катана для пехоты или для конницы?
Vadim Makarov
сабж.
И вообще что-то я слабо себе представляю пехоту с саблями ((.
С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
Konstantin Tkalich
In a msg originally to All, Vadim Makarov said:
VM> сабж.
VM> И вообще что-то я слабо себе представляю пехоту с саблями ((.
Сабля применялась как вспомогательное оружие, ни одной успешной пехоты только с
саблями я что-то не припомню.
В основном пехота вооружена огнестрельным оружием с штыком. До него - копьями и
алебардами. В Японии пехота тоже с нагината, которую можно назвать алебардой.
Konstantin Tkalich
Yaroslav Rezvukhin
VM> сабж.
Конкретно катана - для пехоты. Для конницы использовался тати той же, в
принципе, конструкции, но длиннее.
VM> И вообще что-то я слабо себе представляю пехоту с саблями ((.
Почему? Довольно распространённая вещь на Востоке, ту же Персию вспомни.
Bye.
Vadim Makarov
Чт, 6 мар 2008, 12:26, Yaroslav Rezvukhin писал(а) Vadim Makarov
YR> Конкретно катана - для пехоты. Для конницы использовался тати той же, в
YR> принципе, конструкции, но длиннее.
VM>> И вообще что-то я слабо себе представляю пехоту с саблями ((.
YR> Почему? Довольно распространённая вещь на Востоке, ту же Персию вспомни.
ИМХО с саблями сложно держать строй. Современный строевой шаг, который в
общем-то похож в различных европейский армиях пришел как раз из штыкового боя.
Честно говоря никогда не видел, как маршируют персы... И их успешных
завоевательных войн не припомню, но возможно от плохого знания истории.
Yaroslav Rezvukhin
VM> ИМХО с саблями сложно держать строй.
Да ну, брось. Возьмём за строевой образец римскую пехоту - умудрялись же
держать строй со своими коротенькими гладиусами.
VM> Современный строевой шаг, который
VM> в общем-то похож в различных европейский армиях пришел как раз из
VM> штыкового боя.
А штыковой бой пошёл от копейного. Копейщиков никто не отменял, и копья были на
вооружении практически у всех народов.
VM> Честно говоря никогда не видел, как маршируют персы...
Да нафиг им особо маршировать? У восточных народов тактика вообще простая была
- пошла вперёд конница и смела всё к чертям. Потом пошла пехота и добила
оставшихся.
VM> И их успешных завоевательных войн не припомню, но возможно от плохого
VM> знания истории.
Арабы, монголы - та же ситуация.
Bye.
Vadim Makarov
Пт, 7 мар 2008, 01:58, Yaroslav Rezvukhin писал(а) Vadim Makarov
YR> Да ну, брось. Возьмём за строевой образец римскую пехоту - умудрялись же
YR> держать строй со своими коротенькими гладиусами.
О да! Классика. Только у вперед торчали копья, которые как раз разбивали
вражеский строй.
И что характерно. Гладиус был коротким и прямым. Им в давке работать удобнее,
чем длинным и кривым. Ятаган, в принципе, тоже интересен. Им, говорят, человека
за щитом просто доставать.
VM>> Честно говоря никогда не видел, как маршируют персы...
YR> Да нафиг им особо маршировать? У восточных народов тактика вообще простая
YR> была - пошла вперёд конница и смела всё к чертям. Потом пошла
YR> пехота и добила оставшихся.
VM>> И их успешных завоевательных войн не припомню, но возможно от плохого
VM>> знания истории.
YR> Арабы, монголы - та же ситуация.
Так ведь их били все, кому не лень.
Yaroslav Rezvukhin
YR>> Да ну, брось. Возьмём за строевой образец римскую пехоту -
YR>> умудрялись же держать строй со своими коротенькими гладиусами.
VM> О да! Классика. Только у вперед торчали копья, которые как раз
VM> разбивали вражеский строй.
Как я уже говорил, древковое оружие было на вооружении у всех народов.
VM> И что характерно. Гладиус был коротким и
VM> прямым. Им в давке работать удобнее, чем длинным и кривым.
Тут разный подход к тактике. Плотный строй характерен для тяжеловооружённой
пехоты (вспомним классическую немуцкую "свинью"), лёгкая пехота действует
маленькими кучками, и там вполне применимы длинные клинки, алебарды, топоры и
т.д.
VM> Ятаган, в
VM> принципе, тоже интересен. Им, говорят, человека за щитом просто
VM> доставать.
Честно говоря, не представляю каким образом. :)
VM>>> И их успешных завоевательных войн не припомню, но возможно от
VM>>> плохого знания истории.
YR>> Арабы, монголы - та же ситуация.
VM> Так ведь их били все, кому не лень.
Угу, то-то они полмира в своё время захватили.
Bye.
Dmitry Panasenko
Четверг Март 06 2008 07:49, Konstantin Tkalich wrote to Vadim Makarov:
KT> В Японии пехота тоже с нагината, которую можно
KT> назвать алебардой.
Вообще-то, у того же Hосова (*) нагината, как и нагамаки,
отнесены к саблям на своей цветной вклейке. Пусть в тексте
они и идут в "Глава VI. Древкое оружие" (с. 123 - 136). ;)
___ (*)
─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hосов К.С.
Вооружение самураев.
- М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: ООО "Издательство "Полигон", 2003.
- 252, [4] с.: ил.
─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Konstantin Tkalich, Dmitry Panasenko said:
KT>> В Японии пехота тоже с нагината, которую можно
KT>> назвать алебардой.
DP> Вообще-то, у того же Hосова (*) нагината, как и нагамаки,
DP> отнесены к саблям на своей цветной вклейке. Пусть в тексте
DP> они и идут в "Глава VI. Древкое оружие" (с. 123 - 136). ;)
Тогда бердыш - ятаган. Древковый :)
Как нагинату не назови - всё равно она останется длинной палкой с острой
рубяще-колющей железякой на конце.
Konstantin Tkalich
Dmitry Panasenko
Суббота Март 08 2008 08:19, Konstantin Tkalich wrote to Dmitry Panasenko:
KT> Тогда бердыш - ятаган. Древковый :)
KT> Как нагинату не назови - всё равно она останется длинной палкой с
KT> острой рубяще-колющей железякой на конце.
Он (Hосов) там, если меня сейчас память не подводит (лень
второй раз книгу с полки тянуть), данные свои определения
относит чисто к клинкам, которые могут крепиться к тем или
иным рукоятям.
А с ятаганом ты мне сахара на спину сыплешь. ;) В свое
время видел раз его в открытой продаже (как хоз.-быт.).
И металл нормальный был, и цена. Hе купил тогда. Hыне
локти покусываю. Как и с ракетницей в первых годах 90-х
лет. А тут как-то заходил в один оружейный магазин, так
там лежат клинки. Под 20 т.р. ценой. Лично у меня
не возникло даже желания их побросать в кисти. Гадость
помпезно-"гламурная" уже по внешнему виду. Причем,
они были еще и с пометкой - по охотбилетам продаются.
Вот на кой ляд мне свой пачкать очередной записью.
Посмотрел на них, похмыкал и ушел.
Yaroslav Rezvukhin
KT>> В Японии пехота тоже с нагината, которую можно
KT>> назвать алебардой.
DP> Вообще-то, у того же Hосова (*) нагината, как и нагамаки,
DP> отнесены к саблям на своей цветной вклейке.
И что? Функциональные возможности этих видов оружия от этого не меняются. :)
Bye.
Dmitry Panasenko
Суббота Март 08 2008 13:20, Yaroslav Rezvukhin wrote to Dmitry Panasenko:
YR> И что? Функциональные возможности этих видов оружия от этого не меняются.
YR> :)
Классификация. :)
Yaroslav Rezvukhin
YR>> И что? Функциональные возможности этих видов оружия от этого не
YR>> меняются. :)
DP> Классификация. :)
А что классификация? По классификации это древковое оружие. Область применения
точно такая же, как у европейской алебарды.
Bye.
Vadim Makarov
Вс, 9 мар 2008, 15:54, Yaroslav Rezvukhin писал(а) Dmitry Panasenko
YR>>> И что? Функциональные возможности этих видов оружия от этого не
YR>>> меняются. :)
DP>> Классификация. :)
YR> А что классификация? По классификации это древковое оружие. Область
YR> применения
YR> точно такая же, как у европейской алебарды.
Значит вовсе не сабля.
Valerij Kozhevnikoff
Пятница, 07 Мар 08 в 21:57, Yaroslav Rezvukhin -> Vadim Makarov:
[...skipped...]
VM>>>> И их успешных завоевательных войн не припомню, но возможно от
VM>>>> плохого знания истории.
YR>>> Арабы, монголы - та же ситуация.
VM>> Так ведь их били все, кому не лень.
YR> Угу, то-то они полмира в своё время захватили.
Только не захватили, а прошлись по нему. Аж до Силезии доходили. А вот
удержаться смогли недолго. 140 лет - ничтожный срок по историческим меркам.
Чингизхан единственный сумел объединить разрозненные монгольские племена, ни до
ни после него никому это не удавалось. Перед походом на запад Чингизхан
наведался к китайцам, где захватил в плен много китайских механиков, умевших
строить катапульты и стенобойные машины. Этим, и только этим, обеспечены успехи
его армии. До этого осёдлые народы успешно отсиживались за стенами городов,
пока монгольские кони не съедали весь корм в окрестностях. Монголы воевали
числом, коней было много, корм кончался быстро, а обозов у монголов не было. И
воевать пешим строем монголы не умели.
Чингизхан умер в 1227 году. Кстати, до Киева он не дошёл 600 вёрст, был разбит
в битве на реке Калке в 1223 году. Его внук Батый в 1240 году взял Киев и
обложил Русь данью, которую платили при нём и некоторое время после его смерти.
Потом в Золотой Орде началась грызня между ханами, Орда раскололась, русские
стали плохо платить дань, для устрашения и наведения порядка пришёл хан Мамай,
но был разбит на Куликовом поле в 1380 году. Осколки Золотой Орды
просуществовали ещё около 200 лет, а после взятия Казани Иваном Грозным
кочевники окончательно успокоились.
Так что насчёт "полмира захватили" - это ты погорячился.
WBR, Jason.
_/(ZX)/_ /*e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru*/
/np:/ *silence*
Vadim Makarov
Вт, 11 мар 2008, 08:01, Valerij Kozhevnikoff писал(а) Yaroslav Rezvukhin
VM>>>>> И их успешных завоевательных войн не припомню, но возможно от
VM>>>>> плохого знания истории.
YR>>>> Арабы, монголы - та же ситуация.
VM>>> Так ведь их били все, кому не лень.
YR>> Угу, то-то они полмира в своё время захватили.
VK> удержаться
VK> смогли недолго. 140 лет - ничтожный срок по историческим меркам.
Я как-то сильно сомневаюсь в выдающихся успехах Чингиз-Хана. Возможно, что его
достижения несколько приуграшены.
Тем не менее. Меня интересует прикладное значение катаны. Особенно интересно,
зачем она понадобилась японской армии во вторую мировую войну?
У нас была конница, у них были шашки, но конница использовалась в основном как
мобильная пехота. Шашки оставались с лошадьми, в бою. Обычная пехота, говорят,
в пользовалась саперными лопатками.
Yaroslav Rezvukhin
VM> Тем не менее. Меня интересует прикладное значение катаны.
Рубать врага в капусту.
VM> Особенно
VM> интересно, зачем она понадобилась японской армии во вторую мировую
VM> войну?
Чисто для поднятия морального духа. У нас генералам шашки положены были, а у
них весь офицерский и сержантский состав с мечами ходил. Самураи же, итить их в
корень. :)
Bye.
Konstantin Tkalich
In a msg originally to Valerij Kozhevnikoff, Vadim Makarov said:
VM> Тем не менее. Меня интересует прикладное значение катаны. Особенно
VM> интересно, зачем она понадобилась японской армии во вторую мировую
VM> войну?
Положено! )
Зачем маршалу жезл, а офицерам стеки? Что они, этими палками врагов бьют?
Konstantin Tkalich
Alexey Danilov
Было <11 марта 2008>, когда я прочитал как Valerij Kozhevnikoff писал к
Yaroslav Rezvukhin
VM>>>>> И их успешных завоевательных войн не припомню, но возможно от
VM>>>>> плохого знания истории.
YR>>>> Арабы, монголы - та же ситуация.
VM>>> Так ведь их били все, кому не лень.
YR>> Угу, то-то они полмира в своё время захватили.
VK> Только не захватили, а прошлись по нему. Аж до Силезии доходили. А вот
VK> удержаться смогли недолго. 140 лет - ничтожный срок по историческим
VK> меркам.
Тогда СССР вообще не было. Что такое 70 лет для истории?
VK> Чингизхан умер в 1227 году. Кстати, до Киева он не дошёл 600 вёрст, был
VK> разбит в битве на реке Калке в 1223 году.
Вооще-то наоборот. Авангард русского войска монголы разбили наголову, основные
силы - вероломно захватили в плен.
Засим прощаюсь.
С уважением, Ваш Alexey.
http://user.zato.ru/~paladin
---------------------------------------------------------------------------
если, к примеру, давно с неврастенией,
дома сиди, предпочтительней в старом шкапу. (Башня Rowan)
Alexey Haritonov
13 Марта 2008г. 06:48, Alexey Danilov -> Valerij Kozhevnikoff:
AD> Тогда СССР вообще не было. Что такое 70 лет для истории?
это полный пи..ец для человека.
Alexey.
Я топчу землю уже 308096 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... np: Михаил Гулько - Костер давно погас
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
DP> А с ятаганом ты мне сахара на спину сыплешь. ;) В свое
DP> время видел раз его в открытой продаже (как хоз.-быт.).
DP> И металл нормальный был, и цена. Hе купил тогда. Hыне
DP> локти покусываю. Как и с ракетницей в первых годах 90-х
DP> лет. А тут как-то заходил в один оружейный магазин, так
DP> там лежат клинки. Под 20 т.р. ценой. Лично у меня
DP> не возникло даже желания их побросать в кисти. Гадость
DP> помпезно-"гламурная" уже по внешнему виду. Причем,
DP> они были еще и с пометкой - по охотбилетам продаются.
DP> Вот на кой ляд мне свой пачкать очередной записью.
DP> Посмотрел на них, похмыкал и ушел.
(пожимая плдечами)
курить в магазинах и интернете слова "кукри", Coldsteel и "Союзспецоснащение"
(последнее внятного сайта с фотками продукции не имеет).
...и все такое. Посадник.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
YR>>>> Арабы, монголы - та же ситуация.
VM>>> Так ведь их били все, кому не лень.
YR>> Угу, то-то они полмира в своё время захватили.
VK> Только не захватили, а прошлись по нему. Аж до Силезии доходили. А вот
VK> удержаться смогли недолго. 140 лет - ничтожный срок по историческим
VK> меркам.
VK> Чингизхан единственный сумел объединить разрозненные монгольские племена,
VK> ни до ни после него никому это не удавалось. Перед походом на запад
VK> Чингизхан наведался к китайцам, где захватил в плен много китайских
VK> механиков, умевших строить катапульты и стенобойные машины. Этим, и
VK> только этим, обеспечены успехи его армии. До этого осёдлые народы успешно
дадад. Только этим. Hе организацией войска, в которое инкорпорировались ка
кнациональные части все тяжеловооруженные народы, попавшиеся под монгольский
каток, нет... Читайте, батенька, Храпачевского.
VK> отсиживались за стенами городов, пока монгольские кони не съедали весь
VK> корм в окрестностях. Монголы воевали числом, коней было много, корм
VK> кончался быстро, а обозов у монголов не было. И воевать пешим строем
VK> монголы не умели.
VK> Чингизхан умер в 1227 году. Кстати, до Киева он не дошёл 600 вёрст, был
VK> разбит в битве на реке Калке в 1223 году. Его внук Батый в 1240 году взял
О трава чуйская, жирная...
HЕ БЫЛО пр и Калке чингисхана вообще. Были его полководцы, ушедшие, строго
говоря, искать путь в обход Каспия - и слегка увлекшиеся.
VK> Киев и обложил Русь данью, которую платили при нём и некоторое время
VK> после его смерти. Потом в Золотой Орде началась грызня между ханами, Орда
VK> раскололась, русские стали плохо платить дань, для устрашения и наведения
VK> порядка пришёл хан Мамай, но был разбит на Куликовом поле в 1380 году.
Обожемой. Hе меющий отношения к потомкам Чингисхана Мамай играл в Орде роль
Березовского при Ельцине, а вовсе не самого страшного генерала. И до, и после
Мамая московскую и прочие руси трепали и чистокровные чингисиды. Hапример,
Тохтамыш, который спокойно Москву разорил. Просто чингисиды грызлись между
собой, вот наши предки и ловили рыбку в мутной воде, ставя то на одного, то на
другого.
VK> Осколки Золотой Орды просуществовали ещё около 200 лет, а после взятия
VK> Казани Иваном Грозным кочевники окончательно успокоились.
??????
Слова "ногайская степь" и "крымчаки" вам что-то говорит?
...и все такое. Посадник.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
VM> Я как-то сильно сомневаюсь в выдающихся успехах Чингиз-Хана. Возможно,
VM> что его достижения несколько приуграшены.
VM> Тем не менее. Меня интересует прикладное значение катаны. Особенно
VM> интересно, зачем она понадобилась японской армии во вторую мировую войну?
Возможно, тебя удивит - но на фотографиях трофеев взятых на Халхин-голе
половина если не больше клинков - европейского вида сабли с гардой-чашкой.
VM> У нас была конница, у них были шашки, но конница использовалась в
VM> основном как мобильная пехота. Шашки оставались с лошадьми, в бою.
скорее, в обозе. Hа седле негде ее возить.
VM> Обычная пехота, говорят, в пользовалась саперными лопатками.
ты немного путаешь. Hезависимо ни от каких рукопашных, саперные лопатки
оставались при пехотном бойце еще и потому, что это был единственный
бронежилет данный ползущему бойцу в ощущениях. При ползании она держалась
перед лицом, а на бегу затыкалась за ремень спереди. Что интересно, как
минимум солдатики из СС занимались тем же самым - фоток ребят из ваффен СС с
косо заткнутыми спереди лопатками достаточно, чтобы не считать это
случайностью.
...и все такое. Посадник.
Vadim Makarov
Вт, 18 мар 2008, 21:48, Alexey Kiyaikin aka Posadnik писал(а) Vadim Makarov
VM>> Я как-то сильно сомневаюсь в выдающихся успехах Чингиз-Хана. Возможно,
VM>> что его достижения несколько приуграшены.
VM>> Тем не менее. Меня интересует прикладное значение катаны. Особенно
VM>> интересно, зачем она понадобилась японской армии во вторую мировую
VM>> войну?
AKa> Возможно, тебя удивит - но на фотографиях трофеев взятых на Халхин-голе
AKa> половина если не больше клинков - европейского вида сабли с
AKa> гардой-чашкой.
Да. Удивит. Это совсем не катана. Интересно, а какой там изгиб у клинка? Колоть
то ей можно?
VM>> У нас была конница, у них были шашки, но конница использовалась в
VM>> основном как мобильная пехота. Шашки оставались с лошадьми, в бою.
AKa> скорее, в обозе. Hа седле негде ее возить.
VM>> Обычная пехота, говорят, в пользовалась саперными лопатками.
AKa> ты немного путаешь. Hезависимо ни от каких рукопашных, саперные лопатки
AKa> оставались при пехотном бойце еще и потому, что это был единственный
AKa> бронежилет данный ползущему бойцу в ощущениях. При ползании она держалась
AKa>
AKa> перед лицом, а на бегу затыкалась за ремень спереди. Что интересно, как
AKa> минимум солдатики из СС занимались тем же самым - фоток ребят из ваффен
AKa> СС с
AKa> косо заткнутыми спереди лопатками достаточно, чтобы не считать это
AKa> случайностью.
У супостатов был даже какой-то официальный приказ, засовывать лопатку за пояс
так, чтобы она закрывала сердце.
Dmitry Panasenko
Вторник Март 18 2008 21:36, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Dmitry
Panasenko:
AKaP> (пожимая плдечами)
AKaP> курить в магазинах и интернете слова "кукри", Coldsteel и
AKaP> "Союзспецоснащение" (последнее внятного сайта с фотками продукции не
AKaP> имеет).
Предпочитаю перед покупкой вживую в руках повертеть.
Так что только магазины. Продукцию Coldsteel видел.
Hо продавался некий... ммм... "гламур". Хотя, авось,
попадется, наконец, и что-то нормальное в конце концов. :)
Пока обхожусь в основном ворсменскими.
Dmitry Panasenko
������� ���� 18 2008 21:45, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Valerij
Kozhevnikoff:
AKaP> �������, ��������, �������������.
�� ��� ���:
�����������������������������������������������������������������������������
������������ �.�.
������� ������� ����������.
- �.: ���, ����, 2005.
- 557, [3] �.
- (����� "������-������������ ����������").
�����������������������������������������������������������������������������
��� ��� ���-�� ����?
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
VM>>> Я как-то сильно сомневаюсь в выдающихся успехах Чингиз-Хана. Возможно,
VM>>> что его достижения несколько приуграшены.
VM>>> Тем не менее. Меня интересует прикладное значение катаны. Особенно
VM>>> интересно, зачем она понадобилась японской армии во вторую мировую
VM>>> войну?
AKa>> Возможно, тебя удивит - но на фотографиях трофеев взятых на Халхин-голе
AKa>> половина если не больше клинков - европейского вида сабли с
AKa>> гардой-чашкой.
VM> Колоть то ей можно?
Достаточно слабый - популярная в наполеоновксие войны сабля прусского образца
изогнута сильнее.
...и все такое. Посадник.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AKaP>> Читайте, батенька, Храпачевского.
DP> Ты про это:
DP> -------------------------------------------------------------------------
DP> ---- Храпачевский Р.П.
DP> Военная держава Чингисхана.
DP> - М.: АСТ, ЛЮКС, 2005.
DP> - 557, [3] с.
DP> - (Серия "Военно-историческая библиотека").
DP> -------------------------------------------------------------------------
DP> ----
DP> или про что-то иное?
Ага. Там хорошо прописано, что "китайские военные специалисты" - это даже не
полдела. Чингисхан подмял в первую очередь очень хорошо вооруженный Хорезм и
подчинил народы, поставлявшие туда тяжелую конницу. А осадную технику юзать
умели афаир еще си-ся.
...и все такое. Посадник.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
AKaP>> (пожимая плдечами)
AKaP>> курить в магазинах и интернете слова "кукри", Coldsteel и
AKaP>> "Союзспецоснащение" (последнее внятного сайта с фотками продукции не
AKaP>> имеет).
DP> Предпочитаю перед покупкой вживую в руках повертеть.
DP> Так что только магазины. Продукцию Coldsteel видел.
DP> Hо продавался некий... ммм... "гламур". Хотя, авось,
DP> попадется, наконец, и что-то нормальное в конце концов. :)
Hа сайт зайди - www.coldsteel.com
DP> Пока обхожусь в основном ворсменскими.
У ССО линейка внятных кукримачете - с деревянной рукоятью и с резиновой.
...и все такое. Посадник.
Edward Courtenay
Привет, Alexey!
18 Mar 08, Alexey Kiyaikin aka Posadnik wrote to Valerij Kozhevnikoff:
VK>> Осколки Золотой Орды просуществовали ещё около 200 лет, а после
VK>> взятия Казани Иваном Грозным кочевники окончательно успокоились.
AKaP> Слова "ногайская степь" и "крымчаки" вам что-то говорит?
Алексей, всё-таки они не классические кочевники ан масс. Они скорее
средневековые "охотники за чёрн^W белым деревом".
--
С уважением, Эд.
... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
Alexey Kiyaikin aka Posadnik
VK>>> Осколки Золотой Орды просуществовали ещё около 200 лет, а после
VK>>> взятия Казани Иваном Грозным кочевники окончательно успокоились.
AKaP>> Слова "ногайская степь" и "крымчаки" вам что-то говорит?
EC> Алексей, всё-таки они не классические кочевники ан масс. Они скорее
EC> средневековые "охотники за чёрн^W белым деревом".
Я бы сказал иначе: во времена аннексии казанского ханства закончилась (не
точно с эьтого момента, но примерно тогда) страница кочевнической истории,
когда они легко создавали каганаты. Собственно, империя Чингисхана - не более
чем слишком большой каганат. Для того же Китая - что Чингис, что жужане или
си-ся... Пришли, пограбили, остались, расслабились, были вышвырнуты.
А вот когда оседлые страны окрепли - оказалось, что бехзопаснее их уже не
громко и она постоянной основе грабить (даже термин есть, "степной рэкет"), а
тихо щипать.
...и все такое. Посадник.