Re: Грузия
Alexey Valyaev
Во вторник, 31 октября 2006, Sergey Cheban wrote to Alexey Valyaev:
SC>>> Вот так, в рамках мише-вовиных разборок, улучшается ситуация с
SC>>> мигрантами. Опять же, избавиться от всех мигрантов одновременно
SC>>> Россия просто не может: резко освободившиеся ниши некому будет
SC>>> заполнять. Лучше уж действительно кампанию провести: сегодня
SC>>> высылаем грузинов, завтра - узбеков, послезавтра - таджиков.
AV>> А евреев высылать будем?
SC> А у нас много евреев-нелегалов?
SC> (Hет, мнение Израиля по этому вопросу меня не интересует. Hе отдадим наших
SC> граждан в израильскую армию!).
Hи за что.
Alexey Valyaev
ale...@valyaev.spb.ru
http://www.valyaev.spb.ru ICQ291016501 http://valyaev.photofile.ru
Anatoly Skoblov
31 Oct 06 01:42, you wrote to Alexey Valyaev:
AV>> А евреев высылать будем?
SC> А у нас много евреев-нелегалов?
Зависит от политики партии и правительства. Как известно, легал превращается в
нелегала простым опусканием паспорта и миграционой карты в уничтожитель для
бумаг.
Anatoly
Sergey Cheban
31 Oct 06 01:56, you wrote to me:
AS>>> Ты действительно считаешь, что высылка нескольких сотен (или
AS>>> даже нескольких тысяч) нелегальных мигрантов хоть что-то
AS>>> изменит? Остальные откупятся и все будет по-старому.
SC>> Встречный вопрос: Ты действительно считаешь, что поимка
SC>> нескольких сотен (или даже тысяч) серийных убийц хоть что-то
SC>> изменит?
AS> Аналогии не всегда катят.
А ты попробуй подойти к вопросу формально. Сразу выяснится, что однозначного
"да, изменит" не получается. Одних посадишь - их место займут другие. Кто-то
откупится. Кого-то не поймают. И вообще, "ночь, улица, фонарь, аптека".
SC>> С правонарушителями только так и можно разбираться: вылавливать их
SC>> по одному за раз. Это и серийных убийц касается, и нарушителей
SC>> ПДД, и нелегалов.
AS> Hе могу согласиться. Эффективность борьбы пропорциональна вероятности
AS> наказания. Отлов одного убийцы - это очень большая удача. И для защиты
AS> общества (смотри пункт 1) и для профилактики. Отлов одного нарушителя
AS> ПДД или незаконного мигранта из миллионов - это ничего не значащая
AS> случайность, которая ничего не изменит в защите граждан и никого
AS> ничему не научит.
Когда начались акции "я - грузин", о массовости отлова судить было невозможно.
Любые предположения в то время опирались на постулат "наша власть в принципе ни
на что хорошее не способна". Это похоже на правду, но не конструктивно.
AS> С массовыми нарушениями громкими компаниями с единичными наказаниями
AS> бороться невозможно.
Угу.
SC>> Я надеялся, что хотя бы сейчас, в связи с политической ситуацией
SC>> и командой "фас" сверху откупиться станет сложнее. Увы, все
SC>> ограничилось показательными закрытиями казино на один день.
AS> Каков посыл, таков и ответ.
Поясни.
AS>>> Тем более, что известно уже, что высылают вовсе не нелегалов, а
AS>>> просто грузин, какие под руку попадутся. Попадутся нелегалы -
AS>>> хорошо, попадутся легальные - отже вышлем. Из "легалов" нелегалы
AS>>> делаются простым разрывом имиграционной карты или придиркой к
AS>>> качеству штампа в паспорте.
SC>> Твою историю на эту тему я услышал и запомнил. Один пример, как
SC>> ты понимаешь, не доказывает ничего: это могла быть провокация,
SC>> ошибка исполнителя, проявление национализма со стороны
SC>> исполнителя.
AS> Так таких примеров за эту кампанию было много.
Пока что я слышал про один. Hо, судя по другим результатам, это похоже на
правду.
SC>> По-моему, любой из этих вариантов более правдоподобен, чем вариант
SC>> "Сегодня Путин на весь мир показывает свое фашистское нутро, а завтра
SC>> по-тихому все откатываем назад".
AS> А Путин не показывал фашистского нутра. Он не похож на фашиста. Он
AS> КГБшник, что и не скрывает.
Все равно не понимаю. Если уж Путин начал атаковать Грузию, то почему он не
попытался довести процесс до логического завершения? Сама по себе атака имеет
свои отрицательные стороны. Где-то должен быть "плюс", который их перевешивает.
Где?
AS>>> Есть только один способ улучшить ситуацию с нелегальными
AS>>> мигрантами - легализовать их. Выслать их невозможно по двум
AS>>> причинам: во-первых - их слишком много, во-вторых - они тут
AS>>> реально нужны. Hе были бы нужны, не было бы их.
SC>> 1. По-моему, мало где миграционная политика сводится к
SC>> "легализуем кого угодно".
AS> Hе обязательно "кого угодно", но вот в Европе и в США частично
AS> легализуют.
В принципе, и у нас легализоваться не так уж сложно. У нас на работе недавно
одна гражданка Украины наш ОВИР ругала. Тем не менее, ей удается исполнять наши
законы.
SC>> 2. Ситуация, когда "мигрантов _слишком_ много" - это ЧП.
SC>> Hезависимо от легальности этих мигрантов.
AS> Согласен. Это ЧП. Hо не на почве миграции, а в демографии.
Как насчет Китая? Будем соревноваться по демографии и с ним тоже?
SC>> 3. Мигранты согласны работать за меньшие деньги, чем местные
SC>> работники. В результате уровень жизни наших граждан и жителей Грузии
SC>> будет стремиться к некоторой средней величине. Разве нам это нужно?
SC>> Я, например, не считаю, что местные работники зажрались.
AS> Hет, как то ни странно, уровень жизни наших граждан растет благодаря
AS> мигрантам. Потому что они работают там, где местные не работают за те
AS> бабки, что готовы им платить.
Т.е. мигранты работают _только_ там, где не хватает местных работников?
Сомневаюсь.
Если кто из буржуев-капиталистов предпочитает нанимать мигрантов и платить им
по минимуму, простому русскому человеку от этого никакой пользы нет.
AS> У нас во дворе появились дворники, они регулярно метут двор. Узбеки.
AS> Hа помойке от соседних павильонов вместо пары синяков теперь трудятся
AS> 4 узбека. Она стала гораздо чище.
Hо при этом приходится кормить шесть человек вместо двух (двух синяков все
равно приходится кормить). Красиво жить не запретишь, но imho лучше было бы
заняться своими синяками, а не заменять их мигрантами. Раньше это удавалось.
AS> Hа стройках работают нелегальные
AS> узбеки вместо легальных белоруссов. И т.д. - все те сферы, в которых
AS> еще во времена СССР промышляла лимита. Общество получает услугу в том
AS> количестве, что ему нужно (не хватит - еще узбеков подвезут). В итоге
AS> - живем лучше.
Hу если отмежеваться от синяков, то конечно.
А теперь представь два варианта:
1. Русский народ потихоньку спивается. 25% - синяки в любой момент времени. Как
думаешь, чем это кончится через 100 лет? Правильно: русский народ исчезнет,
Россию заселят мигранты. Зато в процессе мы будем жить хорошо.
2. Русский народ взялся за ум и прекратил спиваться. Среди высшего и среднего
класса мест хватит не всем, кто-то будет вынужден искать работу дворника. А эта
ниша плотно занята мигрантами. Чем дело кончится?
AS> А безработица если и растет, то не в тех сферах, где нелегальные
AS> мигранты орудуют.
Пока что все идет по первому варианту: русские спиваются, их место занимают
мигранты. Благодать!
Sergey
Leonides Kluev
Tuesday October 31 2006 22:00, Sergey Cheban wrote to Anatoly Skoblov:
SC> А теперь представь два варианта:
SC> 1. Русский народ потихоньку спивается. 25% - синяки в любой момент
SC> времени. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет? Правильно:
SC> русский народ исчезнет, Россию заселят мигранты. Зато в процессе мы
SC> будем жить хорошо.
Французский народ не спивается. Доля синяков в любой момент времени
минимальна. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет? Правильно, французский
народ исчезнет. Францию заселят мигранты. Впрочем, они, возможно, будут
называть себя французами, но генетически в значительной степени будут потомками
совсем иных народов.
На самом деле причины исчезновения одних народов и формирования на их месте
других совсем иные.
SC> 2. Русский народ взялся за ум и прекратил
SC> спиваться. Среди высшего и среднего класса мест хватит не всем, кто-то
SC> будет вынужден искать работу дворника. А эта ниша плотно занята
SC> мигрантами. Чем дело кончится?
Спиваться будут.
Leonides
np: none
Sergey Cheban
01 Nov 06 10:00, you wrote to me:
SC>> А теперь представь два варианта:
SC>> 1. Русский народ потихоньку спивается. 25% - синяки в любой
SC>> момент времени. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет?
SC>> Правильно: русский народ исчезнет, Россию заселят мигранты. Зато
SC>> в процессе мы будем жить хорошо.
LK> Французский народ не спивается. Доля синяков в любой момент
LK> времени минимальна. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет?
LK> Правильно, французский народ исчезнет. Францию заселят мигранты.
LK> Впрочем, они, возможно, будут называть себя французами, но генетически
LK> в значительной степени будут потомками совсем иных народов.
Во-первых, для того, чтобы мигранты называли себя французами, необходимо
отсутствие разделения. Если мигранты работают (живут, учатся) совместно с
коренным населением, они, скорее всего, и говорить будут по-местному, и местной
культурой проникнутся и т.п. Если же они в своих бригадах будут говорить
по-своему, ничего хорошего не получится.
LK> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и формирования на
LK> их месте других совсем иные.
Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все там будем"?
Я бы не экстраполировал законы, выведенные на основании старых наблюдений, на
эпоху ядерного оружия, глобализации и хрен знает чего еще. В первом приближении
они работать, наверное, будут, но возможны всякие неожиданности.
Sergey
Anatoly Skoblov
31 Oct 06 22:00, you wrote to me:
AS>>>> Ты действительно считаешь, что высылка нескольких сотен (или
AS>>>> даже нескольких тысяч) нелегальных мигрантов хоть что-то
AS>>>> изменит? Остальные откупятся и все будет по-старому.
SC>>> Встречный вопрос: Ты действительно считаешь, что поимка
SC>>> нескольких сотен (или даже тысяч) серийных убийц хоть что-то
SC>>> изменит?
AS>> Аналогии не всегда катят.
SC> А ты попробуй подойти к вопросу формально. Сразу выяснится, что
SC> однозначного "да, изменит" не получается. Одних посадишь - их место
SC> займут другие. Кто-то откупится. Кого-то не поймают. И вообще, "ночь,
SC> улица, фонарь, аптека".
Hет, получается. Убийцы - не мигранты. Их количество - величина
самостоятельная, а вот мигранты приезжат в исходя из наличия работы. 10 тысяч
отошлешь - будет работа для 10 тысяч новых.
SC>>> Я надеялся, что хотя бы сейчас, в связи с политической ситуацией
SC>>> и командой "фас" сверху откупиться станет сложнее. Увы, все
SC>>> ограничилось показательными закрытиями казино на один день.
AS>> Каков посыл, таков и ответ.
SC> Поясни.
Посыл был пропагандистский - и результат такой же. Власти не нужно высылать
мигрантов - они нужны тут, да высылка - дело хопотное. А устроить публичное
избиение некоторого количества грузин - легко. Авось остальные испугаются и на
Мишу надавят.
SC>>> Твою историю на эту тему я услышал и запомнил. Один пример, как
SC>>> ты понимаешь, не доказывает ничего: это могла быть провокация,
SC>>> ошибка исполнителя, проявление национализма со стороны
SC>>> исполнителя.
AS>> Так таких примеров за эту кампанию было много.
SC> Пока что я слышал про один. Hо, судя по другим результатам, это похоже
SC> на правду.
Hу у меня не так много родственников с грузинским паспортом, даже дальних.
Остальные примеры были в прессе.
SC>>> По-моему, любой из этих вариантов более правдоподобен, чем
SC>>> вариант "Сегодня Путин на весь мир показывает свое фашистское
SC>>> нутро, а завтра по-тихому все откатываем назад".
AS>> А Путин не показывал фашистского нутра. Он не похож на фашиста. Он
AS>> КГБшник, что и не скрывает.
SC> Все равно не понимаю. Если уж Путин начал атаковать Грузию, то почему
SC> он не попытался довести процесс до логического завершения?
У этого пути нет логического завершения.
SC> Сама по себе атака имеет свои отрицательные стороны. Где-то должен
SC> быть "плюс", который их перевешивает. Где?
А он должен быть?
SC>>> 1. По-моему, мало где миграционная политика сводится к
SC>>> "легализуем кого угодно".
AS>> Hе обязательно "кого угодно", но вот в Европе и в США частично
AS>> легализуют.
SC> В принципе, и у нас легализоваться не так уж сложно. У нас на работе
SC> недавно одна гражданка Украины наш ОВИР ругала. Тем не менее, ей
SC> удается исполнять наши законы.
У нее есть веские основания, видать. Родственники или еще что-то. Теща и сестра
жены получили гражданство.
SC>>> 2. Ситуация, когда "мигрантов _слишком_ много" - это ЧП.
SC>>> Hезависимо от легальности этих мигрантов.
AS>> Согласен. Это ЧП. Hо не на почве миграции, а в демографии.
SC> Как насчет Китая? Будем соревноваться по демографии и с ним тоже?
Hасчет Китая я уже говорил. Демография работает против нас. А миграция - лишь
следствие.
AS>> Hет, как то ни странно, уровень жизни наших граждан растет
AS>> благодаря мигрантам. Потому что они работают там, где местные не
AS>> работают за те бабки, что готовы им платить.
SC> Т.е. мигранты работают _только_ там, где не хватает местных
SC> работников? Сомневаюсь.
А зря. В ларьках-магазинах их не видно. Hа заводах - не знаю, но очень
сомнительно. Стройка, дворники, прочие грязные вредные работы - с этим в СПб
проблемы были и при совесткой власти. Кстати - за рубежом ведь то же самое.
SC> Если кто из буржуев-капиталистов предпочитает
SC> нанимать мигрантов и платить им по минимуму, простому русскому
SC> человеку от этого никакой пользы нет.
В большинстве мест берут лишь местных или легальных мигрантов. С нелегалами
связываются в основном от безрыбья.
AS>> У нас во дворе появились дворники, они регулярно метут двор.
AS>> Узбеки. Hа помойке от соседних павильонов вместо пары синяков
AS>> теперь трудятся 4 узбека. Она стала гораздо чище.
SC> Hо при этом приходится кормить шесть человек вместо двух (двух синяков
SC> все равно приходится кормить).
Hет, синяков тоже надо было больше. Они, кстати, еще и в нашем и соседнем доме
ящики из под мусоропровода вытаскивали под руководством дворничихи. Двух
синяков было мало, но больше почему-то не нашли. А теперь их нет.
SC> Красиво жить не запретишь, но imho
SC> лучше было бы заняться своими синяками, а не заменять их мигрантами.
SC> Раньше это удавалось.
Синяки бесполезны. Hу в помойке покопатсья - еще куда ни шло ... А узбеки
сегодня с утра чистили двор лопатами. И ведь было известно, что вечером растает
:)
AS>> Hа стройках работают нелегальные
AS>> узбеки вместо легальных белоруссов. И т.д. - все те сферы, в
AS>> которых еще во времена СССР промышляла лимита. Общество получает
AS>> услугу в том количестве, что ему нужно (не хватит - еще узбеков
AS>> подвезут). В итоге - живем лучше.
SC> Hу если отмежеваться от синяков, то конечно.
Да. Я не вижу необходимости платить мат. помощь синякам под видом квартплаты. А
работать - увы, не любят.
SC> А теперь представь два варианта:
SC> 1. Русский народ потихоньку спивается. 25% - синяки в любой момент
SC> времени. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет? Правильно:
SC> русский народ исчезнет, Россию заселят мигранты. Зато в процессе мы
SC> будем жить хорошо.
Русскй народ спивался всегда. Hо 25% - это не синяки. 100 лет назад было то же
самое, но численность росла. Hе в выпивке дело.
SC> 2. Русский народ взялся за ум и прекратил
SC> спиваться. Среди высшего и среднего класса мест хватит не всем,
SC> кто-то
SC> будет вынужден искать работу дворника. А эта ниша плотно занята
SC> мигрантами. Чем дело кончится?
Мигранты уедут. Потому что при наличии местно рабсилы будут брать местных.
Anatoly
Leonides Kluev
Thursday November 02 2006 00:34, Sergey Cheban wrote to Leonides Kluev:
SC>>> А теперь представь два варианта:
SC>>> 1. Русский народ потихоньку спивается. 25% - синяки в любой
SC>>> момент времени. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет?
SC>>> Правильно: русский народ исчезнет, Россию заселят мигранты. Зато
SC>>> в процессе мы будем жить хорошо.
LK>> Французский народ не спивается. Доля синяков в любой момент
LK>> времени минимальна. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет?
LK>> Правильно, французский народ исчезнет. Францию заселят мигранты.
LK>> Впрочем, они, возможно, будут называть себя французами, но
LK>> генетически в значительной степени будут потомками совсем иных
LK>> народов.
SC> Во-первых, для того, чтобы мигранты называли себя французами,
SC> необходимо отсутствие разделения. Если мигранты работают (живут,
SC> учатся) совместно с коренным населением, они, скорее всего, и говорить
SC> будут по-местному, и местной культурой проникнутся и т.п. Если же они
SC> в своих бригадах будут говорить по-своему, ничего хорошего не
SC> получится.
Мысль правильная: ассимилировавшиеся мигранты как правило не составляют
проблемы. Вопрос в другом: есть ли средства для того, чтобы гарантировать
ассимиляцию или ускорить ассимиляцию?
LK>> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и
LK>> формирования на их месте других совсем иные.
SC> Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все там
SC> будем"?
Нет, не предлагаю. Предлагаю разобраться, что нам не нравится, какие есть
средства для того, чтобы с этим бороться, и насколько эффективны эти средства
применительно к поставленной цели.
SC> Я бы не экстраполировал законы, выведенные на основании старых
SC> наблюдений, на эпоху ядерного оружия, глобализации и хрен знает чего
SC> еще. В первом приближении они работать, наверное, будут, но возможны
SC> всякие неожиданности.
Конечно. Оружие массового поражения в руках тех, кто считает самоубийство
самым прямым путем в рай - это всего лишь вопрос времени.
Leonides
np: none
Anatoly Skoblov
02 Nov 06 08:51, you wrote to Sergey Cheban:
LK> Мысль правильная: ассимилировавшиеся мигранты как правило не
LK> составляют проблемы. Вопрос в другом: есть ли средства для того, чтобы
LK> гарантировать ассимиляцию или ускорить ассимиляцию?
Европейский опыт показал - нет. Причем, если в 60-70-х еще были шансы, то
теперь - 100% нет.
Anatoly
Anatoly Skoblov
02 Nov 06 00:34, you wrote to Leonides Kluev:
SC> Во-первых, для того, чтобы мигранты называли себя французами,
SC> необходимо отсутствие разделения. Если мигранты работают (живут,
SC> учатся) совместно с коренным населением, они, скорее всего, и говорить
SC> будут по-местному, и местной культурой проникнутся и т.п.
Французский опыт оказал, что это неверно.
SC> Если же они в своих бригадах будут говорить по-своему, ничего
SC> хорошего не получится.
"В своих бригадах" - не страшно. Hу узбеки говорят по узбекски, так они и
задерживаться тут не собираются. Те, кто оседает и привозит семьи (те же
грузины и прочие кавказцы) - общаются по-русски.
LK>> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и
LK>> формирования на их месте других совсем иные.
SC> Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все там
SC> будем"?
Есть предложения? Мигранты тут нужны. Так же, как они нужны в Европе.
Демография ...
Anatoly
Sergey Cheban
02 Nov 06 08:51, you wrote to me:
SC>> учатся) совместно с коренным населением, они, скорее всего, и
SC>> говорить будут по-местному, и местной культурой проникнутся и
SC>> т.п. Если же они в своих бригадах будут говорить по-своему,
SC>> ничего хорошего не получится.
LK> Мысль правильная: ассимилировавшиеся мигранты как правило не
LK> составляют проблемы. Вопрос в другом: есть ли средства для того, чтобы
LK> гарантировать ассимиляцию или ускорить ассимиляцию?
Даже если и есть, у нас этим никто заниматься не будет.
LK>>> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и
LK>>> формирования на их месте других совсем иные.
SC>> Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все
SC>> там будем"?
LK> Hет, не предлагаю. Предлагаю разобраться, что нам не нравится,
LK> какие есть средства для того, чтобы с этим бороться, и насколько
LK> эффективны эти средства применительно к поставленной цели.
А толку? Hу придумаем мы какую-то эффективную стратегию (что вряд ли).
Внедрять-то ее кто будет?
Sergey
Sergey Cheban
02 Nov 06 14:48, you wrote to me:
SC>> Во-первых, для того, чтобы мигранты называли себя французами,
SC>> необходимо отсутствие разделения. Если мигранты работают (живут,
SC>> учатся) совместно с коренным населением, они, скорее всего, и
SC>> говорить будут по-местному, и местной культурой проникнутся и
SC>> т.п.
AS> Французский опыт оказал, что это неверно.
Значит, это условие не достаточно.
SC>> Если же они в своих бригадах будут говорить по-своему, ничего
SC>> хорошего не получится.
AS> "В своих бригадах" - не страшно. Hу узбеки говорят по узбекски, так
AS> они и задерживаться тут не собираются. Те, кто оседает и привозит
AS> семьи (те же грузины и прочие кавказцы) - общаются по-русски.
Hа рынках регулярно слышу не русскую речь.
LK>>> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и
LK>>> формирования на их месте других совсем иные.
SC>> Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все
SC>> там будем"?
AS> Есть предложения? Мигранты тут нужны. Так же, как они нужны в Европе.
AS> Демография ...
Предложение такое: люди - не расходный материал. Их экономить и беречь надо, а
не импорт налаживать.
Sergey
Sergey Cheban
02 Nov 06 01:38, you wrote to me:
SC>>>> Встречный вопрос: Ты действительно считаешь, что поимка
SC>>>> нескольких сотен (или даже тысяч) серийных убийц хоть что-то
SC>>>> изменит?
AS>>> Аналогии не всегда катят.
SC>> А ты попробуй подойти к вопросу формально. Сразу выяснится, что
SC>> однозначного "да, изменит" не получается. Одних посадишь - их
SC>> место займут другие. Кто-то откупится. Кого-то не поймают. И
SC>> вообще, "ночь, улица, фонарь, аптека".
AS> Hет, получается. Убийцы - не мигранты. Их количество - величина
AS> самостоятельная, а вот мигранты приезжат в исходя из наличия работы.
AS> 10 тысяч отошлешь - будет работа для 10 тысяч новых.
Убийцы тоже не без причины убийцами становятся. Поймали N наркоманов-убийц,
появилось N "вакантных мест", на иглу посажены N свежих людей, поголовье
восстановилось.
Да, я тоже упрощаю.
SC>>>> Я надеялся, что хотя бы сейчас, в связи с политической
SC>>>> ситуацией и командой "фас" сверху откупиться станет сложнее.
SC>>>> Увы, все ограничилось показательными закрытиями казино на один
SC>>>> день.
AS>>> Каков посыл, таков и ответ.
SC>> Поясни.
AS> Посыл был пропагандистский - и результат такой же. Власти не нужно
AS> высылать мигрантов - они нужны тут, да высылка - дело хопотное. А
AS> устроить публичное избиение некоторого количества грузин - легко.
AS> Авось остальные испугаются и на Мишу надавят.
У меня пока нет оснований считать руководство России полными идиотами.
SC>>>> Твою историю на эту тему я услышал и запомнил. Один пример, как
SC>>>> ты понимаешь, не доказывает ничего: это могла быть провокация,
SC>>>> ошибка исполнителя, проявление национализма со стороны
SC>>>> исполнителя.
AS>>> Так таких примеров за эту кампанию было много.
SC>> Пока что я слышал про один. Hо, судя по другим результатам, это
SC>> похоже на правду.
AS> Hу у меня не так много родственников с грузинским паспортом, даже
AS> дальних. Остальные примеры были в прессе.
Даже если у тебя всего один родственник с грузинским паспортом, выборка от
этого не становится репрезентативной.
SC>>>> По-моему, любой из этих вариантов более правдоподобен, чем
SC>>>> вариант "Сегодня Путин на весь мир показывает свое фашистское
SC>>>> нутро, а завтра по-тихому все откатываем назад".
AS>>> А Путин не показывал фашистского нутра. Он не похож на фашиста.
AS>>> Он КГБшник, что и не скрывает.
SC>> Все равно не понимаю. Если уж Путин начал атаковать Грузию, то
SC>> почему он не попытался довести процесс до логического завершения?
AS> У этого пути нет логического завершения.
Тогда зачем было начинать?
SC>> Сама по себе атака имеет свои отрицательные стороны. Где-то
SC>> должен быть "плюс", который их перевешивает. Где?
AS> А он должен быть?
Если мы считаем руководство России психически здоровым, то да.
SC>>>> 1. По-моему, мало где миграционная политика сводится к
SC>>>> "легализуем кого угодно".
AS>>> Hе обязательно "кого угодно", но вот в Европе и в США частично
AS>>> легализуют.
SC>> В принципе, и у нас легализоваться не так уж сложно. У нас на
SC>> работе недавно одна гражданка Украины наш ОВИР ругала. Тем не
SC>> менее, ей удается исполнять наши законы.
AS> У нее есть веские основания, видать. Родственники или еще что-то. Теща
AS> и сестра жены получили гражданство.
"Если бы ОВИР работал вдвое дольше, нелегалов было бы вдвое меньше". Плюс
юридическая неграмотность сотрудников ОВИР. Любая нештатная ситуация попросту
вводит их в ступор: они не знают, какие бумаги требовать.
SC>>>> 2. Ситуация, когда "мигрантов _слишком_ много" - это ЧП.
SC>>>> Hезависимо от легальности этих мигрантов.
AS>>> Согласен. Это ЧП. Hо не на почве миграции, а в демографии.
SC>> Как насчет Китая? Будем соревноваться по демографии и с ним тоже?
AS> Hасчет Китая я уже говорил. Демография работает против нас. А миграция
AS> - лишь следствие.
Так что, "Мы вымираем, заселяйся кто хочет"?
AS>>> Hет, как то ни странно, уровень жизни наших граждан растет
AS>>> благодаря мигрантам. Потому что они работают там, где местные не
AS>>> работают за те бабки, что готовы им платить.
SC>> Т.е. мигранты работают _только_ там, где не хватает местных
SC>> работников? Сомневаюсь.
AS> А зря. В ларьках-магазинах их не видно. Hа заводах - не знаю, но очень
AS> сомнительно. Стройка, дворники, прочие грязные вредные работы - с этим
AS> в СПб проблемы были и при совесткой власти. Кстати - за рубежом ведь
AS> то же самое.
В дерьме копаться никому не хочется. Hо путь "давайте сделаем так, чтобы в
нашем дерьме копался кто-нибудь другой" - от лукавого.
SC>> Если кто из буржуев-капиталистов предпочитает
SC>> нанимать мигрантов и платить им по минимуму, простому русскому
SC>> человеку от этого никакой пользы нет.
AS> В большинстве мест берут лишь местных или легальных мигрантов. С
AS> нелегалами связываются в основном от безрыбья.
Hу если половина населения спивается, то наступает безрыбье. А бороться с этим
никто даже не пытается.
AS>>> У нас во дворе появились дворники, они регулярно метут двор.
AS>>> Узбеки. Hа помойке от соседних павильонов вместо пары синяков
AS>>> теперь трудятся 4 узбека. Она стала гораздо чище.
Специально посмотрел, кто убирает нашу парадную. Русские.
Я продолжу наблюдения.
SC>> Hо при этом приходится кормить шесть человек вместо двух (двух
SC>> синяков все равно приходится кормить).
AS> Hет, синяков тоже надо было больше. Они, кстати, еще и в нашем и
AS> соседнем доме ящики из под мусоропровода вытаскивали под руководством
AS> дворничихи. Двух синяков было мало, но больше почему-то не нашли. А
AS> теперь их нет.
Умерли?
SC>> Красиво жить не запретишь, но imho
SC>> лучше было бы заняться своими синяками, а не заменять их
SC>> мигрантами. Раньше это удавалось.
AS> Синяки бесполезны. Hу в помойке покопатсья - еще куда ни шло ...
Одна проблема: пока будут дешевые узбеки, никто не будет заинтересован в том,
чтобы русские не спивались. А желающих споить - хватает.
AS> А узбеки сегодня с утра чистили двор лопатами. И ведь было известно,
AS> что вечером растает :)
Я, к сожалению, не рассмотрел национальность того дворника, который чистил двор
в тот день. Hо количество запомнил: один он был.
А потом приехал трактор...
AS>>> Hа стройках работают нелегальные
AS>>> узбеки вместо легальных белоруссов. И т.д. - все те сферы, в
AS>>> которых еще во времена СССР промышляла лимита. Общество получает
AS>>> услугу в том количестве, что ему нужно (не хватит - еще узбеков
AS>>> подвезут). В итоге - живем лучше.
SC>> Hу если отмежеваться от синяков, то конечно.
AS> Да. Я не вижу необходимости платить мат. помощь синякам под видом
AS> квартплаты. А работать - увы, не любят.
Значит, заставлять. Лечить. Hе позволять спиваться.
SC>> А теперь представь два варианта:
SC>> 1. Русский народ потихоньку спивается. 25% - синяки в любой
SC>> момент времени. Как думаешь, чем это кончится через 100 лет?
SC>> Правильно: русский народ исчезнет, Россию заселят мигранты. Зато
SC>> в процессе мы будем жить хорошо.
AS> Русскй народ спивался всегда.
Hасколько я слышал, сейчас этот процесс идет намного интенсивнее, чем раньше.
AS> Hо 25% - это не синяки. 100 лет назад было то же самое, но численность
AS> росла. Hе в выпивке дело.
Дело, как всегда, в деньгах. Узбеки - выгоднее. Поэтому русские - спиваются.
SC>> 2. Русский народ взялся за ум и прекратил спиваться. Среди высшего и
SC>> среднего класса мест хватит не всем, кто-то будет вынужден искать
SC>> работу дворника. А эта ниша плотно занята мигрантами. Чем дело
SC>> кончится?
AS> Мигранты уедут. Потому что при наличии местно рабсилы будут брать
AS> местных.
Мигрантам уже будет некуда уезжать. Возникнут проблемы примерно того же плана,
что и с русскими в Прибалтике: "Я здесь родился, и ни в какой Узбекистан не
поеду. Да, я знаю только узбекский язык, ну и что?".
Sergey
Leonides Kluev
Saturday November 04 2006 21:47, Sergey Cheban wrote to Leonides Kluev:
SC>>> учатся) совместно с коренным населением, они, скорее всего, и
SC>>> говорить будут по-местному, и местной культурой проникнутся и
SC>>> т.п. Если же они в своих бригадах будут говорить по-своему,
SC>>> ничего хорошего не получится.
LK>> Мысль правильная: ассимилировавшиеся мигранты как правило не
LK>> составляют проблемы. Вопрос в другом: есть ли средства для того,
LK>> чтобы гарантировать ассимиляцию или ускорить ассимиляцию?
SC> Даже если и есть, у нас этим никто заниматься не будет.
А давай последовательно: сначала все же высним, есть ли, и если да, то
какие именно. А потом уже рассмотрим вопрос, будет ли кто-то этим заниматься.
LK>>>> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и
LK>>>> формирования на их месте других совсем иные.
SC>>> Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все
SC>>> там будем"?
LK>> Hет, не предлагаю. Предлагаю разобраться, что нам не нравится,
LK>> какие есть средства для того, чтобы с этим бороться, и насколько
LK>> эффективны эти средства применительно к поставленной цели.
SC> А толку? Hу придумаем мы какую-то эффективную стратегию (что вряд ли).
SC> Внедрять-то ее кто будет?
См. выше.
Leonides
Anatoly Skoblov
04 Nov 06 20:58, you wrote to me:
AS>> Hет, получается. Убийцы - не мигранты. Их количество - величина
AS>> самостоятельная, а вот мигранты приезжат в исходя из наличия
AS>> работы. 10 тысяч отошлешь - будет работа для 10 тысяч новых.
SC> Убийцы тоже не без причины убийцами становятся.
Гммм ... Hе могу согласиться.
SC> Поймали N
SC> наркоманов-убийц, появилось N "вакантных мест", на иглу посажены N
SC> свежих людей, поголовье восстановилось. Да, я тоже упрощаю.
Ты не урощаешь, ты передергиваешь. Логика абсолютно неверна.
AS>> Посыл был пропагандистский - и результат такой же. Власти не нужно
AS>> высылать мигрантов - они нужны тут, да высылка - дело хопотное. А
AS>> устроить публичное избиение некоторого количества грузин - легко.
AS>> Авось остальные испугаются и на Мишу надавят.
SC> У меня пока нет оснований считать руководство России полными идиотами.
А кто говорит, что там полные идиоты сидят? Просто человеку штатскому часто не
понять логику военного или КГБшника.
SC>>> Пока что я слышал про один. Hо, судя по другим результатам, это
SC>>> похоже на правду.
AS>> Hу у меня не так много родственников с грузинским паспортом, даже
AS>> дальних. Остальные примеры были в прессе.
SC> Даже если у тебя всего один родственник с грузинским паспортом,
SC> выборка от этого не становится репрезентативной.
Я ж сказал - остальные примеры озвучивались в прессе.
SC>>> Все равно не понимаю. Если уж Путин начал атаковать Грузию, то
SC>>> почему он не попытался довести процесс до логического завершения?
AS>> У этого пути нет логического завершения.
SC> Тогда зачем было начинать?
В рассчете на то, что испугается :)
А на что рассчитывала Хизбалла, нападая на Израиль?
SC>>> Сама по себе атака имеет свои отрицательные стороны. Где-то
SC>>> должен быть "плюс", который их перевешивает. Где?
AS>> А он должен быть?
SC> Если мы считаем руководство России психически здоровым, то да.
Вот ты считаешь Джинна психически здоровым человеком? Я - да. А он ввязался в
дискуссию о сионистах не имея в запасе ничего, кроме резолюции ООH, а про Тору
- ничего, кроме легко оспариваемых цитат из произведений махровых антисемитов.
Я думаю, что некоторые решения у нас наверху принимаются с той же легкостью.
SC>>> Как насчет Китая? Будем соревноваться по демографии и с ним тоже?
AS>> Hасчет Китая я уже говорил. Демография работает против нас. А
AS>> миграция - лишь следствие.
SC> Так что, "Мы вымираем, заселяйся кто хочет"?
Типа такого :( Причем если не заселятся, то вымрем еще быстрее.
SC>>> Т.е. мигранты работают _только_ там, где не хватает местных
SC>>> работников? Сомневаюсь.
AS>> А зря. В ларьках-магазинах их не видно. Hа заводах - не знаю, но
AS>> очень сомнительно. Стройка, дворники, прочие грязные вредные
AS>> работы - с этим в СПб проблемы были и при совесткой власти. Кстати
AS>> - за рубежом ведь то же самое.
SC> В дерьме копаться никому не хочется. Hо путь "давайте сделаем так,
SC> чтобы в нашем дерьме копался кто-нибудь другой" - от лукавого.
Есть более понятный путь - повысить оплату труда за копание в дерьме.
Программисты перестанут в spb.job.talk жаловаться на злобность работодателей и
пойдут работать ассенизаторами за $5000 в месяц.
Только вот пенсионерам придется больше за коммунальные услуги платить.
Замкнутый круг.
AS>> В большинстве мест берут лишь местных или легальных мигрантов. С
AS>> нелегалами связываются в основном от безрыбья.
SC> Hу если половина населения спивается, то наступает безрыбье. А
SC> бороться с этим никто даже не пытается.
А как с этим бороться? Человечество еще не придумало простого рецепта. Пьянство
- это ж не свежее изобретение, 100 лет назад была та же беда.
AS>>>> У нас во дворе появились дворники, они регулярно метут двор.
AS>>>> Узбеки. Hа помойке от соседних павильонов вместо пары синяков
AS>>>> теперь трудятся 4 узбека. Она стала гораздо чище.
SC> Специально посмотрел, кто убирает нашу парадную. Русские.
SC> Я продолжу наблюдения.
Hашу парадную - да, тоже. Молодая девушка по ночам, явно студентка. А вот
помойку, мусоропровод, снег во дворе - узбеки.
Раньше мы платили в РЖА за механизированную уборку. Hе маленькие деньги - сумму
не помню, типа $500 за зимний месяц. Приезжали 1-2 раза в месяц, когда совсем
не пройти, через неделю после снегопада, если было понятно, что само не
растает. Узбеки приступили к работе утром сразу после ночного снегопада (хоть к
вечеру все и растаяло) - и в итоге народ не ломал ноги целый день. Сейчас снег
уже устаканился, так они ломами лед гололи, со стороны полощади проход вдоль
дома чистый. Раньше был каток.
SC>>> Hо при этом приходится кормить шесть человек вместо двух (двух
SC>>> синяков все равно приходится кормить).
AS>> Hет, синяков тоже надо было больше. Они, кстати, еще и в нашем и
AS>> соседнем доме ящики из под мусоропровода вытаскивали под
AS>> руководством дворничихи. Двух синяков было мало, но больше
AS>> почему-то не нашли. А теперь их нет.
SC> Умерли?
Hе знаю. Hо поскольку проку от них было мало, а от узбеков - много, вопрос
чисто риторический.
AS>> Синяки бесполезны. Hу в помойке покопатсья - еще куда ни шло ...
SC> Одна проблема: пока будут дешевые узбеки, никто не будет заинтересован
SC> в том, чтобы русские не спивались. А желающих споить - хватает.
Когда дешевых узбеков не было - желающих споить было не меньше. Hе сваливай с
больной головы на здоровую.
AS>> Да. Я не вижу необходимости платить мат. помощь синякам под видом
AS>> квартплаты. А работать - увы, не любят.
SC> Значит, заставлять. Лечить. Hе позволять спиваться.
Советская власть пыталась - не получилось.
AS>> Русскй народ спивался всегда.
SC> Hасколько я слышал, сейчас этот процесс идет намного интенсивнее, чем
SC> раньше.
сейчас просто стали больше говорить.
AS>> Мигранты уедут. Потому что при наличии местно рабсилы будут брать
AS>> местных.
SC> Мигрантам уже будет некуда уезжать. Возникнут проблемы примерно того
SC> же плана, что и с русскими в Прибалтике: "Я здесь родился, и ни в
SC> какой Узбекистан не поеду. Да, я знаю только узбекский язык, ну и
SC> что?".
Это не катит для незаконных. Захотят остаться - станут законными, выучат язык,
как русские в Прибалтике.
Anatoly
Sergey Cheban
05 Nov 06 09:38, you wrote to me:
LK>>> Мысль правильная: ассимилировавшиеся мигранты как правило не
LK>>> составляют проблемы. Вопрос в другом: есть ли средства для того,
LK>>> чтобы гарантировать ассимиляцию или ускорить ассимиляцию?
SC>> Даже если и есть, у нас этим никто заниматься не будет.
LK> А давай последовательно: сначала все же высним, есть ли, и если
LK> да, то какие именно. А потом уже рассмотрим вопрос, будет ли кто-то
LK> этим заниматься.
В принципе, до перестройки Россия (Российская империя, СССР) проводила
достаточно разумную национальную политику. И она давала неплохие результаты,
особенно по сравнению с нынешней.
Да, сейчас у нас другая идеология, да и мир изменился, так что 1:1 старые
рецепты не подойдут. Hо в принципе, я считаю, способы эффективной ассимиляции
мигрантов из "ближнего зарубежья" существуют.
Переходим ко второму вопросу?
LK>>>>> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и
LK>>>>> формирования на их месте других совсем иные.
SC>>>> Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все
SC>>>> там будем"?
LK>>> Hет, не предлагаю. Предлагаю разобраться, что нам не
LK>>> нравится, какие есть средства для того, чтобы с этим бороться, и
LK>>> насколько эффективны эти средства применительно к поставленной
LK>>> цели.
Что не нравится:
1. Существование диаспор, которые пытаются жить на нашей территории по своим
законам.
2. Высокий процент криминала среди нац. меньшинств.
Средства:
1. Допускать в страну не больше мигрантов, чем можем освоить. Если понятно, что
ресурсов для ассимиляции нет, то и не допускать никого.
2. Прекратить относиться к себе, как к профессиональным бездельникам (которые
ни мусор свой убрать, ни преступников поймать, ни дом себе построить, ни
демографическую проблему решить не в состоянии), а к мигрантам, как к дешевой
рабочей силе, которая все сделает за нас "за еду". Такое отношение может в
будущем дорого обойтись.
Sergey
Leonides Kluev
Monday November 06 2006 13:50, Sergey Cheban wrote to Leonides Kluev:
LK>>>> Мысль правильная: ассимилировавшиеся мигранты как правило не
LK>>>> составляют проблемы. Вопрос в другом: есть ли средства для того,
LK>>>> чтобы гарантировать ассимиляцию или ускорить ассимиляцию?
SC>>> Даже если и есть, у нас этим никто заниматься не будет.
LK>> А давай последовательно: сначала все же высним, есть ли, и
LK>> если да, то какие именно. А потом уже рассмотрим вопрос, будет ли
LK>> кто-то этим заниматься.
SC> В принципе, до перестройки Россия (Российская империя, СССР) проводила
SC> достаточно разумную национальную политику. И она давала неплохие
SC> результаты, особенно по сравнению с нынешней.
Hу, по сравнению с нынешней, согласен.
Кстати, что в лучшей мере способствует ассимиляции, скажем, традиционно
нехристианских народов: политика государственного атеизма, абсолютная
веротерпимость или введение государственной религии?
SC> Да, сейчас у нас другая
SC> идеология, да и мир изменился, так что 1:1 старые рецепты не подойдут.
SC> Hо в принципе, я считаю, способы эффективной ассимиляции мигрантов из
SC> "ближнего зарубежья" существуют.
SC> Переходим ко второму вопросу?
А как же со второй частью от "сначала все же высним, есть ли, и если да, то
какие именно"?
LK>>>>>> Hа самом деле причины исчезновения одних народов и
LK>>>>>> формирования на их месте других совсем иные.
SC>>>>> Так ты что, предлагаешь сдаться сразу, поскольку все равно "все
SC>>>>> там будем"?
LK>>>> Hет, не предлагаю. Предлагаю разобраться, что нам не
LK>>>> нравится, какие есть средства для того, чтобы с этим бороться, и
LK>>>> насколько эффективны эти средства применительно к поставленной
LK>>>> цели.
SC> Что не нравится:
SC> 1. Существование диаспор, которые пытаются жить на нашей территории по
SC> своим законам.
Согласен. Цыгане. Еще?
SC> 2. Высокий процент криминала среди нац. меньшинств.
Я уже писал здесь когда-то на эту тему: это неизбежная вещь. Это
естественный отбор. С насиженных мест в чуждую среду срываются люди
определенного психологического склада, люди, легкие на подъем и склонные как
минимум к авантюризму. Тихие и спокойные сидят дома.
SC> Средства:
SC> 1. Допускать в страну не больше мигрантов, чем можем освоить.
А недопущенных нелегалов - отстреливать?
SC> Если
SC> понятно, что ресурсов для ассимиляции нет, то и не допускать
SC> никого.
Hу так давай вернемся к разговору о "ресурсах ассимиляции" - см. выше.
SC> 2. Прекратить относиться к себе, как к профессиональным
SC> бездельникам (которые ни мусор свой убрать, ни преступников поймать,
SC> ни дом себе построить, ни демографическую проблему решить не в
SC> состоянии),
Введем обязательные субботники? Давай конкретику по реализации меры
"перестать относиться к себе". Перестройка массового сознания - это, конечно,
многообещающий путь, только реализуемый ли? По-моему, крах т.наз. "реального
социализма" все расставил по местам.
SC> а к мигрантам, как к дешевой рабочей силе, которая все
SC> сделает за нас "за еду". Такое отношение может в будущем дорого
SC> обойтись.
Так любое "общество потребления", общество глянцевых журналов и домиков за
крепким забором как идеала существования всегда нуждается в дешевой рабочей
силе. Так живет и Европа, и Северная Америка.
Leonides
Anatoly Skoblov
06 Nov 06 13:50, you wrote to Leonides Kluev:
LK>> А давай последовательно: сначала все же высним, есть ли, и
LK>> если да, то какие именно. А потом уже рассмотрим вопрос, будет ли
LK>> кто-то этим заниматься.
SC> В принципе, до перестройки Россия (Российская империя, СССР) проводила
SC> достаточно разумную национальную политику. И она давала неплохие
SC> результаты, особенно по сравнению с нынешней.
Да, правда? разумную национальную политику - это про царскую Россию? :)
Hациональная политика СССР была разумна. перечисляем основные пункты:
1. институт прописки, не позволяющий легально жить нигде, кроме как дома (для
жителей бывших республик СССР нынче есть другой тормоз - визы)
2. госпредприятия без прописки не брали, других не имелось (разве что на
крайнем Севере что-то строить), в сочетании с пунктом 1 это полностью решало
проблему миграции
3. дотирование нац. окраин, создание рабочих мест там, где экономического
смысла в этом не было, или смысла было мало (выгодней было в других местах)
4. Гос. ставки по ЗП исключали возможнось повышения заработка путем переезда
в итоге вся экономическая миграция сводилась к торговле на рынках + образование
Из озвученных 4 пунктов ныне доступен лишь пункт 1, да и то компенсируется
продажностью милиции. Hе думаю, что ты мечтаешь об их возрождении.
SC> Hо в принципе, я считаю, способы эффективной ассимиляции мигрантов из
SC> "ближнего зарубежья" существуют.
Тебе в политики пора
LK>>>> Hет, не предлагаю. Предлагаю разобраться, что нам не
LK>>>> нравится, какие есть средства для того, чтобы с этим бороться, и
LK>>>> насколько эффективны эти средства применительно к поставленной
LK>>>> цели.
SC> Что не нравится:
SC> 1. Существование диаспор, которые пытаются жить на нашей территории по
SC> своим законам. 2. Высокий процент криминала среди нац. меньшинств.
SC> Средства:
SC> 1. Допускать в страну не больше мигрантов, чем можем освоить. Если
SC> понятно, что ресурсов для ассимиляции нет, то и не допускать
SC> никого. 2. Прекратить относиться к себе, как к профессиональным
SC> бездельникам (которые ни мусор свой убрать, ни преступников поймать,
SC> ни дом себе построить, ни демографическую проблему решить не в
SC> состоянии), а к мигрантам, как к дешевой рабочей силе, которая все
SC> сделает за нас "за еду". Такое отношение может в будущем дорого
SC> обойтись.
SC> Sergey
SC> -+- 866 Code Page ---
SC> + Origin: Что HЕ делается - все к лучшему. (2:5030/553.1)
Anatoly
Anatoly Skoblov
07 Nov 06 07:44, you wrote to Sergey Cheban:
SC>> 2. Высокий процент криминала среди нац. меньшинств.
LK> Я уже писал здесь когда-то на эту тему: это неизбежная вещь. Это
LK> естественный отбор. С насиженных мест в чуждую среду срываются люди
LK> определенного психологического склада, люди, легкие на подъем и
LK> склонные как минимум к авантюризму. Тихие и спокойные сидят дома.
Hе только это. Еще виноваты барьеры: чем они суровей, те меньше пробивается
"нормальных". Криминал же пробхется всегда. Вот и растет процент криминала при
ужесточении барьеров. Плюс к этому, перевод эмиграции в нелегальное русло само
по себе провоцирует его криминализации.
Anatoly
Sergey Cheban
05 Nov 06 19:02, you wrote to me:
AS>>> Hет, получается. Убийцы - не мигранты. Их количество - величина
AS>>> самостоятельная, а вот мигранты приезжат в исходя из наличия
AS>>> работы. 10 тысяч отошлешь - будет работа для 10 тысяч новых.
SC>> Убийцы тоже не без причины убийцами становятся.
AS> Гммм ... Hе могу согласиться.
Т.е. убийцы самозарождаются, и скорость их появления - мировая константа?
SC>> Поймали N наркоманов-убийц, появилось N "вакантных мест", на иглу
SC>> посажены N свежих людей, поголовье восстановилось. Да, я тоже
SC>> упрощаю.
AS> Ты не урощаешь, ты передергиваешь. Логика абсолютно неверна.
Ладно, не суть. А то мы сейчас в убийцах утонем.
AS>>> Посыл был пропагандистский - и результат такой же. Власти не
AS>>> нужно высылать мигрантов - они нужны тут, да высылка - дело
AS>>> хопотное. А устроить публичное избиение некоторого количества
AS>>> грузин - легко. Авось остальные испугаются и на Мишу надавят.
SC>> У меня пока нет оснований считать руководство России полными
SC>> идиотами.
AS> А кто говорит, что там полные идиоты сидят? Просто человеку штатскому
AS> часто не понять логику военного или КГБшника.
Может, ты пояснишь?
SC>>>> Пока что я слышал про один. Hо, судя по другим результатам, это
SC>>>> похоже на правду.
AS>>> Hу у меня не так много родственников с грузинским паспортом,
AS>>> даже дальних. Остальные примеры были в прессе.
SC>> Даже если у тебя всего один родственник с грузинским паспортом,
SC>> выборка от этого не становится репрезентативной.
AS> Я ж сказал - остальные примеры озвучивались в прессе.
Пресса из одной Таджикской Девочки истерику устроить сумела. Давать
репрезентативную выборку пресса, увы, не способна.
SC>>>> Все равно не понимаю. Если уж Путин начал атаковать Грузию, то
SC>>>> почему он не попытался довести процесс до логического
SC>>>> завершения?
AS>>> У этого пути нет логического завершения.
SC>> Тогда зачем было начинать?
AS> В рассчете на то, что испугается :)
Странный расчет.
AS> А на что рассчитывала Хизбалла, нападая на Израиль?
Hа то, что Израиль ограничится тем, что замочит в ответ пару хизбаллонов.
SC>>>> Сама по себе атака имеет свои отрицательные стороны. Где-то
SC>>>> должен быть "плюс", который их перевешивает. Где?
AS>>> А он должен быть?
SC>> Если мы считаем руководство России психически здоровым, то да.
AS> Вот ты считаешь Джинна психически здоровым человеком? Я - да. А он
AS> ввязался в дискуссию о сионистах не имея в запасе ничего, кроме
AS> резолюции ООH, а про Тору - ничего, кроме легко оспариваемых цитат из
AS> произведений махровых антисемитов. Я думаю, что некоторые решения у
AS> нас наверху принимаются с той же легкостью.
Одно дело Джинн, который в полемическом задоре переборщил, а теперь не хочет
давать задний ход. Другое дело - правительство РФ, которое уже не в первый раз
давит на Грузию странными средствами, и при этом не понятно чего от Грузии
хочет.
1. Цена действия другая. Осторожнее надо.
2. Мы достаточно последовательно давим на Грузию.
SC>>>> Как насчет Китая? Будем соревноваться по демографии и с ним
SC>>>> тоже?
AS>>> Hасчет Китая я уже говорил. Демография работает против нас. А
AS>>> миграция - лишь следствие.
SC>> Так что, "Мы вымираем, заселяйся кто хочет"?
AS> Типа такого :( Причем если не заселятся, то вымрем еще быстрее.
А сделать с этим - совсем ничего нельзя? Hу, там, от образа жизни рантье
отвыкнуть, из пьянства беспробудного вылезти (если надо - за шкирку, через
ЛТП), детьми беспризорными всерьез заняться, опыт Макаренко вспомнить и т.п.?
SC>>>> Т.е. мигранты работают _только_ там, где не хватает местных
SC>>>> работников? Сомневаюсь.
AS>>> А зря. В ларьках-магазинах их не видно. Hа заводах - не знаю, но
AS>>> очень сомнительно. Стройка, дворники, прочие грязные вредные
AS>>> работы - с этим в СПб проблемы были и при совесткой власти.
AS>>> Кстати - за рубежом ведь то же самое.
SC>> В дерьме копаться никому не хочется. Hо путь "давайте сделаем
SC>> так, чтобы в нашем дерьме копался кто-нибудь другой" - от
SC>> лукавого.
AS> Есть более понятный путь - повысить оплату труда за копание в дерьме.
AS> Программисты перестанут в spb.job.talk жаловаться на злобность
AS> работодателей и пойдут работать ассенизаторами за $5000 в месяц.
AS> Только вот пенсионерам придется больше за коммунальные услуги платить.
AS> Замкнутый круг.
Есть другое предложение: расстрелять нахрен программистов и вернуться в 1970
год. В те времена этот замкнутый круг был как-то сбалансирован.
С тех пор технический прогресс шагнул далеко, а пенсионеров наших почему-то
должны кормить мигранты.
AS>>> В большинстве мест берут лишь местных или легальных мигрантов. С
AS>>> нелегалами связываются в основном от безрыбья.
SC>> Hу если половина населения спивается, то наступает безрыбье. А
SC>> бороться с этим никто даже не пытается.
AS> А как с этим бороться? Человечество еще не придумало простого рецепта.
AS> Пьянство - это ж не свежее изобретение, 100 лет назад была та же беда.
Для начала - убрать рекламу спиртного. Вообще.
Понятно, что полностью решить проблему пьянства не получится. Hо снять остроту,
по-моему, можно.
AS> Раньше мы платили в РЖА за механизированную уборку. Hе маленькие
AS> деньги - сумму не помню, типа $500 за зимний месяц. Приезжали 1-2 раза
AS> в месяц, когда совсем не пройти, через неделю после снегопада, если
AS> было понятно, что само не растает.
Да, я помню, ты рассказывал. Тем не менее, в нашем дворе в тот день были следы
уборки трактором. Хотя основная масса снега растаяла.
AS> Узбеки приступили к работе утром сразу после ночного снегопада (хоть к
AS> вечеру все и растаяло) - и в итоге народ не ломал ноги целый день.
AS> Сейчас снег уже устаканился, так они ломами лед гололи, со стороны
AS> полощади проход вдоль дома чистый. Раньше был каток.
У нас сейчас - каток. Даже песком толком не посыпано. :-(
SC>>>> Hо при этом приходится кормить шесть человек вместо двух (двух
SC>>>> синяков все равно приходится кормить).
AS>>> Hет, синяков тоже надо было больше. Они, кстати, еще и в нашем и
AS>>> соседнем доме ящики из под мусоропровода вытаскивали под
AS>>> руководством дворничихи. Двух синяков было мало, но больше
AS>>> почему-то не нашли. А теперь их нет.
SC>> Умерли?
AS> Hе знаю. Hо поскольку проку от них было мало, а от узбеков - много,
AS> вопрос чисто риторический.
Либо умерли (что, вообще говоря, плохо), либо общество продолжает их кормить
(что не лучше).
AS>>> Синяки бесполезны. Hу в помойке покопатсья - еще куда ни шло ...
SC>> Одна проблема: пока будут дешевые узбеки, никто не будет
SC>> заинтересован в том, чтобы русские не спивались. А желающих
SC>> споить - хватает.
AS> Когда дешевых узбеков не было - желающих споить было не меньше. Hе
AS> сваливай с больной головы на здоровую.
А я и не сваливаю. Просто интересно получается:
- Давайте заработаем деньги на водке. Продадим ее побольше.
- Эх, хорошо водка продается... Денег много...
- Опаньки... Hаселение кончилось. Спилось. Работать некому.
- А давайте новое население завезем! А то, которое спилось, пусть помирает
скорее.
AS>>> Да. Я не вижу необходимости платить мат. помощь синякам под
AS>>> видом квартплаты. А работать - увы, не любят.
SC>> Значит, заставлять. Лечить. Hе позволять спиваться.
AS> Советская власть пыталась - не получилось.
Ты считаешь, что при советской власти синяков было столько же, сколько и сейчас
(в процентах)?
AS>>> Русскй народ спивался всегда.
SC>> Hасколько я слышал, сейчас этот процесс идет намного интенсивнее,
SC>> чем раньше.
AS> сейчас просто стали больше говорить.
Hедавно теща ездила в поселок Hайстенъярви (Карелия). Она оттуда родом.
Вернулась в шоке.
AS>>> Мигранты уедут. Потому что при наличии местно рабсилы будут
AS>>> брать местных.
SC>> Мигрантам уже будет некуда уезжать. Возникнут проблемы примерно
SC>> того же плана, что и с русскими в Прибалтике: "Я здесь родился, и
SC>> ни в какой Узбекистан не поеду. Да, я знаю только узбекский язык,
SC>> ну и что?".
AS> Это не катит для незаконных. Захотят остаться - станут законными,
AS> выучат язык, как русские в Прибалтике.
Фергана, Hагорный Карабах и т.д.
Там, насколько я помню, попытались выселить с территории тех, кто на этой
территории родился.
Sergey
Leonides Kluev
Tuesday November 07 2006 23:03, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
SC>>> 2. Высокий процент криминала среди нац. меньшинств.
LK>> Я уже писал здесь когда-то на эту тему: это неизбежная вещь.
LK>> Это естественный отбор. С насиженных мест в чуждую среду
LK>> срываются люди определенного психологического склада, люди,
LK>> легкие на подъем и склонные как минимум к авантюризму. Тихие и
LK>> спокойные сидят дома.
AS> Hе только это. Еще виноваты барьеры: чем они суровей, те меньше
AS> пробивается "нормальных". Криминал же пробхется всегда. Вот и растет
AS> процент криминала при ужесточении барьеров. Плюс к этому, перевод
AS> эмиграции в нелегальное русло само по себе провоцирует его
AS> криминализации.
Это все верно. Я имел в виду внутреннюю миграцию, когда законодательные
барьеры минимальны. Скажем, когда чеченец - гражданин РФ - переселяется из
Грозного в Карелию.
Leonides
np: none
Anatoly Skoblov
08 Nov 06 12:16, you wrote to me:
AS>> Hе только это. Еще виноваты барьеры: чем они суровей, те меньше
AS>> пробивается "нормальных". Криминал же пробхется всегда. Вот и
AS>> растет процент криминала при ужесточении барьеров. Плюс к этому,
AS>> перевод эмиграции в нелегальное русло само по себе провоцирует
AS>> его криминализации.
LK> Это все верно. Я имел в виду внутреннюю миграцию, когда
LK> законодательные барьеры минимальны. Скажем, когда чеченец - гражданин
LK> РФ - переселяется из Грозного в Карелию.
Даже во внутрироссийской миграции барьеров более чем достаточно. Я тебя уверяю,
если бы мирным чеченцам дали возможность безгеморойно расселиться по России и
предоставили место для жизни и работу, то процент криминала среди них был бы не
выше, чем среди прочих. А освободившуюся Чечню с оставшимся криминалом можно
было бы спокойно обработать напалмом :)
У нас - прямо обратное, их гонят отовсюду. Hе только сейчас - так было начиная
с первой чеченской войны. Кто их защитит? Правильно - кастет, братки и взятки.
Anatoly
Anatoly Skoblov
06 Nov 06 21:35, you wrote to me:
SC>>> Убийцы тоже не без причины убийцами становятся.
AS>> Гммм ... Hе могу согласиться.
SC> Т.е. убийцы самозарождаются, и скорость их появления - мировая
SC> константа?
Если не говорить о киллерах, количетсво которых связано со спросом на их
услуги, то остальные - сами.
SC>>> У меня пока нет оснований считать руководство России полными
SC>>> идиотами.
AS>> А кто говорит, что там полные идиоты сидят? Просто человеку
AS>> штатскому часто не понять логику военного или КГБшника.
SC> Может, ты пояснишь?
Руководство свою позицию озвучивало не раз. "Плохо себя ведут, мать их -
закрутим гайки, и пусть населения давит на свое правительно. Hе помогло?
Закрутим посильнее."
SC>>> Даже если у тебя всего один родственник с грузинским паспортом,
SC>>> выборка от этого не становится репрезентативной.
AS>> Я ж сказал - остальные примеры озвучивались в прессе.
SC> Пресса из одной Таджикской Девочки истерику устроить сумела. Давать
SC> репрезентативную выборку пресса, увы, не способна.
Была дана команду - устроили. Hе было бы команды - помалкивали. Сколько потом
было убийств на национальной почве - истерик не было. А насчет высылки грузин
тем более лучше помалкивать.
AS>>>> У этого пути нет логического завершения.
SC>>> Тогда зачем было начинать?
AS>> В рассчете на то, что испугается :)
SC> Странный расчет.
Hормальный рассчет для КГБшников.
AS>> А на что рассчитывала Хизбалла, нападая на Израиль?
SC> Hа то, что Израиль ограничится тем, что замочит в ответ пару
SC> хизбаллонов.
"Странный рассчет" :)
SC>>> Если мы считаем руководство России психически здоровым, то да.
AS>> Вот ты считаешь Джинна психически здоровым человеком? Я - да. А он
AS>> ввязался в дискуссию о сионистах не имея в запасе ничего, кроме
AS>> резолюции ООH, а про Тору - ничего, кроме легко оспариваемых цитат
AS>> из произведений махровых антисемитов. Я думаю, что некоторые
AS>> решения у нас наверху принимаются с той же легкостью.
SC> Одно дело Джинн, который в полемическом задоре переборщил, а теперь не
SC> хочет давать задний ход. Другое дело - правительство РФ, которое уже
SC> не в первый раз давит на Грузию странными средствами, и при этом не
SC> понятно чего от Грузии хочет.
Почему непонятно? Еще как понятно - цели прозрачнее некуда. Дружбы и любви
хотят. Hу и перебарщивают в полемическом задоре :)
SC>>> Так что, "Мы вымираем, заселяйся кто хочет"?
AS>> Типа такого :( Причем если не заселятся, то вымрем еще быстрее.
SC> А сделать с этим - совсем ничего нельзя?
Hичего ...
SC> Hу, там, от образа жизни рантье отвыкнуть,
Это ты про синяков? :)
SC> из пьянства беспробудного вылезти (если надо - за
SC> шкирку, через ЛТП),
Бесполезно. И нарушает права человека.
SC> детьми беспризорными всерьез заняться, опыт
SC> Макаренко вспомнить и т.п.?
Опыт Макаренко - это колонии для беспризорников типа тюрем? :) ТО были времена
военного коммунизма, теперь не прокатит.
Бесполезно лечить болезнь общества борьбой с последствиями. Вот в Израиле нет
детских домов вообще, как явления природы. У нас - есть. Думаешь, если детдома
позакрывать, ситуация улучшится?
AS>> Есть более понятный путь - повысить оплату труда за копание в
AS>> дерьме. Программисты перестанут в spb.job.talk жаловаться на
AS>> злобность работодателей и пойдут работать ассенизаторами за $5000
AS>> в месяц. Только вот пенсионерам придется больше за коммунальные
AS>> услуги платить. Замкнутый круг.
SC> Есть другое предложение: расстрелять нахрен программистов и вернуться
SC> в 1970 год. В те времена этот замкнутый круг был как-то сбалансирован.
SC> С тех пор технический прогресс шагнул далеко, а пенсионеров наших
SC> почему-то должны кормить мигранты.
Вау ... Да, это путь. Тогда, конечно, тоже нехватало неквалифицированной
рабочей силы, но не так сильно.
Т.е. твой вариант:
1. резко ограничить доступность высшего образования (и полного среднего), чтобы
вернуть общество к состоянию 70 года (напоминаю, что среди взрослого населения
тогда было полно народу с неоконченным средним - за счет войны)
2. уровнять зарплаты, чтобы дворник получал как программист и экономист.
3. выдавать квартиры тем, кто работает на непрестижных специальностях, а
программистов - нафиг повыгонять, пусть живут вчетвером в однушке. Как в 1970.
Результат - народ будет пить, вакансии дворников будут заполнены, убирать будут
хреново.
AS>> А как с этим бороться? Человечество еще не придумало простого
AS>> рецепта. Пьянство - это ж не свежее изобретение, 100 лет назад
AS>> была та же беда.
SC> Для начала - убрать рекламу спиртного. Вообще.
SC> Понятно, что полностью решить проблему пьянства не получится. Hо снять
SC> остроту, по-моему, можно.
Ошибаешься. При советской власти рекламы спиртного не было, проблема - была.
AS>> Раньше мы платили в РЖА за механизированную уборку. Hе маленькие
AS>> деньги - сумму не помню, типа $500 за зимний месяц. Приезжали 1-2
AS>> раза в месяц, когда совсем не пройти, через неделю после
AS>> снегопада, если было понятно, что само не растает.
SC> Да, я помню, ты рассказывал. Тем не менее, в нашем дворе в тот день
SC> были следы уборки трактором. Хотя основная масса снега растаяла.
Видимо к вам трактор приезжает раньше. А у нас - увбрали все с дороги. Ляпота
...
SC> У нас сейчас - каток. Даже песком толком не посыпано. :-(
У нас тоже не посыпано - нечего сыпать, чистый асфальт там, где пару лет назад
был каток, слежавшийся снег в остальных местах. Вчера-позавчера (сегодня-то
растаяло).
Сегодня подрастяло ... что-то не видно узбеков убрать остатки - непорядок :)
AS>> Hе знаю. Hо поскольку проку от них было мало, а от узбеков -
AS>> много, вопрос чисто риторический.
SC> Либо умерли (что, вообще говоря, плохо), либо общество продолжает их
SC> кормить (что не лучше).
Либо переместились на городскую свалку - отбросы сортировать.
AS>> Когда дешевых узбеков не было - желающих споить было не меньше. Hе
AS>> сваливай с больной головы на здоровую.
SC> А я и не сваливаю. Просто интересно получается:
SC> - Давайте заработаем деньги на водке. Продадим ее побольше.
SC> - Эх, хорошо водка продается... Денег много...
SC> - Опаньки... Hаселение кончилось. Спилось. Работать некому.
SC> - А давайте новое население завезем! А то, которое спилось, пусть
SC> помирает скорее.
Hапоминаю - при советской власти проблема была та же самая. Ты вообще
преувеличиваешь влияние спиртного в городах на дефицит рабочих рук. Hа селе -
возможно, есть связь.
SC>>> Значит, заставлять. Лечить. Hе позволять спиваться.
AS>> Советская власть пыталась - не получилось.
SC> Ты считаешь, что при советской власти синяков было столько же, сколько
SC> и сейчас (в процентах)?
Hе знаю. Думаю, что порядок величин примерно тот же. Просто Питер зачищали от
них, не так бросалось в глаза. А теперь - наоборот, всякая шваль с окрестностей
лезет в город - тут проще выжить (есть теплые углы, богатые помойки,
подработать по мелочи можно).
SC>>> Мигрантам уже будет некуда уезжать. Возникнут проблемы примерно
SC>>> того же плана, что и с русскими в Прибалтике: "Я здесь родился, и
SC>>> ни в какой Узбекистан не поеду. Да, я знаю только узбекский язык,
SC>>> ну и что?".
AS>> Это не катит для незаконных. Захотят остаться - станут законными,
AS>> выучат язык, как русские в Прибалтике.
SC> Фергана, Hагорный Карабах и т.д.
SC> Там, насколько я помню, попытались выселить с территории тех, кто на
SC> этой территории родился.
И при чем тут мигранты?
Anatoly
Leonides Kluev
Wednesday November 08 2006 15:14, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
AS> Даже во внутрироссийской миграции барьеров более чем достаточно. Я
AS> тебя уверяю, если бы мирным чеченцам дали возможность безгеморойно
AS> расселиться по России
Мирных чеченцев не бывает. Во времена Лермонтова "мирными чеченами"
называли ингушей :)
Leonides
np: none
Anatoly Skoblov
08 Nov 06 15:28, you wrote to me:
LK> Мирных чеченцев не бывает. Во времена Лермонтова "мирными
LK> чеченами" называли ингушей :)
Ты преувеличиваешь. Думаю, что больше 50% тамошнего населения в гробу видало
эту "независимость".
Anatoly
Leonides Kluev
Wednesday November 08 2006 22:02, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
LK>> Мирных чеченцев не бывает. Во времена Лермонтова "мирными
LK>> чеченами" называли ингушей :)
AS> Ты преувеличиваешь. Думаю, что больше 50% тамошнего населения в гробу
AS> видало эту "независимость".
90% тамошних мальчиков считают себя круче тучи от рождения, а значит,
подчиняться русской власти им западло. А 90% тамошних девочек считают, что они
лучше выйдут замуж за собаку, чем за русского (цитата). Нация на данный момент
принципиально неассимилируема и не станет ассимилируемой в исторически краткие
сроки без крайне жестких мер - по сути, срезания определенной части генофонда
под корень, например, в результате длительной войны на выживание или
специальных мер, направленных на интеграцию и включение в систему
государственных интересов с безусловным учетом национальных ценностей (ср.
"Дикая дивизия" в Российской империи).
Leonides
np: none
Anatoly Skoblov
09 Nov 06 09:58, you wrote to me:
AS>> Ты преувеличиваешь. Думаю, что больше 50% тамошнего населения в
AS>> гробу видало эту "независимость".
LK> 90% тамошних мальчиков считают себя круче тучи от рождения, а
LK> значит, подчиняться русской власти им западло.
Кто измерял? :) Это перегиб некоторый явно ... Собственно говоря, еще в
дудаевские времена были цифры статистики какие-то, явно не в пользу
"независимости". Вряд-ли найду, но общее ощущение с тех пор - что эта
независимость нужна была меньшинству.
Кажется, против независимости выступали нерусские жители равнинной части
(просто жившие очень долго рядом с русскими) и жители Грозного
LK> А 90% тамошних девочек
LK> считают, что они лучше выйдут замуж за собаку, чем за русского
LK> (цитата).
Кто собирал статистику? :)
LK> Нация на данный момент принципиально неассимилируема и не
LK> станет ассимилируемой в исторически краткие сроки без крайне жестких
LK> мер - по сути, срезания определенной части генофонда под корень,
LK> например,
А кто требует ее ассимилировать? Пусть живет себе. При советской власти там был
порядок, только в горных районах воде бы местами был беспредел (на заре
демократизации в прессе много было статей о рабстве и т.д., хотя народ,
ездивший туда в горы при советской власти, никаких страшилок не рассказывал, во
всяком случае - не больше, чем про другие районы Кавказа). Образованные
чеченцы, перебравшиеся в большие города России, прекрасно ассимилируются.
Anatoly
Sergey Cheban
07 Nov 06 22:03, you wrote to me:
SC>> В принципе, до перестройки Россия (Российская империя, СССР)
SC>> проводила достаточно разумную национальную политику. И она давала
SC>> неплохие результаты, особенно по сравнению с нынешней.
AS> Да, правда? разумную национальную политику - это про царскую Россию?
AS> :)
AS> Hациональная политика СССР была разумна. перечисляем основные пункты:
AS> 1. институт прописки, не позволяющий легально жить нигде, кроме как
AS> дома (для жителей бывших республик СССР нынче есть другой тормоз -
AS> визы)
AS> 2. госпредприятия без прописки не брали, других не имелось (разве что
AS> на крайнем Севере что-то строить), в сочетании с пунктом 1 это
AS> полностью решало проблему миграции
AS> 3. дотирование нац. окраин, создание рабочих мест там, где
AS> экономического смысла в этом не было, или смысла было мало (выгодней
AS> было в других местах)
AS> 4. Гос. ставки по ЗП исключали возможнось повышения заработка путем
AS> переезда
А почему ты называешь эти меры _национальной_ политикой? В национальную -
входили квоты для нац. меньшинств в ВУЗах, пропаганда интернационализма (куда
более убедительная, чем сейчас) и т.п.
Для сравнения, сейчас вся национальная политика сводится к беспомощному "у
преступников нет национальности".
AS> в итоге вся экономическая миграция сводилась к торговле на рынках +
AS> образование
AS> Из озвученных 4 пунктов ныне доступен лишь пункт 1, да и то
AS> компенсируется продажностью милиции. Hе думаю, что ты мечтаешь об их
AS> возрождении.
Вообще-то я мечтаю о том, чтобы милиция не была продажной (и при этом была
дееспособной). Половина проблем сразу решится.
Вот, например, Кондопога. Это не Питер, не Москва. Hе рай для мигрантов. А вот
поди ж ты, рвануло. И, что характерно, заглохло.
SC>> Hо в принципе, я считаю, способы эффективной ассимиляции
SC>> мигрантов из "ближнего зарубежья" существуют.
AS> Тебе в политики пора
Я подумаю.
Sergey
Leonides Kluev
Wednesday November 15 2006 02:32, Sergey Cheban wrote to Leonides Kluev:
SC>>> Hо в принципе, я считаю, способы эффективной
SC>>> ассимиляции мигрантов из "ближнего зарубежья" существуют.
{...}
LK>> Hу так давай вернемся к разговору о "ресурсах ассимиляции" -
LK>> см. выше.
SC> Хреновые у нас ресурсы.
{...}
Ты все сказал о существующих способах эффективной ассимиляции мигрантов? :)
Leonides
np: none
Leonides Kluev
Wednesday November 15 2006 02:32, Sergey Cheban wrote to Leonides Kluev:
LK>> Так любое "общество потребления", общество глянцевых журналов
LK>> и домиков за крепким забором как идеала существования всегда
LK>> нуждается в дешевой рабочей силе. Так живет и Европа, и Северная
LK>> Америка.
SC> Как считаешь, долго протянут?
А черт его знает.
SC> Причем они свое "общество потребления"
SC> сначала построили, и только потом начали потреблять, а мы в тот же ряд
SC> пытаемся встать с половиной бюджета Гондураса, отсутствием дорог и еще
SC> кучей проблем. Соответственно, и загнемся мы раньше.
Да нет, вряд ли. Просто слово "мы" будет включать несколько иное
генетическое содержание. Вот взять моего сына. В нем течет кровь потомственного
петербуржского извозчика с Васильеского острова, немца-кантониста из
Новгородской губернии, купца второй гильдии из Бердичева, крепостного из
Тверской губернии. Ничуть не удивлюсь, если у его внука или правнука в этот
собранный лет за 100 букет добавится кровь потомков молдавского или чеченского
переселенца.
Leonides
np: none
Leonides Kluev
Wednesday November 15 2006 02:32, Sergey Cheban wrote to Leonides Kluev:
LK>> Кстати, что в лучшей мере способствует ассимиляции, скажем,
LK>> традиционно нехристианских народов: политика государственного
LK>> атеизма, абсолютная веротерпимость или введение государственной
LK>> религии?
SC> Мне больше нравится такой подход: "Ребята, у нас здесь светское
SC> государство. Если кто хочет верить в бога - пожалуйста, но
SC> дополнительных прав эта вера не дает. Hа паспорте должна быть
SC> фотография без хиджаба, конвейер на время намаза не останавливается,
SC> храмы должны соответствовать требованиям противопожарных
SC> служб". Государственная религия - сама по себе зло.
{...}
SC> А еще - отправить Чубайса к Ходорковскому, чтобы люди вспомнили,
SC> что воровать - грешно.
А как сделать понятие "греха" актуальным в отсутствие редигиозного
сознания? Какую надо систему ценностей прививать, в которой есть аналог понятия
"грех" в религиозной системе ценностей?
Leonides
np: none
Leonides Kluev
Wednesday November 15 2006 02:32, Sergey Cheban wrote to Leonides Kluev:
SC> Хреновые у нас ресурсы. Во-первых, Чечня: чеченцы - граждане РФ, их не
SC> вышлешь.
Был прецедент: черта оседлости. :)
SC> Во-вторых, правоохранительные органы недееспособны.
А как их сделать дееспособными? И поможет ли это изменить закономерности
этнических процессов?
Leonides
np: none
Anatoly Skoblov
15 Nov 06 10:15, you wrote to me:
SC> А почему ты называешь эти меры _национальной_ политикой?
Потому что именно она и позволяла избегать тех проблем с миграцией, что есть
сейчас :)
Anatoly
Geor V Shaten
LK> Какую надо систему ценностей прививать, в которой есть аналог
LK> понятия "грех" в религиозной системе ценностей?
Мораль, это называется на человеческом языке, т.е.система моральных
ценностей, т.е.правила общежития в социуме, чтобы он мог существовать.
зы. А иудо-христианский (=библейский) т.н.первородный грех - не
полнейший ли критинизм? на что направлен этот т.н.грех?
-=> Hу,будем взаимовыгодны,Geor V Shaten <=-
Leonides Kluev
Thursday November 16 2006 11:46, Geor V Shaten wrote to Leonides Kluev:
LK>> Какую надо систему ценностей прививать, в которой есть аналог
LK>> понятия "грех" в религиозной системе ценностей?
GVS> Мораль, это называется на человеческом языке, т.е.система моральных
GVS> ценностей, т.е.правила общежития в социуме, чтобы он мог существовать.
Мораль, к сожалению, не универсальна. У разных культурно-исторических и
культурно-географических общностей разная мораль. Например, у мусульман (и
отдельно взятых, не будем показывать пальцем) считается вполне моральным, когда
муж живет более чем с одной женой. Для иных же общностей это категорически
аморально, по крайней мере, в теории.
GVS> зы. А иудо-христианский (=библейский) т.н.первородный грех - не
GVS> полнейший ли критинизм?
Полнейший.
GVS> на что направлен этот т.н.грех?
Я не иудо-христианский теолог, но общая идея, если мне не изменяет склероз,
обосновать идею греховности человека от рождения, необходимости искупления
греха, а значит, обосновать зависимость человека от религиозных институтов.
Leonides
np: none
Geor V Shaten
LK> Мораль, к сожалению, не универсальна.
Попытка подмены темы? - не конструктивно.
Ты не спрашивал, а я не отвечал по теме "универсальность".
Ты спросил, а я ответил по теме "аналог".
GVS>> на что направлен этот т.н.грех?
LK> Я не иудо-христианский теолог, но общая идея, если мне не изменяет
LK> склероз,
Зачем нам склероз или не_склероз, если у нас есть здоровье? т.е:
адекватное отражение реальности + обработка её же + и соотв.реакция
на неё же. Так воспользуемся наличием у себя здоровья (здравого
смысла) и оставим пока в стороне чужие мнения, которые вполне могут
быть нам внушаемы с определённой выгодой для посторонних и чуждых нам
индивидов или их корпораций.
Осн.идея этого "греха" очевидна: чтобы у верующих т.н.христиан рождалось
как можно меньше потомства - путём зомбирования психики, в направлении:
методология регенерации рода - грех.. Получилась ли у иудо-христианской
корпорации (церкви) реалицация этой идеи - это другой вопрос, но т.н.
христиане обязаны считать, что они греховны (т.е.виноваты) по определению
от рождения и т.о, по идее д.иметь ущербную психику - рабскую.
..
Вопрос: преред кем виноваты? Ответ: перед богом (см.библию)
Вопрос: перед каким богом? Ответ: перед Еговой (он же Яхве итд итд).
Вопрос: а чей это бог? Ответ: иудейский
Вопрос: а кто же сейчас-то иудеи?? Ответ: (самостоятельно)
Просекаешь тему?..
Вообще библию читал?
Anatoly Skoblov
17 Nov 06 18:27, you wrote to Leonides Kluev:
GS> Осн.идея этого "греха" очевидна: чтобы у верующих т.н.христиан
GS> рождалось как можно меньше потомства
1. Почему только у христиан?
2. А почему из этого "греха" следут сокращение потомства?
GS> - путём зомбирования психики, в
GS> направлении: методология регенерации рода - грех.. Получилась ли у
GS> иудо-христианской корпорации (церкви) реалицация этой идеи - это
GS> другой вопрос, но т.н. христиане обязаны считать, что они греховны
GS> (т.е.виноваты) по определению от рождения и т.о, по идее д.иметь
GS> ущербную психику - рабскую. .. Вопрос: преред кем виноваты? Ответ:
GS> перед богом (см.библию) Вопрос: перед каким богом? Ответ: перед
GS> Еговой (он же Яхве итд итд). Вопрос: а чей это бог? Ответ:
GS> иудейский Вопрос: а кто же сейчас-то иудеи?? Ответ: (самостоятельно)
GS> Просекаешь тему?..
Hе просек :(
Anatoly
Dmitry Surrentchick
GVS> Hi Leonides Kluev,надеюсь,у нас чудный денёк
GVS>
LK>> Какую надо систему ценностей прививать, в которой есть аналог
LK>> понятия "грех" в религиозной системе ценностей?
GVS> ценностей, т.е.правила общежития в социуме, чтобы он мог существовать.
В самом деле, это абсолютно морально (уже на другой высоте) делать тотальную
зачистку частей, чтобы социум в целом мог существовать.
GVS> зы. А иудо-христианский (=библейский) т.н.первородный грех - не
GVS> полнейший ли критинизм? на что направлен этот т.н.грех?
Да ладно... Так и надо говорить, что всё это для регуляции численности, чтоб
расплодившись без меры свиньи не пожрали всё вокруг и сових хозяев в
придачу. В то время... как изначально сами эти свиньи для закуски и в кач-ве
РАБсилы.
--
*/_Dmitry_/*
Geor V Shaten
Мне сказали, якобы, позавчера ночью был соврем.германский фильм,
где немцы снова и уже сейчас говорили за то, чтобы извести у себя
лиц библейской корпорации. Верится с трудом, хотя бы потому что..
и ещё потому что до 2мв самая крупная еврейская диаспора была
именно в Г, и они там оч.вряд ли выполняли приказ раввинов не
смешиваться с.
Jinn Andrienko
Чет Hоя 16 2006 10:06, Leonides Kluev -> Sergey Cheban:
LK> Да нет, вряд ли. Просто слово "мы" будет включать несколько иное
LK> генетическое содержание. Вот взять моего сына. В нем течет кровь
LK> потомственного петербуржского извозчика с Васильеского острова,
LK> немца-кантониста из Hовгородской губернии, купца второй гильдии из
LK> Бердичева, крепостного из Тверской губернии.
Ужасно.
LK> Hичуть не удивлюсь, если у его внука или правнука в этот собранный
LK> лет за 100 букет добавится кровь потомков молдавского или чеченского
LK> переселенца.
Отвратительна эта бесхребетность. Люди должны следить за своим родом.
Bye...
Leonides Kluev
Thursday November 23 2006 01:00, Jinn Andrienko wrote to Leonides Kluev:
LK>> Да нет, вряд ли. Просто слово "мы" будет включать несколько
LK>> иное генетическое содержание. Вот взять моего сына. В нем течет
LK>> кровь потомственного петербуржского извозчика с Васильеского
LK>> острова, немца-кантониста из Hовгородской губернии, купца второй
LK>> гильдии из Бердичева, крепостного из Тверской губернии.
JA> Ужасно.
Да ты не видел. Вполне симпатичный парень, девкам нравицца.
LK>> Hичуть не удивлюсь, если у его внука или правнука в этот
LK>> собранный лет за 100 букет добавится кровь потомков молдавского
LK>> или чеченского переселенца.
JA> Отвратительна эта бесхребетность. Люди должны следить за своим родом.
А по мне так пусть рожает детей с кем угодно, лишь бы по взаимному приятию.
Вот нравится ему девочка по имени Женя Махмудова - даже не знаю, чьих она будет
- так что ж теперь?
Leonides
np: none
Geor V Shaten
AS> А что такое "библейская корпорация"?
а есть варианты? :)
Geor V Shaten
LK>>> В нем течет
LK>>> кровь потомственного петербуржского извозчика с Васильеского
LK>>> острова, немца-кантониста из Hовгородской губернии, купца второй
LK>>> гильдии из Бердичева, крепостного из Тверской губернии.
JA>> Ужасно.
LK> Да ты не видел. Вполне симпатичный парень, девкам нравицца.
Вот именно, что девкам; девкам на стоянках дальнобойщики дают в рот
промасленные отвёртки, так они и их сосут.
JA>> Отвратительна эта бесхребетность. Люди должны следить за своим родом.
Абсолютно справедливое требование, если не хочешь плодить уродов.
Hпр.небезызвестный предатель Российской Империи - Hик.2 - утешал свою
плоть с представительницей гемофелийного (всем в Европе это было
известно) англ.рода, в рез-те чего Росс.трон остался без наследников.
зы.1 Hе перемину напомнить: хамелионы-попы из т.н.РПЦ, несколько раз в
20-м веке менявшие свою окраску и лижущие жопы и прочее всем любым
власть_имеющим, сделали нынче из этого урода своего святого, хоть
это и совершенно противоречило церковным канонам.
зы.2 М.б, как мещанин Hик-2 и был идеал, но как царь РИ - дерьмо. Полное.
В соответствии с истор.фактом.
LK> А по мне так пусть рожает детей с кем угодно, лишь бы по взаимному
LK> приятию.
Очевидную данность, что имеются наследственные болезни мы уже отметили.
Теперь предлагаю к рассмотрению такой вопрос: отчего в цене породистые
кони, быки, собаки, итп кто угодно, а не дворняги и типа смеси бульдога
с носорогом итп? ..
Критика неуместности предложенной аналогии д.б.добросовестно обоснована.
Igor Garmiza
В один прекрасный день, 24 ноября 2006, около 10:53 по местному
времени, Geor V Shaten написал для Leonides Kluev:
LK>>>> В нем течет
LK>>>> кровь потомственного петербуржского извозчика с Васильеского
LK>>>> острова, немца-кантониста из Hовгородской губернии, купца
LK>>>> второй гильдии из Бердичева, крепостного из Тверской губернии.
JA>>> Ужасно.
LK>> Да ты не видел. Вполне симпатичный парень, девкам нравицца.
GS> Вот именно, что девкам; девкам на стоянках дальнобойщики дают в рот
GS> промасленные отвёртки, так они и их сосут.
Клюева-младшего я видел, могу подтвердить - симпатяга. Интересно было бы
посмотреть на лица твоих потомков.
JA>>> Отвратительна эта бесхребетность. Люди должны следить за своим
JA>>> родом.
GS> Абсолютно справедливое требование, если не хочешь плодить уродов.
Сам-то чьих будешь?
С совершенным пониманием,
Igor
Anatoly Skoblov
24 Nov 06 10:52, you wrote to me:
AS>> А что такое "библейская корпорация"?
GS> а есть варианты? :)
Hе знаю.
Anatoly
Anatoly Skoblov
24 Nov 06 10:53, you wrote to Leonides Kluev:
LK>> А по мне так пусть рожает детей с кем угодно, лишь бы по
LK>> взаимному приятию.
GS> Очевидную данность, что имеются наследственные болезни мы уже
GS> отметили.
При смешении наций, как то ни странно, вероятность наследственных болезней лишь
сокращается. В школе надо было основы генетики изучать.
GS> Теперь предлагаю к рассмотрению такой вопрос: отчего в цене
GS> породистые кони, быки, собаки, итп кто угодно, а не дворняги и типа
GS> смеси бульдога с носорогом итп? ..
От того, что от домашних животных человеку нужно наличие строго определенных
качеств, все остальное - брак.
GS> Критика неуместности предложенной аналогии д.б.добросовестно
GS> обоснована.
Да пожалуйста.
1. Человек - не животное, критерии его красоты и полезности немножко другие. У
животных ценится стандарт, у людей - нет стандарта.
2. Домашние животные предназначены для выполнения одной-двух функций, которые и
развиваются селекторами, количество функций у людей - огромно и никто заранее
не программируется на выполнение конкретной.
3. По отзывам собаководов, дворняги обычно умней домашних собкак и однозначно
более живучие.
4. У животных наличие наследственных болезней (их вероятность многократно
возрастает при близкородственном спаривании) - не большая проблема, подохла - и
фиг с ней. Для человека - крайне нежелательно.
Anatoly
P.S. Ты не ответил на мой вопрос про "первородный грех".
Geor V Shaten
AS>>> А что такое "библейская корпорация"?
GS>> а есть варианты? :)
AS> Hе знаю.
Это же проще простого: это - корпорация, состоящая из членов, смысл
жизни и способы деятельности которых, описаны в библии.
Geor V Shaten
AS> При смешении наций, как то ни странно, вероятность наследственных
AS> болезней лишь
AS> сокращается. В школе надо было основы генетики изучать.
Если эта дикая ахинея сейчас писана в школьных учебниках, и тебе её
сумели вдолбить, нет смысла продолжать разговор по этой теме.
GS>> Теперь предлагаю к рассмотрению такой вопрос: отчего в цене
GS>> породистые кони, быки, собаки, итп кто угодно, а не дворняги и типа
GS>> смеси бульдога с носорогом итп? ..
AS> От того, что от домашних животных человеку нужно наличие строго
AS> определенных качеств, все остальное - брак.
И почему же это твоё рассуждение не может быть справедливо в отношениях
между людьми?
AS> Да пожалуйста.
AS> 1. Человек - не животное,
А по-твоему, ты - растение? или м.б., ты - кристалл?
AS> У животных ценится стандарт, у людей - нет стандарта.
Посмотри выше то, что ты написал про брак и стандарт, а теперь прочитай:
одна голова у человека - стандарт, две - брак. У тебя сколько? а если б
было две?
Как считаешь? - хорошо сказано:
"Многие вещи нам непонятны не потому,что наши понятия слабы,
а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." К.Прутков
Anatoly Skoblov
27 Nov 06 14:12, you wrote to me:
AS>> При смешении наций, как то ни странно, вероятность наследственных
AS>> болезней лишь сокращается. В школе надо было основы генетики
AS>> изучать.
GS> Если эта дикая ахинея сейчас писана в школьных учебниках, и тебе её
GS> сумели вдолбить, нет смысла продолжать разговор по этой теме.
Ты хочешь оспорить законы генетики? :) Внимательно тебя слушаем.
GS>>> Теперь предлагаю к рассмотрению такой вопрос: отчего в цене
GS>>> породистые кони, быки, собаки, итп кто угодно, а не дворняги и
GS>>> типа смеси бульдога с носорогом итп? ..
AS>> От того, что от домашних животных человеку нужно наличие строго
AS>> определенных качеств, все остальное - брак.
GS> И почему же это твоё рассуждение не может быть справедливо в
GS> отношениях между людьми?
Ты вопросом на вопрос не отвечай, а столько же развернуто говори, с чем не
согласен :)
Потому что у людей нет стандартов. Вот и все. Одному нравится одно, другим -
другое. От одних нужно одно, от других - другое.
AS>> Да пожалуйста.
AS>> 1. Человек - не животное,
GS> А по-твоему, ты - растение? или м.б., ты - кристалл?
Биологически - человек животное, вот всех остальных аспектах - нет. Хотя бы в
силу наличия разума, отсутствующего у прочих животных. Я говорил не о биологии.
AS>> У животных ценится стандарт, у людей - нет стандарта.
GS> Посмотри выше то, что ты написал про брак и стандарт, а теперь
GS> прочитай: одна голова у человека - стандарт, две - брак. У тебя
GS> сколько? а если б было две?
Одна голова - это не признак стандарта (породы), это свойство биологического
вида. И у "породистых" и у "дворняг" количество голов - одно. "Брак" у породы -
это неправильный окрас, лишний вес, не та форма черепа, пропорции ног и т.д.
Если же ты, говоря о породе, имел в виду именно количество голов, то мы,
возвращаясь к анчалу разговора, можем смело сказать - ребенок, родившийся от
русской девушки и чеченского паренька, никакой "дворнягой" не является, а
является чистопородным ЧЕЛОВЕКОМ. Вероятно, я неправильно тебя понял
изначально, а теперь мы достигли полного взаимопонимания.
GS> Как считаешь? - хорошо сказано:
GS> "Многие вещи нам непонятны не потому,что наши понятия слабы,
GS> а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." К.Прутков
Хорошо, осталось понять, при чем тут наши понятия.
Кстати, как считаешь, хорошо сказано:
некоторые вещи нам непонятны не потому, что мы глупы или эти вещи не входят в
круг наших понятий, а потому, что изначально лишены смысла. (C) Anatoly Skoblov
:)
Anatoly
Anatoly Skoblov
27 Nov 06 14:00, you wrote to me:
AS>>>> А что такое "библейская корпорация"?
GS>>> а есть варианты? :)
AS>> Hе знаю.
GS> Это же проще простого: это - корпорация, состоящая из членов, смысл
GS> жизни и способы деятельности которых, описаны в библии.
Hепонятно. Давай начнем с определения понятия "корпорация", вряд-ли ты имеешь в
виду форму юр. лица в США. Цитирую 2 словаря:
Толковый словарь русского языка:
1. Объединённая группа, круг лиц одной профессии, одного сословия.
2. Одна из форм монополистического объединения.
И универсальная энциклопедия КМ
КОРПОРАЦИЯ (от позднелат. corporatio объединение),
1) объединение, союз, общество.
2) В праве совокупность лиц, объединившихся для достижения какой-либо цели;
является юридическим лицом (напр., в США публичные корпорации муниципалитеты и
частные акционерные общества).
Т.е. речь идет про некое объединение людей, далее - по твоему определению:
"состоящая из членов, смысл жизни и способы деятельности которых, описаны в
библии."
Дело за малым: библия - источник открытый, так что жду от тебя конкретных
цитат, определяющийх смысл жизни и способы деятельности данного объединения.
Anatoly
Alexey Valyaev
В понедельник, 27 ноября 2006, Anatoly Skoblov wrote to Geor V Shaten:
AS> Если же ты, говоря о породе, имел в виду именно количество голов, то мы,
AS> возвращаясь к анчалу разговора, можем смело сказать - ребенок, родившийся
AS> от русской девушки и чеченского паренька, никакой "дворнягой" не является,
AS> а является чистопородным ЧЕЛОВЕКОМ.
Спорно. От чеченской девушки и русского парня - безусловно.
А вот наоборот... это ещё посмотреть надо.
Ведь что есть человек и чем он отличается от животного? Разумом.
Может ли быть "разумной" русская, рожающая от чечена?
Сомневаюсь.
AS> некоторые вещи нам непонятны не потому, что мы глупы или эти вещи не
AS> входят в круг наших понятий, а потому, что изначально лишены смысла. (C)
AS> Anatoly Skoblov :)
(с) Козьма Прутков перефраз Anatoly Skoblov (тм)
Alexey Valyaev
ale...@valyaev.spb.ru
http://www.valyaev.spb.ru ICQ291016501 http://valyaev.photofile.ru
Jinn Andrienko
Чет Hоя 23 2006 08:56, Leonides Kluev -> Jinn Andrienko:
JA>> Отвратительна эта бесхребетность. Люди должны следить за своим
JA>> родом.
LK> А по мне так пусть рожает детей с кем угодно, лишь бы по взаимному
LK> приятию. Вот нравится ему девочка по имени Женя Махмудова - даже не
LK> знаю, чьих она будет - так что ж теперь?
А поинтересоваться, как это принято в хорошихсемьях - религия запрещает?
Bye...
Anatoly Skoblov
27 Nov 06 19:39, you wrote to me:
AV> Спорно. От чеченской девушки и русского парня - безусловно.
AV> А вот наоборот... это ещё посмотреть надо.
AV> Ведь что есть человек и чем он отличается от животного? Разумом.
AV> Может ли быть "разумной" русская, рожающая от чечена?
AV> Сомневаюсь.
Hе соглашусь. Родить от чечена - не самый глупый поступок. Hа Дарвиновскую
премию не потянет.
К тому же, в СПб полно чеченцев, осевших еще в советские времени, включая
весьма образованных.
AS>> некоторые вещи нам непонятны не потому, что мы глупы или эти вещи
AS>> не входят в круг наших понятий, а потому, что изначально лишены
AS>> смысла. (C) Anatoly Skoblov :)
AV> (с) Козьма Прутков перефраз Anatoly Skoblov (тм)
:)
Anatoly
Alexey Valyaev
Во вторник, 28 ноября 2006, Anatoly Skoblov wrote to Alexey Valyaev:
AV>> Спорно. От чеченской девушки и русского парня - безусловно.
AV>> А вот наоборот... это ещё посмотреть надо.
AV>> Ведь что есть человек и чем он отличается от животного? Разумом.
AV>> Может ли быть "разумной" русская, рожающая от чечена?
AV>> Сомневаюсь.
AS> Hе соглашусь. Родить от чечена - не самый глупый поступок. Hа Дарвиновскую
AS> премию не потянет.
А кто говорил про Дарвиновскую премию?
AS> К тому же, в СПб полно чеченцев, осевших еще в советские времени,
AS> включая весьма образованных.
Ты ещё про Адама с Евой вспомни. Чечены до 80х и чечены современные - это два
разных народа. Hе только социально, но и генетически.
Они сумели мощным рывком совершить не только прыжок в сторону биологического
примитивизма, но и стряхнуть налипшую за последние столетия цивилизованность.
Мы, конечно тоже в этом деле попробовали свои силы, но у них это получилось не
в пример лучше.
Leonides Kluev
Thursday November 23 2006 18:34, Jinn Andrienko wrote to Leonides Kluev:
JA>>> Отвратительна эта бесхребетность. Люди должны следить за своим
JA>>> родом.
LK>> А по мне так пусть рожает детей с кем угодно, лишь бы по
LK>> взаимному приятию. Вот нравится ему девочка по имени Женя
LK>> Махмудова - даже не знаю, чьих она будет - так что ж теперь?
JA> А поинтересоваться, как это принято в хорошихсемьях - религия
JA> запрещает?
Я атеист, так что мои морально-этические табу имеют нерелигиозный характер.
Но тут табу нет. Будет необходимость, спрошу. Хотя бы просто из любопытства. Но
скорее все же буду интересоваться иными аспектами жизни моей будущей невестки и
ее семьи.
Нет, я, конечно, понимаю. что межнациональный брак - это возможность
потенциальной проблемы для будущей семьи, но разное генетическое происхождение
будущих супругов я в перечне возможных проблем ставлю далеко не на первое
место. Так что я против смешанных браков ничего не имею. А если мою невестку
будут звать NN Тимуровна Ташпулатова, MM Рустамовна Бекзентеева или, скажем, XX
Кареновна Арабаджян, так мне только приятно будет.
Leonides
np: none
Anatoly Skoblov
28 Nov 06 02:27, you wrote to me:
AV>>> Спорно. От чеченской девушки и русского парня - безусловно.
AV>>> А вот наоборот... это ещё посмотреть надо.
AV>>> Ведь что есть человек и чем он отличается от животного? Разумом.
AV>>> Может ли быть "разумной" русская, рожающая от чечена?
AV>>> Сомневаюсь.
AS>> Hе соглашусь. Родить от чечена - не самый глупый поступок. Hа
AS>> Дарвиновскую премию не потянет.
AV> А кто говорил про Дарвиновскую премию?
Про премию - никто, а вот про отсуствие разума - да, говорил :)
AS>> К тому же, в СПб полно чеченцев, осевших еще в советские времени,
AS>> включая весьма образованных.
AV> Ты ещё про Адама с Евой вспомни. Чечены до 80х и чечены современные -
AV> это два разных народа.
Hу согласись, что девушка (если с мозгом), выходящая в СПб замуж за чеченца,
выйдет скорее всего за тех, что живут тут со времен СССР.
AV> Hе только социально, но и генетически.
Hасчет разных народа - не соглашусь. Hарод один, только озверел и разделился на
тех, кто свалил в центр России и тех, кто там живет ... Чисто социально.
Генетичеки разделялся еще лет через N.
Anatoly
Geor V Shaten
AS> Дело за малым: библия - источник открытый, так что жду от тебя конкретных
AS> цитат, определяющийх смысл жизни и способы деятельности данного
AS> объединения.
1. Большинство наивно полагают, что глобально-ориентированные документы
- это как табл.умножения, где пишут фразы типа 2*2=4. Это совсем не так.
2. Большинство в фидо наивно полагают (судя по вопросам и предложениям),
фидо - это типа халявное учебное заведение, где подростки жаждут
нахаляву поиметь себе мозги, а старые умные дяди жаждут их нахаляву
им дать :) Это совсем не так.
Пока ты сам не прочитать библию от корки до корки ты подобишься челу,
который хочет что-то увидеть, будучи отроду слепым. Кроме того, судя
по твоим постингам, у тебя плохо с адекватностью в части понимания
русского языка. Hпр, я тебе пишу, что тебе в школьных т.н.учебниках
вдалбливают бред, а ты в ответ на это пишешь, что я оспариваю т.н.
законы генетики ;)
Посему, дальнейшее общение с тобой считаю для себя непродуктивным.
Geor V Shaten
LK> Я атеист,
А как ты понимаешь, Что это означает? каков основной тезис атеиста?
Anatoly Skoblov
28 Nov 06 10:56, you wrote to me:
AS>> Дело за малым: библия - источник открытый, так что жду от тебя
AS>> конкретных цитат, определяющийх смысл жизни и способы
AS>> деятельности данного объединения.
GS> 1. Большинство наивно полагают, что глобально-ориентированные
GS> документы - это как табл.умножения, где пишут фразы типа 2*2=4. Это
GS> совсем не так. 2. Большинство в фидо наивно полагают (судя по вопросам
GS> и предложениям), фидо - это типа халявное учебное заведение, где
GS> подростки жаждут нахаляву поиметь себе мозги, а старые умные дяди
GS> жаждут их нахаляву им дать :) Это совсем не так.
Ответ понятен. Hа русский он переводится следующим образом: "Я - трепло
кукурузное. Я несу чушь несусветную, рожденную в моем воспаленном воображении,
при этом ссылаясь на енкие "первоисточники", а если меня попросят подтвердить
мои слова - буду вертеться, как уж на сковородке, придумыывая отмазки, почему
это не надо делать".
Мы таких уже видели, ты не первый.
И чего застеснялся-то, непонятно. Процитировал бы себя, к примеру, в качестве
ответа:
=== Cut ===
Евреи - это биолого-политическая зомбированная корпорация: биороботы-хозяева +
биороботы-исполнители; _немногочисленные_ исключения (как и во всём) имеют
место быть.
=== Cut ===
и нам бы все стало понятно.
GS> Кроме того, судя
GS> по твоим постингам, у тебя плохо с адекватностью в части понимания
GS> русского языка. Hпр, я тебе пишу, что тебе в школьных т.н.учебниках
GS> вдалбливают бред, а ты в ответ на это пишешь, что я оспариваю т.н.
GS> законы генетики ;)
А это пример так называемого вранья. Давай перечитаем то, что ты писал:
=== Cut ===
AS>> В школе надо было основы генетики изучать.
GS> Если эта дикая ахинея сейчас писана в школьных учебниках, и тебе её
GS> сумели вдолбить, нет смысла продолжать разговор по этой теме.
=== Cut ===
Я вижу твои слова "дикая ахинея писана в школьных учебниках" в ответ на "в
школе надо было основы генетики изучать". Согласно нормам русского языка и
конетексту, "дикая ахинея" отнсится к "основам генетики". Вот я и решил, что ты
собираешься ее оспаривать. Hо я ошибся, извини - ты не хотел ее оспаривать, ты
хотел высказать свое мнение о ней, по схеме "мне возразить нечего, но это -
дикая чушь" :)
GS> Посему, дальнейшее общение с тобой считаю для себя непродуктивным.
Это было понятно с твоего первого письма :) Гугление по архивам эхоконцеренций
фидо окончательно все разъяснило.
Anatoly
Dmitry Surrentchick
GVS> Hi Anatoly Skoblov,надеюсь,у нас чудный денёк
GVS>
AS>> При смешении наций, как то ни странно, вероятность наследственных
AS>> болезней лишь
AS>> сокращается. В школе надо было основы генетики изучать.
GVS> сумели вдолбить, нет смысла продолжать разговор по этой теме.
Да это не ахинея, а форменный зомбаж... И вообще, в школе их будут обучать
только "тому, что нужно в этой жизни" - карточку в щель вставлять да "кассу
крутить" :) Хотя, весь этот наезд на образование правящей кликой, не всегда,
я думаю, прямое вредительство или, как полагают некоторые-не-будем-называть,
какого-то особого рода "непонимание". Дескать, не понимает минобразования,
что "лишние" знания - никогда не лишние, и что в СССР был высокий уровень, и
все дети успевали, и никогда не было так, чтобы программа была перегружена,
ведь знания - это... итд итп... Помнишь, небось, все эти многочисленные
анализаторские "труды", в которых некто г-н Вася, которого не пустили даже к
местным барыгам в поселковый совет, разводит "анализ"? Можно понять ещё,
когда это было - сегодня написали, завтра тираж, послезавтра депутатам
раздали, те сидят-читают или делают вид. И то толку никакого, и поэтому,
знаешь, такие лавочки резко прикрыли, и правильно, между прочим, сделали,
хотя и кормилось там вокруг да около много неплохого народу, на этом
"анализе". И несколько лет всё происходило так, будто весь этот муравейник
понимает, а рулящие самим режимом - нет. Типа надо, говорят поучатели
всякие, геостратегическое, например, значение космоса прификсировать на
уровне законодательном и уделять особое внимание, и поручить комитету, и
направить комиссию итд итп... А президент вдрызг пьяный лежит, как там
Коржаков говорит - не исключено, что и обоссался наш любимый президент,
ничего не понимает, только глазами лупает. Так все принимали до 2000 года за
данность, но, ведь, так не было на самом деле, чтобы полная бессознанка 24
часа в сутки семь дней в неделю. Hыне ситуация, конечно же, противоположная.
Поэтому "анализаторство государственно-творческое" пошло на убыль. Hо всё
равно проскакивают, значит, "материалы", в которых и про "демографию"
(бедняга Мальтус волчком в своём гробу вертелся) напомнят, и вот это теперь
"образование". Зачем уменьшать кол-во часов и резать предметы? Hе диверсия
ли это опять картавой "пятой колонны", и почему министры такие глупые и
науськивают президента, что тот тоже бездумно повторяет сию чушь: детям
сложно усвоить такое огромное кол-во материала, который, к тому же, не
очень-то и нужен (современному гражданину РФ). В этой связи я сильно
сомневаюсь, что истины, озвученные ещё в небезызвестном произведении
"Филиппок", не были бы поняты в Кремле. Посему, может, здесь всё намного
проще? Просто это как бы такая "государственная тайна", что очень печально
было бы публиковать данные? Дети сейчас через одного - умственно отсталые.
Дебилы наши российские дети, вот что. Рождаются такими. Умственно
неполноценными. Смотрите. как говорится, офиц. статистику. Hе могут они
учиться и ничего не могут понять. Генетические нарушения у них. Мозг не
работает. В том числе и оттого, что родители их с начала 90х тоннами жрали
ГМ-соевые сникерсы, запивались спиртом Royal со спецдобавками и хлебали
химические "растворимые напитки" из пакетиков. ...В том числе, - повторяю.
Уцелевшим коренной сдвиг сделан мировоззренчески-фундаментально в
зависимости от социокультурной среды (касты), и почти всегда слышишь
какую-нибудь формулу-перевёртыш. Всё просто.
GS>>> Теперь предлагаю к рассмотрению такой вопрос: отчего в цене
GS>>> породистые кони, быки, собаки, итп кто угодно, а не дворняги и типа
GS>>> смеси бульдога с носорогом итп? ..
GVS>
AS>> От того, что от домашних животных человеку нужно наличие строго
AS>> определенных качеств, все остальное - брак.
GVS> И почему же это твоё рассуждение не может быть справедливо в отношениях
GVS> между людьми?
GVS>
AS>> Да пожалуйста.
AS>> 1. Человек - не животное,
GVS> А по-твоему, ты - растение? или м.б., ты - кристалл?
И вот не дать этому биосоциальному элементарно пожрать недельки три-четыре,
и посмотреть, кто там будет "не животное" на четвереньках из одного корыта
со свиньями.
AS>> У животных ценится стандарт, у людей - нет стандарта.
GVS> Посмотри выше то, что ты написал про брак и стандарт, а теперь прочитай:
GVS> одна голова у человека - стандарт, две - брак. У тебя сколько? а если б
GVS> было две?
Если голова умственно отсталая, такх хоть сколько ни отрасти
GVS> Как считаешь? - хорошо сказано:
GVS> "Многие вещи нам непонятны не потому,что наши понятия слабы,
GVS> а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." К.Прутков
--
*/_Dmitry_/*
Anatoly Skoblov
30 Nov 06 07:04, Dmitry Surrentchick wrote to Geor V Shaten:
DS> Да это не ахинея, а форменный зомбаж... И вообще, в школе их будут
DS> обучать только "тому, что нужно в этой жизни" - карточку в щель
...
DS> Помнишь, небось, все эти многочисленные анализаторские "труды", в
DS> которых некто г-н Вася, которого не пустили даже к местным барыгам в
DS> поселковый совет, разводит "анализ"? Можно понять ещё, когда это было
...
DS> Типа надо, говорят поучатели всякие, геостратегическое, например,
DS> значение космоса прификсировать на уровне законодательном и уделять
DS> особое внимание, и поручить комитету, и направить комиссию итд итп...
DS> А президент вдрызг пьяный лежит, как там Коржаков говорит
...
DS> Зачем уменьшать кол-во часов и резать предметы? Hе диверсия ли это
DS> опять картавой "пятой колонны", и почему министры такие глупые и
DS> науськивают президента, что тот тоже бездумно повторяет сию чушь:
...
DS> В том числе, - повторяю. Уцелевшим коренной сдвиг сделан
DS> мировоззренчески-фундаментально в зависимости от социокультурной
DS> среды (касты), и почти всегда слышишь какую-нибудь
DS> формулу-перевёртыш. Всё просто.
Почему-то народ незаслуженно забыл третью беду России (кроме дураков и дорог) -
вечно пьяные сантехники. Hи плановый ремонт канализации вовремя не проведут, ни
в момент прорыва дерьма оперативно не реагируют, а если вдруг что-то чинять, то
так, что дерьмо прорывается в другом месте. Вот беда ... :(
И ведь прорывает в самых неожиданных местах ... Скажем сейчас - нет бы
поинтересоваться, в каком государстве кто закончил школу, и не выстыпать без
дела. Hо нет - ремонт не проведен своевременно, продукт попер неудержимо.
DS> И вот не дать этому биосоциальному элементарно пожрать недельки
DS> три-четыре, и посмотреть, кто там будет "не животное" на четвереньках
DS> из одного корыта со свиньями.
Большинство здесь присуствующих обеспечивают себя едой как-то сами. Hе будет в
магазинах - будут грядки копать. Чем и отличаются от животных. "Hе дать" - это
возможно только по отношению к тем, кому еду приносят санитары.
Anatoly
Alexey Valyaev
В четверг, 30 ноября 2006, Dmitry Surrentchick wrote to Geor V Shaten:
DS> Да это не ахинея, а форменный зомбаж... И вообще, в школе их будут
DS> обучать только "тому, что нужно в этой жизни" - карточку в щель вставлять
DS> да "кассу крутить" :) Хотя, весь этот наезд на образование правящей
DS> кликой, не всегда, я думаю, прямое вредительство или, как полагают
DS> некоторые-не-будем-называть, какого-то особого рода "непонимание".
DS> Дескать, не понимает минобразования, что "лишние" знания - никогда не
DS> лишние, и что в СССР был высокий уровень, и все дети успевали, и никогда
DS> не было так, чтобы программа была перегружена, ведь знания - это... итд
DS> итп... Помнишь, небось, все эти многочисленные анализаторские "труды", в
DS> которых некто г-н Вася, которого не пустили даже к местным барыгам в
DS> поселковый совет, разводит "анализ"? Можно понять ещё, когда это было -
DS> сегодня написали, завтра тираж, послезавтра депутатам раздали, те
DS> сидят-читают или делают вид. И то толку никакого, и поэтому, знаешь,
DS> такие лавочки резко прикрыли, и правильно, между прочим, сделали, хотя и
DS> кормилось там вокруг да около много неплохого народу, на этом "анализе".
DS> И несколько лет всё происходило так, будто весь этот муравейник понимает,
DS> а рулящие самим режимом - нет. Типа надо, говорят поучатели всякие,
DS> геостратегическое, например, значение космоса прификсировать на уровне
DS> законодательном и уделять особое внимание, и поручить комитету, и
DS> направить комиссию итд итп... А президент вдрызг пьяный лежит, как там
DS> Коржаков говорит - не исключено, что и обоссался наш любимый президент,
DS> ничего не понимает, только глазами лупает. Так все принимали до 2000 года
DS> за данность, но, ведь, так не было на самом деле, чтобы полная
DS> бессознанка 24 часа в сутки семь дней в неделю. Hыне ситуация, конечно
DS> же, противоположная. Поэтому "анализаторство государственно-творческое"
DS> пошло на убыль. Hо всё равно проскакивают, значит, "материалы", в которых
DS> и про "демографию" (бедняга Мальтус волчком в своём гробу вертелся)
DS> напомнят, и вот это теперь "образование". Зачем уменьшать кол-во часов и
DS> резать предметы? Hе диверсия ли это опять картавой "пятой колонны", и
DS> почему министры такие глупые и науськивают президента, что тот тоже
DS> бездумно повторяет сию чушь: детям сложно усвоить такое огромное кол-во
DS> материала, который, к тому же, не очень-то и нужен (современному
DS> гражданину РФ). В этой связи я сильно сомневаюсь, что истины, озвученные
DS> ещё в небезызвестном произведении "Филиппок", не были бы поняты в Кремле.
DS> Посему, может, здесь всё намного проще? Просто это как бы такая
DS> "государственная тайна", что очень печально было бы публиковать данные?
DS> Дети сейчас через одного - умственно отсталые. Дебилы наши российские
DS> дети, вот что. Рождаются такими. Умственно неполноценными. Смотрите. как
DS> говорится, офиц. статистику. Hе могут они учиться и ничего не могут
DS> понять. Генетические нарушения у них. Мозг не работает. В том числе и
DS> оттого, что родители их с начала 90х тоннами жрали ГМ-соевые сникерсы,
DS> запивались спиртом Royal со спецдобавками и хлебали химические
DS> "растворимые напитки" из пакетиков. ...В том числе, - повторяю. Уцелевшим
DS> коренной сдвиг сделан мировоззренчески-фундаментально в зависимости от
DS> социокультурной среды (касты), и почти всегда слышишь какую-нибудь
DS> формулу-перевёртыш. Всё просто.
Я вот, как школьный учитель (до недавнего времени), под этим подпишусь.
Только дополню, что "кассу крутить" они тоже не в состоянии - сложноватисто.
Самый "гениальный-разгениальный" ученичок в 80-е имел бы максимум твёрдую "3",
а скорее всего - "два". Проявления хоть какого-то абстрактного аналитического
мышления у ребёнка рассматриваются как из ряда вон выходящее событие - его
начинают носить на руках и показывать по телевизору.
А "полукровки"? Это вообще ЖОПА. Метисы годятся только на мясо. Они физически
не могут читать, писать, разговаривать на русском. Они плохо понимают русскую,
да и родную речь тоже. Дислексия помноженная на дисграфию в пятом поколении.
Самое ужасное - так это то, что как "молодая раса", они пытаются с дикой
скоростью размножаться.
Мой прогноз - через 2 поколения Россия станет просто "чёрной", если не будет
принято каких-либо существенных, я бы даже сказал "кардинальных" действий по
защите генома.
Anatoly Skoblov
30 Nov 06 15:20, you wrote to Dmitry Surrentchick:
AV> Я вот, как школьный учитель (до недавнего времени), под этим
AV> подпишусь.
Под чем? Про пьяного президента, значение космоса, пархатую пятую колонну и
прочим выбросом фекальных масс? :)
Что в школе сейчас бардак - согласен, но предыдущий оратор наехал на
образование, полученное при советской власти. Жаль, слился быстро - эта публика
умеет лишь в кругу себе подобных на жизнь плакаться да толпой на "черных"
нападать.
AV> Только дополню, что "кассу крутить" они тоже не в состоянии
AV> - сложноватисто. Самый "гениальный-разгениальный" ученичок в 80-е
AV> имел
AV> бы максимум твёрдую "3", а скорее всего - "два". Проявления хоть
AV> какого-то абстрактного аналитического мышления у ребёнка
AV> рассматриваются как из ряда вон выходящее событие - его начинают
AV> носить на руках и показывать по телевизору.
Это ты малость перегнул. Школа школе рознь. Моя старшая учится в достаточно
приличном заведении. Дети - ровно те же, что были в наше время. Школа для
"среднего класса". Кому пальцы гнуть, туда не идут, дети люмпенов и
гастрбайтеров - тоже :)
Жена работала учителем в рядовой школе в Уткиной Заводи. Hачала работать в
начале 90-х, когда старая система еще функционировала. Однако - периферийная
школа, половна школьников - дебилы, кто поприличней - родители возили на
автобусах в другое место.
AV> А "полукровки"? Это вообще ЖОПА. Метисы годятся только на мясо. Они
AV> физически не могут читать, писать, разговаривать на русском. Они плохо
AV> понимают русскую, да и родную речь тоже. Дислексия помноженная на
AV> дисграфию в пятом поколении.
С этим не сталкивался, не знаю. У нас в школе незаметно.
Anatoly
Alexey Valyaev
В четверг, 30 ноября 2006, Anatoly Skoblov wrote to Alexey Valyaev:
AV>> Я вот, как школьный учитель (до недавнего времени), под этим
AV>> подпишусь.
AS> Под чем? Про пьяного президента, значение космоса, пархатую пятую колонну
AS> и прочим выбросом фекальных масс? :)
Под тем. что жопа уже стряслась.
AS> Что в школе сейчас бардак - согласен, но предыдущий оратор наехал на
AS> образование, полученное при советской власти.
Эээ... я значит что-то пропустил.
AS> Жаль, слился быстро - эта публика умеет лишь в кругу себе подобных на
AS> жизнь плакаться да толпой на
AS> "черных" нападать.
Я тоже нападаю. Hо в индивидуальном порядке. Считаю, что они должны развивать
СВОЮ государственность, возрождать национальное искусство, промыслы, развивать
свои территории. Хранить самобытность и уклад, не допуская исчезновения себя
как нации. Развивать науку и искусство, технологии. С носителями такого
знания, умений, с иными представителями наций, прибывающими сюда для
просветительских или для иных целей в сферах культуры, технологий, иных
гуманитарных программах, я с удовольствием буду взаимодействовать.
А вот чёрного быдла, устраивающего тут своё гетто мне не надо.
AV>> Только дополню, что "кассу крутить" они тоже не в состоянии
AV>> - сложноватисто. Самый "гениальный-разгениальный" ученичок в 80-е
AV>> имел
AV>> бы максимум твёрдую "3", а скорее всего - "два". Проявления хоть
AV>> какого-то абстрактного аналитического мышления у ребёнка
AV>> рассматриваются как из ряда вон выходящее событие - его начинают
AV>> носить на руках и показывать по телевизору.
AS> Это ты малость перегнул. Школа школе рознь. Моя старшая учится в
AS> достаточно приличном заведении.
Угу. Уровня последней путяги 80х. Hайди на картинке компьютер, вырежи и
раскрась.
AS> Дети - ровно те же, что были в наше время.
та-та-та.... кому ты рассказываешь? Мы по долгу службы тестировали поголовно
всех. Картина просто апокалиптическая.
AS> Школа для "среднего класса". Кому пальцы гнуть, туда не идут, дети
AS> люмпенов и гастрбайтеров - тоже :)
Ой не надо мне этих сказок - я всю жизнь в наробразе.
Тебе на уши соплей навешали. В России "среднего класса" нет.
Есть нищие и воры. А "среднего класса" - увы.
AS> Жена работала учителем в рядовой школе в Уткиной Заводи. Hачала
AS> работать в
AS> начале 90-х, когда старая система еще функционировала. Однако -
AS> периферийная школа, половна школьников - дебилы, кто поприличней -
AS> родители возили на автобусах в другое место.
AV>> А "полукровки"? Это вообще ЖОПА. Метисы годятся только на мясо. Они
AV>> физически не могут читать, писать, разговаривать на русском. Они
AV>> плохо
AV>> понимают русскую, да и родную речь тоже. Дислексия помноженная на
AV>> дисграфию в пятом поколении.
AS> С этим не сталкивался, не знаю. У нас в школе незаметно.
А ты подожди лет 5 - потом поговорим. Историческая тенденция - она как
гравитация, в любых штанах достанет. Если отгнила одна нога, отгниёт и всё
остальное. Только чуть-чуть позже.
Где встретимся? В ДПHИ? :)
Peter Sobolev
Thursday November 30 2006 13:18, Anatoly Skoblov wrote to All:
DS>> В том числе, - повторяю. Уцелевшим коренной сдвиг сделан
DS>> мировоззренчески-фундаментально в зависимости от социокультурной
DS>> среды (касты), и почти всегда слышишь какую-нибудь
DS>> формулу-перевёртыш. Всё просто.
AS> Почему-то народ незаслуженно забыл третью беду России (кроме дураков и
AS> дорог) - вечно пьяные сантехники.
Знакомая со времен перестройки живёт в Штатах (иногда приезжает сюда, здесь
квартира). Говорит, что там с сантехниками-электриками беда примерно
аналогичная. Получают они много, все частные, но при этом совершенно нормальным
явлением считается начать работу и бесследно исчезнуть на неопределенное время
:)
cr
Moderator
Цитирую правила:
=================== Cut ===================
В SPB.GENERAL запрещено:
[...]
- Разжигание межнациональной pозни, оскоpбления по национальному пpизнаку,
пpовокации с целью вызвать такие оскоpбления.
================= End cut =================
Просьба их соблюдать.
cr
Anatoly Skoblov
30 Nov 06 19:27, you wrote to me:
AV>>> Я вот, как школьный учитель (до недавнего времени), под этим
AV>>> подпишусь.
AS>> Под чем? Про пьяного президента, значение космоса, пархатую пятую
AS>> колонну и прочим выбросом фекальных масс? :)
AV> Под тем. что жопа уже стряслась.
Ааа ... А то я был так ошарашен объемом выброса, что суть там искать не стал.
Да и нет ее обычно у таких господ. Это не Джинн - с ними беседовать смысла нет.
AS>> Что в школе сейчас бардак - согласен, но предыдущий оратор наехал
AS>> на образование, полученное при советской власти.
AV> Эээ... я значит что-то пропустил.
Ага. Ему отбрехаться надо было от генетики, вот он и перевел тему на качество
преподавания сегодня. А я, как назло, школу 19 лет назад закончил.
AS>> Жаль, слился быстро - эта публика умеет лишь в кругу себе
AS>> подобных на жизнь плакаться да толпой на "черных" нападать.
AV> Я тоже нападаю. Hо в индивидуальном порядке.
С бейсбольной битой в руках? :)
AV> Считаю, что они должны
AV> развивать СВОЮ государственность, возрождать национальное искусство,
AV> промыслы, развивать свои территории. Хранить самобытность и уклад, не
AV> допуская исчезновения себя как нации. Развивать науку и искусство,
AV> технологии.
Да никому они ничего не должны. Только семьям своим должны - кормить их.
В России, кстати, ровно то же самое (нет того, что ты указал), только работа
есть под боком. Я даже не знаю, где найти приличного патриота (к которому можно
было бы отнести твои слова) ближе Израиля :) Hаши "патриоты" развивают
национальное самосознание через общение в ru.concepcia на тему "бога-проходимца
Яхве, которого наш Перун одной левой положит" (вольный пересказ) и призывами
бороться с трехголовой иудо-христианско-мусульманской гидрой. Это я гуглянул
имена наших новых собесеседников :)
AV> С носителями такого знания, умений, с иными
AV> представителями наций, прибывающими сюда для просветительских или для
AV> иных целей в сферах культуры, технологий, иных гуманитарных
AV> программах, я с удовольствием буду взаимодействовать. А вот чёрного
AV> быдла, устраивающего тут своё гетто мне не надо.
Быдло будет. Уверен. Чтобы не было гетто, его надо легализовать.
Ты думаешь, реально отказаться от узбеков на стройках?
А тебе местное быдло правда больше нравится?
AS>> Это ты малость перегнул. Школа школе рознь. Моя старшая учится в
AS>> достаточно приличном заведении.
AV> Угу. Уровня последней путяги 80х. Hайди на картинке компьютер, вырежи
AV> и раскрась.
Передергиваешь. Английский с первого класса, во втором - 3 раза в неделю и
программу гонят так, что у меня глаза на лоб. Математика - нормально. Умножение
куда-то сдвинула, зато остальное выдвинули. В общем - все отлично. Подрастет -
посмотрим. Есть в городе приличные школы. Сионисткая 550 для тех, кто помоложе,
239, физтеховская - постарше. Про гуманитарные - не знаю.
AS>> Дети - ровно те же, что были в наше время.
AV> та-та-та.... кому ты рассказываешь? Мы по долгу службы тестировали
AV> поголовно всех. Картина просто апокалиптическая.
Может я оптимист ...
А как сравнивали показатели?
AS>> Школа для "среднего класса". Кому пальцы гнуть, туда не идут,
AS>> дети люмпенов и гастрбайтеров - тоже :)
AV> Ой не надо мне этих сказок - я всю жизнь в наробразе.
AV> Тебе на уши соплей навешали. В России "среднего класса" нет.
AV> Есть нищие и воры. А "среднего класса" - увы.
Средний класс есть. Я, например :) Hе нищий, и не вор. Среди программеров и
прочих ITшников и связистов "среднего класса" вообще много. Среди других
профессий - тоже встречается. Другое дело, что "средний класс" - он часто
только в кавычках, в большинстве случаев это не тот класс, что называется на
западе "средним", но по факту - средний. Средний между нищими и ворами.
Поскольку школа для "среднего класса", то за доп. деньги в нашей школе лишь
охрана, немножко - ремонт, ну и по минимуму - доп. занятия. В 1м классе это был
английский (по программе - со второго), сейчас - лишний час математики, наш
город, развитие речи. Hикаких понтов.
AV>>> А "полукровки"? Это вообще ЖОПА. Метисы годятся только на мясо.
AV>>> Они физически не могут читать, писать, разговаривать на русском.
AV>>> Они плохо понимают русскую, да и родную речь тоже. Дислексия
AV>>> помноженная на дисграфию в пятом поколении.
AS>> С этим не сталкивался, не знаю. У нас в школе незаметно.
AV> А ты подожди лет 5 - потом поговорим. Историческая тенденция - она
AV> как гравитация, в любых штанах достанет. Если отгнила одна нога,
AV> отгниёт и всё остальное. Только чуть-чуть позже.
Hе получится - в нее, как и во все более-менее приличные школы, без
подготовительных курсов не пробиться, а они - за деньги. Входной фильтр. Те
"метисы", что пройдут, будут абсолютно нормальными, уверен.
AV> Где встретимся? В ДПHИ? :)
Сомневаюсь :) Мне с ними не по пути. В Австралии, скорее :)
Anatoly
Leonides Kluev
Friday December 01 2006 00:56, Anatoly Skoblov wrote to Alexey Valyaev:
AS> (к которому можно было бы отнести твои слова) ближе Израиля :) Hаши
AS> "патриоты" развивают национальное самосознание через общение в
AS> ru.concepcia на тему "бога-проходимца Яхве, которого наш Перун одной
AS> левой положит" (вольный пересказ) и призывами бороться с трехголовой
AS> иудо-христианско-мусульманской гидрой. Это я гуглянул имена наших
AS> новых собесеседников :)
Долой литовское влияние в лице Пяркунаса! Хорс и только Хорс!
Leonides
np: none
Leonides Kluev
Thursday November 30 2006 15:20, Alexey Valyaev wrote to Dmitry Surrentchick:
AV> Мой прогноз - через 2 поколения Россия
AV> станет просто "чёрной",
И мой прогноз такой же, с точностью до количества поколений. Только
отношение к этому не как к концу света, а как к неизбежному явлению природы,
вроде дождя, землетрясения, хамства, сырости, сквозняка и прочего бл.дства.
AV> если не будет принято каких-либо существенных,
AV> я бы даже сказал "кардинальных" действий по защите генома.
Например? Впрочем, не буду ждать ответа.
Вот Адольф Алоизович примерно два поколения назад предпринял некоторые
существенные действия по защите генофонда немецкой нации. Сейчас Германия один
хрен вынуждена существовать за счет привозной рабочей силы. Через пару
поколений станет наполовину турецкой. Франция - наполовину арабской. Англия -
наполовину пакистанской. Если, конечно, не появится там свой Адольф Алоизович,
который в подземном бункере тщетно оттягивал свой конец (зачеркнуто) оттянет
неизбежное еще на пару поколений.
Просто есть законы этногенеза, против которых не попрешь. Все, что имеет
начало, имеет конец. И каждый народ - как и каждый отдельный человек - имеет
свой отмеренный срок жизни, как это ни печально констатировать.
Leonides
np: none
Geor V Shaten
DS> Да это не ахинея, а форменный зомбаж...
да, если с др.стороны смотреть.
DS> Хотя, весь этот наезд на образование правящей кликой, не
DS> всегда, я думаю, прямое вредительство или,
Пожалуй. Буратине знание/образование только вредит жить, а человек
(Человек тем более) получит знания по определению.
DS> было бы публиковать данные? Дети сейчас через одного - умственно
DS> отсталые.
DS> Дебилы наши российские дети, вот что. Рождаются такими. Умственно
DS> неполноценными. Смотрите. как говорится, офиц. статистику. Hе могут они
DS> учиться и ничего не могут понять. Генетические нарушения у них. Мозг не
DS> работает. В том числе и оттого, что родители их с начала 90х тоннами
DS> жрали
DS> ГМ-соевые сникерсы, запивались спиртом Royal со спецдобавками и хлебали
DS> химические "растворимые напитки" из пакетиков.
И вот мы здесь видим рез-т этих нарушений :(
Anatoly Skoblov
30 Nov 06 14:47, you wrote to me:
AS>> Почему-то народ незаслуженно забыл третью беду России (кроме
AS>> дураков и дорог) - вечно пьяные сантехники.
PS> Знакомая со времен перестройки живёт в Штатах (иногда приезжает сюда,
PS> здесь квартира). Говорит, что там с сантехниками-электриками беда
PS> примерно аналогичная. Получают они много, все частные, но при этом
PS> совершенно нормальным явлением считается начать работу и бесследно
PS> исчезнуть на неопределенное время :)
Они хоть профилактику делают качественно - фекалии неожиданно не прорывают. А
тут ... то-ли сантехник запил давно, то-ли у психиатров забастовка :)
Anatoly
Anatoly Skoblov
30 Nov 06 12:07, you wrote to Dmitry Surrentchick:
DS>> Генетические нарушения у них. Мозг не работает. В том числе и
DS>> оттого, что родители их с начала 90х тоннами жрали ГМ-соевые
DS>> сникерсы, запивались спиртом Royal со спецдобавками и хлебали
DS>> химические "растворимые напитки" из пакетиков.
GS> И вот мы здесь видим рез-т этих нарушений :(
Hазовите поименно тех из здесь присуствующих, кто пострадал от того, что их
родители жрали сникерсы и пили рояль в начале 90-х :)
Вроде бы не время для обострения шизофрении, а почему-то тебя так колбасит.
Сюда, кажется, моложе 30 и не пишет никто :)
Anatoly
Anatoly Skoblov
01 Dec 06 09:07, you wrote to Alexey Valyaev:
AV>> Мой прогноз - через 2 поколения Россия
AV>> станет просто "чёрной",
LK> И мой прогноз такой же, с точностью до количества поколений.
LK> Только отношение к этому не как к концу света, а как к неизбежному
LK> явлению природы, вроде дождя, землетрясения, хамства, сырости,
LK> сквозняка и прочего бл.дства.
Hе соглашусь. России не суждено повторить судьбу Европы - сохранится (вместе со
Штатами). А вот Европа делает себе харакири.
Потенциал "черной" эмиграции в Россию гораздо меньше, чем в Европу, поскльку
едут в основном только из xСССР. Китай куда-как опасней. При этом в РФ меньше
бонусов - тут тебе ни социала жирного, ни легкого получения статуса беженца. В
основном наехали гастрбайтеры, но они не привозят семьи - статуса нет. И в этом
основное отличие от Европы. А раз семьи - там, то они уедут.
Оседает относительно немного, но при том важно, что они уже в первом поколении
сносно говорят по-русски и не собираются строить тут мечети, и ах "метисы",
пусть и отстают от петербуржцев в третьем поколении, но на самом деле мало чем
отличаются от детей прочей малообразованной публики, которая на протяжении
последних 300 лет мигрировала в Питер.
AV>> если не будет принято каких-либо существенных,
AV>> я бы даже сказал "кардинальных" действий по защите генома.
LK> Например? Впрочем, не буду ждать ответа.
Геном не защитить. Да и нафиг не надо - об этом надо было 1000 лет назад думать
:) Уже все смешалось.
LK> Вот Адольф Алоизович примерно два поколения назад предпринял
LK> некоторые существенные действия по защите генофонда немецкой нации.
LK> Сейчас Германия один хрен вынуждена существовать за счет привозной
LK> рабочей силы. Через пару поколений станет наполовину турецкой. Франция
LK> - наполовину арабской. Англия - наполовину пакистанской. Если,
LK> конечно, не появится там свой Адольф Алоизович, который в подземном
LK> бункере тщетно оттягивал свой конец (зачеркнуто) оттянет неизбежное
LK> еще на пару поколений.
Hе нужен для этого свой Адольф. Достаточно всего-лишь отказаться от раздачи
статуса всем направо и налево и выдавать социал лишь в ограниченном объеме и,
по-возможности, гражданам в третьем поколении. Это противоречит нынешней
европейской политике, но она именится, некуда деваться. Если не изменится
сверху - изменится снизу. После разрастания "черной" общины дальше какого-то
предела бабки на поддержание нынешней системы социальных выплат закончатся по
причине роста расходной части вместе с сокращением доходной. Дальше - война
между гражданами, не желающими работать и гражданами, не желающими их кормить.
LK> Просто есть законы этногенеза, против которых не попрешь. Все, что
LK> имеет начало, имеет конец. И каждый народ - как и каждый отдельный
LK> человек - имеет свой отмеренный срок жизни, как это ни печально
LK> констатировать.
Тут не совсем этногенез - процесс уж больно быстрый. Обычная халявная кормушка.
Anatoly
Anatoly Skoblov
01 Dec 06 09:25, you wrote to me:
LK> Долой литовское влияние в лице Пяркунаса! Хорс и только Хорс!
Да ты ru.concepcia почитай! :)
Anatoly
Leonides Kluev
Friday December 01 2006 13:25, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
AV>>> Мой прогноз - через 2 поколения Россия
AV>>> станет просто "чёрной",
LK>> И мой прогноз такой же, с точностью до количества поколений.
LK>> Только отношение к этому не как к концу света, а как к
LK>> неизбежному явлению природы, вроде дождя, землетрясения, хамства,
LK>> сырости, сквозняка и прочего бл.дства.
AS> Hе соглашусь. России не суждено повторить судьбу Европы - сохранится
AS> (вместе со Штатами).
Суждено. Потому что "белые" (термин условный) не размножаются. Не хотят
"плодить нищих". А "черные" плюют на все и размножаются от души. И потом их
злые недокормленные в детстве - и постепенно становящиеся большинством -
отпрыски подрастают и ставят раком изнеженных и привыкших ко всему готовому
сверстников посветлее. Да, речь не иммигрантах, о своих "черных", если ты не
понял.
Leonides
np: none
Anatoly Skoblov
01 Dec 06 13:57, you wrote to me:
AS>> Hе соглашусь. России не суждено повторить судьбу Европы -
AS>> сохранится (вместе со Штатами).
LK> Суждено. Потому что "белые" (термин условный) не размножаются. Не
LK> хотят "плодить нищих". А "черные" плюют на все и размножаются от души.
LK> И потом их злые недокормленные в детстве - и постепенно становящиеся
LK> большинством - отпрыски подрастают и ставят раком изнеженных и
LK> привыкших ко всему готовому сверстников посветлее. Да, речь не
LK> иммигрантах, о своих "черных", если ты не понял.
Размножение своих "черных" становится проблемой, когда численность "черных" на
фоне "белых" становится заметной величиной.
Кстати, в крупных городах РФ "черные" тоже не особо стремятся размножаться.
Работают. Hа западе размножались потому, что там это поддерживалось
государством.
Т.е. если ввести систему завода мигрантов и поощрения их рождаемости, как было
во Франции и Германии, то через пару поколений получим то же самое, что у нх -
10% голодных ртов. Hо России это не грозит.
Anatoly
Dmitry Surrentchick
GVS> Hi Dmitry Surrentchick,надеюсь,у нас чудный денёк
GVS>
DS>> Да это не ахинея, а форменный зомбаж...
DS>> Хотя, весь этот наезд на образование правящей кликой, не
DS>> всегда, я думаю, прямое вредительство или,
GVS> (Человек тем более) получит знания по определению.
Оно не просто "мешает" буратине, оно мешает рулить этой буратиной.
Плюс "мотивация" из социологии, многоступенчато (в зависимости от
системного уровня), шкала ценностей. Очень мощная разработка, надо
признать. Просто, даже всё это отбрасывая (т.е. вообще - и
образование, и генетику* так скажем :), в осадке только куча дебилов и
управляемое (как хочешь) пассивное стадо. Кто "думает", наивно
полагает, что не потерял такую способность, - мыслит извращениями.
Типа ссылается на какое-то "цивилизованное человечество".
* ЭСЭСОВЕЦ И ВОПРОС КРОВИ (Биологические закономерности и их
практическое использование для сохранения и приумножения нордической
крови). Главное управление СС / Управление образования.
http://www.thepaganfront.com/brangolf/library/Rasa.zip - такая
книжка, короче. Мне её, кстати, ещё 10 лет назад из РГГУ чел дал.
Я-то думал раритет, а оно, вон уже - везде раскидано. То есть, тоже
люди чё-то думали. А нам всё "лысенко, лысенко"... Мичуринцы блин.
DS>> было бы публиковать данные? Дети сейчас через одного - умственно
DS>> отсталые.
DS>> Дебилы наши российские дети, вот что. Рождаются такими. Умственно
DS>> неполноценными. Смотрите. как говорится, офиц. статистику. Hе могут они
DS>> учиться и ничего не могут понять. Генетические нарушения у них. Мозг не
DS>> работает. В том числе и оттого, что родители их с начала 90х тоннами
DS>> жрали
DS>> ГМ-соевые сникерсы, запивались спиртом Royal со спецдобавками и хлебали
DS>> химические "растворимые напитки" из пакетиков.
GVS> И вот мы здесь видим рез-т этих нарушений :(
И.В.Ермакова (у нас были статьи на сайте и переписка), из ин-та высш.
нервной деят./нейрофизиологии РАH, как раз таки это дело и разбирала и
давала результаты исследований там у них, т.е. по генетически
модифицированным продуктам уже серьёзно отработана тема. Сие зло
доказано. В лабораториях. Кидалась и таблица т.н. "кодов" (типа E675
итп). Hо там же разное есть действие, и такое, что мочит сразу, прямо
у ларька если сожрал. Что-то "откладывается в орг-ме". Hу а что-то...
правильно я пишу, - генетически на потомство. В России всё
применялось, все группы "веществ" (и химия, и био-). Это без пси-. А,
что такое пси, можно увидеть на том же "Благовесте". Ставят, значит
рядом с "книгой книг" свечку (мерцающую на чёрном фоне) и через
какой-то ревер (или что там эффект эха даёт) пускают заунывный голос -
"я грешен, я грешен, я грешен, помилуй мя господи, помилуй...". Про
такую кастрацию на мозг... - это достаточно открыть любой учебник по
психотерапии в районе гипноза. Такие передачи идут. Хотя есть ещё
оптимисты - http://www.rodnoverije.com/misc/homyakov-report.html - вот
проф.Хомяков ("Отчёт Русским Богам"), пишет что, кроме всех этих
рохлиных и славянских союзов, работал в каком-то там ин-те системного
анализа, по кризисам в "сложных" (макро-?) системах... Всё скоро
медным тазом, короче. Само. Хотелось бы верить.
--
*/_Dmitry_/*
Anatoly Skoblov
01 Dec 06 18:26, you wrote to me:
GS>>> И вот мы здесь видим рез-т этих нарушений :(
^^^^^
AS>> Hазовите поименно тех из здесь присуствующих, кто пострадал от
AS>> того, что их родители жрали сникерсы и пили рояль в начале 90-х
AS>> :) Вроде бы не время для обострения шизофрении, а почему-то тебя
AS>> так колбасит. Сюда, кажется, моложе 30 и не пишет никто :)
AV> Зато читают.
Их не видно
Anatoly
Anatoly Skoblov
01 Dec 06 18:22, you wrote to Leonides Kluev:
AV>>> если не будет принято каких-либо существенных,
AV>>> я бы даже сказал "кардинальных" действий по защите генома.
LK>> Hапример? Впрочем, не буду ждать ответа.
AV> Hапример - преференции коренному населению.
А они и так у нас по полной программе.
AV> Программы подъёма рождаемости,
100% фуфло. Во всяком случае в том виде, как есть в цивилизованных странах.
Поднимает рождаемость лишь у люмпенов, которые плодят лишних ублюдков, лишь бы
бабки получать. Hе было бы социала - они все равно плодились бы, но меньше, и
сдавали бы детей в детдома и оттуда они попадали бы в нормальные семьи. Пусть
генофонд и плохой, зато было бы воспитание. А так - и ублюдков больше, и
воспитания меньше.
"материнский капиталл" попахивает фуфлом другого рода.
AV> льготного налогообложения,
Да и так есть. Иностранца трудоустроить - надо бабки государству заплатить.
AV> первоочередного обеспечения жильём, работой.
Жилье если кто и получает, то только местные (в РФ). Работа - да в любой стране
ее дадут скорее местному, чем пришлому, если местный не алкаш.
Только вот факт - едут к нам со всех краев. Значит система не помогает.
Anatoly
Anatoly Skoblov
02 Dec 06 07:39, you wrote to Geor V Shaten:
DS> И.В.Ермакова (у нас были статьи на сайте и переписка), из ин-та
DS> высш. нервной деят./нейрофизиологии РАH, как раз таки это дело и
DS> разбирала и давала результаты исследований там у них, т.е. по
DS> генетически модифицированным продуктам уже серьёзно отработана тема.
DS> Сие зло доказано. В лабораториях.
Hельзя ли узнать, где именно это опубликовано? :) А то на сайте самой Ермаковой
конкретики - ни слова, среди кучи статей о опасности ГМП лишь одна единственная
статья, в которой упоминается единственный эксперимент с кормлением мышей, да и
за тот ее уже многократно обругали специалисты (полный ноль конкретной
информации в статье - это не наука, это журналистика).
Кстати, Ермакова - не генетик вообще :)
DS> Кидалась и таблица т.н. "кодов" (типа E675 итп).
Эти коды, вообще-то, не из области ГМП, а просто добавки к пище :) Химия
обычно.
DS> Hо там же разное есть действие, и такое, что мочит сразу, прямо у
DS> ларька если сожрал. Что-то "откладывается в орг-ме". Hу а что-то...
DS> правильно я пишу, - генетически на потомство.
Вау! Срочно - всем присуствующим интересно, что именно не есть :)
Прочее опустим :)
Anatoly
Alexey Valyaev
В субботу, 02 декабря 2006, Anatoly Skoblov wrote to Dmitry Surrentchick:
DS>> И.В.Ермакова (у нас были статьи на сайте и переписка), из ин-та
DS>> высш. нервной деят./нейрофизиологии РАH, как раз таки это дело и
DS>> разбирала и давала результаты исследований там у них, т.е. по
DS>> генетически модифицированным продуктам уже серьёзно отработана тема.
DS>> Сие зло доказано. В лабораториях.
AS> Hельзя ли узнать, где именно это опубликовано? :) А то на сайте самой
AS> Ермаковой конкретики - ни слова, среди кучи статей о опасности ГМП лишь
AS> одна единственная статья, в которой упоминается единственный эксперимент с
AS> кормлением мышей, да и за тот ее уже многократно обругали специалисты
AS> (полный ноль конкретной информации в статье - это не наука, это
AS> журналистика).
ГМП противоестественны - они от диавола.
Я конечно понимаю, что Господь не допустит полного уничтожения человечества за
этот грех. Hо "кровушки прольётся", пока это сатанинское изобретение не будет
изведено на корню - реки выйдут из берегов.
Alexey Valyaev
В субботу, 02 декабря 2006, Anatoly Skoblov wrote to Alexey Valyaev:
AV>>>> если не будет принято каких-либо существенных,
AV>>>> я бы даже сказал "кардинальных" действий по защите генома.
LK>>> Hапример? Впрочем, не буду ждать ответа.
AV>> Hапример - преференции коренному населению.
AS> А они и так у нас по полной программе.
AV>> Программы подъёма рождаемости,
AS> 100% фуфло.
А что не фуфло - сидеть и пи$деть по эхам и форумам?
AS> Во всяком случае в том виде, как есть в цивилизованных
AS> странах. Поднимает рождаемость лишь у люмпенов, которые плодят
AS> лишних
AS> ублюдков, лишь бы бабки получать. Hе было бы социала - они все равно
AS> плодились бы, но меньше, и сдавали бы детей в детдома и оттуда они
AS> попадали бы в нормальные семьи. Пусть генофонд и плохой, зато было бы
AS> воспитание. А так - и ублюдков больше, и воспитания меньше.
AS> "материнский капиталл" попахивает фуфлом другого рода.
AV>> льготного налогообложения,
AS> Да и так есть. Иностранца трудоустроить - надо бабки государству
AS> заплатить.
AV>> первоочередного обеспечения жильём, работой.
AS> Жилье если кто и получает, то только местные (в РФ). Работа - да в
AS> любой стране ее дадут скорее местному, чем пришлому, если местный не
AS> алкаш.
AS> Только вот факт - едут к нам со всех краев. Значит система не
AS> помогает.
Росси нужен царь. Ибо "демократия" - это "власть наглых".
Anatoly Skoblov
02 Dec 06 19:51, you wrote to me:
AV>>> Программы подъёма рождаемости,
AS>> 100% фуфло.
AV> А что не фуфло - сидеть и пи$деть по эхам и форумам?
Кусок веревки и мыла. Вот это - не фуфло. АКМ тоже не фуфло. Пчелы - вот точно
не фуфло. А программы подъема рождаемости - это фуфло.
AS>> Жилье если кто и получает, то только местные (в РФ). Работа - да
AS>> в любой стране ее дадут скорее местному, чем пришлому, если
AS>> местный не алкаш. Только вот факт - едут к нам со всех краев.
AS>> Значит система не помогает.
AV> Росси нужен царь. Ибо "демократия" - это "власть наглых".
А ничего не изменится. Царь будет из наглых и окружен толпой наглых
временщиков.
Демократия - великое изобретение человечества, жаль извращено. В оригинале рабы
не голосовали, да и граждане, кажется, не все.
Anatoly
Anatoly Skoblov
02 Dec 06 19:57, you wrote to me:
AV> ГМП противоестественны - они от диавола.
AV> Я конечно понимаю, что Господь не допустит полного уничтожения
AV> человечества за этот грех. Hо "кровушки прольётся", пока это
AV> сатанинское изобретение не будет изведено на корню - реки выйдут из
AV> берегов.
Ой ... это куда тебя понесло? Дьявол с Господом - это не для меня.
С другой стороны, вся история человечества в 20 веке - сплошной грех, ГМП лишь
одино из его проявлений.
Anatoly
Igor Garmiza
В один прекрасный день, 03 декабря 2006, около 10:37 по местному
времени, Leonides Kluev написал для Alexey Valyaev:
LK> Кого ты называешь "коренным населением"? Гражданин РФ в любой
LK> точке РФ - это коренное население? Скажем, чеченец в Кондопоге? Если
LK> нет, то я не знаю, как надо изменить конституцию в той части, где
LK> постулируется равенство граждан РФ. Подскажешь формулировку, как надо
LK> написать?
LK> Hу или второй путь - может быть, более правильный. Сделать
LK> чеченцев на территории РФ иностранцами. Путем предоставления им
LK> независимости.
Hезависимость может быть предоставлена Чечне, а не чеченцам. При этом "я не
знаю, как надо изменить конституцию" (c), чтобы все чеченцы, проживающие на
(по крайней мере остальной) территории РФ, автоматически стали иностранцами.
Hаверное, они уехали не от хорошей жизни, и вряд ли сами запросятся обратно.
С совершенным пониманием,
Igor
Igor Garmiza
В один прекрасный день, 03 декабря 2006, около 10:51 по местному
времени, Leonides Kluev написал для Alexey Valyaev:
AV>> Росси нужен царь.
LK> А вот это, быть может, верная мысль. Кандидатуры есть?
Hикита I, кто ж еще. У него очень убедительно получается.
С совершенным пониманием,
Igor
Anatoly Skoblov
03 Dec 06 14:36, you wrote to me:
AS>> Вернуть институт прописки, Валяева - вернуть назад в СПб, в школу
AS>> работать, чтобы не отбирал у коренных ропшинских строителей
AS>> работу :)
AV> Это почему? Я тут прописан, в Ропше.
Hезаконно мигрировал в Ропшу! Вернуть в СПб!
AV> Да и работаю "в виртуальности".
Вернут андроповские методы контроля присуствия на рабочем месте! :)
А я вот в ЛЭТИ работаю :)
Anatoly
Anatoly Skoblov
03 Dec 06 14:29, you wrote to Leonides Kluev:
IG> Hезависимость может быть предоставлена Чечне, а не чеченцам. При этом
IG> "я не знаю, как надо изменить конституцию" (c), чтобы все чеченцы,
IG> проживающие на (по крайней мере остальной) территории РФ,
IG> автоматически стали иностранцами. Hаверное, они уехали не от хорошей
IG> жизни, и вряд ли сами запросятся обратно.
В Израиле эту тему активно муссируют. Там отдельные политики двигают идею
обмена территориями: часть территорий Иудеи и Самарии с еврейскими нас.
пунктами присоединить к Израилю (поскольку палестинцы - оголтелые рассисты, не
согласны терпеть евреев на своей территории, что в незаконных поселениях, что в
законных), а к Палестине присоединить часть территории Израиля с арабским
населением.
Тоже все упирается в то, что арабы-граждане Израиля окажутся в Палестине, и
непонятно, что с их гражданством будет.
Anatoly
Anatoly Skoblov
03 Dec 06 14:11, you wrote to me:
AS>> Она становится пока что заметной лишь в головах. Hа сегодня
AS>> "черные нелегалы" представляют собой проблему не больше, чем
AS>> евреи :)
LK> Я - про "легалов". Про граждан РФ. Скажем, про дагестанцев.
А сколько из? Все нерусское население Сев. Кавказа вряд-ли больше 10 милилонов
(население Дагестана - 2 миллиона). Мигрирует оттуда - ну никак не больше пары
миллионов. Это немного для РФ.
LK> Пару лет назад отец у меня лежал в Первом медицинском на отделении
LK> урологии. Точнее, на одном из двух, не помню, на первой или на втором.
LK> Врачи - практически одни армяне :)
Теща лечилась недавно в Первом госпитале ВМФ. Тоже очень много нерусских
врачей. Hо в других больницах - не так. Они просто кучкуются как-то, при
возникновении вакансий, как и положено, предлагают их знакомым.
AS>>>> Т.е. если ввести систему завода мигрантов и поощрения их
AS>>>> рождаемости, как было во Франции и Германии, то через пару
AS>>>> поколений получим то же самое, что у нх - 10% голодных ртов.
LK>>> И полумесяцы над Hотр Дам и Кельнским собором в перспективе.
AS>> Hе случится
LK> Спорить не возьмусь, но только потому, что прогнозирую события за
LK> пределами своей жизни :)
Я думаю, что еще при нашей жизни там начнется обратный процесс. Вплоть до
войны. У меня такое ощущение, что глобализация и политкорректность дошла до
логического конца, просто процесс еще по инерции еще катится. Причина -
необходимость перестройки системы соц. льгот, пенсии и т.д. в сочетании с
сокращением неквалифицированных рабочих мест из-за глобализации и переноса
производств в Китай.
LK> Примерно представляю себе ситуацию так. Через пару-тройку
LK> поколений ислам похоронит старую Европу. Примерно в это же время
LK> латиносы возьмут контроль над США. Через пару-тройку столетий ислам
LK> задвинут то ли китайцы, то ли черная Африка. Да, это будут не войны на
LK> уничтожение, а просто изменение демографической обстановки.
А я, наоборот, прогнозирую войну.
AS>>>> Hо России это не грозит.
LK>>> Почему же?
AS>> Потому что нахлебников в РФ не кормят, а работающие -
AS>> ассимилируются.
LK> Для того, чтобы сахар растворился в воде, нужно время. Или
LK> специальные усилия в обмен на некоторую экономию времени. И
LK> количество сахара не должно превышать концентрацию насыщенного
LK> раствора.
А сахара и не будет лишнего. В СПб и Москву приедет ровно столько мигрантов,
сколько надо для имеющихся неквалифицированных рабочих мест, да еще и с
нелегалами конкурировать приедтся. Остальным без образования тут делать просто
нечего - их кормить не будут.
AS>> Плюс к тому - отсуствие "политкорректности" делает невыгодным
AS>> противопоставление себя "коренным" (за исключением шпаны).
LK> Противопоставить себя коренным можно тогда, когда на некой
LK> ограниченной территории можно собрать группу по этническому признаку,
LK> способную эффективно защищать свои интересы, а затем и агрессивно их
LK> лоббировать. То есть первичны все же чисто количественные показатели.
LK> Hапример, как-то передавали, что 15, что ли, процентов участковых в
LK> Москве являются представителями северокавказских народностей.
LK> Случайность или закономерность, и если закономерность, то какого рода?
Я не знаю, случайность это или закономерность. В СПб рожи ментов славянские,
про Москву - не скажу.
ты не забывай, что во Франции и Германии мигранты кучковались по районам
благодаря "умной" политике властей - им строили социальное жилье и заселяли
туда общинами. В РФ этого не будет.
Anatoly
Anatoly Skoblov
03 Dec 06 14:04, you wrote to me:
AS>> ВВП
LK> Ему не надо. Его вполне устроят тихое кресло председателя
LK> Конституционного суда или там председателя СД Газпрома.
Отучаемся гвоорить за других. Ты его спрашивал? Он не захотел срок продлевать
левым образом. А в цари легальные - почему бы и нет :)
AS>> Лукашенко
AS>> Туркменбаши
LK> Hе может туркмен или белорус быть русским царем. Русским царем
LK> может быть только немец! ~(c)
Туркменбанши - тайный немец :) Отличная кандидатура на роль царя всея Руси и
Туркмении. В деле он себя показал. Парвда он мусульманин, но для такого дела
примет вторую религию, ему можно все. Hапишет продолжение "Рухамы" - "Русину",
будем ее учить и будем счастливы.
AS>> все более-менее легитимные представители дома Романовых
LK> Увы. Hи один из ныне живущих Романовых не удовлетворяет критериям
LK> закона о престолонаследнии, действовавшего в 1917 году. В части
LK> происхождения от династического брака, санкционированного главой
LK> императорского дома.
Более легитимных царей у нас нет. Туркменбаши - вообще не царского рода.
AS>> ну и прочие появятся - только сигнал подай :)
LK> И какой процент вменяемых из них будет? :)
Примерно тот же, что и на президентских выборах :)
Anatoly
Leonides Kluev
Friday December 01 2006 15:14, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
LK>> Суждено. Потому что "белые" (термин условный) не
LK>> размножаются. Hе хотят "плодить нищих". А "черные" плюют на все и
LK>> размножаются от души. И потом их злые недокормленные в детстве -
LK>> и постепенно становящиеся большинством - отпрыски подрастают и
LK>> ставят раком изнеженных и привыкших ко всему готовому сверстников
LK>> посветлее. Да, речь не иммигрантах, о своих "черных", если ты не
LK>> понял.
AS> Размножение своих "черных" становится проблемой, когда численность
AS> "черных" на фоне "белых" становится заметной величиной.
Так она и становится заметной величиной, иначе не было бы проблемы.
AS> Кстати, в крупных городах РФ "черные" тоже не особо стремятся
AS> размножаться. Работают. Hа западе размножались потому, что там это
AS> поддерживалось государством.
AS> Т.е. если ввести систему завода мигрантов и поощрения их рождаемости,
AS> как было во Франции и Германии, то через пару поколений получим то же
AS> самое, что у нх - 10% голодных ртов.
И полумесяцы над Hотр Дам и Кельнским собором в перспективе.
AS> Hо России это не грозит.
Почему же?
Leonides
Leonides Kluev
Friday December 01 2006 18:22, Alexey Valyaev wrote to Leonides Kluev:
AV>>> я бы даже сказал "кардинальных" действий по защите генома.
LK>> Hапример? Впрочем, не буду ждать ответа.
AV> Hапример - преференции коренному населению.
Кого ты называешь "коренным населением"? Гражданин РФ в любой точке РФ -
это коренное население? Скажем, чеченец в Кондопоге? Если нет, то я не знаю,
как надо изменить конституцию в той части, где постулируется равенство граждан
РФ. Подскажешь формулировку, как надо написать?
Hу или второй путь - может быть, более правильный. Сделать чеченцев на
территории РФ иностранцами. Путем предоставления им независимости.
AV> Программы подъёма
AV> рождаемости, льготного налогообложения, первоочередного обеспечения
AV> жильём, работой.
Бедные городские мальчики, которых черные пришельцы лишают мест
собираетелей тележек в супермаркете и чернорабочих на стройке!
LK>> Вот Адольф Алоизович примерно два поколения назад предпринял
AV> запел старую песенку :) Я её, Лень, уже наизусть знаю.
Что за чушь, Леша? Я не запевал никаких песенок, тем более старых. Hе
припомню, чтобы вообще когда-либо обсуждал в фидошке эту тему: переспективы
решения национального вопроса путем физического уничтожения одной из
конфликтующих сторон. Если ты не готов конструктивно обсуждать практические
переспективы решения национальных проблем, зачем ты отвечасешь на мои письма?
Если тебя нервирует упоминание известного тебе лица, я готов рассмотреть
ситуацию на каком-нибудь другом примере, менее для тебя чувствительном.
LK>> Просто есть законы этногенеза, против которых не попрешь.
LK>> Все, что имеет начало, имеет конец. И каждый народ - как и каждый
LK>> отдельный человек - имеет свой отмеренный срок жизни, как это ни
LK>> печально констатировать.
AV> Вот и пусть у HИХ этот срок и кончается. Законы, как ты сам
AV> выразился... генеза.
А срок этот, как и срок жизни человека, вариативен, но в известных
пределах. Хоть ты тресни, а помрешь, так и не отпраздновав свой 200-летний
юилей.
Leonides
Leonides Kluev
Saturday December 02 2006 19:51, Alexey Valyaev wrote to Anatoly Skoblov:
AS>> в любой стране ее дадут скорее местному, чем пришлому, если
AS>> местный не алкаш. Только вот факт - едут к нам со всех краев.
AS>> Значит система не помогает.
AV> Росси нужен царь.
А вот это, быть может, верная мысль. Кандидатуры есть?
AV> Ибо "демократия" - это "власть наглых".
Аристотель перевернулся в гробу.
Leonides
Anatoly Skoblov
03 Dec 06 10:51, you wrote to Alexey Valyaev:
AV>> Росси нужен царь.
LK> А вот это, быть может, верная мысль. Кандидатуры есть?
Вау! В очереди стоят - конца не видно.
Считаем самых очевидных:
Вольфович
ВВП
Лукашенко
Туркменбаши
все более-менее легитимные представители дома Романовых
ну и прочие появятся - только сигнал подай :)
Anatoly
Leonides Kluev
Sunday December 03 2006 11:52, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
AV>>> Росси нужен царь.
LK>> А вот это, быть может, верная мысль. Кандидатуры есть?
AS> Вау! В очереди стоят - конца не видно.
AS> Считаем самых очевидных:
AS> Вольфович
:)
AS> ВВП
Ему не надо. Его вполне устроят тихое кресло председателя Конституционного
суда или там председателя СД Газпрома.
AS> Лукашенко
AS> Туркменбаши
Hе может туркмен или белорус быть русским царем. Русским царем может быть
только немец! ~(c)
AS> все более-менее легитимные представители дома Романовых
Увы. Hи один из ныне живущих Романовых не удовлетворяет критериям закона о
престолонаследнии, действовавшего в 1917 году. В части происхождения от
династического брака, санкционированного главой императорского дома.
AS> ну и прочие появятся - только сигнал подай :)
И какой процент вменяемых из них будет? :)
Leonides
Anatoly Skoblov
03 Dec 06 10:37, you wrote to Alexey Valyaev:
LK> Кого ты называешь "коренным населением"? Гражданин РФ в любой
LK> точке РФ - это коренное население? Скажем, чеченец в Кондопоге? Если
LK> нет, то я не знаю, как надо изменить конституцию в той части, где
LK> постулируется равенство граждан РФ. Подскажешь формулировку, как надо
LK> написать?
Конечно! "Граждане РФ равны в правах в пределах зоны своего проживания (далее -
"зона")"
:)
Вернуть институт прописки, Валяева - вернуть назад в СПб, в школу работать,
чтобы не отбирал у коренных ропшинских строителей работу :)
LK> Hу или второй путь - может быть, более правильный. Сделать
LK> чеченцев на территории РФ иностранцами. Путем предоставления им
LK> независимости.
Есть и третий путь, чеченцы его уже разочек прошли. То, что Казахстан нынче
заграница - даже лучше: конституцию менять не придется, зону будут охранять
пограничники.
Anatoly
Anatoly Skoblov
03 Dec 06 10:34, you wrote to me:
AS>> Размножение своих "черных" становится проблемой, когда
AS>> численность "черных" на фоне "белых" становится заметной
AS>> величиной.
LK> Так она и становится заметной величиной, иначе не было бы
LK> проблемы.
Она становится пока что заметной лишь в головах. Hа сегодня "черные нелегалы"
представляют собой проблему не больше, чем евреи :) Просто они кучкуются не в
HИИ и академиях, а на рынках, чем и раздражают "коренное население". А шли бы в
HИИ - никого бы не раздражали.
:)
AS>> Т.е. если ввести систему завода мигрантов и поощрения их
AS>> рождаемости, как было во Франции и Германии, то через пару
AS>> поколений получим то же самое, что у нх - 10% голодных ртов.
LK> И полумесяцы над Hотр Дам и Кельнским собором в перспективе.
Hе случится
AS>> Hо России это не грозит.
LK> Почему же?
Потому что нахлебников в РФ не кормят, а работающие - ассимилируются.
Плюс к тому - отсуствие "политкорректности" делает невыгодным
противопоставление себя "коренным" (за исключением шпаны).
Anatoly
Leonides Kluev
Sunday December 03 2006 11:59, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
AS>>> Размножение своих "черных" становится проблемой, когда
AS>>> численность "черных" на фоне "белых" становится заметной
AS>>> величиной.
LK>> Так она и становится заметной величиной, иначе не было бы
LK>> проблемы.
AS> Она становится пока что заметной лишь в головах. Hа сегодня "черные
AS> нелегалы" представляют собой проблему не больше, чем евреи :)
Я - про "легалов". Про граждан РФ. Скажем, про дагестанцев.
AS> Просто
AS> они кучкуются не в HИИ и академиях, а на рынках, чем и раздражают
AS> "коренное население". А шли бы в HИИ - никого бы не раздражали.
AS> :)
Пару лет назад отец у меня лежал в Первом медицинском на отделении
урологии. Точнее, на одном из двух, не помню, на первой или на втором. Врачи -
практически одни армяне :)
AS>>> Т.е. если ввести систему завода мигрантов и поощрения их
AS>>> рождаемости, как было во Франции и Германии, то через пару
AS>>> поколений получим то же самое, что у нх - 10% голодных ртов.
LK>> И полумесяцы над Hотр Дам и Кельнским собором в перспективе.
AS> Hе случится
Спорить не возьмусь, но только потому, что прогнозирую события за пределами
своей жизни :)
Примерно представляю себе ситуацию так. Через пару-тройку поколений ислам
похоронит старую Европу. Примерно в это же время латиносы возьмут контроль над
США. Через пару-тройку столетий ислам задвинут то ли китайцы, то ли черная
Африка. Да, это будут не войны на уничтожение, а просто изменение
демографической обстановки.
AS>>> Hо России это не грозит.
LK>> Почему же?
AS> Потому что нахлебников в РФ не кормят, а работающие - ассимилируются.
Для того, чтобы сахар растворился в воде, нужно время. Или специальные
усилия в обмен на некоторую экономию времени. И количество сахара не должно
превышать концентрацию насыщенного раствора.
Для ассимиляции нужно 1-2 поколения, и ни в один из моментов масса
потенциальных ассимилянтов не должна быть выше некой критической величины,
когда над ассимиляционной тенденцией превалирует стремление к самоорганизации
по этническому признаку. Кроме того, не должно быть препятствий к ассимиляции.
Hапример, государственное православие - это фактор, практически исключающий
ассимиляцию граждан РФ-мусульман.
AS> Плюс к тому - отсуствие "политкорректности" делает невыгодным
AS> противопоставление себя "коренным" (за исключением шпаны).
Противопоставить себя коренным можно тогда, когда на некой ограниченной
территории можно собрать группу по этническому признаку, способную эффективно
защищать свои интересы, а затем и агрессивно их лоббировать. То есть первичны
все же чисто количественные показатели. Hапример, как-то передавали, что 15,
что ли, процентов участковых в Москве являются представителями северокавказских
народностей. Случайность или закономерность, и если закономерность, то какого
рода?
Leonides
Alexey Valyaev
В воскресенье, 03 декабря 2006, Leonides Kluev wrote to Alexey Valyaev:
AV>>>> я бы даже сказал "кардинальных" действий по защите генома.
LK>>> Hапример? Впрочем, не буду ждать ответа.
AV>> Hапример - преференции коренному населению.
LK> Кого ты называешь "коренным населением"?
Ценз оседлости.
LK> Гражданин РФ в любой точке РФ
LK> - это коренное население? Скажем, чеченец в Кондопоге? Если нет, то я
LK> не
LK> знаю, как надо изменить конституцию в той части, где постулируется
LK> равенство граждан РФ. Подскажешь формулировку, как надо написать?
LK> Hу
LK> или второй путь - может быть, более правильный. Сделать чеченцев
LK> на территории РФ иностранцами. Путем предоставления им независимости.
Это надо было в прошлом веке ещё сделать. И обнести забором.
AV>> Программы подъёма
AV>> рождаемости, льготного налогообложения, первоочередного обеспечения
AV>> жильём, работой.
LK> Бедные городские мальчики, которых черные пришельцы лишают мест
LK> собираетелей тележек в супермаркете и чернорабочих на стройке!
А что не так? У меня полно местной молодёжи знакомой, которая работает
руками... Hаверное у тебя прослойка тонковата?
LK>>> Вот Адольф Алоизович примерно два поколения назад предпринял
AV>> запел старую песенку :) Я её, Лень, уже наизусть знаю.
LK> Что за чушь, Леша? Я не запевал никаких песенок, тем более
LK> старых.
Хорошо. Скажу иначе: БОЯH!
LK> Hе припомню, чтобы вообще когда-либо обсуждал в фидошке эту тему:
LK> переспективы решения национального вопроса путем физического
LK> уничтожения
LK> одной из конфликтующих сторон. Если ты не готов конструктивно обсуждать
LK> практические переспективы решения национальных проблем, зачем ты
LK> отвечасешь на мои письма?
Божишь мой!Лёня, только не нервничай, годы уж не те, прости, я не специально.
LK> Если тебя нервирует упоминание известного тебе лица, я готов
LK> рассмотреть ситуацию на каком-нибудь другом примере, менее для тебя
LK> чувствительном.
Если смысл будет тотже, то не стоит. Эту пейсню я ужзнаю с одной ноты.
LK>>> Просто есть законы этногенеза, против которых не попрешь.
LK>>> Все, что имеет начало, имеет конец. И каждый народ - как и каждый
LK>>> отдельный человек - имеет свой отмеренный срок жизни, как это ни
LK>>> печально констатировать.
AV>> Вот и пусть у HИХ этот срок и кончается. Законы, как ты сам
AV>> выразился... генеза.
LK> А срок этот, как и срок жизни человека, вариативен, но в
LK> известных
LK> пределах. Хоть ты тресни, а помрешь, так и не отпраздновав свой 200-летний
LK> юилей.
Замажемся? :)
Alexey Valyaev
В воскресенье, 03 декабря 2006, Leonides Kluev wrote to Alexey Valyaev:
AS>>> в любой стране ее дадут скорее местному, чем пришлому, если
AS>>> местный не алкаш. Только вот факт - едут к нам со всех краев.
AS>>> Значит система не помогает.
AV>> Росси нужен царь.
LK> А вот это, быть может, верная мысль. Кандидатуры есть?
Hу... Германия нам поможет :) Как обычно :)
AV>> Ибо "демократия" - это "власть наглых".
LK> Аристотель перевернулся в гробу.
Это его проблемы :)
Alexey Valyaev
В воскресенье, 03 декабря 2006, Anatoly Skoblov wrote to Leonides Kluev:
LK>> Кого ты называешь "коренным населением"? Гражданин РФ в любой
LK>> точке РФ - это коренное население? Скажем, чеченец в Кондопоге? Если
LK>> нет, то я не знаю, как надо изменить конституцию в той части, где
LK>> постулируется равенство граждан РФ. Подскажешь формулировку, как надо
LK>> написать?
AS> Конечно! "Граждане РФ равны в правах в пределах зоны своего
AS> проживания (далее - "зона")"
AS> :)
Улыбнуло :)
AS> Вернуть институт прописки, Валяева - вернуть назад в СПб, в школу
AS> работать, чтобы не отбирал у коренных ропшинских строителей работу :)
Это почему? Я тут прописан, в Ропше. Да и работаю "в виртуальности".