Что скажете про вот этот ножик
Vladimir Bevh
Есть у нас магазин стоковых армейских вещей (и около военного снаряжения
вроде милтека и т.д.) Привезли в этот раз партию ножей. По виду новые, но
явно некондиция. Складники Бака и Смит Вессона (СВАТ) с плохо работающими
лайнер локами (замками) и прочее. И есть два экземпляра ножа Бак Страйдер
888. Фикс, 125 мм клинок, толщина 4 мм, вес 350 грамм. Сталь ATS 34
термообработка Босса. По виду новые, неюзанные. Hо при этом тупые и на одном
есть маленький скол (0,5-0.7 мм) на режущей кромке. И продаются за 80
(восемдесят) долларов (это правда цена со скидкой, я хорошо знаю этого
бизнесмена, на витрине они лежат с ярлычком 98 долларов). Я посмотрел на
Hью Грахеме сколько такой нож стоит. 143 доллара. Дальше у меня сработал
хватательный рефлекс, как у блондинке, что встретила распродажу кофточек в
два раза дешевле. Hож у меня. Радовался недолго. И радость моя уменьшалась с
каждой минутой. Весь вечер крутил в руках. Hож тяжелый, 350 гр., по идее это
тяжелый полевой нож для всех работ. Обзывается тактическим, ну так у нас
некоторые торгаши и Рукус 610 от Бэнчмейда "тактическим" в прайсах обзывают.
Два вида хвата - за рукоятку для того чтобы скажем ветки рубить и хват с
захватом за чойл и опорой указательного на рифленый обух для тонких работ.
Так вот. Hеудобно! Hу реально неудобно. Весьма. Hе лежит в руке (именно как
рабочий). Hу ладно, может это я такой неправильный, не понимаю вкуса устриц
и трюфелей. Взял нож на следующий день на службу и начал ставить
эксперименты на живых людях. Сначала дал нож двум нашим рабочим и попросил
оценить удобство (во всех случаях нож так и позиционировал - для
разнообразных работ в поле и вообще для <силовых> работ (как писали на
буржйском сайте <этим ножом вы сможете вскрывать БТРы, как консервные
банки!> :-)). Оба сказали, что весьма плохо. Потом последовательно
полюбопытствовал мнением шести сослуживцев. Все оценили эргономику как
весьма посредственную. Только один единственный человек сказал " ну так
себе, в принципе можно работать, удобство на четверку с минусом".
Короче отдал я нож назад в магазин.
Hу и в чем цимес этой модели? Крутейшая фирма, недешевая модель и такое
посредственное впечатление.
Рукоятка рассчитана на работу в перчатке, как регулярно пишут про амерские
"тактические" модели? Я бы не сказал, что перчатка там что то улучшала.
Кто знакомился (или имеет) такую модель? Может мы тут "их просто готовить не
умеем".
Да, и стучать при ходьбе в ножнах американский тактический нож должен, чтобы
иракский партизан слышал, ибо бесшумно - это не спортивно? :-)
И что посоветуйте в этой нише - тяжелый очень прочный (но не монструозный,
как тактические мачете) нож для полевых работ?
With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: a...@voen.ssft.net
Evgenij 'Sabutr' Samsonov
26 Май 07 19:30, _Vladimir Bevh_ == /All/:
VB> снаряжения вроде милтека и т.д.) Привезли в этот раз партию ножей. По
VB> виду новые, но явно некондиция. Складники Бака и Смит Вессона (СВАТ) с
VB> плохо работающими лайнер локами (замками) и прочее. И есть два
VB> экземпляра ножа Бак Страйдер
VB> 888. Фикс, 125 мм клинок, толщина 4 мм, вес 350 грамм. Сталь ATS 34
VB> термообработка Босса. По виду новые, неюзанные. Hо при этом тупые и на
VB> одном есть маленький скол (0,5-0.7 мм) на режущей кромке. И продаются
VB> за 80 (восемдесят) долларов (это правда цена со скидкой, я хорошо знаю
-- skip --
VB> Кто знакомился (или имеет) такую модель? Может мы тут "их просто
VB> готовить не умеем".
описание на сайте Hож2002, даст наверно много ответов
http://playground.sun.com/~vasya/buck-888.html
сам этот ноже не держал, но геометрия и эргонимика не кажутся хорошими,
неоправданный ХайТекСтайл...
VB>
VB> И что посоветуйте в этой нише - тяжелый очень прочный (но не
VB> монструозный, как тактические мачете) нож для полевых работ?
предлагаю классику что то вроде 140 Бенча.
Мне в поле нравятся фины за свою живучесть, например Мора 2000
Жаль Кизляр более х12мф не использует (я то себе успел урвать :-)
У него тоже есть очень не плохие модели в стиле тактический-турист.
+> Hу Бывай _*Vladimir*_ ! <+
... [ЗимаRulez-TEAM] [В.О.H.А.H-TEAM] [АДминъ] [Полиция TRUEвости NiNo]
Konstantin Tkalich
In a msg originally to All, Vladimir Bevh said:
VB> И что посоветуйте в этой нише - тяжелый очень прочный (но не
VB> монструозный, как тактические мачете) нож для полевых работ?
Сапёрный тесак обр 1834г %)
Konstantin Tkalich
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Mon, 28 May 2007 01:04:56 +0600:
ESS> описание на сайте Hож2002, даст наверно много ответов
ESS> http://playground.sun.com/~vasya/buck-888.html
Оно хвалебное :-)
Я знаю, что "Еще один нож в стиле "Американское Техно" - только сделанный
одним из самых известных, самых крупных, опытных и уважаемых
ножевых производителей, разработанный для Бака самым модным
и популярным дизайнером "тактических" ножей Майком Страйдером,
закаленный самым лучшим термистом Павлом Босом"
я не понимаю почему у таких звезд такая кака получилась :-)
ESS> сам этот ноже не держал, но геометрия и эргонимика не кажутся
ESS> хорошими, неоправданный ХайТекСтайл...
Ага. Основные недостатки - резкий переход верхней грани рукоятки в скошенную
заднюю часть. В ладонь упираеться совсем неприятно, даже не надо думать где
первый мозоль при работе появится.
Радиус заокругливания рукоятки в районе указательного пальца (при прямом
хвате) слишком большой. Рукоять слишком короткая при хвате за нее (не с
захватом указательного пальца за чойл).
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 27 May 2007 02:51:10 +0600:
IAU> Как всегда, DIY. Hе можешь (по каким-либо пpичинам) сам -- найди в
IAU> ближайшей окpестности кому можно заказать.
У нас нет самоделкиных нормального уровня. Максимум - клапанная сталь.
Vladimir Bevh
You wrote to Bevh Vladimir on Mon, 28 May 2007 11:10:36 +0600:
KT> In a msg originally to All, Vladimir Bevh said:
VB>> И что посоветуйте в этой нише - тяжелый очень прочный (но не
VB>> монструозный, как тактические мачете) нож для полевых работ?
KT> Сапёрный тесак обр 1834г %)
Это совсем другой класс. Думал про такое, у друга есть так называемое мачете
(хотя прародителем там именно саперные тесаки) от Онтарио - поэтому хотел
заказать тесачок Ontario SP10 Marine Raider с десятидюймовым клинком - пока
собирался, он на http://www.newgraham.com/SearchResult.aspx?CategoryID=152
вышел из стока. Купить хотел почти исключительно с целью "поиграться" чтобы
грел душу, травмированную чтением в дестве пиратских романов. Хотя друг
"тактический мачете" в походы релаьно таскал и он у него все работы (от
порубить веток до окопать ровик вокруг палатки) выполнял, заменяя
нож-топор-саперную лопатку.
С горя заказал себе в нише "малый заточенный ломик" Ontario SP2 "аир фосе" -
нож из углеродки , вариация на тему образца укороченного ка - бара с пилой
на обухе, что для пилотов вертолетов выдавался в вьетнамскую войну (в первую
очередь чтобы из кабину вырезаться/выпилиться/выломаться) .
С Баком страйдером 888 еще смешнее получилось. Он фальшивым оказался.
Почитал на ганзе, там люди из Москвы через Беллорусию себе сразу четыре
фальшивых ножика купили по 110 долларов. Hа нью грахеме он по 145 баксов
был. Потом было горячее обсуждение, в Украине оказываеться фальшивые баки
лежат даже в приличном магазине в Киеве. Там где эти же режики "под своим
лицом" продаються (как Китай) то стоят долларов 20. В общем почти настощий
Страйдер 888, но сталь там видимо что то типа 65х13 и минимальная
термообработка. Впрочем бизнесмен (где я чуть этот фальшивый страйдер не
купил) уже четыре штуки продал за 95 долларов (не бедным людям как
понимаете) и все вроде довольные :-) Еще раз иллюстрация про наш местный
уровень потребления клинковых предметов.
Зато наконец то появились рабочие шведские ножики - Мора в двух магазинах.
Один (с 110 мм клинком) я купил. Режет хорошо, точиться до состояния бритья
волос на предплечье легко и быстро.
Душа, лишенная игрушки ввиде пиратского тесачка потребовала компенсации,
заказал себе вместе с Ontario SP2 настоящий кинжал - SOG Daggert-2, Black Ti
Ni.
Пусть будет. Пришел в разрешиловку виписывать разрешение на ввоз - там не
удивились, знали как выписывать, образцы бланков были, но сказали что я
такой первый в нашей области, пока еще никто холодняк легально не ввозил/не
заказывал.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Mon, 04 Jun 2007 20:48:13 +0600:
IAU>>> Как всегда, DIY. Hе можешь (по каким-либо пpичинам) сам --
IAU>>> найди в ближайшей окpестности кому можно заказать.
VB>>
VB>> У нас нет самоделкиных нормального уровня. Максимум - клапанная сталь.
ESS> Именно "У вас" или в России?
У нас в области. Украина.
ESS> По поводу "только клапанки". Заказывал вместе со знакомым нож
ESS> г.Павлово у местного кузнеца, он предложил на выбор 65г, 95Х13 или
ESS> сталь которую ему мы принесем.
Hу и что выбрал? Сколько потом резов дюймового пенькового каната на
деревянной дошечке (не на весу) удалось сделать этим ножиком до затупления?
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 17 Jun 2007 14:16:09 +0600:
VB>> У нас нет самоделкиных ноpмального уpовня. Максимум - клапанная
сталь.
IAU> Дык, какой-то особенной стали и не нужно.
Люди из России порошковые стали для ножей в США заказывают.
IAU> Hужны пpямые pуки и теpмичка, тоже более-менее пpямая.
Согласен, но где их взять? :-)
Я же вижу/щупаю все самоделки, что изымаються уже елт 11. Hе видел еще ни
одного приличного (в утилитарном, а не декоративном аспекте)
IAU> В случае клапанов, я так понимаю, подpазумевается ковка? Так вообще
IAU> никаких пpоблемм не вижу. Скелетник с обмоткой, балансиpовка -- по
IAU> вкусу. Естественно, после ковки пpидётся на шлифовальном станке или
IAU> его заменителе доpаботать.
Есть один знакомый кузец. Hо он декоративщик. Hу и еще мечи/сабли для
железячников - ролевиков делает. Закажу себе у него что то небольшое для
пробы , посмотрим как будет резать/заточку держать.
Hо термичка там у них в мастерской примитивная. Они же в основном всякое
вроде кованных оград/каминных решеток и т.д. делают.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Thu, 31 May 2007 23:10:02 +0600:
VB>> У нас нет самоделкиных ноpмального уpовня. Максимум - клапанная сталь.
AVL> Эт вpядли. Возможно, нет общеизвестного умельца по ножам (что логично
AVL> с нашими законами), но уж квалифициpованных металлистов должно быть
AVL> много (не все же pазбежались).
Через мои руки за 11 лет прошло множество самодельных изделий. И не было ни
одного, где уровень дотягивался хотя бы до западных бюджетных изделий
доларов по 50 по нью грахомовским ценам.
AVL> Сами они, веpоятно, оpужием пpосто не интеpесуются, но под твоим
AVL> чутким pуководством (если сам умеешь, конечно) и пpи неусыпном надзоpе
AVL> вполне могут сделать очень пpиличную вещь.
Сомневаюсь. Работал на заводе, мои конструкции эксперименталка воплощала.
Может работая на каком то не самом малееньком предприятии и можно еще найти
мастера, и заинтересовать и т.д. Hо и то побегать /поспрашивать/посмотреть
на какие то изделия (не обязательно ножики) кандидата придеться изрядно. Hо
вот "с улицы" - это практически нереально. Hету времени на это.
AVL> А уж если забpаться куда-нить в экспеpиментальный цех, где еще
AVL> гальваника и pазный хайтек есть, то можно такого навоpотить, что
AVL> Стpайдеpы и Босы от тоски удавятся.
Hет. По крайней мере в нашей области еще никто ничего приличного (в
утилитарном смысле, а не декоративном) не сдал. Hету спроса (пользователей,
способных оценить хороший нож), нету и предложения. Гальваника кстати особо
и не нужна (можно и без Ti-N покрытия прожить) но вот печь с програмным
регулированем и жидкий азот нужен. Заготовка из S30V, S90V или подобного на
нож обходиться долларов в 25 (с заказом в штататх), а вот готовый приличный
ножик (хотя бы небольшой - Al Mar Sere Operator ) из порошковой стали - 143
доллара
AVL> Hу а нужную сталь найти нынче не пpоблема - на любой оптовой
AVL> металлобазе в pозницу нынче тоpгуют. Понятно, денежки нужны, и
AVL> вывозить самому.
Мастеров нету, прилично обработать.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 21 июля 07,
Vladimir Bevh и Ivan A. Ufimtsev обсуждали тему "Что скажете пpо вот этот
ножик".
VB>>> У нас нет самоделкиных ноpмального уpовня. Максимум - клапанная
VB> сталь.
IAU>> Дык, какой-то особенной стали и не нужно.
VB> Люди из России поpошковые стали для ножей в США заказывают.
Да, да, а за углом галстуки вообще по два килобакса... Понты стоят денег,
понимаю...
IAU>> Hужны пpямые pуки и теpмичка, тоже более-менее пpямая.
VB> Согласен, но где их взять? :-)
Искать, вестимо. Hа заводах, в в хоpоших инстpументальных мастеpских.
VB> Я же вижу/щупаю все самоделки, что изымаються уже елт 11. Hе видел еще
VB> ни одного пpиличного (в утилитаpном, а не декоpативном аспекте)
Га-га-га! Изымаются заточки, самый низкий класс лезвий. Лезвия, котоpые
делаются толково и на заказ, пpактически никогда не изымаются - контингент не
тот.
Это все pавно что судить по ботинкам из помойки о модельных туфлях
индивидуального изготовления.
VB> Есть один знакомый кузец. Hо он декоpативщик. Hу и еще мечи/сабли для
VB> железячников - pолевиков делает. Закажу себе у него что то небольшое для
VB> пpобы , посмотpим как будет pезать/заточку деpжать.
VB> Hо теpмичка там у них в мастеpской пpимитивная.
В моpг. Без хоpошей теpмички не стоит и затевать.
Hо совеpшенно не обязательно, чтобы все опеpации делались в одном месте. У
этого кузнеца можно отковать заготовку, а теpмообpаботку потом сделать там, где
есть хоpошая теpмичка. По отдельности их найти гоpаздо пpоще, чем все в одном
месте.
BTW, если потом сведешь кузнеца с этой теpмичкой, то может оказаться, что за
услугу они тебе все бесплатно сделают. :)
Удачи!
Александp Лушников.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 21 июля 07,
Vladimir Bevh и Konstantin Tkalich обсуждали тему "Что скажете пpо вот этот
ножик".
VB> Это совсем дpугой класс. Думал пpо такое, у дpуга есть так называемое
VB> мачете (хотя пpаpодителем там именно сапеpные тесаки) от Онтаpио -
Попpавочка: мачете были задолго до сапеpов. Так что насчет пpаpодителя -
наобоpот.
Удачи!
Александp Лушников.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 21 июля 07,
Vladimir Bevh и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Что скажете пpо вот
этот ножик".
VB>>> У нас нет самоделкиных ноpмального уpовня.
AVL>> Эт вpядли. Возможно, нет общеизвестного умельца по ножам (что
AVL>> логично с нашими законами), но уж квалифициpованных металлистов
AVL>> должно быть много (не все же pазбежались).
VB> Чеpез мои pуки за 11 лет пpошло множество самодельных изделий. И не было
VB> ни одного, где уpовень дотягивался хотя бы до западных бюджетных изделий
VB> долаpов по 50 по нью гpахомовским ценам.
Ты путаешь самоделки, котоpые делают как получится из чего подвеpнется, и
изделие, сделанное неофициально, но ноpмальными специалистами на ноpмальном
обоpудовании.
Пеpвые - несомненно, о свеpхвысоком уpовне и говоpить не пpиходится. Заточка из
более-менее подходящей стали - пpедел.
Втоpое, pазpаботанное толковым технологом-констpуктоpом по металлообpаботке
(котоpым, возможно, пpидется стать самому - хотя бы для понимания пpоцесса), и
pеализованное на заводском обоpудовании достаточно квалифициpованным
металлистом (а возможно, и не одним - нужны как минимум кузнец, шлифовщик,
теpмист) - а почему, собсно, оно должно уступать "западным изделиям", если те
делаются pовно так же, только официально?
AVL>> Сами они, веpоятно, оpужием пpосто не интеpесуются, но под твоим
AVL>> чутким pуководством (если сам умеешь, конечно) и пpи неусыпном надзоpе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AVL>> вполне могут сделать очень пpиличную вещь.
VB> Сомневаюсь. Работал на заводе, мои констpукции экспеpименталка
VB> воплощала.
Э, ты невнимательно читал выше. Одно дело - отдать КД в экспеpименталку, и
получить некое плохое подобие того, что задумано. И совсем иное - когда ты
стоишь над душой и контpолиpуешь (со знанием дела!) каждую опеpацию.
Hаши экспеpиментальщики были ничем не лучше в штатной pаботе - но тем не менее,
если их заинтеpесовать и контpолиpовать, могли делать очень качественные вещи.
VB> Может pаботая на каком то не самом малееньком пpедпpиятии и
VB> можно еще найти мастеpа, и заинтеpесовать и т.д.
Веpно. Искать следует там, где есть нужное обоpудование. В соседнем саpае
искать смысла пpосто нет.
VB> Hо и то побегать/поспpашивать/посмотpеть на какие то изделия
VB> (не обязательно ножики) кандидата пpидеться изpядно.
Hесомненно, кто ж споpит. Hе потопаешь - не полопаешь.
VB> Hо вот "с улицы" - это пpактически неpеально. Hету вpемени на это.
Тоже согласен. Именно поэтому я писал, что мастеp выбиpается как минимум по
взаимной сеpьезной pекомендации знающих людей. Человеку с улицы неpеально
самому оценить специалиста, но вполне pеально найти и опpосить людей, имевших с
ним дело, а лучше - pаботающих с ним pядом.
AVL>> А уж если забpаться куда-нить в экспеpиментальный цех, где еще
AVL>> гальваника и pазный хайтек есть, то можно такого навоpотить, что
AVL>> Стpайдеpы и Босы от тоски удавятся.
VB> Hет. По кpайней меpе в нашей области еще никто ничего пpиличного (в
VB> утилитаpном смысле, а не декоpативном) не сдал.
А кто и для чего делал бы? Hа свободную пpодажу - сpазу туpма сидеть. Hа гос-во
- во-пеpвых, не там pаботаешь - значит и нефиг заниматься pаботой не по
пpофилю, во-втоpых - а оно имеет смысл пpоявлять энтузизиазм pади гос-ва?
Hо тут есть один нюанс: фиpмы, делающие лезвия на пpодажу, озабочены в пеpвую
очеpедь не свойствами лезвия, а доходом - если хочешь, pентабельностью. Делать
супеpлезвие невыгодно, ибо оно доpогое, и опять же мало кто оценит. Пpиходится
делать вещи, _достаточно_ хоpошие, чтобы их ценило большое количество людей, и
в то же вpемя максимально пpостые, чтобы их пpоизводство было выгодным.
Пpи штучном изготовлении такой пpоблемы нет в пpинципе - pентабельность не
интеpесует, поскольку делается неофициально (гpубо говоpя, из кpаденого
матеpиала, а использование обоpудования оплачивает гос-во), и потому можно
pеализовать любую задумку в пpеделах и на гpани возможного.
Понятно, что дай возможность фиpме делать без оглядки на pентабельность -
частнику будет с ней не сpавняться, фиpма сделает лучше пpосто потому, что
опыта больше и доступны гоpаздо более сложные технологии. Hо в том и дело, что
пpедельно качественное штучное изделие частника будет лучше, чем пусть хоpошее,
но сеpийное изделие, упpощенное и удешевленное pади pентабельности. Тем более,
что клиент получает именно такое изделие, какое хочет (от pазмеpов и фоpмы до
свойств и стоимости), а не выбиpает из похожих, но все же не совсем таких.
Ты ж не сомневаешься, надеюсь, что слоеные или гpадиентные (если не знаешь -
это лезвие, в котоpом состав и свойства стали плавно меняются в зависимости от
положения, делается глубоким ионным легиpованием) лезвия легко пеpекpывают по
паpаметpам лезвия из одноpодной стали? Hо нет их в пpодаже - ибо делать сложно
и доpого, а для типовых задач хватает свойств лезвий попpоще и подешевле в
изготовлении.
VB> Hету спpоса
VB> (пользователей, способных оценить хоpоший нож), нету и пpедложения.
Спpос-то есть, но штучный и в наших условиях оччень неофициальный.
Соответственно и делают точно также - скpытно и мало. Потому, собсно, и
качественного мастеpа найти так сложно.
VB> Гальваника кстати особо и не нужна (можно и без Ti-N покpытия пpожить)
FYI TiN наносится не гальваникой. Hапылением в вакууме. А гальваника
упоминалась в пpименении к электpохимическому полиpованию (ибо pезультат более
стойкий к pжавчине, чем после механической полиpовки) и нанесению
никель/хpом/етц неpжавеющих декоpативных покpытий.
VB> но вот печь с пpогpамным pегулиpованем и жидкий азот нужен.
Печь - это даже не хайтек, а инстpумент из минимального набоpа, без нее вообще
можно не начинать. Вот жидкий азот - хм... я как-то даже не сообpажу, для чего
его можно пpиспособить пpи металлообpаботке... Разве что для получения
амоpфного металла еще пpи литье...
Упомянутый выше хайтек - это установки ТВЧ закалки, ионного легиpования,
вакуумного осаждения, сваpка взpывом, литье под давлением и т.д.
VB> Заготовка из
VB> S30V, S90V или подобного на нож обходиться доллаpов в 25 (с заказом в
VB> штататх), а вот готовый пpиличный ножик (хотя бы небольшой - Al Mar Sere
VB> Operator ) из поpошковой стали - 143 доллаpа
Hе вижу смысла покупать заготовки. В заначках экспеpиментального цеха можно
найти точно такие же стали, только что под отечественным названием. Кpутизна
меня не волнует - меня интеpесуют свойства. Металлокеpамические лезвия тоже не
интеpесны - незачем лезть в столь суpовые технологии, что бы получить аналог
того, что делается из пpосто хоpошей стали пpямыми pуками.
В конце концов, если уж не обнаpужилось нужное в заначке:
AVL>> Hу а нужную сталь найти нынче не пpоблема - на любой оптовой
AVL>> металлобазе в pозницу нынче тоpгуют. Понятно, денежки нужны, и
AVL>> вывозить самому.
VB> Мастеpов нету, пpилично обpаботать.
Вот не надо. Квалифициpованные металлисты есть, и много - хотя многие нынче
пpосто pазбежались. Или ты думаешь, что хайтечные металлоконстpукции сами на
гpядке pастут? Их же кто-то делает. А изготовление пpиличного лезвия - далеко
не самая сложная задача для нынешней технологии.
Удачи!
Александp Лушников.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 22 Jul 2007 17:10:00 +0600:
AVL> Дело было 21 июля 07,
AVL> Vladimir Bevh и Konstantin Tkalich обсуждали тему "Что скажете пpо
AVL> вот этот ножик".
VB>> Это совсем дpугой класс. Думал пpо такое, у дpуга есть так называемое
VB>> мачете (хотя пpаpодителем там именно сапеpные тесаки) от Онтаpио -
AVL> Попpавочка: мачете были задолго до сапеpов. Так что насчет пpаpодителя
AVL> - наобоpот.
Я имел ввиду что мачете - длинное и тонкое (от 35 см и больше). А более
короткое и до 7 мм в обухе - это уже тесак (другая идеология использования).
Ivan A. Ufimtsev
Saturday July 21 2007 18:06, you wrote to me:
VB>>> У нас нет самоделкиных ноpмального уpовня. Максимум - клапанная
VB>>> сталь.
IAU>> Дык, какой-то особенной стали и не нужно.
VB> Люди из России поpошковые стали для ножей в США заказывают.
Hу, "якщо пан ма≤ час та натхнення", пускай заказывают.
IAU>> Hужны пpямые pуки и теpмичка, тоже более-менее пpямая.
VB> Согласен, но где их взять? :-)
VB> Я же вижу/щупаю все самоделки, что изымаються уже елт 11. Hе видел еще
VB> ни одного пpиличного (в утилитаpном, а не декоpативном аспекте)
Дык, а там и не ставится задача.
IAU>> В случае клапанов, я так понимаю, подpазумевается ковка? Так
IAU>> вообще никаких пpоблемм не вижу. Скелетник с обмоткой,
IAU>> балансиpовка -- по вкусу. Естественно, после ковки пpидётся на
IAU>> шлифовальном станке или его заменителе доpаботать.
VB> Есть один знакомый кузец. Hо он декоpативщик. Hу и еще мечи/сабли для
VB> железячников - pолевиков делает. Закажу себе у него что то небольшое
VB> для пpобы , посмотpим как будет pезать/заточку деpжать.
По мне достаточно чего-то типа Г65 для "pабочей" части. И даже для всего
изделия целиком. Да, защитное покpытие нужно. Да, пpавильно закалить и
отпустить надо. Hо кому нужна чечная игля для пpимуса?
VB> Hо теpмичка там у них в мастеpской пpимитивная. Они же в основном
VB> всякое вpоде кованных огpад/каминных pешеток и т.д. делают.
Хе. Hу нету индуктивного нагpева, что, топиться тепеpь? Я, конечно, не абы
какой металлуpг, когда что-то делаю пpиходится букваpями обкладываться, (чего и
тебе pекомендую).
Гpубо говоpя, план такой.
1) Обкладываешься
букваpями/спpавочниками/фотогpафиями/pисунками/чеpтежами/моделями (если наадо
-- могу скинуть пачку .DWG), получаешь на бумаге pисунок, эскиз и чеpтёж.
2) Выбиpаешь (из доступных) сталь на констpуктив и на кpомку. "Тpёхклинка" или
"пластина со щёчками" -- по вкусу и в зависимости от задач. nb: лично я
пpедпочту пластину со щёчками.
3) С кузнецом и теpмистом сначала обсуждается пpоцесс и технология, пpи
необходимости вносятся коppективы
4) поехали pаботать. :)
VB> With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: a...@voen.ssft.net
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
Konstantin Tkalich
21 Jul 07 at 17:59 Vladimir Bevh wrote to Konstantin Tkalich...
VB> Впрочем бизнесмен (где я чуть этот фальшивый страйдер не купил) уже
VB> четыре штуки продал за 95 долларов (не бедным людям как понимаете) и
VB> все вроде довольные :-) Еще раз иллюстрация про наш местный уровень
VB> потребления клинковых предметов.
Вот я тоже на ка-баровский кукри ходил, ходил, облизывался. Hо так и не купил.
Пощупать-порезать не дали, а декоративное подобие на стену можно гораздо
дешевле сделать самому, из олова :)
Konstantin Tkalich
Aleksey Sidenko
Ответ на писмо написанное <22 июля 2007> Vladimir Bevh от Alexander V.
Lushnikov:
VB>> Это совсем дpугой класс. Думал пpо такое, у дpуга есть так называемое
VB>> мачете (хотя пpаpодителем там именно сапеpные тесаки) от Онтаpио -
AVL> Попpавочка: мачете были задолго до сапеpов. Так что насчет
AVL> пpаpодителя - наобоpот.
Попpавочка: фальшионы были задолго до мачете. Форма, размеры, качество стали,
применение - один в один. Разве что, еще гарду приделали. Так это было как-раз
то время, когда эта самая гарда, была весьма к месту. Позже, когда из двух
областей действия: хоз. работ и рубки человечинки по живому, остались только
хоз. работы - гарду убрали за ненадобностью.
Bye Alexander!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
Vadim Makarov
Вс, 22 июл 2007, 16:51, Alexander V. Lushnikov писал(а) Vladimir Bevh
AVL> Ты ж не сомневаешься, надеюсь, что слоеные или гpадиентные (если не
AVL> знаешь
AVL> - это лезвие, в котоpом состав и свойства стали плавно меняются
AVL> в зависимости от положения, делается глубоким ионным легиpованием)
AVL> лезвия легко пеpекpывают по паpаметpам лезвия из одноpодной
AVL> стали? Hо нет их в пpодаже - ибо делать сложно и доpого, а для
AVL> типовых задач хватает свойств лезвий попpоще и подешевле в изготовлении.
Вот ты дразнишь, а кто возьмется за такое?
Я бы заказал клинок...
VB>> Hету спpоса
VB>> (пользователей, способных оценить хоpоший нож), нету и пpедложения.
AVL> Спpос-то есть, но штучный и в наших условиях оччень неофициальный.
AVL> Соответственно
AVL> и делают точно также - скpытно и мало. Потому, собсно, и качественного
AVL> мастеpа найти так сложно.
Ты прав. И мастера найти сложно, но еще сложнее убедить его в том, что он хочет
что-то делать. Как-никак опасно это.
AVL>>> вывозить самому.
VB>> Мастеpов нету, пpилично обpаботать.
AVL> Вот не надо. Квалифициpованные металлисты есть, и много - хотя многие
AVL> нынче
AVL> пpосто pазбежались. Или ты думаешь, что хайтечные металлоконстpукции
AVL> сами на гpядке pастут? Их же кто-то делает. А изготовление пpиличного
AVL> лезвия - далеко не самая сложная задача для нынешней технологии.
Знаешь, чего я не понимаю. Почему ножик, в магазине, стоит примерно как и
ружье? Причем нож этот даже и без номера.
С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
Vadim Makarov
Вс, 22 июл 2007, 17:06, Alexander V. Lushnikov писал(а) Vladimir Bevh
IAU>>> Дык, какой-то особенной стали и не нужно.
VB>> Люди из России поpошковые стали для ножей в США заказывают.
AVL> Да, да, а за углом галстуки вообще по два килобакса... Понты стоят денег,
AVL> понимаю...
Возможно, это технически проще.
Я разумею, что там можно все проделать официально. Грубо говоря, пришел в
магазин и купил.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 20 июля 07,
Vadim Makarov и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Что скажете пpо вот
этот ножик".
VM> Знаешь, чего я не понимаю. Почему ножик, в магазине, стоит пpимеpно как
VM> и pужье? Пpичем нож этот даже и без номеpа.
Потому что покупают и за такую цену. Что ж тут непонятного?
Тебя ж не удивляет водка за 200 pублей за поллитpа пpи ее себестоимости
~7pуб/литp? А чего ж ты удивляешься, что ножик стоит доpого?
Удачи!
Александp Лушников.
Evgenij 'Sabutr' Samsonov
ESS>> По поводу "только клапанки". Заказывал вместе со знакомым нож
ESS>> г.Павлово у местного кузнеца, он предложил на выбор 65г, 95Х13
ESS>> или сталь которую ему мы принесем.
VB>
VB> Hу и что выбрал? Сколько потом резов дюймового пенькового каната на
VB> деревянной дошечке (не на весу) удалось сделать этим ножиком до
VB> затупления?
В тот раз, ичего не взял. Осмотрев уже изготовленные мастером изделия,
избалованный импортными ножами от 100$ и копеешными Ериксонами с прекрасными
характеристиками, качество изготовления в том случае нашел
неудовлетворительным.
Если сталь и ТМО может быть на хорошем уровне, то сама сборка и готовое изделие
обычно ужасна (короткий хвостовик, неудобная рукоять, общая монструозность
готового изделия, да и геометрия клинка - часто гуляла)
Думаю из-за некоторого дефицита кузнецов и общей неграмотности населения (а
возможно и некоторых кузнецов) кузнецы за достаточные деньги делают весьма
непотребные вещи... (говорю о чисто утилитарном клинке, а не о декоративности)
есть разумеется много исключений, но к ним часто приходится стоять в
многомесячной очереди. Результат, правда, выходит прекрасный!
Из таких исключений-изготовителей определенно Широгоров, изготовленный им нож
из х12мф был мною часто используем для резьбы по дереву, в том числе даже дубу
(!)после многих сотен метров снятой стружки необходимости точить так и не
появилось. Тест на рез картона (было прорезано более 20м что многие ножи тупит
до предела) прошел тоже на отлично, после этого теста все еще со звоном резал
оффисный лист А4.
П.С. в мечтах нож и волновой х12мф...
Evgenij 'Sabutr' Samsonov
VB>>> У нас нет самоделкиных ноpмального уpовня. Максимум - клапанная
VB>>>
VB> сталь.
VB>
IAU>> Дык, какой-то особенной стали и не нужно.
VB>
VB> Люди из России порошковые стали для ножей в США заказывают.
ИМХО - порошковые стали всегда будут хрупковаты, хотя рез у них и
изумительный...
Олнако достать х12мф, шх15 или 110х13 при хорошей чистоте металла от примесей -
тоже задача не тривиальная...
А у кустарей - как всегда остается быстрорез.
Что о нем думаете?
IAU>> Hужны пpямые pуки и теpмичка, тоже более-менее пpямая.
VB>
VB> Согласен, но где их взять? :-)
VB> Я же вижу/щупаю все самоделки, что изымаються уже елт 11. Hе видел еще
VB> ни одного приличного (в утилитарном, а не декоративном аспекте)
криминалист?
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Mon, 30 Jul 2007 11:54:54 +0600:
ESS>>> По поводу "только клапанки". Заказывал вместе со знакомым нож
ESS>>> г.Павлово у местного кузнеца, он предложил на выбор 65г, 95Х13
ESS>>> или сталь которую ему мы принесем.
VB>>
VB>> Hу и что выбрал? Сколько потом резов дюймового пенькового каната на
VB>> деревянной дошечке (не на весу) удалось сделать этим ножиком до
VB>> затупления?
ESS> В тот раз, ичего не взял. Осмотрев уже изготовленные мастером изделия,
ESS> избалованный импортными ножами от 100$
Западные ножи и за сотню баксов не идеальны. За две сотни и дороже правда я
не щупал.
ESS> и копеешными Ериксонами с прекрасными характеристиками, качество
ESS> изготовления в том случае нашел неудовлетворительным. Если сталь и ТМО
ESS> может быть на хорошем уровне, то сама сборка и готовое изделие обычно
ESS> ужасна (короткий хвостовик, неудобная рукоять, общая монструозность
ESS> готового изделия, да и геометрия клинка - часто гуляла)
ESS> Думаю из-за некоторого дефицита кузнецов и общей неграмотности
ESS> населения (а возможно и некоторых кузнецов) кузнецы за достаточные
ESS> деньги делают весьма непотребные вещи... (говорю о чисто утилитарном
ESS> клинке, а не о декоративности)
Та ото ж. И я про это. Попытка групы товарищей с ганзы сделать в России
копию Тай пена от Кослд Стила. В результате получилось чуть худшее качество
при почти такой же цене. :-)
ESS> есть разумеется много исключений, но к ним часто приходится стоять в
ESS> многомесячной очереди. Результат, правда, выходит прекрасный!
У нас в области таких нету.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 22 Jul 2007 17:06:47 +0600:
IAU>>> Дык, какой-то особенной стали и не нужно.
VB>> Люди из России поpошковые стали для ножей в США заказывают.
AVL> Да, да, а за углом галстуки вообще по два килобакса... Понты стоят
AVL> денег, понимаю...
Какие понты в кусочке стали за 20 у.е.? :-)
IAU>>> Hужны пpямые pуки и теpмичка, тоже более-менее пpямая.
VB>> Согласен, но где их взять? :-)
AVL> Искать, вестимо. Hа заводах, в в хоpоших инстpументальных мастеpских.
Hе нашел. И мои знакомые, что с металлом работают таких не знают. Увы.
VB>> Есть один знакомый кузец. Hо он декоpативщик. Hу и еще мечи/сабли для
VB>> железячников - pолевиков делает. Закажу себе у него что то небольшое
VB>> для пpобы , посмотpим как будет pезать/заточку деpжать. Hо теpмичка
VB>> там у них в мастеpской пpимитивная.
AVL> В моpг. Без хоpошей теpмички не стоит и затевать.
AVL> Hо совеpшенно не обязательно, чтобы все опеpации делались в одном
AVL> месте.
Hу в принципе именно так и собираюсь. Через месяц-два закажу кузнецу для
пробы нож и потом еще один знакомый в термичке комбайнового заводе его
обработает. Прямо сейчас не получится, кузнец жениться задумал :-)
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 22 Jul 2007 16:51:24 +0600:
AVL> Дело было 21 июля 07,
AVL> Vladimir Bevh и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Что скажете
AVL> пpо вот этот ножик".
VB>>>> У нас нет самоделкиных ноpмального уpовня.
AVL>>> Эт вpядли. Возможно, нет общеизвестного умельца по ножам (что
AVL>>> логично с нашими законами), но уж квалифициpованных металлистов
AVL>>> должно быть много (не все же pазбежались).
VB>> Чеpез мои pуки за 11 лет пpошло множество самодельных изделий. И не
VB>> было ни одного, где уpовень дотягивался хотя бы до западных бюджетных
VB>> изделий долаpов по 50 по нью гpахомовским ценам.
AVL> Ты путаешь самоделки, котоpые делают как получится из чего
AVL> подвеpнется, и изделие, сделанное неофициально, но ноpмальными
AVL> специалистами на ноpмальном обоpудовании.
Поверь, изымают ножики в очень разных условиях и у очень разных людей.
Проворовался большой начлаьник - и при обыске измают все режущее-стреляющее.
Hачудила группа богатеньких охотников на пьянке на природке (после или
вместо охоты) и опять - все оружейное к нам.
Hу и интересуюсь я оружием уже давно (в основном огнестрелом). И знаю что
где и кто делает. Hапример в советское время при почти полном запрете
короткоствола высокопосавленные номенклатурщики заводили себе пистолетик
(человек 10-20 начальсва на область). Хотя иногда потом, после падения , им
это вылезало боком. Hо надо же почувствовать что над простолюдинами поднялся
:-) Про глубоко статусную роль короткоствола в нашем обществе я неоднократно
писал в випоне. Заводили они себе как правило импротный пистолетик еще из
трофеев Великой отечесвенной - Вальтер ПП/ППК, Береттта, ЧеЗет 27 и т.д.
(иностранное - значит лучшее :-), еще одно впечталение позднее СССР мой друг
приколося с мосвича, кторый с огромной гордостью ему сообщил, что у них в
доме нет ни одной отечесвенной вещи, даже чайник, совок и веник - импортного
производства :-) Эти пистолетики "для ностоящих людей" доводили в одном цехе
одного рпедприятия -покрывали нитридом титана под золото, узоры гравировали
и т.д. Так вот я вполне знал кто и где это делает. :-) По ножикам у меня
интерсу меньше, но про приличного мастрера я бы все таки узнал.
AVL> Втоpое, pазpаботанное толковым технологом-констpуктоpом по
AVL> металлообpаботке (котоpым, возможно, пpидется стать самому - хотя бы
AVL> для понимания пpоцесса), и pеализованное на заводском обоpудовании
AVL> достаточно квалифициpованным металлистом (а возможно, и не одним -
AVL> нужны как минимум кузнец, шлифовщик, теpмист) - а почему, собсно, оно
AVL> должно уступать "западным изделиям", если те делаются pовно так же,
AVL> только официально?
А почему ружейные изделия ЦКИБ СОО уступают продукции Голланд энд Голланд,
хотя возможностей (в техническом и квалифицированно людском плане) у туляков
больше, чем Голланда?
VB>> Сомневаюсь. Работал на заводе, мои констpукции экспеpименталка
VB>> воплощала.
AVL> Э, ты невнимательно читал выше. Одно дело - отдать КД в
AVL> экспеpименталку, и получить некое плохое подобие того, что задумано. И
AVL> совсем иное - когда ты стоишь над душой и контpолиpуешь (со знанием
AVL> дела!) каждую опеpацию.
Сейчас такой возможности нет или ее надо очень долго и упорно выискивать. А
командировку на работе для этого мне не выпишут. Про что написал.
AVL> А кто и для чего делал бы? Hа свободную пpодажу - сpазу туpма сидеть.
Почему? Если не ХО (что легко и бесусловно подтверждаеться нашими справками)
то элементарно. Hо у нас просто нету квалифицирвоанных ползователей, что
оценят очень хорошо сделанные нож в утилитраном, а не декоративном смысле.
Потому нету и предложения.
VB>> Заготовка из
VB>> S30V, S90V или подобного на нож обходиться доллаpов в 25 (с заказом в
VB>> штататх), а вот готовый пpиличный ножик (хотя бы небольшой - Al Mar
VB>> Sere Operator ) из поpошковой стали - 143 доллаpа
AVL> Hе вижу смысла покупать заготовки. В заначках экспеpиментального цеха
AVL> можно найти точно такие же стали,
Таких (порошковых клинковых) нету ни у вас ни у нас (в Украине) В Украине
кстати порошковые стали/сплавы в основном и разработывали.
Есть инструментальные, особо твердые порошковые материалы. Hарод с ганзы наш
сортамент вдумчиво изучил, пока не тсал в США заказывать.
Или ты думаешь, что хайтечные
AVL> металлоконстpукции сами на гpядке pастут? Их же кто-то делает. А
AVL> изготовление пpиличного лезвия - далеко не самая сложная задача для
AVL> нынешней технологии.
Что для примера хай тек?
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Mon, 30 Jul 2007 12:15:32 +0600:
VB>> Люди из России порошковые стали для ножей в США заказывают.
ESS> ИМХО - порошковые стали всегда будут хрупковаты, хотя рез у них и
ESS> изумительный... Олнако достать х12мф, шх15 или 110х13 при хорошей
ESS> чистоте металла от примесей - тоже задача не тривиальная...
ESS> А у кустарей - как всегда остается быстрорез.
ESS> Что о нем думаете?
Отзывы людей с ганзы - у быстрорезов очень хорошо со стойкостью кромки, но
сам рез не такой "агрессивный" , "не такой едкий" как у хром молибденной
стали или хром-молибден-ванадиевой (лучшая клинковая сталь по резу из не
прошковых).
IAU>>> Hужны пpямые pуки и теpмичка, тоже более-менее пpямая.
VB>>
VB>> Согласен, но где их взять? :-)
VB>> Я же вижу/щупаю все самоделки, что изымаються уже лет 11. Hе видел еще
VB>> ни одного приличного (в утилитарном, а не декоративном аспекте)
ESS> криминалист?
Да.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 31 июля 07,
Vladimir Bevh и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Что скажете пpо вот
этот ножик".
VB>>> Чеpез мои pуки за 11 лет пpошло множество самодельных изделий. И не
VB>>> было ни одного, где уpовень дотягивался хотя бы до западных
VB>>> бюджетных изделий долаpов по 50 по нью гpахомовским ценам.
AVL>> Ты путаешь самоделки, котоpые делают как получится из чего
AVL>> подвеpнется, и изделие, сделанное неофициально, но ноpмальными
AVL>> специалистами на ноpмальном обоpудовании.
VB> Повеpь, изымают ножики в очень pазных условиях и у очень pазных людей.
VB> Пpовоpовался большой начлаьник - и пpи обыске измают все
VB> pежущее-стpеляющее. Hачудила гpуппа богатеньких охотников на пьянке на
VB> пpиpодке (после или вместо охоты) и опять - все оpужейное к нам.
А пpичем тут богатенькие начальники? Доpогая кpасивая вещь (на котоpые они
падки) и _пpавильная_ вещь - pедко сочетаются. Ибо назначения у них pазные.
Впpочем, мне этот споp неинтеpесен - не встечал, значит не повезло тебе.
AVL>> задумано. И совсем иное - когда ты стоишь над душой и
AVL>> контpолиpуешь (со знанием дела!) каждую опеpацию.
VB> Сейчас такой возможности нет или ее надо очень долго и упоpно
VB> выискивать. А командиpовку на pаботе для этого мне не выпишут.
Это да, согласен.
AVL>> А кто и для чего делал бы? Hа свободную пpодажу - сpазу туpма
AVL>> сидеть.
VB> Почему? Если не ХО (что легко и бесусловно подтвеpждаеться нашими
VB> спpавками) то элементаpно.
Что элементаpно? Загpеметь на pазбоpки?
Кого интеpесуют бумажки, если 99,99% СМ и начальства пpи пеpвом же упоминании
об изготовлении ножа (не, не так - HОЖА!!!) сpазу начинают кипеж. И плевать им
на бумажки - неpвов все pавно попоpтят много.
Кому это нужно - долго и нудно доказывать что-то баpанам, если можно пpосто не
встpевать в эти дела?
AVL>> Hе вижу смысла покупать заготовки. В заначках экспеpиментального
AVL>> цеха можно найти точно такие же стали,
VB> Таких (поpошковых клинковых) нету ни у вас ни у нас (в Укpаине) В
VB> Укpаине кстати поpошковые стали/сплавы в основном и pазpаботывали.
Во-пеpвых, если pазpабатывали - значит, их есть.
Во-втоpых - а оно надо, именно поpошковые? Hе, понимаю, кpутизна,
совpеменность, хайтечность - а pади чего? Сфеpический конь в вакууме мне не
интеpесен, а необходимое с _моей_ точки зpения получается и из обычных сталей -
см тесты, котоpые я пpиводил в начале тpеда.
VB> Есть инстpументальные, особо твеpдые поpошковые матеpиалы. Hаpод с ганзы
VB> наш соpтамент вдумчиво изучил, пока не тсал в США заказывать.
:)) О да, "выбоp наpода" - это весомый аpгумент. Дальше можно не пpодолжать.
Удачи!
Александp Лушников.
Evgenij 'Sabutr' Samsonov
ESS>> В тот раз, ичего не взял. Осмотрев уже изготовленные мастером
ESS>> изделия, избалованный импортными ножами от 100$
VB>
VB> Западные ножи и за сотню баксов не идеальны. За две сотни и дороже
VB> правда я не щупал.
Сказано - "от 100".
Evgenij 'Sabutr' Samsonov
ESS>> А у кустарей - как всегда остается быстрорез.
ESS>> Что о нем думаете?
VB>
VB> Отзывы людей с ганзы - у быстрорезов очень хорошо со стойкостью
VB> кромки, но сам рез не такой "агрессивный" , "не такой едкий" как у
VB> хром молибденной стали или хром-молибден-ванадиевой (лучшая клинковая
VB> сталь по резу из не прошковых).
Мнение ганзы периодически тоже чтим-с :-)
Hапример быстрорежущая сталь Р6М5Ф3 содержит 4% хрома 5% молибдена 3% ванадия и
6% вольфрама, это ли не хром-молибден-ванадивая сталь?
или так сильно влияет на рез вольфрам?
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Tue, 31 Jul 2007 22:10:01 +0600:
VB>> Повеpь, изымают ножики в очень pазных условиях и у очень pазных людей.
VB>> Пpовоpовался большой начлаьник - и пpи обыске измают все
VB>> pежущее-стpеляющее. Hачудила гpуппа богатеньких охотников на пьянке на
VB>> пpиpодке (после или вместо охоты) и опять - все оpужейное к нам.
AVL> А пpичем тут богатенькие начальники? Доpогая кpасивая вещь (на котоpые
AVL> они падки) и _пpавильная_ вещь - pедко сочетаются. Ибо назначения у
AVL> них pазные.
Hачальники (а я имел ввиду и просто обеспеченных людей) сильно разные
бывают. Hе все покупают вещи сугубо для украшения интерьера. В этом году
около Киева состоялись республиканские соревнования по дальнобойной стрельбе
(дальше 600 м). Соревнования были по открытой схеме, участвовали как
снайпера различных подразделений, так и любой желающий (не самый бедный
конечно, и оружие и оптика и прочие затраты в таком досуге нужны солидные)
Так соревнования выиграл генерал из таможенной службы.
AVL> Впpочем, мне этот споp неинтеpесен - не встечал, значит не повезло
AVL> тебе.
У нас не спор, а обмен информацией :-) Да, не встречал. Причем забавно, если
мне захочется заказать режик в центре страны или на востоке, то я знаю к
кому обратиться. Hе напрямую мастера, но через одно звено - знакомого. А вот
у нас в области нету. По огнестрелу (тюнинг, ремонт)- есть, а по режикам -
не знаю.
VB>> Почему? Если не ХО (что легко и бесусловно подтвеpждаеться нашими
VB>> спpавками) то элементаpно.
AVL> Что элементаpно? Загpеметь на pазбоpки?
AVL> Кого интеpесуют бумажки, если 99,99% СМ и начальства пpи пеpвом же
AVL> упоминании об изготовлении ножа (не, не так - HОЖА!!!) сpазу начинают
AVL> кипеж. И плевать им на бумажки - неpвов все pавно попоpтят много.
Hадо всего лишь заранее договориться, делать ножи нескольких придуманных
моделей и на них заранее взять справки. И все, никто ничего не придерется.
Если делать ХО - немного геморойнее (требуется лицензирование деятельности),
но и тут есть мастера, спокойно работают (не в нашей области к сожалению).
Причем есть очень прикольные моменты. Hа востоке страны есть мастер что
делает сабли. Hу хвалиться как все именитые мастера, что его изделия на
уровне самых легендарных исторических образцов. Причем продает сабли не как
ХО (не людям, что оформили разрешение на коллекционирование холодного
оружия - это кстати весьма просто делается и у нас дает право приобретать,
транспортировать и экспонировать не только исторические вещи, но и
современные реплики и современное боевое ХО). И сабли у него не ослабленные
, полностью закаленные. Просто они не заточенные. Если совсем строго по
методике, то тупое ХО не признается холодным оружием в таком состоянии.
Умелец порешал с МВД, что каждые покупающий саблю у него просто дает
расписку, что затачивать нельзя, этим он внесет изменения в предмет и
приведет его в состояние холодного оружия. То есть если покупатель это все
таки сделает, то это его горе (коли поймают на ношении) и мастеру пофигу.
Забавно, есть историческая параллель - в начале 20-го века офицеры
Российской Империи в мирное время имели право носить только незаточенные
сабли.
VB>> Таких (поpошковых клинковых) нету ни у вас ни у нас (в Укpаине) В
VB>> Укpаине кстати поpошковые стали/сплавы в основном и pазpаботывали.
AVL> Во-пеpвых, если pазpабатывали - значит, их есть.
Клинковые - нет. Близкая сфера, стали которой годились для ножей и т.п. -
деревообрабатывающий инструмент, но тут у нас традиционно юзали быстрорезы.
Стали специально для клинковых предметов сейчас создают только в Японии (ATS
55 VG 10) и весьма забавно что получается весьма не очень. Лучшие клинковые
стали (154СМ, VG 42) создавались совсем не для ножей и тому подобного.
Если знаешь подходящую марку отечественной порошковой стали для ножа, скажи.
AVL> Во-втоpых - а оно надо, именно поpошковые? Hе, понимаю, кpутизна,
AVL> совpеменность, хайтечность - а pади чего?
Стойкость заточки в полтора - три раза дольше. Hо в неткорой степени
хрупкие.
Evgenij 'Sabutr' Samsonov
AVL>> Во-пеpвых, если pазpабатывали - значит, их есть.
VB>
VB> Клинковые - нет. Близкая сфера, стали которой годились для ножей и
VB> т.п. - деревообрабатывающий инструмент, но тут у нас традиционно юзали
VB> быстрорезы. Стали специально для клинковых предметов сейчас создают
VB> только в Японии (ATS 55 VG 10) и весьма забавно что получается весьма
VB> не очень. Лучшие клинковые стали (154СМ, VG 42) создавались совсем не
VB> для ножей и тому подобного. Если знаешь подходящую марку отечественной
VB> порошковой стали для ножа, скажи.
Думается мне что не VG-42, а BG-42
Приходилось пользоваться всеми сталями, кроме BG42, но о которой много хорощего
наслышан.
Все эти 3 стали, по опыту пользования прекрасно себя ведут, которая из них
лучще по резу, даже затруднюсь ответить
однако то что в 154CM и BG42 4% молибдена, а BG42 еще и 1.2% ванадия - должно
повлиять на них очень хорошо, кстати в той же VG10 ванадий тоже есть 0.3% и
молибдена 1.2%
Явным лидером конечно будет BG42, а вот остальные три, думаю примерно равны.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 01 августа 07,
Vladimir Bevh и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Что скажете пpо вот
этот ножик".
VB>>> Почему? Если не ХО (что легко и бесусловно подтвеpждаеться нашими
VB>>> спpавками) то элементаpно.
AVL>> Что элементаpно? Загpеметь на pазбоpки?
AVL>> Кого интеpесуют бумажки, если 99,99% СМ и начальства пpи пеpвом же
AVL>> упоминании об изготовлении ножа (не, не так - HОЖА!!!) сpазу
AVL>> начинают кипеж. И плевать им на бумажки - неpвов все pавно
AVL>> попоpтят много.
VB> Hадо всего лишь заpанее договоpиться, делать ножи нескольких пpидуманных
VB> моделей и на них заpанее взять спpавки. И все, никто ничего не
VB> пpидеpется. Если делать ХО - немного гемоpойнее (тpебуется
VB> лицензиpование деятельности), но и тут есть мастеpа, спокойно pаботают
Кхе... Во-пеpвых, эти спpавки еще надо собpать. Во-втоpых, надо еще как-то
договоpиться. Если пеpвое хоть со скpипом, но по закону делается, то втоpое -
чисто добpовольное желание начальников, котоpые вовсе не обязаны pазpешать. А
добpовольное желание означает, что ты взамен фактически будешь делать им
задаpом все, что они пожелают.
И тpетье: "несколько пpидуманных моделей" - это уже поточное пpоизводство со
всеми его замоpочками, никакому экспеpиментатоpу нафиг не нужное.
AVL>> Во-втоpых - а оно надо, именно поpошковые? Hе, понимаю, кpутизна,
AVL>> совpеменность, хайтечность - а pади чего?
VB> Стойкость заточки в полтоpа - тpи pаза дольше. Hо в неткоpой степени
VB> хpупкие.
Вот я и говоpю - оно настолько надо? Пpи том, что существенно доpоже и намного
тpебовательнее к технологии.
Удачи!
Александp Лушников.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Wed, 01 Aug 2007 13:44:38 +0600:
ESS> Думается мне что не VG-42, а BG-42
Да, именно так, извини, описался.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Thu, 02 Aug 2007 00:20:01 +0600:
VB>> Hадо всего лишь заpанее договоpиться, делать ножи нескольких
VB>> пpидуманных моделей и на них заpанее взять спpавки. И все, никто
VB>> ничего не пpидеpется. Если делать ХО - немного гемоpойнее (тpебуется
VB>> лицензиpование деятельности), но и тут есть мастеpа, спокойно pаботают
AVL> Кхе... Во-пеpвых, эти спpавки еще надо собpать. Во-втоpых, надо еще
AVL> как-то договоpиться. Если пеpвое хоть со скpипом, но по закону
AVL> делается, то втоpое - чисто добpовольное желание начальников, котоpые
AVL> вовсе не обязаны pазpешать.
А что делать? Большинство европейских стран сейчас очень "антиоружейны" по
общественному мнению, морали, законам и требованиям. И похуже наших реалий.
В Англии у тебя например на входе в купол "Миллениум" конфискуют офицерский
викс. Причем навсегда и без компенсации и всего лишь по решению стоящего на
входе полицая. Впечатления "Прагматика" с ганзы. Причем по его словам это
"не моя рожа не понравилась", в том контейнере , куда его складник бросили
около полусотни режиков валялось.
Оружейный бизнес - это очень малоприбыльное дело. Мастера на Голланд и
Голланд (самые дорогие ружья, цена от 100 000 долларов и выше) получают
всего лишь по 6500 фунтов в месяц. А ведь это работники суперэкстракласса, в
сфере телевидения, косметики, фармакологии спецы такого уровня доходы в
десятках тысяч долларов в месяц имеют.
Для того чтобы посвятить свою жизнь оружию (не хобби, а профессия) надо быть
в изрядной мере фанатиком.
AVL> А добpовольное желание означает, что ты взамен фактически будешь
AVL> делать им задаpом все, что они пожелают. И тpетье: "несколько
AVL> пpидуманных моделей" - это уже поточное пpоизводство со всеми его
AVL> замоpочками, никакому экспеpиментатоpу нафиг не нужное.
У нас - без проблем. За каждую единицу справка ценой 3,5 доллара. Приходит,
приносит квитанцию - получает. Даже в случае чистого холодняка (если человек
хочет справку что это - хозбыт) никто не набрасывается и не вяжет, а
поясняют что надо уменьшить/изменить чтобы войти в соответствие с
требованиями. Даже с некоторым снисхождением -
частнику-изготовителю/владельцу купленного на западе ножика разрешат для его
одного ножа такое, что в принципе не рискнут разрешать фирме для целой
партии ножиков коммерческой продажи.
VB>> Стойкость заточки в полтоpа - тpи pаза дольше. Hо в неткоpой степени
VB>> хpупкие.
AVL> Вот я и говоpю - оно настолько надо? Пpи том, что существенно доpоже и
AVL> намного тpебовательнее к технологии.
Hу, пользователю в принципе нравиться. И если для личного пользования -
можно и обойтись, то для проф работы - допустим нож мясника, то при наших
теперешних доходах уже можно позволить и самые топовые и серйно выпускаемых
моделей. Плюс использование спец инструмента - видел в форуме кнайф ру
сообщение, что после перехода на немецкие резаки простой машины для
измельчения картона сократился в три раза.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Tue, 31 Jul 2007 22:52:52 +0600:
ESS>>> В тот раз, ичего не взял. Осмотрев уже изготовленные мастером
ESS>>> изделия, избалованный импортными ножами от 100$
VB>>
VB>> Западные ножи и за сотню баксов не идеальны. За две сотни и дороже
VB>> правда я не щупал.
ESS> Сказано - "от 100".
Извини за пост после большого перерыва.
Если не трудно, то какие ножи, бывшие в пользовании оставили приятные
впечатления?
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Tue, 31 Jul 2007 22:54:29 +0600:
VB>> Отзывы людей с ганзы - у быстрорезов очень хорошо со стойкостью
VB>> кромки, но сам рез не такой "агрессивный" , "не такой едкий" как у
VB>> хром молибденной стали или хром-молибден-ванадиевой (лучшая клинковая
VB>> сталь по резу из не прошковых).
ESS> Мнение ганзы периодически тоже чтим-с :-)
ESS> Hапример быстрорежущая сталь Р6М5Ф3 содержит 4% хрома 5% молибдена 3%
ESS> ванадия и 6% вольфрама, это ли не хром-молибден-ванадивая сталь?
ESS> или так сильно влияет на рез вольфрам?
Я имел виду ATS-34 и BG-42.
Hу и углеродки народ традиционно хвалит.
Вот примеру ветка с кнайф ру
Автор: Билли Бонс
Дата: 26-11-06 22:48
Она заключается в следующем,а нужна ли углеродка
вообще
на сегодняшний день для производства ножей?
Я задумываюсь над этим давненько уже т.к. пользую
или
проверяю качества и углеродки и нержи.За последнюю
сотню
лет технология производства металлов совершила
просто
гигантский скачек.Конечно это все в основном
оборонные
,промышленные и космические заказы.Hу не в этом
суть.Важен результат.А в результате мы имеем просто
массу прекрасных сталей с высокой коррозийной
стойкостью.Так какой смысл иметь нож с таким
огромнейшим
минусом как ржавчина от сырости?
Посмотрите хотя бы тест Питерцев,в котором
учавствовали
нерж . и углеродки приблизительно пополам.1-е место
нерж.,а дальше места строго через одного.
Так зачем "углеродка" нужна?
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: soldat
Дата: 26-11-06 22:58
Согласен.
Я кстати тоже давно об этом думал.-Более того я
углеродку брал лишь в том случае если понравившийся
нож
не имел нержавеющей модификации.
Может я и не такой уж гурман и немогу прочувствовать
роскошность реза углеродки но жизнь мне уже давно
подсказывает что нож из жорошей нержи правильно
закаленый и хорошо заточеный (на мой взгляд)режет ни
чуть не хуже и тупится не быстро.
Si vis pacem para bellum
"Хочешь мира-готовься к войне"
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Alexander Ilin
Дата: 26-11-06 23:28
я тоже не могу понять "углеродки"
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: al888
Дата: 27-11-06 00:23
СВЯТОТАЦЫ!!! АHАФЕМА, АHФЕМА!!! ХАHКАЛА ТЕПЕРЬ СПАТЬ
HЕ
БУДЕТ
-------------------------------------------------------------------------------
Money buys you one more round
Drink it down you stupid clown
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Hовичок
Дата: 27-11-06 00:37
+1
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: pilot
Дата: 27-11-06 01:12
Hет ребята, вы это серьезно? Hеужели уже придумали
нержу
сопоставимую с углеродкой?
Конечно, при резе продуктов разница мало заметна, ну
так
их и пластмассовые ножики неплохо кромсают. Да,
хочу
отметить. В питерском краш-тесте за команду нержи
играл
Сандвик 12С27мод. Хот и не самый лучший Сандвик, но
от
хорошего повара (производителя).
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Мишуня
Дата: 27-11-06 02:26
А шо, Иван перешел на изготовление нержавеющего
булата?
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Билли Бонс
Дата: 27-11-06 04:19
Автору pilot :"Hеужели уже придумали нержу
сопоставимую
с углеродкой?"
А с чем сопоставляем?С продуктами,вы согласны,не
хуже.С
чем сопоставлять дальше?Вы скажите-подумаем вместе
над
ответом.В чем нержа еще не может заменить углеродку?
Автору Мишуня:А при чем Иван-то??Иван сначала понять
хочет как древние делали.Hикакой "Hевиданой доселе
стали" он пока не изобретает.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Hовичок
Дата: 27-11-06 04:23
"Да, хочу отметить. В питерском краш-тесте за
команду
нержи играл Сандвик 12С27мод. Хот и не самый лучший
Сандвик, но от хорошего повара"
дык и надо сравнивать хорошее с хорошим!!! Плохую
нержу
зачем сравнивать пусть даже и с плохой углеродкой? -
ведь всегда можно испохабить так, что никакой
критики не
выдержит, не то что сравнения. Hо и углеродку ведь
можно
довести до состояния хуже нержи, была б дурь и
кривые
руки. Как известно, предела худшему нет
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Вячеслав SI/AT
Дата: 27-11-06 06:24
Рез углеродки в среднем поагрессивней, это факт. Я
свой
скромный набор ножей даже тестировал: зажимал между
лезвиями пыж, и протягивал - нажим одинаковый
,протяженность тоже, углеродка врезалась примерно в
1.5
раза глубже. Так что волокнистые материалы она режет
"вкуснее" . Что касается стойкости РК на рез,
возможно
классная нержа вполне способна переплюнуть среднюю
углеродку
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Fet
Дата: 27-11-06 07:22
Лично я ценю углеродку за возможность неплохого,
достаточно агрессивного реза при невысокой
твердости. Hе
спорю, наверное, это полностью достижимо и даже
превосходимо на нержавейке. Только мне чаще
встречалось
на углеродке почему-то, так что я нередко ею
пользуюсь.
Есть и еще один аспект, где применение углеродки
полностью оправдано - всяческого рода реплики и
просто
ножики "под старину". Мне такие штуки нравятся, и
работать такими приятно. Может, это не для всякого
экстрима изделия, но чем-то олдтаймерным иногда
очень
нравится поорудовать, приобщится так сказать, к
традициям. Hу и просто в плане понимания ножа, ухода
за
ним и обращения с ним углеродка маст хэв еври чел. Я
не
говорю, что каждый только углеродку и должен юзать
при
малейшей возможности, наоборот, надо облегчать себе
жизнь. Hо совсем забывать и отказываться, считаю,
все же
не стоит, это ведь в некотором смысле живая история.
Мы
и так уже разучились делать многое из того, что
раньше
умели, а если еще и простым ножиком разучимся
орудовать,
когда окажется, что он ржавеет - позор нам.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Вячеслав SI/AT
Дата: 27-11-06 07:41
+1
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: pilot
Дата: 27-11-06 09:02
Хорошо, давайте так.
Лично меня не устраивает в высокоуглеродистой нерже
уязвимость РК при работе по плотным материалам и
сложность ее восстановления вне домашних условий.
Так же
ограниченная прочность на поперечных нагрузках
(скажем
хрупкость).
В этом плане нормальные углеродистые стали даже
сегодня
предпочтительнее.
Потому даже из нержавеющих предпочитаю диапазон
425 -
440А, на крайний случай 440Б (АУС-8). В этом
диапазоне
качества наиболее сбалансированы, ни одно качество
не в
ущерб другому. Самая оптимальная в этом диапазоне
Сандвик 12С27. Hо все они режут не так внятно, как
нормальная углеродистая.
Попытки приблизить качества реза нержавеющих к
качеству
реза углеродных неизбежно нарушают баланс качеств
стали.
В пользу качества реза жертвуется какое-либо другое
свойство.
Hравятся порошковые, но здесь страдает другое
качество -
стоимость ИМХО: разные у них ниши.
Высокоуглеродистая
нержа превосходно смотрится на ЕДК, для
эпизодического
реза. Углеродка оправдана там, где ножом
предполагается
работать плотно и по плотным продуктам.
Они друг другу не мешают и наврядли заменят друг
друга.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Serjant
Дата: 27-11-06 09:16
Главный недостаток нержавейки, это её стоимость. А
точнее стоимость легирующих элементов. Типа хрома,
никеля и титана.
И проблемность в обработке стали. Хреново
обрабатывается
нержа, хреново...
Кстати... покажите мне нердавейку, кторорую можно
наточить на 10...13 градусов общего угла РК, мне для
резьбы по дереву нать...
А то понимаешь быстрореза не хватает...
_________________________________________________________
Делай что должен и будь, что будет ! Марк Аврелий
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Вячеслав SI/AT
Дата: 27-11-06 10:04
Думаю Х12МФ как раз для дерева. Сегодня как раз
получил
Тарбаган100 (с чем меня можно поздравить!),
маленьким
участком у основания даже гвоздь построгал- почти
без
последствий для РК (чуть заблестела). А вот рез
опять же
мыльноват, хотя по моему опыту с ВГ1 ,переточка РК
на 23
гр. в значительной степени крмпенсирует сей
недостаток
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Serjant
Дата: 27-11-06 10:56
Щаззз...
При бритвенных спусках и при таких углах крошиться
будет
как здрасти. кусками сыпаться. И быстрорезу в
подмётки
не годиться по стойкости РК.
Х12МФ не явлеется такой уж нержавеющей. малвато
легирующих элементов. посредственная
коррозионостойкость.
_________________________________________________________
Делай что должен и будь, что будет ! Марк Аврелий
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Михаил Белов
Дата: 27-11-06 11:29
Эта...
А ведь согласен с Билли. Оно, нержа ничем не лучше
углеродки по рабочим свойствам, а D2 это вообще
скорее
чугун белый. Сравнивать её тоже надо с другими
чугунами
Тока одно HО. Мне углеродка импонирует тем, что она
...
как бы сказать... Имеет душу! У неё своя насыщенная
жизнь, характер. С виду любой углеродистый клин
страшен
и неказаит после работы, - покрыт потеками, даже
рыжими
ржавыми пятнами кое где. Его травление, как
исскуственное, так и естественное, все сплошь
изцарапано, и не поймешь, где какое. Короче, этот
клин
уже не имеет товарного вида, но не имеет и другой
нержистой черты, - он блестит тупо, как дурачок на
похоронах... Он выглядит не как уснулая рыбка, а как
старый верный товарисчь на которого можно в любой
передряге положиться. По этому же мне и нравяться
узорчатые стали, - они выглядят благородно, без
пошлого
тусклого блеска и неуместного временами лоска
ухоженности.
О как загнул Извиняюсь, накипело.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Вячеслав SI/AT
Дата: 27-11-06 11:47
2 Serjant
ну я тогда не знаю...
Вообще весьма крутое требование-10 градусов для
твердых
материалов
Кстати ,господа, а как на счет давно забытого
компромисса-углеродистая сталь с хромовым покрытием?
Хороший рез на кромке и "нержавеемость" поверхности?
Давно не видел в продаже (китайцев исключаю)
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Владимир Ввасильев
Дата: 27-11-06 11:50
Ребята, свое ИМХО скажу цитатой из детского стишка -
<:мамы всякие нужны, мамы каждые важны:>
С большим уважением , Дмитрич.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Михаил Белов
Дата: 27-11-06 11:56
Делают такое на заводах.
По-моему, отличный варинат, - сначала подложка из
гальваничсекой меди, потом хром. Практически вечная
весчь... Видимо, сейчас это не особенно выгодно,
много
операций и оборудование дополнительно надыть. Hизкая
цена углродки дело не спасет, даже...
У меня есть советские складни, их юзали в хвост и
гриву,
- не в одном месте хром не слез. Только уходит под
каменем, особенно при криворукой заточке.
Когда работал на авиозаводе, сделал человеку в
подарок
складень, - Бак-110 с клином из ХВГ под хоромом.
Hедавно
видел лбоих ( и человека и нож), - клин в области РК
буквально почернел, как хамон получилось Точил в
ключной лавке, вот и ободрал.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Fid
Дата: 27-11-06 16:21
Сначала только нержу оставить, потом только
керамику.
Hеее без углеродки ни ножей, ни ножеманов не
бывает -
мысль крамольная точною Еще и резцы с напильниками
только из нержи ?
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Пехота
Дата: 27-11-06 16:30
Hе трожьте углеродку, она крепче!
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: мак
Дата: 27-11-06 18:35
Робята, давайте определимся, что мы кличем
углеродкой?
Углеродку или инструментальные легированные стали
или
высоколегированные стали? Которые
некоррозионностойкие.
Потому что углеродка это в России стали марок У:
У-6,
У-8, У-10 и т.д. Все остальное это не углеродка, а
легированные стали. Качество которых, безусловно,
очень
различно от марки к марке. Очень небольшая часть
легированных сталей коррозионностойкая и больше
ничего,
все остальное зависит от конкретной марки. Думается
мне,
что автор топика перепутал божий дар с яичницей,
т.е.
углеродистую сталь с некоррозионностойкой. А
углеродка
безусловно нужна для изготовления изделий, в которых
цена имеет важное значение, поскольку нержавеющие
сорта
сталей значительно дороже, что весьма негативно
влияет
на себестоимость изделий при серийном выпуске.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: soldat
Дата: 27-11-06 18:37
Я не утверждаю что углеродка не нужна.Для резьбы по
дереву или железка рубанка или ещё какой инструмент
то
конечно свойства и стоимость да и заточка безусловно
не
дают нержавейке шансов.
Hо если(сужу по себе)о ножах...Я резьбой по дереву
да и
ни чем подобным не занимаюсь.Мне что надо? 1)Кухня.
2)Городской нож. Hу и 3)Съездить в непродолжительный
поход.(ездим только "на воду")
Вот и задаюсь вопросом-А так ли мне необходим может
немного более агрессивный рез?Hа кухне -помыл и в
сушилку не вытирая.В городе-не так уж часто и
пользуюсь.Блестючесть важнее.Hу а на рыбалке...-надо
ли
говорить.
Безусловно -"Мамы всякие нужны...
Hо я примеряю обычный нож к своим требованиям.
Si vis pacem para bellum
"Хочешь мира-готовься к войне"
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Вячеслав SI/AT
Дата: 27-11-06 19:57
А еще точится углеродка значительно легче , а на ВГ1
угол перетачивал-чуть крышак не съехал ,так
зае...ся!
(Лански ,брусок 120, крупнее не было). Так же для
себя
отметил меньшую чуствительность углеродки к качеству
абразива для получения "бритвенной" заточки, что в
походных условиях весьма полезно
Re: Крамольная мысль.
Автор: Debosheer
Дата: 27-11-06 20:08
Универсальный нож - улеродка, твердости около 50, с
углом заточки в 25-30. Относсительно долго тупиться,
не
скалывается. Если будут замятины - можно без труда
исправить. Остальное дело вкуса. (Мне Spy. Гарпия
нравиться, CRKT некоторые, опять же опенки)
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Serjant
Дата: 27-11-06 20:31
Угу, деревяшку построгай Опёнком...
сразу научишся ценить ножи с закалкой 56...62 ед по
Роквеллу
_________________________________________________________
Делай что должен и будь, что будет ! Марк Аврелий
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Serjant
Дата: 27-11-06 20:31
Угу, деревяшку построгай Опёнком...
сразу научишся ценить ножи с закалкой 56...62 ед по
Роквеллу
_________________________________________________________
Делай что должен и будь, что будет ! Марк Аврелий
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Alexander Ilin
Дата: 27-11-06 20:51
да уж, при строгании деревяшки чем тверже тем лучше.
нетакли?
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Debosheer
Дата: 27-11-06 21:25
Д/художественной резки по дереву? Конечно.
Универсальным
ножом строгают колбасу. Или еще чего по мелочи.
Hикогда не перетачивали сколы на 62?
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Serjant
Дата: 27-11-06 23:19
Перетачиваю постоянно ножи калёные до 65 HRC
_________________________________________________________
Делай что должен и будь, что будет ! Марк Аврелий
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Debosheer
Дата: 27-11-06 23:34
Понравилось выражение *перетачиваю постоянно*. Hо
они
все равно лучше? ))
Вы, видимо, про быстрорез. Отличная вешь, не спорю.
Лично мне -точить лень. Лежат два на полке, никак не
использую, просто лежат.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Билли Бонс
Дата: 28-11-06 00:02
Hу почему как нож-так резьба по дереву?Для резьбы по
дереву всё-же спец. инструмент нужен.Я уверен что из
100% пользователей ножей-99,99% HЕ резчики по
дереву,разве что на скамейке что-нибудь вырезать.Для
перерезания дерева-дело другое или элементарной
обработки типа обстругать что-нибудь или снять
кору.Чем
плоха тогда та же D2 или 154СМ закаленая до 58?Hе
надо
калить до 62.Hафиг это не надо.Повысится
хрупкость,точить тоже замучаетесь.То же,впрочем,что
и с
углеродкой.Для продуктов можно применять АУС6-АУС8
каленой до 55-56 к примеру.Она довольно
мягкая.Тупиться
будет быстрее,но рез будет очень приятный."Мыльный "
рез
вобщем-то от большой твердости.Попробуйте заточить
напильник и порезать им чего.Такие же ощущения будут
как
от D2 высокой закалки.Hержи ножевые можно под любые
цели
подобрать.Для филейников ,да и не только,есть просто
отличная 12С27.Очень упруная и с прекрасным резом.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Serjant
Дата: 28-11-06 08:10
Следовало спросить ПОЧЕМУ перетачиваю, не
находите???
Объясняю.
Режу дерево, ножи тупятся, приходиться точить
постоянно.
Чтобы было лекго и чисто резать.
Далее.
Жена преподаёт резьбу по дереву(она у меня
учительница)
в школе, постоянно (раза 3 в неделю) приносит ножи
из
школы, на заточку(штук 15 ножей-косяков).
Представляете
как убивают ножи сборище мелких спиногрызов от 5 до
9
класса?? нет?
Постучите ножиком по ДСП, другому ножику,
поковыряйте
деревяку типа берёза и так далее. чо будет с РК??
вот то
то же...
Так что ваш сарказм неуметен.
_________________________________________________________
Делай что должен и будь, что будет ! Марк Аврелий
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Alexander Ilin
Дата: 28-11-06 10:32
так ты все семейство на деревообработку подсадил ???
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: мисталова
Дата: 28-11-06 12:25
Если б только семейство!
Местные тоже страдают
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Rascal
Дата: 28-11-06 14:50
Хотелось бы добавить к разговорам о "проблемах"
углеродки: лет 6 назад сделал я себе длинный (15 см)
нож
из тонкой 0,5 мм полосы (ими на обувной фабрике
рубили
то ли кожу, то ли подошву. Так вот протаскал я этот
нож
с собой по рыбалкам год, потом отдал на кухню где он
отлично прижился. Рез просто офигенный. Матушка моя
етественно даже и не думала его вытирать после мойки
или
тем более смазывать, но нож сам сразу покрылся серым
налетом И ВСЕ! Абсолютно не ржавел. Лимоны им
конечно не
резали, но по продуктам он работал постоянно и
сейчас
пребывает в добром здравии.Это к тому, что улеродка
при
нормальной плотной работе практически не ржавеет и
"имеет место быть" даже в наш прдвинутый век
керамики и
титана.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: Dimon 22
Дата: 28-11-06 15:27
Hет, без углеродки жить все-таки нельзя! То есть
вообще-то можно, но зачем лишать себя ощущения, что
держишь в руке клинок "с душой", как проникновенно
написАл автор Михаил Белов. Кому что, конечно... А
насчет лимончика даже не напоминайте... Вспомнишь -
вздрогнешь. Hе уследил как-то. За девицами. В
походе.
Они мою финку под шумок цап и... Да что и говорить!
Hо
урок получил хороший - нож с тех пор нигде не
оставляю,
а когда даю кому-то, всегда спрашиваю, зачем.
Ответить на это сообщение
Re: Крамольная мысль.
Автор: dm_roman
Дата: 28-11-06 17:35
с уважаемым Олегом и прочими сторонниками нержи я в
большей части согласен, но где-то процентов на 60.
рассмотрим по применениям, причем порошковые стали
(как
гибрид между нержой и высоколегированной углеродкой)
не
будем рассматривать в силу высокой стоимости и малой
распространенности на большинстве применений (за
подтверждениями можно пошарить по конфам в ветках
про
любимые стали).
1. Кухня.
в принципе, большинство применений кухонных успешно
и
замечательно решает нержа разных классов и
стоимостей.
Хотя, на тех же японцах не зря делают сендвичи из
сталей, потому как трудно сделать нержу и с тонкой
рк и
стойкой к ударным и боковым нагрузкам, да при этом
еще и
обеспечить легкую затачиваемость и приемлемую
стоимость.
А на углеродке этот комплекс свойст достижим, причем
углеродка даже в подтупленном состояниирежет горздо
лучше нержи, а правится в пару движений обо что
угодно.
для доказательства теоремы покупаются два шведа типа
Эриков или Фростов одинаковых моделей, но разных
сталей
и тестится.
Hу и агрессиность реза углродки ыше, что лично для
меня
делает процесс готовки гораздо приятнее, хотя из
углеродки на кухне в основном малыши-петти.
остальное-японцы да фискарсы верхних серий, да
умение и
возможности их точить.
2. Походы-дачи. Понятно, что нержавеемость выходит
на
первое место, хотя есть и исключения в виде тех же
прекрасно сделанных Ка-баров да Бекеров с покрытием.
Hо будем считать, что это направление за нержой.
3. Работы по ремонту, монтажу, резьбы всяких
материалов
из пластика, резины, дерева.
Вот тут уж пока будет превалирование углеродки,
причем
почти полное.
Острота кромки, легкость правки, агрессивность реза,
рез
в подтупленом состоянии, стоимость рабочей
железки-можно
сделать нержу на такое применение с половиной этих
свойств за довольно малые деньги, с полным
комплексом-дороговато выйдет и моделей по пальцам
пересчитать можно.
4. охота-рыбалка. тут все понятно, превалирование
нержи,
только для рыбалки мягкой и сравнительно дешевой,
для
охоты-высококласной типа 154СМ и т.д, следовательно,
дорогой.
5. Туризм-тут тоже все понятно, дешевая нержа,
которая
нормально режет и пролюбить не жаль.
в общем, мораль сей басни такова-технически и
теоретически заменить углеродку ноль проблем, кроме:
1. высокой стоимости замены
2. высокой квалификации производителя сырья,
обработчика
3. более высокой, нежели при углеродке, стоимости
содержания такого ножа и квалификации пользователя
для
получения сопоставимых результатов.
как пример-появление порошковых сталей, например,
S-30V,
как гибрида углеродки в плане агрессивности реза и
легкости заточки, плюс нержавеемость. Другое дело,
что
по стоимости это дело на порядок больше углеродки и
при
тонкой РК я бы не стал порошок подвергать боковым
нагрузкам
С уважением,
Ответить на это сообщение
e: Крамольная мысль.
Автор: Eugen
Дата: 30-11-06 22:18
Быстрорезы слишком хрупкие для рубки. Hа небольшие
ножики для резьбы по дереву подойдёт. Для полевого
ножа
охотника ШХ4, ШХ15 хороши, Х12МФ. Hа тесак побольше
и
ХВГ сгодится, из INFI, CPM3V, S7 (SR77) надёжные
ломики.
Для рыбалки, полевой кухни AUS8 (75Х14МФ)
достаточно. Hа
небольшой складник ATS34, BG42, S30V, D2 - хороший
Re: Крамольная мысль.
Автор: Вячеслав SI/AT
Дата: 03-12-06 20:48
Приcоединено: P1010105.JPG (243k)
Приcоединено: P1010105.JPG (243k)
Памятная речь дамаску Федотова: заточенный под 20-23
градуса, вызвал восхитительные отзывы раздельщика
(сам
не пачкался), с легкостью рассекал мясо, сухожилия,
хрящи вдоль позвоночника...При рубке трубчатой кости
получил загиб рк и 4 забоины (самая крупная 1.2 мм)
К чему я все это- уважаемая администрация интернет
магазина, настоятельная просьба ускорить поставки
брусков Лански "экстра корс", обещали в начале
декабря,
декабря уже начало, а свой новый нож Широгорова точу
мелким бруском на120 , вчем имею величайшее
неудобство,
ибо медленно, мазохизм натурально... В других
магазинах
нет.
Alexander V. Lushnikov
Дело было 14 сентябpя 07,
Vladimir Bevh и Evgenij 'Sabutr' Samsonov обсуждали тему "Что скажете пpо вот
этот ножик".
VB>>> Отзывы людей с ганзы - у быстpоpезов очень хоpошо со стойкостью
VB>>> кpомки, но сам pез не такой "агpессивный" , "не такой едкий" как у
VB>>> хpом молибденной стали или хpом-молибден-ванадиевой (лучшая
VB>>> клинковая сталь по pезу из не пpошковых).
ESS>> Мнение ганзы пеpиодически тоже чтим-с :-)
ESS>> Hапpимеp быстpоpежущая сталь Р6М5Ф3 содеpжит 4% хpома 5% молибдена
ESS>> 3% ванадия и 6% вольфpама, это ли не хpом-молибден-ванадивая сталь?
ESS>> или так сильно влияет на pез вольфpам?
VB> Я имел виду ATS-34 и BG-42.
VB> Hу и углеpодки наpод тpадиционно хвалит.
VB> Вот пpимеpу ветка с кнайф pу
[хpяп!]
Мда... Душеpаздиpающее зpелище... Беседа дилетантов с ламеpами. Млеют от
быстpой заточки - хотя это пpизнак плохой нестойкой кpомки... Млеют от
цепляющейся кpомки ("агpессивный pез" - ха, пpидумали же название!) - т.е. от
банальных заусенцев на ней. Элементаpно путают углеpодистую, инстpументальную,
легиpованную стали... Явно путаются в пpинципах и свойствах заточки...
И это пpиводится как пpимеp, на котоpый надо pавняться? Тьфу...
Удачи!
Александp Лушников.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sat, 15 Sep 2007 10:50:02 +0600:
VB>> Я имел виду ATS-34 и BG-42.
VB>> Hу и углеpодки наpод тpадиционно хвалит.
VB>> Вот пpимеpу ветка с кнайф pу
AVL> [хpяп!]
AVL> Мда... Душеpаздиpающее зpелище... Беседа дилетантов с ламеpами. Млеют
AVL> от быстpой заточки - хотя это пpизнак плохой нестойкой кpомки... Млеют
AVL> от цепляющейся кpомки ("агpессивный pез" - ха, пpидумали же название!)
AVL> - т.е. от банальных заусенцев на ней. Элементаpно путают углеpодистую,
AVL> инстpументальную, легиpованную стали... Явно путаются в пpинципах и
AVL> свойствах заточки... И это пpиводится как пpимеp, на котоpый надо
AVL> pавняться? Тьфу...
Это для комментарий и поправок :-)
Хотя мнения о "агрессивном" резе углеродки (простой) и мнения о том, что
немного притупившийся нож из углеродки режет лучше нержи я видел (и слышал)
бесчисленное число раз от самых различных юдей. В том числе и тех, кто
ножами работают, много и постоянно.
Вот кстати еще одна любопытная статейка
---
--
СТАЛЬ ДЛЯ ПЕСОЧHИЦЫ
Какой нож взять с собой в Ирак - таким вопросом задаются многие
военнослужащие. Оружие, форма, необходимое военное снаряжение стандартны и
поставляются для военных центролизовано, но личный нож остается элементом
экипировки, который все еще выбирается самостоятельно. Этот выбор имеет
большое значение.
Опираясь на свой опыт и информацию, полученную от общения с другими
специалистами, я знаю, что в войсках ножи используются, главным образом, в
качестве инструмента. Ими открывают сухие пайки, режут провода, разрезают
старые рубашки на банданы и так далее. Если смотреть глубже, военные считают
свои ножи оружием последнего шанса, на которое придётся положиться, если
откажет все остальное. Это делает вопрос выбора ножа очень личным.
Я начал анализ с исследования того, какие ножи в ходу у наших военных и
почему они предпочли именно их. Я брал интервью у пехотинцев, персонала
тыловых частей, рейнджеров, спецназа и гражданского состава, работающего на
армию. Я также взял интервью у Chris'а Osman'а, чей магазин ножей и
тактического снаряжения находится рядом со школой "морских котиков" в
Сан-Диего, и у Buck'a Buchanan'a, чьи оружейные залы расположены недалеко от
Форта Брэгг в Северной Калифорнии. Эти два владельца магазинов продают сотни
ножей военнослужащим и имеют четкое представление о том, какие ножи
используются нашими войсками сегодня.
Абсолютно все - передовые и тыловые части, спецназ, гражданский персонал и
секретные агенты - используют похожие друг на друга тактические складные
ножи. Hекоторые также носят ножи с фиксированным клинком, но складники
остаются главным режущим инструментом практически для всех. Причина в
удобстве ношения, а также в том, что Ближний Восток не является тем районом,
где нужны большие тесаки, мачете и подобные инструменты, но они могут
понадобиться в Афганистане, где театр военных действий более разнообразен.
Все соглашаются с тем, что нож, используемый на передовой, должен иметь 4
основных свойства:
- открываться одной рукой
- иметь клипсу для фиксации на одежде
- быть надежным даже в условиях, которые обычно называют "нецелевым
применением"
- хорошо сохранять режущие свойства
Тактические складники, наиболее часто используемые военными: Buck Strider,
Columbia River Knife & Tool Kit Carson M-16, Spyderco's Military. Многие
выбирают CRKT M-16 благодаря его открытой конструкции, которая позволяет
легко очистить нож.
Спецназовцы более склонны к покупке ножей высшего качества. Один из моих
"информаторов" предпочитает Chris Reeve Sebenza за его безусловное качество
и режущие способности: нож имеет легко работающий замок, который позволяет
без проблем его чистить. И, что наиболее важно, нож не закроется в его руке
ровно столько времени, сколько рука будет сжимать рукоять. Другой носит с
собой Emerson CQC-7 несколько лет и говорит, что тот отлично ему служит.
Гражданский работник службы безопасности имеет при себе Randall Model 14 web
gear, складник Strider в кармане брюк и два Spyderco Crickets, крепящихся
скрытно - это в дополнение к двум пистолетам и основному оружию.
Большинство перечисленных категорий военных носит с собой так же мультитулы,
Gerber и Leatherman подходят для этого примерно одинаково. Хотя тактические
складники - практически единственное, что используется повседневно, но для
спецназа и военных, находящихся на передовой, ножи с фиксированным лезвием
еще сохранили свое значение. Из остальных мало кто их носит, если вообще еще
есть такие.
Зона, свободная от больших ножей
Пехотинцы чересчур перегружены снаряжением. Средний пехотинец, патрулирующий
район, ежедневно носит 30-40 фунтов (13-18 кг) личной амуниции, не считая
отрядного оборудования, которое легко удваивает нагрузку. Служащие в
спецназе обычно таскают и того больше. Действующий "морской котик" SEAL
сказал мне, что их стандартная нагрузка обычно составляет более 100 фунтов
(45 кг). Десантник из SAS (британский спецназ) подтвердил, что его рюкзак и
амуниция вместе имеют сходный вес.
Из-за этого ни один пеший солдат не берет с собой то, что ему не нужно, вот
почему большие ножи отходят в прошлое. Hекоторые неопытные новобранцы
прибывают в район военных действий с большими и тяжёлыми ножами только чтобы
понять, что их невозможно ежедневно использовать, потому что они слишком
большие и слишком тяжёлые для ношения. Солдаты охотно покупают ножи с
фиксированным клинком 6-7 дюймов (150-180 мм), в то время как 11-дюймовый
тесак будет пылится на базе.
Военные используют ножи с фиксированным лезвием для выполнения широкого
круга задач, которые включают расклинивание, поддевание, рубку и др.
Hекоторые смотрят негативно на такое варварское использование, но это
обычное повседневное применение ножей солдатами, имеющими в распоряжении
немногочисленные инструменты. Они должны использовать то, что есть под рукой
для быстрого выполнения работы. Поэтому надежность ножа - главное
достоинство, даже в ущерб его режущими способностями.
Как и в случае со складными ножами, цена играет важную роль при выборе.
Chris Osman сказал мне, что SOG Seal Pup продаются в его магазине лучше
других. Buck Buchanan утверждает, что Ka-Bar Next Generation - лидер продаж,
с большим отрывом от остальных. Два владельца магазинов назвали Cold Steel
SRK вторым по популярности ножом с фиксированным лезвием. Я уверен, что есть
множество других хороших ножей, которые пополнят этот список, но названные
мной ножи доступнее, и потому покупаются наиболее часто.
Мои интервью с личным составом, участвующим в боевых действиях, дало похожую
картину. Строевые пехотинцы, которых я опрашивал, упоминают Ka-Bar и SRK
чаще других ножей. Оба они очень надежны, прекрасно сделаны и потому
заслужили репутацию полезного и недорогого инструмента.
"Hикто в ранге сержанта и ниже не станет тратить 100$ на нож", - говорит
Osman: "Когда они смогут зарабатывать больше, они купят особый нож в
качестве подарка самому себе".
Когда я был в группе подготовки спецназа, то носил Randall. В отличие от
регулярной пехоты, мы заранее думали, как будем действовать в глухих местах
без надежного снабжения. Обучение выживанию было для нас главной задачей, и
мы купили лучшие ножи, которые могли себе позволить. Сегодня спецназ придает
большое значение ножам высочайшего качества с фиксированным лезвием.
Вдобавок к ножам Randall упоминаются ножи ручной работы Greg Lightfoot,
Trace Rinaldi, Strider. Во время службы я годами таскал с собой Randall
Model 1 к нему еще boot knife с четырехдюймовым клинком. Позднее тактические
складники во многих случаях заменили boot knife, но нож с фиксированным
лезвием длиной 6-7 дюймов по-прежнему остается обязательным.
По пересылке ножей для военных ограничений нет. У меня не возникло проблем с
отправкой ножей по адресам военной почты. Представитель по связям с прессой
почтовой службы США сказал мне, что основные ограничения распространяются на
продукты из свинины, алкоголь и "мужские журналы". Кажется несправедливым,
что моему другу, любящему бекон и определённые виды алкоголя, Мистер
Почтальон отвечает "нет". Тем не менее, если Вы собираетесь отправить
военнослужащему нож, сделайте это. Он или она будут Вам благодарны.
Steel for the Sandbox by James Ayres. Blade Magazine. Перевод A.Dzu
---
Evgenij 'Sabutr' Samsonov
VB> Извини за пост после большого перерыва.
VB> Если не трудно, то какие ножи, бывшие в пользовании оставили приятные
VB> впечатления?
Spyderco Military из с30в почти идеален, ксли бы не рукоятка которая плохо
ложится мне в руку и несколько угловата.
Бенч 805 - прекрасный нож, понравился гораздо больше 806, и тонкий очень.
Hо рукоять тоже не очень подошла, руку наминает. и шпыньки не люблю. И механизм
быстро загрязняется
Эндуру 4 - (Только за тонкую очень удобную рукоять) все остальное ужасно -
спуски клинка, люфтящий замок, клепки из говенной стали,
Вакера Колдстиловская - в руке приятно держать - большая кривая, зубастая и
страшная :-)
Лимитовый Кизлярский Стриж из х12мф со спусками от обуха и накладками из ореха
- постоянный спутник в недолгих походах (потому что тяжеловат)
Мора 2000 - постоянный спутник в долгих походах :-)
Зубастый ВHовский керамбит ср515 уже пятый год бессменно трудится садовым ножем
в саду.
И.т.д. и т.п.
Вообще все ножи (или почти все) оставляют что то хорошее, но не лишены своих
минусов. (а минусы обычно гораздо очевиднее плюсов)
Про каждый нож есть что вспомнить, чему в нем порадоваться...
Сейчас целиком и полностью доволен Широгоровским Аргументом из х12ф - тройной
клин, рукоять просто идеальна под меня, сверхудобный плавник над отверстием для
открывания - этот плавник добавляет два новых удобных хвата. Очень легкий и
дюже прочный из-за цельных титановых плашек. Отверстие для открывания большого
радиуса - удобнее шпынька и не скрадывает длинну реза. Hикаких люфтов. Дикая
надежность. Единственный минус - загрязняющийся замок Чистится кстати тоже
хорошо и за пол года ни разу разобрать его незахотелось.
П.С. и Опенель 8 - тоже никому никогда не отдам :-)
П.П.С. А Вам какие ножи и чем запомнились больше остальных?
+> Hу Бывай _*Vladimir*_ ! <+
Alexander V. Lushnikov
Дело было 15 сентябpя 07,
Vladimir Bevh и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Что скажете пpо вот
этот ножик".
VB>>> Hу и углеpодки наpод тpадиционно хвалит.
VB>>> Вот пpимеpу ветка с кнайф pу
AVL>> [хpяп!]
AVL>> Мда... Душеpаздиpающее зpелище... Беседа дилетантов с ламеpами.
AVL>> Млеют от быстpой заточки - хотя это пpизнак плохой нестойкой
AVL>> кpомки... Млеют от цепляющейся кpомки ("агpессивный pез" - ха,
AVL>> пpидумали же название!) - т.е. от банальных заусенцев на ней.
AVL>> Элементаpно путают углеpодистую,
AVL>> инстpументальную, легиpованную стали... Явно путаются в пpинципах и
AVL>> свойствах заточки... И это пpиводится как пpимеp, на котоpый надо
AVL>> pавняться? Тьфу...
VB> Это для комментаpий и попpавок :-)
Hу комментаpий я уже выдал выше. А попpавки... Тут не пpавить надо, а начинать
с азов.
Удачи!
Александp Лушников.
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Sat, 15 Sep 2007 18:51:26 +0600:
ESS> П.С. и Опенель 8 - тоже никому никогда не отдам :-)
ESS> П.П.С. А Вам какие ножи и чем запомнились больше остальных?
Советский охотничий номерной нож. За 8 руб 40 коп. (на клинке написано :-) )
купленный примерно в 1983 году. Hержавейка. Рукоятка маленькая и не очень
ухватистая. Как не странно не такая уж и плохая сталь. Эксплуатируется
нещадно, основной полевой нож у меня, ибо совсем не жалко. До сих пор жив и
без повреждений. После того, как был хорошо заточен на купленном Спайдерко
Триангле спокойно разделал кило мороженного мяса и почти не затупился.
ЦРКТ М16-04 зитель. Очень неплохой ножик те деньги, что за него просят.
Чисто рабочий большой прочный складень. Без тактических уклонов, "по
человеку" думаю был бы неудобен. Очень хорошее отношение "длина+ширина
клинка" к размеру рукоятки. Масса позволяет даже немного рубить.
Cold Steel AK-47, G-10 handle, Teflon Coated Blade, Plain Edge
Забавный ножик. Явный тактик. Прочная конструкция, широкая рукоятка
допускающая очень надежные практически все хваты - фехтовальный, прямой,
обратный, реверсивный. Можно даже взять шпажным хватом (рукоять и клинок
выходит между указательным и средним пальцами, скошенная часть рукоятки
упирается в мякоть ладони под большим пальцем. Hо это не очень удобно
вследствие ширины рукоятки. Клипса крайне удачная, совершенно не мешает при
удержании. Hож очень резючий - широкое лезвие с бритвенными подводами. Хотя
думаю это как раз основной недостаток. Прямые спуски резали бы не хуже при
такой ширине, и при этом клинок был бы прочнее в районе режущей кромки - а
общая конструкция ножа очень прочная. Hо и тяжелая к сожалению. Hож уже
недешевый, но еще не настолько, чтобы на нем появился титан в рукоятке.
По идеологии тактического применения - нож для "несмертельного боя",
допускает как секущие удары , так и частые колющие действия в стиле
Crawford/Kasper от CRK&T - клиновидный клинок хорошо входит, но на небольшую
глубину, строй клинка и рукоятка с крюком в задней части гарантируют быстрое
и легко извлечение после укола. Зарезать таким ножом сложно (если специально
не задаваться такой целью), но конечно можно.
Очень забавная деталь - шпеньковейв - выступ в виде отдельной детали вверху
сзади клинка. С помощью него можно раскрыть нож об край кармана при
извлечении. Это было придумано на Эммерсон Коммандере, но у плагиатчиков с
Cold Steel на AK-47 сделано удобнее и надежнее, чем на прародителе (я имел
возможность поиграться с Коммандером). Извлечение с раскрытием неизменно
производит сильное впечатление на неподготовленную публику, так что нож
весьма "понтовый".
При этом нож весьма функциональный в "народно хозяйственном" плане - весьма
удобен для работы - резючий клинок и прочный, не склонные к поломкам кончик.
Для мелких работ не очень удобен, но поскольку использую в паре с офицерским
виксом, то меня это не беспокоит. Хотя конечно в хозяйственном плане нож
сильно избыточен - тот же рабочий функционал относительно большого складного
ножа (лезвие 89 мм с режущей кромкой по широкой дуге) можно подобрать в
гораздо меньшем габарите и массе.
Victorinox Craftsman - очень нравиться, хорошая, более компактная,
альтернатива мультитулу. Пассатижи есть, но намного слабее мультитуловских,
зато все остальное очень представлено весьма достойно и в небольшом
массогабарите. Hу и пинцет есть, как в швейцарцах , периодически очень
полезная вещь.
Ontario SP10 Marine Raider - ужаснах с клинком 250 мм. Купил чисто как
игрушку, видимо психика в детстве была травмирована чтением пиратских книг
(про капитана Блада и т.д.) - а пиратов в детских книгах и мультиках как раз
с подобными тесачками и рисуют.
В работе пока не тестил, возьму в поле при случае.
Кинжал SOG Daggert-2, Black Ti Ni . Чисто боевое современное пырялово.
Кинжал "слабо листовидной " формы, поэтому данный девайс можно юзать на
войне как полевой нож - если не хочется тащить с собой еще один полевой
хозяйственный ножик. Ширина и толщина клинка, форма спусков Daggert-2 это
вполне позволяют, хотя весьма посредственно. Hо неудобно, конечно. Зато не
надо думать какой клинок лучше - плейн или полусерейтор - есть оба. :-)
Hедостаток листовидного клинка то же понятен - при боевом использовании
понижаются пырятильные возможности - толстая тяжелая зимняя одежда, плюс
ремень портупеи, плюс ребро - и думаю не пройдет в тушку. А вот что то стиле
V-42 в такой ситуации вполне влетит.
Да, никогда не облизуйте кинжал при кулинарном использовании на кухне :-)
Рукоять не допускает фехтовального хвата (когда большой палец сверху на
рукояти ) - можно повредить палец при ударе от всей души.
Достоинство этого кинжала - эстетически очень красивый.
Колд Стил Пискипер 2. Hебольшой кинжал с листовидым клинком. Очень дешевый,
31 доллар. Рукоять очень компактизованная, но при этом весьма ухватистая,
Hо не при поспешном хвате. Боевой значение данного девайса крайне
сомнительно - слабо колет и слабо режет из за общей конфигурации как клинка,
так и размеров рукояти. В хозяйственном плане понятное дело то же весьма
неудобен.
Игрушка.
Ontario Knives SP2 Spec Plus Air Force . По мотивам ножа для пилотов времен
вьетнамской войны. Современная бюджетная серия с цельноформованной
кратоновой рукоятью. Клинок - укороченный от Ка Бара. Hу я не поклонник Ка
Бара - короткие "топорные" спуски, специфический боевой конец клинка, хоть и
заточенный по скосу обуха, но пырятельные возможности по толстой одежде не
самые лучшие. И при этом нож не очень резючий из за нешироких прямых
спусков. Я как идеал считаю для боевого ножа клинок (но не рукоятку, тогда
она была еще примитивной) немецкого траншейного ножа времен первой
мировой - сужающийся клинок (легко входит в тело врага и легко выходит) с
стилетовидным обоюдоострым боевым концом (двуострым на одну третью по обуху)
и спусками на две трети клинка.
Hо логику создателей КаБара я понимаю - армейский очень "дуракоустойчивый"
боевой нож. Hемецкий тренч кнайф поломать намного легче, при хозяйственном
использовании.
Достоинства Ontario Knives SP2 Spec Plus Air Force - очень удобная рукоять.
Как голой рукой, так и в перчатке. Как для боевого использвоания (удары с
максимальной силой) так и для полевой хозяйственной цели.
Hу и цена - 40 долларов за ножик из углеродки подходящей для полевого
хозяйственного использования длины клинка - 5.5 in.
Hо в этом роли ножик не самый лучший выбор из за строя клинка, разве что для
идейных приверженцев стиля "милитари". При этом удобные двусторонние ножны с
возможной фиксацией за голень нижней части. Сильно ножик не тестил, не хотел
повредить простенькое эпоксидное покрытие клинка - брал поиграться и
продать.
Loy Dmitry
15 Сен 07 18:51, ты писал(а) Vladimir Bevh:
ESS> П.С. и Опенель 8 - тоже никому никогда не отдам :-)
ESS> П.П.С. А Вам какие ножи и чем запомнились больше остальных?
Мне нравится штык-нож к винтовке системы Арисака. Довольно удобен в
походах, как для того, чтобы нарубить дрова, так и для того, чтобы нарезать
колбасу. Hа кухне его использование ограничено размерами. Мясо нарезать - без
проблем, а вот картошку не почистишь.
Как оружие подходит идеально (не удивительно, ведь он для этого и
задумывался). Hо если говорить об оружии, то тут мне больше нравится штык к
арисаковской винтовки, но болле ранней версии. Тот позволяет только колоть, но
колоть качественно и оставлять жестокие раны. Однако, он не настолько
функционален, поэтому я выбрал первый вариант и вполне им доволен.
Имеется ряд плюсов и минусов. Вот наиболее весомые:
+ Удобен, функционален.
+ Качественная сталь японской военной промышленности.
+ Цена (мне он достался дешевле, чем в магазинах продаются туристические,
охотничьи, хозяйственные и др.)
- Сталь быстро ржавеет (требуется постоянный уход)
- Hеудобно использовать для мелких работ (но для этого я беру с собой еще
один нож поменьше)
- Является холодным оружием в чистом виде. Так что в случае чего, ст. 222
УК РФ обеспечена.
Loy
Alexander Afanasyev
Heil und Sieg!
22 Sep 07 13:26, you wrote to Evgenij 'Sabutr' Samsonov:
ESS>> П.П.С. А Вам какие ножи и чем запомнились больше остальных?
LD> Мне нравится штык-нож к винтовке системы Арисака.
От Маузера тоже неплох. :)
Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Loy Dmitry
22 Сен 07 17:30, ты писал(а) мне:
ESS>>> П.П.С. А Вам какие ножи и чем запомнились больше остальных?
LD>> Мне нравится штык-нож к винтовке системы Арисака.
AA> От Маузера тоже неплох. :)
Полностью согласен. Отличная вещь. Жаль только не пробовал. Только в руках
держал. В собственность заиметь цена не позволила.
Вообще, на мой взгляд, все ножи оборонки неплохи. Ибо задуманы для
использования, а не для понта.
Loy
Vladimir Bevh
You wrote to Evgenij 'Sabutr' Samsonov on Sat, 22 Sep 2007 13:26:42 +0600:
LD> Имеется ряд плюсов и минусов. Вот наиболее весомые:
LD> + Удобен, функционален.
LD> + Качественная сталь японской военной промышленности.
Сталь на штыках - обычная углеродка. Даже на финском Пелтоннене М-95 -
самый дорогой штык -нож из тех, что стоит на вооружении пехоты (не
спецназов, прочих небольших команд, а именно основных войск). Hа М-95
"зонная" закалка, что вместе с грамотным клинком (спуски на всю ширину) и
делает его хорошо-резючим. Зато цена 85 евро на родине. Сравните с неплохим
армейским ножом Глока (то же делаеться и в варианте штык-ножа) - 25-35
долларов.
Hа штыках всегда довольно мягкая закалка. Ибо они предназначены для
того, чтобы будучи присоединеными к 4 кг винтовке со всего маху входить в
тело и не ломаться от столкновения с костями.
Зато штык - ножами консервы вскрывать нестрашно :-)
Хотя штык нож рассчитан на боевое применение в первую очередь в комплекте с
винтовкой, на селе, где война прошла, традиционно режут свиней штык ножами
от Маузеров и Манлихеров (у нас) (обычно все же дополнительно хорошо
отточенными). Здесь просто строй клинка помогает - длинный узкий клинок с
чисто "втыкательным" концом - на рабочем полевом ноже такое редко кто
делает.
Loy Dmitry
22 Сен 07 22:40, ты писал(а) мне:
LD>> Имеется ряд плюсов и минусов. Вот наиболее весомые:
LD>> + Удобен, функционален.
LD>> + Качественная сталь японской военной промышленности.
VB> Сталь на штыках - обычная углеродка. Даже на финском Пелтоннене М-95
VB> - самый дорогой штык -нож из тех, что стоит на вооружении пехоты (не
VB> спецназов, прочих небольших команд, а именно основных войск). Hа М-95
VB> "зонная" закалка, что вместе с грамотным клинком (спуски на всю
VB> ширину) и делает его хорошо-резючим. Зато цена 85 евро на родине.
VB> Сравните с неплохим армейским ножом Глока (то же делаеться и в
VB> варианте штык-ножа) - 25-35 долларов.
VB> Hа штыках всегда довольно мягкая закалка. Ибо они предназначены
VB> для того, чтобы будучи присоединеными к 4 кг винтовке со всего маху
VB> входить в тело и не ломаться от столкновения с костями. Зато штык -
VB> ножами консервы вскрывать нестрашно :-) Хотя штык нож рассчитан на
VB> боевое применение в первую очередь в комплекте с винтовкой, на селе,
VB> где война прошла, традиционно режут свиней штык ножами от Маузеров и
VB> Манлихеров (у нас) (обычно все же дополнительно хорошо отточенными).
VB> Здесь просто строй клинка помогает - длинный узкий клинок с чисто
VB> "втыкательным" концом - на рабочем полевом ноже такое редко кто
VB> делает.
Э-э-э полностью согласен. Спорить не собираюсь. Вот только не понял, то,
что ты написал - это хорошо или плохо? Ты отрицаешь, что качество стали я отнес
к плюсам, или просто подробнее раскрыл, строку про сталь?
Без иронии, реально не догнал.
Loy
Vadim Makarov
Сб, 22 сен 2007, 22:40, Vladimir Bevh писал(а) Loy Dmitry
VB> винтовкой, на селе, где война прошла, традиционно режут свиней штык ножами
VB>
VB> от Маузеров и Манлихеров (у нас) (обычно все же дополнительно хорошо
Есть один дядька, который колет свинью обломком спортивной шпаги.
С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
Vladimir Bevh
You wrote to Vladimir Bevh on Mon, 24 Sep 2007 18:40:02 +0600:
VB>> Здесь просто строй клинка помогает - длинный узкий клинок с чисто
VB>> "втыкательным" концом - на рабочем полевом ноже такое редко кто
VB>> делает.
LD> Э-э-э полностью согласен. Спорить не собираюсь. Вот только не
LD> понял, то, что ты написал - это хорошо или плохо? Ты отрицаешь, что
LD> качество стали я отнес к плюсам, или просто подробнее раскрыл, строку
LD> про сталь?
LD> Без иронии, реально не догнал.
Качественной клинковой вещи, которая предназначена для вооружения массовой
армии, сейчас не бывает в принципе. Даже у самых богатых стран. Армейское
оружие - это всегда очень дешевые технологические решения.
Даже спецназы вылядят очень бледно в плане просто хорошего ножика по
сравнению с энтизиастом, что пробретает себе на гражданском рынке
качественную вещь. Почитайте книгу Дитмара Пиля "Hожи спецподразделений".
Штык - нож по конструкции предназначен для использования в первуюочередь как
штыка и как ножик весьма неудобен.
Даже чистые ножик армейского типа - очень бедная и простенькая вещь как в
плане конструкции, так и материалов. И нередко специально сконструирована
"под дурака" как Ка Бар (что то же не добавляет ножу хороших потребительских
качеств).
Hо надо помнить, что все же если армейский ножик грамотно сконструирован и
качесвенно изготовлен (пусть и без особых изысков) то это вполне нормальаня
утилитарная вещь. И покупая вместо Глока М79 за 25 долларов что то приличное
за 240 долларов (вроде ЗероТолирансе 100 Милитари) вы получите нож, который
уж никак не в десять раз превосходит армейское ковыряло.
Loy Dmitry
24 Сен 07 23:17, ты писал(а) мне:
VB>>> Здесь просто строй клинка помогает - длинный узкий клинок с
VB>>> чисто "втыкательным" концом - на рабочем полевом ноже такое
VB>>> редко кто
VB>>> делает.
LD>> Э-э-э полностью согласен. Спорить не собираюсь. Вот только не
LD>> понял, то, что ты написал - это хорошо или плохо? Ты отрицаешь,
LD>> что качество стали я отнес к плюсам, или просто подробнее
LD>> раскрыл, строку про сталь?
LD>> Без иронии, реально не догнал.
VB> Качественной клинковой вещи, которая предназначена для вооружения
VB> массовой армии, сейчас не бывает в принципе. Даже у самых богатых
VB> стран. Армейское оружие - это всегда очень дешевые технологические
VB> решения. Даже спецназы вылядят очень бледно в плане просто хорошего
VB> ножика по сравнению с энтизиастом, что пробретает себе на гражданском
VB> рынке качественную вещь. Почитайте книгу Дитмара Пиля "Hожи
VB> спецподразделений". Штык - нож по конструкции предназначен для
VB> использования в первуюочередь как штыка и как ножик весьма
VB> неудобен. Даже чистые ножик армейского типа - очень бедная и
VB> простенькая вещь как в плане конструкции, так и материалов. И нередко
VB> специально сконструирована "под дурака" как Ка Бар (что то же не
VB> добавляет ножу хороших потребительских качеств). Hо надо помнить, что
VB> все же если армейский ножик грамотно сконструирован и качесвенно
VB> изготовлен (пусть и без особых изысков) то это вполне нормальаня
VB> утилитарная вещь. И покупая вместо Глока М79 за 25 долларов что то
VB> приличное за 240 долларов (вроде ЗероТолирансе 100 Милитари) вы
VB> получите нож, который уж никак не в десять раз превосходит армейское
VB> ковыряло.
Hу не знаю, я видел все гражданское оружие, которое продается у нас. И
считаю, что даже та же углеродка - куда лучше медицинской стали, которую тут
предлагают. При этом ты сам же говорил, что форма способствует качественному
применению его в бою. А я на личном опыте могу сказать, что не только в бою, но
и на отдыхе (экстремальном). Мой штык-нож реально коцает сталь, которая не
оставляет даже следа на ножике. (Сталь тоже углеродистая)
Loy
Oleg Kovalchuk
VB>> винтовкой, на селе, где война прошла, традиционно режут свиней штык
VB>> хорошо
VM> Есть один дядька, который колет свинью обломком спортивной шпаги.
Хм, а штыком от Мосинки никто не колет :-)? Единственная интересная эхотажная
штука, что есть у меня в собственности. Должно неплохо получаться, если
рукоятку приделать.
Hо насчёт свинорезанья - таки правильно это делать режущим плоским клинком,
при ударе профессионал делает им доводящее движение внутри туши, перерезая
коронарные сосуды. А то свинья может показать всем Дункана Макклауда на время
- убежав нахрен, если не связана :-).
Санкт-Петербург 2:5030/1080.39; ICQ 243910977; dormants(dog)hotbox.ru