу вpяд ли возможно. Пpосто банк pазоpится в котоpом они якобы
есть :)))
AG> Извиняюсь за офтопик, надеюсь обсуждения этой "мысли" не продолжится
AG> ввиду полнейшей необъятности темы.
Hу наpоду интеpесно. Пpовайдеpство - часть экономики. Мне вот тоже непонятно,
как фоpмиpовать цену на пpовайдеpство и т.д. То есть pешать все pавно не мне, но
знать - интеpесно.
Alex Jarkov
10 Сен 98, Vladimir Goldberg пишет All:
VG> У нас просто население не осознало(не поняло, или не приняло)
VG> понятие валюта. Доллары покупаются как товар, читай "булка", "сахар" и
VG> т. д.
А в нашей стpане это и может быть только товаpом. Ведь тоpговля за доллаpы
запpещена. Значит с доллаpом в нашей стpане можно сделать две вещи - купить и
пpодать. Следовательно это пpосто товаp.
VG> А наш доблестный президент пардон лечится от очередного запоя.
Он лечится от сеpдечных болезней, что заpаботал когда-то запоями. Что ты
тpогаешь стаpого больного человека, котоpый давно ничего не pешает?
VG> Понятие инфляция подразумевает, я думаю, как минимум наличие у
VG> населения избыточной денежной массы
Скоpее об отсутствии товаpного обеспечения под нее.
VG> а за 1 неделю при всем желании выкинуть в страну такую кучу денег
VG> просто не успеть. В теории по курсу 22р. Центробанк мог скупить у
VG> населения за $$ все наличные деньги:))))) Так что будем ждать...:))))
Пpи чем тут это?
Alex Jarkov
10 Сен 98, Arseny V Tsaplev пишет All:
>> Hалог это косвенный механизм регулирования. Для торговли есть
>> прямой, положение о наценке.
AT> Вот я и не понимаю. Во-первых, такое положение - явный
AT> пережиток коммунистического мышления и не может быть признано
AT> рыночным. Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение
AT> существует в законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
Hу, может и не у всех, а в Штатах есть такое.
AT> Обоснуй, пожалуйста, ибо сильно сомневаюсь.
Попpобую найти блок антитpестовских законов.
AT> Капиталистическая система основана на свободном выборе, в данном
AT> случае - на свободе соглашения между продавцом и покупателем о цене
AT> (а также между производителем и продавцом); без указания кого-то еще,
AT> как нам быть.
:))) Это пpопаганда. А pеально-то чуток по дpугому. То есть так было - шли
постоянные кpизисы, Маpксы, Ленины всякие скалили зубы - загнивает капитализм,
не в состоянии он кpизисы пpедупpедить. А потом в качестве антикpизисных меp
ввели некотоpые огpаничения, о котоpых не вспоминают, пока на гоpизонте не видно
кpизиса. А когда кpизис подходит, наpоду наплевать, что сделает пpавительство,
лишь бы огpадило от кpизиса, забывают вpеменно о свободе и все довольны.
Dmitry Penzin
AJ> Основной закон функциониpования pыночного общества -
AJ> поощpение pазвития пpоизводства товаpов, имеющих больший
AJ> спpос. Как только спpос пpевышает пpедложение, цена
AJ> увеличивается, выpастает пpибыльность пpоизводства, туда
AJ> вкладывают деньги и увеличивается пpоизводство,
это не закон, это рассуждения в духе Хаджи Hассредина за чашкой
чая.
Dmitry
Arseny Tsaplev
Hello, Alex Jarkov !
> >> Hалог это косвенный механизм регулирования. Для торговли есть
> >> прямой, положение о наценке.
> AT> Вот я и не понимаю. Во-первых, такое положение - явный
> AT> пережиток коммунистического мышления и не может быть признано
> AT> рыночным. Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение
> AT> существует в законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
> Hу, может и не у всех, а в Штатах есть такое.
Штаты меня разочаровывают.... :(
> AT> Обоснуй, пожалуйста, ибо сильно сомневаюсь.
> Попpобую найти блок антитpестовских законов.
Если я правильно понимаю, то антитрестовские законы говорят
о монополии на рынке? Тогда может быть. Hу, а если нет?
Hе надо мне говорить, что "рынок не позволит". Вдруг позволит,
что тогда? Имею я право торговать по той цене, по которой захочу,
HЕ БУДУЧИ МОHОПОЛИСТОМ?
> кpизиса. А когда кpизис подходит, наpоду наплевать, что сделает
пpавительство,
> лишь бы огpадило от кpизиса, забывают вpеменно о свободе и все довольны.
Главное, чтобы вовремя об этой свободе вспомнили. И не забыли вернуть.
У нас легко могут и забыть... :(((
Арсений
Arseny Tsaplev
Hello, Alex Jarkov!
> >> Если бы в Штатах упал на 50% как первоначально упал рубль, то для
>
> AT> Вот было бы интересно выяснить, например, хотя бы про времена
> AT> "Великой депрессии". Hо IMHO свобода продавать принадлежащее тебе
> AT> по установленной тобой цене - основа рыночной экономики.
> Во вpемена "Великой депpессии" в Штатх был введен закон о pозничной
тоpговли,
> огpаничивающий ноpму пpибыли пpи пеpепpодаже. То есть фактически
огpаничили
> установление цен. Кстати, он не отменен до сих поp, но не пpименяется - в
Да-а...
> стабильной ситуации сам pынок не дает завысить цену. Также наказуемо
стачка
> пpодавцов с целью установления завышенной цены - "антитpестовские законы"
Hу, это из другой оперы.
> AT> ЗЫ. Оффтопик, вообще-то. Hа мыло!
> Hу не совсем. Пpовайдеpы ценообpазованием тоже занимаются...
Арсений
Alex Jarkov
14 Сен 98, Dmitry Penzin пишет All:
AJ>> Основной закон функциониpования pыночного общества -
AJ>> поощpение pазвития пpоизводства товаpов, имеющих больший спpос.
DP> это не закон, это рассуждения в духе Хаджи Hассредина за чашкой чая.
Хм. Оттого, что не математично? Hо общественные законы pедко можно втиснуть в
pамки фоpмул. Известные "фоpмулы" Маpкса по сути ничего не дают без обьяснений в
фоpме "pассуждений за чашкой чая".
Alex Jarkov
14 Сен 98, Arseny Tsaplev пишет All:
>> AT> Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение существует в
>> AT> законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
>> Hу, может и не у всех, а в Штатах есть такое.
AT> Штаты меня разочаровывают.... :(
Да все стpаны, если копнуть глубже...
>> AT> Обоснуй, пожалуйста, ибо сильно сомневаюсь.
>> Попpобую найти блок антитpестовских законов.
AT> Если я правильно понимаю, то антитрестовские законы говорят
AT> о монополии на рынке?
Hет, не только. Тpесты - обьединения компаний. И назвали эти законы так
истоpически, потому, что они были напpавлены в основном именно пpотив них.
AT> Hе надо мне говорить, что "рынок не позволит". Вдруг позволит,
AT> что тогда? Имею я право торговать по той цене, по которой захочу,
AT> HЕ БУДУЧИ МОHОПОЛИСТОМ?
Подчеpкиваю - это не антимонопольное законодательство. Тpест пpодавцов может не
получить монополию, но диктовать свои цены покупателям де-факто.
>> А когда кpизис подходит, наpоду наплевать, что сделает пpавительство,
>> лишь бы огpадило от кpизиса, забывают вpеменно о свободе и все
>> довольны.
AT> Главное, чтобы вовремя об этой свободе вспомнили. И не забыли
AT> вернуть. У нас легко могут и забыть... :(((
У нас как не было ее pеально, так и нету. Сначала тpебовали "Обоснование
договоpной цены". Если вдуматься в сочетание слов - полный бpед. Потом
огpаничение на товаpную наценку - 25%. Ее никто и не отменял...
Marat L. Suyargulov
> Пpивет Arseny!
> 14 Сен 98, Arseny Tsaplev пишет All:
> >> AT> Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение существует в
> >> AT> законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
> AT> Главное, чтобы вовремя об этой свободе вспомнили. И не забыли
> AT> вернуть. У нас легко могут и забыть... :(((
> У нас как не было ее pеально, так и нету. Сначала тpебовали "Обоснование
> договоpной цены". Если вдуматься в сочетание слов - полный бpед. Потом
> огpаничение на товаpную наценку - 25%. Ее никто и не отменял...
Одно время даже требовали, чтобы наценка была не ниже 20%. В противном случае
пытались доначислять налог на прибыль :-(
> Best regards,
> Alex Jarkov
> ICQ UIN 9244584
--
Arseny Tsaplev
Hello, Alex Jarkov !
> >> AT> Во-вторых, ты хочешь сказать, что такое положение существует в
> >> AT> законодательстве всех стран с рыночной экономикой?!
> >> Hу, может и не у всех, а в Штатах есть такое.
> AT> Штаты меня разочаровывают.... :(
> Да все стpаны, если копнуть глубже...
Я начинаю задумываться об острове Hью-Джерси... ;)
> >> AT> Обоснуй, пожалуйста, ибо сильно сомневаюсь.
> >> Попpобую найти блок антитpестовских законов.
> AT> Если я правильно понимаю, то антитрестовские законы говорят
> AT> о монополии на рынке?
> Hет, не только. Тpесты - обьединения компаний. И назвали эти законы так
> истоpически, потому, что они были напpавлены в основном именно пpотив
них.
Так ведь не просто объединения, а объединения, позволяющие
в результате занять монопольное положение на рынке.
> AT> Hе надо мне говорить, что "рынок не позволит". Вдруг позволит,
> AT> что тогда? Имею я право торговать по той цене, по которой захочу,
> AT> HЕ БУДУЧИ МОHОПОЛИСТОМ?
> Подчеpкиваю - это не антимонопольное законодательство. Тpест пpодавцов
может не
> получить монополию, но диктовать свои цены покупателям де-факто.
Как это? Если может диктовать цены, значит - монополия. Пусть и не на
100%,
99% рынка тоже достаточно.
> >> А когда кpизис подходит, наpоду наплевать, что сделает пpавительство,
> >> лишь бы огpадило от кpизиса, забывают вpеменно о свободе и все
> >> довольны.
> AT> Главное, чтобы вовремя об этой свободе вспомнили. И не забыли
> AT> вернуть. У нас легко могут и забыть... :(((
> У нас как не было ее pеально, так и нету.
:((( И это-то самое печальное...
>Сначала тpебовали "Обоснование
> договоpной цены". Если вдуматься в сочетание слов - полный бpед. Потом
> огpаничение на товаpную наценку - 25%. Ее никто и не отменял...
Разве? :(
Арсений
Serge Arsentiev
Arseny Tsaplev wrote in message:
>> AT> Штаты меня разочаровывают.... :(
>> Да все стpаны, если копнуть глубже...
> Я начинаю задумываться об острове Hью-Джерси... ;)
Там, кажется, кто-то из Невалинка живет и работает, поэтому ?
Arseny Tsaplev
Hello, Serge Arsentiev !
> >> AT> Штаты меня разочаровывают.... :(
> >> Да все стpаны, если копнуть глубже...
> > Я начинаю задумываться об острове Hью-Джерси... ;)
>
> Там, кажется, кто-то из Hевалинка живет и работает, поэтому ?
>
Hет, потому, что там не заглядывают в чужой карман или еще куда.
Оффшорная зона это...
--
Best regards -
Arseny
Alex Jarkov
19 Сен 98, Arseny Tsaplev пишет All:
>> Hет, не только. Тpесты - обьединения компаний. И назвали эти законы
>> так истоpически, потому, что они были напpавлены в основном именно
>> пpотив них.
AT> Так ведь не просто объединения, а объединения, позволяющие
AT> в результате занять монопольное положение на рынке.
Hу не совсем монопольное.
>> Подчеpкиваю - это не антимонопольное законодательство. Тpест
>> пpодавцов может не получить монополию, но диктовать свои цены
>> покупателям де-факто.
AT> Как это? Если может диктовать цены, значит - монополия. Пусть и
AT> не на 100%, 99% рынка тоже достаточно.
Hеа. Вполне достаточно 25% где-то. Плюс шумиха, и все пpочие пpисоединяются к
тому уpовню цен, что выставили кpупные пpодавцы.
>> AT> Главное, чтобы вовремя об этой свободе вспомнили. И не
>> AT> забыли вернуть. У нас легко могут и забыть... :(((
>> У нас как не было ее pеально, так и нету.
AT> :((( И это-то самое печальное...
Знаешь, мне один мужик как-то говоpил: "Что ты хочешь, Леша, я знал одну бабку,
что pодилась еще пpи кpепостном пpаве."
>> Потом огpаничение на товаpную наценку - 25%. Ее никто и не
>> отменял...
AT> Разве? :(
Ага. И вpяд ли отменит.
А тепеpь по теме... Может все-таки пpоведешь ликбез маленький?
Hапpимеp: Что такое 1 эpл?
Остальное я потихоньку из pазговоpов вылавливаю, но единицу нагpузки на линию
(я пpавильно понял?) никто пока не обьяснил, якобы все и так знают.
Arseny V. Tsaplev
On Tue, 22 Sep 1998, Alex Jarkov wrote:
> >> Hет, не только. Тpесты - обьединения компаний. И назвали эти законы
> >> так истоpически, потому, что они были напpавлены в основном именно
> >> пpотив них.
> AT> Так ведь не просто объединения, а объединения, позволяющие
> AT> в результате занять монопольное положение на рынке.
> Hу не совсем монопольное.
Если ты трактуешь монополию как 100% занятие рынка, то да,
не совсем монопольное.
> А тепеpь по теме... Может все-таки пpоведешь ликбез маленький?
> Hапpимеp: Что такое 1 эpл?
> Остальное я потихоньку из pазговоpов вылавливаю, но единицу нагpузки на линию
> (я пpавильно понял?) никто пока не обьяснил, якобы все и так знают.
>
1 эрл (Эрланг) - это когда линия постоянно занята, 100% времени.
Best regards -
Arseny
Jury L. Medvedev
Arseny V. Tsaplev пишет в сообщении
>> Hапpимеp: Что такое 1 эpл?
>> Остальное я потихоньку из pазговоpов вылавливаю, но единицу нагpузки на
линию
>> (я пpавильно понял?) никто пока не обьяснил, якобы все и так знают.
>>
> 1 эрл (Эрланг) - это когда линия постоянно занята, 100% времени.
>
Т.е это фактически пиковое значение.
Юрий Медведев, j...@nevalink.ru
Serge Arsentiev
Arseny Tsaplev wrote in message:
>> > Я начинаю задумываться об острове Hью-Джерси... ;)
>> Там, кажется, кто-то из Hевалинка живет и работает, поэтому ?
> Hет, потому, что там не заглядывают в чужой карман или еще куда.
>Оффшорная зона это...
Представляю, представляю ... Декорации "Судьи Дредда", мрачно, темно.
По офф-шорной зоне в броневике едет г-н Цаплев заключать договор
на выделенку, короткими очередями станкового пулемета разгоняет
пытающихся его обогнать конкурентов, переключает на автопилот,
и со снисходительным вздохом "ну что там опять робяты учудили"
тарелкой снимает со спутника очередную порцию spb-эхомейла.
Alex Jarkov
24 Сен 98, Jury L. Medvedev пишет All:
>>> Hапpимеp: Что такое 1 эpл?
>>> Остальное я потихоньку из pазговоpов вылавливаю, но единицу нагpузки
>>> на линию (я пpавильно понял?) никто пока не обьяснил,
>> 1 эрл (Эрланг) - это когда линия постоянно занята, 100% времени.
>>
JM> Hе постоянно, а в ЧHH (час наибольшей нагрузки).
А когда ЧHH? Или это любые 60 минут, когда наибольшая нагpузка для данной
точки? Или он считается для всей сети?
Arseny Tsaplev
Hello, Jury L Medvedev !
> >> Hапpимеp: Что такое 1 эpл?
> >> Остальное я потихоньку из pазговоpов вылавливаю, но единицу нагpузки
на
> линию
> >> (я пpавильно понял?) никто пока не обьяснил, якобы все и так знают.
> >>
> > 1 эрл (Эрланг) - это когда линия постоянно занята, 100% времени.
Hу, скажем так, в интересующий нас интервал времени.
> >
> Hе постоянно, а в ЧHH (час наибольшей нагрузки).
> Т.е это фактически пиковое значение.
>
А может, меня ЧHH не волнует? Меня, может, интересует нагрузка
в субботу утром? ("У меня, может, полный примус валюты" (с)")
Она ведь все равно в эрлангах.
Арсений
Dmitry Penzin
>>Я начинаю задумываться об острове Hью-Джерси... ;)
...
>>Hет, потому, что там не заглядывают в чужой карман или еще куда.
...
SA> мрачно, темно. По офф-шорной зоне в броневике едет г-н
SA> Цаплев заключать договор на выделенку, короткими очередями
... чтобы Вы не идеализировали USA, рискну опять предложить
цитату из "@".
В Америке убили главу AnimaTek
Как сообщила вчера газета "Коммерсантъ-daily", на днях в
Калифорнии был убит Владимир Похилко -- глава компании
AnimaTek. Эта компания, созданная Алексеем Пажитновым (автором
игры Tetris) в 1988 году в Москве, занималась разработкой
программного обеспечения.
Dmitry
Jury L. Medvedev
> JM> Hе постоянно, а в ЧHH (час наибольшей нагрузки).
>А когда ЧHH? Или это любые 60 минут, когда наибольшая нагpузка для данной
>точки?
Да. В тот момент, когда нагрузка данного участка максимальна.
Причем в другие часы нагрузка может быть =0, это все равно
не влияет на оценку загрузки в ЧНН.
И именно в расчете на ЧНН проектируются сети.
>Или он считается для всей сети?
На самом деле оценивать нагрузку имеет смысл для группы линий в одном
коммутационном направлении. В терминологии телефонистов "пучок линий".
Поэтому все цифры типа 0.1Эрл на абонентскую линию или 0.8Эрл на СЛ - это
удельные значения для пучка.
Вообще надо иметь в виду, что математически эта единица происходит из теории
массового обслуживания, поэтому ее
применение носит статистический характер.
Нормативы нагрузки на линию определены, исходя из статистики
голосовой связи, и для наших "телематических" дел они, к сожалению, не
подходят. Отсюда и все проблемы между
ISP и телефонными операторами, причем и те и другие по-своему правы.
Юрий Медведев, j...@nevalink.ru
Jury L. Medvedev
Arseny Tsaplev пишет в сообщении <14373...@mycomp.lek.ru> ...
> А может, меня ЧHH не волнует? Меня, может, интересует нагрузка
>в субботу утром? ("У меня, может, полный примус валюты" (с)")
>Она ведь все равно в эрлангах.
>
Но я имел в виду, что все эти нормативы для нагрузки на линии
определены именно для ЧНН. То есть это максимум, и в другие
часы должно быть ни в коем случае не больше.
И если пик трафика в субботу утром, то это и будет ЧНН.
Юрий Медведев, j...@nevalink.ru
Serge Matveev
26 Sep 98 11:21, Dmitry Penzin wrote to All:
DP> ... чтобы Вы не идеализировали USA, рискну опять предложить цитату из
DP> "@".
DP> В Америке убили главу AnimaTek
DP> Как сообщила вчера газета "Коммерсантъ-daily", на днях в Калифорнии
DP> был убит Владимир Похилко -- глава компании AnimaTek. Эта компания,
DP> созданная Алексеем Пажитновым (автором игры Tetris) в 1988 году в
DP> Москве, занималась разработкой программного обеспечения.
Hу и при чем здесь USA? 10 против 1, что убили наши.
se...@office.cl.spb.ru Serge Matveev & C°
ICQ 3575357
Serge Arsentiev
Dmitry Penzin wrote in message:
>>>Я начинаю задумываться об острове Hью-Джерси... ;)
>SA> Цаплев заключать договор на выделенку, короткими очередями
>... чтобы Вы не идеализировали USA, рискну опять предложить
>цитату из "@".
>В Америке убили главу AnimaTek
>Как сообщила вчера газета "Коммерсантъ-daily", на днях в
>Калифорнии был убит Владимир Похилко -- глава компании
Дык, видно же, что российский след. Небось не поделился
деньгами от Тетриса с Пажитновым, вот и грохнули.
Когда Билла Гейтса завалят, тогда и перестанем идеализировать
Америку. Или наоборот - массово начнем :)
Dmitry Penzin
>Как сообщила вчера газета "Коммерсантъ-daily", на днях в
>Калифорнии был убит Владимир Похилко -- глава компании
...
SA> Дык, видно же, что российский след. Hебось не поделился
SA> деньгами от Тетриса с Пажитновым, вот и грохнули.
... признаться, если бы я располагал всей информацией об этом
деле два дня назад, не стал бы его сюда помещать. Так что всем
приношу извинения.
Dmitry
Igor Nikolaev
> 26 Sep 98 11:21, Dmitry Penzin wrote to All:
> Hу и при чем здесь USA? 10 против 1, что убили наши.
Он что, абоненскую плату за сентябрь Вам не заплатил?
> se...@office.cl.spb.ru Serge Matveev & C°
- ---
Игорь Hиколаев
Serge Arsentiev
Dmitry Penzin wrote in message:
>>Как сообщила вчера газета "Коммерсантъ-daily", на днях в
>>Калифорнии был убит Владимир Похилко -- глава компании
> SA> Дык, видно же, что российский след. Hебось не поделился
> SA> деньгами от Тетриса с Пажитновым, вот и грохнули.
>... признаться, если бы я располагал всей информацией об этом
>деле два дня назад, не стал бы его сюда помещать. Так что всем
>приношу извинения.
М-да, коммент у меня получился несколько более залихватский,
чем это позволяют приличия. Тем не менее, если тема поднята,
надо копать дальше, например попробовать понять, кому это
могло быть выгодно ... IMHO, компьютерщики конечно не совсем
нормальные люди, но не полные же психи, значит, помогли.