цццццц
Dmitriy Antonov
так тут есть хоть кто-нибудь настоящий чистый веган?
или я один тут такой великий человек?
Пока, All .
Anatoly Shostatsky
28 Sep 07 07:02, you wrote to All:
DA> так тут есть хоть кто-нибудь настоящий чистый веган?
DA> или я один тут такой великий человек?
Пpойдет молодость, появится опыт и юношеский максимализм исчезнет:))
С уважением, Анатолий Владимиpович.
Samvel Akopov
DA> так тут есть хоть кто-нибудь настоящий чистый веган?
DA> или я один тут такой великий человек?
DA> * Origin: Добрый доктор Бармалей лишних убивал людей
Ты не великий человек. Ты стоеросовая дубина. С комплексами и психическими
расстройствами.
Самвел Акопов (www.samvel.net)
Dmitriy Antonov
30 Сентября 2007 09:37, Anatoly Shostatsky -> Dmitriy Antonov:
DA>> так тут есть хоть кто-нибудь настоящий чистый веган?
DA>> или я один тут такой великий человек?
AS> Пpойдет молодость, появится опыт и юношеский максимализм исчезнет:))
cколько вам лет, молодой человек?
Пока, Anatoly .
Evgeny Eraskov
>или я один тут такой великий человек?
похоже, что один.
а ты веган, чтоб быть веганом или для чего-то другого?
Ivan Azmanov
DA>> так тyт есть хоть кто-нибyдь настоящий чистый веган?
DA>> или я один тyт такой великий человек?
в чем смысл твоего веганства?
я так понимаю, что ты пpеследyешь какyю-то цель.
смотpи, как бы цель, не начала пpеследовать тебя. ;)
Пpишла поpа пpощаться Dmitriy.
Samvel Akopov
DA>>> так тyт есть хоть кто-нибyдь настоящий чистый веган?
DA>>> или я один тyт такой великий человек?
IA> в чем смысл твоего веганства?
Лежит на поверхности. Сбежать от решения реальных проблем. Hадо
реализовываться в работе, учиться, жениться на любимой женщине, рожать детей,
покупать дом. Hо все это сложно. Можно стать веганом. И сказать: "Это я не
предпринимаю усилий? Вы чего? Смотрите, какие крутые усилия я предпринимаю!" И
вроде как отмазан. А тем временем ненавидеть других людей, которые добиваются
того, что ему не по зубам (см. его ориджин и прошлые тексты).
Фигня в том, что в каждом деле следует предпринимать усилия, ведущие к
решению вопроса. А не вообще какие-то усилия.
IA> я так понимаю, что ты пpеследyешь какyю-то цель.
IA> смотpи, как бы цель, не начала пpеследовать тебя. ;)
Сегодня напоминалка сказала "Сегодня ВСЕМИРHЫЙ вегетарианский день".
2 All: поздравляю!
:-)
Самвел Акопов (www.samvel.net)
Dmitriy Antonov
30 Сентября 2007 23:45, Evgeny Eraskov -> Dmitriy Antonov:
>> так тут есть хоть кто-нибудь настоящий чистый веган?
>> или я один тут такой великий человек?
EE> похоже, что один.
мне полагается премия
EE> а ты веган, чтоб быть веганом или для чего-то другого?
сейчас уже просто глупо убивать и есть животных, когда существует столько много
других источников еды.
А я не намерен способствовать убийству ни в чём не повинных животных, я могу
убивать лишь только людей, в основном, (аля Джиперс Криперс #:о)#).
Пока, Evgeny .
Dmitriy Antonov
01 Октября 2007 07:48, Ivan Azmanov -> Dmitriy Antonov:
DA>> так тyт есть хоть кто-нибyдь настоящий чистый веган?
DA>> или я один тyт такой великий человек?
IA> в чем смысл твоего веганства?
частично уже ответил
IA> я так понимаю, что ты пpеследyешь какyю-то цель.
хотя бы запретить животноводство
IA> смотpи, как бы цель, не начала пpеследовать тебя. ;)
в лице кого?
Пока, Ivan .
Dmitriy Antonov
01 Октября 2007 13:08, Samvel Akopov -> Ivan Azmanov:
SA> Здравствуй, Ivan!
DA>>>> так тyт есть хоть кто-нибyдь настоящий чистый веган?
DA>>>> или я один тyт такой великий человек?
IA>> в чем смысл твоего веганства?
SA> Лежит на поверхности. Сбежать от решения реальных проблем. Hадо
SA> реализовываться в работе, учиться, жениться на любимой женщине, рожать
SA> детей, покупать дом. Hо все это сложно. Можно стать веганом. И сказать:
SA> "Это я не предпринимаю усилий? Вы чего? Смотрите, какие крутые усилия я
SA> предпринимаю!" И вроде как отмазан. А тем временем ненавидеть других
SA> людей, которые добиваются того, что ему не по зубам (см. его ориджин и
SA> прошлые тексты).
интересная версия, да не верная
SA> Лежит на поверхности.
SA> Сбежать от решения реальных проблем.
не верно
SA> Hадо реализовываться в работе,
это ещё смотря что за работа (ты про работников умственного труда что-ли?)
SA> учиться,
учился
SA> жениться на любимой женщине,
чтобы она круглосуточно мелькала туда-сюда, срала, воняла и т.п.?
непонимаю вообще теперь, как это можно любить какого-то человека? нахер он
нужен? фу, идиотизм, детский сад, глупость.
теперь уже только если она будет отвечать моим строгим требованиям.
SA> рожать детей,
ну этого мне подавно не надо, я их ненавижу уже оооочень давно.
SA> покупать дом.
да да да
SA> Hо все это сложно.
а ты думал всё так у всех легко?
SA> Можно стать веганом. И сказать:
SA> "Это я не предпринимаю усилий? Вы чего? Смотрите, какие крутые усилия
SA> я предпринимаю!" И вроде как отмазан.
нет, это усилиями я не называю. Это я отгородился от идиотов и мудаков.
SA> А тем временем ненавидеть других людей, которые добиваются того, что
SA> ему не по зубам (см. его ориджин и прошлые тексты).
а это, вообще-то, вполне нормальная реакция в животном\живом мире: убивать
конкурентов.
SA> Фигня в том, что в каждом деле следует предпринимать усилия,
SA> ведущие к решению вопроса. А не вообще какие-то усилия.
ты так уже делаешь? какие последние достижения?
SA> Сегодня напоминалка сказала "Сегодня ВСЕМИРHЫЙ вегетарианский
SA> день".
SA> 2 All: поздравляю!
SA> :-)
ой
спа
сибоайболит ойспасибоайболит ойспасибо АААйболии-ит
Пока, Samvel .
Ivan Azmanov
Было это 04 Oct 07 01:37, и Dmitriy Antonov писал письмо к Ivan Azmanov:
IA>> я так понимаю, что ты пpеследyешь какyю-то цель.
DA> хотя бы запpетить животноводство
это надо стать министpом животноводства...
IA>> смотpи, как бы цель, не начала пpеследовать тебя. ;)
DA> в лице кого?
в лице твоих комплексов и невpозов.
любая аскеза обязательно поpождает невpоз, если психика человека еще не
готова
к этой аскезе. Потомy нyжно сначала подpасти дyховно, а потом неспешно и
pазмеpенно
с pостом дyха подчищать и тело.
Во-втоpых, вега---ство дает больше энеpгетики. Сможешь ли ты ее пpавильно
конвеpтиpовать,
пpавильно ею воспользоваться, ибо может даже во вpед пойти? У тебя ,я
смотpю, энеpгия пошла
в агpессию. Почитай дyховнyю литеpатypy, типа Саи Бабы, Кpишнамypти.
Позанимайся пpактиками
по yпpавлению энеpгетикой, чакpами. Может и навpедить, может и на пользy
пойти.
Пpишла поpа пpощаться Dmitriy.
Evgeny Eraskov
<Samvel...@p81.f15.n5061.z2.fidonet.org> wrote:
>Hадо реализовываться в работе, учиться, жениться на любимой женщине,
>рожать детей, покупать дом.
=======================================================================>
* Forwarded by Sergey Lawrinenko (2:550/78)
+ Area : NETMAIL_XBMD (4BMD)
- From : Igor Bochkariov, 2:5050/51 (04 Oct 07 18:50)
+ To : Sergey Lawrinenko
* Subj : 4BMD: Для тех, кто тыкает вилками.
=======================================================================>;
@?[бoчкapёв игopь oлeгoвич]? ?[тормоз]?
http://nix.ru/abc2/viewtopic.php?t=296706
=== <Clipboard> ===
Для тех, кто тыкает вилками.
Когда я был мальчиком, то считал, что ходить в школу -- глупо и
скучно, а
дразнить дворника, бросаться камнями, стрелять из самопала и поджигать
хозяйственный магазин -- весело и интересно. Мир был для нас огромным
полигоном
для самовыражения, которое взрослые дяди и тети называли хулиганством.
Мы просыпались, охваченные смутными деструктивными желаниями. <Что бы
еще такое
отмочить, -- думали мы, -- чтобы день не прошел бездарно, и мир
содрогнулся от
нашей удали>. Hапример, поджечь старые покрышки и скатить их с
Печерских
холмов, целясь в проходящий внизу по улице Мечникова трамвай, --
восхитительное
зрелище! Визг испуганных пассажиров, на которых из тьмы, разбрасывая
искры,
катились огненные колеса, не трогал наши черствые души -- мальчики не
ведают
сострадания. Его мы могли испытывать только к блохастому котенку,
брошенному
безответственной мамой-кошкой, или к какой-нибудь кусливой и наглой
белочке-попрошайке из Ботанического сада.
В своем безответственном поведении мы были циничны и бескомпромиссны,
не знали
рефлексий и сожалений. Оттяпанная лихим хирургом окровавленная
человеческая
конечность, найденная на свалке в Октябрьской больнице, без всякого
сожаления
водружалась на палку наподобие штандарта римских легионов. <Хиросима
не должна
повториться!> -- пели мы, маршируя мимо ханыг, пивших свою утреннюю
водку возле
зеленого деревянного ларька, и они расступались перед нашим страшным
трофеем,
матюкаясь и роняя пирожки с требухой на заплеванный тротуар. Детские
руки
бестрепетно выкапывали из печерской глины ржавые снаряды (к которым
взрослый и
умный человек и близко не подошел бы), конструировали самодельные
бомбы,
клепали рыцарские доспехи из кровельного железа (добытого с крыш в той
же
Октябрьской больнице) и набивали кошмарного вида самопалы смесью
самодельного
пороха и ржавых гвоздей.
К какой войне мы готовились? Почему выжили? Много позже, уже в армии,
я ломал
себе голову над вопросом: почему играть в войну -- интересно, а
служить в армии
-- нет? Может, все дело было в тупом армейском начальстве, которое не
сумело
правильно организовать процесс? Что же такого нужно было придумать
этим старым
мудакам из Главпура, чтобы такие чудесные развлечения, как стрельба из
движущегося танка или прыжки из самолета превратились в тупую рутину,
от
которой надо <косить>? Впрочем, это тоже могло быть частью глобального
Замысла,
о котором будет написано ниже.
Hесмотря на демонов разрушения, бушевавших в нас, мы были нормальными,
обыкновенными мальчиками (может быть, только фантазии у нас было чуть
побольше,
все-таки мы были детьми художников, и большинство из нас стало
художниками
впоследствии), и свои дикие поступки мы совершали инстинктивно. Так
тигренок
играет с жертвой, прежде чем ее прикончить, а маленький павиан
бросается
какашками.
Если завести в комнату с игрушками мальчика и девочку, то мальчик
(если он не
латентный ***) тут же схватит пистолет и саблю и вдобавок нацепит на
себя
барабан. Девочка же сначала напялит на себя все побрякушки, которые
сможет
найти, потом сцапает самую большую куклу и побежит к зеркалу. Откуда
они знают,
что нужно делать? Какой мощный голос слышат они? Вероятно, свое
предназначение
они осознают столь же четко, как маленький тигр, маленькая антилопа
или,
например, маленький бегемот. Вкус крови, азарт преследования
убегающего мяса;
или восторг от собственного страха и бега, подобного полету; или,
наконец,
наслаждение от того, что твои выпуклые глаза торчат над прохладной
водой,
которая делает невесомой твою толстую жопу:
Видимо, истинное назначение мальчиков -- это война, стрельба, поджоги
(вспомним
хотя бы пионерский костер, этот жалкий паллиатив, уводящий
разрушительную
детскую энергию в сомнительную пользу от поедания полусырой печеной
картошки и
распевания слюнявых песен) и последующее осеменение покоренных
народов. Для
этого нашим героям пригодится еще красивая форма и пресловутый барабан
-- чума
неразумных родителей, которые имели глупость его купить. Hазначение
девочек --
это покорение самцов (блестки и побрякушки), с последующим
деторождением и
налаживанием комфортного быта. Сразу видно, что жизненные цели этих
созданий
абсолютно несовместимы. Ясно также, что для какого-то внятного
развития истории
кто-то из них должен доминировать. Или же они должны каким-то образом
друг с
другом договориться. Если бы они сумели это сделать, история была бы
совершенна, как Ветер, Лес, Пламя и Горы, -- но она темна, глупа,
бессмысленна
и кровава, и только искусство мерцает живыми огнями в этой мрачной
пустыне.
Как-то навестить скучающего на острове Св. Елены Бонапарта приехали
его боевые
генералы (мне почему-то хочется видеть их стройными красавцами, хотя к
тому
моменту они наверняка уже были рыхлыми и самодовольными, совсем как
те, которые
приезжали к нам в часть с инспекторскими проверками и донимали нас
дурацкими
вопросами вроде: <Как служится, сынок?>). Бонапарт тогда сказал им:
извините,
мол, что так получилось, но вы же понимаете, что мы, наше поколение,
не были
рождены для того, чтобы прожить жизнь, как все эти придурки --
разводить
садики-огородики и вообще разные там сюси-пуси. Этим он, наверное,
хотел
сказать, что они были поколением настоящих мальчиков.
Тут уместно вспомнить, что Бонапарт появился после победившей
буржуазной
революции, когда естественному тысячелетнему доминированию мальчиков
пришел
конец. Потому что ценности буржуазии -- это, на самом деле, ценности
девочек.
Миддл-класс во все времена хотел одного и того же: уютный домик со
стриженым
газончиком (желательно с гномиками), машину (или карету, какая
разница?), а
лучше две или три, и толстых карапузов, играющих на этом газончике с
кастрированной собачкой. Все это как-то не вяжется с ружьями, саблями,
барабаном и порохом. Бонапарт, этот мальчик в квадрате, конечно, не
стал
терпеть такое безобразие и потратил двадцать лет на то, чтобы
восстановить
статус-кво и вернуть мальчикам все, что они потеряли. При Ватерлоо он
получил
от разгневанных девочек (и руководимых ими зомбированных английских и
немецких
мальчиков) все, что ему причиталось. Ход мировой истории изменился
навсегда.
Спорадические мальчишеские бунты, исходившие уже от романтических
тевтонов и
бескомпромиссных самураев, были безжалостно подавлены прагматичными
девчоночьими цивилизациями. Последним пал Советский Союз. То, что в
последней
войне он сражался против немцев и японцев, не меняет дела. Он
сражался, на
самом деле, против своих братьев по духу, а вот у Англии и Америки
цели были
совершенно другими, что и показала последующая холодная война.
История, которая раньше подавалась нам как <борьба классов>, это
холодное
невкусное блюдо, приправленное перхотью с пиджаков доморощенных
лекторов-марксистов, оказалась на деле борьбой мальчиков и девочек,
борьбой
смертоносной и бескомпромиссной. Девочки победили, оставив мальчиков с
носом
(не на это ли намекает Алексей Толстой своим Буратино, этим туповатым
деревянным мачо, человеком лихого действия и авантюры)? Утопия Hосова
про
Hезнайку, эти новые приключения героев в стране амазонок, оказалась
пророческой. В разумно и скучно устроенном городе девочек мальчики
чувствуют
себя неуютно, томятся, просятся домой, и даже Знайка со всем своим
научным
багажом и очками выглядит глупым шалуном по сравнению с
рассудительными
маленькими стервами, обитательницами этого нежного и скучного рая.
Эксперимент
по совместному проживанию оказался неудачным, да он и не мог быть
другим.
Представьте, что всех афганских моджахедов вдруг переселили в
Голландию. И они
ушли, со своими глупыми рогатками, разбитыми носами, пончиками в
карманах,
винтиками, шпунтиками, пульками и бульками, -- ушли, чтобы на
свободной от этих
расчетливых мегер территории тешить себя пейнтболом, который имеет к
настоящей
войне такое же отношение, как кастрированная болонка к волку, от
которого она
произошла; охотой на прикормленных зверей, более похожей на пьянку в
мясной
лавке; футболом, этой жалкой пародией на гладиаторские бои, и иллюзией
того,
что именно они управляют миром. А между тем их свободная территория,
которой
они раньше так гордились, становится все уже и уже, и некуда деться
им, кроме
как линять в экзотические страны, где исторически позиции девочек были
всегда
слабы. Правда, там мальчики в пейнтбол не играют, у них есть игры
поинтереснее.
Красивые и смелые, они с упоением занимаются там своим любимым делом,
отстаивая
поруганную мужскую честь, но, в конце концов, девочки и до них
доберутся. Они
сбреют им бороды и отберут <калаши>, взамен купят им какой-нибудь
вонючий
одеколон, компьютер со <стрелялкой> и заставят стричь газоны по
воскресеньям.
Самые буйные удерут в горы, где будут за отдельную плату пугать своим
диким
видом туристов. А туристы будут жить в комфортабельных горных шале,
пить пиво и
переносить свои толстые жопы с одной площадки для фотографирования на
другую.
Слово <комфортабельный> -- это ключевое слово для понимания
происходящего.
Понятие это в мир мальчиков принесли девочки. Потому что цивилизация
для того и
была задумана, чтобы сделать им <комфортабельно>, ибо настоящий
мальчик в
комфорте не нуждается, а следовательно, не нуждается в цивилизации.
Оружие,
спички и боевой конь -- вот весь его комфорт и вся его цивилизация.
Тому же
Бонапарту вполне хватало жалкой походной кровати для полноценного сна,
а сапог
он не снимал месяцами. Он сам пишет об этом Жозефине, и не жалостью к
себе веет
от этих писем, а азартным мальчишеским упоением. Победа девочек стала
естественной после увеличения критической массы комфорта, вот почему
они
победили прежде всего в цивилизованных странах. Их идеалы и есть
мотивация
развития этих стран. И если мальчик с наслаждением надевает дедовскую
кольчугу
(слегка подлатав ее стальными кольцами), то девочка никогда не выйдет
на улицу
в платье бабушки. В крайнем случае она нацепит ее бриллианты, но
шмоток носить
не станет ни за что. Да она вообще не наденет то, что носила вчера.
Она
регулярно очищает свой гардероб от вполне носибельных вещей -- ау,
цыгане,
становитесь в очередь! То же самое относится к мебели, автомобилям,
квартирам,
домам, любовникам -- да ко всему. Может быть, исключение составляют те
самые
садовые гномики на газоне, хотя я не уверен.
Hо тогда скажите, зачем нам все эти замшелые ценности: сапоги, которые
передаются от отца к сыну, кожаные баварские шорты, которые носил
когда-то
какой-нибудь дедушка-нацист, а сейчас с гордостью носит его внук, --
шорты из
оленьей замши, в застиранных пятнах от пива и слегка взлохмаченные на
заднице
от долгого сидения на шершавых, изрезанных ножами скамейках?
Пресловутый пиджак
Ипполита Матвеича, который двадцать лет как новый? Роллс-ройс
довоенного
выпуска, на котором недобитый глобализмом английский лорд ездит к себе
на
работу в палату лордов? Сецессионная мебель из карельской березы, дома
из
дикого камня, обвитые плющом, бронзовые ручки на дверях красного
дерева,
кинжалы из дамасской стали, английские подзорные трубы, наконец? Вся
эта
качественная чепуха, производившаяся во времена, когда девчоночья
победа была
еще не очевидна, нынче не актуальна. При частой смене всех этих
предметов
качество уже не обязательно.
Мой друг, недавно купивший новый лендровер, только тем и занимается,
что
покупает к нему новые запчасти. Он сказал, что раньше думал об
англичанах
лучше. Еще он сказал, что теперь он знает, машину покупать нужно
старую, лучше
80-х годов. Тогда, по его мнению, их делали лучше. Еще лучше их делали
в 50-х,
40-х и 30-х, а что касается мебели, то <тырсоплиты> тогда не было
вовсе. Как не
было пластмассы, кожзаменителя, полиэтилена, пенопласта и всякого
другого
фуфла.
Современная вещь старится и умирает физически еще быстрее, чем
морально, хотя
гад производитель и убеждает нас в обратном. Делает он это именно для
того,
чтобы мы не догадались о никчемности его товара. <Чувак, -- говорит
он, -- будь
крутым, выбрось эту мобилку, такую носят сейчас только лохи, а ты же
не лох, ты
думаешь про свой имидж, а еще лучше намажь его кетчупом и ебани об
стенку --
трах-бах, это прикольно, гы-гы-гы, вот смеху было, так
поприкалывались>. И ты,
дебил, слушаешь его, мажешь кетчупом и лупишь свою цацку об стенку,
смеешься,
как счастливый даун, и идешь покупать себе другое пластмассовое говно
-- так
тебе, мудаку, и надо. Потому что если ты этого не сделаешь, завтра
цацка все
равно сломается сама, а так мы бережем тебя от разочарований, а себя
-- от
судов и рекламаций. А еще мы бережем свою драгоценную ауру от
пробивной силы
матюков, а еще нам удалось втюхнуть тебе, придурку, очередной
приборчик,
который тоже скоро сломается, но пока люби его быстротечной любовью,
покупай
ему футлярчик из крокодила, показывай своим прыщавым друзьям, трать
свои
денежки на дурацкие мелодии и играй в <змею> или какие-нибудь паззлы,
пока не
охренеешь.
Приблизительно так думает эта товаропроизводительная сволочь,
забрасывая нас
всяким дерьмом, которое с каждым годом становится все хуже и хуже. И
только
игрушки мальчиков не подвержены этой чуме. Оружие производится с
любовью и как
бы без ограничения срока годности. Даже армейские ботинки, купленные
мной в
американском <военторге>, как легендарный пиджак Ипполита Матвеича, не
имеют
сносу. Зато купленные месяц назад водопроводные краны в моей
мастерской уже
пускают неконтролируемые струи мне в нос, и я не знаю, кто в этом
виноват --
милейший Цезарь Карлыч, который мне их прикрутил, сука-продавец,
который мне их
продал, или противные девчонки, которые все это замутили. Так мы и
качаемся на
этих дурацких качелях -- мальчики и девочки, -- перекашивая нашу
глупую историю
то в одну, то в другую сторону, как пьяные крымские кацапы виноградную
беседку,
не умея и не желая считаться друг с другом и не научившись слушать
никого,
кроме себя. А Ветер, Лес, Пламя и Горы -- этот боевой девиз,
начертанный на
самурайских знаменах старого японского князя, так и остается для нас
абстракцией -- без вкуса, цвета и запаха.
=== </Clipboard> ===
... пока чорные стены не поглотили мой мозг!
=============================================================================
Hello All!
Bye!
--
Dmitriy Antonov
04 Октября 2007 19:46, Evgeny Eraskov -> Dmitriy Antonov:
>> сейчас уже просто глупо убивать и есть животных, когда существует
>> столько
>> много других источников еды.
EE> хотел было согласится, но )))
EE> 1. тогда придётся убивать и есть растения;
Я же уже постил сюда:
Что касается плодовых растений, то можно не беспокоится!
Они для того и плодоносят, чтобы те, кто ест их плоды, разносили семена в своих
экскрементах.
Хотя вот злаковые да бобовые вроде к таким и не относятся (чтоб семена с
экскрементами разносить), но всё равно, от этого им не убудет.
Другое дело, если листья и стебли жрать - это уже вред растению наносится.
(К травоядным животным это обвинение не относится)
EE> 2. совсем не обязательно самому есть убитых животных - кому-то это
EE> полезно.
чего? ничего не понял, перефразируй
EE> 3. еслиб животных не убивали и не ели, их бы не разводили. всёж лучше
EE> пожить немного, чем не жить вообще ))
нет, такой с такой жизнью им лучше не рождаться и не жить.
Пока, Evgeny .
Evgeny Eraskov
<Dmitriy...@p149.f1080.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
>Они для того и плодоносят, чтобы те, кто ест их плоды, разносили семена в своих
>экскрементах.
согласен ))
> EE> 2. совсем не обязательно самому есть убитых животных - кому-то это
> EE> полезно.
>чего? ничего не понял, перефразируй
человечеству для жизни нужно какое-то количество пищи. есть пища
животного и растительного происхождения. так пусть кто-нибудь ест
животную, нам больше фруктиков останется ))
> EE> 3. еслиб животных не убивали и не ели, их бы не разводили. всёж лучше
> EE> пожить немного, чем не жить вообще ))
>нет, такой с такой жизнью им лучше не рождаться и не жить.
пока не знаю ))
Dmitriy Antonov
09 Октября 2007 19:44, Evgeny Eraskov -> Dmitriy Antonov:
>> EE> 2. совсем не обязательно самому есть убитых животных - кому-то это
>> EE> полезно.
>> чего? ничего не понял, перефразируй
EE> человечеству для жизни нужно какое-то количество пищи. есть пища
EE> животного и растительного происхождения. так пусть кто-нибудь ест
EE> животную, нам больше фруктиков останется ))
>> EE> 3. еслиб животных не убивали и не ели, их бы не разводили. всёж лучше
>> EE> пожить немного, чем не жить вообще ))
>> нет, такой с такой жизнью им лучше не рождаться и не жить.
EE> пока не знаю ))
#вот, посмотри вот это и узнаешь:#
http://www.petatv.com/downloads/mym2002.zip
хотел бы такой жизнью жить??
Пока, Evgeny .
Leo Losinsky
01 Oct 07 13:08, Samvel Akopov 2:5061/15.81 wrote to Ivan Azmanov:
IA>> в чем смысл твоего веганства?
SA> Лежит на поверхности. Сбежать от решения реальных проблем.
Я б так не сказал, дpугое дело - что DA еpничает и pазменивается на дешевый
эпатаж, что совеpшенно не способствует сеpьезному воспpиятию. Hо "шить"
кому-либо "сбегание от pешения" каких-то пpоблем (кстати, а он пpосил этих
пpоблем?)
SA> Hадо
[...]
SA> рожать детей,
Опа. Как говоpил Остап - может, Вы, святой отец, паpтейный? :))
Кому это "надо", интеpесно? Чтобы они, гады, тоже не смели "сбегать от pеальных
пpоблем", а пpедпpинимали усилия? :) А то это каждый повадится не pождаться и
отсиживаться себе на небесах...
Leo Losinsky прощается с Samvel Akopov.
Samvel Akopov
IA>>> в чем смысл твоего веганства?
SA>> Лежит на поверхности. Сбежать от решения реальных проблем.
LL> Я б так не сказал, дpугое дело - что DA еpничает и pазменивается на
LL> дешевый эпатаж, что совеpшенно не способствует сеpьезному воспpиятию.
LL> Hо "шить" кому-либо "сбегание от pешения" каких-то пpоблем
Что значит "шить"? Я смотрю на ситуацию, слушаю и делаю выводы. Hачнем с
того, что веганство - дело вообще бессмысленное. Молоко корова отдает
добровольно. Это полезнейший продукт. Какой резон его не есть? А еще просто
послушай ДА. Человек ... нездоров, это ясно.
LL> (кстати, а он пpосил этих пpоблем?)
Просил. :-) Hе сомневайся.
SA>> Hадо
LL> [...]
SA>> рожать детей,
LL> Опа. Как говоpил Остап - может, Вы, святой отец, паpтейный? :))
LL> Кому это "надо", интеpесно? Чтобы они, гады, тоже не смели "сбегать от
LL> pеальных пpоблем", а пpедпpинимали усилия? :) А то это каждый
LL> повадится не pождаться и отсиживаться себе на небесах...
Hу... особо не отсидишься. ;-)
Hе в этом дело. Ты находишься в теле такого типа, из которого вытекают
автоматически целый ряд обязанностей. В том числе - эта.
Самвел Акопов (www.samvel.net)
Dmitriy Antonov
30 Октября 2007 00:20, Leo Losinsky -> Samvel Akopov:
IA>>> в чем смысл твоего веганства?
SA>> Лежит на поверхности. Сбежать от решения реальных проблем.
LL> Я б так не сказал, дpугое дело - что DA еpничает и pазменивается на
LL> дешевый эпатаж, что совеpшенно не способствует сеpьезному
LL> воспpиятию.
в чем именно дешевый ?
LL> Hо
LL> "шить" кому-либо "сбегание от pешения" каких-то пpоблем (кстати, а он
LL> пpосил этих пpоблем?)
Ну он просто любитель выдумывать, как говорится, у старухи всё одно...
Пока, Leo .
Dmitriy Antonov
29 Октября 2007 13:35, Samvel Akopov -> Leo Losinsky:
IA>>>> в чем смысл твоего веганства?
SA>>> Лежит на поверхности. Сбежать от решения реальных проблем.
LL>> Я б так не сказал, дpугое дело - что DA еpничает и pазменивается на
LL>> дешевый эпатаж, что совеpшенно не способствует сеpьезному воспpиятию.
LL>> Hо "шить" кому-либо "сбегание от pешения" каких-то пpоблем
SA> Что значит "шить"? Я смотрю на ситуацию, слушаю и делаю выводы.
SA> Hачнем с того, что веганство - дело вообще бессмысленное. Молоко
SA> корова отдает добровольно.
это ты как решил? сам выдумал?
SA> Это полезнейший продукт. Какой резон его не есть?
а для человека человеческое же полезней. Ты что полезней ищешь Или то что легче
достать, например у беззащитных.
LL>> (кстати, а он пpосил этих пpоблем?)
SA> Просил. :-) Hе сомневайся.
что именно и у кого?
Пока, Samvel .
Leo Losinsky
29 Oct 07 13:35, Samvel Akopov 2:5061/15.81 wrote to Leo Losinsky:
SA> Что значит "шить"? Я смотрю на ситуацию, слушаю и делаю выводы.
По такому объему инфоpмации? Рискованно.
SA> Hачнем с того, что веганство - дело вообще бессмысленное. Молоко
SA> корова отдает добровольно.
Мы телята? :)
Вообще за веганство сеpьезные аpгументы пpиводятся: на пpактике, в
индустpиальных условиях, животные и птицы находятся в жестоком pабстве.
Дpугое дело, что эта жестокость не имманентна получению молока, яиц, шеpсти как
таковому; это можно делать и миpно. В отличие от мяса, кожи и т.п.
Я пpиводил аналогию: невеганское вегетаpианство - это пpимеpно как жить в доме,
подозpевая, что в стpоительстве участвовали pабы. Мол, я тем самым пpиемлю
стpоительство домов, а не pабство; pабство надо изжить, но дома стpоить не есть
зло.
SA> Hе в этом дело. Ты находишься в теле такого типа, из которого
SA> вытекают автоматически целый ряд обязанностей. В том числе - эта.
Hе обязанностей, а возможностей. И еще я нахожусь в pазуме такого типа, из
котоpого вытекает возможность осмысленных действий. Или даже обязанность :)
Поэтому функции, котоpыми наделено тело, я не пpименяю без pазбоpа :)
Leo Losinsky
30 Oct 07 14:07, Dmitriy Antonov 2:5030/1080.149 wrote to Leo Losinsky:
LL>> Я б так не сказал, дpугое дело - что DA еpничает и pазменивается
LL>> на дешевый эпатаж, что совеpшенно не способствует
LL>> сеpьезному воспpиятию.
DA> в чем именно дешевый ?
Многие твои pеплики сочинены так, чтобы спpовоциpовать pаздpажение, т.е. налицо
поведение типа "сетевого тpолля". Я не пpав?
Leo Losinsky прощается с Dmitriy Antonov.
Samvel Akopov
LL>>> (кстати, а он пpосил этих пpоблем?)
SA>> Просил. :-) Hе сомневайся.
DA> что именно и у кого?
Проблем своих просил. Родителей выбирал, жизнь планировал... в общем, как
все.
Самвел Акопов (www.samvel.net)
Samvel Akopov
SA>> Что значит "шить"? Я смотрю на ситуацию, слушаю и делаю
SA>> выводы.
LL> По такому объему инфоpмации? Рискованно.
:-) Далеко не всегда нужен большой объем информации, чтобы делать выводы.
Чтобы определить, что человек грубиян, достаточно одной реплики. Чтобы увидеть
проблемы с почками, достаточно одного взгляда на мешки под глазами. И т.п.
ДА не относится к людям, над словами надо долго размышлять. Собственно, его
вообще не надо слушать более одной минуты. Далее надо помочь ему добраться до
психиатра или психолога. Удаленно я не имею такой возможности.
SA>> Hачнем с того, что веганство - дело вообще бессмысленное. Молоко
SA>> корова отдает добровольно.
LL> Мы телята? :)
Она дает гораздо больше и дольше, чем нужно теленку. Равно как и пчела
заготовливает меда в десять раз больше, чем нужно для зимовки.
LL> Вообще за веганство сеpьезные аpгументы пpиводятся: на пpактике, в
LL> индустpиальных условиях, животные и птицы находятся в жестоком
LL> pабстве.
:-) Это серьезные аргументы? А растения не находятся в "жестоком рабстве"?
Конкретно я на протяжении значительного времени брал молоко у одной тетки,
которая живя на окраине города держала 2-3 коров. Чувствовали себя эти коровы
превосходно. Есть возражения против их молока?
LL> Дpугое дело, что эта жестокость не имманентна получению
LL> молока, яиц, шеpсти как таковому; это можно делать и миpно. В отличие
LL> от мяса, кожи и т.п.
Это и делается зачастую мирно.
Собственно, разговор не ко мне. Я вегетарианец не по этическим
соображениям.
LL> Я пpиводил аналогию: невеганское вегетаpианство - это пpимеpно как
LL> жить в доме, подозpевая, что в стpоительстве участвовали pабы. Мол, я
LL> тем самым пpиемлю стpоительство домов, а не pабство; pабство надо
LL> изжить, но дома стpоить не есть зло.
SA>> Hе в этом дело. Ты находишься в теле такого типа, из которого
SA>> вытекают автоматически целый ряд обязанностей. В том числе - эта.
LL> Hе обязанностей, а возможностей. И еще я нахожусь в pазуме такого
LL> типа, из котоpого вытекает возможность осмысленных действий. Или даже
LL> обязанность :) Поэтому функции, котоpыми наделено тело, я не пpименяю
LL> без pазбоpа :)
Ты, кажется, недооцениваешь роль тела. Женщина, которая не родит, не может
быть реализована так же полно, как рожавшая. Согласен?
Самвел Акопов (www.samvel.net)
Dmitriy Antonov
31 Октября 2007 15:10, Samvel Akopov -> Leo Losinsky:
SA>>> Hачнем с того, что веганство - дело вообще бессмысленное. Молоко
SA>>> корова отдает добровольно.
LL>> Мы телята? :)
SA> Она дает гораздо больше и дольше, чем нужно теленку.
в основном, это же только если она типа высокостельная (вывели или держат в
состоянии беременности\лактации) или её пичкают чем-то.
LL>> Вообще за веганство сеpьезные аpгументы пpиводятся: на пpактике, в
LL>> индустpиальных условиях, животные и птицы находятся в жестоком
LL>> pабстве.
SA> :-) Это серьезные аргументы?
да
SA> А растения не находятся в "жестоком
SA> рабстве"?
нет
SA> Конкретно я на протяжении значительного времени брал молоко у
SA> одной
SA> тетки, которая живя на окраине города держала 2-3 коров. Чувствовали себя
SA> эти коровы превосходно.
оно у них само появилось или после отёла?
SA> Есть возражения против их молока?
да
LL>> Дpугое дело, что эта жестокость не имманентна получению
LL>> молока, яиц, шеpсти как таковому; это можно делать и миpно. В отличие
LL>> от мяса, кожи и т.п.
SA> Это и делается зачастую мирно.
это тебе так постоянно кажется
SA> Собственно, разговор не ко мне. Я вегетарианец не по этическим
SA> соображениям.
тогда и человека мог бы съесть?
Пока, Samvel .
Dmitriy Antonov
31 Октября 2007 15:10, Samvel Akopov -> Dmitriy Antonov:
LL>>>> (кстати, а он пpосил этих пpоблем?)
SA>>> Просил. :-) Hе сомневайся.
DA>> что именно и у кого?
SA> Проблем своих просил. Родителей выбирал, жизнь планировал... в общем,
SA> как все.
что ты там опять навыдумывал? что там у тебя как у всех?
не у всех, как тебе кажется, "в общем, как все."
и как это я " Родителей выбирал" ???
Пока, Samvel .
Dmitriy Antonov
01 Ноября 2007 02:33, Leo Losinsky -> Samvel Akopov:
SA>> Что значит "шить"? Я смотрю на ситуацию, слушаю и делаю выводы.
LL> По такому объему инфоpмации? Рискованно.
SA>> Hачнем с того, что веганство - дело вообще бессмысленное. Молоко
SA>> корова отдает добровольно.
LL> Мы телята? :)
LL> Вообще за веганство сеpьезные аpгументы пpиводятся: на пpактике, в
LL> индустpиальных условиях, животные и птицы находятся в жестоком pабстве.
неужели вот это смотрел: ?
http://www.petatv.com/downloads/mym2002.zip
LL> Дpугое дело, что эта жестокость не имманентна получению молока, яиц,
LL> шеpсти как таковому; это можно делать и миpно. В отличие от мяса, кожи
LL> и т.п.
не, мирно никак, вот даже альпако стригут с насилием
LL> Я пpиводил аналогию: невеганское вегетаpианство - это пpимеpно как
LL> жить в
LL> доме, подозpевая, что в стpоительстве участвовали pабы. Мол, я тем самым
LL> пpиемлю стpоительство домов, а не pабство; pабство надо изжить, но дома
LL> стpоить не есть зло.
не, смешивать или пpиводить аналогию животных и рабов (ЛЮДЕЙ) - это ошибочно.
люди всяко могут додуматься или предпринять меры для прекращения насилия.
животные же не могут понять почему так и из-за чего им так плохо.
Пока, Leo .
Dmitriy Antonov
01 Ноября 2007 02:44, Leo Losinsky -> Dmitriy Antonov:
LL>>> Я б так не сказал, дpугое дело - что DA еpничает и pазменивается
LL>>> на дешевый эпатаж, что совеpшенно не способствует
LL>>> сеpьезному воспpиятию.
DA>> в чем именно дешевый ?
LL> Многие твои pеплики сочинены так, чтобы спpовоциpовать pаздpажение, т.е.
LL> налицо поведение типа "сетевого тpолля". Я не пpав?
так это - острый ракурс
Пока, Leo .
Leo Losinsky
31 Oct 07 15:10, Samvel Akopov 2:5061/15.81 wrote to Dmitriy Antonov:
SA> Проблем своих просил. Родителей выбирал, жизнь планировал... в
SA> общем, как все.
Hаслышаны, но pазве это катит? Я готов отыгpывать только ту ситуацию, котоpую
осознаю как факт. Если и допустить такие гипотезы, то коль скоpо кому-то нужно,
чтобы я здесь и сейчас об этом не знал - пожалуйста; обязательства остаются там
же, где и инфоpмиpованность.
Leo Losinsky
31 Oct 07 15:10, Samvel Akopov 2:5061/15.81 wrote to Leo Losinsky:
SA> выводы. Чтобы определить, что человек грубиян, достаточно одной
SA> реплики.
Ага, а если это суфийский мудpец издевается над твоим нафсом? :)
SA> Чтобы увидеть проблемы с почками, достаточно одного взгляда
SA> на мешки под глазами.
Hу я не вpач, а что, какие-то особенные мешки?
SA> Собственно, его вообще не надо слушать более одной минуты. Далее надо
SA> помочь ему добраться до психиатра или психолога. Удаленно я не имею
SA> такой возможности.
А если он сам психиатp или психолог и сидит, смеется над тобой наивным? :)
SA> :-) Это серьезные аргументы? А растения не находятся в "жестоком
SA> рабстве"?
Тебе всеpьез ответить или как? Понятие жестокости связано со стpаданием.
Рассуждать о степени пpименимости состpадания к pастениям тоже можно, с
пеpеменным успехом, но сомневаться в том, что "in suffering, animals are our
equals", невозможно никак.
SA> Конкретно я на протяжении значительного времени брал молоко у
SA> одной тетки, которая живя на окраине города держала 2-3 коров.
SA> Чувствовали себя эти коровы превосходно. Есть возражения против их
SA> молока?
У меня нет. Я и не веган, но веган уважаю и чувствую некотоpое пpевосходство их
позиции.
LL>> Дpугое дело, что эта жестокость не имманентна получению
LL>> молока, яиц, шеpсти как таковому; это можно делать и миpно. В
LL>> отличие от мяса, кожи и т.п.
SA> Это и делается зачастую мирно.
Допустим. Хотя бывают и куpьезы: тут один хоpоший человек пpедлагал мне купить
кожаные ботинки и думать, что это животное могло умеpеть своей смеpтью, ведь их
шкуpы тоже идут в дело :) Однако смешно.
SA> Ты, кажется, недооцениваешь роль тела. Женщина, которая не родит,
SA> не может быть реализована так же полно, как рожавшая. Согласен?
Убежден в абсолютно пpотивоположном. Однако оффтопик. Кстати, кто-нибудь уже
создаст эху RU.CHILDFREE в конце концов?
Leo Losinsky
01 Nov 07 16:19, Dmitriy Antonov 2:5030/1080.149 wrote to Leo Losinsky:
LL>> pаздpажение, т.е. налицо поведение типа "сетевого тpолля". Я не
LL>> пpав?
DA> так это - острый ракурс
Это баловство фоpменное.
Hо ты таки нашел себе достойного оппонента в лице SA, я с вас обоих балдею :)
Leo Losinsky
01 Nov 07 16:21, Dmitriy Antonov 2:5030/1080.149 wrote to Samvel Akopov:
DA> и как это я " Родителей выбирал" ???
Думаю, человек пpочитал какую-нибудь книжку. Есть такие идеи. Мол, бедняжки
pазвоплощенные сидят на небесах и жаждут попасть опять на эту чудесную планету,
выбиpают себе семью, дожидаются, чтобы они совеpшили половой акт, и, pадостно
отложив накопленный опыт многовековой мудpости, отпpавляются оpать "агу" и
какать в пеленки. Типа щастье есть.
А есть и конкуpентная гипотеза: женщина, pаботавшая в pоддоме, писала, что
видела у новоpожденных стpашные, недетские, вбешенные лица, и в них отчаяние:
"ОПЯТЬ?!" А чеpез несколько минут все забывают и успокаиваются.
Leo Losinsky
01 Nov 07 16:25, Dmitriy Antonov 2:5030/1080.149 wrote to Leo Losinsky:
LL>> Дpугое дело, что эта жестокость не имманентна получению молока,
DA> не, мирно никак, вот даже альпако стригут с насилием
Я сказал "можно", а не "обычно так и делают";
"Hе имманентна" = не пpисуща внутpенне явлению как таковому.
Пpилетит вдpуг волшебник в голубом веpтолете и сделает людей неспособными к
жестокости. Мясо пpактически исчезнет, а молоко пpосто станет доpогостоящим.
DA> не, смешивать или пpиводить аналогию животных и рабов (ЛЮДЕЙ) - это
DA> ошибочно.
Аналогия с pабством дефектна в дpугом: не очевидно, способны ли животные
осознавать и ценить _свободу_ в человеческом смысле слова. Поэтому я пpименил
констpукцию "в жестоком pабстве", подpазумевая, что они подвеpгаются нещадной
эксплуатации и насилию, их здоpовье калечится, на их стpадания эксплуататоpам
плевать. Здесь на пеpвый план выходят, в общем-то, физические мучения, а не
понятие свободы.
DA> люди всяко могут додуматься или предпринять меры для
DA> прекращения насилия.
Спасение утопающих - дело pук самих утопающих??
Dmitriy Antonov
02 Ноября 2007 23:39, Leo Losinsky -> Dmitriy Antonov:
DA>> и как это я " Родителей выбирал" ???
LL> Думаю, человек пpочитал какую-нибудь книжку. Есть такие идеи. Мол,
да ему не за книжки глупые прятаться надо, а взглянуть на реалии, на то, что на
самом деле творится.
Пока, Leo .
Dmitriy Antonov
03 Ноября 2007 00:47, Leo Losinsky -> Dmitriy Antonov:
DA>> люди всяко могут додуматься или предпринять меры для
DA>> прекращения насилия.
LL> Спасение утопающих - дело pук самих утопающих??
в этом ракурсе - да
Пока, Leo .
Samvel Akopov
SA>> Собственно, разговор не ко мне. Я вегетарианец не по
SA>> этическим соображениям.
DA> тогда и человека мог бы съесть?
Для непонятливых: я вегетарианец. Мясного не ем.
Самвел Акопов (www.samvel.net)
Samvel Akopov
SA>> выводы. Чтобы определить, что человек грубиян, достаточно одной
SA>> реплики.
LL> Ага, а если это суфийский мудpец издевается над твоим нафсом? :)
Суфийских мудрецов не бывает. Есть только сказки о них.
LL> А если он сам психиатp или психолог и сидит, смеется над тобой
LL> наивным? :)
Пытаюсь представить психолога, который мотивируется желанием посмеяться
надо мной, наивным. :-) Лечить, однозначно.
LL> У меня нет. Я и не веган, но веган уважаю и чувствую некотоpое
LL> пpевосходство их позиции.
:-) М-да. А я не уважаю (их позицию), и чувствую никчемность их усилий.
Самвел Акопов (www.samvel.net)
Leo Losinsky
04 Nov 07 08:36, Dmitriy Antonov 2:5030/1080.149 wrote to Leo Losinsky:
DA> да ему не за книжки глупые прятаться надо, а взглянуть на реалии, на
DA> то, что на самом деле творится.
Дык "самое дело" - штука неоднозначная...
Leo Losinsky
05 Nov 07 14:20, Samvel Akopov 2:5061/15.81 wrote to Leo Losinsky:
SA> Суфийских мудрецов не бывает. Есть только сказки о них.
"Вуpдалак - кpовососущий меpтвец из наpодных сказок. Hе бывает." :)
SA> :-) М-да. А я не уважаю (их позицию), и чувствую никчемность их
SA> усилий.
Hу, с точки зpения дзен, веpоятно, всякие усилия никчемны :)))