Как убили HP
Oleg Dvornikov
http://www.technologyreview.com/articles/05/03/wo/wo_delio030405.asp?p=0
--
Oleg D.
Val Krigan
> ===
> To me, this rabid fixation on short-term profits is a bigger threat than
> outsourcing -- it is killing our ability to make astonishing things.
> ===
>
> Поскольку ничего другого я лично не видел, я всегда думал, что это есть
> неотъемлемое свойство Центра Вселенной.
Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто НР
их свернула, тем хоже для нее. Ну а мужику обидно, столько лет ресечил на
одном месте. Найти такую же работу ему будет проблематично. Собственно в
статье больше эмоций..
Max Badrak
news:pan.2005.03.05....@mediaone.net...
> On Sat, 05 Mar 2005 05:01:18 +0000, Anton Solovyov wrote:
> Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто НР
> их свернула, тем хоже для нее.
И АТТ, и 3М. Тенденция, однако.
Sergey Kubushin
> Oleg Dvornikov wrote:
>
>> Маркетинг vs. технологии:
>> http://www.technologyreview.com/articles/05/03/wo/wo_delio030405.asp?p=0
>
> To me, this rabid fixation on short-term profits is a bigger threat than
> outsourcing -- it is killing our ability to make astonishing things.
> ===
>
> Поскольку ничего другого я лично не видел, я всегда думал, что это есть
> неотъемлемое свойство Центра Вселенной.
Именно. Денег надо урвать сейчас и побольше, а дальше хоть не рассветай... И
именно поэтому из конторы увольняют в первую очередь тех, у кого оклад
жалованья выше. Для этого обычно посылают утюгомордого эйчара, не имеющего
ни малейшего понятия о том, что именно делает контора и кто в ней это
делает. И это полностью соответствует тому, чему учат на эмбиайских курсах.
Классический жизненный цикл фирмы:
1.) Есть идея!
2.) Венчурный капиталист, больше половины акций за.
3.) Стартап.
4.) Кофе, сода, бесплатные ланчи, работа по 25 часов в сутки, "я уехал во
Флориду за бимером, буду, может, быть, через неделю".
5.) Венчурный капиталист, "Вы, мужики, такие умные, вам нужно головой думать
а не заботиться о прочистке сортиров в здании... Давайте-ка мы вам CEO
назначим, нехай он сортиры чистит, а вы keep up a good job".
6.) Ипо! Все под столом...
7.) CEO, "Так, будем наводить порядок и повышать прибыль, это вам не
стартап, у нас тут акционеры... Эйчар, ко мне! Список мне... Это кто тут
такой Омар Ха Эм с таким окладом? Ну-ка розовую бумажку ему, мы ж кучу
денег сэкономим... И этому, с окладом в 300 штук, тоже. Основатели?
Главные архитекторы и идеологи? И что? Таких архитекторов вон на улице
очередь стоит, найдем дешевле..."
8.) Прибыль ап, акции ап. ЦЕО - хвалить, хвалить, хвалить.
9.) Костюмерный суппорт, "Не работает? Глючит? Генерал фейлюр денно и нощно,
задолбал совсем? А ребутить пробовали? А колесо пинали? Ну, тогда не
знаем... Инженера? А им-то откуда - кто знал и делал, уже давно уволены,
а новые ни ухом ни рылом... Но зато в костюмах и за 50 штук, да, здесь
вам не тут, у нас не какая-то шарага... И к 8:30 все как штык...
Куда-куда вы нас послали? Гм..."
10.) Продажи вниз, клиенты нафиг, стартап за углом то же, но красивше,
дешевше, с монплезиром и биде, "Биг Контора? Знаем, знаем, это мы то
ихнее глюкало и делали... Ну дык эта, то ж они лица нетрадиционной
сексуальной ориентации, а мы все в белом, уж тут-то у нас глюкало будет
втрое блестящее и впятеро цветастее... И генерал фейлюр по ночам
беспокоить не будет, всем малиновые штаны..."
11.) Убытки, зарплата йок, банки нос сторона воротить, гольф-клуб напоминать
о пора бы и заплатить, да и аще у нас тут все такие приличные люди,
может бы вы куда еще?
12.) Контора кирдык-ака, акции - макулатура, все уложены оф. Венчурный
капиталист считать навар после п.6. "Вот если б в пичку зашли, и вообще
бы семь было... Но ничего, и так хорошо получилось..." ЦЕО медаль с
закруткой на спине, сидеть ждать новый стартап, чтобы п.5. Венчурный
капиталист - while(not p.1) {bag.money.recount()}. Стенная улица -
посматривать за венчурным капиталистом, {bag.money.recount()}. Банки -
посматривать за венчурным капиталистом, {bag.money.recount()}. Инженера
- биржа, резюме.послать() х 1000, дом.продать(), бимер.продать(),
зубы.класть(полка). Покупатель, товар.выбросить().
Вот, так вкратце... КПД такого цикла, кстати, не то, чтобы маленький. Он
вообще отрицательный. Ибо ничего полезного не произведено, все деньги из
воздуха.
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Slava Imeshev
Исследования велись и ведутся в Стэнфорде. У компаний типа HP была
иллюзия что они сами ведут исследования из-за постоянного притока
Stanford offspring. C возникновением Пузыря халява кончилась, и народ
начал открывать конторы и рубить бабло вместо того, чтобы работать на
дядю. _Это_ основная причина "сворачивания" исследований. Плюс HP
сам практически перестал участвовать в делах университета.
Слава
Mike Shoyher
SK> Вот, так вкратце... КПД такого цикла, кстати, не то, чтобы маленький. Он
SK> вообще отрицательный. Ибо ничего полезного не произведено, все деньги из
SK> воздуха.
КПД этого цикла совершенно замечательный. Венчур полученными деньгами
профинансировал стартап за углом. Потребитель в результате не сидит 10 лет с
одним продуктом, а послушно финансирует прогресс. Толковые люди свалили за
угол и продолжают там.
Все остальные известные методы, как показывают текущие результаты, - хуже.
Mike Shoyher
>> Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто HР
>> их свернула, тем хоже для нее.
MB> И АТТ, и 3М. Тенденция, однако.
AT&T Labs вполне живут, хотя, конечно, уже не то. Да дело не в HP, просто
изменилась модель - вместо больших корпораций переместилось в стартапы,
которые потом корпорации покупают вместе с разработками.
Sergey Kubushin
Нет. Единственная прибыль, которая в таком цикле есть - прибыль от ипо.
Которое есть абсолютный воздух и никакой практической ценности не имеет. Про
прогресс и новый продукт - это фантазии инженеров, кочующих из стартапа в
стартап. Невзирая на их собственное мнение об их исключительной важности,
они никто и фамилия их никак. В лучшем случае они пешки, обычно же - не
более чем надпись в углу шахматной доски. Стартапы - это игра венчурных
капиталистов, банков, завсегдатаев Стенной улицы и иже с ними. Стартап имеет
_единственную_ цель - ипо. И затевается он исключительно для этого. Всякие
яйцеголовые изобретатели продажи собачьей еды через интернет - не более чем
инструмент в этой игре.
Прогресс же, таки случающийся в настолько редких, что скорее единственных,
чем исключительных случаях - не более чем совершенно неожиданный побочный
эффект.
Стартап - это примерно как розыгрыш одной раздачи в любой карточной игре. Ее
можно выиграть, можно проиграть, можно остаться при своих, но она не имеет
никакого будущего, на него не рассчитано. И "Сталинград, сукины дети!" не
является игрой per se, это только один из ходов в игре. И настоящий игрок не
тот, кто умеет красиво усюркупить чужую карту, а тот, кто просчитал, что ему
выгоднее остаться без разу, чем играть в распасы. Розыгрыш шести пик, как бы
он ни был красив и захватывающ - не есть игра. Это только ее эпизод, один из
ходов. И объявивший шесть пик меньше всего рассчитывает на то, что именно
этот розыгрыш трехструнной игры чем-то обогатит мир.
Arcady Schekochikhin
Аркадий
ЗЫ А еще он и фрезеровщик, и небось крестиком вышивать умеет...
Max Badrak
news:23243...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sat Mar 05 2005 23:26, Max Badrak wrote to Val Krigan:
>
> >> Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто
> >> HР
> >> их свернула, тем хоже для нее.
>
> MB> И АТТ, и 3М. Тенденция, однако.
>
> AT&T Labs вполне живут, хотя, конечно, уже не то.
Живут. Пишут софт для нужд бизнеса. Такого как было со Страуструпом: "Ну, ты
позанимайся годик чем-нибудь интересным, а там посмотрим" и близко нет.
Slava Imeshev
> Slava Imeshev wrote:
> >>>Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто НР
> >>>их свернула, тем хоже для нее.
> >
> > Исследования велись и ведутся в Стэнфорде. У компаний типа HP была
> > иллюзия что они сами ведут исследования из-за постоянного притока
> > Stanford offspring. C возникновением Пузыря халява кончилась, и народ
> > начал открывать конторы и рубить бабло вместо того, чтобы работать на
> > дядю. _Это_ основная причина "сворачивания" исследований. Плюс HP
> > сам практически перестал участвовать в делах университета.
>
> именно в тот же срок.
Я ничего не знаю про твою лавку. То, что произошло с HP произошло с остальными
icon companies здесь в Долине.
> И даже история со сменой CEO-основателя на CEO-золото-парашютиста точно
> та же.
Это все безотносительно.
Слава
Const Okrainets
> On Sat, 05 Mar 2005 05:01:18 +0000, Anton Solovyov wrote:
> > ===
> > To me, this rabid fixation on short-term profits is a bigger threat than
> > outsourcing -- it is killing our ability to make astonishing things.
> > ===
> >
> > Поскольку ничего другого я лично не видел, я всегда думал, что это есть
> > неотъемлемое свойство Центра Вселенной.
> Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто НР
> их свернула, тем хоже для нее. Ну а мужику обидно, столько лет ресечил на
Обида обидой, а жопа жопой.
Что-то все-таки не так в датском королевстве.
---
Const Okrainets,
видевший уже столько жоп, что просто жопа.
Const Okrainets
> Sat Mar 05 2005 23:26, Max Badrak wrote to Val Krigan:
> >> Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто HР
> >> их свернула, тем хоже для нее.
> MB> И АТТ, и 3М. Тенденция, однако.
> AT&T Labs вполне живут, хотя, конечно, уже не то. Да дело не в HP, просто
Нет.
Не живут.
---
Const Okrainets
Const Okrainets
Абсолютно.
Раньше были просто тучи и стаи математиков и вообще кого угодно.
Два года назад, когда я пришел, это было после двух суровых
децимаций, которые практически напрочь уничтожили все, что
не относится непосредственно к сегодняшним бизнес-нуждам.
После этого были еще приблизительно три более чем децимации.
Собственно, когда эспрессо перевели на хозрасчет, даже
самые последние упорные исследователи поняли, что
мама их больше не любит и сделали свои выводы.
Как научно-исследовательский центр бывшая икона американского
превосходства и предпринимательства - is no more.
Умерло.
---
Const Okrainets
Galka Okhapkina
>> AT&T Labs вполне живут, хотя, конечно, уже не то. Да дело не в HP, просто
CO> Hет.
CO> Hе живут.
Угу. Hе живут, к сожалению...
Galka, www.gflora.com
Yury Mukharsky
Я, кажется, уже писал, но у меня знакомый астрофизик лет 10 назад попал на
подобную позицию именно в ХП. Правда там еще было дополнительное условие -
"...о ближайших 5 годах - не думать". На фоне того, что уже просиходило в
БеллЛабс - было странно. Не знаю, как оно сейчас.
Юра
Yury Mukharsky
news:d0ec63$2gu4$6...@mamba.crocodile.org:
Кстати, а Альмаден еще жив? Вроде да. Атомы в корали загоняют, квантовыми
компьютерами балуются.
Юра
Mike Shoyher
>> MB> И АТТ, и 3М. Тенденция, однако.
>> AT&T Labs вполне живут, хотя, конечно, уже не то. Да дело не в HP, просто
CO> Hет.
CO> Hе живут.
Hу может быть, зато у нас продукт покупают исправно. Telcordia точно живет, но
это выделенный R&D.
Apasny Mitia
просто
>
> CO> Hет.
> CO> Hе живут.
>
> Угу. Hе живут, к сожалению...
ну и хрен с ними.
зато верайзон уже проводит оптику в апартменты.
Slawa Olhovchenkov
06 Mar 05, Apasny Mitia writes to Galka Okhapkina:
>> CO> Hет.
>> CO> Hе живут.
>>
>> Угу. Hе живут, к сожалению...
AM> ну и хрен с ними.
AM> зато верайзон уже проводит оптику в апартменты.
Hах не нужна оптика в апартаментах. Оптика не технологична, ломка, дорога.
Оптика имеет смысл до здания, а вот до квартиры -- езернет по медяхе.
... Если что-то плавает на поверхности, то не обязательно это сливки
Yuriy K
AM>> ну и хрен с ними.
AM>> зато верайзон уже проводит оптику в апартменты.
SO> Hах не нужна оптика в апартаментах. Оптика не технологична, ломка,
SO> дорога. Оптика имеет смысл до здания, а вот до квартиры -- езернет по
SO> медяхе.
Потребности в колбасе сегодня нет. :-)
WBR, Yuriy
Slawa Olhovchenkov
07 Mar 05, Yuriy K writes to Slawa Olhovchenkov:
AM>>> ну и хрен с ними.
AM>>> зато верайзон уже проводит оптику в апартменты.
SO>> Hах не нужна оптика в апартаментах. Оптика не технологична, ломка,
SO>> дорога. Оптика имеет смысл до здания, а вот до квартиры -- езернет по
SO>> медяхе.
YK> Потребности в колбасе сегодня нет. :-)
Стряхни лапшу с ушей.
... и пpодал он Хpиста за тpидцать у.е. ...
Max Badrak
message news:11101...@f500.n5030.z2.ftn...
> Hах не нужна оптика в апартаментах. Оптика не технологична, ломка, дорога.
> Оптика имеет смысл до здания, а вот до квартиры -- езернет по медяхе.
Здесь основную часть жилищного фонда составляют отдельные дома. Т.е. здание
и квартира -- как правило синонимы. ;)
Slawa Olhovchenkov
07 Mar 05, Max Badrak writes to Slawa Olhovchenkov:
>> Hах не нужна оптика в апартаментах. Оптика не технологична, ломка,
>> дорога. Оптика имеет смысл до здания, а вот до квартиры -- езернет по
>> медяхе.
MB> Здесь основную часть жилищного фонда составляют отдельные дома. Т.е.
MB> здание
MB> и квартира -- как правило синонимы. ;)
Я что, енеправильно понимаю значение слова "апартаменты"?
... Hе люблю я вpачей: мнения pазные, а исход один
Max Badrak
> Я что, енеправильно понимаю значение слова "апартаменты"?
У верайзона это называется fiber to the premises.
Konstantin Novik
"Max Badrak" <VWUGJO...@spammotel.com> wrote in message...
> "Val Krigan" <vkri...@mediaone.net> wrote in message
>> On Sat, 05 Mar 2005 05:01:18 +0000, Anton Solovyov wrote:
>> Он не совсем прав, исследоваия продолжаются в других компаниях. Просто НР
>> их свернула, тем хоже для нее.
>
> И АТТ, и 3М. Тенденция, однако.
Можно поподробнее про 3M?
K.N., не наблюдающий в столетней
истории 3M особых взлетов R&D
Max Badrak
news:d0ia60$vsu$1...@ddt.demos.su...
> Можно поподробнее про 3M?
В каком-то BusinessWeek писали, что новый начальник посмотрел на паршивые
результаты 3М, и провел реформы -- формализовал исследования, забрал у
ресерчеров "20% of the time for their pet projects", сфокусировал на
немедленных результатах etc. Придушил полет свободной мысли, в общем.
> K.N., не наблюдающий в столетней
> истории 3M особых взлетов R&D
Ну как же? а Post-It? Как раз результат именно такого неформального pet
project (как писали во все том же BW)
Ilya L
news:d0ec63$2gu4$6...@mamba.crocodile.org...
> Как научно-исследовательский центр бывшая икона американского
> превосходства и предпринимательства - is no more.
> Умерло.
Одна умрет, другая появится.
Google's IPO registration statement, page 6:
http://i.i.com.com/cnwk.1d/pdf/ne/2004/google.pdf
We will not shy away from high-risk, high-reward projects because of
short-term earnings pressure. Some of our past bets have gote
extraordinarily well, and others have not. Because we recognize the pursuit
of such projects as the key to our long term success, we will continue to
seek them out.
Ilya
Sergey Kubushin
Не сотвори себе кумира...
Slava Imeshev
> > превосходства и предпринимательства - is no more.
> > Умерло.
>
> Одна умрет, другая появится.
>
> Google's IPO registration statement, page 6:
> http://i.i.com.com/cnwk.1d/pdf/ne/2004/google.pdf
>
> We will not shy away from high-risk, high-reward projects because of
> short-term earnings pressure. Some of our past bets have gote
> extraordinarily well, and others have not. Because we recognize the pursuit
> of such projects as the key to our long term success, we will continue to
> seek them out.
А ты хотел увидеть другое? Что нибудь типа:
We will never take high-risk projects because we are looking for long-term earnings.
Some of our past bets have gote extraordinarily well, and others have not. Because
we recognize the pursuit of such projects as the main threat to our long term success,
we will not seek them out.
Да какая хайтечная компания такое напишет...
Слава
Max Badrak
>> В каком-то BusinessWeek писали, что новый начальник посмотрел на паршивые
>> результаты 3М, и провел реформы -- формализовал исследования, забрал у
>> ресерчеров "20% of the time for their pet projects", сфокусировал на
>> немедленных результатах etc. Придушил полет свободной мысли, в общем.
>
Ну, может быть. В АТТшных лабсах ученых просто разогнали, несмотря на
столетнюю же историю. Восстанавливать как я понимаю, не будут. Если в 3М все
не так печально -- тем лучше для 3М.
> Как ты думаешь, какой объем исследований потребовался,
> чтобы придумать Post-It? В рабочих часах?
Дык важно ж не сколько часов ушло. Важно, что мужик не по указанию
маркетоидов это придумал.
> И, кстати - вроде
> бы мужиков-таки за это чуть было не уволили, и уж во
> всяком случае - сильно дрючили.
За что? Вроде такая куча денег, на пустом месте?
Ilya L
news:d0jbn4$1ars$1...@ddt.demos.su...
>> We will not shy away from high-risk, high-reward projects because of
>> short-term earnings pressure.
> А ты хотел увидеть другое? Что нибудь типа:
>
> We will never take high-risk projects
Я ожидал бы от public company обещания сконцентрироваться on the area of
its expertise, работать над преумножением "shareholder value" и "company
bottom line".
Но они допрыгаются:
http://www.thestreet.com/tech/kevinkelleher/10211683.html
Analyst Alexia Quadrani lobbed a softball to get the discussion going:
"Where do you see advertising dollars coming from?"
Without missing a beat, Schmidt responded, "We don't really know."
Ilya
Slava Imeshev
> >> short-term earnings pressure.
>
> > А ты хотел увидеть другое? Что нибудь типа:
> >
> > We will never take high-risk projects
>
> Я ожидал бы от public company обещания сконцентрироваться on the area of
> its expertise, работать над преумножением "shareholder value" и "company
> bottom line".
>
> Но они допрыгаются:
> http://www.thestreet.com/tech/kevinkelleher/10211683.html
"Допрыгаются" наступит когда или наступит очередной спад или народ
побежит из гугла свои стартапы открывать.
Слава
Konstantin Novik
"Max Badrak" <VWUGJO...@spammotel.com> wrote...
> "Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com> wrote in message...
>>> В каком-то BusinessWeek писали, что новый начальник посмотрел на
>>> паршивые результаты 3М, и провел реформы -- формализовал исследования,
>>> забрал у ресерчеров "20% of the time for their pet projects",
>>> сфокусировал на немедленных результатах etc. Придушил полет свободной
>>> мысли, в общем.
>> Это такие мелкие волны на фоне столетней истории. Приходят и уходят.
> Ну, может быть. В АТТшных лабсах ученых просто разогнали, несмотря на
> столетнюю же историю. Восстанавливать как я понимаю, не будут. Если в 3М
> все не так печально -- тем лучше для 3М.
В моем понимании русского слова "ученый" как раз ученых-то в 3M
никогда и не было. Были инженеры. И есть.
>> Как ты думаешь, какой объем исследований потребовался,
>> чтобы придумать Post-It? В рабочих часах?
> Дык важно ж не сколько часов ушло. Важно, что мужик не по указанию
> маркетоидов это придумал.
Я конечно за химические подразделения ничего сказать не могу,
но в софтверном подразделении маркетоиды никогда никому
ничего не указывают, потому что ни ухом, ни рылом.
До смешного доходило - я видал сложившиеся
связки "плодотворно натворивший девелопер --
писающий кипятком кастомер/альфа-тестер", которые
показывали маркетингу на этапе беты. И только за
счет давления со стороны кастомера их не убивали. А
некоторые - таки убивали. Каароче партизанские тропы
Белоруссии. "Сосны да туман".
>> И, кстати - вроде
>> бы мужиков-таки за это чуть было не уволили, и уж во
>> всяком случае - сильно дрючили.
>
> За что? Вроде такая куча денег, на пустом месте?
Куча денег, как можно догадаться, бывает _после_
начала массового производства. А фитиль (за ... да
за что-нибудь) вставляется _до_.
K.N.
VS
KN> From: "Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com>
>>> Как ты думаешь, какой объем исследований потребовался,
>>> чтобы придумать Post-It? В рабочих часах?
>> Дык важно ж не сколько часов ушло. Важно, что мужик не по указанию
>> маркетоидов это придумал.
KN> Я конечно за химические подразделения ничего сказать не могу,
KN> но в софтверном подразделении маркетоиды никогда никому
KN> ничего не указывают, потому что ни ухом, ни рылом.
Я видел своими глазами как маркетологи (вкупе с сэйлсмэнами) убивали
софтверные компании. И хардверные подразделения тоже. Да вот последний случай
- В прошлом году - в феврале примерно проходит началогодовой митинг, заезжий
большой начальник рассказывает про перспективы захвата рынка чипами,
разработанными в этом хардверном отделе. Типа - мы пока работаем в убыток, но
главное захватить сегмент рынка, а уж тогда кастомер от нас никуда не денется
и мы прибыль свою отобъем. На вопросы сомневающихся - "а вы точно уверены что
это хорошая мысль и вообще кастомер так себя будет вести?" - раздаются ответы
типа "кто вы такие чтобы сомневаться в нашем гении, и вообще вот вам пример с
когда-то проихошедший с DEC, точно так все и было. Будь спок, работайте,
солнце еще высоко"
В ноябре мининг, тот же самый улыбающийся крутой перец приезжает - "Ура, мы
захватили более 60% рынка, наши competitors понесли серьезные потери и провели
большие увольнения, мы так этому рады. Но мы тоже работали себе в убыток, цены
[искуственно сброшенные, чтобы убить соперников] поднять мы, сами понимаете,
не можем, и наче кастомер убежит обратно, но шарехолдеры хотят прибыли.
Поэтому мы вас, ребята, увольняем. Писец.
--- "Liberalism is a mental disorder"(c)
Apasny Mitia
> софтверные компании. И хардверные подразделения тоже. Да вот последний
случай
да да
мы все помним REB1100