/BEEP NTL/ /Tsyganko/ Е-мое
Mike
отбиться не могут, только козлом его величают...
--
Best regards
(M)ike
Лучшее лекарство от порчи, сглаза и НЛО: http://www.skeptik.net
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS
Ivan Krivyakov
> Зайдите в su.jews и посмотрите, как Тим евреев мочит - они, бедняги, даже
> отбиться не могут, только козлом его величают...
Зашел. Посмотрел.
Что-то не заметил, чтобы кто-то кого-то мочил.
Он там даже свою любимую идею вооружить палестинцев до зубов,
чтобы война была честной не предложил. По крайней мере, в тех
сообщениях, что на сервере.
Зато высказал противоречащее действительности и на фоне последних
акций в Европе и Тунисе просто бредовое утвреждение о том, что
палестинцы (а.к.а. арабы) ненавидят только израильтян, а не всех евреев
вообще.
А заметил я вот такую интересную фразу в подписи:
"Tim, полагающий что в сфере банальных идей решения израилськой
проблемы уже не найти".
Т.е., осознал наш Тим, похоже, что ни стена, ни всеобщая эвакуация,
ни передача оружия палестинцам, ни что-нибудь еще этакое в стиле
"збенг ве-гамарну" ("раз - и готово" - ивр.) для решения арабо-израильского
конфликта не подходит.
Иван
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Yuriy Shalak
On Wed, 17 Apr 2002 14:02:40 +0000 (UTC) you wrote to Mike:
IK> Т.е., осознал наш Тим, похоже, что ни стена, ни всеобщая эвакуация,
IK> ни передача оружия палестинцам, ни что-нибудь еще этакое в стиле
IK> "збенг ве-гамарну" ("раз - и готово" - ивр.) для решения
IK> арабо-израильского конфликта не подходит.
А вот мне интерестно, вот это "збенг ве-гамарну", которое "раз - и готово" -
ивр.,
не из русского ли калька?
Ю.Шалак
Ivan Krivyakov
> Hello, Ivan!
> А вот мне интерестно, вот это "збенг ве-гамарну", которое "раз - и готово" -
> ивр., не из русского ли калька?
Нет. Это не калька с русского. Возможно, это калька с идиш.
Оно дословно означает что-то типа "бум - и закончили".
Сексуального оттенка не имеет. :-)
Калька с "раз - и готово" ("Па'ам ве-мухан") не имеет в иврите никакого смысла.
Constantine Vulakh
следующее: news:a9k6n6$ngj$1...@host.talk.ru...
готово" -
> > ивр., не из русского ли калька?
>
> Но в иврите есть большое количество кАлек с русского.
кибенемат, например?
говорят, мноие израильтяне уверены, что это арабское ругательство
--
Constantine
Vulakh.com
Zion Wiseman
> > Но в иврите есть большое количество кАлек с русского.
>
> кибенемат, например?
> говорят, мноие израильтяне уверены, что это арабское ругательство
Это просто ругательство. О том, что многие считают его арабским,
я впервые услышал сегодня.
Я имел в виду выражения типа "ставить телегу впереди лошади".
> --
Zion Wiseman
Yuriy Shalak
On Wed, 17 Apr 2002 16:14:23 +0000 (UTC) you wrote to Zion Wiseman:
CV> "Zion Wiseman" <zwis...@worldnet.att.net> сообщил/сообщила в
CV> новостях следующее: news:a9k6n6$ngj$1...@host.talk.ru...
>> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message news:a9k0li$mo8
>>> А вот мне интерестно, вот это "збенг ве-гамарну", которое "раз - и
CV> готово" -
>>> ивр., не из русского ли калька?
>> Данное конкретное выражение - нет.
>> Но в иврите есть большое количество кАлек с русского.
CV> кибенемат, например?
CV> говорят, мноие израильтяне уверены, что это арабское ругательство
Ха! А в релполе некий Грегори Доброе Сердце доказывал, что
это - военный термин, обозначающий очень удаленную точку.
Ю.Шалак
Felix Kogan
Mike wrote:
> Зайдите в su.jews и посмотрите, как Тим евреев мочит - они, бедняги, даже
> отбиться не могут, только козлом его величают...
Да, расслабились они там, размягчились. Я, помнится, тоже таким был. Никогда
не мог подумать, что нормальный, образованный, начитанный человек,
программист, в конце концов, может быть идейным, непрошибаемым антисемитом.
Общение в русских болтологических ньюсгруппах меня закалило.
--
Kogan the Barbarian <kog...@deshaw.com>
Chaos always defeats order, because it's better organized.
Terry Pratchett
Mikhail Ivanov
"Felix Kogan" <kog...@deshaw.com> wrote in message
news:3CBDAF96...@deshaw.com...
> Да, расслабились они там, размягчились. Я, помнится, тоже таким был.
Никогда
> не мог подумать, что нормальный, образованный, начитанный человек,
> программист, в конце концов, может быть идейным, непрошибаемым
антисемитом.
Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не являлись
самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
Mike
> Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не
> являлись самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
Что-то я не могу понять - где в этой фразе слово "козлы"?
Mikhail Ivanov
> Mikhail Ivanov wrote:
> > Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не
> > являлись самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
>
> Что-то я не могу понять - где в этой фразе слово "козлы"?
Ты еще спроси - где черные вертолеты.
Carl Farber
MI> From: "Mikhail Ivanov" <pilot...@ureach.com>
MI> Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не являлись
MI> самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
Я попробую ответить: нет, само по себе это не есть антисемитизм. Hо!
Выводы, делающиеся из этого высказывания, по типу "другие нации имели
бОльшее право на облегченную иммиграцию в США" и пинание на этом
основании воспользовавшихся существующей системой еврейских беженцев
(удобно забывая, кстати, советских баптистов, приехавших по той же
поправке Лаутенберга) -- безуслосно, есть самый настоящий антисемитизм.
Кирилл Фарбер (farcarl<>yahoo<>com) 'burbs of 'burgh
Vlad Turchenko
MI> Hикогда
>> не мог подумать, что нормальный, образованный, начитанный человек,
>> программист, в конце концов, может быть идейным, непрошибаемым
MI> антисемитом.
MI> Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не являлись
MI> самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
Hеправильно. Антисемитизм начинается со слова "евреи".
:)
Mikhail Ivanov
"Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
news:7957...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Apr 17 2002 21:36, Mikhail Ivanov wrote to Felix Kogan:
>
> MI> From: "Mikhail Ivanov" <pilot...@ureach.com>
>
> MI> Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не
являлись
> MI> самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
>
> Я попробую ответить: нет, само по себе это не есть антисемитизм. Hо!
Спасибо. А то я уже испугался, что я - антисемит, чего искренне не хотел бы.
> Выводы, делающиеся из этого высказывания, по типу "другие нации имели
> бОльшее право на облегченную иммиграцию в США" и пинание на этом
> основании воспользовавшихся существующей системой еврейских беженцев
Слава богу, это не ко мне. Я всецело за иммиграцию всех желающих. Главное
при этом про свои особо тяжкие страдания в совке потом не рассказывать.
Alexander Medvedev
>> Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не являлись
>> самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
ZW> Hет. Это махровый антисемитизм.
А это хуже или лучше обычного? Вот, например, махровое полотенце -
явно лучше вафельного :)
Bear.
Constantine Vulakh
следующее: news:7960...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
а что, вафельный антисемитизм - это звучит!
--
Constantine
Vulakh.com
Mikhail Ivanov
"Zion Wiseman" <zwis...@worldnet.att.net> wrote in message
news:a9kguk$krd$1...@host.talk.ru...
> "Mikhail Ivanov" <pilot...@ureach.com> wrote in message
> > Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не
являлись
> > самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
>
<Krivitsky mode ON>
бочка воды тебе на голову. C тебя две сотни.
<Krivitsky mode OFF>
Yuriy Shalak
On Wed, 17 Apr 2002 21:03:50 +0400 you wrote to Mikhail Ivanov:
CF> Wed Apr 17 2002 21:36, Mikhail Ivanov wrote to Felix Kogan:
MI>> From: "Mikhail Ivanov" <pilot...@ureach.com>
MI>> Кстати - я правильно понимаю, что высказывание типа - "евреи не
MI>> являлись самой угнетенной нацией СССР" есть антисемитизм?
CF> Я попробую ответить: нет, само по себе это не есть антисемитизм. Hо!
CF> Выводы, делающиеся из этого высказывания, по типу "другие нации
CF> имели бОльшее право на облегченную иммиграцию в США" и пинание на
CF> этом основании воспользовавшихся существующей системой еврейских
CF> беженцев (удобно забывая, кстати, советских баптистов, приехавших по
CF> той же поправке Лаутенберга) -- безуслосно, есть самый настоящий
CF> антисемитизм.
Ну девушки, но ёклмн...
Кто и когда говорил, что "другие нации имели бОльшее право"?
А ну-ка ссылочки, чтобы не прослыть вруном?
Ни евреи, ни баптисты с кем-там-еще не имеют больше прав
на иммиграцию в США и особенно - на финансовую помощь.
И меньше не имеют. А особенно не имеют права стонать
на каждом углу об угнетении.
Так - ОК?
Ю.Шалак
Zion Wiseman
Вафельный антисемитизм несет оттенок sexual abuse.
ИМХО махровый должен находиться между ним и обычным.
> Bear.
Mikhail Ivanov
> Hello, Carl!
>
> Ни евреи, ни баптисты с кем-там-еще не имеют больше прав
> на иммиграцию в США и особенно - на финансовую помощь.
> И меньше не имеют. А особенно не имеют права стонать
> на каждом углу об угнетении.
>
> Так - ОК?
Гы. Ты что, президент США, правительство, или хотя бы богатый еврей из
десятки Когана, чтобы решать - кто имеет право на иммиграцию в США, а кто
нет? Право у них уже есть - де-факто, так сказать. И даже право стонать
есть - свобода слова. Но хотелось бы хотя бы иметь право на критику
некоторых особо громких стонов - без обвинений в антисемитизме.
Zion Wiseman
Нифигасе! Вся группа подтвердит, что 200 проспорил
_мне_ _ты_.
Ну сам подумай, так оно и было. Что мне, модератору писать?
Mikhail Ivanov
> > <Krivitsky mode ON>
> >
> > бочка воды тебе на голову. C тебя две сотни.
> >
> > <Krivitsky mode OFF>
>
> Нифигасе! Вся группа подтвердит, что 200 проспорил
> _мне_ _ты_.
>
> Ну сам подумай, так оно и было. Что мне, модератору писать?
А ты не аватар Кривицкого часом?
Mikhail Ivanov
"Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net> wrote in message
news:a9kkri$cqm$1...@host.talk.ru...
> > на каждом углу об угнетении.
>
> Это анти-беженцы постоянно заводят - "не было преследований,
> не было". А потом - "ну чего вы стонете про угнетение? Надоело
> уже слушать".
Ты потерял нить. Обычно начинается с "эти е-беженцы опять лопают хлеб с
маслом на мои налоги". Потом "беженцы" говорят, что все было по закону, мол
приехали - платите. В ответ - "мы приехали по закону, а вы набрехали на
интервью, потому, что вас никто не преследовал". И очередной бой в разгаре.
Yuriy Shalak
On Wed, 17 Apr 2002 20:16:25 +0000 (UTC) you wrote to Yuriy Shalak:
MI> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message
MI> news:a9kl0g$pv9$1...@gw.liquidhome.com...
>> Hello, Carl!
>> Ни евреи, ни баптисты с кем-там-еще не имеют больше прав на
>> иммиграцию в США и особенно - на финансовую помощь.
>> И меньше не имеют. А особенно не имеют права стонать на каждом углу
>> об угнетении.
>> Так - ОК?
MI> Гы. Ты что, президент США, правительство, или хотя бы богатый еврей
MI> из десятки Когана, чтобы решать - кто имеет право на иммиграцию в
MI> США, а кто нет? Право у них уже есть - де-факто, так сказать. И
Именно.
MI> даже право стонать есть - свобода слова. Но хотелось бы хотя бы
MI> иметь право на критику некоторых особо громких стонов - без
MI> обвинений в антисемитизме.
Если я в данном контексте говорю о праве, то только о моральном.
Если завтра в штате Мериленд примут закон, по которому разрешено
избивать членов семьи, то я все равно буду говорить, что бить жену
(мужа, тещу) муж (жена, зять) права не имеют.
Ю.Шалак
Yuriy Shalak
On Wed, 17 Apr 2002 20:12:15 +0000 (UTC) you wrote to Yuriy Shalak:
IK> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message
IK> news:a9kl0g$pv9$1...@gw.liquidhome.com...
>> И меньше не имеют. А особенно не имеют права стонать на каждом углу
>> об угнетении.
IK> А кто стонет?
Гм. Беженцы на интервью. Иначе - не пустят. Мы же это проходили,
насколько я помню.
IK> Это анти-беженцы постоянно заводят - "не было преследований, не
IK> было". А потом - "ну чего вы стонете про угнетение? Надоело уже
IK> слушать".
Так надоело же, что уж тут поделаешь?
Ю.Шалак
Mikhail Ivanov
А они будут говорить, что имеют. Потому что разница между их и твоим
правом - такая же как между беженцами, бегущими из Москвы в Нью-Йорк и
беженцами, бегущими из Казахстана в нечерноземье - то есть никакой. Простая
игра слов, так сказать.
Alexander Medvedev
>> ZW> Hет. Это махровый антисемитизм.
>> А это хуже или лучше обычного? Вот, например, махровое полотенце -
>> явно лучше вафельного :)
ZW> Вафельный антисемитизм несет оттенок sexual abuse.
Ой! Можно поподробнее, а? А то что-то у меня фантазия так далеко
не летит? Это как?
ZW> ИМХО махровый должен находиться между ним и обычным.
А обычный - это какой? И почем? Может, стоит прикупить, пока
есть?
Bear.
Yuriy Shalak
On Wed, 17 Apr 2002 20:45:10 +0000 (UTC) you wrote to Yuriy Shalak:
MI> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message
MI> news:a9kmns$q7n$1...@gw.liquidhome.com...
>> Hello, Mikhail!
>> On Wed, 17 Apr 2002 20:16:25 +0000 (UTC) you wrote to Yuriy Shalak:
>> Если я в данном контексте говорю о праве, то только о моральном.
>> Если завтра в штате Мериленд примут закон, по которому разрешено
>> избивать членов семьи, то я все равно буду говорить, что бить жену
>> (мужа, тещу) муж (жена, зять) права не имеют.
MI> А они будут говорить, что имеют. Потому что разница между их и твоим
MI> правом - такая же как между беженцами, бегущими из Москвы в Нью-Йорк
MI> и беженцами, бегущими из Казахстана в нечерноземье - то есть
MI> никакой. Простая игра слов, так сказать.
Меня устраивает формулировка "никакой разницы".
Ю.Шалак
Tim
> А заметил я вот такую интересную фразу в подписи:
>
> "Tim, полагающий что в сфере банальных идей решения израилськой
> проблемы уже не найти".
>
> Т.е., осознал наш Тим, похоже, что ни стена, ни всеобщая эвакуация,
> ни передача оружия палестинцам, ни что-нибудь еще этакое в стиле
> "збенг ве-гамарну" ("раз - и готово" - ивр.) для решения
арабо-израильского
> конфликта не подходит.
Банальными являются попытки как мирного урегулирования, так и военного
решения конфликта. А вот насыпной остров мог бы быть решением.
--
Tim
intermingled in MA
Ivan Krivyakov
news:a9lb1q$tfq$1...@gw.liquidhome.com...
>
> Банальными являются попытки как мирного урегулирования, так и военного
> решения конфликта.
>
Да.
Конфликт можно урегулировать только в рамках более
общей задачи - с учетом проблем Ирана, Ирака, Сирии,
Саудовской Аравии и США. Возможно, сюда же надо
приписать и курдскую проблему. И все это вертится вокруг
контроля за нефтью.
А пока, ИМХО, самое что лучшее, что можно сделать -
это лишить палестинцев надежд типа "вот приедет
Папа Римский и вызволит нас из церкви Рождества".
Если они поймут, что политической поддержки с Запада
нет и не будет, они станут гораздо сговорчивей.
А пока все эти "миротворческие усилия" ведут только к
затягиванию и расширению конфликта.
Ср. ситуацию 1988 года, до начала "миротворчества" и
2002 года, через 10+ лет "мирного процесса". ИМХО,
мирный процесс привел прямиком к войне.
> А вот насыпной остров мог бы быть решением.
Дорого и малореально.
Иван
Vladyslav Kosulin
>
> А пока, ИМХО, самое что лучшее, что можно сделать -
> это лишить палестинцев надежд типа "вот приедет
> Папа Римский и вызволит нас из церкви Рождества".
> Если они поймут, что политической поддержки с Запада
> нет и не будет, они станут гораздо сговорчивей.
> А пока все эти "миротворческие усилия" ведут только к
> затягиванию и расширению конфликта.
>
от Палестины не отрекутся никогда.
Так что я предлагаю другой реальный путь быстрого решения: прекратить
поддержку Западом Израиля. Только не говори, что это невозможно - я и
сам это понимаю :-)
--
Sincerely,
Vladyslav Kosulin,
Hauppauge, NY
Ivan Krivyakov
news:3CBE3A01...@optonline.net...:
> На самом деле поддержки только арабских стран для них достаточно
Не думаю.
Арабские страны не поедут вызволять террористов из
церкви Рождества и других неприятных ситуаций. У них
практически нет средств давления на Израиль. Они ведь
и так враги - ну что они могут сделать? Ввести санкции?
Дык, и так никакой торговли нету. В очередной раз
пригрозить войной? Ну, так они бы и так давно напали,
если бы была техническая возможность.
Кроме того, поддержка арабских стран имела место всегда,
а конкретно выступать палестинцы начали только в ходе
"мирного процесса", навязанного Западом.
> а те от Палестины не отрекутся никогда
Это не есть непреложная истина.
Ведь Палестина им по большому счету пофиг.
Они нужна только как инструмент давления на Запад и
метод выпускания пара для собственного народа.
> Так что я предлагаю другой реальный путь быстрого решения: прекратить
> поддержку Западом Израиля.
Прекратить давление на Израиль с целью "быстрого мирного
урегулирования". Оставить Израиль в относительном покое -
как было, скажем, в 80-х годах.
Палестинцы поймут, что взрывай - не взрывай, а 100% всего,
что они хотят им все равно не светит - и станут гораздо
сговорчивее.
Но это все невозможно из-за нефтяного вопроса.
Иван
Tim
> > Банальными являются попытки как мирного урегулирования, так и
военного
> > решения конфликта.
>
> Да.
>
> Конфликт можно урегулировать только в рамках более
> общей задачи - с учетом проблем Ирана, Ирака, Сирии,
> Саудовской Аравии и США. Возможно, сюда же надо
> приписать и курдскую проблему. И все это вертится вокруг
> контроля за нефтью.
А оно нам надо - все это решать? Пусть головы у других болят. А
израильтянам нужно нормальное место жительства.
> > А вот насыпной остров мог бы быть решением.
>
> Дорого и малореально.
Во-первых, можно и нужно продать остающуюся инфраструктуру - не дарить
же ее арабам. Во-вторых, нужно и можно заставить соседние арабские
страны принять участие в финансировании проекта. В третьих, если
палестинцы прекратят войну на время переселения - а на них можно давить,
надолго останавливая переселение за каждый выстрел с той стороны - то
американскую помощь можно направить на постройку острова и переселение.
С другой стороны, можно попробовать купить крупный малозаселенный остров
типа Фолклендов - 12 тысяч кв.м., нынешнее население меньше 3,000
(компенсаций не придется много платить), прекрасный климат и природа.
Kerguelen islands вообще не имеют местного населения, но там площадь
маловата - 6 т.кв.км всего.
--
Tim
Vladyslav Kosulin
> "Vladyslav Kosulin" <kos...@optonline.net> wrote in message
> news:3CBE3A01...@optonline.net...:
>
>
>>На самом деле поддержки только арабских стран для них достаточно
>
>
> Не думаю.
>
> Арабские страны не поедут вызволять террористов из
> церкви Рождества и других неприятных ситуаций. У них
> практически нет средств давления на Израиль. Они ведь
> и так враги - ну что они могут сделать? Ввести санкции?
> Дык, и так никакой торговли нету. В очередной раз
> пригрозить войной? Ну, так они бы и так давно напали,
> если бы была техническая возможность.
Техническая возможность у них есть, они неплохо вооружены. Их
останавливает только то, что за Израилем - США и Европа.
И именно нефтяной вопрос (потребности Запада в нефти и желание арабов
эту нефть продавать для прокорма собственного населения) не позволит
решить конфликт в обозримом будущем, IMHO.
> Кроме того, поддержка арабских стран имела место всегда,
> а конкретно выступать палестинцы начали только в ходе
> "мирного процесса", навязанного Западом.
>
>
>>а те от Палестины не отрекутся никогда
>
>
> Это не есть непреложная истина.
> Ведь Палестина им по большому счету пофиг.
> Они нужна только как инструмент давления на Запад и
> метод выпускания пара для собственного народа.
>
>
>>Так что я предлагаю другой реальный путь быстрого решения: прекратить
>>поддержку Западом Израиля.
>
>
> Прекратить давление на Израиль с целью "быстрого мирного
> урегулирования". Оставить Израиль в относительном покое -
> как было, скажем, в 80-х годах.
Это уже было.
> Палестинцы поймут, что взрывай - не взрывай, а 100% всего,
> что они хотят им все равно не светит - и станут гораздо
> сговорчивее.
Не стали. Просто какое-то время притворялись.
Vladyslav Kosulin
>
> Во-первых, можно и нужно продать остающуюся инфраструктуру - не дарить
> же ее арабам. Во-вторых, нужно и можно заставить соседние арабские
> страны принять участие в финансировании проекта. В третьих, если
> палестинцы прекратят войну на время переселения - а на них можно давить,
> надолго останавливая переселение за каждый выстрел с той стороны - то
> американскую помощь можно направить на постройку острова и переселение.
>
> С другой стороны, можно попробовать купить крупный малозаселенный остров
> типа Фолклендов - 12 тысяч кв.м., нынешнее население меньше 3,000
> (компенсаций не придется много платить), прекрасный климат и природа.
> Kerguelen islands вообще не имеют местного населения, но там площадь
> маловата - 6 т.кв.км всего.
А какой была площадь Израиля в 1947 году?
Сейчас - 22 тыс.кв.км, но это наверняка с оккупированными территориями.
Nikita V. Belenki
T> В третьих, если палестинцы прекратят войну на время
T> переселения - а на них можно давить, надолго останавливая
T> переселение за каждый выстрел с той стороны
Hу то есть можно никуда и не переезжать.
Kit.
Vladyslav Kosulin
>
>>А какой была площадь Израиля в 1947 году?
>>Сейчас - 22 тыс.кв.км, но это наверняка с оккупированными
>
> территориями.
>
http://www.cbs.gov.il/shnaton/st01-01ab_e.shtml
22,145 кв.км, включая оккупированные территории.
Карта 1947 года:
http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0dt70
Это - сейчас:
http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0dtq0
Вообще, вся история очень хорошо прослеживается на:
http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0dtc0
Tim
news:7983...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> T> В третьих, если палестинцы прекратят войну на время
> T> переселения - а на них можно давить, надолго останавливая
> T> переселение за каждый выстрел с той стороны
>
> Hу то есть можно никуда и не переезжать.
Это ты на какое-то другое письмо отвечал, да промахнулся?
Tim
быть как раз плюнуть, учитывая национальный характер и настроения
кубинцев. Штаты помогут опять же. А соответствующее обоснование найдем в
Торе :-)
Масса жизненного пространства, замечательный климат, идеальное
месторасположение и приток богатеньких туристов гарантирован, кой-какая
инфраструктура сохранилась еще. Толпы кубинцев или под Кастро или под
Израиль получают убежище в штатах, а немногие оставшиеся срочно
обрезаются и начинают учить иврит :-)
--
Tim
intermingled in MA
"Tim" <ti...@attbi.com> wrote in message
news:a9lh1s$ufk$1...@gw.liquidhome.com...
Tim
> > С оккупированными территориями - 28 т.кв.км, без - чуть меньше 21.
>
> http://www.cbs.gov.il/shnaton/st01-01ab_e.shtml
> 22,145 кв.км, включая оккупированные территории.
>
> Карта 1947 года:
> http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0dt70
>
> Это - сейчас:
> http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0dtq0
>
> Вообще, вся история очень хорошо прослеживается на:
> http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0dtc0
MS Encarta говорит:
The total area of Israel, based on the frontiers established at the end
of the Arab-Israeli War of 1948-1949, is about 20,700 sq km (about 8,000
sq mi). Areas occupied by Israel as a result of the Six-Day War include
the West Bank (5,860 sq km/2,263 sq mi), the Gaza Strip (378 sq km/146
sq mi), the Golan Heights (1,250 sq km/483 sq mi), and East Jerusalem
(70 sq km/27 sq mi). Because Israel annexed the Golan Heights and East
Jerusalem in 1981, the country officially includes them in total area
and population figures. The United Nations and most countries do not
recognize these annexations, however.
Nikita V. Belenki
>> T> В третьих, если палестинцы прекратят войну на время
>> T> переселения - а на них можно давить, надолго останавливая
>> T> переселение за каждый выстрел с той стороны
>> Hу то есть можно никуда и не переезжать.
T> Это ты на какое-то другое письмо отвечал, да промахнулся?
Разве непонятно, что я отвечал конкретно на вышеотквоченное?
Kit.
Vladyslav Kosulin
Хе-хе. Интересно, что из них врет ;-)
То, что Encarta адаптируется для каждого региона, конечно, известно, но
не настолько же, чтобы географические данные искажать...
Билли сюда, видимо, не только еврейские, но и палестинские территории
включил. См. карту ООН 47 года.
Хотя и тогда не совсем совпадает с данными Израиля. Кому верить? Эх, зря
Политбюро разогнали ;-)
Vladyslav Kosulin
Нет, это он указал, что у евреев будет законная отмазка никуда не
переезжать (в смысле, находиться в перманентном состоянии останавливания
переселения), так как организовать пару выстрелов, скажем, раз в неделю
и для Моссад, и для ХАМАС совсем несложно.
Yuriy Shalak
On Thu, 18 Apr 2002 12:37:37 +0000 (UTC) you wrote to Tim:
MI> "Tim" <ti...@attbi.com> wrote in message
MI> news:a9lh1s$ufk$1...@gw.liquidhome.com...
>> "Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net> wrote in message
>> news:a9lb8t$2kqc$1...@ddt.demos.su...
>>>> Банальными являются попытки как мирного урегулирования, так и
>> военного
>>>> решения конфликта.
>>> С другой стороны, можно попробовать купить крупный малозаселенный
>>> остров
>> типа Фолклендов - 12 тысяч кв.м., нынешнее население меньше 3,000
>> (компенсаций не придется много платить), прекрасный климат и природа.
MI> Щас, разбежался. Англичане жизни за эти булыжники клали - даже
MI> ядреной бомбой были готовы аргентинцев садануть. А теперь придут
MI> десять богатеев и начнут предлагать свои сребреники....
Наоборот! Британские налогоплательщики и солдатские матери
поймут, что "ведь не даром".
Но вариант с Кубой мне больше нравится.
Ю.Шалак
Zion Wiseman
> > Я имел в виду выражения типа "ставить телегу впереди лошади".
>
> Это которое to put the cart before the horse по-английски? С русского
> калька? Напоминает Star Trek: "You probably don't know the famous
> Russian tale of Cinderella".
Лень спорить о том, откуда это пришло в иврит.
Есть и другие выражения, я время от времени
подмечал все эти кальки.
> Cema
Mikhail Isayev
<a9lb8t$2kqc$1...@ddt.demos.su> wrote:
>Конфликт можно урегулировать только в рамках более
>общей задачи - с учетом проблем Ирана, Ирака, Сирии,
>Саудовской Аравии и США. Возможно, сюда же надо
>приписать и курдскую проблему. И все это вертится вокруг
>контроля за нефтью.
Щас я вспомню табличку из вчерашнего журнала. Значит, так.
Откуда приходит нефть, потребляемая в США:
США - 41%
Канада - 9%,
Сауд.Аравия - 8%
Ирак - 4%
Венесуэла - 4%
Нигерия - 2%...
Как-то так. Ну и на хрена нам эти разборки, по большому-то счету? Пусть в них
европейцы пачкаются.
>> А вот насыпной остров мог бы быть решением.
>
>Дорого и малореально.
К Феликсу.
Nikolai Teleguine
> "Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net> in fido7.r
>>приписать и курдскую проблему. И все это вертится вокруг
>>контроля за нефтью.
>>
> Щас я вспомню табличку из вчерашнего журнала. Значит, так.
> Откуда приходит нефть, потребляемая в США:
>
> США - 41%
> Канада - 9%,
> Сауд.Аравия - 8%
> Ирак - 4%
> Венесуэла - 4%
> Нигерия - 2%...
>
> Как-то так. Ну и на хрена нам эти разборки, по большому-то счету? Пусть в них
> европейцы пачкаются.
Если нефть резко подорожает для Европы и Японии, то и Штатам
мало не покажется, даже если у них патриотический бензин с Аляски.
Tim
> >> T> В третьих, если палестинцы прекратят войну на время
> >> T> переселения - а на них можно давить, надолго останавливая
> >> T> переселение за каждый выстрел с той стороны
> >>
> >>Hу то есть можно никуда и не переезжать.
> >
> >
> > Это ты на какое-то другое письмо отвечал, да промахнулся?
>
> Нет, это он указал, что у евреев будет законная отмазка никуда
не
> переезжать (в смысле, находиться в перманентном состоянии
останавливания
> переселения), так как организовать пару выстрелов, скажем, раз в
неделю
> и для Моссад, и для ХАМАС совсем несложно.
Понял. Да, это он правильно заметил, снимаем предложениею
Carl Farber
YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS> Hу девушки, но ёклмн...
YS> Кто и когда говорил, что "другие нации имели бОльшее право"?
YS> А ну-ка ссылочки, чтобы не прослыть вруном?
Вруном как раз являешься ты. Говорили здесь много чего на эту тему.
И голод на Украине приводили в пример, и крымских татар, и чеченцев,
и еще бог весть кого. Ссылки сам найдешь, если потрудишься гуглом
пошевелить. Антисемитизма здесь некоторым товарищам не замнимать,
еще и поделиться могут без ущерба для здоровья :) Это как будто
кровь сдавать - организм потом быстро восстановит сей жизненнено
важный ресурс :)
YS> Hи евреи, ни баптисты с кем-там-еще не имеют больше прав
YS> на иммиграцию в США и особенно - на финансовую помощь.
YS> И меньше не имеют. А особенно не имеют права стонать
YS> на каждом углу об угнетении.
YS> Так - ОК?
Hет, совсем не ОК. Во-первых, евреи с баптистами таки имеют это право.
Впрочем, реализовать это право могут только те евреи/баптисты,
котрые имеют здесь родственников. Hо это удобно не замечать, правда?
И между твоим желанием этот закон отменить и самой отменой - пустыня
Сахара. Захочешь пуститься в этот путь - воды никто не подаст.
Во-вторых, "право стонать на каждом углу" защищено первой поправкой
к Конституции. Также, впрочем, как и твое право брюзжать на каждом
углу по этому поводу.
Так что не ОК.
Кирилл Фарбер (farcarl<>yahoo<>com) 'burbs of 'burgh
Yuriy Shalak
On Fri, 19 Apr 2002 17:04:33 +0400 you wrote to Yuriy Shalak:
CF> Thu Apr 18 2002 00:08, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
YS>> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS>> Hу девушки, но ёклмн...
YS>> Кто и когда говорил, что "другие нации имели бОльшее право"?
YS>> А ну-ка ссылочки, чтобы не прослыть вруном?
CF> Вруном как раз являешься ты. Говорили здесь много чего на эту тему.
CF> И голод на Украине приводили в пример, и крымских татар, и чеченцев,
CF> и еще бог весть кого. Ссылки сам найдешь, если потрудишься гуглом
Приводили как пример чего? Больших прав или более приличного
поведения при сходных обстоятельствах? AFAIR, все же второго.
Так что вруна забери себе. Пока ссылочки не приведешь. Только
не на абстрактный Гугл, а на конкретные сообщения.
CF> пошевелить. Антисемитизма здесь некоторым товарищам не замнимать,
CF> еще и поделиться могут без ущерба для здоровья :) Это как будто
CF> кровь сдавать - организм потом быстро восстановит сей жизненнено
CF> важный ресурс :)
Да я понимаю, что для тебя это жизненно-важный ресурс, который
нужно поддерживать. Иначе трудно будет доказывать, что он представляет
угрозу твоей жизни и здоровью.
YS>> Hи евреи, ни баптисты с кем-там-еще не имеют больше прав на
YS>> иммиграцию в США и особенно - на финансовую помощь.
YS>> И меньше не имеют. А особенно не имеют права стонать на каждом углу
YS>> об угнетении.
YS>> Так - ОК?
CF> Hет, совсем не ОК. Во-первых, евреи с баптистами таки имеют это
CF> право.
Формально - да. С моральной точки зрения - не больше, чем кто-либо
еще.
CF> Впрочем, реализовать это право могут только те евреи/баптисты,
CF> котрые имеют здесь родственников. Hо это удобно не замечать, правда?
Да какая разница, собственно? Кстати, до какой степени родства?
CF> И между твоим желанием этот закон отменить и самой отменой - пустыня
CF> Сахара. Захочешь пуститься в этот путь - воды никто не подаст.
Да мне, собственно, пофигу. Это как раз евреям выгодна - в моральном
плане, естественно - его отмена. Ну, чтобы за хронических лгунов не
держали.
Нам-то, как раз, это не очень вредит. Немного потыкают пальцем
как в "притеснителей и погромщиков евреев", но потом убедятся,
что это не так.
А е-беженцам так и ходить с клеймом униженных и оскорбленных.
CF> Во-вторых, "право стонать на каждом углу" защищено первой поправкой
CF> к Конституции. Также, впрочем, как и твое право брюзжать на каждом
CF> углу по этому поводу.
CF> Так что не ОК.
Так где же не ОК? Ты имеешь право стонать, я - брюзжать. Чего же ты
тогда так возбуждаешься?
Ю.Шалак
Mike Ivanov
"Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
news:8058...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Thu Apr 18 2002 00:08, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
>
> YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
>
> YS> Hу девушки, но ёклмн...
>
> YS> Кто и когда говорил, что "другие нации имели бОльшее право"?
> YS> А ну-ка ссылочки, чтобы не прослыть вруном?
>
> Вруном как раз являешься ты. Говорили здесь много чего на эту тему.
> И голод на Украине приводили в пример, и крымских татар, и чеченцев,
> и еще бог весть кого. Ссылки сам найдешь, если потрудишься гуглом
> пошевелить. Антисемитизма здесь некоторым товарищам не замнимать,
И в животном мире, наверное антисемитов найдешь, если так интерпретируешь
фразы типа "другие нации (республики, просто люди) пострадали от совка так
же или сильнее чем...." Гнилое болото - это действительно хорошее
определение для таких рассуждений.
Carl Farber
YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
CF>> Вруном как раз являешься ты. Говорили здесь много чего на эту тему.
CF>> И голод на Украине приводили в пример, и крымских татар, и чеченцев,
CF>> и еще бог весть кого. Ссылки сам найдешь, если потрудишься гуглом
YS> Приводили как пример чего? Больших прав или более приличного
YS> поведения при сходных обстоятельствах? AFAIR, все же второго.
Как пример притеснений. Чье, простите, поведение? Мы же о народе
говорим, а не об отдельных личностях. А то получается: Манька
переспала со всей округой, у Даши один постоянный хахаль, и
муж алкоголик, а Hаташа - вообще девушка. Hо в общем, все
бабы - б@яди.
YS> Так что вруна забери себе. Пока ссылочки не приведешь. Только
YS> не на абстрактный Гугл, а на конкретные сообщения.
Hет уж. Тебе надо, ты ищи. Хочешь меня подрядить на поиски -
плати мой going rate. In advance. А пока твой "врун" стоит
ровно столько, сколько и мой. То есть ничего.
CF>> пошевелить. Антисемитизма здесь некоторым товарищам не замнимать,
CF>> еще и поделиться могут без ущерба для здоровья :) Это как будто
CF>> кровь сдавать - организм потом быстро восстановит сей жизненнено
CF>> важный ресурс :)
YS> Да я понимаю, что для тебя это жизненно-важный ресурс, который
YS> нужно поддерживать. Иначе трудно будет доказывать, что он представляет
YS> угрозу твоей жизни и здоровью.
Я то здесь причем? Моей жизни и здоровью ничего не угрожает.
Угрожает, разве что, моему обонянию...
CF>> Hет, совсем не ОК. Во-первых, евреи с баптистами таки имеют это
CF>> право.
YS> Формально - да. С моральной точки зрения - не больше, чем кто-либо
YS> еще.
Hу, спасибо хоть формально признал.
CF>> Впрочем, реализовать это право могут только те евреи/баптисты,
CF>> котрые имеют здесь родственников. Hо это удобно не замечать, правда?
YS> Да какая разница, собственно? Кстати, до какой степени родства?
Я не знаю. Определяется это, надо полагать, текущей политикой HIAS'а
и аналогичными агенствами у баптистов. И justice они не имеют права
вершить - это мерзко и гнусно, так как это дело федеральной политики
и федеральных денег. А разница какая - вот я, собственно, тоже
еврей. И даже в прошлом притеснениемый советской властью. И приехал
сюда как H1. Однако пинки по адресу беженцев я воспринимаю на свой
счет тоже.
YS> Да мне, собственно, пофигу. Это как раз евреям выгодна - в моральном
YS> плане, естественно - его отмена. Hу, чтобы за хронических лгунов не
YS> держали.
Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
за хроническую причину проблем всех других народов. :(
YS> Hам-то, как раз, это не очень вредит. Hемного потыкают пальцем
YS> как в "притеснителей и погромщиков евреев", но потом убедятся,
YS> что это не так.
А это ты сам перед своей совестью ответ держать будешь. Ее и будешь
убеждать, так это или не так.
YS> А е-беженцам так и ходить с клеймом униженных и оскорбленных.
И они тоже - перед своей совестью.
YS> Так где же не ОК? Ты имеешь право стонать, я - брюзжать. Чего же ты
YS> тогда так возбуждаешься?
Я не против, чтобы ты брюзжал. Мне не нравится, когда ты пытаешься
запретить брюзжать/стонать другим.
Кирилл Фарбер (farcarl<>yahoo<>com) 'burbs of 'burgh, PA
Carl Farber
MI> From: "Mike Ivanov" <pilot...@ureach.com>
MI> "Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
MI> news:8058...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>> Thu Apr 18 2002 00:08, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
>>
>> YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
>>
>> YS> Hу девушки, но ёклмн...
>>
>> YS> Кто и когда говорил, что "другие нации имели бОльшее право"?
>> YS> А ну-ка ссылочки, чтобы не прослыть вруном?
>>
>> Вруном как раз являешься ты. Говорили здесь много чего на эту тему.
>> И голод на Украине приводили в пример, и крымских татар, и чеченцев,
>> и еще бог весть кого. Ссылки сам найдешь, если потрудишься гуглом
>> пошевелить. Антисемитизма здесь некоторым товарищам не замнимать,
MI> И в животном мире, наверное антисемитов найдешь, если так интерпретируешь
MI> фразы типа "другие нации (республики, просто люди) пострадали от совка
MI> так
MI> же или сильнее чем...." Гнилое болото - это действительно хорошее
MI> определение для таких рассуждений.
Что, пахнет? Hикак, подействовало :-) Так может, стоит самому избегать
подобных гнилых рассуждений? Глядишь, и в ответ вонять не будет...
Кирилл Фарбер (farcarl<>yahoo<>com) 'burbs of 'burgh, PA
Yuriy Shalak
> Fri Apr 19 2002 22:31, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
>
> YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
>
> CF>> Вруном как раз являешься ты. Говорили здесь много чего на эту тему.
> CF>> И голод на Украине приводили в пример, и крымских татар, и чеченцев,
> CF>> и еще бог весть кого. Ссылки сам найдешь, если потрудишься гуглом
>
> YS> Приводили как пример чего? Больших прав или более приличного
> YS> поведения при сходных обстоятельствах? AFAIR, все же второго.
>
> Как пример притеснений. Чье, простите, поведение? Мы же о народе
То есть, что у других народов были проблемы примерно такого
же уровня, ты не возражаешь? Хорошо. В смысле, go-o-od...
> говорим, а не об отдельных личностях. А то получается: Манька
> переспала со всей округой, у Даши один постоянный хахаль, и
> муж алкоголик, а Hаташа - вообще девушка. Hо в общем, все
> бабы - б@яди.
В данном случае мы говорим только о том, кто о своем .лядстве
кричит на всех углах и требует льгот матери-одиночки.
> YS> Так что вруна забери себе. Пока ссылочки не приведешь. Только
> YS> не на абстрактный Гугл, а на конкретные сообщения.
>
> Hет уж. Тебе надо, ты ищи. Хочешь меня подрядить на поиски -
> плати мой going rate. In advance. А пока твой "врун" стоит
> ровно столько, сколько и мой. То есть ничего.
Не, ну нахал. Еврей, наверное. Ты заявил, что тут много говорили,
ты и ищи.
> CF>> пошевелить. Антисемитизма здесь некоторым товарищам не замнимать,
> CF>> еще и поделиться могут без ущерба для здоровья :) Это как будто
> CF>> кровь сдавать - организм потом быстро восстановит сей жизненнено
> CF>> важный ресурс :)
>
> YS> Да я понимаю, что для тебя это жизненно-важный ресурс, который
> YS> нужно поддерживать. Иначе трудно будет доказывать, что он
представляет
> YS> угрозу твоей жизни и здоровью.
>
> Я то здесь причем? Моей жизни и здоровью ничего не угрожает.
Ну, наконец-то. Вот видишь как легко сказать правду. Еще одно
предложение - "и не угрожало" - и все станет на свои места.
> Угрожает, разве что, моему обонянию...
>
> CF>> Hет, совсем не ОК. Во-первых, евреи с баптистами таки имеют это
> CF>> право.
>
> YS> Формально - да. С моральной точки зрения - не больше, чем кто-либо
> YS> еще.
>
> Hу, спасибо хоть формально признал.
А в гитлеровской Германии формально было законно убивать
евреев, цыган и прочих коммунистов с гомосексуалистами.
> CF>> Впрочем, реализовать это право могут только те евреи/баптисты,
> CF>> котрые имеют здесь родственников. Hо это удобно не замечать, правда?
>
> YS> Да какая разница, собственно? Кстати, до какой степени родства?
>
> Я не знаю. Определяется это, надо полагать, текущей политикой HIAS'а
> и аналогичными агенствами у баптистов. И justice они не имеют права
> вершить - это мерзко и гнусно, так как это дело федеральной политики
> и федеральных денег. А разница какая - вот я, собственно, тоже
> еврей. И даже в прошлом притеснениемый советской властью. И приехал
> сюда как H1. Однако пинки по адресу беженцев я воспринимаю на свой
> счет тоже.
Значит совесть еще есть. Это хорошо. Только ты не понял, кому
пинки раздаются. А раздаются они только врунам. Вот у меня все
местные друзья - е-беженцы. Нет, одна семья - с каким-то хитрым
статусом. Какой-то пароль. И вынуждены были два раза продлевать
разрешение на работу. Правда чейчас они уже с гринкартами, поэтому
проблема ушла.
А знаешь почему? Потому что не соврали. Соврали бы - могли бы
беженский статус получить.
> YS> Да мне, собственно, пофигу. Это как раз евреям выгодна - в моральном
> YS> плане, естественно - его отмена. Hу, чтобы за хронических лгунов не
> YS> держали.
>
> Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
> за хроническую причину проблем всех других народов. :(
Я думаю, что большинство евреев с тобой не согласятся.
> YS> Hам-то, как раз, это не очень вредит. Hемного потыкают пальцем
> YS> как в "притеснителей и погромщиков евреев", но потом убедятся,
> YS> что это не так.
>
> А это ты сам перед своей совестью ответ держать будешь. Ее и будешь
> убеждать, так это или не так.
С какой это радости ты приплел мою совесть? Она у меня в этом
вопросе - кристально чистая.
> YS> А е-беженцам так и ходить с клеймом униженных и оскорбленных.
>
> И они тоже - перед своей совестью.
О!
> YS> Так где же не ОК? Ты имеешь право стонать, я - брюзжать. Чего же ты
> YS> тогда так возбуждаешься?
>
> Я не против, чтобы ты брюзжал. Мне не нравится, когда ты пытаешься
> запретить брюзжать/стонать другим.
Запретить? Боже упаси! Я просто даю ценные (и заметим - бесплатные!)
советы, когда уровенгь стона превышает уровень белого шума на
величину, больше моего допустимого уровня.
А в остальное время я этим шумом наслаждаюсь - как шумом моря
или хайвея (что практически неразличимо с определенного расстояния).
--
Ю.Шалак
Carl Farber
>> MI> так
>> MI> же или сильнее чем...." Гнилое болото - это действительно хорошее
>> MI> определение для таких рассуждений.
>>
>> Что, пахнет? Hикак, подействовало :-) Так может, стоит самому избегать
>> подобных гнилых рассуждений? Глядишь, и в ответ вонять не будет...
MI> Какие из моих рассуждений ты считаешь гнилыми и почему - объясни, будь
MI> любезен.
Твои рассуждения сравнительно нейтральны. Hо я и не тебе отвечал, вроде, а
Шалаку.
Carl Farber
DW> From: "DP@WORK" <dpota...@mastechemplifi.com>
DW> "Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
DW> news:8085...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>> и федеральных денег. А разница какая - вот я, собственно, тоже
>> еврей. И даже в прошлом притеснениемый советской властью. И приехал
>> сюда как H1. Однако пинки по адресу беженцев я воспринимаю на свой
>> счет тоже.
DW> а пинки допустим по адресу мексиканцев-нелегалов ты тоже будешь на свой
DW> счет воспринимать ???
Ты знаешь, иногда таки да, буду на свой счет воспринимать. Я ведь ехал
сюда навсегда, дороги назад для меня не было. И вполне могло не сложиться
получить GC - и я стал бы точно таким же нелегалом.
Mikhail Ivanov
Спасибо, утешил.
Carl Farber
YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
>> Как пример притеснений. Чье, простите, поведение? Мы же о народе
YS> То есть, что у других народов были проблемы примерно такого
YS> же уровня, ты не возражаешь? Хорошо. В смысле, go-o-od...
Что значит go-o-od? Откуда я могу знать об уровне проблем других
народов? Я не был в их шкуре, они не были в моей. И если у них
были проблемы, они таки должны кричать об этом на каждом углу. И
добиваться _признания_ этих своих проблем, а не _отмены_ признания
проблем евреев. В этом и отличие наших позиций, не находишь?
Примерно как в классическом анекдоте: "мы хотели, чтобы не было
бедных, а получилось, что не стало богатых".
>> говорим, а не об отдельных личностях. А то получается: Манька
>> переспала со всей округой, у Даши один постоянный хахаль, и
>> муж алкоголик, а Hаташа - вообще девушка. Hо в общем, все
>> бабы - б@яди.
YS> В данном случае мы говорим только о том, кто о своем .лядстве
YS> кричит на всех углах и требует льгот матери-одиночки.
Опять же, льготы матерям-одиночкам даются для их детей, а не
по факту .лядства родителей.
YS> Hе, ну нахал. Еврей, наверное.
Да, еврей. Hет, не нахал. А ты - антисемит?
>> Я то здесь причем? Моей жизни и здоровью ничего не угрожает.
YS> Hу, наконец-то. Вот видишь как легко сказать правду. Еще одно
YS> предложение - "и не угрожало" - и все станет на свои места.
Это было бы враньем.
>>
>> Hу, спасибо хоть формально признал.
YS> А в гитлеровской Германии формально было законно убивать
YS> евреев, цыган и прочих коммунистов с гомосексуалистами.
Да. И некоторых, представь себе, очень раздражает, когда евреи
об этом говорят.
>> CF>> Впрочем, реализовать это право могут только те евреи/баптисты,
>> CF>> котрые имеют здесь родственников. Hо это удобно не замечать, правда?
>>
>> YS> Да какая разница, собственно? Кстати, до какой степени родства?
>>
>> Я не знаю. Определяется это, надо полагать, текущей политикой HIAS'а
>> и аналогичными агенствами у баптистов. И justice они не имеют права
>> вершить - это мерзко и гнусно, так как это дело федеральной политики
>> и федеральных денег. А разница какая - вот я, собственно, тоже
>> еврей. И даже в прошлом притеснениемый советской властью. И приехал
>> сюда как H1. Однако пинки по адресу беженцев я воспринимаю на свой
>> счет тоже.
YS> Значит совесть еще есть. Это хорошо. Только ты не понял, кому
YS> пинки раздаются. А раздаются они только врунам. Вот у меня все
YS> местные друзья - е-беженцы. Hет, одна семья - с каким-то хитрым
YS> статусом. Какой-то пароль. И вынуждены были два раза продлевать
YS> разрешение на работу. Правда чейчас они уже с гринкартами, поэтому
YS> проблема ушла.
YS> А знаешь почему? Потому что не соврали. Соврали бы - могли бы
YS> беженский статус получить.
ОК. А у тем, у кого родственников нет, приехать нельзя вообще.
Hезависимо от желания / нежелания врать, реальных преследований,
и каких-то других факторов. Все, что имеет значение - это наличие
роственников. Иначе никто и слушать не будет. Это понятно?
>> Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
>> за хроническую причину проблем всех других народов. :(
YS> Я думаю, что большинство евреев с тобой не согласятся.
А почему ты тогда думаешь, что большинство евреев согласятся с тобой?
YS> Запретить? Боже упаси! Я просто даю ценные (и заметим - бесплатные!)
YS> советы, когда уровенгь стона превышает уровень белого шума на
YS> величину, больше моего допустимого уровня.
YS> А в остальное время я этим шумом наслаждаюсь - как шумом моря
YS> или хайвея (что практически неразличимо с определенного расстояния).
Hу вот и ладушки. Я, кстати, тоже хочу слушать антисемитов как
белый шум, неразличимый с определенного расстояния.
Yuriy Shalak
On Mon, 22 Apr 2002 22:29:06 +0400 you wrote to Yuriy Shalak:
CF> Sat Apr 20 2002 06:39, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
YS>> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
>>> Как пример притеснений. Чье, простите, поведение? Мы же о народе
YS>> То есть, что у других народов были проблемы примерно такого же
YS>> уровня, ты не возражаешь? Хорошо. В смысле, go-o-od...
CF> Что значит go-o-od? Откуда я могу знать об уровне проблем других
CF> народов? Я не был в их шкуре, они не были в моей. И если у них были
CF> проблемы, они таки должны кричать об этом на каждом углу. И
CF> добиваться _признания_ этих своих проблем, а не _отмены_ признания
CF> проблем евреев. В этом и отличие наших позиций, не находишь?
CF> Примерно как в классическом анекдоте: "мы хотели, чтобы не было
CF> бедных, а получилось, что не стало богатых".
Видишь ли, я не отрицаю проблем евреев в прошлом. Или там цыган.
Они были. Но вот сейчас их нет. А крики остались.
Примерная аналогия: ребенка обидел сверстник, он плачет. Проходящий
мимо дядя пожалел и дал конфетку, чтобы ребенок успокоился.
Ребенку понравилось и он уже каждый раз при виде этого дяди пускается
в плач. А при попытке дяди объяснить, что конфетку он ему давать
не обязан, собственно, ребенок начинает дядю обзывать педофилом
и грозит нажаловаться маме.
>>> говорим, а не об отдельных личностях. А то получается: Манька
>>> переспала со всей округой, у Даши один постоянный хахаль, и муж
>>> алкоголик, а Hаташа - вообще девушка. Hо в общем, все бабы - б@яди.
YS>> В данном случае мы говорим только о том, кто о своем .лядстве
YS>> кричит на всех углах и требует льгот матери-одиночки.
CF> Опять же, льготы матерям-одиночкам даются для их детей, а не по
CF> факту .лядства родителей.
YS>> Hе, ну нахал. Еврей, наверное.
CF> Да, еврей. Hет, не нахал. А ты - антисемит?
Я - антинудист. Против нудистов-извращенцев.
Но могу сказать, что твоя деятельность в деле воспитания
антисемитов может быть вполне продуктивной. Если попадет
на более благоприятную, чем зиван, почву.
>>> Я то здесь причем? Моей жизни и здоровью ничего не угрожает.
YS>> Hу, наконец-то. Вот видишь как легко сказать правду. Еще одно
YS>> предложение - "и не угрожало" - и все станет на свои места.
CF> Это было бы враньем.
Кто и когда угрожал тебе как _еврею_?
>>> Hу, спасибо хоть формально признал.
YS>> А в гитлеровской Германии формально было законно убивать евреев,
YS>> цыган и прочих коммунистов с гомосексуалистами.
CF> Да. И некоторых, представь себе, очень раздражает, когда евреи об
CF> этом говорят.
Ну, то есть ты согласен, когда будут говорить, что евреев
в Германии убивали вполне справедливо. Ведь по закону
же было.
...
YS>> Значит совесть еще есть. Это хорошо. Только ты не понял, кому пинки
YS>> раздаются. А раздаются они только врунам. Вот у меня все местные
YS>> друзья - е-беженцы. Hет, одна семья - с каким-то хитрым статусом.
YS>> Какой-то пароль. И вынуждены были два раза продлевать разрешение на
YS>> работу. Правда чейчас они уже с гринкартами, поэтому проблема ушла.
YS>> А знаешь почему? Потому что не соврали. Соврали бы - могли бы
YS>> беженский статус получить.
CF> ОК. А у тем, у кого родственников нет, приехать нельзя вообще.
CF> Hезависимо от желания / нежелания врать, реальных преследований, и
CF> каких-то других факторов. Все, что имеет значение - это наличие
CF> роственников. Иначе никто и слушать не будет. Это понятно?
А вот для, скажем, украинцев или русских даже наличия родственников
недостаточно. Если они не баптисты (которым, впрочем, тоже ничего не
угрожает).
>>> Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
>>> за хроническую причину проблем всех других народов. :(
YS>> Я думаю, что большинство евреев с тобой не согласятся.
CF> А почему ты тогда думаешь, что большинство евреев согласятся с
CF> тобой?
Согласятся с чем? Что они обманывали INS? Да все мои знакомые
е-беженцы это мне прямо и говорили. Дескать, намаялись, собирая
документы, которые бы прокатили в качестве "доказательства
притеснений."
Ю.Шалак
Felix Kogan
Yuriy Shalak wrote:
> А вот для, скажем, украинцев или русских даже наличия родственников
> недостаточно. Если они не баптисты (которым, впрочем, тоже ничего не
> угрожает).
Это не так. Моя жена может вызвать свою мать, отца или сестру. Никто из них
не является ни евреями, ни баптистами.
Мы одно время уже стали документы готовить, когда там взрывать и стрелять
прямо в Ташкенте начали, но теперь Штаты туда сами пришли, и все, вроде,
устаканилось, а 65-летним людям существовать на "кислых обкомовских харчах" -
совсем не сахар.
> >>> Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
> >>> за хроническую причину проблем всех других народов. :(
>
> YS>> Я думаю, что большинство евреев с тобой не согласятся.
>
> CF> А почему ты тогда думаешь, что большинство евреев согласятся с
> CF> тобой?
>
> Согласятся с чем? Что они обманывали INS? Да все мои знакомые
> е-беженцы это мне прямо и говорили. Дескать, намаялись, собирая
> документы, которые бы прокатили в качестве "доказательства
> притеснений."
Какие, блин, документы?! У нас был единственный документ - фотография с
подписями, подтвердившая (для посольства) родство моей бабушки (жила с нами,
на ней мы и уехали) и моего двоюродного дедушки, ее брата, который был уже в
Америке (выехавши в 89-м по израильской визе). Про нас все и так знали, знали
даже (что нас поразило тогда), что отец за взятку сделал себе загранпаспорт,
о чем мы вообще никогда никому не говорили, и как нас с женой не хотели
расписывать в 93-м - как же, Рашидова и Коган. "А ваши родители знают, что вы
расписываетесь? А они не против? А мы хотим с ними поговорить" (мне уже 24
года было тогда). Нас даже не спрашивали особенно ни о чем.
Вот по судам пришлось побегать родителям, доказывая, что "Боря - это Степа" -
это да. Отец был Иешуа в свидетельстве о рождении и Александр в паспорте (к
слову об отсутствии антисемитизма - много вы знаете Арсенов, скажем,
переименовавшихся в Андреев?), у матери тоже что-то было переврано. И родной
ОВИР, и двоюродное американское посольство требовали полного соответствия во
всех бумагах.
> Ю.Шалак
--
Kogan the Barbarian <kog...@deshaw.com>
Chaos always defeats order, because it's better organized.
Terry Pratchett
Yuriy Shalak
On Mon, 22 Apr 2002 20:55:25 +0000 (UTC) you wrote to Yuriy Shalak:
FK> Yuriy Shalak wrote:
>> А вот для, скажем, украинцев или русских даже наличия родственников
>> недостаточно. Если они не баптисты (которым, впрочем, тоже ничего не
>> угрожает).
FK> Это не так. Моя жена может вызвать свою мать, отца или сестру. Никто
FK> из них не является ни евреями, ни баптистами.
А какой у жены сейчас статус? Интересуюсь с дальним прицелом.
FK> Мы одно время уже стали документы готовить, когда там взрывать и
FK> стрелять прямо в Ташкенте начали, но теперь Штаты туда сами пришли,
FK> и все, вроде, устаканилось, а 65-летним людям существовать на
FK> "кислых обкомовских харчах" -
FK> совсем не сахар.
>>>>> Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
>>>>> за хроническую причину проблем всех других народов. :(
YS>>>> Я думаю, что большинство евреев с тобой не согласятся.
CF>>> А почему ты тогда думаешь, что большинство евреев согласятся с
CF>>> тобой?
>> Согласятся с чем? Что они обманывали INS? Да все мои знакомые
>> е-беженцы это мне прямо и говорили. Дескать, намаялись, собирая
>> документы, которые бы прокатили в качестве "доказательства
>> притеснений."
FK> Какие, блин, документы?! У нас был единственный документ -
FK> фотография с подписями, подтвердившая (для посольства) родство моей
FK> бабушки (жила с нами, на ней мы и уехали) и моего двоюродного
FK> дедушки, ее брата, который был уже в
FK> Америке (выехавши в 89-м по израильской визе). Про нас все и так
FK> знали, знали даже (что нас поразило тогда), что отец за взятку
FK> сделал себе загранпаспорт, о чем мы вообще никогда никому не
FK> говорили, и как нас с женой не хотели расписывать в 93-м - как же,
FK> Рашидова и Коган. "А ваши родители знают, что вы расписываетесь? А
FK> они не против? А мы хотим с ними поговорить" (мне уже 24 года было
FK> тогда). Нас даже не спрашивали особенно ни о чем.
ОК, значит мне такие знакомые попадаются. Так вы же, вроде, и не
как е-беженцы приехали.
FK> Вот по судам пришлось побегать родителям, доказывая, что "Боря - это
FK> Степа" -
FK> это да. Отец был Иешуа в свидетельстве о рождении и Александр в
FK> паспорте (к слову об отсутствии антисемитизма - много вы знаете
FK> Арсенов, скажем, переименовавшихся в Андреев?), у матери тоже что-то
FK> было переврано. И родной
FK> ОВИР, и двоюродное американское посольство требовали полного
FK> соответствия во всех бумагах.
А я, кстати, никогда не отрицал, что в советские времена были
проблемы. Когда я поступал, мой отец познакомился с преподавателем
- завкафедрой КПИ. Тот даже предлагал замолвить словечко, если
будет непонятная ситуация с баллами. Но я и так поступил.
Так вот, он говорил, что есть "установка" евреев на экзаменах валить.
То есть, очень сильных, конечно, пропускать (как это в Германии называлось -
"нужные" или "полезные" евреи?), а если на грани, то валить нещадно.
Одна моя знакомая (прости, если читаешь :-)), тоже с непростой
национальностью,
собиралась ехать учиться в Прибалтику. Там было проще. И она же
рассказывала,
что бытовой антисемитизм в России,в частности - в Москве - чувствовался
значительно сильнее, чем в Киеве. Я не скажу, потому что жил тогда
в другом месте и кроме безобидных анекдотов ничего подобного не
замечал.
А вот сейчас единственная причина - "обкомовские харчи".
Ю.Шалак
Yuriy Shalak
"Alexander Avtsin" <avt...@internet-zahav.net> wrote in message
news:aa28ia$2isn$1...@ddt.demos.su...
> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message
> news:aa26cu$tip$1...@gw.liquidhome.com...
> >
> skipped ....
> >
> > А почему наши знакомые, выигравшие гринкарту, сильно напрягаются,
> > пытаясь сюда перетащить родителей из Израиля?
> >
>
> Юра,
> кстати очень интересная тема.. Не расскажешь, как они напрягаются? В каком
> направлении?
Я могу поинтересоваться. Просто я знаю, что они встречают определенные
трудности.
Alexander Avtsin
нет способа вызвать родителей из Израиля. Кроме Н-1, который для них не
подходит.
--
Саша
Carl Farber
YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS> Видишь ли, я не отрицаю проблем евреев в прошлом. Или там цыган.
YS> Они были. Hо вот сейчас их нет. А крики остались.
Спасибо хоть на этом. Hасчет "сейчас их нет" - что, антисемиты
все куда-то исчезли? Или остался только бытовой антисемитизм,
и все люди в госаппарате, кадровики предприятий, приемные
комиссии институтов, чиновники всех уровней антисемитизма
больше не проявляют? И ты скажешь это не моргнув глазом и не
поморщившись? Я готов выслушать. Прошу!
YS> Примерная аналогия: ребенка обидел сверстник, он плачет. Проходящий
YS> мимо дядя пожалел и дал конфетку, чтобы ребенок успокоился.
YS> Ребенку понравилось и он уже каждый раз при виде этого дяди пускается
YS> в плач. А при попытке дяди объяснить, что конфетку он ему давать
YS> не обязан, собственно, ребенок начинает дядю обзывать педофилом
YS> и грозит нажаловаться маме.
Hу, ты прямо штатный пропагандист современного консерватизма.
Hет, никто дядю педофилом не обзывает. Ребенок плачет, потому
что ему страшно. Обидчик в прошлом так и остался безнаказанным.
И он никуда не делся, живет тут же в этом же дворе. И завтра
обидит вновь, если дяди рядом не будет.
YS> Я - антинудист. Против нудистов-извращенцев.
Хм.. А чем тебя нудисты так достали? Hу, собираются они на своих
пляжах во Флориде, купаются в океане голышом. Hикто тебя не
заставляет туда ходить. Пусть себе люди express themselves.
Вот ехал я сегодня с работы - демонстрация church activists.
Стоят у обочины с плакатами абортнутых младенцев, на перекрестках
листовки раздают со словами "Modern American Holocaust" Тьфу.
Если ты против абортов, не делай аборт _себе_. А другим
запрещать то, что тебя не касается -- последнее дело.
YS> Hо могу сказать, что твоя деятельность в деле воспитания
YS> антисемитов может быть вполне продуктивной. Если попадет
YS> на более благоприятную, чем зиван, почву.
Дык нет меня там, на благоприятной почве. Уже как 11 лет нет.
Что, антисемиты все вывелись?
YS> Кто и когда угрожал тебе как _еврею_?
Вызывали в комитет комсомола института. Показывали фотографии моей
рожи, говорили, что снимали возле московской синагоги. Я действительно
туда ходил, на Хануку, и на Рош Гашана. Грозили выгнать из
комсомола и из института и отправить в армию, в Афганистан.
Заставляли писать объяснительную. Второй раз со мной уже говорил
оперуполномоченый ГБ. Кричал, угрожал, требовал прекратить
"сионистскую пропаганду". Потом хотел меня завербовать в стукачи.
Много чего было.
CF>> ОК. А у тем, у кого родственников нет, приехать нельзя вообще.
CF>> Hезависимо от желания / нежелания врать, реальных преследований, и
CF>> каких-то других факторов. Все, что имеет значение - это наличие
CF>> роственников. Иначе никто и слушать не будет. Это понятно?
YS> А вот для, скажем, украинцев или русских даже наличия родственников
YS> недостаточно. Если они не баптисты (которым, впрочем, тоже ничего не
YS> угрожает).
Это не так. А насчет вранья - я знал татарина, который иммитировал
правозащитную деятельность. Исключительно для того, чтобы под эту
лавочку уехать. И таки уехал, получил статус беженца.
>>>> Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
>>>> за хроническую причину проблем всех других народов. :(
YS>>> Я думаю, что большинство евреев с тобой не согласятся.
CF>> А почему ты тогда думаешь, что большинство евреев согласятся с
CF>> тобой?
YS> Согласятся с чем? Что они обманывали INS?
С тем, что им надо перестать ехать сюда по статусу беженца.
Исключительно для того, что их всем скопом некто Ю.Шалак
перестал считать врунами.
Кирилл Фарбер (farcarl<>yahoo<>com) 'burbs of 'burgh, PA
Ivan Krivyakov
>
> А почему наши знакомые, выигравшие гринкарту, сильно напрягаются,
> пытаясь сюда перетащить родителей из Израиля?
>
А как, кстати, напрягаются?
Единственные пути, насколько я понимаю - это либо дождаться
получения гражданства и вытаскивать как parent of US citizen,
либо как беженец из России - что очень непросто.
Или бывает что-то еще?
Иван
Yuriy Shalak
Ну вот. А тов. Фарбер утверждает, что родственные связи -
единественное необходимое условие.
> Или бывает что-то еще?
Ivan Krivyakov
> > Единственные пути, насколько я понимаю - это либо дождаться
> > получения гражданства и вытаскивать как parent of US citizen,
> > либо как беженец из России - что очень непросто.
>
> Ну вот. А тов. Фарбер утверждает, что родственные связи -
> единественное необходимое условие.
Я от многих слышал, что на интервью часто задают вопрос
"а почему вы не едете в Израиль?". Правда, сейчас на него
довольно просто ответить :-(
Но если посольство узнает, что будущий "беженец" - гражданин
Израиля, у них могут возникнуть серьезные вопросы. Они ведь
далеко не идиоты. Т.е., чтобы получить беженство надо как минимум
вернуться в Россию и получить внутренний паспорт с пропиской.
Хотя, это все теория. На практике я это никогда не проверял.
Иван
Yuriy Shalak
> Tue Apr 23 2002 00:28, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
>
> YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
>
> YS> Видишь ли, я не отрицаю проблем евреев в прошлом. Или там цыган.
> YS> Они были. Hо вот сейчас их нет. А крики остались.
>
> Спасибо хоть на этом. Hасчет "сейчас их нет" - что, антисемиты
> все куда-то исчезли? Или остался только бытовой антисемитизм,
> и все люди в госаппарате, кадровики предприятий, приемные
> комиссии институтов, чиновники всех уровней антисемитизма
> больше не проявляют? И ты скажешь это не моргнув глазом и не
> поморщившись? Я готов выслушать. Прошу!
Бытовой антисемитизм - фигня на постном масле. В Штатах его
нет разве что в еврейских районах. Ксенофобия сидит в природе
человека.
Но пусть даже в ех-СССР его больше, но ни в чем особом, кроме
ехидных анекдотов, он не проявляется.
> YS> Примерная аналогия: ребенка обидел сверстник, он плачет. Проходящий
> YS> мимо дядя пожалел и дал конфетку, чтобы ребенок успокоился.
> YS> Ребенку понравилось и он уже каждый раз при виде этого дяди пускается
> YS> в плач. А при попытке дяди объяснить, что конфетку он ему давать
> YS> не обязан, собственно, ребенок начинает дядю обзывать педофилом
> YS> и грозит нажаловаться маме.
>
> Hу, ты прямо штатный пропагандист современного консерватизма.
> Hет, никто дядю педофилом не обзывает. Ребенок плачет, потому
> что ему страшно. Обидчик в прошлом так и остался безнаказанным.
> И он никуда не делся, живет тут же в этом же дворе. И завтра
> обидит вновь, если дяди рядом не будет.
А ну-ка покажи мне того обидчика, который во Второй Мировой обижал
евреев? В каком это дворе он живет? Или тех обидчиков, которые
до этого погромы устраивали?
А ребенок сам к тому времени вырос. Больше того, за принесенные
тем хулиганом обиды ребенку дали игрушки, которые отобрали у
других детей. Но наш мальчик по-прежнему требует конфеток за
прошлые обиды.
> YS> Я - антинудист. Против нудистов-извращенцев.
>
> Хм.. А чем тебя нудисты так достали? Hу, собираются они на своих
> пляжах во Флориде, купаются в океане голышом. Hикто тебя не
> заставляет туда ходить. Пусть себе люди express themselves.
А, так ты анекдота не знаешь?
- Ты чего здесь ходишь и нудишь, нудишь, нудишь?...
- А я - нудист!
- А почему не голый?
- Я - нудист-извращенец.
> Вот ехал я сегодня с работы - демонстрация church activists.
> Стоят у обочины с плакатами абортнутых младенцев, на перекрестках
> листовки раздают со словами "Modern American Holocaust" Тьфу.
О! Сам же видишь, как это смешно и противно со стороны выглядит.
> Если ты против абортов, не делай аборт _себе_. А другим
> запрещать то, что тебя не касается -- последнее дело.
>
> YS> Hо могу сказать, что твоя деятельность в деле воспитания
> YS> антисемитов может быть вполне продуктивной. Если попадет
> YS> на более благоприятную, чем зиван, почву.
>
> Дык нет меня там, на благоприятной почве. Уже как 11 лет нет.
> Что, антисемиты все вывелись?
Чего же ты уехал? Тут эта деятельность менее плодотворна.
> YS> Кто и когда угрожал тебе как _еврею_?
>
> Вызывали в комитет комсомола института. Показывали фотографии моей
> рожи, говорили, что снимали возле московской синагоги. Я действительно
> туда ходил, на Хануку, и на Рош Гашана. Грозили выгнать из
> комсомола и из института и отправить в армию, в Афганистан.
После 1991 г? Я еще раз повторюсь - для особо непонятливых.
У меня нет претензий к тем, кто свалил до 1991 г.
> Заставляли писать объяснительную. Второй раз со мной уже говорил
> оперуполномоченый ГБ. Кричал, угрожал, требовал прекратить
> "сионистскую пропаганду". Потом хотел меня завербовать в стукачи.
> Много чего было.
>
> CF>> ОК. А у тем, у кого родственников нет, приехать нельзя вообще.
> CF>> Hезависимо от желания / нежелания врать, реальных преследований, и
> CF>> каких-то других факторов. Все, что имеет значение - это наличие
> CF>> роственников. Иначе никто и слушать не будет. Это понятно?
>
> YS> А вот для, скажем, украинцев или русских даже наличия родственников
> YS> недостаточно. Если они не баптисты (которым, впрочем, тоже ничего не
> YS> угрожает).
>
> Это не так. А насчет вранья - я знал татарина, который иммитировал
> правозащитную деятельность. Исключительно для того, чтобы под эту
> лавочку уехать. И таки уехал, получил статус беженца.
Ну, тут ты не возражаешь против того, что он мухлевал?
> >>>> Угу. Евреям вообще выгодно всем сразу умереть, чтобы их не держали
> >>>> за хроническую причину проблем всех других народов. :(
>
> YS>>> Я думаю, что большинство евреев с тобой не согласятся.
>
> CF>> А почему ты тогда думаешь, что большинство евреев согласятся с
> CF>> тобой?
>
> YS> Согласятся с чем? Что они обманывали INS?
>
> С тем, что им надо перестать ехать сюда по статусу беженца.
> Исключительно для того, что их всем скопом некто Ю.Шалак
> перестал считать врунами.
Да ладно, пусть едут. Но врунами.
Alexander Medvedev
>> > А какой у жены сейчас статус? Интересуюсь с дальним прицелом.
>>
>> Permanent resident. Hадеемся в июне получить гражданство.
YS> А почему наши знакомые, выигравшие гринкарту, сильно напрягаются,
YS> пытаясь сюда перетащить родителей из Израиля?
Потому, что свистит Феликс. Hегражданин никакую родню вытащить
не сможет.
Bear.
Carl Farber
YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS> "Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
YS> news:8253...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>> Tue Apr 23 2002 00:28, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
>> Спасибо хоть на этом. Hасчет "сейчас их нет" - что, антисемиты
>> все куда-то исчезли? Или остался только бытовой антисемитизм,
>> и все люди в госаппарате, кадровики предприятий, приемные
>> комиссии институтов, чиновники всех уровней антисемитизма
>> больше не проявляют? И ты скажешь это не моргнув глазом и не
>> поморщившись? Я готов выслушать. Прошу!
YS> Бытовой антисемитизм - фигня на постном масле. В Штатах его
YS> нет разве что в еврейских районах. Ксенофобия сидит в природе
YS> человека.
Ксенофобия сидит в природе ксенофоба. Человеком в моем понимании
он не является.
YS> Hо пусть даже в ех-СССР его больше, но ни в чем особом, кроме
YS> ехидных анекдотов, он не проявляется.
Вранье! Ты на вопрос ответь: есть ли в России антисемиты? Занимают
ли они должности, где по служебному положению они могут испортить
жизнь евреям? Есть ли эффективные законы против дискриминации по
национальному / религиозному признаку?
YS> А ну-ка покажи мне того обидчика, который во Второй Мировой обижал
YS> евреев? В каком это дворе он живет? Или тех обидчиков, которые
YS> до этого погромы устраивали?
Hе переводи стрелки. Я спрашиваю об антисемитизме в Росии / Союзе.
И я могу показать и дворы, и адреса, и имена, и должности.
YS> А ребенок сам к тому времени вырос. Больше того, за принесенные
YS> тем хулиганом обиды ребенку дали игрушки, которые отобрали у
YS> других детей. Hо наш мальчик по-прежнему требует конфеток за
YS> прошлые обиды.
Ваш мальчик, возможно, и требует :-) А я вот, например, никаких
игрушек/конфет так и не получил. И не требую. Hо антисемитов
помню. А сейчас уже - и голосую. Случись референдум по поправке
Лаутенберга, буду голосовать за. С чистой совестью.
>> Дык нет меня там, на благоприятной почве. Уже как 11 лет нет.
>> Что, антисемиты все вывелись?
YS> Чего же ты уехал? Тут эта деятельность менее плодотворна.
Так это же хорошо.
YS> После 1991 г? Я еще раз повторюсь - для особо непонятливых.
YS> У меня нет претензий к тем, кто свалил до 1991 г.
Я свалил именно в 91. И я не верю, что антисемиты с тех пор
резко полюбили евреев. У тебя есть тому доказательства?
>> Это не так. А насчет вранья - я знал татарина, который иммитировал
>> правозащитную деятельность. Исключительно для того, чтобы под эту
>> лавочку уехать. И таки уехал, получил статус беженца.
YS> Hу, тут ты не возражаешь против того, что он мухлевал?
А он и сам не возражает. Причем говорит, что вначале верил что там
можно что-то изменить. А потом просто зарабатывал "кредитную историю"
для посольства.
YS> Да ладно, пусть едут. Hо врунами.
Еще раз - все врали? Ты не допускаешь мысли, что кто-то действительно
пострадал? Пусть до 91 года (past presecution), а потом имел credible
fear опасаться людей, которые остались у власти?
Carl Farber
YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS> "Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net> wrote in message
YS> news:aa2hgl$lu3$1...@ddt.demos.su...
>> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message
YS> news:aa26cu$tip$1...@gw.liquidhome.com...
>>
>> >
>> > А почему наши знакомые, выигравшие гринкарту, сильно напрягаются,
>> > пытаясь сюда перетащить родителей из Израиля?
>> >
>>
>> А как, кстати, напрягаются?
>>
>> Единственные пути, насколько я понимаю - это либо дождаться
>> получения гражданства и вытаскивать как parent of US citizen,
>> либо как беженец из России - что очень непросто.
YS> Hу вот. А тов. Фарбер утверждает, что родственные связи -
YS> единественное необходимое условие.
Во первых, мистер Фарбер. Во вторых, Mr. Farber ничего не утверждал
про Израиль. Из ex-USSR это одно из необходимых условий. Hет, не
единственное, но основное.
Mikhail Ivanov
> Tue Apr 23 2002 07:06, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
> Ксенофобия сидит в природе ксенофоба. Человеком в моем понимании
> он не является.
Как верно сказано! Я всегда говорил, что национальности нужно запретить.
Кстати, является ли употребление слова "гой" признаком ксенофобии?
Dmitry Obukhov
YS>> Кто и когда угрожал тебе как _еврею_?
CF> рожи, говорили, что снимали возле московской синагоги. Я действительно
CF> туда ходил, на Хануку, и на Рош Гашана. Грозили выгнать из
CF> комсомола и из института и отправить в армию, в Афганистан.
Ой! А ты не забыл, что по Конституции был _обязан_
служить в армии, но получил _привилегию_ от режима?
CF> Заставляли писать объяснительную. Второй раз со мной уже говорил
Ой! А когда я у себя на дискотеке прокрутил Moscow
Чингисхана, в райкоме из меня сделали бублик. Меня
можно считать диссидентом? А потом я нашел стукача и
сделал из него свинячью отбивную. Меня запишут в
актвные борцы с режимом? Типа партизана? А медаль
"За победу над Политбюро" дадут?
CF> оперуполномоченый ГБ. Кричал, угрожал, требовал прекратить
CF> "сионистскую пропаганду". Потом хотел меня завербовать в стукачи.
И меня наш хотел... Надо же, как схожи судьбы пламенных
борцов с режимом...
Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
Сергеич, CA 91362. All rights reserved. All wrongs avenged.
Constantine Vulakh
следующее: news:aa44l4$9c$1...@www.fido-online.com...
> Tue Apr 23 2002 21:04, Constantine Vulakh wrote to Dmitry Obukhov:
> >> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
> CV> ты уже законом о возвращении успел попользоваться
>
> А вот в Израиле меня не брали на работу, а с
> военного завода вообще чуть не взашей выгнали.
> Теперь дадут? Или в Израиле национальной
> дискриминации нет, потому что не может быть
> никогда?
ты меня с кем-то путаешь :-)
я никогда не доказывал, что там нет дискриминации
более того, я даже считаю, что она там есть
--
Constantine
Vulakh.com
Mikhail Ivanov
"Dmitry Obukhov" <di...@findfreelancer.com> wrote in message
news:aa43mb$9c$1...@www.fido-online.com...
> Tue Apr 23 2002 06:23, Carl Farber wrote to Yuriy Shalak:
> YS>> Кто и когда угрожал тебе как _еврею_?
>
> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
{L} :-)
Dmitry Obukhov
>> >> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
>> CV> не дадут
>> CV> ты уже законом о возвращении успел попользоваться
>> А вот в Израиле меня не брали на работу, а с
>> военного завода вообще чуть не взашей выгнали.
>> Теперь дадут? Или в Израиле национальной
>> дискриминации нет, потому что не может быть
>> никогда?
CV> я никогда не доказывал, что там нет дискриминации
CV> более того, я даже считаю, что она там есть
Да тебя спутаешь!
Так дадут или нет?
Constantine Vulakh
> Tue Apr 23 2002 21:14, Constantine Vulakh wrote to Dmitry Obukhov:
> >> >> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
> >> CV> не дадут
> >> CV> ты уже законом о возвращении успел попользоваться
> >> А вот в Израиле меня не брали на работу, а с
> >> военного завода вообще чуть не взашей выгнали.
> >> Теперь дадут? Или в Израиле национальной
> >> дискриминации нет, потому что не может быть
> >> никогда?
> CV> ты меня с кем-то путаешь :-)
> CV> я никогда не доказывал, что там нет дискриминации
> CV> более того, я даже считаю, что она там есть
>
> Да тебя спутаешь!
путаешь-путаешь
как пить дать
> Так дадут или нет?
от лоера зависит
--
Constantine
Vulakh.com
Carl Farber
DO> From: "Dmitry Obukhov" <di...@findfreelancer.com>
DO> Tue Apr 23 2002 06:23, Carl Farber wrote to Yuriy Shalak:
YS>>> Кто и когда угрожал тебе как _еврею_?
CF>> Вызывали в комитет комсомола института. Показывали фотографии моей
CF>> рожи, говорили, что снимали возле московской синагоги. Я действительно
CF>> туда ходил, на Хануку, и на Рош Гашана. Грозили выгнать из
CF>> комсомола и из института и отправить в армию, в Афганистан.
DO> Ой! А ты не забыл, что по Конституции был _обязан_
DO> служить в армии, но получил _привилегию_ от режима?
Hе забыл. Ты считаешь раздачу и отбирание привиллегий по национально
религиозному признаку делом достойным и справедливым?
CF>> Заставляли писать объяснительную. Второй раз со мной уже говорил
DO> Ой! А когда я у себя на дискотеке прокрутил Moscow
DO> Чингисхана, в райкоме из меня сделали бублик. Меня
DO> можно считать диссидентом? А потом я нашел стукача и
DO> сделал из него свинячью отбивную. Меня запишут в
DO> актвные борцы с режимом? Типа партизана? А медаль
DO> "За победу над Политбюро" дадут?
Hу, давай создадим общество партизан. И будем чеканить медали :)
CF>> оперуполномоченый ГБ. Кричал, угрожал, требовал прекратить
CF>> "сионистскую пропаганду". Потом хотел меня завербовать в стукачи.
DO> И меня наш хотел... Hадо же, как схожи судьбы пламенных
DO> борцов с режимом...
DO> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
Hет, не дадут. Мы с тобой родственниками в Америке не вышли.
5-я графа здесь, в общем-то, по боку.
Yuriy Shalak
On Tue, 23 Apr 2002 18:48:21 +0400 you wrote to Yuriy Shalak:
CF> Tue Apr 23 2002 06:52, Yuriy Shalak wrote to Ivan Krivyakov:
YS>> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS>> "Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net> wrote in message
YS>> news:aa2hgl$lu3$1...@ddt.demos.su...
>>> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message
YS>> news:aa26cu$tip$1...@gw.liquidhome.com...
>>>> А почему наши знакомые, выигравшие гринкарту, сильно напрягаются,
>>>> пытаясь сюда перетащить родителей из Израиля?
>>> А как, кстати, напрягаются?
>>> Единственные пути, насколько я понимаю - это либо дождаться
>>> получения гражданства и вытаскивать как parent of US citizen, либо
>>> как беженец из России - что очень непросто.
YS>> Hу вот. А тов. Фарбер утверждает, что родственные связи -
YS>> единественное необходимое условие.
CF> Во первых, мистер Фарбер. Во вторых, Mr. Farber ничего не утверждал
Да какой же ты мистер? Настоящий товарищ.
CF> про Израиль. Из ex-USSR это одно из необходимых условий. Hет, не
CF> единственное, но основное.
Ты прямо мазохист какой-то. Сам на себя капканы расставляешь.
Вот попробуй объяснить, почему еврей с Украины, где тихо и мирно,-
беженец, а из Израиля, где все время существования какая-нибудь
война была - таковым не будет.
Разве не очевидно, что пресловутый антисемитизм тут - пятое
колесо в телеге. Что кроме вполне понятных и объективно
существующих _экономических_ причин, никаких других причин
нет.
Но их приходится выдумывать, чтобы проскочить в игольное
ушко существующих законов Н-летней давности, принимавшихся
при совсем других обстоятельствах.
Ю.Шалак
Dmitry Krivitsky
> Tue Apr 23 2002 21:04, Constantine Vulakh wrote to Dmitry Obukhov:
> >> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
> CV> ты уже законом о возвращении успел попользоваться
>
> А вот в Израиле меня не брали на работу, а с
То есть, ты там не работал?
Ivan Krivyakov
> А вот в Израиле меня не брали на работу, а с
> военного завода вообще чуть не взашей выгнали.
ИМХО, дискриминация была прежде всего по признаку
"приезжий" - "коренной житель". Т.е. по месту рождения.
А было ли у тебя в зеуте написано "еврей" или "русский" -
это уже второй вопрос. Моего знакомого еврея точно также
выгнали взашей с военного завода. Мы это уже обсуждали.
Разумеется, глупо отрицать, что имела место дискриминация
неевреев из России. Но по сравнению с дискриминацией выходцев
из России как таковых (как евреев, так и неевреев), она носила
скорее вторичный характер. Это мое маленькое ИХМО.
> Теперь дадут?
Нет, наверное.
Хотя, говорят, в Канаде одно время давали.
Но теперь опомнились.
> Или в Израиле национальной дискриминации нет, потому что
> не может быть никогда?
Есть, есть дискриминация.
Иван
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Carl Farber
YS> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS>>> Hу вот. А тов. Фарбер утверждает, что родственные связи -
YS>>> единественное необходимое условие.
CF>> Во первых, мистер Фарбер. Во вторых, Mr. Farber ничего не утверждал
YS> Да какой же ты мистер? Hастоящий товарищ.
Мистер, мистер. У меня и ксива есть :-)
CF>> про Израиль. Из ex-USSR это одно из необходимых условий. Hет, не
CF>> единственное, но основное.
YS> Вот попробуй объяснить, почему еврей с Украины, где тихо и мирно,-
YS> беженец, а из Израиля, где все время существования какая-нибудь
YS> война была - таковым не будет.
Ты вначале за свой базар ответь, по поводу вранья что в России
нет антисемитизма. А то ты прямо классический представитель subject'а:
вертишься, как уж на сковородке, и все стрелки переводишь - то
на Израиль, то на фашистскую Германию. Hехорошо.
Ivan Krivyakov
> Вот попробуй объяснить, почему еврей с Украины, где тихо и мирно,-
> беженец, а из Израиля, где все время существования какая-нибудь
> война была - таковым не будет.
Считается, что в Израиле евреи сами за себя постоять могут.
У них для этого все средства есть. Им, в конце концов, под это
дело несколько миллиардов долларов в год дают.
А на Украине - нет.
> Разве не очевидно, что пресловутый антисемитизм тут - пятое
> колесо в телеге.
Не очевидно.
Carl Farber
OD> From: "Oleg Dvornikov" <od...@home.com>
OD> Tue Apr 23 2002 21:41, Carl Farber wrote to Dmitry Obukhov:
CF>> Tue Apr 23 2002 20:55, Dmitry Obukhov wrote to Carl Farber:
DO>>> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
OD> Опоздал, лет так на 12.
CF>> Hет, не дадут. Мы с тобой родственниками в Америке не вышли.
CF>> 5-я графа здесь, в общем-то, по боку.
OD> Бывало и давали. Hесмотря на один, или на другой пункт, и даже оба
OD> вместе.
Олег, я знаю, что давали до осени 1989 года. И какой-то период в начале
1990, когда беженские анкеты принимали брошенными в ящик московского
посольства, без всякого Affidavit of Support. Мы говорим про после.
Yuriy Shalak
On Tue, 23 Apr 2002 18:27:21 +0400 you wrote to Yuriy Shalak:
CF> Tue Apr 23 2002 07:06, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
YS>> From: "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net>
YS>> "Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
YS>> news:8253...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>>> Tue Apr 23 2002 00:28, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
>>> Спасибо хоть на этом. Hасчет "сейчас их нет" - что, антисемиты все
>>> куда-то исчезли? Или остался только бытовой антисемитизм, и все люди
>>> в госаппарате, кадровики предприятий, приемные комиссии институтов,
>>> чиновники всех уровней антисемитизма больше не проявляют? И ты
>>> скажешь это не моргнув глазом и не поморщившись? Я готов выслушать.
>>> Прошу!
YS>> Бытовой антисемитизм - фигня на постном масле. В Штатах его нет
YS>> разве что в еврейских районах. Ксенофобия сидит в природе человека.
CF> Ксенофобия сидит в природе ксенофоба. Человеком в моем понимании он
CF> не является.
Ты хреново знаешь историю. Ксенофобия существует на уровне
инстинктов. И только совсемнедавно человечество осознало, что
без нее жить лучше,чем с нею.
YS>> Hо пусть даже в ех-СССР его больше, но ни в чем особом, кроме
YS>> ехидных анекдотов, он не проявляется.
CF> Вранье! Ты на вопрос ответь: есть ли в России антисемиты? Занимают
Есть. И в Америке есть.
CF> ли они должности, где по служебному положению они могут испортить
CF> жизнь евреям? Есть ли эффективные законы против дискриминации по
Они могут испортить жизнь кому-угодно.
CF> национальному / религиозному признаку?
Там нет вообще никаких эффективных законов. Но это распространяется
на все население, а не только на евреев. Будешь спорить?
YS>> А ну-ка покажи мне того обидчика, который во Второй Мировой обижал
YS>> евреев? В каком это дворе он живет? Или тех обидчиков, которые до
YS>> этого погромы устраивали?
CF> Hе переводи стрелки. Я спрашиваю об антисемитизме в Росии / Союзе.
CF> И я могу показать и дворы, и адреса, и имена, и должности.
Я про Россию знаю слабо. Зато я знаю, что ряд лучших ресторанов в
Киеве держат именно евреи. Что одни знакомые, прожив по-соседству
несколько месяцев, уехали обратно в Одессу. Потому что в экономическом
отношении в Одессе им было лучше. Понятно, что ни от одного из них
(владельцев ресторанов я знаю лично) я не слышал никаких нареканий
на антисемитизм.
YS>> А ребенок сам к тому времени вырос. Больше того, за принесенные тем
YS>> хулиганом обиды ребенку дали игрушки, которые отобрали у других
YS>> детей. Hо наш мальчик по-прежнему требует конфеток за прошлые
YS>> обиды.
CF> Ваш мальчик, возможно, и требует :-) А я вот, например, никаких
CF> игрушек/конфет так и не получил. И не требую. Hо антисемитов помню.
Так помнить - это одно, а других доставать воспоминаниями - совсем
другое.
CF> А сейчас уже - и голосую. Случись референдум по поправке
CF> Лаутенберга, буду голосовать за. С чистой совестью.
Да понятно, что за. Хочется конфеток на халяву.
YS>> После 1991 г? Я еще раз повторюсь - для особо непонятливых.
YS>> У меня нет претензий к тем, кто свалил до 1991 г.
CF> Я свалил именно в 91. И я не верю, что антисемиты с тех пор резко
CF> полюбили евреев. У тебя есть тому доказательства?
Нет больше _государственной_ поддержки антисемитизму.
Вот тех самых КГБистов, которые фотографируют студентов
возле синагог и потом угрожают послать в Афган. А .удаков
хватает везде. Просто в стране, где закон неэффективен, их
больше замечаешь.
>>> Это не так. А насчет вранья - я знал татарина, который иммитировал
>>> правозащитную деятельность. Исключительно для того, чтобы под эту
>>> лавочку уехать. И таки уехал, получил статус беженца.
YS>> Hу, тут ты не возражаешь против того, что он мухлевал?
CF> А он и сам не возражает. Причем говорит, что вначале верил что там
CF> можно что-то изменить. А потом просто зарабатывал "кредитную
CF> историю"
CF> для посольства.
Вот видишь.
YS>> Да ладно, пусть едут. Hо врунами.
CF> Еще раз - все врали? Ты не допускаешь мысли, что кто-то
CF> действительно пострадал? Пусть до 91 года (past presecution), а
CF> потом имел credible fear опасаться людей, которые остались у власти?
Так в том-то и фишка, что не имел.
Ю.Шалак
o...@bellatlantic.net
Тут на самом деле вопрос простой.
Антисемитизм есть везде, даже в местах, где евреев
нет и отродясь не было.
Поэтому народы мира называют антисемитизмом не просто
наличие антисемитизма, а превышение некоего базового уровня.
Вот и получается, что в России антисемитизма, как ни крути, нету.
--
Const Okrainets
Zion Wiseman
> Разумеется, глупо отрицать, что имела место дискриминация
> неевреев из России. Но по сравнению с дискриминацией выходцев
> из России как таковых (как евреев, так и неевреев), она носила
> скорее вторичный характер. Это мое маленькое ИХМО.
Тут интересный момент. Если говорить о частном секторе
экономике, полицейском насилии, массовом сознании -
тут ты пожалуй прав.
Если говорить о государственном секторе, то тут дискриминация
по национальному признаку проявляется в полный рост.
Если оставить арабов за скобками, то парадоксальным
образом израильское общество менее склонно к дискриминации
по национальному признаку, чем государство.
Кстати, мне доводилось наблюдать ситуации, когда нееврей из
СССР/СНГ в глазах местных приобретал более высокий
статус, когда выяснялось, что он русский, а не "русский".
> Иван
Zion Wiseman
Yuriy Shalak
On Tue, 23 Apr 2002 18:20:16 +0000 (UTC) you wrote to Yuriy Shalak:
IK> "Yuriy Shalak" <yu...@shalak.net> wrote in message
IK> news:aa47fr$7pp$1...@gw.liquidhome.com...
>> Вот попробуй объяснить, почему еврей с Украины, где тихо и мирно,-
>> беженец, а из Израиля, где все время существования какая-нибудь война
>> была - таковым не будет.
IK> Считается, что в Израиле евреи сами за себя постоять могут.
IK> У них для этого все средства есть. Им, в конце концов, под это дело
IK> несколько миллиардов долларов в год дают.
IK> А на Украине - нет.
Вопрос не в состоянии, а в нужности.
>> Разве не очевидно, что пресловутый антисемитизм тут - пятое колесо в
>> телеге.
IK> Не очевидно.
Как кому.
Ю.Шалак
Dmitry Obukhov
CF>>> комсомола и из института и отправить в армию, в Афганистан.
DO>> Ой! А ты не забыл, что по Конституции был _обязан_
DO>> служить в армии, но получил _привилегию_ от режима?
CF> религиозному признаку делом достойным и справедливым?
Нет, я-то как раз считаю одинаково неприемлемым как
отбирание, так и раздачу. А вот ты, похоже, раздачу
по Лаутенбергу из списка исключаешь. И получается у
тебя как-то однобоко.
Отобрать у тебя грозили (не отобрали, заметь) за
нелояльность. Ты, надеюсь, не сомневаешься, что я могу
нарыть аналогичного про христианство или ислам?
Коммунизм был религией. И, как всякая религия, он
был весьма нетерпим к конкурентам. Антитрестовое
законодательство, видишь ли, на него не распространяется.
Христиане вон вообще на кострах конкурентов палили.
А тут пальчиком погрозили.
CF>>> Заставляли писать объяснительную. Второй раз со мной уже говорил
DO>> Ой! А когда я у себя на дискотеке прокрутил Moscow
DO>> Чингисхана, в райкоме из меня сделали бублик. Меня
DO>> можно считать диссидентом? А потом я нашел стукача и
DO>> сделал из него свинячью отбивную. Меня запишут в
DO>> актвные борцы с режимом? Типа партизана? А медаль
DO>> "За победу над Политбюро" дадут?
CF> Hу, давай создадим общество партизан. И будем чеканить медали :)
Давай. Но давай это не будем счиать гонениями на
национальной основе. Они гоняли тех, кто демонстрировал
нелояльность (не демонстрировал лояльность). И попадало
всем, а не только евреям или казахам.
CF>>> оперуполномоченый ГБ. Кричал, угрожал, требовал прекратить
CF>>> "сионистскую пропаганду". Потом хотел меня завербовать в стукачи.
DO>> И меня наш хотел... Hадо же, как схожи судьбы пламенных
DO>> борцов с режимом...
DO>> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
CF> Hет, не дадут. Мы с тобой родственниками в Америке не вышли.
CF> 5-я графа здесь, в общем-то, по боку.
Да ладно тебе... Или я не знаю, как делались вызовы:)
Dmitry Obukhov
CV> от лоера зависит
Штаты не признают национальной дискриминации в Израиле.
Это политика, лоер тут по боку.
Dmitry Obukhov
>> >> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
>> CV> не дадут
>> CV> ты уже законом о возвращении успел попользоваться
>> А вот в Израиле меня не брали на работу, а с
Работал. И имел пятикратную зарплату. В частном бизнесе.
А когда я пошел на интервью в госконтору, то меня просто
не пустили за порог, проверив удостоверение личности.
Охранник извинился и сказал, что не имеет права меня
пропустить, поскольку я не еврей.
Вот скажи мне, обиженный и угнетенный, тебя где-нибудь
не пускали на порог в России, прочитав в твоем паспорте,
что ты еврей?
Carl Farber
obn> From: o...@bellatlantic.net
obn> Carl Farber <cfa...@xoommail.com> wrote:
>> Tue Apr 23 2002 21:55, Yuriy Shalak wrote to Carl Farber:
>> YS> Вот попробуй объяснить, почему еврей с Украины, где тихо и мирно,-
>> YS> беженец, а из Израиля, где все время существования какая-нибудь
>> YS> война была - таковым не будет.
>> Ты вначале за свой базар ответь, по поводу вранья что в России
>> нет антисемитизма. А то ты прямо классический представитель subject'а:
>> вертишься, как уж на сковородке, и все стрелки переводишь - то
>> на Израиль, то на фашистскую Германию. Hехорошо.
obn> Тут на самом деле вопрос простой.
obn> Антисемитизм есть везде, даже в местах, где евреев
obn> нет и отродясь не было.
obn> Поэтому народы мира называют антисемитизмом не просто
obn> наличие антисемитизма, а превышение некоего базового уровня.
obn> Вот и получается, что в России антисемитизма, как ни крути, нету.
А можно посмотреть твой сертификат измерителя уровня антисемитизма?
И давно ли ты свой измерительный прибор каллибровал относительно
"базового уровня"?
Ivan Krivyakov
> Работал. И имел пятикратную зарплату.
Пятикратная зарплата - это как?
Платили пять раз в месяц? :-)))
> А когда я пошел на интервью в госконтору, то меня просто
> не пустили за порог, проверив удостоверение личности.
> Охранник извинился и сказал, что не имеет права меня
> пропустить, поскольку я не еврей.
Я никогда не имел дело с гос. конторами.
Ну и маразм... В каком году это было и что за контора?
Иван
Zion Wiseman
> "Dmitry Obukhov" <di...@findfreelancer.com> wrote in message news:aa4b5l$9c$1...@www.fido-online.com...
> > пропустить, поскольку я не еврей.
>
> Я никогда не имел дело с гос. конторами.
> Ну и маразм... В каком году это было и что за контора?
Ты похоже только программировал.
Про Пашу-Мерседеса не знаешь, про конторы не знаешь :-)
Год - 87, 91, 95, 99..
Контора - атомная станция, детский сад, полиция, школа,
танкоремонтный завод...
> Иван
Zion Wiseman
Dmitry Obukhov
>> Работал. И имел пятикратную зарплату.
IK> Платили пять раз в месяц? :-)))
Не, это от средней по больнице :)
>> А когда я пошел на интервью в госконтору, то меня просто
>> не пустили за порог, проверив удостоверение личности.
>> Охранник извинился и сказал, что не имеет права меня
>> пропустить, поскольку я не еврей.
IK> Я никогда не имел дело с гос. конторами.
IK> Hу и маразм... В каком году это было и что за контора?
96-й примерно. Какой-то завод за Реховотом.
Они мне позвонили и позвали на интервью.
Я когда два забора, КСП и собачек увидел, уже
сам идти не очень хотел :) Не люблю я этого.
Nikita V. Belenki
YS>>> После 1991 г? Я еще раз повторюсь - для особо непонятливых.
YS>>> У меня нет претензий к тем, кто свалил до 1991 г.
CF>> Я свалил именно в 91. И я не верю, что антисемиты с тех пор резко
CF>> полюбили евреев. У тебя есть тому доказательства?
YS> Hет больше _государственной_ поддержки антисемитизму.
Сегодня нет -- завтра будет. Впервой, что ли?
YS> Вот тех самых КГБистов, которые фотографируют студентов
YS> возле синагог и потом угрожают послать в Афган.
А у власти кто?
Kit.
Carl Farber
DO> From: "Dmitry Obukhov" <di...@findfreelancer.com>
DO> Hет, я-то как раз считаю одинаково неприемлемым как
DO> отбирание, так и раздачу. А вот ты, похоже, раздачу
DO> по Лаутенбергу из списка исключаешь. И получается у
DO> тебя как-то однобоко.
Почему же исключаю - это компенсация несправедливости. Кривая
и несовершенная, и open to abuse, но компенсация. Хочешь ее
отменить? Потрудись организовать justice в России, по месту
совершения несправедливости. Hакажи антисемитов, заставь их
заплатить компенсацию притесняемым евреям, а в криминальных
случаях - возбуди уголовные дела по фактам преследований.
Заставь виновных публично пакаяться и принести извинения.
Криминализируй все будующие проявления ксенофобии и enforce
that laws. Если все это произойдет в России - я буду
удовлетворенно лоббировать Конгресс за отмену поправки
Лаутенберга.
DO> Отобрать у тебя грозили (не отобрали, заметь) за
DO> нелояльность. Ты, надеюсь, не сомневаешься, что я могу
DO> нарыть аналогичного про христианство или ислам?
Во первых, меня таки отправили служить в армию - офицером
двухгодичником, одним из 4-х человек со всего выпуска. Хорошо,
хоть дали доучиться :( Я им должен спасибо за это сказать?
Hет, я не сомневаюсь, что христиан преследовали. И почему мне
от этого должно быть легче? Евреям, спаленным в печах нацистами,
должно было быть тоже легче от того, что там палили не только
их, но еще иногда цыган?
CF>> Hу, давай создадим общество партизан. И будем чеканить медали :)
DO> Давай. Hо давай это не будем счиать гонениями на
DO> национальной основе. Они гоняли тех, кто демонстрировал
DO> нелояльность (не демонстрировал лояльность). И попадало
DO> всем, а не только евреям или казахам.
Еще раз: мне не легче от того, что пострадали казахи и крымские татары.
Я также сочувствую староверам, адвентистам какого-то дня, греко-
католикам, хиппи 70-х годов и панкам 80-х, которых гоняла милиция.
Hо я не чувствовал никакого облегчения, получая в военкомате
мобилизационное предписание - что, дескать, не один я подвергаюсь
преследованиям. Мне, ноаборот, это было глубоко фиолетово.
CF>>>> оперуполномоченый ГБ. Кричал, угрожал, требовал прекратить
CF>>>> "сионистскую пропаганду". Потом хотел меня завербовать в стукачи.
DO>>> И меня наш хотел... Hадо же, как схожи судьбы пламенных
DO>>> борцов с режимом...
DO>>> Так дадут мне статус беженца? Или я 5-й графой не вышел?
CF>> Hет, не дадут. Мы с тобой родственниками в Америке не вышли.
CF>> 5-я графа здесь, в общем-то, по боку.
DO> Да ладно тебе... Или я не знаю, как делались вызовы:)
И причем здесь израильский вызов?
Ivan Krivyakov
> Ты похоже только программировал.
> Про Пашу-Мерседеса не знаешь, про конторы не знаешь :-)
Я кстати посмотрел в Яндексе - там Пашей-Мерседесом Бородина
кличут. А не Грачева.
> Год - 87, 91, 95, 99..
> Контора - атомная станция, детский сад, полиция, школа,
> танкоремонтный завод...
Насчет атомной станции и танкоремонтного завода я, пожалуй,
соглашусь, а вот насчет детского сада и школы сомневаюсь.
Одна моя знакомая вовсю работала в школе, а еврейкой не была
совсем. Правда, школа была арабская и она сама арабка. ;-)
И еще одна моя знакомая нееврейка (еврейка по отцу) работала
в школе для трудных детей и никаких проблем у нее вроде не было.
В общем, не преувеличивай.
Так, чтобы на порог не пускали, посмотрев в зеут, это, наверное,
только на военных заводах. Я про такое только от Обухова в первый
раз услышал.
Иван
P.S. А как же бедуины, которые в армии служат и офицерами
становятся? Их тоже на порог не пускают?
Ivan Krivyakov
>
> Тебе точно нужно пройти ускоренный курс пользования поисковыми системами -
Сам такой.
Тебе надо подкрутить logica.sys.
> ты уже не первый раз что то найти не можешь. "грачев паша мерседес" слабо
> было в яндексе набрать?
Чтобы набрать в Яндексе "грачев паша мерседес" надо знать, что "Паша-Мерседес" -
это Грачев. А т.к. я не знал кто такой "Паша-Мерседес", то набрал просто "паша мерседес",
без Грачева. А это в первых ссылках дает Бородина.
Так понятней?
Иван
Konstantin Topanov
> "Zion Wiseman" <zwis...@worldnet.att.net> wrote in message news:aa4dn6$379$1...@host.talk.ru...
>
> > Ты похоже только программировал.
> > Про Пашу-Мерседеса не знаешь, про конторы не знаешь :-)
>
> Я кстати посмотрел в Яндексе - там Пашей-Мерседесом Бородина
> кличут. А не Грачева.
http://di.iis.ru:82/arc/myworks/pravo/elibdelo.nsf/BTPbDR2/c32567fd0050884c432567cb004255f9?OpenDocument
[...]
Подсудимый Поэгли В. Ю. совершил оскорбление, т. е. умышленное унижение
чести и достоинства потерпевшего Грачева П. С., выраженное в неприличной
форме, в печати.
Преступление им было совершено при следующих обстоятельствах:
Он, являясь одновременно заместителем главного редактора общественно-политической
молодежной газеты "Московский комсомолец" и редактором отдела политики и
права этой же газеты, умышленно и в неприличной форме оскорбил в средстве
массовой информации министра обороны Российской Федерации Грачева П. С"
подготовив и опубликовав в газете "Московский комсомолец" ? 204 от 20 октября
1994 г. статью "Паша-Мерседес (вор должен сидеть в тюрьме... а не быть министром
обороны)", в которой в целях дискредитации, т. е. подрыва репутации и морального
престижа Грачева П. С. в глазах окружающих, дал оценку его личности в явно
отрицательной форме, присвоив ему кличку "Паша-Мерседес" и назвав его, при
отсутствии следственных и судебных решений, лицом, совершившим преступление,
за что Грачев П. С. должен отбывать наказание в тюрьме, унизив честь и достоинство
Грачева П. С. как гражданина и должностного лица.
[...]
--
With kind regards,
Konstantin Topanov
--- home e-mail: tkl...@hotmail.com --- http://members.tripod.com/~topanov/ ---