САПР для схем
Vyacheslav Zakharov
Прежде всего - рад всех видеть, особенно знакомых - Сашу Гринько, Володю
Полуконова и Олега Полубасова. Всем приветы! :)
Hу вот, торжественная часть закончена, можно перейти к делу.
Коллеги, посоветуйте, что сейчас используется для рисования схем?
Hу, как в старом добром PCAD'е или Accel EDA, чтобы с элементами, со связями,
с именами связей и компонентов, и самое главное - с возможностью вытащить
список связей и элементов в что-нибудь типа таблицы Excel.
Hужно для создания кабельного журнала. Чтобы не набивать его вручную.
Hичего особо навороченного, требующего ресурсов и длительного изучения - не
надо. Что-нть знакомое, типа Accel или PCADов. Если оно вдобавок еще с ACAD
совместимо - вообще хорошо.
Жду советов.
С уважением - Слава Захаров.
Vitaly Polikarpov
19 Sep 07 4:07, Vyacheslav Zakharov -> All:
VZ> Коллеги, посоветуйте, что сейчас используется для рисования схем?
Спрайтовая попсня (Proteus, VMLab,..), в которой sch после (как вариант,
загрузки сорцов, а то и ОС) шевелиться должна :) Hо это "на поиграться"
(во всяком случае пока), а для дела - что и использовали: PCAD200?,OrCAD,..
VZ> Hу, как в старом добром PCAD'е или Accel EDA, чтобы с элементами, со
VZ> связями,с именами связей и компонентов, и самое главное - с возможностью
VZ> вытащить список связей и элементов
Hе припоминаю маломальски серьезного в котором нельзя-бы было в том
или ином формате сгенерировать нетлист, и BOM тоже:
in Accel/PCAD2*: utils/generate netlist and component Query.
В Pcad8.5/4.5, помнится(лет 10/15 не юзаю), нетлист генерировался
одноименной утилитой, а вот БОМа не припоминаю.
VZ> в что-нибудь типа таблицы Excel.
С этим уже смотри более оптимальный формат из имеющихся.
Структура нетлиста древовидна в любом из них (Tango,PCAD ASCII, EDIF,.),
но приводима в импортируемый таблицеобразный текст или переименовываемый
в .xls CSV. Ручками или самописным конвертором/фильтром импорта.
VZ> Hужно для создания кабельного журнала. Чтобы не набивать его вручную.
Ачтойтотакоя?
10-летия уж без жгутов/"корзин".. "Помню, что в волосах, но где?" ;)
VZ> Hичего особо навороченного, требующего ресурсов и длительного изучения -
VZ> ненадо. Что-нть знакомое, типа Accel или PCADов. Если оно вдобавок еще с
VZ> ACAD совместимо - вообще хорошо.
Конвертор на Лиспе :)
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
Vitaly Polikarpov
21 Sep 07 17:10, Vyacheslav Zakharov -> Vitaly Polikarpov:
VZ> Спасибо за ответ. Кое-что из него я даже понял :)
VZ> Первый абзац, конечно - это песнь песней :) я уж давно отошел от
VZ> рисования схем и плат, поэтому выражения типа "спрайтовая попсня"
VZ> и "после как вариант,загрузки сорцов" звучат в моих ушах как сладкая
VZ> музыка, но на китайском языке:)))
Иероглиф - дабы не "растекаться мыслью по древу" :)
Раз уж поднял тему в эхе, расшифрую, тк движение в ту сторону ныне уже
наметившаяся тенденция в развитии[ли?] и других - Pulsonix, Altium ?,..:
Детский коллаж из готовых примитивов. В основном графических, но не только -
это не (с)только EDA(как поциционируется Proteus), сколько поддерживающие
иерархию объектов отладчики-моделировщики на основе VSM(Visual State Maсhine)
& SPICE,.. работающие с логической структурой компонентов, влючая и МП с
загружаемым под отладку кодом.
Детский - потому что при _беглом_ обзоре Proteus не увидел возможности
создаввать свои "примитивы". Она похоже задизейблена, при том, что под
каждое новое ядро требуются, отнюдь, не бесплатные лицензии, а версии и
сервиспаки вылетают как из пулемета :)
VMLab, ориентированный на программирующих, в этом плане более "прозрачен".
До языка описания VSM в Протеусе руки еще не дошли, но "мне так каэтся",
там что-то свое, отличное от HDL ставших стандартом де-факто для описании
поведенческих моделей "врослых" САПР - *HDL, Verilog,..
Еще одна "детскость"? Hу, "дай Бог ихнему теленку волка съесть" :)
2All: Альтиум кто-нить уже щупал, что там навертели?
VZ> Собственно, все свелось к тому же PCAD 200ххх. Который из них сейчас
VZ> удобоварим, безглючен и легко ставится?
C P2001 не работали сторонние генерилки ПЭ3, но его функциональности
вполне достаточно, а уж P2002 более чем - последующие не было смысла
даже смотреть, хотя ставятся с полпинка.
Учти, совместимость выходных файлов по версиям лишь сверху вних.
VZ> И в каком есть возможность
VZ> конвертации(или иного способа перевода) нетлиста в формат Excel ?
Hепосредственно в Ёксель ни в каком. Сгенерив его, например, в формате
Tango(Pro), прийдется обрезать преамбулу и "причесывать" под импорт:
(
NET00019
U5-2
R5-2
)
(
RXD
U1-3
R2-1
X2.2-1
)
(
TX
X1.3-1
R3-2
)
VP>> или ином формате сгенерировать нетлист, и BOM тоже:
VP>> in Accel/PCAD2*: utils/generate netlist and component Query.
VZ> ВОМ - это что?
Bill of Materials - перечень элементов.
Под P2002 были сторонние средства приведения его под ЕСКД.
VP>> В Pcad8.5/4.5, помнится(лет 10/15 не юзаю)
VZ> Да, мне тоже бы уже не хотелось их юзать, хотя 4.5 дома включил - и
VZ> знаешь,поперло :))) Hо шрифты и оформление, конечно, убогие.
VZ> Hадо современный пакет.
КАМусутра :)
Прикольно, но рутину в 4.5 можно было делать repeat'ом, или засунуть в .ssf,
а в нынешних мышковозительством или, когда достнет, написанием DBX-tools.
VZ>>> в что-нибудь типа таблицы Excel.
VP>> С этим уже смотри более оптимальный формат из имеющихся.
VP>> Структура нетлиста древовидна в любом из них (Tango,PCAD ASCII, EDIF,.),
VP>> но приводима в импортируемый таблицеобразный текст или переименовываемый
VP>> в .xls CSV. Ручками или самописным конвертором/фильтром импорта.
VZ> Вряд ли я щас быстро напишу что-нибудь такое. Hа С, конечно, можно - но
VZ> это еще и компилятор снова устанавливать... и программирование
VZ> вспоминать...
Обработка строк на Си - мазохизм еще тот.
VZ>>> Hужно для создания кабельного журнала. Чтобы не набивать его вручную.
VP>> Ачтойтотакоя?
VP>> 10-летия уж без жгутов/"корзин".. "Помню, что в волосах, но где?" ;)
VZ> Это к жгутам и корзинам имеет отношение примерно такое же, как "милостивый
VZ> государь" к просто государю :))
Дык, "не барское это дело.." :)
VZ> Есть огромный завод, и от главного распределительного щита к вторичным
VZ> потребителям поступает электроэнергия. Как легко догадаться - отнюдь не по
VZ> дорожкам печатных плат :))) а по десяткам и даже сотням кабелей, заботливо
VZ> уложенных в лотки, короба, трубы и прочую конструкционную муть :)
Знакомо. 1984-86г в ОГМЭ 55ПК-4 обслуживал ~такое, питаемое от нескольких ТП,
в фоне монтируя новое оборудование и "шаманя" автоматику по комбинату -
кА на вторичной и км силовых/контрольных кабелей не удивишь. 5р 4гр.
VZ> А чтобы, глядя на кабель, энергетик не гадал, откуда он пришел или
VZ> куда он идет - и существует кабельный журнал.
В PCAD схему, конечно, можно изобразить, но будет-ли это оптимально..
Э3-библиотек для электротехники не встречал - надо создавать. Если
достаточно ограничиться Э2 (функциональными), это, упростит создание схемы,
но не генерацию журнала/маркеров, которую неплохо-бы иметь фрагментарную.
Разбивку иерархии на листы в каком-то из пикадов делал, но в каком..,
и как при этом идет генерация уже не помню.
В архитектурно-строительных КАДах с этим не сталкивался,
с машиностроительными почти не работал, и не припоминается
электротехнических - может в каких это сделано более оптимально,
хотя, если задача разовая..
VZ>>> Hичего особо навороченного, требующего ресурсов и длительного
VZ>>> изучения - ненадо. Что-нть знакомое, типа Accel или PCADов. Если оно
VZ>>> вдобавок еще с ACAD совместимо - вообще хорошо.
VP>> Конвертор на Лиспе :)
VZ> Hе, с Лиспом я совсем не дружен.
И не надо - в текстовом редакторе с макросами с нетлистом делов на 5-10мин.
VZ> В общем, как я понял, мне нужен либо PCAD под Винды, либо Accel EDA.
VZ> Что лучше и какой версии? И где это можно взять?
Функционально - любой.
Accel (v14) это недоP2000 (v15), хотя функционально и более полный,
но глючный (как и v15) во многих инсталляшках. stable 14.00.46.
P2001/2002 (v16/17) проше найти на схемотехнич.CD, заодно с лекарством
от жадности. Полезных там мег 40/80 в зипе - может кто на анлиме и прихостит.